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折り畳み＆小径車総合スレ 148


1 ：2019/08/05 ～ 最終レス ：2019/08/21
前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 147
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558135978/

折り畳み＆小径車総合スレ 146
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1556017536/

折り畳み＆小径車総合スレ 145
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車34台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558865183/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

2 ：
勝手に立てたよ

今日洋食屋さんにいったんだけど
店の前でもたもた自転車折りたたんでたら、店員さんに怪しまれたよ
確かに知らんおっさんが店前でガチャガチャやってたら怖いよな……
エビフライ定食めっちゃ美味かった

3 ：
ダホンで継続して時速20km出すのって難しいの？何回か数十キロツーリング行ったけど時速18キロが最高だった
信号待ちは自動で計測切れてるから入ってない

4 ：
>>3
ダホンてラインナップ多いからひとくくりで言えんわ

5 ：
いちおつ

6 ：
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

7 ：
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

8 ：
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

9 ：
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

10 ：
>>7
そもそも駅構内は自転車進入禁止だけどな。
例外は、輪行可能状態にした時だけで、その時は大型荷物扱いになる。

11 ：
>>10
そんなド田舎のローカル路線の話を出されてもなあ

12 ：
>>3
平地で平均20kmはできると思うけどなぁ

13 ：
>>3
女子マラソンより遅いやんけ

14 ：
>>3
エンジンと場所と車種次第だし平均時速なんて外因多すぎでアテにならないから気にすんな
どうしても他人と比較したきゃパワメでも着けな

15 ：
>>7
＞改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
必要の有無は駅員の判断による
規約上構内では袋収納必須ではないが混雑状態などにより駅員は持ち込み自体を拒否できる
「列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り」だからね
袋に収納してあっても車内持ち込み拒否できる

>>8
＞輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
＞この袋に入れなければ電車に乗れません。
＞これが非常に面倒なのです。
と考える者は輪行なんかしない
自転車を身体で持ち運ぶには、サイズミニマムまで圧縮できる方が良い
折り畳みサイズ的にはBROMPTONンが最良、特に厚みの薄いところが秀逸、しかし思い
軽いのはRENAULT
圧縮サイズを小さくするためには小径車輪にせざるを得ない
かといってキャリーミーでは走破性に制限を受ける
走破性を維持し折り畳みサイズ最小を求めれば16インチあたりが限界
大径の方が衝撃吸収できるというのは神話、衝撃吸収できないから
衝撃吸収性を謳うグリップやステムが存在する
小径の方が軽いと言うのも重いと言うのも都市伝説
小径の方が舵の切れが良いので街中を走るのには向いている
半面直進性は下がるので悪道で長距離は疲れるだろう

折り畳みは行った先で自転車を使い行動半径を広げたい輪行人用
レンタサイクルでも良いが安全性と車種選択の自由度が低い

街乗り用なら電動ママチャリが良い、小径車もあるしね(w
大抵の場合ワンスルーは出来ないので自由度が下がる

16 ：
小径って標準で太いタイヤ履いてる完成車多いからね。
20インチなら細めのデュラノで28mm、KOJAKは幅32～35mm、マラソンだと40mmもある。
流行りの25Cでも太い言われるロードから乗り換えるとスピード出ないわ、
すぐ止まるわ疲れるわで印象は良くない。
加えて、採用例が多いアレックスリムのDA16は幅あるし重い。
完成車20万円オーバーでもハブが重い安物（カプレオ等）だったりする。

17 ：
小径車にはサンレースやマイクロシフトみたいな中華の野良コンポが似合う反面、格調高いカンパは似合わないよね

なぜだろう？

18 ：
tyrell fcx続報ないな
今年中は無理かな

19 ：
前にも同じ内容の書き込み見た気がするけど、小径でスピード出すと尻がボヨンボヨン跳ねだすよね
あれって車体が不安定になってるってことなのかな

20 ：
>>19
ペダリングが壊滅的に下手。

21 ：
それ
自転車のせいではない

22 ：
俺が勝手に跳ねていただけだったのか

23 ：
小径は元々剛性的に厳しいからメジャーなメーカー以外だとファッション優先の設計で速度出すとブレ始めるモノはあると思うよ

24 ：
>>22
ペダルを「回す」イメージで。
練習するならローラー台が最適

25 ：
輪行のルールとマナーまとめ記事
https://minilove.jp/news/how-to/3891/

26 ：
一応メジャーメーカー製だからやっぱ俺か
住宅事情的にローラーは厳しいがぺダリング意識してみる

昨日夜、急に無線サイコンが電波拾わなくなって焦ったけど、サイコンの隣で点灯させたライトのせいだった

27 ：
>>26
猫目のフォークマウントブラケットにライト移すとか

28 ：
300グラム以下で柔らかサドルってありますか？

29 ：
ねえよ

30 ：
>>26
ごめん顛末まで書いてなかった
使ってるライトがハンドルにゴムで巻くタイプだったから、サイコンと離れた位置に付け直したら解決した。夜はほぼ走らないから最初面食らったよ

31 ：
>>26
50㎞以上の一日サイクリングできる？
長距離走るとおかしなペダリングだと保たないから、自然と効率的なペダリングにて規制化されるよ

32 ：
↑　適正化

33 ：
それはねーなw

34 ：
ヤフオクにガープを3台も出品してる奴がいるな
全て新車～超美車

35 ：
18万～28万は高いよー。
新車は幾ら位してたんだろう。

ところでペダリングは、親指付け根で漕ぐべし、と読んで眼からウロコだったな。皆さん励行してる？

36 ：
>>35
俺は上半身で漕ぐことが多いかな

37 ：
俺は勃起したちんちんだよ！

38 ：
>>35
俺はケツだな

39 ：
サイクリングは最大20㎞くらいしか経験ないな
でもその時点で既にバテている
ペダルは親指付け根ってどこかで聞いてから意識してる
シングルギアだからかグルグル回してるとクランクの回転に足がおっつかなくなるよ

40 ：
もっと長距離走れるやつ買え

41 ：
おれは50キロ走ると限界が訪れるからビンディングペダル＆シューズ買う
これで100キロはいける筈

42 ：
>>39
通勤通学レベル
人によっては片道分

43 ：
自転車はこれくらいの距離の乗り物という思い込みをまず壊さないとな

44 ：
プロの長距離高速巡航のコツが
クランクの上だけで漕げ
頂点から水平までの90度に力を入れその下は漕がない
あとは、漕いでいる反対の足をしっかり上げる
反対側の足を載せたままだとその重みが漕ぐ足の負荷になる事を忘れがち

45 ：
長距離移動する場合、99%以上の大人は車かバイクか公共交通機関使う
自転車で遠出するのはかなり特殊な人
ここ（しかも小径スレ）でレクチャーしてどれ程の人が参考になるんだろうか

46 ：
こんなとこに常駐してて、
特殊じゃないと思ってるんだから凄い

47 ：
小径はダイエットにおすすね

48 ：
>>42
片道20キロは全然通学の範囲だろうけど
少し大変だね。

49 ：
>>47
効率悪くて余計に漕がなくちゃなんないからロードよりはダイエット向けだね

50 ：
ヤフオクにダホンメトロが1000円で出てるな
今のところ入札無し
こいつ買って手持ちのClariSでカスタムしてみたいわ

51 ：
>>50
出品者乙

52 ：
>>50
1000円で出すようなもん誰が買うかw

53 ：
>>3
サイクリングロードいけば20～30kmはいくよ。

54 ：
ゴミカスみたいな中古車を買う人は、何故？ネットで、特に個人売買で安いからとか思ってわざわざ赤の他人からかうのですかね(^_^;)

中古車ってそもそも経済的にゆとりがあって絶版バイクを買うためのものと思いますがいかがですかね？

55 ：
お、おう・・・

56 ：
>>44
それは引き足の間違った解釈
足を上げようなんて思うとペダリングがぎくしゃくするし余計な筋肉使うだけ
プロレベルのペダリングをパワー解析してもペダルに上方向への力なんて掛かってない
あくまでスムーズにペダルを回すために「抜き足する」程度に思っとくべき
泥棒が歩く時の抜き足ってやつね
まして小径車＆折りたたみなら大半がフラットペダルだろうから引き足なんて意識する意味が無い

あと拇指球で踏むってのも初心者に教える時の基本としては大事だけどこれも意識し過ぎると却って疲れるし効率悪くなる
ペダルや靴底にも依るけど色々ズラして踏んで見るのもいいよ
上り坂であえてママチャリみたいに土踏まずで踏んだら具合が良かった時もあるし

57 ：
>>56
却下。
グダグダと無駄に長いだけでわかりにくくする奴

58 ：
なにが却下！だよｗ
自分の意見も経験も無いやつは黙って読んでろよ

59 ：
黙れよっ！俺のちんちんすげえかゆいぞっ！

60 ：
>>54
ゴミカスは安いからでしょ
新車の1/10とか￥500～￥1000とか
貧乏人の買い物でしょ、アパート住まいでショッチュウ転居する奴
古いのは放置、転居先で安い中古を買う
使い捨て傘と同じ使い方

61 ：
>>59
俺はその混ぜ返しを支持する。

62 ：
BBA
https://twitter.com/brompton_japan/status/1159392281591291905?s=21
(deleted an unsolicited ad)

63 ：
>>54
わかる
本当の旧車はまず新品で手に入らないからヤフオクで中古を買ってレストアを楽しんだりする
でも単なる中古買うくらいなら店で同じモデルの現行の新車買えよと思う

64 ：
>>62
ブロンプトン乗りって、こういうサブカル系女とか意識高い系男が多いよね

65 ：
ユーザー多いから色々いるだけだろ
ブロンプトンでロンツー
ブロンプトンで海外ツー
とか変なやつもいるよ

66 ：
そんなハマー乗りの俺がまるで意識低い系みたいな

67 ：
ドッペルで世界一周した人もいるし
まぁ本当に好きにすれば良いと思う

68 ：
>>59
暑いからお前は好き。

69 ：
通勤にgios panto乗ってるがめちゃ快適

70 ：
GIOS…

71 ：
愛車ハマーちゃんを駆って炎天下の中5km先のホムセンへ買い出し行った帰り道
海沿いのコンビニで買って店前で飲むライフガードの美味いこと美味いこと…またキャベツさん太郎が良く合うんだもう最高
俺…自転車やってて本当によかったって心からおもう

72 ：
先週、荒サイでアベレージ38㎞/hで走りきった
最強のKHSだから達成できたスピードだと思う
正直、オレ以上のスピード出せる奴いないのではないかな？

73 ：
>>72
GPSで計測したらマッハ2出てた区間があったから、
それが史上最高だと思う

74 ：
40㎞アベレージを目指してがんばったけど無理だった
小径の高速巡航はやはり厳しくて、40㎞でがんばっていてもだんだんと36㎞くらいまで落ちちゃう
またがんばって40㎞まで引き揚げての繰り返し
結局限界でがんばって38㎞アベレージだった

今回、スポークの張りを張りすぎなくらい強く増し締めしたら
急坂のノボリでグイグイ上れちゃうような感覚があった
新しい発見

しかしがんばりすぎて全身が隅々まで熱くていまだに熱が取れないで寝付けない

75 ：
匿名掲示板ならなんとでも言えるからいいよな

76 ：
周径間違えててGPSサイコンにしたらアベマイナス10位だったら笑う
計算合ってて一時間続いてたらすごいが

77 ：
残念、1分でした

78 ：
>>75
いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

79 ：
オットーロック軽いのは良いけど
防御力低いからもっと安くできないのかな

80 ：
>>76
ロードでも1時間はしんどいや

81 ：
dahon speed pro tt 2010ってメンテ難物なの？3万で売ってくれるって言われたんだけどマゾじゃないと買わないほうがいい？
https://www.dahon.jp/2010/products/compact/speedpro_tt/index.html

82 ：
オットーロック、見た目より強いのは良くても、見た目弱そうだからハサミとかカッターもってるやつに
無駄にガシガシやられそう。
チェーンとかならその辺の奴らはまだ寄せ付けないじゃん？
工具持ってるやつからしたらどっちも瞬コロなのは置いといて。

83 ：
>>82
意外と丈夫って言うのは
窃盗犯にはイラッとくるだろうから、
良くないねw

84 ：
>>82
確かにハッタリも防犯のうちだからな
俺はパルミーだわ

85 ：
実際オットロックはハサミで切られる動画がアップされてるよ

86 ：
マガポケで、おりたたぶって小径のマンガが始まった
A-BIKEを最初に出すとはマニアック杉

87 ：
>>86
A-bikeは一般人の認知度が一番高い気がするよ

88 ：
キモイオッサンが書いてると思うと切なくなるなあ

89 ：
それ二話目がカンパコンポで3話目がバイクフライデーらしい

90 ：
紙背にまで目を通さない(w
紙面まで現実のキモイオッサンにしたら誰も読んでくれない

91 ：
俺は玉井のじこまんみたいにオッサンが登場人物の方が好きだな
ろんぐなんとかみたいな不要なエロ描写いれられる方が気持ち悪い

92 ：
世の中の萌えはだいたいおっさんが作ってる

93 ：
おっさんが書いておっさんが読むんだ
たまに若い男の子が引っかかるのを待っている

94 ：
せっかく小径マンガなんて奇異な物が出たのだから、
小径専門店はタイアップくらいしろと思う

95 ：
おっさんが書いておっさんが読むのに
美少女の絵を介す意味がわからん上に、
それが暗に認められているという「文化」が恐ろしいよ

96 ：
>>94
小径専門店「うわ気持ちわるっ」

97 ：
>>95
じゃあロボアニメにでもするか？

98 ：
JKが趣味始めるアニメや漫画増えたな

99 ：
JKは需要があるけど、小径の需要は何処だろ？
おしゃれ感覚で新たな需要の開拓だろうか

100 ：
可愛いデザインの自転車でポタする場面だけをとらえればJKにも向きそうに思えてしまうが、
駅の雑踏の脇で自転車たたんだり、袋に押し込んだりする作業も含めて楽しいと思える若い女性は極めて少数派だろう。
続くとは思えないな。


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