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のむラボを語るスレ Part14


1 ：2019/11/21 〜 最終レス ：2020/04/06
前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1551099448/

2 ：
前スレ>>1000
それいつ頃の話ですか？
23Cタイヤ全盛の頃？

3 ：
>>2
2017年春頃

4 ：
数年前にそういう話が有ったのは覚えてるが
結局無茶し過ぎただけって結論だったよな
ホイールハブのベアリングが錆だらけになるのも
時短洗車する為の手抜きだったし

5 ：
大阪でウイリーして馬鹿晒したオートバイ屋のオヤジも高圧洗浄してBB錆びさせてたなｗ
自転車に対する知識が無くて錆びさせた事をツイッターで堂々と公開してるｗ

6 ：
あいつらまとめてRばいいのにな
DQNは自転車乗らないで歩けやクソが

7 ：
>>1乙！！

8 ：
>>6
歩いてたら健康になるやろうが
バイクの単独事故で植物人間になるべきやろ

9 ：
久しぶりにバック・トゥ・ザ・フューチャー見てもうたわ

10 ：
馬のさ＜らくん （＜は伏せ字の記号）

11 ：
5号って当初は32Hしかなかったけど、今でも吊るしは32Hなの？
最新の記事のやつみたくエボライトハブで前20H、後ろ24Hで組んだらグロスで何グラムくらいになるんだろう

12 ：
半年ROMっても分からないんだろうな

13 ：
たて続きに「水平」の使い方間違ってるじゃん
スポークテンションについてのステッカーがディスクホイールに貼ってある
ことにツッコんだり紙一枚分のセンターズレには拘るくせに
これを指摘されてもたぶん無視するぜ

14 ：
神奈川は寒いですね

15 ：
水平が正しいかどうかは知らんけど、別に自分のブログで何を採用して何を無視しようと勝手じゃね

16 ：
きちんと走るのなら何でも良い

17 ：
のむラボさんてバイクの点検とかオーバーホールも受け付けてくれるの？

18 ：
請け負ってはくれるよ。ただ、バックオーダー半端ないので、
作業日程はかなり待たされることになると思うよ。

19 ：
ほとんど振れ取り不要で点検に出す人ってなんなんだ？

20 ：
>>19
時間泥棒

21 ：
だから点検なんだよ。自動車の12ヶ月点検イメージしてみな

22 ：
>>20
むしろボーナス

23 ：
>>20
むしろボーナス

24 ：
大事な事なので2回書きました

25 ：
>>19
だから「振れとり依頼」じゃなくて「点検依頼」なんだよ
振れてるかどうか、自分で見てみることもしない

26 ：
目視じゃわからんけど念の為とかガイツーで買ったけど初期点検お願いとか様々だろ

27 ：
まともな完組の場合、初期点検できる状態で箱に入って送られてくる。
ニップル内臓のリムなんかだとリムテープ付けないで送ってくるとかね。
つるしでそのまま使うのは一応メーカーも推奨してない。
タイヤ組み付けしてあるくせに、ほぼセンターズレしちゃってる某メーカーとかはちょっと怖い。

28 ：
こいつ他人が取り付けたタイヤやチェーンの向きが公式とは逆だったら鬼の首を取ったように叩くのに
自分が擦り切れるまで乗ったタイヤの矢印マークはいま初めて気づきましたとか書いてるのな

29 ：
前もおんなじこと書いてるから忘れてる可能性

30 ：
紺屋の白袴。いい話じゃないか。

31 ：
>>28
間違いがあるならお前がそうすりゃいいんだよ

32 ：
今回は向きとか関係なくね？って物だったからな

33 ：
タイヤはまだしもチェーンが逆はアカンだろ

34 ：
全然OK

35 ：
>>34
１０速と１１速はフロント変速用にプレートにカットが入っている。
乗り上がる時、下がる時斜めにギアに乗るんだけど、ギア側のカットだけじゃ当たって抵抗になる、その部分を斜めにカットしてある。
FD調整してる時に、変な位置でアウターに上げると、チェーンピンが浮いたまましばらく続いて「カチン」と一気にピンがギアに落ちる事あるでしょ。
あれが適正変速位置でも起き易くなる。実際に乗車中だと結構ガチンと来るんで結構怖い。

36 ：
79世代のチェーンを78で使うと危険が危ない的な？

37 ：
シマノは変形チェーンには懲りたはずで、カンパとの互換性を無くすための形式的な施策だと思われ。
KMCYBNがプレーンな互換品を出せば大体察してあげられる。
明らかに裏表がある場合は裏返さない方がもちろんええけどなｗ

まぁ前の変形チェーンでもうっかりさんの不具合は聞かなかったな。うっかりさんだから不具合に
気付かない可能性もあるし、そもそも普通に付けて使ってても不具合だろってレベルの酷いもんだった…

38 ：
安定の粘着質。

39 ：
>>38
こんなに怒ってるならもっと早く記事にすればよかったのにね
寝かしておくようなネタじゃないし、シマノのホイールを買ってしまう人を減らせたかも知れない
シマノに「経済的損失」を与えられたかも知れない
ブログのために数年預かってたってのもイカれてる

40 ：
実際、あの構造ってどうなのよ

41 ：
シマノはクソオブクソだと再認識できたわ
コンポもスラムに完全移行しよかな

42 ：
>>41
シマノがクソってよりはシマノのホイール部門がクソって印象がある
新型フリー（マイクロスプライン）のライセンスをサードパーティーに供与しなかった
（一部は今も？）問題もあるし
コンポはいいんじゃない？
機械式ディレーラーの形式がコロコロ変わってるのは気になるけど

43 ：
テスト

44 ：
ふぁっきんすらーーむ！

45 ：
元シマノ社員の作ったホイールはクソってことか…

46 ：
あれは中華パーツを組み合わせているだけなので
作ってるというかなんつーか

47 ：
シマノがホイールで天下取りたいならそれこそM社丸ごと買っちまえばいいのに

48 ：
カーボンの単位の件はプライじゃねーかな
ネット上にもいくらでも転がってる言葉を伏せる意味ってないよね
厚みじゃなくて積層枚数の数え方だから違うかな

49 ：
>>40
雌ねじ仕込むならアルミの内側に配置するよね

50 ：
>>48
クロス○プライ、マット○プライとかだよね。

51 ：
ハブだけでも回収したいって思う状況のひとを数年待たせるってどういうことだよ
記事にするのに数年でハブは速攻で抜いて渡したって意味か？

52 ：
これってネジ山の部分をリムの外側に貼るんではなくて内側に貼ってれば解決できた気がするんだが
しかしWH-7900って2010年発売、2012年ディスコン、保証期間は3年とかいう古ホイールなのに2020年に今更記事にする野村もモノグサだな

53 ：
>>47
去年オーナーが変わったけどシマノは新オーナーではないね
買って支配下にするよりライバルとして存在してて欲しいんじゃないの？
変速機のカンパみたいな感じ

54 ：
>>51
回答来た日時と記事になるまでどれくらいインターバルあるのか判らないけど
シマノの回答くるまで現状維持しないとだめだから事案起きてからばらすまで半年は経過してるはず。

55 ：
シマノの車輪は空気の流れが読める人がやってるんだっけ。

56 ：
>>52
そりゃあの人失敗は絶対許さないし
補修部品はメーカー死ぬまで保証しないと許さない人だからなw
自分のは知らんぷりするけど（PTハブ分解とかな）
そういやあんだけシマノをディスってるのにCX用ホイールのハブに何でシマノ使うんだ？
お得意の台湾ハブあるだろ

57 ：
ホイール設計をディスってるだけでハブは別に嫌ってないだろ
穴数は別として

58 ：
このスレシマノ社員が監視してんの？

素人目にもアルミ層への接着とアルミ層にラミネートした薄いカーボン層でニップル保持するとか相当ヤバいと感じる構造だろ
説明やら試験結果やらをエンドユーザーに示すべきはシマノ

のむらが狂犬とか粘着性とかは事実だがこの問題とは関係ない
まともなプロショップとしての問題提起として妥当だしシマノの対応は最低

59 ：
>>58
シマノを擁護してる書き込みなんて一つもないんだが
aiueo700みたいな統合失調症か?

60 ：
>>57
ユーザー側に分解整備させる構造になってない（リアハブ）のをあーだこーだ言ってなかったっけ？
後フランジ幅とか径が台湾製のほうがいいって散々主張してたような

それと
＞保証期間が半年ちょっと過ぎていたというのを
＞杓子定規に適用されたというのが根拠ですが、
1日2日とかならともかく半年過ぎてて認めろというのは普通の人の思考パターンじゃないだろ…
それとも大阪の人って皆こういう考えなの？
日付の入った約束を軽く考えてるとしか思えないんだが

＞こういう事例が（対応なども含めて）ＳＮＳなどで拡散された場合の
＞潜在的な経済的損失を考えると 前輪１本のほうが はるかに安い、
＞という考え方もあります。

＞この手の破損が１００本に１本とかなら もっと世に知られていると思うので
＞数千本に１本程度の発生率くらいだと思うのですが
＞それくらいなら交換してあげてもいいのでは・・・。
これもう典型的なクレーマーのご意見だろ
「（保証期間半年過ぎてるけど）不具合で騒がれたくなかったらとっとと無償交換しろや」
をのむラボ風に書くとこうなるのか

>>58
なんかシマノ社員にされたが…
そもそも問題提起するなら数年前のトラブル発生した時点で騒ぐべきだし
持ち主が「ハブだけでも返してくれ」と言ってるホイールを記事を書くまで
何年も返さないのはどうなのさ

61 ：
>>60
記憶にないなー…どこで言ってた？
どちらかというと堅牢性を評価してたようなような
完組ホイール用のハブと手組み用ハブは別物として

62 ：
>>61
リアのフリーを分解してた時にフリーボディ取り付け用ボルトにうだうだ言ってた記憶が
後はフランジ幅狭いとか異径になってないからスポークテンションがどーたらとか
9000の話も
＞つまり お客さんに全く瑕疵が無いとは言い切れないのは確かですが
「ロードホイール」を「シクロクロス」で使用して
「ブレーキの偏当たりで楔形にブレーキゾーンが摩耗して」
「圧をかけたらリムが爆発」したホイールを無償交換してくれなかったと責められる神経が凄いわ

63 ：
>>60
さっぱりわからん
そう言うのは根拠になるURLつけてほしい

64 ：
>>63
わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…
新しい記事のチェーン、これだけ伸びるまで使い続ける客なら
チェーンチェッカー位買わせろと
＞距離を乗っている方だというのは事実です。
＞本当のところは分かりませんが このお客さんいわく
デュラの想定距離は通常使用で1万〜1万5千kmだとシマノは言ってなかったっけ？
使ってる距離とか環境とか確認せずにこういうこと書いちゃうんだ
もうシマノに対する憎しみが伝わってくるから
シマノパーツ使ってる自転車の修理お断りすればいいのにって思う
カンパやスラム、FSAとかROTORとかあるからそれを勧めればいいのにね

65 ：
TLリムの件って日本人特有の選民思想が絡んでるよなって感じるわ。
二輪四輪業界を除いてはメーカー技術者が海外メーカー製品を舐め腐る傾向が強い。文化の違いってことにしたりなｗ

マビックもカンパも昔から自転車・モータースポーツのホイールで飯を食ってるメーカーなんだよね。
だから技術も経験もガチの特許も持ってる。（特許は似非科学製品でも取れるので「ガチ」ってのは重要）

だからマビックが採用してる構造はその時点で「人類がホイール構造体に対してできることの最善策」なんだわな。
マビックほどのリム強度と軽さを両立させるのも日本企業には到底できないこと。
シマノはできないことを認めずにハイブリッドやコンポジットみたいな斜め上から攻めようとする。
釣竿で自己技術を過信しすぎてるのかな。


ちなみに類似例で分かりやすいのはテフロンのフライパンがある。
日本のテフロン定着技術とアルミ加工技術は始祖である仏ティファールには全く追いついておらず、10000円出しても
重くてすぐ剥げる初期ティファール並みの粗悪品しかない。

まぁ島国だからどうしても…ねｗ
ああいったところは少し謙虚になってほしいけどもう無理だろうな。

66 ：
なげーよ、ハゲ二

67 ：
嫌いな製品を嫌いと書いてるだけでしょ。
基本的に主義主張が一貫してないやつは嫌いみたいね。

68 ：
ガチの特許とかいう主観丸出し定義ｗ

69 ：
>>64
>わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…
とかいいつつ今の記事を何度も貼り付けて長々とわめくとかおまえこそキチガイだろｗ

70 ：
アスペか糖質かしらんけどキチガイ多すぎやろ

71 ：
>>65
長いハゲ気持ち悪いR

72 ：
>>68
日本の特許見てみたらいいのに。

73 ：
>>65
ティフールなんかどうってことないよ。
北陸アルミニウム製のテフロンフライパンのほうが
ティファールなんかよりテフロンコート寿命も軽量性も振りバランスも値段も圧倒的に優れているし。

ティファールなんてただのギミックだよ。

74 ：
Mavicがホイール設計の最適解というのなら、それを疑ってかかるのが技術屋の仕事だろ

ハイブリッドで攻めたのもシマノなりに行き着いた結果であって、自社技術を過信してる訳でも選民思想を持ってる訳でもない

75 ：
>>65
ウカイがやってたとあるリムの製造特許を無理矢理な特許で略奪した上に独占してウカイぶっ壊した。
その挙句、ウカイしか出来なかった7075アルミでのその技術を早々に破棄。
現在のアルミリムの技術は30年前より退化してるのよ。
精度その他は向上してるとはいえね。
MAVICがウカイから略奪した技術って溶接とリムサイドCNC切削だけじゃないのよ。

76 ：
根拠なしで他人叩きはキチの証拠
正月からホントウにアホウぞな

77 ：
>>75
具体的にどんな技術だったのか知りたいな

78 ：
最適解とか馬鹿すぎだろ

79 ：
フライパンは重い(厚い)方が良いような気がするんだけど？
そうでもないの？

80 ：
>>55
話題のリム設計
連光寺が関わってるのかな？

81 ：
>>79
フライパンスレいけよ

82 ：
>>69
野村の主張頭から信じ込むのが正しいなら俺がキチガイかもね
のむラボホイールの信者さんなら申し訳ないです

83 ：
>>82
完成車に付いて来た純正ホイール以外はマビックしか持って無いが？

84 ：
>>64
＞チェーンチェッカーくらい買わせろ
それくらいの指導はしたんじゃない？
安いのなら1000円もしないしね
今回のチェーンは全長が1リンク分くらい伸びてるから、1%くらいかな？
そんなに使っちゃ駄目だよな

＞使ってる距離とか環境とか確認
しなくてもチェッカー使わせれば解決だね

＞シマノパーツ使ってる自転車の修理お断り
今時それは無理だよね
補修パーツの供給に難があるとしても、結局品質もコスパもまだシマノが優勢
MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね

85 ：
>>83
それは失礼しました
マビックしか持ってないのにスレにいるのはのむラボホイールに興味でもおありですか？
>>84
買っても使わなさそうな感じがしない？＞チェーンチェッカー
機材にたいして関心のない人が乗ってる雰囲気を感じる（TAみたいな）
＞MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね
店員さんから11速eTAPの生産が完全に終了した話聞いたばかりだ
修理部品の供給も終了で製品は市場に出回ってる分が無くなったら終わりだそうな
AXSと互換性ないからFDとかRD壊したらどうするんだか
ミドルグレード以下でシマノを上回るのは難しいそうだけどな
もし最近のミドル以下完成車でスラムフル採用してるロードを知ってたら教えてほしい

86 ：
シマノスラムはアフターケアさっくり切るイメージ
逆にカンパはあの規模でよくサポートしてるというかだから赤j(ry

87 ：
SRAMは修理に出してもディスコンになった瞬間にパーツ捨てるから丸ごと交換になる。
保証期間なら次世代モデルになるけど保証切れてたら交渉して差額払って買うか諦めるかしかない　まめな

88 ：
スラムはかっこいいし楽しいからええねん

89 ：
>>85
今はどのショップとも付き合いないし雑誌も読まないから情報収集の為にたまにブログ見てスレをチェックしてる
のむラボはよそは書かない様な事まで書いてくれるから読んでて勉強になるな程度だけど
住んでるところも関西とは遠いから店に行くことがあるとは思わない
のむラボホイールを各種揃えてありがたくブログ読んでる信者の方が都合よかった？

90 ：
>>86
売れると思って作った部品が出荷の予定ないから
何十年も組まれずにそのまま補修部品になってんじゃ…

91 ：
マジか11速eTap
仕方ねえな次何にしようかな

92 ：
>>89
別にあなたが信者かどうかなんてどうでもいい話ですけど
もしのむラボホイール揃えてるなら科学的な実験して欲しいと思いましたよ
私はのむラボホイールの「理論」と「メシノタネコード」に興味があるんですが
お金を無駄に使えるほど余っていないもので
で、シマノの記事2件読んで何か勉強になりましたか？

93 ：
>>92
シマノの完組ホイール持って無くて良かった　以上
で？

94 ：
>>92
冷静を装ってもイライラが溢れ出ちゃってますよ
少し落ち着いて

95 ：
結局シマノには名作と呼ばれるようなホイールはないんだよ。コンポに付随する商品という評価にしかならない。
そんな商品に真顔で反論されても担当者は社内的な保身しか考えないだろう。

96 ：
つまり名前を言ってはいけないあのホイールの人は
クソホイールのノウハウをぶち込んだ中華リムホイールを売ってるわけか

97 ：
>>95
WH-R500
他メーカーでこの値段でこの性能でホイール作れることはありえない

WH-9000-C24のCLとTUも結構売れたんじゃない
デブ以外には定番のヒルクラ練習決戦ホイールだったし

98 ：
面倒なの嫌いだから全部シマノで固めたい俺でもホイールはカンパにしたわ
エントリーモデルのコスパがいいのは分かるんだけど、ゾンダ、レー3あたりの競合が弱い

99 ：
>>96
わろた

100 ：
>>96
実際にそうだろうw
構造体であるホイールであるにもかかわらず根本を無視して美麗美句で飾りたてた結果があれだw


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