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おい、テレビで自転車関連やってたぞ！
内装変速 22段目
- 1 ：2019/06/18 ～ 最終レス ：2020/05/11
- ■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/
■前スレ
内装変速 21段目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1526076371/
- 2 ：
- 内装変速と内藤新宿は似ている
- 3 ：
- 女装変態は？
- 4 ：
- >>3
ライム刻んでないからダメ
- 5 ：
- 前スレのCharifuri CF01っていうフレームセットは方向性は悪くないんだが
今どきフレームセットで3.8kgは重すぎるし、ケーブルも外装だし、デザインが昔のランドナーみたい
Helmzもそうだけど狙ってる市場がニッチ過ぎませんかね
- 6 ：
- シマノは流石信頼度の高いモデルを各種リリースしているが、全てのモデルに共通してギアが重い方にふれすぎと思う。
- 7 ：
- フレームから組むこと自体がニッチで、内装は更にニッチで、ベルトドライブは更に更にニッチ
そんな針の先みたいな市場で、万人受けやリーズナブルさを狙うのはむしろ危険
- 8 ：
- CF01はあれだから良いんだと思うよ。
- 9 ：
- >>6
リヤコグでかくなるからじゃね
- 10 ：
- CF01はもう少し軽ければ今流行りのグラベルロードっぽいバイクのフレームとしてもいける気もするんだがな
- 11 ：
- >>4
なら、斉藤清六はオケか？
- 12 ：
- ザックスのコースターブレーキ2速
どこで売っとんねん？
- 13 ：
- >>12
Sachsは内装変速をSRAMに売却したがSRAMは内装変速を止めた
- 14 ：
- スラムの内装9段変速のiモーション9採用した完成車とか買った奴はメンテどうしてるんだろ
- 15 ：
- 【悪魔の】ママチャリ改造スレPart65【チューンド】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558016298/113
113 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/06/11(火) 22:16:08.86 ID:ivsnIfMC
珍品が
でも、こういう組み方するならストレートプル仕様じゃないとホイール剛性落ちるよな
ヤフオク! - 【新品】シマノ Nexus 内装8段変速 グリップ...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e362057808
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0506/users/5/0/3/4/psps2psps2psps2psps2-img900x1200-1560078323cujqkc16006.jpg
>>14
内装や自転車に限らず、絶版品を使い続けるにはスペアを確保しておくのがセオリー
スラムの内装なら、撤退発表の後でebay他で投げ売りしてたような気が
- 16 ：
- >>12
スタメじゃダメなの？なかなかいいよ
- 17 ：
- >>16
s2c使用してたんですが故障しまして……
昔の鉄シェルのトルピードがええんです。
- 18 ：
- CF01気になってるけどネット販売はやらないのかな
- 19 ：
- >>18
今のところ東京と京都の実店舗販売のみみたいね
Helmzを扱っていた通販サイトもあるから可能性はなくもないだろうけど
自分も実店舗の方はちょっと入りにくいな
- 20 ：
- 67年製のスターミーAW殻割りしたいんだけど
htr145て品番のレンチでできんの？
ひっかけるところの形が現行と昔のじゃ違うよね？
- 21 ：
- オンラインショップ - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/
弊社オンラインショップは休止させていただきます。
- 22 ：
- スタッフが誰かやめたのかな？
- 23 ：
- 実は海外の安いとこから仕入れていて、
そのルートが先日のシマノの締め上げ強化で潰された?
- 24 ：
- どっかのオンラインショッピングモールにでも参加するとかじゃね
今はjimdoでやってるみたいだが
- 25 ：
- ５月までヤフオクに新品のAlfineのハブが出てたのに今は出品ゼロだね
アマゾンのAlfineは価格変動がほぼなくなったし安い仕入れルートがなくなったのだろうか
- 26 ：
- >>20
ドライバーを溝に当ててハンマーでガンガンやれば緩むよ
- 27 ：
- >>26
貧乏性なもんで傷できるのが怖いんです(-_-;)
- 28 ：
- 傷なんてできないよ
https://m.youtube.com/watch?v=vNxwMwzS3Jo
よっぽどの不器用でなきゃ
- 29 ：
- 先の丸いポンチ使うとか
- 30 ：
- Budnitz powers up with Model E, drops weight with removable battery & motor - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/05/budnitz-powers-up-with-model-e-drops-weight-with-removable-battery-motor/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/Budnitz-Model-E-hybrid-commuter-e-bike-2020-11.jpg
- 31 ：
- HSD | Tern Folding Bikes | Worldwide
https://www.ternbicycles.com/bikes/hsd
https://www.ternbicycles.com/sites/default/files/images/bikes/keybike/hsd/TN-HSD-S8i-G1-red.jpg
- 32 ：
- Workshop Tour: The story of steel MTB frame building with Starling Cycles' Joe McEwan - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/12/workshop-tour-the-story-of-steel-mtb-frame-building-with-starling-cycles-joe-mcewan/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/Starling-Spur-effigear-gearbox-mountain-bike.jpg
- 33 ：
- 全て型落ちかつ36Hのようだが、軽い祭状態だな
ヤフオク! - nagoyaemiさんの出品リスト
https://auctions.yahoo.co.jp/seller//nagoyaemi?va=&vo=alfine+nexus
- 34 ：
- なんでこんなに
- 35 ：
- 旧型のSG-S700ってオイルシールにちょっと問題あるタイプだっけ
SG-S7001とシールとか互換あるのか？
いっそのことグリス運用のテストに買ってみようかな
- 36 ：
- 旧型の漏れは直せることは直せるらしい
avelo Bicycle shop: Shimano Alfine Inter11 シマノ アルフィーネ インター11 内装変速 オイル漏れ メンテナンス
https://www.avelotokyo.com/2016/04/shimano-alfine-inter11-11.html
- 37 ：
- 出品が更に追加されて100個近くになっているな
これだけ一度に出されると、需要が飽和して安く落とせるかも
- 38 ：
- >>33
更に追加で出品数180点超えた・・・
油圧ブレーキやテンショナーも加わった
- 39 ：
- まさかサガミサイクルセンター絡みか？
通販やめるとか噂があったけど
- 40 ：
- 問屋の断末魔らしい
Nexus高級版なんて微妙なグレードやAlfineの36Hなんてなかなか売れんよな
ヤフオク自転車スレ6【個人売買サービス総合】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1559154448/488-
491 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/07/18(木) 12:14:14.43 ID:TVjtLMM2
>>488
名前は出さないというか出したら多分大混乱すると思うので、某老舗問屋が廃業倒産寸前との噂
連絡が来てるので。年内いっぱいで逝くか銀行融資受けれないと倒産、ロードの油圧のパーツも3掛けで投げ売りして
完全にロードの方で移行失敗、業界の作戦失敗、今回のツール頼みみたいだが完全に勢い死んでる
- 41 ：
- 割と高価な11段のシフトレバーもバナナの叩き売り状態・・・
ヤフオク! - K TB3484 SHIMANO Alfine アルフィーネ SL-S700 シフトレバー シフター 大量 まとめ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e368317447
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g359696384
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0507/users/3de68769336d431c7841c9ad9f06b65de235df49/i-img1200x1200-1563439758eyybki999208.jpg
ヤフオク! - K TB3482 SHIMANO シマノ Nexus ネクサス シフトレバー シフター 大量 まとめ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h410141401
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/400754092
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0507/users/3de68769336d431c7841c9ad9f06b65de235df49/i-img1200x1200-15634392285xh3mg1033270.jpg
- 42 ：
- >>35
あと、旧型は内部の爪が弱くて豪脚や電アシで破損する事例が出たので、現行のSG-S7001で改良された
Alfine 11 snuff pics- Mtbr.com
https://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-snuff-pics-696480.html
内装変速 20段目 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1489331756/203
203ツール・ド・名無しさん2017/06/17(土) 17:09:05.85ID:y1BSfRwC
ALFINE - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%A5%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%99/alfine/
>SG-S7001-11はEバイクにも対応できるようツメが強化されています(基本スペックは変更ございません)。
だそうな
- 43 ：
- ヤフオクは今のところAlfine 11S もインター８も5500円あたりで推移してるな
展示品の型落ちのバルク品だから正直あまり高い値段では落としたくない
- 44 ：
- 長崎からの出品だから、本州以東へは送料も馬鹿にならないしね
- 45 ：
- うわー、Alfineは16000円超えてるよ
ちょっとないな
- 46 ：
- チキンレース入札して遊ぼうぜ
- 47 ：
- 終了時間の早い出品物≒大量出品が発覚する前の出品物なので、入札者は高めに入札設定していたのでは
明日明後日に終了する物はもう少し相場が下がるのではないか
- 48 ：
- 関東でも佐川の80サイズは送料1420円と着払い手数料
個別の写真もないし、保管状態も不明
とりあえず様子見かな
- 49 ：
- オクスレから来ました
保管状態は問屋から来たので問題なし
ここの業者は簡易梱包なのでキズは新たに発生する可能性あり
送料なんて無視できるくらい今から値がガクンと下がるので静観されたし
ハブはもう出し尽くしたっぽい、日曜は曜日の性質上とシフターとブレーキも一緒に終了する日なので値段上がる
- 50 ：
- >>49
オクは素人なんですが、そんな感じですか
国内で今どきこんなものを欲しいと思う人間なんて少ないとは思う
企業出品だから土日は新規出品ない気もするけど
- 51 ：
- オイル漏れ欠陥品でどれもこれも万の桁行くから醒めた
- 52 ：
- スターメーの8speedが良いなと思うけどアレ1速が100%でそこから徐々にギア比上がってくから使いにくい。仮にコグ20Tとしてチェーンリング34Tとかにしないと実用性無いよね？シマノはシフターかっこ悪いしハブ自体もかっこ悪い。
どーすりゃいいのよ。
- 53 ：
- ローロフやピニオンへの誘い
- 54 ：
- >>49
個別の写真というが、良ーく見ると全部微妙に位置や向きが違って写ってる
もしかしたら個別の写真かも
- 55 ：
- >>48だった
- 56 ：
- 一連の出品リストを組み合わせると
ハブ SG-S700 (Alfine 11s 36H)
ブレーキ BR-S501 (Alfine)
ディスク SM-RT64
スプロケ CS-S500
テンショナー CT-S500
Alfineのコンポ一式となるわけだけど、どれもバルクぽいし
カスタムオーダー用？完成車用？に仕入れて使わなかったのだろうか
- 57 ：
- シフター SL-S700
もある
これのみ型落ちではなく現行品(長らくモデルチェンジしていない)
だが、11段はスポーツ車向け
スポーツ向け36Hはリムの選択肢が少ないし、ユーザーも大抵32H以下を求める
加えてS700はオイルシールと爪に問題を抱えていて、改良版S7001に置き換えられた今となっては客に売るのは後の面倒の元
結局のところ、不良在庫になって叩き売られるにはそれなりの理由があるわけだ
- 58 ：
- Alfine 11sはスポーツ用だけど重量的にロードバイクへの実績はほぼないね
むしろランドナーとかの方がリムも36Hとかざらにあるし整備性を考えれば向いてる気がする
- 59 ：
- 欧州のハイブリッドバイクがメインでしょう
- 60 ：
- そんな事情があったとは・・・
ポチってしまったぞ、7千円台でget
オイル漏れがあるなら、グリスでも入れるか
Ｗ１２４時代のベンツのエンジンオイルは固いということだから、まずはそれを入れて様子を見るかだな
爪が弱いなら、それなりに優しくシフトアップすればいいんと違うかね？
- 61 ：
- みなさんヤフオクAlfine祭りはなにか落札しましたか？
- 62 ：
- 別出品者のBRD-8の前後ホイールとデュアルコントロールレバーのセットが魅力的だった
- 63 ：
- 結局SG-S700は7000円前後が相場でしたね
自分は7500円くらいで１つ落としました、さてどんな質なのか...
- 64 ：
- SG-S700を8000円位で買った
土曜に慌てて買う必要は無かったなあ
- 65 ：
- まあ初日の16500円くらいで落とした人たちに比べれば全然よかったんじゃないか
シフターSL-S700を落とせなかったのが残念、というかお得感があまりなかったな
- 66 ：
- その初日に16500円で落とした一人だけど、それでも安いのであんまり後悔してない。
最終的にAlfine×3、Nexus×1、シフター類2セット落とした。
Alfine×1とNexus×1はほぼ底値だったので、平均すればまあお得感あったかなと。
- 67 ：
- >>66
このスレにまさかいるとは思わず配慮が足らなかった、謝罪します
ちなみに自分はちょうど先月オクでSG-S7001を35000円くらいで落としてますｗ
実はNexusの方も欲しかったのに気づけば終わっていてちょっと後悔している
とにかく今回のヤフオクの情報を貼ってくれた方に感謝します
- 68 ：
- 32Hだったら間違い無く今乗ってる8段のグレードアップ用に買ってたが
36Hなのでホイール組のことを考えて躊躇してしまった
- 69 ：
- 本体は7～8000円で落としても
シフターが6000円以上するのが何か悔しいよなw
- 70 ：
- シフターは型落ちじゃなくて現行品だからしゃーない
もともと4万5千円近い内装の最高級ハブが7000円で買えるのが異常なんだよね
さて結構な数が売れてたから、しばらくこのスレも活気づくのかな
案外このスレの住人が予備のストックに買い占めただけだったりして
- 71 ：
- 出品数が少なすぎて所謂「祭り」にはならんよ
- 72 ：
- 本体を落としてみたものの、３６ｈのリムはシューで摩耗していて、新しく買い換えないとダメだし
シフターは落とせなかったので単独で探さないと・・
カセットジョイントはこれを買えばいいのかね？
SHIMANO(シマノ) SM-S700 内装11S用 カセットジョイントセット ISMS7000001
めんどくさいな
- 73 ：
- スターミーSR-C3をNJSフレームに導入、シートポストシフター気に入り、気を良くしてSR-F5も輸入、こちらはシートポストシフター存在しないので「3速シフターと5速シフターニコイチにすればなんとかなるべ」と思って届いてみたらなんともならんかった。orz
ハンドルにシフターつけるの嫌だなあ。折角のNJSフレームなのに。
- 74 ：
- つーかなんで3速だけシートポストシフターが存在するのだろう？知ってる人いる？？
- 75 ：
- >>74
SLS30 Seat Postの台座にSLC50のレバー付けられないか？
- 76 ：
- まだ5速の方しかバラしてないけど台座にインデックスの機能？が付いてるぽいんだよね。
切込みというか切り欠きというか。
- 77 ：
- いくらNJSフレームでも前後ブレーキはつけてるのなら今更ハンドル周りとか気にするか？
- 78 ：
- >>76
Sturmey-Archer SLS50 HSJ982
の状態に外れると思うのだが
- 79 ：
- ってか、5sのサムシフターはHSJ982をサムシフター台座に付けたものとは違うのかな？
HSJ982を買えば解決じゃない？
- 80 ：
- 確かにコレ見るとインデックスは台座に依存してないよな……。
まだ3速バラしてないので夜バラして試してみる！ありがとう！
- 81 ：
- >>77
フレームの大三角に出来ればワイヤー這わしたくないのよー。
後ろブレーキはBB下に付けるし。
- 82 ：
- BB下でもワイヤーは必要だけどそこは仕方ないから。
とにかくスターミーのシートポストシフターが秀逸で素敵で。
- 83 ：
- >>79
おっしゃる通りでございました。
SLS50の台座に五個切り欠きがあったので、そこでインデックスの距離位置を決めてるもんだとばかり思い込んでた。
SLS30シートポスト台座にSLS50のハンドル台座取っ払ったヤツ付けたらバッチリでした。
なんでも思い込みは駄目ね。試してみないと。
と言うことで当初の目論見通りで行けました。
ホントありがとう！
- 84 ：
- >>73
俺はスタメのS3X使って同じ事したが
固定ギヤでシートポスト下変速レバーなんて恐ろし過ぎて
サムシフターにすべくフレームへスタメ用のアウター受けと滑車を工作してもらった
- 85 ：
- >>84
固定は確かに怖いなw
アウター受けあるとそこまでワイヤー目立たないから良いね。
アウター受けを溶接とか塗装やられるしハードル高くて断念してた。
シンプルに目立たないアウター受けの取り付けが
簡単に出来れば良いのだけど。
- 86 ：
- >>85
ttp://bikesareborn.blogspot.com/2010/02/nahbs-2010-sturmey-archer-s3x.html
これ参考にした
- 87 ：
- なるほど。
https://elsa.blog.so-net.ne.jp/2017-12-11
とかも溶接なしでアウター受け出来るから参考になりそう。アジャスター付いてるし。ゴチャ感出てしまうが。
- 88 ：
- 11速と7速1個づつ買ってやっと金振り込んだw
あと、シフターも買っといた。
以前、アマで売ってたDi2用が11000円まで下がった時に買い損ねたストレスから
ついつい買っちまったわw
inter7も4個在庫してるのに・・・
- 89 ：
- あれ？７速って出品されてたっけ？
- 90 ：
- >>89
昔買った在庫です。
紛らわしくてｽﾐﾏｾﾝw
- 91 ：
- アルフィーネ11段をヤフオク祭りでゲットできたは良いが、シフターのセットは競争が激しくダメだったのでその後で苦労したよ
シフターはワイヤー先端のナットまでセットになったのをebayで安く見つけて英国の地方の自転車屋さんから購入
カセットジョイントセットはアマゾンで注文、ついでにオイル交換用の透明チューブと注射器はAZの安いのを注文した
リムはマビックのオープンプロ、クリンチャー 36ｈの新品2本セットをヤフオクでやっと見つけて、まあまあ安く買えた
リムの３６ｈはこれと思うものがかなり少ないような気がする
海外サイトでマビックが買えないのは痛いね・・・
後輪のスポークはアルフィーネ11段が届いたらハブの寸法を測ってスポークの長さを計算してタキザワに注文予定
前輪はシマノの7400の36ｈが眠ったままなのでこれを組み込む予定でいます
- 92 ：
- オクで落とした11速のSG-S700が届いた
バルクだけど普通に新品美品
やはり輸送の際に傾いたためか右側シールからオイルを少しお漏らししてた
- 93 ：
- 新品でオイル漏れするってやはり設計ミスよね
何で何年も改良せずに販売してたんだろ
- 94 ：
- SG-S700と改良版のSG-S7001はシールは同じパーツなんだよね
両者の違いはDriver unit のみで改良版は傾けてもオイルがシールに
たまらないような工夫があるのかな
本格的に運用する前にオイル補充が必要かもしれない
- 95 ：
- スポーク長計算するのに必要な、SG-S700のハブ寸法はどこかにないかな？
誰か知らない？
- 96 ：
- >>92
ウチのも「あたし・・・ジュンとしちゃったんです♡」だったわ。
なるほど…これか！みたいなw
いちいち過去スレ掘るのも面倒くさいんだけど
横倒しにしなければそれほど問題にならないレベルだよね？
- 97 ：
- >>96
webで漁ってみたらやはり漏れるのはドライバーユニット側らしいから
傾けるにしてもそちらを上にすれば問題はなさそう
一度開けて締め直すと改善するという話もあるけどね
- 98 ：
- 漏れるのは入ってる証拠
- 99 ：
- 濡れるのは敏感な証拠
- 100 ：
- 内装のロードってないのかな
昔、ちゃんと競技に出るMTBで内装RD仕様の写真見たことある。
チェーンのテンションのためにRDケージだけ付けてた。
- 101 ：
- MTBだと振動によるチェーンの脱落対策とか、RD引っ掛けて壊したくないとかでいろいろあるんだけどな。
ロードだとその心配は両方とも少ないし、そんなことより重量！になるだろうし。
テンプレにあるトランスミッションみたいなhttps://pinion.eu/en/もMTBだしなぁ。
なお、これは内装？外装？
https://engineer.fabcross.jp/archeive/180724_driven.html
ロード用ならこの程度な感じになりそう（つか、外装かなぁ…露出してるしなぁ）
- 102 ：
- >>101
迷う事なく外装変速ですね。
- 103 ：
- あ、紛う事なく
ですなw
- 104 ：
- 外装の多段スプロケはチェーンのたすき掛けで駆動系としてはどうしても効率が落ちてるはずだし
ありふれてるから気にしてないだけでよく考えたら不細工な機構ですわね
将来どうなるか分からないけど、仮に内装的なメカが主流な時代になったら、「なんでこんな無様なメカを使ってたんだろう」って言われるかも。
- 105 ：
- オレも外装のチェーンラインの不細工加減がホント駄目で内装一択。
坂道の街に住んでるからシングルはキツいし。
内装のチェーンラインは惚れ惚れするほど美しい。
ハブの不細工さは目をつむるしか無いが（泣）
シマノももう少し見た目気にしてくれればな。
- 106 ：
- ガワを彫金して模様入れようぜ
- 107 ：
- 次世代E-BIKEにもなると内装が当たり前になりそう
- 108 ：
- 自分は外装のチェーンラインが斜めになったり、変動するのが気になるな
テンショナーとかディレイラーも野暮ったく見える
- 109 ：
- シャフトドライブ最高ですよね
- 110 ：
- 内装変速しか興味ないような連中は元々四輪や二輪から入ってきた感じがする
それも今回の2000年代初めからのブームでね
そりゃ最近の醜悪な変速機ばかり見てたら野暮ったいという印象しか持たないだろうなと
- 111 ：
- 効率でいうと外装変速のほうが上だろ
あと軽さ
好きな歯数の組み合わせが構築出来る
内装変速は非スポーツ的方向でしかメリットは見いだせんよ
- 112 ：
- まあチェーンラインを誤用しちゃう程度の見識で自転車の歴史にケチつけんじゃねえよニワカ
ってとこだな
- 113 ：
- 知り合いに、これピスト？って言われて説明するのが面倒w
ギアはここに入ってて、でもギアあるけどロードとはジャンルが違ってなんていうジャンルか説明できん。ていう………
- 114 ：
- アーバンバイク
- 115 ：
- クロスだーよっていっときゃええ（適当）
- 116 ：
- >>111
車のCVTみたいな無段階変速が内装でできないものか
クソ重くなりそうだけどw
- 117 ：
- >>116
ぬびんち
- 118 ：
- >>113
ピストはトラック競技専用でブレーキなんて付いてないんだぜって言えばいい
そんな俺はホリゾンロードフレームにスターメーアーチャーS3X
- 119 ：
- >>116
Alfine 11 は1.7kg弱、Nuvinciは2.4kg
たったの1.5倍だよ
- 120 ：
- Nuvinci harmonyが気になるけど非電アシ以外にも付けられるようにならないかな
- 121 ：
- セラミックスピードが試作した外装変速シャフトドライブは凄い
- 122 ：
- >>118
エンドはストレートドロップ？テンションどうしてる？？
- 123 ：
- >>122
ストドロでマジックギヤ
ttp://www.eehouse.org/fixin/formfmu.php
- 124 ：
- おおーテンショナー要らずでテンション張れる組み合わせのヤツですか。
こんなサイトもあるのね。
- 125 ：
- 内装11段のアルフィーネ３６ｈだけど、７００Ｃのマビックオープンプロのリムに
３クロス（６本組）のイタリアン式で組むのだが、スポークは１５番を使っても大丈夫かね？
車体はアルフィットビビで、内装８段で測ったら車重は１７ｋｇだけど・・・
持つと思うかね？
- 126 ：
- >>92
同じく、この前落札したやつも湿ってた。
組んで走行したら、ワイヤー引っ掛ける部分もスプロケットと供回りしてスプロケットが空転するようになっちゃったんだけど、なんで？
- 127 ：
- >>126
カセットジョイントCJ-S700の取り付けがよくないのかも
めんどくさくても一度フレームから外してはめ直して見ては？
変速ワイヤーの固定金具をカセットジョイントにはめるときに緩んでずれることがある
- 128 ：
- >>126
廻り止めワッシャー入れたか？
- 129 ：
- Alfine 11のおかげで、付帯する買い物が増えてしまったが、ほぼ終わったかな？
カセットジョイント
シフターと関連部品
３６ｈ、リム2本 700ｃ
スポーク72本
タイヤ、チューブ ×２
薄歯スプロケット、１６Ｔ、１９Ｔ
Alfine 11は本体側の壁が垂直に立ち上がっているために、
スプロケットは外側に大きくオフセットされた皿状のスプロケットを使わないといけないことが判明
１６Ｔの歯の底の径のところまで壁が立ち上がっている
壁とスプロケットとの間の隙間はほぼ無いに等しく、
内装8段のように小さなスプロケットを沈める方法は物理的に使えない
- 130 ：
- 付帯→附随？
- 131 ：
- それとＯＬＤ１３５ｍｍをどうやって今のアルミ電動ママチャリフレーム（元内装3段ＯＬＤ１２０ｍｍ）に押し込むか？
今現在は内装8段ＯＬＤ１３２ｍｍまで無理やり広げて嵌めて、壊れずに走っている
あと３ｍｍだけれど、その３ｍｍでバキーンと壊れるかもしれないなあ
とりあえずこんなの買って、両側から引っ張って広げてみるつもり
SK11 自動巻取式ラチェットベルト荷締機
ベルト幅25mm*全長1.8m ショートタイプ Sフック RTA-25SS(2本入)
- 132 ：
- やっと、alfine11 36hの作業が終わったよ
ホイールはリムがマビックオープンプロ 700ｃ
前ハブはデュラエースの7400の３６ｈを組んだ
スポークは前後ともホシの15番
タイヤ・チューブはビットリア コルサ ２８Ｃ
これを電動ママチャリに付けたよ
チェーンリング４１Ｔ、スプロケット１９Ｔ、アシストギア１１Ｔ
今まで内装8段で７００-25Ｃだったけれど、少し違和感がある
まず、シフトアップ／シフトダウンの操作が全く逆になった、とても使いずらい
２８Ｃのタイヤはエアーボリュームが増えたので不整地でボコンボコンと上下に跳ねて、跳ねすぎるなあ・・・
- 133 ：
- SK11 自動巻取式ラチェットベルト荷締機を使って、柱の間でエンドを両側から引っ張ったら
ＯＬＤ１２０のアルミのママチャリでもＯＬＤ１３５ｍｍのalfine11も簡単に嵌ったよ
片側は紐で縛っておいて、片側だけで引っ張る方法が簡単
これはいい方法だね
嵌めた後、ラチェットベルトをリリースしたら、アルミエンドはバネのように戻った
という事は、ボルトでエンドを広げて塑性変形させる方式は使えないという事だね
- 134 ：
- ＢＭＣのベルト11速のやつかっこいいじゃん
- 135 ：
- まとまった時間がとれたのでAlfine 11sの組み込みをやっているわけだが
小物パーツセットの回り止めの角度が正爪エンドでは使えないね
カセットジョイントが垂直になってしまうので仕方なくInter8用の使うことにした
ケーブルに蛇腹のラバーベローズ通すのに苦戦したりNexusとは違う部分でつまずくな
- 136 ：
- ラバーベローズは通らなかったから、ペンチで金具を緩めてから通したわ
- 137 ：
- >>135
俺は段差の無い道でつまずくわ
- 138 ：
- ついにOrdina F8BのAlfine 11S化とリアディスクブレーキ化が完成した
VEERのSplit Belt Proのリアコグ30Tを使うことでベルトドライブはブリヂストンのままいけた
ただしこのコグには両サイドのガードが無いのでベルトが擦ったり落ちたりしないかまだわからん
Alfine 11はカセットジョイントとベルトが干渉しそうになったり意外とケーブルの配線に苦労した
苦労してつけたラバーベローズは結局ベルトと干渉しそうなので外すことになってしまった
- 139 ：
- F8Bの11s化すげえな。
可能ならブログとかでしっかりまとめて欲しいわ。
- 140 ：
- 倉庫で埃を被っていたポリゴンのAlfine 11S Di2クロスバイクを格安（数万）で入手した
まだ箱から出してないけど、Di2のバッテリーが少々不安
補修パーツのバッテリーの方が高かったりして・・
- 141 ：
- Di2と言えばルイガノのCyber Nexusモデルの未使用品が何故か偶にオクに出てたりするが、あれのバッテリーとかまだ部品出るんだろうか…
- 142 ：
- ビーオールのアルフィーネ11×FSA内装2速クランクのミニベロ初めて見た
- 143 ：
- F8BをAlfine 11s化してしばらく乗ってみたので少し書いておく
まずVEERのSplit Belt Pro のリアコグ30TとBSのべるとコグの比較写真はこんな感じ
https://imgur.com/FwLKwEl.jpg
手前の肉抜きされたのがVEERのコグで重量は82g、一番奥がBSの27Tで203g、真ん中はBS29Tで229g
問題は3個まとめてしか購入できないので高くつくけど、Gates化するよりは安かった
そして組み込んだ状態がこれ
https://imgur.com/5tiHL6E.jpg
https://imgur.com/J0WRozt.jpg
スペーサーは左側に1.5mmワッシャーを１枚、右側に1.5mm３枚入れてセンターが一致するようホイールを組んだ
ベルトラインはVEERのコグがオフセット０なので44.3mm、右の1.5mmワッシャーで45.8mmと推定
クランク側はオリジナルのままなのでベルトラインは48mm、約２mmリアが内側にずれている
最初組んだときは漕いでいるうちに1, 2mm リアのベルトが外側にずれていったが外れることはなかった
結局チェーン引きで左右の引き量を調整し、ベルトをしっかり張ったらベルトのズレはほぼなくなった
ベルトラインに関してはスペーサを3mmずつ入れればよかったのかもしれないが、ディスク化したので
ディスクキャリパーがフレームから離れるのがいやだったので現状はこんな感じ
Alfineに変えてみた感想はInter 8より漕ぎながらの変速がスムースだと感じた
ギア比はフロント64Tリア30Tで結果的に自分にはちょうどよかった
他に27.5インチカーボンリムでタイヤもチューブレス化したり、フォーク、シートポストとかもカーボン化したので
重量はスタンド込みで10kgジャストくらい、タイヤのおかげか乗り心地はすごくよい
- 144 ：
- 回り止めワッシャーが左右逆でカセットジョイントが上を向いてしまっているが、ベルトとの干渉を避けた結果?
干渉回避のためにアウター受けを外に逃したベルト用カセットジョイントもあるが
https://www.gatescarbondrive.com/~/media/files/gcd/techpdfs/20170818-3-tech-bulletin-shimano-cassette-joints.pdf?la=en
↑には11段用が載っていないが、シマノのパーツリストを見ると用意されている
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-S7001-11-4207A.pdf
- 145 ：
- しかし、よくA2Zを取り付けられたな
正爪エンドでしかも内装だと、あちこち削る必要があったはずだが
- 146 ：
- alfine付属の回り止めはドロップエンド用らしく配線が垂直方向になってしまった。
だから現在はNexus用のを流用してるけどベルトとの干渉がシビアなので今後変えるかも。
ディスクマウントの加工については夜に写真をアップするよ。
色々試行錯誤したが最終的な形は結構シンプルで強度も申し分ない。
エンドの平行が出ていたのが嬉しい誤算だった。さすがBSかな。
- 147 ：
- >>146
回り止めワッシャーの情報はここにあるよ
https://00m.in/7W0W2
- 148 ：
- ベルトは未舗装路には向かないか
- 149 ：
- そうなん？
- 150 ：
- >>145
A2Zのユニバーサルディスクマウントの加工についてだが
基本的にはOrdinaのフレームエンドのキャリア用のM5ネジ穴２箇所を利用してボルトでマウントを固定する
加工する箇所は図のようにした、フレームとの干渉がある場合はヤスリで削ったりもしてる
https://imgur.com/GYPuaY4.jpg
完成したマウントがこれ、白い部分はフレームの形状に流し込んだエポキシ系の接着剤
重量はこれにISマウントアダプターをつけて87.5g
https://imgur.com/3Ce8Ana.jpg
最終的な取り付けは片方がM5の穴をバカ穴としてM4のネジでボルト止め、もう一方はM5のボルトをねじ込んだ
https://imgur.com/YU2XQ9r.jpg
このマウントを使えばエアルトやアルベルトもフレームエンドにネジ穴開けてAlfine 11ディスク化できると思う
- 151 ：
- ダボ穴利用にしたのか
ママチャリ系の車種だとダボ穴がないしフレームには極力手を付けたくないんだが、
最終的に簡潔な構成に纏めようとするとやはりこの方法に頼らざるを得ないよな
エポキシ接着剤で整形した部分は、金属パテの方が強度が出るかと
BSベルト用の11段部品は存在しない & リアコグを27T → 30Tに変更するとベルトの着脱が困難になるところを、
フランジの無いVEERコグで解決したのは見事
あと、分かってはいたが不安を覚えさせるハブナットの嵌合長だな・・・特に右側
- 152 ：
- >>151
計算上の嵌合長は左右それぞれ8mmずつ
このスレの方に教えていただいたシマノのハブフランジナットを利用しているので今のところ緩みはない
ただこればかりは乗り手の体格とか運用方法にもよるのでなんとも言えない
それよりも問題はチェーン引きだった
リアコグが27T→30Tで約12mmリアセンターが短縮しベルトの着脱の際にはほぼエンドの先端までシャフトを押し込む必要がある
そこからチェーン引きでテンションをかけるのだがBSの標準のものやMKSのものだとそこまで届かない
現状は右側のみMKSのものを加工して使っているがキャプテンスタッグのものが5mmほど長いようなのでそれを買えばよかった
MKSのチェーン引きは素晴らしいのだがOrdinaに使用するにはあまりにも加工が大変なのでおすすめしません
(工作機械があれば別なんだけどさ、フライスとか使いたいな…)
左側チェーン引きはBSのオリジナルを使っているが嵌合長不足で緩みやすく困ってる、早く代わりの手配しないと
あと写真ではわかりにくいこととして
リアのディスクマウントもしっかりしているがそれでも少し不安が残るので今はトルクのかかりにくい140mmのローターを使用している
エンド幅調整で左に1.5mmワッシャーを入れたせいでISマウントにも1mmワッシャーｘ２で右側にシフトさせている
エンド幅調整で左右1.5mmx2にするなら、ISマウントも1mmワッシャーｘ３にしないと無理だが、キャリパーがエンドから離れていくのはね…
リアのディスクマウントの耐久性については160mmローターも含めて今後少しずつ負荷をかけて検証していくしかない
まあカーボンリム使わないならVブレーキで十分だよなとつくづく思う
- 153 ：
- 読んでない
- 154 ：
- 高度杉で分からんが、ブログなどに纏めて残すべき
このまま流すのは惜しい
- 155 ：
- これ、後輪を外すとき、大変そうだね
- 156 ：
- >>154
素人の自転車いじりとして、このスレや色々な先人のブログを参考にさせてもらっているから
自分も何らかの形で情報を残せればと常々思って入るんだけどね
Alfine 11＋ベルトという海外ではわりとポピュラーな構成の自転車も日本では入手が難しいから
どうしてもマニアックな改造ネタになってしまうのは申し訳ないとは思う
BSあたりが15万くらいで完成車売ってくれるなら買ったんだけどな
海外通販だとBMCとCanyonがあるけど配送料、税込みだと35万円と25万円くらいか
パーツ構成を考えてもちょっと割高感が大きい、フレームの色も好みじゃないし…
- 157 ：
- >>152
27T→30Tでのリアセンター短縮量は約6mmでは?
8 x (30 - 27) / 2 / 2 = 6
コグの円周の差が24mm、
ベルトがリアコグの後半周丁度に掛かっていると見做すと有効部分は半円分になるので差は12mm、
その12mmの差は上と下のベルトラインで分担吸収されるので、リアセンターの変化量は6mm
足の長い物や、足が単体のボルトになって長さを自由に変えられるチェーン引きはBMX用にはあるが、
BMX用は基本的にフレームの外側から掛けて使うもので、確か軸に掛ける部分がママチャリ用より分厚かったような
それとBMX用の大半もMKS製と同じく、内装の回り止めの爪が後ろを向いていると干渉する
ベルト長を変更して車軸を適正な位置に持っていく手もあるが、VEER用は幅14mmなのでBS用より太いし、接続部のピンの出っ張りもあるのでBS用のクランクで不具合無く運用出来るか不確実
BSローングティーンやエアルト用の160Tなら、リアコグ30Tの構成でF8Bの標準リアセンター + 6mmになると思うので、これに換装する手もある
でもって160Tなら、ゲイツの産業用カーボンベルトも使える
8MGT-1280-12-CB ポリチェーンGTカーボンベルト 8MGTタイプ 1個 ゲイツ・ユニッタ・アジア 【通販モノタロウ】 47006793
https://www.monotaro.com/p/4700/6793/
マウントのねじれ対策は、フレーム外側からフレームを挟み込む当て板を板金で作るか、
パテを接着剤としてマウントをフレームに完全固定しまうか、いっそ溶接か・・・
ディスクブレーキの大きな利点の一つは、ホイール径やタイヤ幅に縛られない事
Vだとホイール径が大きく変わるとアダプターでマウント位置を動かさないといけないし、
タイヤが太いと車輪脱着時にシューに引っかかるのでブレーキアームを大きく開くためにワイヤーを開放しなければならないが、
ディスクならそういう煩わしさが無い
それとVのボスだが、特に使う予定が無く且つ取り外し可能なら、外して低頭系のボルトで蓋をするのも良いかと
専用の飾りボルトもある
%61mazon | KCNC 自転車 軽量 ブレーキパーツ Ｖブレーキ ピボットボルト M8 | | ブレーキレバー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0087MVOLM
- 158 ：
- >>157
>27T→30Tでのリアセンター短縮量は約6mmでは?
8 x (30 - 27) / 2 / 2 = 6
おっしゃる通り6mmですね。寝ぼけてたかな...
ベルト長についてはゲイツの160Tへの換装も一応視野に入れているけど
もともとリアセンターが444mmもあるOrdinaだから少し短くなる方がおもしろいかと思った
Vブレーキのキャリパーはホイールを組む際にセンター出しに利用していてホイールのオフセットをいじるかもしれないので
Vのボスだけ残している。エンド幅調整のワッシャーをどうしようかまだ迷ってるとこで…
一応モンキーレンチで外せるのは確認してるので仕様が固まったら外すよ。
Ordinaの700c Inter 8のホイールがそのまま残っているけど、これに例のドイツのNexus用ディスクマウントつけてやれば
自作の27.5インチAlfine 11s ホイールと簡単に換装して遊べるようにできるんだよね
あくまでオリジナルのベルトとクランクにこだわっているのは実はそのためなんです
27.5インチをセミファットにして、Inter 8を700ｘ28c とかにするのもおもしろいよね
- 159 ：
- その都度、シフターを取り換えるのかい？
- 160 ：
- うぜえし興味もない
- 161 ：
- >>160
興味ないなら引っ込んでろ
- 162 ：
- ほんとそれ
自分好みの内容が書いてないからと文句付けるくらいなら読むな来るなと
- 163 ：
- ベルトドライブを入れるためにフレームを分割するパーツは
チタンと鉄とステンレスの物しかないのかな？アルミ製の物が欲しい
- 164 ：
- ベルトドライブがそんなに良ければ、ロードレースで使われていないのはなぜだ？
- 165 ：
- 出来合いの物は見かけないな
フレームによってシートステー内外径はばらばらだし、真円断面でなかったり、鉄系より熔接が難しかったりするので、
カスタムメイドじゃないと成り立たないのかも
ゲイツからライセンスフリーのCADデータが配布されているので、それを寸法調整して金属加工屋に作らせては
"Open Dropout Technology (17mb zip file download)"の中にある"SPLIT SEATSTAY ALU"
OEM Factory Resources
https://www.gatescarbondrive.com/resources/oem-factory-resources
- 166 ：
- スプリッターによるフレームの分割は溶接も考えるとやはり敷居が高い
そもそもアルミフレームは分割できるの？
スプリッター使ってるフレームはTiかクロモリしか見たことないけど
フレームからベルト車を組むならnarifuriのCF01とかエレベーテッドチェーンステーのものを選ぶか
ベルトを分割できるVEERのSplit Belt Proを使うしかないと思う
後はいつ発売されるかわからない5LinksのMUSASHI/Rとかいう折りたたみロードフレームを待つとか…
- 167 ：
- ＞出来合いの物は見かけないな
このブログに出てくるのは出来合いのじゃないの？
Cross-Checkを改造してベルトドライブにしてみた。【その1 フレームを切断して、金具で接続する】
https://www.spoo.co.jp/archives/2012/10/18/belt-check_1/
- 168 ：
- 出来合いのものは海外探せば色々ある
「seat tube splitter」とか「belt drive splitter」でググれば見つかる
https://www.paragonmachineworks.com/ms1039-stainless-steeltube-splitter.html
https://www.bikefabsupply.com/beltdrivesplitter
ただ上でも指摘されてるけどシートチューブが真円で径が合わないと使えないね
- 169 ：
- >>167
アルミ製の出来合い物、って意味じゃないかな。
- 170 ：
- ヤフオク漁っていて見つけたけどモンドレイカーのMTBのAlfine 11sカスタムモデルらしい
オフロードの内装はめずらしいね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m337604001
- 171 ：
- 外装変速をカバーで覆ったら、内装変速と呼べるのだろうか
Chainless CeramicSpeed Driven to be more aero, Specialized Win Tunnel test proves it - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/08/27/chainless-ceramicspeed-driven-to-be-more-aero-specialized-win-tunnel-test-proves-it/
- 172 ：
- >>171
ん？その記事内装変速とか書いてある？
- 173 ：
- 何で156の意見と記事先が関係あるのか
- 174 ：
- >>173
ああそういうことか
書き込みの意図を誤解してたすまん
- 175 ：
- Stadtfuchs
https://www.urwahnbikes.com/bike/stadtfuchs/
- 176 ：
- >>175
すごい凝ったホームページだけどドイツの自転車業界って元気だね
CanyonのCommuterとコンセプトは同じ感じで価格3.999,00ユーロ 、日本円で約47万円か
前後ディスクに前がSONのハブダイナモ、後ろAlfine 11s、Gatesのベルトドライブ、35Cタイヤ装備
間違いなくシティサイクルの最上位だわな
- 177 ：
- >>176
SKSがコンチネンタルチームのメインスポンサーとかな
- 178 ：
- 最低3速で、軸長が短くて入手が容易な内装ギアを教えてほしい。
O.L.Dは100mm以下が希望なんだけど、完成車向けで大概市販されてないんだよね。
STRiDAのボトムブラケット内装３速は非売品で諦めた。
ブロンプトン用の5速OLD112mmが最短かな？
- 179 ：
- 力でエンドを広げればＯＫ
- 180 ：
- 業界が元気でなくて母体の会社がデカイんだよ
- 181 ：
- 手組みで組んでくれる所で安い所を教えてください(-人-)
- 182 ：
- 本業は自転車屋じゃないけど
http://toincyclefactory.web.fc2.com/profile.html
でも今は送料が高いから安くならないか
- 183 ：
- >>178
ストライダ多段化するなら
台湾のギヤステーションでスピードドライブのストライダ用キットじゃ駄目なのか？
2速だが、フロント80tにx1.65なら使い勝手良さそうだが
スタメより狭いオールドの内装ハブは無いと思う
- 184 ：
- みんな内装自転車で長距離走行する？
自分は100km超で年間１０回程度。最長は１日約160km
最長距離の時はモンタギューの折りたたみ内装８段（途中峠区間等２回輪行）。
ロード型（BRD-8）は100kmでもあまり楽ではなかった。
個人的には100km前後なら内装８段のママチャリタイプが一番楽。積載量もダントツだしね
- 185 ：
- しねは言い過ぎ
- 186 ：
- >>171
内装の意味は【ハブ内に】組み込んであるってことで
カバーで覆っていると言う意味では無いと思います
BB内に組み込んでるのもありますよね
- 187 ：
- 先週ラフな格好で70kmくらい内装のクロスで走ってきた
無理なく加速できるのは時速28km/hくらいまで、前傾を強くすると３km/hくらい変わるから
時速20km/h以上では内装ギアの駆動抵抗とかより空気抵抗が問題だと当たり前の結論になった
- 188 ：
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- 189 ：
- >>188
ヤフオクのあるふぃね祭りで数千円で買ったよ
- 190 ：
- 20 Muirwoods RC | Marin Bikes
https://www.marinbikes.com/bikes/20-muirwoods-rc
- 191 ：
- サイコンぶっ壊した（落下で液晶割れ）ので深く考えずに売れ筋のedge530買ってきたら
ハブダイナモ＋内装な俺のチャリにはスピードセンサーが前後輪どっちにも付かない件ｗ
無理矢理軸に取り付けてもスピード滅茶苦茶になるんでとりあえず認識した他のセンサーで
動かしてるんだが、これ対処法あるんかね・・・ｗ
- 192 ：
- https://www.bike-plus.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/07/garmin-speed-sensor.jpg
バンドを延長する必要があるわけか・・
- 193 ：
- >>191
お前さんがやってる認識した他のセンサーを使うってのが対処法なんじゃね
それじゃダメなん？
- 194 ：
- >>193
や、俺はもうそれでいいんだけどさ。
滑らないように軸に付けさえすりゃいいんだろ？と思って貼り付けてテグスで
剥がれないように縛りつけてみたんだが、スピードが滅茶苦茶になったから
付け方は正しいが俺が設定か何か間違ってるのか、それともそういうものなのかが
気になってな・・・
- 195 ：
- もうチェーンステイに付けるセンサーは無いのか
- 196 ：
- トピークのデュオバンド スピード＆ケイデンスセンサー
Bluetoothも出力してくれるから便利
- 197 ：
- 最近出てきたOLD142mmに対応のハブはまだ無し？
- 198 ：
- Enviolo SP は142、148対応です
- 199 ：
- rohloffも142・148mmTAに対応
単にシマノの腰が重いだけといえなくもない
- 200 ：
- シマノ的にはE-bikeに全力だろうな
- 201 ：
- ebikeって雑誌？ムック？が本屋に並んでたけどそれほど市民権得てるのか
- 202 ：
- 去年くらいから日本以外の市場もロードバイクは縮小傾向らしくて
逆に国際的な展示会はE-bike関連の盛り上がりがすごいらしい
各国でアシスト方式に関する規制が違うからそのまま持ち込めないけど
メーカーは標準規格を取りたくて開発競争にいそしんでいるのでしょう
最近のシマノの内装変速の新型もE-bike向けばかりだしね
- 203 ：
- とはいえ、中型オートバイと価格的にぶつかるe-bikeがどこまで伸びるか疑問
特に日本ではオートバイ市場も死に体だし
自転車業界の悪弊として、売れるから盛り上がるのではなく売る側が売りたい物をゴリ押しするというのもある
- 204 ：
- 日本語カタログでは触れられてないけど、ネットの商品一覧には
海外向け製品にebike関連の新製品がずらり
海外だとDi2のアルフィーネにもオートマあるんだよね。
- 205 ：
- C600xシリーズの話が無いのは何で？
26MTBをSG-C6001Dを使って内装化しようと思ってスレ見たら無かったので気になりました
- 206 ：
- 前スレで少し触れてるよ
Nexus SG-C6001-8Dは寸法とか中身が高級版のAlfine SG-S7001-8と共通項が多いのだけど
リングキャリアユニットの違いで駆動効率がやや低いのと、Alfine8Sとの価格差が小さいから人気ないかも
ただ内装ディスクでローノーマルがいいならこれ一択だよ
- 207 ：
- >>203
ECでは化石燃料による地球温暖化の危機意識が進んでいるから
値段どうのこうのは論外なんだよ
きみも、環境意識にもっと危機感を持とう
- 208 ：
- ようやく酷暑を脱してきたので、下旬の３連休にインター８の折りたたみで輪行＆長距離行ける
- 209 ：
- ありがとうございます、言われて過去ログを読んでいますが結構面白いですね
当然ストドロなのでテンショナーが必要ですが今付ける場所が無いのに気がつきました
日本に代理店が無くて折れたディレーラーハンガーが入手できないんですよね(泣
- 210 ：
- >>209
Magicgear使ってテンショナー使わないってやり方もあるよ
ttp://www.eehouse.org/fixin/formfmu.php
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Ama%7Aon | シマノ SG-S7001 内装11S ブラック 36H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応 対応カセットジョイント:CJ-S700 対応シフター:SL-S700 ISGS700111AL | SHIMANO(シマノ) | ハブ
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- 214 ：
- %41mazon | SHIMANO(シマノ) SG-3RB2 クドウタイセット Y37A98010 | シマノ(SHIMANO) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
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- 215 ：
- 5月くらいにオクで落とした業者出品の新品未開封のSG-S7001-11 32H
開封時は指で軸が簡単に回らないくらい硬く無理に回すとシャリシャリと音がしていた
正直Nexus Inter8の方がよっぽどよく回るのでちょっとがっかりしていたが
1000kmほど乗るとよく回るようになるとのレビューを見かけてこんなものかと諦めていた
先日やっとホイール組み終わって合計200kmほど走ってみたが相変わらず回転が渋い
そこでまだ距離を乗っていないがオイル交換してみることにしたら中のオイル真っ黒でどろどろ
フラッシングした液体もまだ真っ黒どろどろ、中の駆動体ユニット錆だらけなんだろうか…
オイル交換後は変速機構は軽くなるし、ハブの回転も明らかに軽くなりノイズも若干減って大正解
オクに流れるようなデットストック個体はあまりよい保管状態じゃないのかもしれないね
メーカー推奨の初回1000kmに達してなくてもオイル交換はやってみるべきだと思った
- 216 ：
- >>215
俺も買ったけど、まだ組んでないや
そんなにひどいのか
貴重な情報ありがとう
- 217 ：
- >>216
ちょっと前のヤフオクのAlfine 11 36H大量放出祭りで落としたのはオイル漏れしてたけど
あっちの軸の回転はむしろスムースであれ？と思ったんだよな
- 218 ：
- Co-Motion puts together first Pinion gearbox, Gates belt-drive travel tandem - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/16/co-motion-puts-together-first-pinion-gearbox-gates-belt-drive-travel-tandem/
- 219 ：
- シマノからベルトドライブが出ないものか… 小規模メーカーの製品はどれも高いな
- 220 ：
- 最安狙いならゲイツのCDNでいいのでは
bike-components
https://www.bike-components.de/en/s/?keywords=gates%20cdn
シマノの20倍くらいの売上規模のコンチネンタルのベルトドライブも安くはないみたいだし、
シマノが内製してもゲイツにコスパで勝てるとは思えない
- 221 ：
- 分割できるベルトを出してほしい、Split Belt Pro Belt Driveという物を見たら349ドルとか
- 222 ：
- ベルトはチェーンと違って耐久性、耐候性が高く寿命が長いからどうしても高くなってしまう
VEERのSplit Belt ProはSplit Beltと前後のコグ、工具セットの値段だからこんなもんでしょう
ヨーロッパでもBelt driveは10万円以上の通勤車、シティー車、コミューターが採用するプレミアムな装備
アルベルトとか5万円くらいの普及グレードを20年前から売ってる日本のメーカーはある意味すごいと思う
ガラパゴスで独自の特殊規格がネックだけど
- 223 ：
- >ベルトはチェーンと違って耐久性、耐候性が高く
おいおい何言ってんだこいつ
- 224 ：
- Gatesならメーカーがベルトの寿命はチェーンの3倍と言ってるな
CDNはコグがプラで金属製より破損しやすい
- 225 ：
- 劣化はするが、錆びたり大きく伸びたりしないので実用寿命は長いといったところか
脚踏車さんのツイート:
"18年前のベルトドライブ自転車。ひび割れはあるものの普通に走る。 劣化で切れたベルトを見たことないけど、どれくらいもつものなんだろう？… "
https://%74witter.com/cyclekaigyou/status/1153957868351000576
- 226 ：
- >>223
無知は黙ってろ
- 227 ：
- >>223
少なくともノーメンテでの耐久性はチェーンより高いんでないかい？
- 228 ：
- チェーンは完動状態を100とすると、90→80→70→60…と減ってく感じに比べ
ベルトはメンテしなくても85→85→85→85…と一定な感じ。
チェーンは高効率だがこまめなメンテが必要で、そうしないとすぐ錆びたりするが
ベルトは逆に効率はちょっと低いけどメンテしなくても大して変わらん。
日常使いのママチャリにはすごくいいと思う。
- 229 ：
- ベルトドライブには苦い思ひでがある
- 230 ：
- 10年くらい前にブリヂストンのマリポーサというスポーツ志向シティ車があった
- 231 ：
- 細身の専用設計650Aタイヤに前Vブレーキ、後ローラーブレーキ
ソリッドな踏み心地のスマートベルトドライブという新機軸が売りだった
- 232 ：
- そのスマートベルトだが
非真円プーリーを採用しトルクがかかる領域では仮想歯数が増えベルトのテンションを保つカラクリ
内装8段ハブギアと併せてメンテフリーのコミューターバイクを期待して購入
- 233 ：
- だがどうにも漕ぎが重い
大袈裟にいうとブレーキを引きずっているような抵抗感
マニュアル通りにベルトテンションは調整しているのだが
これはどうにもならんと判断し売りのスマートベルトを捨てチェーンドライブ化を画策
- 234 ：
- しかしブリヂストン専用？のベルト用駆動体には通常のチェーンドライブのコグは取り付け不可能と知り、チェーン化は断念
- 235 ：
- あれだけ喧伝しまくっていたブリヂストンご自慢のスマートベルトだが
あっという間に廃止されたと言う事は根本的に失敗作だったのだろう
- 236 ：
- スマートベルトに関してはカーボンベルトの登場によって完全に消えた
ベルトテンショナーの構造もあまり良くなかったと聞いた
ただブレーキを引き摺ったような抵抗感はベルトに関係ない新車特有のものな気もする
具体的には前ハブの玉押し、内装ハブの玉押しや導入初期の駆動ロス
あとはローラーブレーキそのもの抵抗感、グリスが多すぎると抵抗が大きかったりする
ハブダイナモも最新の低電圧タイプ以外は地味に回転抵抗が大きい
実は高級装備のママチャリほど新車は漕ぎが重くて楽しくない
半年から一年くらいするとハブとか当たりが出て軽くなるのだけど、メーカーも少し考えるべきだろう
- 237 ：
- r＆m BD-2.1のエキセントリックプーリー使ったベルトドライブも失敗例だろうか
- 238 ：
- これか
https://www.facebook.com/BBbikesVipa60/photos/a.624030800952900/851454508210527/?type=3&theater
原理的にはBSのフローティングと同じなので筋は悪くなかったのではと思うが、
小径の後輪でやると高回転になって内輪ギアの摩耗が早いのと、
路面の障害物で突き上げられた時に空転する危険はあったのでは
スマートベルトはスポーティベルトと名を変えて、ビレッタコンフォートが廃止された2017年まで一応続いていた
ママチャリ向けハブの回転抵抗は、新品時点ではきつめにしておく必要がある
スポーツ車と違って買われてから壊れるまで玉当たり調整なんて一切されないのが普通なので、
新品時点で最適位置に調整してしまうと使っているうちにガタが出て、でも放置されて虫食いになる
- 239 ：
- >>235
マリポーサって後でチェーンドライブ版も追加されたんだよなw
- 240 ：
- Alpenchallenge 01 One Alfine
コレは買いですか？ 用途は通勤です。
- 241 ：
- 通勤用だと裾の擦れや巻き込みが心配かな
バッシュガードはクランクを変えないと無理っぽいのでチェーンケースを後付か、裾バンドで対処
- 242 ：
- あとはキャリア用のダボ穴がないので、キャリアやカゴが必要なら選択肢が限られるな
- 243 ：
- >>241様、ご指摘ありがとうございます
片道通勤30キロ、ヤッてみようかなと思いまして
- 244 ：
- >>243
先に道の具合を調べておいたほうがいい
車と違って自転車だと渡りにくい道とかあるし、信号が多いとつらい
- 245 ：
- 1日60kmは、流石に自動車かせめて電アシにするのが無難なのでは・・・
気力も体力も限りがある
- 246 ：
- >>243
BMCだとショップに注文か、今だといくらなのだろうか？
以前だとパーツ構成に対してちょっと割高感が大きかった
似た構成のものだとCanyonのCommuter 8.0 か Commuter Sport 8.0というのもある
Alfine 11s＋Gatesのベルトでギア比も同じ、前後油圧ディスク、アルミフレームも同じ
ただし自転車屋に嫌がられるらしいのでCanyonは自分で整備できないとダメだけどね
Alfine 11sでギア比50/24だと平地でややがんばって巡航時速30kmって感じ
11速はやや効率が落ちるので10速がメインになるか
通勤用途なら内装+ベルトによほど理解あるいは思い入れがなければおすすめしない
たぶん10万程度のロードよりも速度は出ないし、坂が多いなら電アシの方が現実的かも
- 247 ：
- >>246さん、ご指摘ありがとうございます
そうなんですか、そうなると20年前のロードをフラットバーにしたほうが効率的ですね
ですが、20年前のコンポがもう、維持できないでしょう、7410のヅラなんですよね
原付き2種通勤で楽しむのもいいんですが、チャリ通勤で身体をどれだけ絞れるか、ヤッてみたくてさ。
そこでAlpenchallenge 01 One Alfine これなら最初は片道3時間みとけばいいのかな、って
慣れたら2時間とか
- 248 ：
- >>247
Alfine 11+ベルトの構成で乗っているけど
先週末にでかけて坂道ありの一般道を片道35kmを2時間30分くらいだった
Cateyeのメーターだと平均時速20Km、途中で休憩を計50分ほどとったらしい
荷物が重くなければ週１か２回程度ならできなくもないかなと思った
貧脚のおっさんの感想です
- 249 ：
- オートマCVT
Enviolo Automatiq pushes boundaries for automatic CVT bicycle transmissions - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/20/enviolo-automatiq-pushes-boundaries-for-automatic-cvt-bicycle-transmissions/
- 250 ：
- 内装のクロスバイクとか作ってたビーオールってメーカーは無くなったのかね
- 251 ：
- まだサイトはあるみたいよ
ttp://www.be-all.co.jp/bikes.html
- 252 ：
- 内装11段，チェーン，買ってしまった．
11段が，ママチャリ3段を漕いでいた時より軽い．スピードはでているのかな？
まず，スピードメーターをママチャリから移植しないと．
お尻の突き上げは思っていたよりある．
しかし，まずは，鍵をつけないと・・・
- 253 ：
- Alpenchallenge 01 One Alfine、予約する、オレはヤる、みてろよ
ジムには行ける時間はないが、通勤する時間はある、体重10キロ落とすわ、53キロ目指す
- 254 ：
- >>253
イイと思う！
日本で買えるベルトドライブ、アルフィーネの完成車は、BMC Alpenchallenge、Canyon Commuter、Cannondale Bad Boyくらいしかないんだよなぁ
- 255 ：
- Alpenchallenge 01の今年の新色はいいよな
去年まで真っ黒と真っ白しかなかったから選びづらかった
余裕があれば32cから35cのチューブレスタイヤもおすすめする
段差超えるときに本当に楽だわ
- 256 ：
- これも
ヨドバシ.com - MONTAGUE モンタギュー ALLSTON 2018 [折りたたみクロスバイク 19インチ 700c カーボンベルトドライブ 外装11段変速 グロスブラック/レッド] 通販【全品無料配達】
https://www.yodobashi.com/product/100000001003995632/
- 257 ：
- 22年前のロードって20cとか18cだったんだよなぁ
チューブラーとwoで迷ってた時期でさ
自転車競技部を終えて20年ぶりに通勤でチャリ乗り復活ですわ、片面ビンディングにするかな
- 258 ：
- 予約はしてしまった、
諸先輩方のペダル選定を教えてくだされ
- 259 ：
- 通勤に使うならやはり片面はフラットの方がいいと思う
ちなみに本体価格はいくらくらいでした見積もり？
- 260 ：
- >>259
早期予約で20％引きでした
ペダルも靴も、テール、ライトも仕上げていかないといかんなぁ
- 261 ：
- >>260
おお、いい感じですね
Alfineはやや軽めのギア(6から10)をケイデンスで回すほうが良さがわかる気がします
- 262 ：
- スニーカー通勤できるなら、三ヶ島GR-9+Cage clipどうですか？
靴先に傷がつきやすいので革靴はお勧めしませんが。
Compactも軽くて良いですが、くるくる回るのは昔ながらのボールベアリング
- 263 ：
- 使ったことはないが、街乗りでは三ヶ島のALLWAYSがやたらと人気が高いそうだが
ALLWAYS | 自転車ペダルの三ヶ島製作所
https://www.mkspedal.com/?q=ja/product/node/303
- 264 ：
- MKSのペダル、BM-7 NEXTを買いました
ビンディングペダルでもないペダルを買ったのは初めて
もちろんMKSは初めてです、ヅラのSPDの感触は遥か彼方
よろしくおねがいします
- 265 ：
- >>263
NICASIO RCにこれ付けた
足が落ち着くし、MKSらしく良く回る
- 266 ：
- New item : CF01 Beltdrive kit | narifuri ナリフリ オフィシャルサイト
https://www.narifuri.com/blog/32553/
- 267 ：
- これだな
DriveLine :: Product
http://www.driveline.com.tw/_en/product.php?gid=5&mid=73
- 268 ：
- >>267
特定速いね
ベルトはGatesだけどコグは非センタートラックのよくある8mmピッチのタイプか
ギア比 80/32 = 2.5 Nexus, Alfineにはちょっとフィットしないかな
ニッチな市場だけど、もっとコグのバリエーションが欲しいところ
- 269 ：
- Gates CDCはディスコンっぽいのに
- 270 ：
- 8mmピッチ、幅12mmのベルトって採用多いけど工業ベルトか何かの標準規格なのか
Drivelineのカタログ見るとフロントコグは64T, 80T, 100Tのバリエーションあるな
BCD130の５ボルトはクランク選べないのにベルトは多いね
- 271 ：
- 8mmピッチはゲイツも三ツ星も作っているけれど、どうなんだろうな
一応8mmピッチ、幅12mmの一般工業用ベルトは売られている
ポリチェーンGTカーボンベルト 8MGTタイプ ゲイツ・ユニッタ・アジア ベルト 【通販モノタロウ】 8MGT-1000-12-CB～
https://www.monotaro.com/g/00498929/?attr_2118=12
ベルトの長さの種類が多いのは、切って継げないという致命的欠点があるからだが、
そこに挑んでいるVEERの切り継ぎベルトがどこまで上手くいくか
- 272 ：
- VEERはフロントコグ64Tと72Tがあるけど軽量でガイドフランジのデザインがユニーク
他にもクランクアームの104mm、110mmから130mmへの変換アダプターとかも作っていておもしろい
アルミ加工精度もよかったしこれから大きくなってほしいメーカーなんだがな
https://www.veercycle.com/collections/all
- 273 ：
- BCD変換アダプターの出処はここなんじゃないかな
最近のシマノ4ボルト用や、フルカスタムコースもあるよ
STORE-ALL ? TI CYCLES FABRICATION
https://www.ticycles.com/store-all
- 274 ：
- ベルト内装対応フレームだったSOMA Wolverine、海外ではv4.0に更新された上で、
ベルト非対応142mmTA外装向けのタイプAと、
従来通りベルト内装対応135mmナット止め内装向けのタイプBに分化していた
フレームサイズはv3.0は500mmからだったが、v4.0では460mmが追加された
Wolverine (v.4.0) Type-B (Adventure/Monstercross) | SOMA Fabrications
https://www.somafab.com/archives/product/wolverine
もう一つ、ベルト内装対応フレーム
こんなのあったっけ
Riff (27.5″ Trail Hardtail) | SOMA Fabrications
https://www.somafab.com/archives/product/riff-27-5-hardtail-frame
- 275 ：
- ゲイツの2020年版Product Guideが8月付で更新されていて、コグやベルトの種類が増えた
前コグ
CDX5ボルトに、48T・63Tが追加
CDX5ボルト(Di2)に、46Tが追加
e-bike BOSCH GEN2対応品がカタログ落ち
e-bike BOSCH GEN4対応品が登場、39~63T
ベルト
CDX 137T・143Tが追加
タンデム用ベルトの歯数が明記、250T
Tech Resources
https://www.gatescarbondrive.com/resources/manuals-and-tech
- 276 ：
- >>274
MTB用フレームだとRiff(27.5")とJuice(29")がベルト対応みたいだね
代理店の東京サンエスで扱い有り(P80に掲載)
https://tsss.co.jp/web/sss_Vol26/
- 277 ：
- 予約完了、来月半ばくらいの納車みたいです。
- 278 ：
- >>274
Somaのフレームを直で買う人は20%オフセールが頻繁にあるからその時に
- 279 ：
- ベルト対応のフレームも探せばあったんだな、でもクロモリだとやはり重量2.3kgくらいか
内装ハブが重いからフレームセットはなるべく軽いアルミかカーボンを探したけどほとんど見つからなかったんだよな
唯一見つけたのがイタリアのFABIKEのTiとカーボンフレームだがお値段30万円以上で断念
完全にロードバイクのフレームで自分のようにゆるく乗るにはもったいない代物
https://www.cycling-ex.com/2016/04/nyc_fabike.html
- 280 ：
- 旧ベルトライン仕様の在庫処分・・・だが、送料が結構するのでついで買いでないとお得感はない
Gates CDX SureFit 3-Lobe Shimano/SRAM Rear Sprocket 22T | Ritzel Shop
https://www.bike-discount.de/en/buy/gates-cdx-surefit-3-lobe-shimano-sram-rear-sprocket-22t-867597
- 281 ：
- >>279
https://theurbanbike.com/product-category/bike-frame/
シンガポールのベルトドライブ推しメーカーの運営するショップ。このフレーム買おうかどうか悩んだが、ディスクブレーキ対応なのか詳細がイマイチ分からんので二の足を踏んでる。
- 282 ：
- ああ、不明なのはversion1の方。
ディスクブレーキ対応とは書いてあるけど、写真見る限りんー？どうなんだろ？
- 283 ：
- >>282
説明がv2と同じだし適当サイトお問い合わせコース
- 284 ：
- Kindernay(キンデルネイ) モジュラー式の内装14段変速システム
https://www.cyclowired.jp/news/node/308245
- 285 ：
- 内装ギアの安定性、頑丈さはやはりシマノ製なんですかね？
- 286 ：
- 耐久性はどうだろうな客観的な比較試験は見たことがない
シマノは寸法データ、保守部品を含めて入手性がよいのと
普及グレードの品質、コスパがよく手頃というだけじゃないのかな
- 287 ：
- 私はシマノのチェンは何回か踏み切ったことがあるので（これはピンはずれでなく踏み千切った）
あまり信用していません。
シマノの内装ハブも、中心のサンピニオンの切ってあるシャフトが折れたり、
遊星ギアを上り坂で粉砕したことが一度や二度ではないので、内装ハブもシマノは信用していません。
- 288 ：
- ゴリラ来てるね
- 289 ：
- ハロー！マッスル！
君はもうバッチリ筋肉育てたかい？
たっぷり追い込んだ君も まだまだの君も
筋肉の喜びに貴賎はない！
一緒に筋肉を分かち合おう！
- 290 ：
- >>287
具体的な商品名を教えてください。
- 291 ：
- >>290
それ老害小池ブログのコピペだよ
さわんない方がいい
- 292 ：
- 内装11段のオイル交換はエンジンオイルじゃだめかな？
- 293 ：
- いいよ
- 294 ：
- >>292
せん断力抵抗がめっちゃ多くて
駆動効率がた落ちしそうだなw
- 295 ：
- ウルトラG4 【0W-30】 このクラスならどうだろうか、全化学合成だし
それか、スズキのミッションオイル
- 296 ：
- BSのカーボンソリッド用だと思うが、まさか売ろうと考える店があるとは思わなかった
商品一覧 - T.K.Online
https://tk-online.jp/?ca=476
- 297 ：
- >>296
そのままBSの純正パーツの代理販売かな
アルベルト、エアルト、ロングティーンベルト、オルディナF5BとかBSの145mmエンドのフレーム持ってる人向けの
Inter5、Inter8にアップグレードカスタムパーツということですかね
微妙(絶妙？)な値段だけど今やベルトのInter8搭載車種はオルディナF8Bのみだから需要はあるのかもしれない
それにしてもどれくらいマージン上乗せした価格なのやら…
- 298 ：
- SG-C6001-8Rの28Hモデルが売っている
https://tk-online.jp/?ca=319
内装ハブの極薄ロックナットとか調整ワッシャー1.5mm、3mmとかなかなかマニアックな商品もあっておもしろい
https://tk-online.jp/?ca=322
- 299 ：
- >>284
後発の強みで、真正スルーアクスル設計かな?
envioloも疑似スルーアクスルの派生モデルを出していた
CA / SP
ディスクブレーキマウントを使った回り止めが、ローロフ用の流用ぽく見える・・・
https://hollandbikeshop.com/images/Owner%20Manual%20enviolo_NL_V3.pdf
搭載車
GSD S00 | Tern Folding Bikes | Worldwide
https://www.ternbicycles.com/bikes/471/gsd-s00
Kindernayもenvioloもローロフもだが、スルーアクスル対応内装ハブの回り止めは今の処ディスクブレーキマウント利用方式のみだな
フレーム右側の外装用ディレイラーハンガーは、チェーンとスプロケが邪魔するので使えないか
シマノも、NexusはありえないとしてもAlfineの疑似スルーアクスル化ならやる可能性はゼロではない、と思いたい
スタメは対応予定無いだろうな
- 300 ：
- ロードやクロス一般車用まで12mmスルーアクスル化が広まるかな？
採用は高級コンポのみにとどまる気がするが
内装ギアの採用はビュアスポーツ向けよりクロスに多いし現状で剛性不足でもないからシマノは動かないだろう
- 301 ：
- かといって何もしないと、中長期的にはアルフィーネは高級自転車セグメントからはじき出されることに
エッジでマニアックな世界は同じくエッジな小規模メーカーに任せて撤退したとして、その先生き残れる市場があるのかどうか
- 302 ：
- kindernayは絶対完成しないと思ってたわ
でも何で28Hなんだろ
32Hで177×12なら買いたいんだが
あと出来ればローターは6穴にして欲しい
- 303 ：
- FABIKEのカーボンフレームはC1, C2, C3と３種類あるんだけど
公式で販売してるC3フレームセットの写真だとフロントが9mmのクイックエンドなのに
ユーザーのレビュー記事を読むと12mmスルーアクスル仕様とのこと、本家からして適当か
しかもC2からC3でフレームとフォークが約100gずつ増量しているようだ
スルーアクスル化の影響かな
https://handsonbike.blogspot.com/2018/10/fabike-c3-frame-and-fork.html
販売時期でバージョンが変わり仕様も変わるらしいので手を出しにくいな
なぜか日本の代理店があのROCKBIKES…、しかもまったくプロモーションしてない
- 304 ：
- >>302
見るからに華奢な造りの外枠が、32Hや36Hのテンションに耐えきれないからでは
逆にいえば、もう少し強度に振った外枠を用意すれば対応可能なわけだが
- 305 ：
- >>292
だめ
ATフルードなら代用になるし、してる人のブログも見つかる
>>293
2chだからってテキトーこくなよ
- 306 ：
- ナットのリヤハブの理由はなんなんだろうか
クイックには出来ないのか
- 307 ：
- 中空軸に変えてクイック化したら？
- 308 ：
- QRの構造だとTAと同じく回り止めが使えず、フレームのディスクマウントを使う等大掛かりな仕掛けが要る
車軸に回転力が働くのが内装ハブの特徴であり、問題点でもある
- 309 ：
- 自転車早くこないかなあ、この時間が楽しいのかもしれないけどさ
- 310 ：
- 内装のタイヤ交換って面倒は面倒何でしょうが、慣れればおｋですよね？
- 311 ：
- 面倒なだけで難しいわけではないからな
- 312 ：
- 内装３段のプッシュロッド方式のは面倒だけど
内装5段以上のカセットジョイント方式は変速ワイヤーさえ外すコツを覚えれば簡単
- 313 ：
- 内3は海外仕様なら簡単なんだが、
ステーやスタンドがハブ軸共締めな日式ママチャリに対応しなければならない日本仕様のベルクランクは面倒
- 314 ：
- シャフトドライブ用のリアスプロケには、少なくとも直歯とヘリカルの2種類があるんだな
ヤフオク! - シマノ（SHIMANO） リアハブ 内装 ハブ シマノ N...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x647723403
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0509/users/768d755e060d68ad357a74ca0c97f6490f88b3d3/i-img1200x1200-1569309112gqlmx472094.jpg
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- 315 ：
- Schindelhauer こういったデザインの自転車がなぜ日本にはないのだろう
内装ハブでベルト、現実として実用性がどうなのか分からんですが、
ほしい自転車の一つであります
- 316 ：
- ベルトのどこがいいのかね？
不精者なだけじゃないのかね？
- 317 ：
- デザインは良いのは認めるが、ベルトは自分の中ではマイナス評価。
万一の場合に調達に困りそうなものを使うより、チェーンを頻繁に交換した方が、
綺麗だし、安いし、抵抗も少ないし、パーツの汎用性もあって良いことずくめじゃね？
- 318 ：
- ケブラーベルトですらノーメンテで15年以上使えていたりするから
さらに強いカーボンベルトの耐久性はそれ以上
しかも潤滑油もいらないし、油が無いから汚れもつきにくい、ゆえに清潔
欠点といえば調達性と価格、長さを自由に変えられないことかな
- 319 ：
- Gatesのカーボンベルトドライブのインプレ聞きたいね。
- 320 ：
- 内装モデルはピニオン or ローロフで、ベルト仕様もあり
American Made, Oregon Made, Handmade Bicycles
https://co-motion.com/
- 321 ：
- パーツの汎用性というよりも、ここ数年で乱立する規格の複雑化による適合パーツの組み合わせで難儀するよりも耐久性のベルトと
- 322 ：
- 高耐久性の内装ギアはどうだろう、という提案なんだろう、と考えた
- 323 ：
- 高耐久性と低メンテナンスで性能が維持できるってことか、人柱になってみるわ
- 324 ：
- >>319
テンション高すぎて漕ぎが重い
- 325 ：
- 製造から20年以上は経ってるベルト車でも悪路峠超えありの50km走行に耐えたから
耐久性は大したもんだと思う
- 326 ：
- 良かったね
偶には手入れしろよ
- 327 ：
- >>315
Schindelhauer見てみたけど良いね
KomfortのFrieda XIとかママチャリの最終進化系みたいで良い感じ
さすがに価格は2000ユーロ超えてるけど
日本にないのは単純に売れないor売上が見込めないからだろうね
一度使ってみればチェーンと違ってサビ無い、伸びない、チェーン脱落しない、
ノーメンテでの性能劣化を感じづらい、変速完了が早い、停車時変速可能
っていう良さも体感出来るけど、8段以上の内装変速の自転車って今ほとんどなくて体感する機会無いから
このスレの住人はともかく、世間一般のイメージって
ベルトドライブ→すぐ伸びる（昔マリポーサ買った時よく言われた）
内装変速→漕ぎも重量も重い（実際はモデルによると思うが）
って感じだろうし
その状態で10万円超の自転車出ても売れない
>>319
俺も同じフレームでチェーンからGatesのセンタートラック式のカーボンベルトに変えた人がいたらどう変わったか知りたい
>>324
製品名までちゃんと書いてくれ
ホントにGatesのカーボンベルトドライブ（初期のではなくセンタートラック式）なら興味あるから
- 328 ：
- Gatesはなー、11mmピッチのセンタートラックが特別に優れていると主張するのはいいんだが
チェーンと比べて、または8mmの非センタートラックと比べてどの程度効率が優れているのか数字で出して欲しいものだ
ベルトラインが安定しサイドのベルトガードが不要になる反面、スプロケとの抵抗、摩擦が増えているように見える
- 329 ：
- テンショナーがチェーン用で、ベルトを押す方向もまずいような。。。
ヤフオク! - LOUIS GARNEAU ルイガノ LGS-TRC1 ベルトドライ...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r353123795
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0510/users/61b9fb41fab22e8dd0e5441cc2acb80024595b55/i-img1200x800-1570449186fqvpfd123.jpg
Amazo%6E | grunge(グランジ) シングルギアアダプター用テンショナー1のみ | グランジ(grunge) | スプロケット
https://www.amazo%6E.co.jp/dp/B00B7054CQ
でも、メーカー公式仕様もスナバーだったりテンショナーだったりしてよくわからない
http://www.louisgarneausports.com/16bike/detail/trc1_zoom-1.jpg
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/11/12/02-louis-garneau.jpg
- 330 ：
- 2015モデル → 2016モデルで、ストドロエンド+テンショナーからトラックエンド+スナバーに変更になってた
LGS-TRC1 / LOUIS GARNEAU / ルイガノ製品紹介
http://www.louisgarneausports.com/15bike/lgs-trc1.html
LGS-TRC 1 / LOUIS GARNEAU / ルイガノ製品紹介
http://www.louisgarneausports.com/16bike/lgs-trc1.html
- 331 ：
- >>330
そして2016年で廃盤か…
ルイガノはサイクルベースあさひのブランドだっけ
見た目がCanyonのCommuter そのままで、流石にこれは…
しかも見た目だけで中身は思いっきり劣化してるし
- 332 ：
- その頃はまだアキコーポ。
- 333 ：
- アルフィーネ11がBBになればいいのにね
- 334 ：
- と思って調べてたら、こういうのを見つけた
https://www.schindelhauerbikes.com/en/Bikes/Wilhelm-P-Line.html
車体中心に重いパーツが集まって、コレが今の理想的なモノなんだろうか
- 335 ：
- >>334
Pinionのギアでしょ
専用設計のフレームが必要なのと、重量も内装ハブギアよりも重く、価格も高い
専用規格になるとフレーム選べないし補修パーツの問題やカスタマイズが難しくなるから
個人的にはあまりうれしくないな
- 336 ：
- PRICE from 4.195,00 €
くっそたけーし向こうはコンマとピリオドの使い方がこっちと反対なのね
- 337 ：
- でもなんかヨーロッパと言い、アメリカと言い、何か守るデザインはあるにはあるんですが
未来に生きてるデザインとメカニカルな部分は攻めてますね
- 338 ：
- ebikeの波に乗って欧米ではgates搭載車が増えてるな。日本では今のところebike+gatesは見たことないけどさ。出たら買いたい。
- 339 ：
- 買っても良かったんだが、まだ自分の力で乗りたいからさ
アルペンチャレンジ納車はすぐそこ
- 340 ：
- 少し値崩れ
Am%61zon | シマノ(SHIMANO) 内装8段ハブ SG-C6011-8R 32H OLD:132mm ブラック ローラーブレーキ対応 KSGC60118RBL | SHIMANO(シマノ) | ハブ
https://www.am%61zon.co.jp/dp/B07MW673LG
価格: ￥12,850
- 341 ：
- >>339
もうすぐ納車されるのか
元ロード乗りさんとしてのインプレをぜひ書いてくれ
- 342 ：
- >>338
街の自転車屋専用スレ 120店目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566069900/
952 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 09:28:13.24 ID:0OFPtiTj
台中ショー行って来ましたよー最終日は見てませんというか今日だしね
・MTBだらけ特にE－MTBはそこら中に、バッテリーの覇権を握っているのはBOSCH、日本の誇れるパナソニック製は見ませんでしたw
没落してんね日本っとその時思った。もうちょい頑張って欲しい
957 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 14:32:34.05 ID:OAKMRv9P
>>952
そのEバイクの価格帯って分かります？日本でも力入れてる所があるけど高すぎで浸透しない
958 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 15:36:45.32 ID:0OFPtiTj
>>957
日本での価格差は結局大口取引相手との関係もありますが、現状e-bike＝欧米、東南アジア市場の物なので日本に入ってくるのは必然的に割高です
価格帯は安い所と比べれば日本円にして10万以上差があると思います。ただそれは日本では走行不可能な車種なのと、
日本で売る際に高くなる速度制限の機器とかを余計につけなければならないってのが、ネックだという事でして。
割高になる理由
あちらのE-bikeの仕様では日本では公道走行不可能ですし、以前行った時には日本仕様も置いてましたが、今回は完全に台湾は日本市場はあまり見てないですね
アクセル機能撤廃やセンサー周りを日本仕様にする際に、他と別日工程ラインになるのでどうしても割高になるとそういう話でした。
日本でも売れてほしいですが、どうしても法律とバッテリーの問題が、日本だとBOSCH自身あまり入って来てないですし、
そこら政治と企業との関係もありますし難しいでしょうね…
結局日本国内の法律、道路環境が変わらない限り置いてかれるってのが、今回も感じずっと思ってる事ですかね。
- 343 ：
- >>342
やっぱ規制のせいなのね。歩道走行完全不可でいいからヨーロッパ基準のebike解禁してって運動もあるみたいだから、それに期待するしかないか。
>>339
アルペンチャレンジカッコいいよね。信号多い通勤とかでは最高の車種では。ブランド名のせいで盗まれないか心配になるが。自分は輪行もしたいのでエキセントリックBBではなくベルト対応＋スライドドロップエンドのグラベルフレーム取り寄せて1台組むつもり。
- 344 ：
- 今までも何度も書かれてきては現実を直視できない奴がうやむやにしようとして
きたことだが、Gatesのセンタートラックベルトは、そうではないベルトとは
本当に全然別物。前スレで適正テンションの換算値が出てたが、従来タイプの
BSのカーボンベルトが56kgなのに対して、センタートラックは12kgだ。
どっちにしろチェーンよりは高いテンションになるのは確かだが、チェーンと
センタートラックベルトの差に比べたらセンタートラックとBSベルトの差は
少なく見積もっても4倍以上あるから「ベルトだから」ってだけで安易に
まとめて話していいものではない。どっちかと言えばチェーンに近いんだからな。
まあ効率については＋要素と－要素が考えられるから、ちゃんと比較条件揃えて
計測してみないとなんとも言えない感じなんだけどさ。ただ、どっちのベルトでも
チェーンよりは悪いってのは乗ってる感じでも間違いないと思う。
- 345 ：
- >>344
ベルトのテンションにこだわっているみたいだけどそれが伝達効率とかに影響すると思う？
自分はセンタートラック構造が特に伝達効率に優れているとは思わない
あれはベルトラインを保持するためのものだ、ベルトが外れず歯飛びもしないなら別に何でもいい
BSベルトに関してはカーボンだけど少し伸びるのでCDXよりも程度テンションかける必要があるとは思う
BSのベルトは漕ぎ出し時のみフニャッとするというのはまさにそのことだろう
ただ硬いベルトは伸びはないだろうが駆動中の変形に必要なエネルギーも大きいからむしろロスが増えるか
ただ、BSごときの低質ベルトがGatesと同じベルトドライブを名乗るなというのはちょっとね…
それよりもベルトの差異という意味では最近のGatesの完成車は軒並みCDNベルトばかりだ
CDNベルトとCDXベルトだってベルト材質が異なり引張り強度や耐久性、温度特性が違う
Gatesのベルトに関してもCDXとCDNも差別化すべきじゃないのか？まさか安いだけで性能が同じとは言わないよね？
おそらくCDNベルトは柔らかくBSベルトに近い特性だと思われる
最近VEERのベルトガードなしのリアコグを利用してみてわかったのはリアのベルトラインが
強いペダルの踏み込みによって1mmほど変動するということ、またクランクの逆回転でも変わる
一方で興味深いことにフロントコグに関してはベルトラインは常に一定、一応ガードはあるが接触すらしない
現行のシステムはベルトラインの変動をサイドのガードで抑えるか、センターの突起構造で抑えるかそれだけのこと
ベルトラインを抑え込むのに摩擦が生じるわけでそれがエネルギーロスになる
ベルトラインのずれが大きければそのロスも大きくなりベルトへのダメージも増える
いずれの方式も最大効率を考えるとセッティングは簡単ではない
- 346 ：
- https://youtu.be/djw2ZDim_cM
https://www.cyclingabout.com/new-bike-day-2020-koga-worldtraveller-touring-bike/
こ動画の9分のとこみると、gatesのcdxってここまでユルユルてもイケるのかと驚愕するわ(流石に非推奨とは言ってるけど)。それにしてもこのkoga欲しいわ。
あとgatesのダイレクトマウントチェーンリングっていつになったら買えるんだろ。カタログには結構前からあるけど売ってる店を見たことない。
- 347 ：
- ゲイツ純正のクランクは基本的に業販だろう
日本だと東京サンエスがゲイツを取り扱っているみたいなので、聞いてみたらどう
- 348 ：
- Alfine 11s搭載自転車3台所有しています。そのうちの1台の調子が変になりました。
他の2台に比べて，問題のAlfine 11sは正回転でも逆回転でも，抵抗が重いです。
ペダルを逆回転すると，それにつられて後輪も逆回転し出します。
オイル交換をしましたが，改善されません。
購入した自転車店に持っていっても，Alfine 11sのノウハウはないので（オイル交換すら
できない！）ので，修理はできないと思います。後輪部分を外して，シマノに
送ってもらい，シマノ本社で修理，と言うことになりますか？
- 349 ：
- >>348
以前ネットで見かけた事例だとホイールから内部駆動体ユニット一式を抜き出して
ジップロックに入れてシマノに送ったという話があった
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8806&forum=35
内部駆動体ユニット一式を取り出すのにAlfine専用の工具TL-AF10が必要なので用意が必要
- 350 ：
- >>349
情報感謝です。私の方も異音が発生しており，同様の問題のようです。
ただ私の問題のAlfine11sは4年以上使用しているので，初期不良ではなく
修理代がもろにかかりそうです。
正常作動をする残りの2台の内の1台は，使用頻度が極めて低いため
これのAlfine11sを工具TL-AF10で取り外して，問題が発生しているものと
交換することにします。
- 351 ：
- >>345
詭弁のガイドライン通り本筋外してくるね。
俺だってセンタートラックがすべてを解決するとは思ってないけど、少なくとも歯飛び対策で
アホほどテンションをかける必要はなくなるってだけで従来のベルトより大きく進歩してるのは
確かな事実だよ。内装変速機にベルト禁止とかあったのは間違いなく旧ベルトによるテンション
過多のせいだからな。その点に比べれば、ベルトの伸び問題とか誤差でしかない。
効率はトータルとしてどうなのか以外意味はないから実際に計測してから語るべきだと思うが、
それでもベルトラインが動くとか、前スレにあったF8B はわざと斜めがけしてズレを抑制してる
らしいなんてのは効率低下要因以外の何物でもないわけだけど？
ベルトライン動かないように両側に遊びなくフランジ付けたらセンタートラックより摩擦きつくね？
その上でテンション高いとか効率悪くなる要因しかない気がするんだが。
- 352 ：
- >>351
>ベルトライン動かないように両側に遊びなくフランジ付けたらセンタートラックより摩擦きつくね？
定量的な議論は不毛だからしない。個々のモデルの設計でも違うしそんなのは組付けでいくらでも変わる。
斜めがけとかに関してもそれはBSのOrdinaの設計の話であって非センタートラックの欠点ではない。
自分は別にOrdinaのベルトシステム vs センタートラックの議論をしてるつもりはないよ。
>内装変速機にベルト禁止とかあったのは間違いなく旧ベルトによるテンション
過多のせいだからな。
テンションかけすぎると異音がするという話は聞いたことがあるけれど禁止のシマノの公式ソースはある？
少なくともNexusはもちろんAlfine SG-S700もSG-S7001にもベルト禁止の注意は見当たらないのだが
Nexus Inter8 + ベルトの車種なんて昔から売っているでしょ
あとアホほどテンションかけなきゃいけないというのもBSの整備マニュアルでの規定であって一般論ではない
そもそも日本のメーカーはクレーム対策でなんでもオーバートルク気味にしてあるのはわかるでしょ？
例えばほぼ同じ規格のベルトを採用するVEERのベルトテンション調整マニュアルを見てほしい
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1649/3971/files/Quickstartguide_2019.pdf?685839590937443189
もはやテンションメーターを使用しないほど適当なものだ。これでも問題ないのだろう。
BSのマニュアルの推定値をもって非センタートラックの性能を一般化しGatesの優位性を論じるのはどう考えても暴論です。
- 353 ：
- そろそろアルペンチャレンジ乗りの俺がGatesを語るから待っててね
少なくとも結構張ってるなぁ、とは感じてますけど、こなれたらこんなもんか、思うかも
- 354 ：
- >>353
おお納車されたの？
Gatesのテンション調節はアプリでもできるらしい
自転車屋は結構きつめに調整してるかもしれないから自分で確認してみな
やり方は↓を参考にして
https://www.spoo.co.jp/archives/2012/10/18/belt-check_2/
- 355 ：
- 数日前から言い争われているゲイツvsBSの件ざっと読んだが、取り敢えず
・テンションと駆動損失
テンションが高いと駆動効率は下がる
理由は単純で、ハブやクランクの軸のベアリングが押さえつけられて回りが鈍くなる
http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/mitbo-taiming/book/mitbo-taiming-P0129.pdf
Q7：タイミングベルトの伝達効率は何％ですか？
A7：タイミングベルトは噛み合い伝動なので、伝達効率はほぼ100%です。
しかし、モーターの軸にベルト取付け張力分だけ軸に荷重が掛かるので、動力損失が起こり、伝達効率が100％よりも低くなることがあります。
チェーンとゲイツ、及びゲイツのテンションを変えて駆動損失を比較した実験もある
調査レポートの原文も数年前はネットのどこかにあったが、今何処に在るのか分からない
Chain or belt drive: which is faster? - BikeRadar
https://www.bikeradar.com/news/chain-or-belt-drive-which-is-faster/
・センタートラックと歯飛び
センタートラックはベルトが左右方向に暴れるのを防止する構造であって、前後方向の暴れ(歯飛び)は防げない
ゲイツがBSより歯飛びに強いとすれば、それは歯(山)の大きさ
BSより一回り大きい(高い)ので、歯が飛ぶまでの余裕がある
- 356 ：
- >>354
アプリでもできるけど、正直緊急時の備え用として以外ではあまりオススメしないかな。
相当回数弾かないと調整が終わらんから、素手でやってると皮が剥けそうになるｗ
でも素手でないと上手く音を鳴らしづらいという隙を生じぬ二段構え。
きっちりやりたいなら1kgの重りと50cm以上の直線定規（代わりになる何か）を
用意して沈み1cmでやったほうがいい。なおOrdinaの場合1kgで2mmやで。
- 357 ：
- Gatesのセルフテストライダーとしてやってみます、
皆様の疑問や不安が消せるような、そんなツーキニストめざすっぞ
- 358 ：
- >355
申し訳ないがゲイツ vs BSではなく
8mm ピッチ非センタートラック(BS, VEER, Driveline) vs 11mmピッチ センタートラックとして考えてほしい
というかゲイツのCDXベルトがどれくらい優れているのか具体的に知りたいというのが本音のところ
本来はゲイツが11mmピッチセンタートラックの優位性を数字で示してくれればいいのだけど
それがないのは系によって大きく結果が変わるからということなのだろうかね
あなたの認識に異論はない。興味深い記事をありがとう。
- 359 ：
- >>355
駆動損失のデータは見つけたいところやなあ・・・
あとセンタートラックは、
・縦方向のテンション（踏み込みのテンション）が抜けた時にもセンター部が
ベルトに刺さってる分暴れが小さくなる傾向がある（抵抗になってるともいう）
・中心線を挟んで反対側の歯が独立しているので、片側の歯がコグの歯に
ひっかかっても、もう一方が普通に刺さるとひっかかった方も矯正される
という形で歯飛び防止とは言わずとも軽減する効果はあるよ。
- 360 ：
- 加えて内装ハブの軸にかかるテンションと駆動効率の相関が知りたいものだ
それがわかればこの不毛な論争もかなり進展するはず
話がそれるがベルト駆動の場合に踏み込みによってハブ軸へのテンションが変動するわけで
BBやクランクまわり、フレームの剛性がチェーン駆動の場合よりも重要なのではないかと考えるようになった
ベルトが使えるFABIKEのフレームがカーボンにしては重量級で剛性が高いというのも納得できるし
BBも可能ならば剛性の高いホローテックとかアウトボード型のものの方が望ましいのではないだろうか
- 361 ：
- フレーム剛性についての性能要求は、ゲイツはテクニカルマニュアルに記載がある
P9
https://www.gatescarbondrive.com/~/media/files/gcd/gates-tech-manual-en.pdf
- 362 ：
- 軽くアルペンチャレンジのGatesのインプレ
30kmしか走ってないけど、一番最初のこぎ出しに
違和感はあった、なんか違うなと。
チェーンと同じような乗り方ではないな、って思った。重いギアのトルクよりクルクル回すイメージだね。
リヤハブ重いよ、これ。
- 363 ：
- >重いギアのトルクよりクルクル回すイメージだね。
Gatesよりも多分内装ハブのAlfine11によるものだと思う。
一番重いギアは特に効率があまりよろしくない印象。
500kmくらい乗ると少しましになってくるかも。
それよりベルトテンションがパンパンに張られているとよくないので調整してみるといいよ。
- 364 ：
- ここ最近で一番時間が掛かった修理。ローラーブレーキのロックナットを締めると車輪が回らなくなる症状 : 商店街の自転車屋 曙光輪業（shokou cycle）
http://blog.livedoor.jp/shokoucycle/archives/15703770.html
http://livedoor.blogimg.jp/shokoucycle/imgs/8/d/8d4c22d6.jpg
対策として、ハブの玉押しナットの間にワッシャーを挟み込みました
- 365 ：
- 橋輪 : British Racing Green がやって来た！【橋輪Blog】 - livedoor Blog（ブログ）
http://hashirin.com/archives/1744957.html
https://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/5/e/5e5e0b65.jpg
- 366 ：
- このギア比はすごいね
- 367 ：
- ヤフオクのアルフィーネ１１祭りでゲットしたやつだが２５ｍｌ入っているはずのオイルが２ｍｌしか入っていなかったぞ
- 368 ：
- Hebie 618 AX Universal Bicycle Kickstand for rear axle mounting
https://www.joadsportzsupplies.com.au/bicycle-kickstand-axle-mount-rear
内装ハブの軸径対応のキックスタンド
ハブの回り止めは省略かな
https://www.joadsportzsupplies.com.au/image/cache/catalog/hebieAXmounted-1800x1800.jpg
- 369 ：
- 内装ハブの中身のメンテについてふと思いついたんだが、
専用の白いグリスをアルコールか何かの揮発性の高い溶剤で溶いて粘度を下げて、
スプレー容器に入れて吹き付けるのってどうだろうか
- 370 ：
- あ、吹き付けるのはパークリか何かで汚れと古いグリスをざっと落としてから
- 371 ：
- >>369
スプレー式の普通のグリスなら買ったことがある
吹いてすぐは液体なんだけど、見る見るうちに普通のグリスに変態するのを見て驚いた
- 372 ：
- 自転車のバーツに使われる樹脂類はパークリで侵されないのだろうか？
いつもそれが不安だもんで無溶剤のシリコンオイルとウエスで洗浄してる
チェーンクリーナーは高いし
- 373 ：
- >>372
プロは石鹸を使う
ぬるま湯にホーム用洗剤をいれて泡立てて、スポンジとブラシで洗う
水をかけてゆすいだ後は素早く水けを拭きとって乾燥
あとは必要なところにオイルをさせばいいよ
- 374 ：
- 値崩れ
A%6Dazon | SHIMANO(シマノ) SG8R31 軸組みユニット(軸長203mm)&右玉押し(シール付) Y37J98070 | SHIMANO(シマノ) | シフトレバー
https://www.a%6Dazon.co.jp/dp/B005O4YQ8Y/
価格: ￥2,500
- 375 ：
- 写真だと軸しか写っていないが、パーツリスト通りなら駆動体ユニット等も付いているんじゃないかと
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-8R31-2783B.pdf
- 376 ：
- SG-8R36 ~ SG-C6010・6060・SG-S7000-8用高効率仕様
8R31以降の8段ならどのモデルにも使える筈
A%6Dazon | SHIMANO(シマノ) リングギアユニット WH-S501-V-8D WH-S501-8D WH-S500-V-8D WH-S500-8D用 Y36W98020 | シマノ(SHIMANO) | シフトレバー
https://www.a%6Dazon.co.jp/dp/B007M6JK88/
価格: ￥3,760
- 377 ：
- 最新版との分かる範囲での仕様上の違いはニードルベアリングの保持器の色(材質も?)だが、
旧版部品もサイレントアップデートされて同じになっている節がある
https://www.bikehit.de/138985-large_default/shimano-gearbox-unit-184-mm-axle-length-for-sg-8r35.jpg
https://www.bikehit.de/138981-large_default/shimano-gearbox-unit-187-mm-axle-length-for-sg-c6060-8d.jpg
- 378 ：
- >>375
訂正
付いているのは多分右玉押しだけだ
- 379 ：
- 内装変速ではなく内装ブレーキなのでスレ違いだが
隅除輪業 - コースターブレーキハブ シマノ ＣＢ－Ｅ１１０ ３６Ｈ 軸長：１５０ｍｍ KCBE110AXA... | Facebook
https://www.facebook.com/SumiyokeBicycleShop/photos/a.473137552753461/1003919376341940/
部品表の日付が1987年なので、隠れた超ロングセラー?
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-CB-E110-U0814A.pdf
興味を覚えたのはネジの規格で、以下から推測するに3/8 - 24UNFぽい
昔のシマノはUNFで、どこかの時点でBCに移行した?
Shimano locknut for coaster brake hub (CB-E110) (Y28615000) |
https://ebike.hu/products/wheel/hub-parts/bolts-nuts/113035_shimano-locknut-for-coaster-brake-hub-cb-e110-y28615000/
https://ebike.hu/kepek/1hE4/shimano-locknut-for-coaster-brake-hub-cb-e110-y28615000.jpg
Shimano Brake hub axle nut Universal 286-1500 - Internet-Bikes
https://www.internet-bikes.com/en/118510-shimano-brake-hub-axle-nut-universal-286-1500/
https://www.internet-bikes.com/producten/large/shimano_asmoer_remnaaf_universeel_286-1500_118510.jpg
CB-E110 花鼓軸心崩牙.....(問題解決) - Mobile01
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=318&t=3668755
https://attach.mobile01.com/attach/201312/mobile01-6e112f20ee72bd7d6baa2bb7f529ef80.jpg
- 380 ：
- A%6Dazon | SHIMANO(シマノ) INTERNAL ASSY 187mm WH-S501-V-8D WH-S501-8D用 Y4D398011 | シマノ(SHIMANO) | ハブ
https://www.a%6Dazon.co.jp/gp/product/B007R4NRV6/
価格: ￥6,614
防水キャップは専用品だが、メカはSG-S501用と共通
ローノーマル
- 381 ：
- フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「今後ドイツ人は間違いなくEバイクユニットの中に多段ギアボックスを組み込もうとするので、
そのからの派生で非電動MTBにもミッドマウントのギアボックスが取り入れらる未来は十分にありえる」 / Twitter
https://twi%74ter.com/fiction_cycles/status/1190093445408231429
- 382 ：
- 「CYCLE MODE international 2019」に出展します | GROWTAC
http://www.growtac.com/?p=7219
http://www.growtac.com/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/20191031_032545611_iOS.jpg
GROWTACが鋭意開発中の『EQUAL-LEVER』（以下、イコールレバー）とは、
あらゆるメーカーやグレードのFD・RD*で変速を可能にする夢のようなシフト/ブレーキレバーです。
イコールレバーは独自の構造によって、メーカーやグレード、年式を問わず、すべての機械式変速機をコントロールできるため、
気に入ったコンポーネントを組み合わせるだけでなく、年式が古くて使えないと諦めていたコンポーネントも使用することが出来ます。
*当社調べ
- 383 ：
- >>381
kerveloならフロントマウントのギアボックスにモーター直結してるよ
- 384 ：
- まつやまさんはTwitterを使っています:
「現在MTBのドライブトレインに最適なソリューションを用意しております。
https://twitter.com/MS758/status/1185396643228598272
https://pbs.twimg.com/media/EHNf84uVAAATwHp.jpg:orig
(deleted an unsolicited ad)
- 385 ：
- >>382
今のところNexus/Alfineのドロハン用シフターはサードパーティ製しかなくて
現行で入手可能なのはAlfine 11s用のMicroshiftのSB-N110のみだっけ
個人的にはX-Shifterとか電動系に期待してるけど
今のモデルではワイヤーの引き量が足りなくて使えないし新型の噂もないね
SRAMの12速とか対応すれば引き量もなんとかならんかな
- 386 ：
- Nexus8用のドロハンシフター持っているが、引き量が大きすぎで手の小さいオレには使い切れない
イコールレバーが、引き量の比率変更の自由度が高ければ、期待できるのだがな
- 387 ：
- >>384
マスの集中とか考えたら今後この系統になっていくのかねえ
『どうせ中にディレーラーとカセット入ってるだけじゃねw』
ホンダ『』
- 388 ：
- Pinionの価格とか普及度を考えると極一部のハイエンドMTBの採用はあっても
今の外装＋ディレイラーシステムを駆逐するほどのインパクトはなさそう
あとBBと内装ギアと電動ユニットまで一体化すると整備とか修理が難しそうだな
ユニット一式交換で30-50万円コースか
がんばってコストを下げないと
- 389 ：
- アルフィーネ11段にスプロケット１３ｔを装着しようと思い、外装11段用のチェーンを注文したよ
いけるかな？
- 390 ：
- >>389
BD-1内装8段化計画 その8 : diary24
https://cycle24.exblog.jp/10659608/
- 391 ：
- 小径車かな？
チェーンリングを100Tくらいにしてみたら？
- 392 ：
- Afline11s搭載の自転車を3台所有しています。
車輪のサイズは18インチ，24インチ，29インチです。
スポークの長さ以外は全部同じと思っていましたが，多分，スプロケットの歯数は
違うんでしょうね？ 数えたことはないですが。
- 393 ：
- >>389
13Tならスプロケット換算6T～25T
正規はmin16Tなのでフロントを64T位に上げる方が楽じゃないのかなあ
無理やり薄い＝弱いチェーン使うよりさ
- 394 ：
- >>390
内装８段のスプロケ13Tは今まで乗っていた
チューンは６，７，８段用の３／３２幅で、ハブ側についていた金属製カバーを外せばなんとかいけたよ
内装１１段にその１３Tを付けることができればいいのだけれども、チェーンが納まるところの幅が内装８段より狭いように思われます
シマノの１０段用チェーンだと入ったのでさらに外幅の狭い１１段用を使おうと思い
とりあえず使えるかどうかを調べるだけだから１０５用の安いのを注文しました
>>391,>>393
チェーリングを大きくしてチェーン速度を上げる方法は、あたしの自転車にはつかえないのです。
１１速チェーンで上手く行くことが判ったら、１０５の次はワイパーマンのコネックス１１SXを使おうと思っています。
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/
だけども今日１６Tで走ったら、１１段目が重くて重くて、疲れた足では大変でした
なおチェーンリングは４１Tを使っています。
- 395 ：
- 流石にこの表現はどうかと
シマノ 内装8速ハブ 36穴 プレミアム仕様 軸長184mm【銀】Vブレーキ用 NEXUS SG-C6011-8V or SG-C6010-8V【即納】 - T.K.Online
https://tk-online.jp/ca586/168/
https://cart-imgs.fc2.com/user_img/tokoore/afd01ad7cd591ec64e12b8a85b7e1356.jpg
- 396 ：
- しかも型落ち不良在庫と最新型を混ぜて売る言い訳ぐだぐだ書き連ねてるし・・・
- 397 ：
- NEXUS SG-C6011-8V って SG-C6010-8Vから改良されてるの？
- 398 ：
- SG-C6011-8VはリングキャリアユニットがAlfine8sなどと共通化されて駆動効率が向上している
部品の互換性はある程度あるので後から換装もできる
ところでSG-C6001-8DがバージョンアップしないのはやはりAlfineとの差別化のためだろうか
- 399 ：
- アルフィーネ11段にブロンプトン１３ｔのスプロケを取り付けた
チェーンは９ｓを付けてみた、溝に収まったので使えないことはない
ただし内側の金属プレートにチェーンが触れて、カタカタ音がややうるさい
１１４コマで１６ｔスプロケの時はフレームとタイヤの隙間がきわどく触れそうになり、
チェンのテンションが過多になるなどとかなり相性が悪かったが
１３ｔにしたおかげで同じコマ数でも不具合が大幅に改善されたのは良かった
次は１１Sのチェーンに取り換えるだけだ
その前に新しいチェーンにモルテンワックス処理をしなくてはね
ベトベト、真っ黒汚れは嫌いだよ
- 400 ：
- 14Tのオフセット付きスプロケット使うのはダメなのか？
- 401 ：
- >>400
14Tのオフセット付きスプロケットがあるとは初めて聞いたよ
商品情報ページを教えておくれ
- 402 ：
- Nexus Inter3 3R35用らしい
https://ameblo.jp/siokazs51gou/entry-12058867035.html
http://dt6110.web.fc2.com/parts/naisou21.html
電アシの改造系のページがよくヒットするね
- 403 ：
- パーツ番号 Y32103040
アマゾンで検索すると426円で売ってる
- 404 ：
- 調べたらシマノの厚歯用のオフセットありの１４ｔが見つかった
シマノのオフセットありだと今度は外側のシフトカセットとチェーンが干渉する
１０ｓチェーンでぎりぎりだから、厚歯用のチェーンだとアウトだと思う
- 405 ：
- >>403
Y32203220というのがあるから
もしかすれば１０ｓか１１ｓチェーンで使えるかもしれないね
- 406 ：
- 間違えた１６ｔだった、これはすでに試したやつ
- 407 ：
- >>394
タイヤサイズは？
16Tで重いのに13Tしたら二段目も重くなるだけでしょ
ギヤ比上げてもトルク出せなければケイデンス下がって速度は低下する
最適ケイデンスは80とか90とか言われるが、一般人は70数rpmだろう
道路を走っている者達の多くが60を割っているように見える
トルク掛け過ぎは膝を痛める元
- 408 ：
- >>404
よく知らずにレスしてしまったが
なんかBD-1あたりいじっている人には既知のトピックみたいね
あなたの想定通り薄歯の13Tとカンパかシマノの10速チェーンを使うのが正解かも
- 409 ：
- >>407
タイヤサイズは７００－２８ｃ ビットリアコルサ
フルカーボンのサドルが尻に痛いので、空気圧を４～5気圧に落として乗っています
肋骨骨折で2か月半のブランク明けで乘り始めたので、殿様乗りになってしまったｗ
ケイデンスも遅くなっている
前回乘ったときは重くて嫌になったが、家に帰ってチェックしたら
後輪の両ハブナットが緩んでしまって車輪が変な向きに歪んでしまっていた
おかげでシフトが狂いギアが噛み合わず飛びまくり、トップに入れたまま走ったが、
リムブレーキも擦ったまま走っているから重いのは当たり前だったようだ
これというのも、１４ｔのスプロケだと当たるので
後輪を引いてチェーンのテンションを上げすぎたためと思っています
さて、今から１１ｓのチェーンを付けてみますね
あとで、その報告を
- 410 ：
- アルフィーネ11のスプロケ１３ｔは上手く取りつけられました
スプロケはブロンプトンの１３ｔ（薄歯）を使います
段差のあるほうを内側に向けて取り付け、
チェーンはシマノの１１ｓを使う事で他に干渉することなくスムーズにチェーンが回ります
アルフィーネ１１はO.L.D.=オーバーロックナット寸法大きいのでフレームによっては
エンド幅を広げて入れなければなりませんが
私はアルミフレームの車体ですが、120㎜のエンド部分を両側から紐で引っ張っておいて
車輪を出し入れしています
使う小道具はこれ
SK11 自動巻取式 ラチェットベルト荷締機 全長1.8m ショートタイプ 2本組 RTA-25SS
片側は紐を使い固定し、片側から引っ張ればOKでした
塑性変形でなく弾性変形範囲内でアルミフレームでも十分広げられます
ただし両側に柱が必要です
- 411 ：
- アルミフレームの120mmのエンドに135mmのハブを入れるのは真似したくないな
リムブレーキの場合ホイールのセンターが狂って調整しづらいんじゃないか
- 412 ：
- https://www.bikeradar.com/news/shimano-gearbox/
- 413 ：
- つまり、内装の進化の方向性としてはHonda RN-01が正しかった?
- 414 ：
- ブロンプトンの１３ｔスプロケットは歯があと１ｍｍ右にオフセットしていれば
アルフィーネ１１にぴったりなんだよね
現在は１１ｓのチェーンを付けた時、シマノ１１ｓチェーンで
内側が0.1ｍｍ、外側２ｍｍのクリアランスがある
>>411
私のママチャリフレームは性能がいいから、そういう不自由は感じたことはない
リムブレーキはダイヤコンペの板を使って、１０５キャリパーにしてある
https://www.diacompe.co.jp/parts
ホイールはマビックオープンプロ３６ｈリムを買って、自分で手組
スポークは試しに＃15の細いのを使ってみたよ
タイヤは最初はコンチネンタルグランプリ２５C、後からビットリアコルサの２８ｃを入れてみた
- 415 ：
- 丸石は2020モデルでシャフトドライブが復活3段変速3車種、他ベルト駆動も増えた
8段くらいのシャフトドライブはまだかいな
- 416 ：
- 外装ギアのスプロケットは，２万キロとか３万キロくらいで交換する必要が
ありますが，内装変速機の寿命はどれくらいなのでしょうか？
外装ギアの交換は比較的簡単で，コストも安いですが
内装変速機機の交換はコストも高いし難しそうで，躊躇します。
- 417 ：
- 2万キロくらい乗ってもまだ使えそうだけど、偶に飛ぶので中身のギアが痩せてるような気はしたね。
自分は丁度２万キロくらいでインター８の内部メカを交換してみたけど、
ナマコみたいにシェルから中身だけ外せるので、そんなに面倒じゃない。むしろ簡単。
価格は外装の２倍くらいかな。
- 418 ：
- ギアに負荷をかけないようにローギアからケイデンスを優先して
軸を回すペダリングを常に心がければギアは一生持つよ
壊す原因は、スタート時に重いギアを無理やり踏むから
- 419 ：
- グリップシフターと日本向け内装3段のベルクランクぽい物が付いているので内装3段だと思うんだが、
ホイールにどうやって固定しているのかまでは分からない
パンクしない自転車の最新モデルが披露 ブリヂストンサイクルが10月27日まで公開 - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/495479
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2019/10/image.jpg
宝塚北SAで開催された「ハイウェイドライブフェスタ2019」の様子をご紹介します！ | Bridgestone Blog
https://www.bridgestone.co.jp/blog/2019110601.html
https://www.bridgestone.co.jp/blog/images/2019110601_02.jpg
このまま売ってほしい。エアレスタイヤ自転車のコンセプトモデルは空気入れ不要で錆びるチェーンもない #東京モーターショー2019 | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/10/bridgestone-airfree-concept-bike.html
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/10/23/DSC00138_2.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/10/23/DSC00132.JPG
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/10/23/DSC00134.JPG
- 420 ：
- >>398
だからか、インター5から6011-8に換装したら明らかにトルク感増えてフリクション減ったのは
それに、アルフィーネっぽくそれなりにケイデンス（80～90）維持した方が走りやすいのも
で、オイルディップはやった方が絶対にいい。専用オイルは高いから、ヤマハギアオイルで代用したが
新品時よりも性能上がった。特に30年物のインター3は、変な音も消えてトルク感も明らかに増えた
但し、ヤマハギアオイルは専用品よりも粘度高そうやから、30分以上の油切りは必須
- 421 ：
- >>398
だからか、インター5から6011-8に換装したら明らかにトルク感増えてフリクション減ったのは
それに、アルフィーネっぽくそれなりにケイデンス（80～90）維持した方が走りやすいのも
で、オイルディップはやった方が絶対にいい。専用オイルは高いから、ヤマハギアオイルで代用したが
新品時よりも性能上がった。特に30年物のインター3は、変な音も消えてトルク感も明らかに増えた
但し、ヤマハギアオイルは専用品より粘度高そうやから、30分以上の油切りは必須
- 422 ：
- Nexus Inter3, 5, 8とAlfine11sを使ってきたけど
Inter5, 8, Alfine 11sはトップの最終ギアは駆動効率が低くケイデンスも速度も上がらない印象
Inter5, 8はグリス量が多いと回転が悪くオイルティップで抵抗が減るのは専用グリスがやや硬いせいだと思う
多くはメンテナンスを行わないユーザー向けなので耐久性のためにパフォーマンスを犠牲にしているのだろう
自分で定期メンテをできるなら過剰なグリスを一部除去することでいくらかましになる
海外にはInter8をグリスの代わりにオイル運用している人もいてむしろ錆びにくくなったという話もある
自分の場合Inter 8のSG-C6001-8VからリャリアユニットY3eG98020を換装したらギアのつながりが良くなった気がする
4-6速あたりの変速時にガリっと音が出るような人は試してみるといいかも
- 423 ：
- >>419
だっさ
- 424 ：
- そんなにちょこちょこちょこちょこ頻繁にハブギアを解剖して油漬けにして
漕ぎが軽くなった！とか喜ぶ行為がどんだけ的外れな事だって自覚はないのかよ？
ここの内装厨どもは
そこまで気にするなら普通の外装変速でいいだろ、って書いたら猛反発喰らうんだろうな
- 425 ：
- ベルトと外装変速が併用できるなら使ってみたいけどね
内装ギアが必要な事情がそれぞれあるのさ
あとメカの性能を極力引き出したいと思うのは普通だろ、１か０の極論はナンセンス
- 426 ：
- ナメラカな路面なら内装は良いんだよ、ちょっと凸凹だとガツガツくる
- 427 ：
- 内装はシフトの調整が要らない（取付時にインジケーターを合わせるだけ）
チェーン落ちが無い
転んディレーラーを壊したり、ハンガーを折ったりすることが無い
雨に強い、錆びない
チェーンラインが動くこともない
清掃が楽
チェーン代が安い
信号待ちの止まった状態で自由にシフトを変えられる
外装では全部だめだろう？
- 428 ：
- つまり外装変速を満足に運用出来ない奴向けということが
実用一点張りなら良いが趣味の自転車で外装変速を頭から否定する奴はキチガイ
- 429 ：
- >>419
タイヤがすり減ったらどの部分を交換するんかな
- 430 ：
- 外装も持っているが何がいいのか
車で例えるならマニアルシフト車だね
- 431 ：
- 外装はチェーン引き調整がいらないのを楽と感じたな。
リアタイヤはめるとき、正爪の置くまでぽんと突っ込めて気楽だった。
内装はホイールの傾き気にしながらチェーン引きをちまちま弄ってるのが面倒。
まあ、結局どっちにも利点と難点がある。
個人の性格・嗜好でどっちが軽視できるかで優位が変わるだろ。
万人にこっちが優位ってのはむつかしい。
- 432 ：
- >>431
ストドロでエキセントリックBBのフレームは内装には使い勝手すごく良いよ
トラックエンドは妥協だよね
- 433 ：
- なんで内装ギアに対してそんなに攻撃的なんだかな
このスレに外装ギアを全否定したり、見下している人なんで誰もいないよ
- 434 ：
- だから、生活の足として乗るママチャリには内装変速が合ってるんやわ
外装6段で、乗る前にいちいち点検したり、しょっちゅう駆動部分の交換をしろっつーんか？
自転車屋に頼めば万コースで間違いなく新車買い替えを勧めてるやろうし
内装も6011-8でチェーンもKMCのZ510とかZ610を使えば抵抗もさほど気にならない
ただ、趣味で乗るスポーツ車は軽くて抵抗の少ない外装の方が合ってる
ギアとかの耐久性もボスフリーの外装6段よりも高いからな。それにスルーアクスルも使えるし
- 435 ：
- >>422
インター5やインター8レギュラー、アルフィーネ11は、それぞれメカの構造やオイル充填の影響で
幾らかの走行抵抗は否めない。インター8プレミアムは、明らかに最終段の抵抗はインター5よりもかなり減った
>>424
ちょこちょこと言っても、精々2年に1回くらいだが。油漬けは
外装6段やとチェーンは毎年交換、スプロケやディレーラーのギアも2年に1回は交換推奨だよ
尤も、2万にも満たない外装6段なんか新車買い替えコースだが
- 436 ：
- そんなママチャリの、これ以上コストダウンしようのない使い捨てゴミコンポと比べるのはフェアじゃねえな
趣味人が選ぶまともなコンポで語れよ
うちの6500アルテは宿主を変えつつもう20年目だぞ？
- 437 ：
- あとヴェローチェも10年過ぎたわ
- 438 ：
- あと内装変速でもナローチェーン使ってたら伸びるぞ
伸びても外装変速と違い変速性能に関係ないから一生使えると思ってるか？
うちのインター8の足代わり車は3年目で交換したわ
- 439 ：
- 逆爪のスロットにはまだチェーン引く余裕があるが泥除けに当たるまでになったからな
- 440 ：
- チェーンゲージで測って判断しょうね
- 441 ：
- いやいやいや
変速機なんて捨てろよ
後は全部電動アシストに任せておけ
- 442 ：
- さて、明日は天気が良さそうなのでスプロケ１３ｔにしたアルフィーネ１１ｓの走り具合でも確認してみよう
軽く踏んでも30km／ｈは出るだろうが、最高速度がどれくらいになるか楽しみだ
- 443 ：
- >>438
ナローチェーンでもKMC Z610なら厚歯チェーンそれもZ510並みに持つよ。それでも3年も乗れば交換だが
多段用チェーンは捩れ特性確保の為にどうしても柔らかい素材をしかも薄っぺらくする必要があるからな
- 444 ：
- 書き忘れたが、外装変速はどうしても駐輪場で変速機がやられやすい
幾らディレーラーガード（決してハブステップやないでw）付けても、駐輪場等でスタンドやペダルに
アタックされたら簡単にひん曲がってまともに機能しなくなるよ
- 445 ：
- 内装変速にはベルトが一番いいってことかな？
- 446 ：
- ギア比の選択肢は少ないし、ベルト長も変えられないし、高いし欠点もいろいろあるよ。
- 447 ：
- 走りに行ったけれど、シフターの調整がまずく、ギアがかみ合わなかった、失敗
6段目でマーク合わせするのだけれど、ワイヤーの引きが足りてない
調整ネジでケーブルのアウターを押しても合いマークまでケーブルが引き切れず
ガリガリしながら途中で引き返したよ
5速か6速で30km／ｈオーバーは楽勝なとこまでは確認できたのは収穫
- 448 ：
- お馴染みのシマノ内装3段、ペダルが共回りするので原因究明の為に内部チェックしたが、30年間殆どメカ構造は変わってないんやな
で、共回りの原因はクラッチ付きベルトプーリーの一部破損だったが、プーリーはあってもサーボ仕様があるか分からん
取りま、自転車さんに修理お願いするつもり
- 449 ：
- ブロンプトンの現行スタメ3段のイケてるケミカルチューンを教えてください
- 450 ：
- 激坂&傾斜の町長崎に引越したのでアルフィーネ11sは16tから20tに変えた
- 451 ：
- >>448 だが、共回りの原因が分かった
クラッチならぬラチェットではなく、プーリーの微妙な歪みやった。ペンチで修正した
で、リテーナーが突然割れたが、今でもあるかな？ 35系のパーツ
- 452 ：
- >>450
そんなレベルじゃねえだろ、あそこは
Eバイクにしろ
- 453 ：
- >>451
内装３段右側ボールリテーナー 「Y33R90210」でアマゾンで検索すればヒットするよ
ただベルトモデルで適合するかはわからん
- 454 ：
- >>453
ぱっと見、右リテーナーはスプロケ仕様と共通みたいやから、取りまそれと防水キャップ取り寄せるつもり
在庫さえあれば
- 455 ：
- 8速とかの内装ギアはフレーム特殊なのが必要？エンド幅とか
- 456 ：
- >>455
>>410
- 457 ：
- OLDは、
120mm・・・3段
122mm・・・強化3段
127mm・・・3段・7段
130mm・・・3段・7段
132mm・・・5段・8段
135mm・・・3段・5段・8段・11段
https://productinfo.shimano.com/download/pdf/spec/3.1/en
フレームがストドロの場合はエンド幅 = OLDだが、トラックエンドの場合はエンド幅 = OLD + チェーン引きの厚み(標準1.5mm x 2)になる
- 458 ：
- >>410の方法で１３８ｍｍを入れたよ
ママチャリのアルミフレームがベキベキと鳴っていたが、聞かなことにしておこう
- 459 ：
- >>454 の続き、シマノに訊いたら35系の部品は補修打ち切りとのこと・・・
リテーナーは防水キャップは、1/4×7とそれ用（左だが）の流用で何とかなるが、バネ座金が・・・
その辺の廃チャリの内装3段ハブだけ譲ってもらうしか無さそう
- 460 ：
- >>397
キャリアユニットに何か変更があった
ローラークラッチのリテーナー材質変更だろうと思うがはっきりした事は分からない
他は多分同じ
>>398
SG-C6001-8Dは他と比べてバージョンアップは遅れてはいないよ
8段の大まかな系譜は、
駆動効率: 標準
SG-8R20 → SG-8R22 → SG-8R31 → SG-C6000 → SG-C6001
駆動効率: 高
SG-8R25 → SG-8R27 → SG-8R35 → SG-8R36 → SG-C6010 → SG-C6011
SG-S500 → SG-S501 → SG-S7000-8 → SG-S7001-8
- 461 ：
- >>459
26インチホイル付きで2つぐらいあったかな？
1000円でどうかね
- 462 ：
- >>459
ハブ全体を交換するなら(歯数要確認)
SHIMANO SG-3R35 3-speed internally Roller Brake SHIMANO BELT DRIVE 36 Hole (231) | eBay
https://www.ebay.com/itm/283492812731
ベルト専用部分以外の部品取りなら
ヤフオク! - 自転車 旧式 SHIMANO シマノ 内装３段変速 ハブ 未使用品 SG-3R35 JAPAN 希少
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f285912543
現行仕様の3段に更新してしまうなら(歯数要確認・別途現行型用ベルクランク・シフター必要)
メルカリ - シマノ ママチャリ用ハブ ベルト式内装型三段変速用 【パーツ】 (\3,500) 中古や未使用のフリマ
https://item.mercari.com/jp/m27375852357/
- 463 ：
- スレの流れと関係無いが、叩き売りを見つけたので
BSのベルト用5段
メルカリ - 自転車内装ハブ 【パーツ】 (\820) 中古や未使用のフリマ
https://item.mercari.com/jp/m30624276634/
- 464 ：
- 昨日、調整しなおしてリベンジ
合いマークを合わせたものの、変速機内でギアが飛ぶ
マークを少しずつ動かしてみたが、トルク変動時にギアが外れる
一日中気にしながら８０ｋｍほど走ったが、かなり疲れてしまった・・・
そして走りが重い、ブレーキでもひずっているのか？
帰って、車輪を一度フレームから外して、シフトカセットをつけなおし
長すぎた前ブレーキケーブルを短くし
長すぎたシフトケーブルを切り詰めた
試運転では無事に直ったみたいだが、どうかな？
前回は後輪ハブボルトを軽く締めたところで、
シフトケーブルホルダーをチェーンから離れるように下に押し込んだのだが
これがハブの変速機構をコジってニュートラル位置を狂わせた可能性が大
- 465 ：
- アルフィーネ１１のSTiは無いかね？
サムシフトでシフトダウンで押し込むために、バネがきつくて親指が炎症を起こしたよ
- 466 ：
- SB-N110 | microSHIFT
https://www.microshift.com/en/product/sb-n110/
Universal Cycles -- MicroShift SB-N110 Alfine 11 Dual Control Shifter [SB-N110]
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=96014
- 467 ：
- >>465
自分は5mmほどトリガーの上にパテを盛って使っている
変位量は変わらないけど押し込む動作が楽になるよ
- 468 ：
- >>463
安くて魅力的だが新品未使用とか絶対嘘くさいなｗ
前回の台風の水没で内装ギアが壊れたケースもよく聞くのでこの時期のメルカリはちょっと躊躇する
あと15年前の内装３段のアルベルト見たらフレームエンド幅130mmもなくてさすがに入れられなかった
BSベルトの内装５段だとエンド幅145mm必要だから
- 469 ：
- >>466
教えてくれてありがとう
検討します
>>467
ありがとう
試してみます
ドロップハンドルですが、エアロカーボンの異形断面なのでシフターが付けられなく
補助バーに取付て使っていますが、
通常のハンドル固定式サブバーでは強度が持たなかったので、
いまはダブルステムにして２２．２φのフラットハンドルを短く切って取付、
それにシフターを固定しています。
非常に恰好が悪く上に、
シフトダウンの親指の押し込みは
ハンドルとハンドルの隙間に押し込むのでとても苦労しています。
パテで盛り上げれば楽になることは間違いありませんね。
- 470 ：
- >>458
アルミフレームはマジでポッキリ逝くぞ。
135mmエンドに130ハブ突っ込んでたら
新車で買って1mも乗っていないフレームが折れてたわ。
- 471 ：
- >>469
サムシフターのラピッドファイアは取付角度でも結構フィーリングが変わるね
押し込み見にくい場合は取付角度も変えてみて
インジケーターの視認性は下がるけどレバーが上の方に来るようにすると楽だよ
- 472 ：
- >>462
ありがとう
でも、左防水キャップは裏返して嵌めて（それで玉押しと嵌合しそう）
バネ座金は市販のM10用ワッシャーにバネをハンダで接着させて凌ぐつもり
それは、最後の手段で考えるわ（サーボではなくローラー用やし）
本当は、廃チャリから35系ハブを譲ってもらうのがベストだが
- 473 ：
- >>462
ハブ単体にバラしてアホオク出品してくれたら、すぐにでも落とすよ
メルカリはスマホ持ってないし未登録だから×
- 474 ：
- トリガーの位置やりにくいよなあれ
親指痛めないように押し込み動作気味にしてる
- 475 ：
- >>470
アルフィーネ１１を突っ込んでいるアルミフレームだが、最初はNEXUS3段が入っていたよ
それも2000年頃の旧いママチャリ
NEXUS８段を無理やり広げて入れて数年、数千キロ乗ったけど無問題だった
アルフィーネ１１はそれよりもっと幅広だし、チェーン引きも両側に入れたよ
電動アシスト用のフレームだから強いし、バッテリ載せる分、リア3角も後ろに長いのがきいていそう
>>471
取付角度はインジケーターの数字だけがやっと見える角度まで前下がりにしてます
サムシフターを下に押す感じ
パテ盛りの代わりにワインのコルク栓を８ｍｍ厚に輪切りして、
それを両面テープとビニルテープで仮固定して４０ｋｍほど走ってきました
ギア外れもなくなり、シフトもやりやすくなりましたよ
- 476 ：
- アルミと一概に言ってもアルミ合金にもいろいろバリエーションがあるし
ママチャリ用のクロモリ並のごついフレームからカーボンに迫る超軽量フレームまであるから一般化は不可能
あなたのケースはたまたま運良くうまくいってるだけですよ
一般的にはアルミの特性としてはクロモリや鉄のように柔軟性はないので
エンド幅に大幅な拡張あるいは縮小ストレスはかけるべきではないので他人に勧めるべきではないです
- 477 ：
- 出来たという話でOK？
勧める気はなく、できたという情報で、
やりたい人は折れるリスクを承知で自己責任でお願いしますね
- 478 ：
- 自転車屋の中にはママチャリならアルミでもお構いなしにバック広げ機を使ってパンク修理するようなのがいるから
ごついママチャリなら実際にフレームの破断までいくケースは少ないのだろうけど良識を疑うよね
自分は昔アルベルトで同じことやられてから自転車屋に修理をお願いするのをやめました
重量1150ｇくらいの超軽量アルミフレームは確実に>>470のようになるだろうな
- 479 ：
- >>470のケースの推測
大方、内側からボルトジャッキで押して、塑性変形させて広げたんだろうな
- 480 ：
- >>479
いや、新車で買ってバック広げ使用したどころか
マジで一度も跨いですらいない奴だからw
軒下で普通に立て掛けて置いていただけでポッキリだから
ほんと、目が点になったわwww
パーツはショボいがフレームはまともってな定評は有った車種で
かなり前に廃版になっているけどね。
https://i.imgur.com/ma0uKd2.jpg
https://i.imgur.com/7TGRK8O.jpg
- 481 ：
- バカ自慢
- 482 ：
- 見るからに脆そうなアルミパイプの材質
鋳物でないの？
- 483 ：
- 一度外に広げる曲げ加工をしているから、狭くする方向に力をかけたらひとたまりも無い
- 484 ：
- 確かに肉薄の軽量アルミフレームに見えるね
チェーンステーは溶接部でポッキリいってる感じ、リアセンターが短いのもダメなんだろうな
おそらくチェーンステーが先に破断して、それからシートステーが折れたのかな
CAAD12とか軽量アルミフレームはしなるとかいうけど事故ったら怖いな
ちなみに自分のアルミクロスのフレーム重量は2kgもありますｗ
- 485 ：
- 842 ツール・ド・名無しさん sage 2019/11/19(火) 14:19:42.44 ID:khq0S68j
https://youtu.be/ZV09bl1Gg_g
シマノの起死回生はこれか！内装13速
- 486 ：
- >>412 のやつか
中身はチェーンの架け替えやん
後半のシフターが気になる
- 487 ：
- >>417
Alfine11sの価格: ￥74,935 のコレ
Shimano Alfine 11-Speed SG-S700 Internal Assembly 187mm Axle by Shimano
外装の10倍以上の価格。8sにすれば良かった…
- 488 ：
- >>487
それぼったくりショップ
部品番号のY3EN98010で検索すれば普通の値段で買えるだろ
- 489 ：
- 内装3段の不調のベルト車、注文してた部品が届いたので預けてた自転車屋で取付整備してもらった
右防水キャップは左用の裏返しでキャップ付き右玉押しとフィット、バネ受けはM10ワッシャーの
穴を少し拡張したものを嵌めてもらい、こちらもフィット。これで当分活躍してくれそう
値段も、予想どおりに数千円で済んで助かった。ボロ車に3万超も出せるか！？
- 490 ：
- 自転車の値段というのは難しい
ボロだろうと手間がかかる整備が必要なら工賃は高くなるのは当然
値段に不満なら自分でやるしかないね
- 491 ：
- 自分でやれば工賃0円だからなあ・・・
- 492 ：
- 話は変わるが
シマノ版s2cてないの？
- 493 ：
- 自分で修理するのにも工具買って場所確保して部品購入して修理して・・・
まあ、これはこれで金掛かるんだけどね
若い内なら体験して覚えて損は無いが年取るとキツイ
特に腰の病気患うと尚更
- 494 ：
- あるあるｗｗ
- 495 ：
- 自分の通勤用ベルト内装３段は自転車屋で修理を拒否され、新車の購入を勧められてから自己整備を始めたが
前後スポーク組み直し、ハブダイナモ導入、BB交換、泥除け交換、ステム交換、前後ブレーキ交換、フロントバスケット交換
左クランク交換、ペダル交換、ブレーキレバーとシフター交換と一発二錠修理とほぼ全部できるようになってしまった
15年以上使っているけどフレームとインター３と駆動系が死んでいないので廃車にする理由がなかった
パーツは交換前よりもすべて良いものを入れているので年々軽く、快適になっている
市販で金を出しても同等のものは見当たらないから買い換えられないな
- 496 ：
- ベルトって事はブリジストンのアルベルト？
- 497 ：
- >>496
yes
昔は量販店で3万5000円くらいで買えた
今では考えられないけど
- 498 ：
- >>497
初代アルベルトをその価格で買ったわ
フロントドリブンベルトギアのアウターカバーがネジ3本止めで1速トルク掛けするとアウターカバーがバコって開く欠陥品
翌年のモデルからアウターカバーが5か6本止めになっててフロントのダイナモモーターが内装型のモーター発電機変わっててスゲームカついたわ
一番酷かったのはInter Mのブレーキバンドが坂道を制動中に破断して踏切に突っ込みかけた
んで一年持たずにして廃車
この件でブリジストンの自転車は一度も買ってない
シティサイクル自転車で一番悪評高いのはホームセンターで売ってる中国製の自転車とブリジストンだと思ってる
- 499 ：
- >>498
なんか災難だったな、自分のは発売後４年目くらいの車種だから多少改良されていたのかも
今では学生向けのロングセラーだからちゃんと整備されたものはそれなりの品質だと思う
アルベルトは人によって評価が分かれるね
あくまで通勤通学の足であって乗っていて楽しい自転車ではないのは確かだ
- 500 ：
- >>488
情報感謝です。Y3EN98010で検索しました。
シマノ SHIMANO 内装ハブ 11S ブラック 32H OLD:135 ISGS700111BL SG-S7001-11 SG S7001 11
商品番号 4524667672227 価格 34,986円 (税込)
自転車本体は，4年前に定価3割引の11万円で購入した。
5万キロ以上走っているので，ボロボロ。
調子の悪い内装を修理するために，部品代（34,986円）＋工賃（2万円？）を
出費するのは辛い…
- 501 ：
- 上の方で3万超と書いたのは、内装3段ハブ本体（42系ベルト用）、ベルクランク（右）、シフター＆ワイヤー
そしてローラーブレーキ一式とハブ組み換え費用が掛かるから
そこまで払うくらいなら、半額で外装6段の新車でも買った方がずっとマシ
当車も最初はそのまま上記の内装ハブ＆ブレーキ一式交換を強要されたが、何とか説得して
こちらで部品調達を条件に修理に応じてくれた。流石に修理後はプロ調整のおかげで快調
- 502 ：
- 初代アルベルト10年以上ノーメンテで乗ってたわ
このスレでは怒られるけど当時自転車に興味無くて
タイヤもスレて中の網が見えてたくらい
ママチャリとしては軽いので駐輪場の上のラックに上げるのが楽だった
- 503 ：
- >>500
A%6Dazon | シマノ(SHIMANO) SG-S7001-11 ナイブクミ187 Y3EN98010 | SHIMANO(シマノ) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.a%6Dazon.co.jp/dp/B0795VG3G4
価格: ￥24,231
A%6Dazon | SHIMANO(シマノ) 内部一式組立品 SG-S700 軸長187mm Y37R98010 | シマノ(SHIMANO) | ハブ
https://www.a%6Dazon.co.jp/dp/B007R4ONNM/
価格: ￥20,409
- 504 ：
- >>493-494
イケアのふろ用いすがいいよ。座って作業できる
それと、小物を単品でいじるときに、ちゃぶ台に乗せると良い
ヤフオクで1000円で買った丸いちゃぶ台が大活躍中♪
くわえて、仕切りが付いた工具箱用皿が何かと便利、ファクトリーギアで買ったかな？
- 505 ：
- 工具箱はSeednewが安かった
Seednew ツールチェスト（引き出し６個）
A26601C-B(a26601c-b) 18,980円 × 1 = 18,980円
これを木製平台車 60×30cm TC-6030に載せて移動も収納も便利
- 506 ：
- ハブ付きホイールはガムテープを2段に重ねて下敷きにすれば
ちゃぶ台の上でホイールを水平に置けるよ
ハブをばらすときやスプロケ交換のとき便利だよ
- 507 ：
- なげうり
Amazo%6E | シマノ(SHIMANO) SG-C6060-8C ナイブクミ 187mm Y31N98010 | シマノ(SHIMANO) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.amazo%6E.co.jp/gp/product/B01HI6PARQ/
価格: ￥2,859
Amazo%6E | SHIMANO(シマノ) SG-C3000-7R 内部組 201mm Y38P98020 | SHIMANO(シマノ) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.amazo%6E.co.jp/gp/product/B00TUJQFRE/
価格: ￥1,176
- 508 ：
- ハブシェルも売っていればバラ完ができるのにな
補修部品として出回らないんだよね
- 509 ：
- >>499
四年後だと相当改良されてる筈
初期型が杜撰な作りなのは明白だし本当だったらリコールかけなきゃいけないレベルなのに何も無かったのが不満だった。
俺以外の購入ユーザーも相当外れ引いて会社に文句言ってたと思う
購入当時は学生だったから会社に苦情や異議申し立てすれば良かったんだけどそれ系の知識無かったからスリーして別のシティサイクル買ったわw
- 510 ：
- ヤフオク! - 配送限定 1円～ 入札 ローロフ ROHLOFF SPEEDHUB...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k425188702
- 511 ：
- あれからしばらく走ってたら、突然クランクが空回りして3速以外使えなくなったので今日自己再分解した
すると、とんでもないことが空回りの原因やった。何と、右の玉押しとナットがネジ切り一杯まで締めてなくて
それで駆動体（プーリー）が緩んでリングギアにラチェットが噛まなくなったから。しかもラチェットの爪も一部破損してるし
そういえば、そこの自転車屋は他の作業は流石に慣れてても、ハブ内部は初めてとか言ってて、俺持参の用紙見ながら作業してた
本当は、ハブ組み立てだけは俺がやりたかったが、やるどころか作業スペースから追い出されて待合席に追いやられたし
今日の自己再作業では、勿論右は一杯まで締めたし、油漬けやグリスもちゃんとやった。ベアリング調整は当然左で
それでも、1速は不調のまま。まー、当地は平野で2速発進やから我慢するつもり
でも、マジで内装ハブの工賃返してほしいくらい
- 512 ：
- あれからしばらく走ってたら、突然クランクが空回りして3速以外使えなくなったので今日自己再分解した
すると、とんでもないことが空回りの原因やった。何と、右の玉押しとナットがネジ切り一杯まで締めてなくて
それで駆動体（プーリー）が緩んでリングギアにラチェットが噛まなくなったから。しかもラチェットの爪も一部破損してるし
そういえば、そこの自転車屋は他の作業は流石に慣れてても、ハブ内部は初めてとか言ってて、俺持参の用紙見ながら作業してた
本当は、ハブ組み立てだけは俺がやりたかったが、やるどころか作業スペースから追い出されて待合席に追いやられたし
今日の自己再作業では、勿論右は一杯まで締めたし、油漬けやグリスもちゃんとやった。ベアリング調整は当然左で
それでも、1速は不調のまま。まー、当地は平野で2速発進やから我慢するつもり
でも、マジで内装ハブの工賃返してほしいくらい
- 513 ：
- あれからしばらく走ってたら、突然クランクが空回りして3速以外使えなくなったので今日自己再分解した
すると、とんでもないことが空回りの原因やった。何と、右の玉押しとナットがネジ切り一杯まで締めてなくて
それで駆動体（プーリー）が緩んでリングギアにラチェットが噛まなくなったから。しかもラチェットの爪も一部破損してるし
そういえば、そこの自転車屋は他の作業は流石に慣れてても、ハブ内部は初めてとか言ってて、俺持参の用紙見ながら作業してた
本当は、ハブ組み立てだけは俺がやりたかったが、やるどころか作業スペースから追い出されて待合席に追いやられたし
今日の自己再作業では、勿論右は一杯まで締めたし、油漬けやグリスもちゃんとやった。ベアリング調整は当然左で
それでも、1速は不調のまま。まー、当地は平野で2速発進やから我慢するつもり
でも、マジで内装ハブの工賃返してほしいくらい
- 514 ：
- それと、シャフトの右ネジ切りのM10領域も一部舐めてた。預ける前はネジ切り綺麗やったのに
車輪外したまま（パーツ入るまで）預かってと頼んだが、それでも組み立てた上での預かりしか無理とか言われて
それで電動ラチェットで無理矢理3/8インチナット（15号ラチェット使用）をM10領域まで嵌め込んだと思われる
- 515 ：
- >>514
持ち込みの内装ギアの整備とか修理を快く引き受けてくれる腕のいい自転車屋さんなんてほとんどないだろうな
プロショップはめんどくさくて金にならないから断るか、新しいハブに交換を勧めるだろうし
受けてくれるだけ親切だけど腕の悪いショップだったということで
内装３段までは特殊工具もたいして必要ないし、web上に情報が落ちてるから自分でやったほうがよかったね
- 516 ：
- >>515
ひたすらありきたりのルーティンワークをこなすだけの自転車屋よりも、ネットや専門書等で
じっくり研究してるユーザーの方がそのパーツの知識が豊富な場合もあるからな。特に内装とか舶来品
そこの自転車屋も最初はASSY（アッシー）＝ハブ丸ごと＋α交換を勧めてきた（詳細は、>>501）
結果は、当然本日の自己再作業の方が改善された（と言っても2速復活したくらい）
- 517 ：
- 内部ユニットをどこまでばらしたのか知らないけど
変速が不調の場合は組立時に軸の左右のバランスが変わっていることが原因の場合もある
組み立ての順番は下の動画のように軸の右側から部品をはめていく
https://www.youtube.com/watch?v=uKzAOc47beo
あと必ず専用のハブグリスを使用したほうがいい、ただし塗り過ぎもよくないので薄く均一に塗ること
- 518 ：
- 軸バランスは、ちゃんと€リングを定位置に嵌めて、右玉押しもネジ切り一杯まで締めれば合うはず
今日もちゃんとそのとおりに修正したし、クラッチ→駆動体（プーリー）→リングギア→ギア枠→€リングの順に嵌めた
グリスもちゃんとシマノ内装グリスを使ってる。油は純正は高いのでヤマハギアオイル
- 519 ：
- Shimano 3-speed Hubs
https://www.sheldonbrown.com/shimano333.html
Overhaul instructions
- 520 ：
- >>518
しっかり仕事をされているようで蛇足でしたね、失礼しました。
- 521 ：
- このスレにいると街の自転車屋ってママチャリの販売修理以外での存在意義ってあるのかなと思ってしまう
- 522 ：
- 道具はあれこれ色々と持っている
がしかし、使ったことは無い
- 523 ：
- というか、ママチャリを単なる使い捨て工業製品の1つくらいしか思ってない気がする
ママチャリというだけで手荒に電動工具でガシガシ扱ったり、調整もズボラやったりと
件の内装変速にしても、壊れたらさっさとホイールごと付け替えで
スポーツ車なら、丁寧にベアリングや振れ取りの調整をやるくせに
- 524 ：
- というか、ママチャリを単なる使い捨て工業製品の1つくらいしか思ってない気がする
ママチャリというだけで手荒に電動工具でガシガシ扱ったり、調整もズボラやったりと
件の内装変速にしても、壊れたらさっさとホイールごと付け替えで
スポーツ車なら、丁寧にベアリングや振れ取りの調整をやるくせに
- 525 ：
- また連投になった・・・
いい加減にマウス配達しろよ・・・かれこれ（発送から）これ5日目
タッチパッド、使いにくい、無駄にスマホ並みに多機能持たせてるせいで
- 526 ：
- >>525
今どきダイソーでも売ってるぞw
ダイソーに買い物に着て行く服もないのか？
- 527 ：
- ダイソーの店員とすら話せないコミュ障なんだろ
察してやれよ
- 528 ：
- 内装変速の自転車探してるけど、こうも売ってないもんなんだな
- 529 ：
- どれも三段切換のママチャリばかり
こっちは内装11段が欲しいんだけど、本当に作ってるの？
- 530 ：
- 日本じゃ採用ほとんど無いよ
海外の自転車は送ってくれないか送料が高い
- 531 ：
- なんで採用しないんだろうな
信号だらけの日本の方が内装変速生きるだろうに
- 532 ：
- 値段だろう
be-all BS-700は11sの2016年発売で128000円とかだし
- 533 ：
- 意外と安かった
- 534 ：
- なげうり
%61mazon | SHIMANO(シマノ) オイルポートボルト Oリング SG-S700 ブラック Y37R98130 | SHIMANO(シマノ) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B007R4OXXC/?smid=A2P38GX17NJFVO
価格: ￥99
%61mazon | SHIMANO(シマノ) TL-S7001-8 右玉押し取外し工具 Y70820000 | SHIMANO(シマノ) | 工具(単品)
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01HI6U3JG/
価格: ￥208
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG8R27 SG-8R27 内部一式組立品 (軸長184mm) | SHIMANO(シマノ) | シフトレバー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B007M724YO/
価格: ￥2,042
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG8R31 駆動体ユニット SG-8R31 SG-8R30用 Y37J98020 | SHIMANO(シマノ) | シフトレバー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B007M72C32/
価格: ￥291
%61mazon | SHIMANO(シマノ) 内部一式組立品 SG-7R42 SG-7R41 軸長176mm Y35D98011 | SHIMANO(シマノ) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B007M09KAM/
価格: ￥1,150
%61mazon | SHIMANO(シマノ) 内部一式組立品 回り止めワッシャー 軸長181.8mm Y33H98090 | SHIMANO(シマノ) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00PVWCVPE?th=1&psc=1
価格: ￥903
%61mazon | SHIMANO(シマノ) 内部一式組立品 回り止めワッシャー 軸長191.8mm Y33H98160 | SHIMANO(シマノ) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01HI7AVX8?th=1&psc=1
価格: ￥565
- 535 ：
- %61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-C3000-7R ギアワクUT1 Y38P98050 | SHIMANO(シマノ) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00TUJQH8Q/
価格: ￥185
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-C3000-7R ギアワクUT2 Y38P98030 | SHIMANO(シマノ) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00TUJQGBO/
価格: ￥224
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-3R75-A ジククミUT Y39098140| シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01HI6ON24/?th=1&psc=1
価格: ￥588
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-3R75-A ジククミUT Y39098110| シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01HI6OMW0/?th=1&psc=1
価格: ￥1,001
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-3R75-A ジククミUT Y39098120| シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01HI6OMZC/?th=1&psc=1
価格: ￥454
- 536 ：
- 国内ならルイガノのMULTIWAY 27.5とかミヤタのEX-CROSS PRIME、ブリジストンのアルベルト
昨年まであったアサヒのヴァンドームはついにカタログ落ちしたみたい
昔は国内も内装8段モデルがそこそこあったんだけどね
海外からの取り寄せなら
BMCのAlpenchallenge 01かCanyon のCommuterが8段と11段ともにある
内装の完組みホイールも基本的に売っていない
Alfineで組みたい人は自分でやるかショップに依頼するしかない
- 537 ：
- BAD BOY 1 キャノンデール | Cannondale Bicycles
https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?id=7e2b9b33-1f8a-44fc-833f-17c55d17a37d
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Global/MY17/MY17_Bike_Images/C17_C33107M_BBQ.png
- 538 ：
- 海外のを見てると、BE-ALLは良心的だったんだな、って思う。
惜しいブランドを無くした。。。
- 539 ：
- センチュリオンの11段21万円やな
- 540 ：
- >>536
ルイガノのマルチウェイ、もうすぐ消えそうだよねw
- 541 ：
- >>536
電チャリの方が楽で速いから、何しろ三人力だからね、二人力でも17km/h
段数多くしても所詮１人力じゃ速度が出せない、特に坂道は
- 542 ：
- 電チャリはスレ違いじゃねえか？
自転車は趣味なんだが
趣味で電チャリのってるやつはいないだろ、まだママチャリいじりのがマシ
- 543 ：
- その電チャでさえ、シングル出始めてるからな
大手はまだ内装3段ばかりだが、格安ではシングル化が進んでて、前ブレーキまでシングルある
- 544 ：
- 内装多段化が進まなかったのは残念
本当なら、今頃は内装5段が当たり前になって、ニードルベアリング採用とか高耐久化とかで
進化してもいい頃だが、旧体同然のまま・・・8段とりわけ6011-8はアルフィーネ並みに進化してるのに
- 545 ：
- 私はママチャリの電チャリに内装11段つけてぶっ飛ばしているよ
高速だと風圧がすごいからドロハンにしたよ
- 546 ：
- アルペンチャレンジ乗りですが硬い乗り心地です、仕方ないのかな
見かけもしない希少性は確かです、ベルト便利です。
- 547 ：
- 34万円のやつか？
- 548 ：
- 前ブレーキまでシングルってなんぞや
- 549 ：
- シングルあるって言ってるんだから中国人の書き込みだろ
- 550 ：
- >>548
ペラペラのシングルキャリパーブレーキ
- 551 ：
- 詐欺?
ヤフオク! - Shimano ALFINE内装6速ハブ 中古
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k418006635
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0510/users/329cad81f1faa4851493ccb9e28f00dcc475e612/i-img900x1200-1571582678cj7qsc733250.jpg
ヤフオク! - シマノ ALFINE SG-S500（36H） アルフィーネ SHI...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f388041559
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0511/users/dc21a1a9764d72c0e396f531b76afa93f8df2979/i-img900x1200-15745488646zzncc299188.jpg
- 552 ：
- 先日の1速トラブルについて、チューブ交換ついでに内装ハブ開けてユニット確認したら、
ギア枠の1速用ラチェットがなぜか逆向けになって寝ていた
すぐにひっくり返して正しい位置に修正したら、元通りに全ての段が正常に使えるようになった
これで当分、時々空気圧見るくらいのメンテフリーに活躍してくれそう
- 553 ：
- このような些細なエラーでさえ、今どきのアッシー君なお店なら
ASSYつまり内装リアホイールごと交換とかさせるんやな
だからいつまでも内部構造やエラーの原因すら把握できないが
こんな国民的メカ、自転車屋さんなら百戦錬磨で朝飯前と思ってたが、実際は・・・
- 554 ：
- ボッタクリのチェンジニアと言う。
- 555 ：
- 内部パーツだけ取り寄せってできるんかね？
- 556 ：
- マニュアルで番号が付いてる部品なら取り寄せてもらえるさ
- 557 ：
- 出来るんじゃね？
店側は嫌がると思うけどね
- 558 ：
- シマノはだいたいパーツ売りしてんぞ
- 559 ：
- モノタロウ使おう
- 560 ：
- あさひなら大抵パーツ取り寄せてくれる、店によるが
- 561 ：
- あさひ自転車は糞だぞ
接客が出来てないし整備スキル大して高く無い
ダメダメショップ
- 562 ：
- ネット通販の電話口のほうが接客が大概まとも
好き好んで内装の自転車なんか乗ってる客は金にならないとでも思うのか、ろくでもない接客してくる店ばかり
- 563 ：
- Lekker Amsterdam M2 Series commutes on 650b tires, Nexus IGH or automatic shifting - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/26/lekker-amsterdam-m2-series-commutes-on-650b-tires-nexus-igh-or-automatic-shifting/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/11/Lekker-Amsterdam-M2-Series-commuter-flatbar-bike-2020-16.jpg
- 564 ：
- シマノの内装3段って現行品はローラーブレーキのみになったんだっけ？
- 565 ：
- >>564
ドラム用もある。型番は、3S40 or 3S42
ローラー用は、3R40 or 3R42 etc.
こないだ、内装トラブルでチャリ屋に持ち込んだら、ベルト車ということで新品ホイールだけでなく
ブレーキの交換まで言われた。新品のサーボに換えたばかりなのに・・・
実際は、サーボ用のシェルとプーリーさえ手に入れればサーボのベルト車も作れるのに
- 566 ：
- ちなみにそのベルト車は、色々紆余曲折を経て、元気に修理復活した、いや、させた
当然、新品サーボも健全で大活躍してる
- 567 ：
- >>564
ドラム用はとうの昔にカタログ落ちしたが、完成車メーカー向けにまだ細々と作っている
ヨドバシ.com - ブリヂストン BRIDGESTONE 3S42(3155052) [内装変速ハブ フリストブレーキ・チェーン用 軸長181.8mm] 通販【全品無料配達】
https://www.yodobashi.com/product/100000001003050642/
- 568 ：
- やっぱりドラムブレーキ用は販売終了してるよね
前にうっすら聞いた覚えがあったから
- 569 ：
- チタン製のAlfine(& Nexus)用袋ナット
Pair RacePro Titanium Shimano Alfine / Rohloff / Sram i-Motion 9/G8/G9 Hub Nuts | eBay
https://www.ebay.com/itm/202609096445
- 570 ：
- Am%61zon | SHIMANO(シマノ) 駆動体ユニット 駆動体ユニット WH-S501-V-8D WH-S501-8D SG-S501 SG-S500 SG-8R56 etc. Y37L98020 | シマノ(SHIMANO) | シフトレバー
https://www.am%61zon.co.jp/gp/product/B007M6JN6C/
価格: ￥732
>>211
駆動体ユニット
価格: ￥291
>>374
価格: ￥1,200
>>376
価格: ￥1,924
- 571 ：
- 値崩れ進行中
Am%61zon | SHIMANO(シマノ) SG8R35 内部一式組立品 SG-8R36 SG-8R35用 (軸長184mm) Y37L98010 | シマノ(SHIMANO) | シフトレバー
https://www.am%61zon.co.jp/gp/product/B007M6JJFW/
価格: ￥11,290
- 572 ：
- CUBE TRAVEL SL - Trekking Bike with Belt Drive - 2019 - iridium/green - Bike24
https://www.bike24.com/p2294829.html
864,71 ユーロ
- 573 ：
- 送料込みだと安売りというほどではなくなるが、ローノーマルのSG-S501新品がまとまった数出品
それとDi2で型落ちのSG-S705も
いずれも36Hシルバーだが
Items for sale by 4mybike_de | eBay
https://www.ebay.com/sch/m.html?_ssn=4mybike_de&LH_PrefLoc=&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=SG-S501&_sacat=0
- 574 ：
- Am%61zon | シマノ TL-8S20 右玉押し取付け工具(SG-8R20/8R25用) | シマノ(SHIMANO) | 工具(単品)
https://www.am%61zon.co.jp/gp/product/B00B707PR8/
価格: ￥1,225
- 575 ：
- 値崩れ進行中
Am%61zon | SHIMANO(シマノ) 右玉押し取付け工具 TL-S702 SG-S700 Y13098022 | シマノ(SHIMANO) | 工具(単品)
https://www.am%61zon.co.jp/gp/product/B007R4JHYW/
価格: ￥1,489
- 576 ：
- リンク貼り君まあ頑張れよw
- 577 ：
- アマゾンの値崩れ品を何度か買わせてもらったので俺は感謝してるよ
- 578 ：
- ディスクブレーキ絡みの話だが、
Alfine 8s + TRP Spyreだとローター径140mmではキャリパーがスポークにぎりぎり接触してしまうな
フランジ周りの設計数値が同じな11sでも多分同様だろう
ローターを160mmにするか、キャリパーを片押しモデルに替えるか、それとも油圧にするか・・・
- 579 ：
- >>578
TRP Spyreのキャリパーが以上に幅があるということ？
自分のはメカニカルだけど140mmでAlfine 11で使っているけど問題ないな
今測ったらハブのフランジからディスク面までの距離は約25mm
キャリパーのハブ側の出っ張りはディスク面からせいぜい15mm、クリアランス10mm以上はある
Spyreってハブ側が25mm以上もあるのか？
- 580 ：
- あれ?結構差があるな
何でだ
https://i.imgur.com/145WGGl.jpg
11sと8sはカタログスペック上はフランジ径・フランジ厚・フランジ間距離、センターオフセット全て同じなので、
フランジ - ローター間距離も同じであるべき筈なんだが
でないとフレームのディスクマウントとの位置関係がおかしくなる
- 581 ：
- >>580
あなたの図り方でもう一度図ったら23mmくらいだった
というかAlfineは設計が共通のはずで差はないはずだよね
この写真で見ると確かにSpyreはクリアランス厳しいね
ちょっと調べたら関連の記事が出てきたけど記事が貼れない
「TRP キャリパー 干渉 スポーク」でgoogleで検索してみて
- 582 ：
- 値下がり進行中
Amaz%6Fn | SHIMANO(シマノ) SG8R31 内部一式組立品 SG-8R31 SG-8R30用 Y37J980 | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B007R4O74W/?th=1&psc=1
価格: ￥8,970
- 583 ：
- 24Hストレートプル仕様の8sとダイナモのホイールセット、デッドストック
WH-S501-V-8D 後輪?? 全配件?變速8速含變把 WH-S501-V-3D 前輪附發電??花鼓 - 露天拍賣
https://goods.ruten.com.tw/item/show?21837618418368#info
- 584 ：
- Alfine 11s SG-S7001-11 購入後半年で走行距離600kmなんだけど購入直後から軸を回すと
シャリシャリとした金属音がして気になっていた
走行距離400kmの段階で一度オイル交換をしてみたんだが改善しなかった
そして昨日、内部駆動体を取り出して見たらニードルベアリングに金属粉が詰まっているのを確認した
この金属粉のせいでベアリングの動きがかなり悪くなっており異音の正体もこれだったらしい
あとSG-S7001-11のシールは結構抵抗も大きいね、油漏れしていたSG-S700のほうが回転の抵抗も小さいようだ
平地中心ならばAlfine 8s とかInter 8 のプレミアムバージョンの方がロスが小さく速く走れるかもね
- 585 ：
- シールの抵抗は8段でも大きいな
駆動損失の殆どがこのシールのせいなのではと思うくらい
- 586 ：
- まつやまさんはTwitterを使っています:
「この力業は凄いな。ミッドマウント式外装変速と表するのが正しいのか分からないが形にしちゃったのが凄い。
しかもフロントフリー側にブレーキが付いてるし（笑）
https://%74witter.com/MS758/status/1199338181591568387
Bike der Woche: Eigenbau-Projekt "Die Maschine" von IBC-User Highsider - MTB-News.de
https://www.mtb-news.de/news/bike-der-woche-eigenbau-projekt-die-maschine-von-ibc-user-highsider/
- 587 ：
- >>584-585
シールって、右側防水キャップについてるリングみたいなヤツ？
あれ、もろにカセットジョイントと干渉して回らなくなるから、すぐに取り外したわ
ついでに淵もカッターで切り落として
- 588 ：
- >>587
右側の取り外しても問題ないプラスチックのリングはチェーンガードで
それを取り付けている黒色のプラスチックのカバーがシール付きダストキャップだよ
中のオイルがもれないようするためのパーツで専用工具がないと外せない
2000kmくらい走るといい感じにシールがくたびれてきて回転が良くなるような話も聞くけどね
- 589 ：
- >>588
アルフィーネ11ではなくインター8（6011-8）の話しでな
インター8の場合は、普通に手で右防水キャップ取れるが（でないと、油漬け出来ない）
- 590 ：
- アルフィーネ11の700Cディスクブレーキ中古ホイールが19800YENで売ってる
予備として考えてるけど地雷かな？
商品説明文の最後がひっかかる
http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW2DCY0
- 591 ：
- 世田谷店ｗ
- 592 ：
- ボッタ クリー
- 593 ：
- ママチャリ、シティサイクル、ミニサイクルは外装変速機がベストでは？？
とくに女性は外装にすべき。
女性モデルに内装が多いんで、非常に迷惑しているものです。
女性こそ、外装が良い。
以上。
- 594 ：
- >>590
動作未確認じゃわからんよね
ディスクブレーキだからリムはすり減ってないだろうけど
- 595 ：
- リムはこれだな
H Plus Son Todestrieb | Built to be Bomb Proof ? H Plus Son Australia
https://hplusson.com.au/products/todestrieb-rims
内幅が分からないが、多分27mm前後なのでは
ファットタイヤ向けだな
32Hなのはいいとして、オイル漏れの旧モデルでシルバーでファットタイヤ用で動作未確認で送料高額で更に消費税10%上乗せとなると、
店頭で買ってそのまま使う人じゃないと割安感は無いな
- 596 ：
- >>587
いや、自分が意図したのはこれのこと
右玉押し(シール付)
組み上がった状態では外から見えない位置にある
https://velosiped.com/img/konus-pravij-vtulki-shimano-sg-8r31-y37j98080.jpeg
- 597 ：
- NuVinci搭載
ヤフオク! - TOXY ZR 前輪駆動＆無段変速リカンベント
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w355354315
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0512/users/44bdf337cf1a0901fc8bb849c896e41a9e10ba82/i-img1200x900-1575870386amv45k130529.jpg
- 598 ：
- >>584-585
インター8の防水キャップはA仕様とB仕様があるけど、抵抗が大きいのはA仕様だと思う。
以前よく分からなくて両方買ってみたんだけど、抵抗だけならB仕様の方が少なかった。
しかし、シールが甘く内部に水が入るとの噂。
SG-S7001-11の防水キャップの抵抗が大きいのも、オイル漏れしないように改良されてるからじゃないか？
- 599 ：
- ヤフオク祭りで買ったｓ７０００はオイルがほとんど残っていなかった
オイルを入れなおしたら、最初のうちは、走って帰って家に上げたら、
フォローリングにオイルがぽたぽた溜まっていた
最近それが無くなったので、オイルが全部抜けてしまったのかもしれない
早すぎるよ
- 600 ：
- >>587
SG-C6011-8だと Y37J98080 Right Hand Cone w/Seal というパーツか
そこまでバラしてなかったな
>>598
シマノのInter8のパーツ表にはAとBの両方のパーツがあるのは知っていたけどシール性能が違うのか
AとBとか表記で売っているのを見たことないんだがどういう風に流通してるのやら
ちょっと話がややこしくなっているから内装８段について整理すると
シール付き右玉押し=Y37J98080 Right Hand Cone w/Seal はAlfine8とInter8 SG-C6011-8V / SG-C6001-8Dすべて共通
シール付き右ダストキャップについては
V/ローラーモデル SG-C6011-8V/ -8R のみAスペック(Y37G98080)とBスペック(Y34R98110)が存在する
ディスクモデル SG-C6001-8Dは Y37G98080 SG-C6011-8V/-8RのAスペックと同じパーツ
Alfine 8 SG-S7001-8 は上述のBスペックのものに似ているようだけど別パーツのY35Z98050で
これとY34R98110との互換性はあるのだろうか？
- 601 ：
- >>599
自分もヤフオク祭りで一つ落としたわ、確かに傾けると右側から少しずつおもらしする
ただ軸の回転はSG-S7001よりも軽いんだよ
シールが強化されたSG-S7001のダストキャップ(Y37R98100)はアマゾンでも879円で買えるから
気になるなら交換すればいいと思う
- 602 ：
- >>600
AlfineとNexusのダストキャップに互換性はない
外観が全く違う・・・のは本質的な問題ではなく、取り付け方が違う
Alfineのはねじ込み式で、Nexusははめ込み式
ハブシェルも同様に仕様が違う
NexusのAとBについては、最初期はBのみで8R27でAが登場している
AはBより抵抗が大きいという比較報告と、Bはシールが甘いという噂、ネット販売の写真を見ると今の基本はA仕様の様だという事も併せて考えると、
Bの防水性を改善したのがAだが一部スプロケやベルトドライブ等の厚いコグとの干渉問題があり、已む無くBも継続生産しているといったところでは
AlfineのダストキャップがB同等仕様なのは、Alfineはスプロケ内向きで使うのが標準だからだろう
- 603 ：
- >>600
右玉押し（Y37J98080）ではなく、右防水キャップの中央付近についてるリング
右玉押しは、専用工具が無いので隙間から内装グリス挿した
で、例の右防水キャップは俺車はAタイプと思う。リングが抵抗源なのは間違いない
リング取り外し＆右玉押しのグリスアップ＆油漬けでかなり軽くなったし、
ペダル逆回転しても後輪が微動だにしない（ペダル逆回転で後輪もつられるのがデフォ）
- 604 ：
- >>603
ハブ分解図で品番だと何番？
- 605 ：
- >>604
上の方にも出てるが、Y37G98080
分解図やと、27番
- 606 ：
- そのパーツはシールの根幹なので、外すと水が入って内部メカがサビサビになるよ。
- 607 ：
- ちょっと前に敢えてB仕様に組み直したよ
防水性低いってのは前から聞いてたからキャップの内側に固いグリス多めに塗っといた(気休めw)
- 608 ：
- 屋外駐輪の雨の日も乗るような通勤用とかはシールがしっかりしていて欲しいけど
晴れの日しか乗らない室内保管のお遊び用の方はシール甘めでパフォーマンス特化でもいいかな
そのうちBタイプに換装してみるか
あとここのスレ見てるような人は1, 2年に一回くらい中開けて整備してそうだからサビサビにはならないだろうな
- 609 ：
- 別にB仕様にしたからって抵抗減は1ミリも体感出来んなあ
- 610 ：
- 浸水錆劣化を心配するコメもあるが、俺は基本的に雨の日は乗らないし、乗らないときはカバー掛けてる
それに油漬けとグリスアップもしてるから、浸水や劣化もしにくく、1年半以上経っても新品同様
- 611 ：
- 内装変速使う意味ねえな
- 612 ：
- >>611
大いにある
信号待ちの間にギア落とせたり、駐輪場とかでも損傷しにくい
- 613 ：
- ベルトなら内装一択なんだよ
駆動系がオイルフリーなのは室内保管にはメリットを感じる
触っても油まみれにならないし油臭くもない
- 614 ：
- 内装を使ってる人は実用性よりも
変わったものや新しい物を試してみたい人がほとんどじゃないの？
発展途上の物は試行錯誤の面白さがある
- 615 ：
- ヨーロッパのハイブリッドバイクって呼ばれる泥除け荷台付きクロスバイクは内装採用率高いよね
冬の寒さが関係してるのかな？
外装は雪が付いて凍るとどうにもならないからさ
- 616 ：
- ベルトは経年劣化で駄目になるから嫌い
欲を言えばドライブシャフトが一番良い
- 617 ：
- ベルトの経年劣化とか何年かからるのやら
ケブラーベルトですら10年、15年持つからな
- 618 ：
- むしろベルトってチェーンより長く持つけどなぁ。
やっぱわずかな角度とはいえ特にベアリングの無い関節部分が磨耗していくチェーンって
真に美味しい期間は意外と短い。
- 619 ：
- 一長一短だな
ギア比変更に制限やコストがかかる点も加味すると一長二短か
ベルトはセッティングが適正であれば本来の耐久性が活きるが、
前後プーリーの平行やベルトラインやテンションが崩れると案外脆い
チェーンは概ねその逆
ベルトラインやテンションが機械的に自動調整されるブリヂストンの軽快車向けベルトドライブシステムは、
実用品としてはよく出来ていると思う
カーボンソリッドはテンション自動調整機構を捨ててしまったが
- 620 ：
- >>616
15年無交換で問題なし。杞憂だね。
当分切れそうになかったけど、ひび割れを指摘されたので付き合いで交換させた。
- 621 ：
- させたって、何様やねんw
- 622 ：
- >>621
お金を払って仕事をさせてあげるお客様や。
- 623 ：
- 客は神様ちゃうでw
- 624 ：
- >>623
助言を素直に聞き入れてお金を払って作業させてるだけやん。別に神様ゆうとらんし。
- 625 ：
- 珍しく、国内でゲイツのCDXを通販している所を見つけたので
CYCLETECH-IKD : Bike Friday pakiT Optional Parts
http://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m075.html
価格は微妙なとこだな
ベルトドライブ導入時のまとめ買いだと外通に負けそうだが、後からギア比変更なんかで1品2品買い足す分にはどっこいどっこいかな
- 626 ：
- aliで案外安く売ってるよ
- 627 ：
- >>626
Aliエクいつも使ってるのに気づかなかったわ
しかし安いねー、もっと早く知りたかった…
- 628 ：
- ここか
確かに安目だな
新ベルトラインのXMN-Uリアコグの扱いはないみたいだが
Damon Parts Store - Amazing prodcuts with exclusive discounts on AliExpress
https://www.aliexpress.com/store/4058067
- 629 ：
- なにやら不穏な注意書きが
通学車｜自転車のタニサダ
https://tanisada.com/bikes/school/
ロングティーン デラックス Ｓ型
ブリジストンのカーボンベルト仕様モデル
?カーボンベルト(走行中ベルト音がする場合がございます。）
- 630 ：
- >629
BSのロングティーンベルトの前身のエアルトでも同様の報告があるからだろうな
URL直接貼れないけど「エアルト 異音」で検索するといくつかヒットする
私はエアルトに乗っているけどベルトから異音を感じたことは一度もない
おそらくカーボンソリッドドライブのみ発生する症状から考えるとベルトにテンションかけ過ぎが原因だと思う
だいたい店で購入すると調整マニュアル以上にパンパンにベルトを張られて納車される
- 631 ：
- アルフィーネ１１の油漏れを止める良いグリスを知らないか？
- 632 ：
- シリコングリスじゃダメなのかな？
- 633 ：
- >>625
IKD もここを見ているのかもしれない
作業日誌に写真が上がった
- 634 ：
- Go Viral on new bare titanium Skeptic & Derive MTBs, plus free i9 wheels! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/20/go-viral-w-new-bare-titanium-skeptic-derive-mtbs-plus-free-i9-wheels/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/12/Viral-Skeptic-Derive-2020-titanium-mountain-bike-pinion-gearbox-MTB-1.jpg
- 635 ：
- Smokestone Ti Pin LS slackens out what may be the most progressive fat bike yet - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/20/smokestone-ti-pin-ls-slackens-out-what-may-be-the-most-progressive-fat-bike-yet/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/12/Smokestone-Ti-Pin-LS-fat-bike_progressive-geometry-titanium-enduro-all-mountain-Pinion-gearbox-fatbike_header.jpg
- 636 ：
- 値下がり進行中
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SL-S700 右レバーのみ 内装11S SLS700 シルバー | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07GKMZN25/
価格: ￥4,476
>>374
価格: ￥837
>>534
SG-8R27 内部一式組立品
価格: ￥1,326
>>570
価格: ￥468
>>582
価格: ￥6,489
- 637 ：
- 15年もの内装３段アルベルトの整備をしてみてちょっと雑感を
Inter3は内部メカおよびクラッチなどの損壊もなくグリスも残っていた
両軸受けのベアリングはグリスが枯れていて補充した、前回整備は３年前なので定期的なメンテは必要か
ベルト周りはベルトとリアコグにやや赤錆が付着していた。
ケブラーベルトはひび割れもなく、歯の損耗もないものの両サイドに金属ワイヤーがうっすらと見えるようになっており
そこから錆が出たようである、
要は両サイドがゴグのベルトガードで擦れて樹脂が摩耗し、中のワイヤーが出てきたということなのだろう
そのワイヤーとコグが擦れてコグにもわずかに傷がついていた
運用上はまったく問題なさそうなのでまだまだ使えそう
ベルトラインと変速をチェックしたがBSのフローティングベルトはインター３の変速でベルトラインが左右に動くようだ
具体的にはトルクのかかる３速ではリアコグの外側(右側)、トルクの弱い１速では内側(左側)に変動する
テンションが掛かるとドライブ側がクランクに引き寄せられるのはフレームのしなりなどを考えれば当然であるが
左右のチェーン引きのバランスを適正にしないとコグのガードとベルトの摩擦が増え寿命が短くなるのではと思った
- 638 ：
- 俺が乗ってたパンク以外完全ノーメンテ享年15年アルベルトは
フロントコグの端にあるガード（プラのやつ）が割れて失われた状態だったが
ベルトは無事だったな（ワイヤとか出てなかった的な意味で）・・・
なお死因はBB破損からのBB固着対応中のフレーム割れ。散々苦労してなんとか
外すことはできたんだが、ネジ切り直してもBBが固定できなくなってしまった。
あれだ・・・真面目な話、買ったらまずBB一回外しといたがええｗ
- 639 ：
- 今更気付いたのだが、7・8・11sのハブシェル側のボールレースは単品で供給されているのだな
部品表の一番下の"Right Hand Hub Cup"、日本語名は"右ワン"らしい
https://images.qbp.com/imageservice/image/8f18b0a9d7dd/prodxl/HU8323.jpg
プーラーで抜けるという事か?
それと奇妙な事に、Nexus8sの右ワンは高級版では焼入れが入っていて普及版とは仕様が違うとされていたが、
http://poehali.net/attach/Differences_Between_Hubs.pdf
部品表では全モデルY34R0D000で統一されている
だが互換性については、あるモデルの部品表では高級版と普及版で全く同一という扱いだったり、
かと思えば別の部品表では互換性はあるが別物扱いだったりしてはっきりしない
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6000-8R-8V-3726.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6010-8R-8V-3725.pdf
それと改造趣味を刺激する点として、8sのこの部品がハブシェルに入り込んでいる境界部分の外径は、AlfineもNexusも実測79.5mmで同一
費用と手間の面で割に合うかはともかくとして、
もしかするとNexusの右ワンをAlfineの物に交換して防水キャップもねじ込み式を使える様にして、
仕上げにオイルポートを追加してオイル運用なんて遊びも出来るかもしれない
ワンのすぐ外に立ち上がっている鍔を削り落とす必要はあるが
http://www.astounding.org.uk/ian/hubgear/oilport.html
- 640 ：
- オイル運用で思い出したが、7sをオイル化した事例を見つけたので紹介
Nexus 7 oil drain hole
https://www.avdweb.nl/solar-bike/misc/shimano-nexus-oil-drain-hole
雑・・・
- 641 ：
- オイル潤滑による抵抗減少よりもオイルシールによる抵抗増大の方が大きい可能性もある気がする
あと店のメンテがオイルドブ漬けなのは内装ギアを分解してグリスアップなど工賃に見合わないからではないだろうか
技術と時間に余裕がある個人なら分解してグリスアップが正解だろう
- 642 ：
- Gear Roundup: FLECTR Clip wearable reflector, Rohloff-compatible rotors, more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/24/gear-roundup-flectr-clip-wearable-reflector-rohloff-compatible-rotors-more/
- 643 ：
- >>641
右防水キャップの内側にあるリング（パッキン）の抵抗が大きい
http://blog.livedoor.jp/winnerslab-diybike/archives/1062910101.html
（先日、部品No.26 or 27 と書いたアルミのシールキャップは別の物やった）
オイル運用なら、更にオイルシールする必要があるから、パッキンの強度や密度も上げる必要があり、
更に抵抗が大きくなりそう
- 644 ：
- 薄歯のチェーンリングとスプロケに交換して
１１S用のチェーンを使えばチェーンのアタリは解消できる
- 645 ：
- 8sの中身を取り出していてふと思ったんだが、
ボールリテーナーOのリテーナーが金属から軟質樹脂に変わったのは防水性向上目的なのかもしれないな
https://i.imgur.com/kTVJXvJ.jpg
11sのそれが金属のままなのは、リテーナーのシール性強化で回転抵抗が増大するのを嫌っているからなのかもしれない
代わりに防水性強化はダストキャップDやロックワッシャーシールで賄う
- 646 ：
- ついでにいえば、Nexus用でいえばAタイプ的な形状になっている11sのダストキャップ、8sに流用できないものかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Shimano_Alfine_SG-S700.JPG
- 647 ：
- 11sの場合はダストキャップDって金属の蓋みたいな感じで防水性とかシール性能は殆ど無い気がするけど
ダストキャップA(Y37R98100)がシェル周りと、軸周りのシールの本命だと思うよ
- 648 ：
- というか、次のマイナーチェンジで右リテーナーを内装3段（とか外装、シングル）みたいな
通常のリテーナーに改良できないかな？
今の右リテーナーはボッタクリ専用工具使わないと取り付け取り外しすら出来ないし、
防水性やテンションにも難あるから
内装3段開けて解ったが、右リテーナーは5段以上も3段と同様の構造で十分
右玉押しも内装3段と同様の防水キャップ付きのタイプで
- 649 ：
- その改良してほしいのは、あくまで5段～8段で、オイル潤滑の11段は無理があるので一応除外
- 650 ：
- 右リテーナーというのは右玉押しのことかな
あの部分をねじ込み式にするのは設計上は可能だと思うが、製造コストは上がるだろうな
それと今の設計だと構造上、右玉押しは車軸上の定位置に固定されている必要がある
右玉押しは、駆動体ユニットとリングギアユニットの、車軸に纏わりついている変速機構との相対位置を決定する基準点になっている
なので、右玉押しは実際には玉を押す側というよりは玉に押される側で、玉を押しているのはベアリングレース(駆動体ユニット)とリングギアユニット
左端のストップリングの厚みが3種類あるのは、
経年による摩耗でリングギアユニットや駆動体ユニットに隙間が出来て右玉押し"を左側から"押す力が無くなってしまった時に、
厚いリングに交換してユニット全体を右に押す為
あと、今なら取付け工具安いよ
>>574 ￥884
Amazo%6E | SHIMANO(シマノ) 右玉押し取付け工具 TL-S702 SG-S700 Y13098022 | シマノ(SHIMANO) | 工具(単品)
https://www.amazo%6E.co.jp/gp/product/B007R4JHYW/
￥641
ついでに、工具無しで取り付ける方法もある
TL-8S11が対応しているのは184mm軸のみで203mmの長軸には対応しておらず、対処法をシマノに問い合わせたら最終的にこれを寄越した
https://i.imgur.com/ONwDOKO.jpg
https://i.imgur.com/3CmSGyP.jpg
https://i.imgur.com/JkFnhkg.jpg
https://i.imgur.com/aP5w0Tv.jpg
https://i.imgur.com/SzS1iBs.jpg
- 651 ：
- >>590
おや
http://www2.cycly.co.jp/CycShop/bimg/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%BC.jpg
- 652 ：
- >>650
>TL-8S11が対応しているのは184mm軸のみで203mmの長軸には対応しておらず
そうだったのか、安かったらそのうち買おうと思っていたんだが
貴重な情報をありがとう
- 653 ：
- ちょっと面白い発見があった
Di2のSG-S7051-8の右側を分解してみたら、ロックワッシャーY37S98050にまるで11s同様シールを嵌め込む様な凹みがあった
だがシールは入っていなかった
https://i.imgur.com/3NSIkTN.jpg
参考: SG-S7051-11 ロックワッシャーY38F98040( + ロックワッシャーシールY37R15000?)
https://images.amain.com/images/large/bikes/shimano/y38f98040.jpg
Y37R15000単体
https://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/38452.jpg
これは将来8sをオイル潤滑化する為の布石か、或いは開発の最終段階で中止したのか、と考えたが、
Di2の11sと8sのそれぞれ先代のSG-S705とSG-S505の部品表を見ると、
このロックワッシャーは11sと8sで型番は違っているが互換性的には同一部品という奇妙な扱いになっている
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-S505-3298A.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-S705-3299A.pdf
もしかすると、Y37S98050にY37R15000が最初からセットされているのがY38F98040なのかとも思うが、良く分からない
Y37S98050の初出は2010年発表のSTEPS用SG-E500というNexus8s系のDi2ハブらしいが、
ダストキャップがはめ込み式でオイル漏れ確実なNexusなら、ロックワッシャーにシールを設ける意味があるとも思えず益々分からない
https://cdn.road.cc/sites/default/files/images/Shimano%20STEPS%20electronic%20groupset/Shimano%20Steps%20electric%20bike%20groupset%20-%20rear%20hub.jpg
トップノーマルで非Di2 8s用のロックワッシャーY31L98030にも、この凹みはあるのだろうか?
ネット上では画像が見付からない
- 654 ：
- 書き込んでからまた少し調べてみたが、
非Di2 8s用のストップワッシャーY34R09000は旧来の8sと共通なので、
このワッシャーと噛み合うロックワッシャーの仕様もシール無しの可能性が高そう
https://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/38468.jpg
- 655 ：
- canyonのコミューターが素敵です
ハブダイナモライトも泥除けも付いているなんて素敵すぎます
でも自分で組み立てできる気がしない・・・
ママチャリのように気軽に乗れるクロスバイクが欲しいです
変速機はアルフィーネよりNexusの方がよりローメンテという認識で合ってますか？
- 656 ：
- ねくずれ
%41mazon | シマノ SG-S7001 内装11S 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応 対応カセットジョイント:CJ-S700 対応シフター:SL-S700 ISGS700111 | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
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https://www.%41mazon.co.jp/dp/B007M09LHY/
価格: ￥4,181
>>582
価格: ￥5,108
- 657 ：
- >>655
コミューターが欲しいなら、適当なクロスバイクをベースにして、パーツ後付けすれば？
自分もコミューター大好きだけど、気に入ったものが無かったんで、BE-ALL BR-1をベースに、
フェンダー＆リアキャリア付けたよ。（ハブダイナモ＆ライトは最初から付いていた）
NEXUSベースのコミューターはあんまり見ないね。
半年ほど前まではサイクルベースあさひのプライベートブランドで、インター7＆
前後ローラーブレーキ搭載のヴァンドーム-Iというのがあって、「おっ」と思ったんだけど。
- 658 ：
- 手元に7R-40が有るんだが
これを元々スタメSR3が付いた車体に入れたいんだが
出来る限り拡張プレイは控えたいんで
間座なりナットなりで追い込むのに都合のいい組み合わせを
教えて欲しいです。
ノーマルだと110→130mmになるんで
いくら鉄フレームとは言え「らめぇ～壊れちゃう～ 」って
フレームの悲鳴が聴こえて来そうで、耐えられませんw
- 659 ：
- あ、すみません。
ブレーキはキャリパ仕様になります。
- 660 ：
- >>658
OLD短縮に効果ありそうなのは左側(non-driveサイド)のBrake unit fixing nut (8.2mm)と左側のロックナットを薄型のものに交換する
シャフト軸径は3/8”のナットが必要だがキャリパーブレーキならそもそもローラーブレーキのためのBrake unit fixing nutは不要かな
薄型ロックナットはここらへんのとか使えるかな
https://tk-online.jp/ca322/1269/p-r322-s/
あとはチェーン引きを使用している正爪エンドなら取り付けをフレーム内引きからフレーム外引きに変えれば左右で径3mmは節約できる
- 661 ：
- >>658
7R-40の左ローラーブレーキ用ロックナットをバンドブレーキ固定用薄型ロックナットに交換して120?で問題なく使ってる
右側はいじってないけどカセットジョイントとの兼ね合いをみて交換できると思うよ
- 662 ：
- Y32138000 右ロックナット(3mm) 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 24983604
https://www.monotaro.com/p/2498/3604/
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-4R41_BR-IM31-Jp1705.pdf
Y33R48010 Y33R48010 SG-3C40 ストップナット パール 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 73522252
https://www.monotaro.com/p/7352/2252/
Y33R49010 Y33R49010 SG-3C40 左ロックナット3パール 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 73522268
https://www.monotaro.com/p/7352/2268/
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-3C41-DX-2331B.pdf
- 663 ：
- >>655
アルフィーネよりNexusの方がよりローメンテなんて初耳だけど
どこでそんな情報仕入れてきた？
オイル潤滑のアルフィーネ11速だけは分解せずにオイル交換出来る（他はグリスだから分解必要）ので
メンテナンスのハードルが他より低いくらいで他は大差ないと思うけど
コミューター系の完成車は種類が少ない上、
あっても代理店や日本法人が国内で取り扱わなかったりで選択肢がほとんど無い
>>657 で挙がってる通り内装変速のクロスバイクベースにするのが現実的
泥除け、ハブダイナモ程度なら完成車買う時につけてもらえば良い
普通の外装変速のクロスバイクから改造でも出来なくは無いけど
やるなら内装変速化の改造経験ある自転車屋に頼んだ方が無難かな
外装変速しか扱ってない所だと不適切な変速比にされたりパーツ壊されそうになったり
って過去ログで見た気がする
それ以前に結構な金額掛かるから特別な理由無い限り内装変速の完成車買った方が良いと思うけど
- 664 ：
- アルペンチャレンジ乗りですけど、ヤバいな、楽しいなコレ
規定空気圧にすると脳みそまで揺れるけど、ちょっと落とすと快適ですわ、スピードものるし
- 665 ：
- ローロフがアルフィーネ並の価格にならねぇかなー('A`)ﾊｧｰ
- 666 ：
- ローロフって本国だといくらぐらいで買えんの？
- 667 ：
- >>666
11万ぐらい～じゃね？
- 668 ：
- マカロフはいくらぐらいで買えるの？
- 669 ：
- 本国でも結構高いな
半額くらいなら選択肢に入れたいけど
アルフィーネが14段になったらいくらになるんだろな
- 670 ：
- >>668
ほれ
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B07R77D497/
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B01E6XNW8I/
- 671 ：
- >>668
北米市場で3～4万円、国内非正規モノで20～30万円
M1911なら2万円～なんで性能を考慮すると高めな印象
マカロフ9mmより38spの方が威力あるけどね
38口径含む9mm弾の中では380ACPに次いで威力が弱いんじゃないか？
- 672 ：
- ん？なんか拳銃スレに迷いこんだか？
- 673 ：
- >>628
明日の17時からセールをするようだ
といっても値引き額は数十円から数百円みたいなので、買い急ぐ必要もないが
- 674 ：
- 値下がり進行中
A%6Dazon | シマノ SG-S7051-11 内部組 187 Y3EM98010 | SHIMANO(シマノ) | ハブ
https://www.a%6Dazon.co.jp/gp/product/B0765X7B1V/
価格: ￥16,961
A%6Dazon | SHIMANO(シマノ) SG-S7051 内装8S Di2対応 36H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックディスク対応 シルバー ISGS70518AS | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.a%6Dazon.co.jp/gp/product/B01HI6PJ7M/
価格: ￥16,820
>>582
価格: ￥4,331
>>374
価格: ￥530
>>575
価格: ￥389
>>574
価格: ￥688
- 675 ：
- スピードドライブのschlumpfって、ドイツのHaberstock Mobilityに買収されたのかな
Schlumpf-SpeedDriveとしてschlumpfの名は残ってるけど
ATSへのライセンサーはHaberstock Mobilityとなってるね
- 676 ：
- なんで片仮名表記とアルファベット表記がまぜこぜなのん？
- 677 ：
- GOOD OPEN AIRS myX | 横浜最大級のアウトドア専門ショップ
https://www.goodmyx.com/
https://www.goodmyx.com/pdf/NYS2020/20200104_NYS_omote.pdf
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SHIMANO祭り！全コンポ30％OFF!お取り寄せもOK！
- 678 ：
- "Most advanced e-bike" Calamus One buzzes your hands if a car approaches your blind spot - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/10/most-advanced-e-bike-calamus-one-buzzes-your-hands-if-a-car-approaches-your-blind-spot/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/01/Calamus-One-Ultra-Bike-e-bike-haptic-feedback-blind-spot-detection-biometric-sensor-built-in-screen-turn-signals-2.jpg
- 679 ：
- 珍しい物が
シャフトドライブで、多分SACHSの3段
ヤフオク! - ヤマハ/ドイツ シャフトドライブ自転車 要整備...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w361962809
http://bb-fukuroi.%73akura.ne.jp/quality/1229ai-yamaha-tuika.jpg
- 680 ：
- チェーンステーにそのままシャフトが通ってるのか！
- 681 ：
- >>680
丸石とか良く出してたけど
シャフトドライブだとそれが普通な。
- 682 ：
- >>679
30年ぐらい前の代物かな？
PASの試作・プロトタイプはシャフトドライブだったね
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/349613.html
>>680
チェーン駆動じゃないからチェーンステーって言えるかどうか分らんけどね
http://www.maruishi-cycle.com/craftsmanship/
>>681
丸石のシャフトドライブは最近復活した
http://www.millcool.jp/millcool/view_eBook.php?book_number=3410&pDirection=
アマにはシャフトドライブ自転車専業みたいなところのも売ってるね
https://www.%61mazon.co.jp/s?k=TDJDC
TDJDC メーカーサイトはこちら
http://www.tdjdc.com/en/index_en.asp
- 683 ：
- >>682
あー、確かに試作車のベースっぽいねぇ…
しかも上記の出品先は袋井市だし
もろヤマハ発動機のお膝元だわ。
まあ、一万円ポッチだし、誰も入札してないし
ウチから袋井なんてそう遠くないし・・・
落札してみるのも面白いかもなぁw
リンク先見れないけど、丸石は変に元気だねぇwww
いっその事、ALFEENE11装着車も出せばいいのになぁ
- 684 ：
- >>646の件、取り敢えずダストキャップA(Y37R98100)だけ買って試してみたが駄目だった
外径は同じだが開口部の径が違うし、
https://i.imgur.com/P4HseT6.jpg
裏には出っ張りがあって8sの駆動体ユニットにぶつかってしまう
https://i.imgur.com/MFhXCVF.jpg
駆動体ユニットの凹部の深さが結構違うね
https://images.qbp.com/imageservice/image/8f18b0a9d7dd/prodxl/HU8397.jpg
https://images.qbp.com/imageservice/image/8f18b0a9d7dd/prodxl/HU8327.jpg
- 685 ：
- それと、Alfine 8sをオイル潤滑化(する為の準備を)してみた
オイル充填はまだしていない
https://i.imgur.com/jmqYHy5.jpg
https://i.imgur.com/sPLxhl7.jpg
https://i.imgur.com/v27Wpge.jpg
https://i.imgur.com/bb7qYdN.jpg
https://i.imgur.com/cn4DCLk.jpg
実測と計算上は、フランジ内側から11.65mmの位置を穴の中心にすれば胴の稜線上にドレンボルトの外周が接する筈だった
実際に加工してみると、オイルポートはややフランジ寄り、フライス加工の円形平坦面は更にフランジ側と円周方向にずれた
https://i.imgur.com/6j81Vbc.jpg
加工物の固定と位置合わせがお粗末だったせいだろう
https://i.imgur.com/kWzgHTG.jpg
誤差の範囲で吸収出来たのは不幸中の幸いだった
加工設計に際してまず問題になったのは11sのポートの凹みの深さも径も分からないということで、
https://3.bp.blogspot.com/-XYa_AwY_ZFI/WQ2i51-TzkI/AAAAAAAAL00/O_8QZYQLYf0o265x_ld4xBRkR0GD0tQkACKgB/s1600/IMG_20170506_101810183.jpg
11s純正ボルトのOリングの線径と径、標準的なリング溝設計表から深さ1mm、径9.7mmと推測(写真右は最終的な設計で採用した銅パッキン)
https://i.imgur.com/Aa9Nn2s.jpg
Oリングの溝設計① (溝形状と溝寸法)【Oリング・パーフロの桜シール】
http://www.sakura-seal.co.jp/category/1929189.html
次に問題になったのがハブ胴の肉厚で、一番厚い稜線部分でも3.4mm程度
そこからOリング溝の為に円形に1mm掘り下げると、ポートの厚みは2.4mm以下
加えて、ハブ胴は曲面なので平坦面を掘ると軸方向と円周方向で深さが違ってしまう
かといって、溝の深さを同じにする為に一回り大きな円形平坦面を用意するとポート厚が約2mm以下になる
厚みが3mmを切るとボルトの先端がハブ内に飛び出始めるのみならず、ピッチがM6並目(1mm)なので締結力が大きく下がる危険がある
結局、ポート厚(=螺子穴厚)をどの程度確保すればボルトの固定力や封止性能、ハブ内部品との接触に問題が出ないか判断がつかなかったので、
溝掘りが必要な純正のOリングではなく、単に接触面が平坦であればよい銅パッキンを使う事にした
結果としてポート厚は3.1mm前後を確保、ボルトの先端はハブ銅内側と面一になる微かに手前で止まった
- 686 ：
- 使った部品
Y37R98130 オイルポートボルト(ブラック)& Oリング 1個 SHIMANO(シマノ) 【通販モノタロウ】 24984338
https://www.monotaro.com/p/2498/4338/
6×10×1.0 銅パッキン(管用)(パック品) 1パック(17個) 大阪魂 【通販モノタロウ】 42163545
https://www.monotaro.com/p/4216/3545/
工具
4SE-100 ハイススクエアエンドミル ショート 4枚刃 センタカット 1本 モノタロウ 【通販モノタロウ】 44352786
https://www.monotaro.com/p/4435/2786/
ハブ胴の素材は結構硬いみたいで、0.3mm程度掘るのにかなり時間が掛かったので、超硬の方が良かったかもしれない
ヨドバシ.com - ホーザン HOZAN K-437-6 [タップ] 通販【全品無料配達】
https://www.yodobashi.com/product/100000001001385582/
先・中・仕上げ3本組だが、穴厚が薄いので"先"だけで仕上がった
M6並目の下穴用5mmドリル
道具箱に持っていたTiNコート品
- 687 ：
- 走ってて取れちゃったの？
- 688 ：
- SG-C6001の作業書が1/9付で更新されていて、何が変わったのかと旧版と見比べてみたらP4にこんな一文が加えられていた
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-CASG001-03-JPN.pdf
インターネットのご利用が難しいお客様から、印刷されたユーザーマニュアルを問い合わせいただく場合があります。
シマノ代理店またはシマノ営業所に印刷版のユーザーマニュアルをお申し付けください。
こういう寄生ビジネスへの対策なのかな?
商品一覧 - T.K.Online
https://tk-online.jp/?ca=682
- 689 ：
- >>685
ついにオイル潤滑に手を出したんだね
今のところ海外ではInter8で運用例があるから穴さえ開けばなんとかなりそうだが
かなり傾けたらシャフト軸周りからオイルが漏れるだろう
ただ完全なシールは難しいし自己責任で運用するならそれで問題ないね
自分だったら面倒くさいからシェルに穴を開けずに駆動体ユニットをずらして
直接中にオイルを入れるかな
インプレ待ってます
- 690 ：
- アルフィーネ8から11にしたぜ！
一番の変化はすげー静かになった…気がする
気のせいか、というか前の8速の音がどんなだったか忘れたわ…
でもホント静か、チェーンも新調したからかもだが、ベルトドライブとか無音なんじゃねえか？
- 691 ：
- >>690
ベルトでアルフィーネ11は本当に静かだな
タイヤのロードノイズがするくらい
インター5の1, 2, 3段も同じくらい静かだけどね
- 692 ：
- 時々話題になる旧型11の油漏れだけど、
ダストキャップを最新ロット品に交換する以外に水道工事用のシールテープで止められるのではとふと思ったがどうだろ
%61mazon | SK11 シールテープ 5M巻 8mm幅×0.1mm厚 SST-0805 | DIY・工具・ガーデン
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00VDTZMJQ/
- 693 ：
- インター8のプレミアムの方が静かだよ。何といっても惰行時のラチェット音がしない
チェーンもピスト用を使ってタイヤも細タイヤに換えてるから、風切音くらいしか聞こえない
それにしても最近の巷のママチャリの喧しいこと・・・アシストギアとかプーリーの音が特に
しかも整備不良で轟音立ててるマシンも多い
- 694 ：
- インター8はワンウエイクラッチだから、プレミアムに限らず全部がラチェット音しないはず。
こちとら更にベルト駆動なんで本気で音がしない、CRで何度歩行者をビックリさせた事かｗ
- 695 ：
- 古い英国の自転車カタログを見ると、「音のしないフリーホイール」というのを売りにしているメーカーが多かったことに驚かされます。
あのラチェットの音が気になったらしい。
- 696 ：
- モータリゼーションが始まる前なら、自転車のラチェット音程度でも耳に付いただろうな
でも記事を読む限りでは、いつ頃の事なのか分からんな
固定ギアとピスト２ - 英国式自転車生活
https://adamsnumber.fc2.net/%62log-entry-727.html
それとも、昔のラチェットはDTのスターラチェット並の爆音だったか
- 697 ：
- でもウチは、スターメーAW-3の「ﾁｰｰｰｰｰｰ」って言う
軽やかなラチェット音が好きなんやで
- 698 ：
- >>696
ストリートピストが流行った頃、スターメーの固定ギア3速に興味あったけど結局ピストには手を出さなかったなあ
ミニベロで固定3速やってみたい
- 699 ：
- >>698
内装ギヤハブは重いよ
ホイールタイヤ込2.5kg超えちゃうからね
持ち上げると後ろが下がるのはシングル乗りやロード乗りにはすごく違和感あるだろなあ
でも坂が多い場所では重宝する
引っ越してからS3X入れた
2速だけどスピードドライブのほうが良かったかもとは思ってる
- 700 ：
- ねくずれ
Ama%7Aon | SHIMANO(シマノ) 右防水キャップA シール付 SG-S501 SG-S500 Y35Z98050 | シマノ(SHIMANO) | ハブパーツ・ハブアクセサリー
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価格: ￥227
- 701 ：
- 今更気付いたが、BSのベルト8sハブはプーリーが26T(ケブラーベルト用)だとプーリーがダストキャップの凸部に微かに擦っている
この構成は複数車種に長らく使われていた筈だが、気にするなという事だったんだろうかね
現行車種はカーボンベルト用の幅の狭いプーリーで、且つ少し径が大きい27Tだから、クリアランスは確保できているのだろうけれど
- 702 ：
- >>701
自分も同じ構成で使っているけどダストキャップとコグのベルトガードの間には1～２mm程度クリアランスがあるよ
オルディナF8Bの2019年モデルでハブの刻印はSG-C6001-8R
- 703 ：
- Revonte ONE drive system combines e-bike motor & automatic transmission - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/21/revonte-one-drive-system-combines-e-bike-motor-automatic-transmission/
- 704 ：
- 松井輪業さんはTwitterを使っています:
「またしても浸水インター5を、サクッと内部交換 (また、在庫なくなってしまった...補充するか悩む)
以前(4年前)はコレ取り寄せするとプラスチックの防水キャップは付属してなかったはず
前よりキャップはめるがかなり硬くなってるので、シ○ノさん、またこっそり不具合対策やりましたね！？
https://%74witter.com/cfDBJFcXkwJeNfb/status/1219789440844910592
- 705 ：
- 値崩れ
%61mazon | SHIMANO(シマノ) 内部一式組立品 SG-S700 軸長187mm Y37R98010 | シマノ(SHIMANO) | ハブ
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B007R4ONNM/
価格: ￥11,585
>>674
SG-S7051-11 内部組
価格: ￥13,496
SG-S7051 内装8S
価格: ￥13,119
- 706 ：
- インター8車
さっき帰宅中、信号待ちから青信号で踏み込んだらスカッと空回りのような感覚。
ありゃ、シフトワイヤー切れたかな？(インター8はローノーマル)とチェックしたら
カセットジョイントからアウターワイヤーが外れてる。
ああ、これが原因か、しかしなんで外れるかな？とワイヤーを戻そうとカセットジョイントを回したところ
何の手応えもなく回る
サーッと血の気が引く
カセットジョイントの破損か？それともハブ本体の故障か？
いずれにせよ入院か？普段乗り用の自転車、これしか無いんだよなあ
他の自転車は出来れは雨に濡らしたくもないモデルばかり
明日からの通勤どうしようかなあ
ローギアのままシャカシャカとペダルを回し歩くような速度で帰路を急ぐ
夜だし市街地でもないので晒し物にはならないけど非常に恥ずかしいな
さて、スーパーで買い物して帰宅して後輪を外したら、なんのことはない、カセットジョイントのロックリングが外れていただけであった
しかし、何でロックリングが外れたかなあ？
- 707 ：
- >> 683
組み付け甘かったとかいう問題でないのだとするなら、何かの部品が経年劣化とかで
（一部が）失われたことで外れた可能性をチェックするくらいかね。
だがそもそもだな、通勤用に自転車使うなら、代替手段の用意は事前にしておくのが
社会人としての常識だぞ？明日からどうしようかなあじゃねえよ。代替手段の用意
までを必要経費として準備しておかないで自転車通勤なんぞやるな。反省しろ。
反省したか？じゃあ次、是正策だ。出せない自転車の話が出るということは、
代替手段も自転車になる状況なんだろ？そういう場合、最初から2台体制にして、
交互にとまで行かなくてもいいから普段から両方を使うってのがあるべき体制だ。
注意が必要なのは、この2台の利用状況が偏ってるのはまずいってことだ。
なんでかって？普段片方しか乗ってないと、よく使ってる方が壊れたときに、
もう一方を使おうとしたらそっちも使えなかったってことになるからだよ。
これは笑い話とかじゃなくて、理論的な、至極当たり前の話。当然対策も必要。
つまり君はもう1台、それなりの自転車を買い足す必要がある状況にあるわけだ。
必要経費だから仕方ないね。うん。仕方ない仕方ない。
- 708 ：
- 今使ってるのがインター8・・・内装多段か。じゃあ買い足すのも同様のにすべきだね。
利用目的同じなんだしそこを違えたら利用状況が偏るだろうしね。
とはいえ、まったく同じものを買っても仕方ないから・・・そうだね。
Centurion の CitySpeed 11とか、BMCのAlpenchallenge 01 One
とかいいんじゃないかね。バラで組むよりは確実かつ早いんじゃないかな。
いやあ仕方ないね。社会人としての問題の是正は急務だしね。
- 709 ：
- 同じパーツはメンテナンスしやすいからいいね
ロックリングなんて引っ掛けないと外れないから誰かが触ったんじゃね
- 710 ：
- BE・ALLの中古で手頃なタマをオクで落としてくるのが通勤用としては良さげだね。
- 711 ：
- ステマ自演
- 712 ：
- 自演はともかく、どこに隠れている要素が・・・？
- 713 ：
- BEALLの中古なんてタマ数ゼロと同義だ
- 714 ：
- 現在進行形でBR-2Wが出てるけどな
- 715 ：
- 俺の日常の足代わり号は数年前にヤフオクで業者から16000円で買った未使用新古車のビーオールの内装8だよ
引取りに行ったから送料もかかってない
アレは良い買い物だったな
- 716 ：
- 内装のクロスバイクの特売で思い出すのは
ヱビス自転車WIMBLEDONシリーズの一掃セール
あれは安かった
- 717 ：
- >>716
蛇丼にスペルマ自転車かーwww
45テアグラの精子号は買ったけわ
当時は内装に興味無かったんでスルーしたが
もう1台内装付きも買っときゃ良かったなぁ・・・
と、後の祭りw
- 718 ：
- 正月休みにヤフオクで買った例のSG-S700を取り付けたけど
グリップシフトが欲しくなるね
8速タイプならNexusのグリップシフトが使えるみたいだけど
11速用のは無いのかなあ
- 719 ：
- 「グリップシフト 11速」でググるとSRAMのは引っかかるが…
- 720 ：
- >>716
覚えている奴が居るとはな・・・。
そのとき28000円で買ったCentreCourt700、今年で10年目になるがまだ使ってるぞ。
- 721 ：
- >>715
16000は安いなぁ
俺のBR-2は台湾のサイエクから買ったけど26000+送料10000だったか掛かった
- 722 ：
- と言うか撤退したメーカーのそれも過去のブランドのステマを自演してまでする意味が分からんw
ちょっと前まで内装クロスと言えばBEALLがメジャーだったから、現在でも状態が良ければ価値があると言うだけの話
- 723 ：
- 内装では今のところローロフとなんか最近出た名前失念くらいにしか利点というか対応品がないが、スルーアクスルのスライディングドロップアウト
スルーアクスルにチェーン引きってどうなの?と思ったが、よく考えたらオートバイと同じ方式だな
All-City gets Super Professional with adaptable steel, do-it-all urban cross bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/01/28/all-city-gets-super-professional-with-new-steel-do-it-all-urban-cross-bike/
- 724 ：
- >>722
自演じゃないけどw
- 725 ：
- いやいや、>>710-714の流れでステマ自演とか言うのが出たからそれに対して言っただけで、>>715に言ったわけじゃないからね
むしろ同じ立場よ
- 726 ：
- Alfine 11Sを使用している方に聞きたいんですがリアホイールを手で回転させる場合に
静止するまで何秒間くらい回りますか？
自分のホイールはSG-S7001-11でタイヤとリムの合計重量が約500gと割と軽めなものですが
15秒ほどで静止してしまいます。これは正常なんでしょうかね？
走行距離は600km程度ですが一度内部ユニットを取り出して清掃してオイル交換もしてます
ちなみに清掃前は８秒程度しか回らなかったので少しは改善したはずなんですが…
- 727 ：
- 内装変速ってそんなもんじゃない？
俺はそれが嫌で外装変速に切り替えたけど
- 728 ：
- インター８のSG-C6001でも30秒くらいは回るんだけどね
Alfine 11Sは本当に駆動抵抗が低いのだろうか
- 729 ：
- 結局回転時間ってホイールの重さに依るからね
- 730 ：
- 折り畳みのインター5で２５秒くらい
購入直後は玉押し締めすぎてて４秒、アホみたいにペダルが重かった
- 731 ：
- シマノの技術資料に、Products Technical Informationという業者向けのみ公開の資料があるそうだ
2015-2016年版がアップロードされているが、内装ハブや内装用テンショナー、クランクの各部詳細寸法も記載されていてそこそこ面白い
Shimano Frame Requirements manual
https://www.velocipedesalon.com/forum/f10/shimano-frame-requirements-manual-35203.html#post923509
内8のスポークホールは実測だと結構大きいが、設計上も2.9mmとなっていてやはり大きかった
クランク詳細寸法は、チェーンやベルトのラインを揃えるのに役に立つだろう
SRAMだとクランク寸法情報は一般公開されているのだけれどもね
- 732 ：
- >>728
駆動抵抗と、クラッチ機構の空転は違うんじゃないの？
- 733 ：
- >>732
駆動抵抗はクラッチ機構による抵抗とシールの抵抗とグリスの粘性抵抗の複合的なものだろうけど
空転抵抗が低いということはシール抵抗やグリスによる抵抗も大きい可能性があるから無視はできないよね
ずっと内装ばかり乗ってきたから外装変速のグレードの高いロードとかも乗って比べてみたいな
- 734 ：
- ウチのSG-6011改は、1分近く回る
ホイールをアルミにしたり、タイヤやチューブをパセラ27×9/8＋28c用に換えたりして軽量化してるが
- 735 ：
- あと、右側のパッキングを取り除いたり防水キャップのフランジを削ったりもしてる
- 736 ：
- >>734
インター8でも１分近く回るのはすごいね
やはり純粋に駆動効率だけを考えるとSG-C6011が一番になるのかもしれない
- 737 ：
- >>734
>ホイールをアルミにしたり
ホイールというのは当然リム、スポーク、ハブを組み立てた車輪を指す言葉なので、つまりスポークもアルミということかね？
例えばジクラルスポークのマビックの完組ならそんな回りくどい書き方せんでも良かろうにとオモタが・・・
- 738 ：
- >>645のボールリテーナーOの件、
部品表上では8sと互換性が無い事になっている11s用の金属リテーナー品Y37R98050が実際に流用が出来ないのか買ってみた
結果、ボールの径自体は同じだが、ボールレースの径が違っていて確かに流用不可だった
8s用のレース外径は74mmで、11s用は72.5mm
- 739 ：
- SG-C6011-8Vだけどそんなに回らない。玉押しキツく調整し過ぎたかな？この加減が難しい。
- 740 ：
- 8段の回転抵抗は右玉押しのシール抵抗が大半で、当たり調整はあまり影響しない
- 741 ：
- >>726
俺のsg-s700も大体12秒位で止まるよ
700×28のウルスポ2を時速25kmで回して12秒
走行距離はまだ100km足らず
- 742 ：
- >>741
やはりそんなものですかね
自分のものが異常じゃないということがわかってよかった
距離乗れば少しはましになるといいんだが
- 743 ：
- >>742
11sは距離乗って初期オイルを交換してからが本番じゃねえかな・・・
- 744 ：
- 俺的には、アルフィーネ11よりもインター12の登場に期待してるが
インター8プレミアム（SG-6011）と似た構造で、副変速機を2段から3段に増やした構造で
メンテもインター8とほぼ同様のオイルディップ方式の
- 745 ：
- 市販車でインター8搭載がめっきり減って（なくなって？）3速だらけになったこの状態で
8速の上位モデルがほんとに出るのか？
まあ俺も出てくれたらうれしいが。
- 746 ：
- 自転車を押し歩きしたら固定ギアみたいにクランクも一緒に回る
- 747 ：
- Alfine 11のベルトのクロスバイクでタイヤはGrandprix 5000の650x28Bで使っているけど
平地でシッティングのスプリントして45 km/hまで加速できた
５分程度速度維持できるのは35 km/hくらいかな
インター８＋リベルクの700x32cの時はダンシングしても38 km/hが限界だったので速くはなった
まあ半分はタイヤとホイールの軽量化によるものな気もするけど
色々いじってきたけど内装でここまで出せたので十分かなと思う
- 748 ：
- >>746
左側からユニット取り出して、パークリ洗浄してオイルディップと内装グリスしろ
あと、勿論玉合わせも。尚、玉合わせは左だけでいい
これをすれば、ペダル逆回転しても後輪つられなくなった。無論走りも軽くなった
- 749 ：
- >>745
その3速でさえ、最近は電チャでさえ非搭載が少しずつ増えてるんやな
それも外装6段化ではなくシングル化で（ギア比は、42×18くらいが一般？）
- 750 ：
- うちの27インチシングルママチャリを三段化しようかなと思ってたが世間とは逆行してたのね…
- 751 ：
- 人件費が上がったりで自転車の価格高騰、ユーザーの購入価格を超えちまったので
それに収めるべく、いろいろ使用削った結果…じゃないのかね？
ユーザーの欲しい機能＜価格 でこうなってると思う。
- 752 ：
- パナがJコンセプトでアシストモードを変速代わりにする割り切りで変速なしとしてそれなりに売れたんじゃね？
Jコンセプト、初期モデルは3段内装の限定車出たけど(カタログには載らず)
- 753 ：
- >>750
うちは去年それやったけどな
中古部品でやりくりして1万円ちょっとで終わったよ。
ついでにギヤ比も32x18Tに変更して大満足です。
- 754 ：
- https://i.imgur.com/cKLA1VR.jpg
- 755 ：
- 毎年恒例、Cubeフレーム投げ売り
内装だけでなくベルトにも対応しているのは、今年は1種類だけのようだが
Trekking Bike Parts Frames Trekking Online Shop | Bike-Discount
https://www.bike-discount.de/en/shop/frames-trekking-278/label-sale/brand-cube
- 756 ：
- BE ALL 乗ってたけど
だいぶんガタが来た
自分で修理とかできないから買い替えたいんだけど
今はこういう自転車なかなか見つからないんだね…
- 757 ：
- 自分も乗ってるからどのへんにガタが来たのか知りたい
- 758 ：
- >>757
全然自分でメンテナンス出来ないので参考にならないと思うけど
BR-2を2013年カンザキバイクで買って屋内保管
たまにアサヒとかでブレーキパッドやタイヤを変えてもらってる
はじめの頃にブレーキはシマノに交換したかな
掃除と注油、空気入れは週一くらいやってるけど
なんか全体的に緩んできてガチャガチャいってる
ホイールも歪んできてると思う
もう買い替えたほうがいいかなと思うんだけど
これというのが見つからない
- 759 ：
- 各部の締め直しとホイールの組み直しして貰えばいいのではと思ったがどうだろう
リヤハブがダメなら考え物だけど
- 760 ：
- >>759
ありがとう一度調整してもらおうかな
ホイール組みなおしとかするなら
もう買い替えたほうがいいかな...とか思ってたんだよね
それで、久々に新しい自転車探そうと思ったら
内装は電動自転車ばっかりで
- 761 ：
- >>758
ちゃんとした自転車屋に持ってて
見て貰えばいいんじゃね？
屋内保管で油と空気見てたのなら
余程致命的なダメージは無さそうだし
7年も乗ってりゃ、そりゃ各部緩んで来るわなw
- 762 ：
- >>760
新車買うならBSのF8Bくらいなのかねぇ今は…
それかもう外装のクロスバイク買って、カスタムしてくれる店に持って行って内装化するかかな
今後内装8段の普及帯の非電動スポーツ車が大っぴらに出回るのは考えにくいし。
- 763 ：
- >>760
定期交換物にチェーンとスプロケが無いのが気になった。まあメンテ中に交換されてるんだろうけど。
ホイールの振れ取りなら、ホイールとタイヤ外してあさひ持ってけば1000円／本くらいでやってくれるはず。
どんな音かよく分からんけど、ハブから周期的に音がするんなら、虫食いができてる可能性がある。
シマノのハブならパーツ単位で交換できそうなので、修理代も安そう。
あと、その年数だと、内装ハブのオイルメンテしたことがなければした方が良いかもね。
- 764 ：
- 海外もいつの間にかチェーンの内装クロスバイクが絶滅しかけてるな
昔はMARIN とかにも内装があったのに
- 765 ：
- 値崩れ
%61mazon | シマノ(SHIMANO) SG-S7051 内装11S Di2対応 シルバー 32H 軸長:187mm OLD:135mm センターロックローター対応 ISGS705111BS | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B073XT5KLL/
価格: ￥28,273
￥ 25,000 新品未使用のアウトレット品
%61mazon | SHIMANO(シマノ) SG-S705 11S Di2対応 36H 軸長:187mm OLD:135mm 内装ハブ 仕様:ディスクブレーキ Di2対応 SGS705 ブラック | シマノ(SHIMANO) | スポーツ＆アウトドア
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B00MOM0Y62/
価格: ￥28,940
>>674
SG-S7051-11 内部組
価格: ￥5,160
SG-S7051 内装8S
価格: ￥5,926
- 766 ：
- >>763
チェーンは一度替えたかな
ホイール、後輪は外したら元に戻せる自信が無い…
スプロケットもハブも交換したこと無いけど
これ全部メンテナンスしてもらうと
もう新車買えそうな気が
一度、近所の自転車屋さんに相談してみます
- 767 ：
- >>766
チェーンは5000kmに１回くらいが目安なので、タイヤ交換と同時に変えるくらいが良い、
スプロケもチェーンに合わせて摩耗するので、チェーンと同時に交換するのがいいよ。
（チェーンが新品でスプロケが摩耗したままだと、ジャラジャラとチェーンに悪そうな音がする）
インター８用スプロケも、ハブ軸小物も数百円レベルのものなので、高くなる可能性があるとすれば工賃かな。
- 768 ：
- >>767
?チェーンは自分でも変えられるから
これからはマメに交換するよー
- 769 ：
- Breezer Bikes - Beltway
https://www.breezerbikes.com/bikes/transportation/beltway#beltway-11-plus-us
- 770 ：
- オイルディッピングやった。8で走ってのが7に入ってるのかと勘違いするほど軽くなった。
- 771 ：
- やっと日本に入れるか
JFFのチタン＆クロモリディスクロードやユニークなハンドルバーを発表
東京サンエス展示会
https://www.cyclowired.jp/news/node/320421
SOMA（ソーマ）からは、モンスタークロスとしてラインアップされている「ウルヴァリン」がV3からV4へとアップデート。
小さい46サイズが追加されボトル台座も増設。
ヘッド規格の異なる2つのモデルで展開され、タイプBはスプリットシートステーを採用しベルトドライブに対応させている。
- 772 ：
- 松井輪業さんはTwitterを使っています
「毎年恒例なS社の値上 高級チェーンよりハブダイナモと内装ハブ(5S,8S)の値上げが気になって仕方がない...」 / Twitter
https://%54witter.com/cfDBJFcXkwJeNfb/status/1234330466322305026
- 773 ：
- Zerode belt drive gear box Taniwha & Katipo almost ready to shift into production - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/12/zerode-belt-drive-gear-box-taniwha-katipo-almost-ready-to-shift-into-production/
- 774 ：
- 久しぶりに乗ったよ、Gatesのベルトと内装セットは静かでいいね
静か過ぎで歩行者に気づいてもらえない
- 775 ：
- よく整備されていれば内装＋ベルトはタイヤのロードノイズ以外は本当に無音だな
逆にどこかに異音があればすぐ気づくので、無音だとメンテの満足感がある
あと途中で雨に降られてもドライブトレインはほぼ影響を受けないし
チェーンやスプロケのオイルのことを気にしなくていいのも気に入ってる
- 776 ：
- ＸＲ３６１リムで後輪を組みました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-5131.html
ハブは内装１１Ｓです。
シマノの言うところのオフセット量は３．２ｍｍです。
デュラエーストラックの片ねじ切りのラージフランジのリヤハブで オフセット量が５．２５ｍｍで
それより少ないオチョコ量なので、左右異径異本組みは しないほうがいいです。
ロードのハブのラージフランジからすれば超ラージフランジなので 最終交差の角度が ４本組みでも かなり鈍く、
６本組みをしなくてもいいかもしれません。
- 777 ：
- 長らくweb上から削除されたままになっていた、
分解組立の方法が書かれたディーラー向けサービスマニュアルが今年に入って復活していた
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER3_ENG.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER5E_ENG.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER7_ENG.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER8_ENG.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/sm/SM-IHG-INTER11_ENG.pdf
- 778 ：
- ベルトドライブネタ
aliexpressで、ゲイツの新ベルトライン45.5mm用のXMN-Uリアコグが販売開始
Gates Bicycle Sprockets Carbon Fiber Belts CDX Bike Drive Belt Cog Center Track Rear Sprocket For SHIMANO ENVIOLO STURMEY ARCHER|Bicycle Freewheel| | - AliExpress
https://www.aliexpress.com/item/33047916369.html
BSのベルト用8段ハブが、何故かイギリスで販売中
Shimano Nexus SG-8R31 8-Speed Rear Hub
https://www.sjscycles.co.uk/hubs-internal-hub-gear-brake/shimano-nexus-sg8r31-8speed-rear-hub-wo-fittings-silver-36-hole/
- 779 ：
- ALFINE8仕様のクロスをショップに持って行ってオイルディッピング頼んだら
はあ？何それ？みたいな反応で、うちではそんなのやってないと断られたわ
内装変速扱える店って探すの難しそうだな
- 780 ：
- ディッピングするより軸買って交換しません？て言われた店思い出したわ
- 781 ：
- >>779
私は現在ほとんどまったくショップに修理してもらうことをしていませんので、自分ですべてやっています。
というか、私の乗っているような車輌は一般のショップにはさわらせられません。
スターメーのＫ３のハブギアの内部のドッグクラッチの適正位置を示すインデイケーターはどこにあるのか？
ヨーロッパなら常識なそういうことも日本で知られていません。
何回かクラッチを滑らせたら、カドを舐めてハブをダメにしてしまう。
ダメにしてしまったら、スターメーのハブを開けて修理できる自転車店は、いまは東京都内にはないと思います。
調布市のＪのＭの親爺さんが出来ましたが、もう引退してしまったし、現在、スターメーの１００年物の
ＸからＸＫ、Ｋ３，ＡＭ，ＡＷ，ＡＣ，ＡＳＣ、戦後のＳＱまで修理できるのは、たぶん関東では私を含めて、
個人の２～３人だと思います。
- 782 ：
- 自転車ショップ - 英国式自転車生活
https://adamsnumber.fc2.net/blog-entry-1384.html
- 783 ：
- こういうことを書くからこの爺さんは駄目なんだよな…
- 784 ：
- 曲がりなりにも自転車業界(販売・修理)で仕事しててフレンチバルブの存在すら知らないってありえるのか
- 785 ：
- Review: Archer D1x - The electronic shifting you didn't know you needed but honestly might - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/24/review-archer-d1x-the-electronic-shifting-you-didnt-know-you-needed-but-honestly-might/
- 786 ：
- 村のメイトとかも一緒に置いてあるところでもフレンチバルブに空気入れてくれたぞ
- 787 ：
- 以前このスレでも話題になったベルトが使えるんじゃないかと期待されていたフレームが発売になったみたい
5LINKS 700c MUSASHI/R
http://5links.jp/products
リアエンド幅が不明なのと独自の折りたたみ機構のためにハブも専用品が用意されているため
実際に内装ハブが使えるかはわかりません
- 788 ：
- >>784
英国式なんちゃらは妄想を書きなぐってるだけなので…
- 789 ：
- シマノの内装ハブはゴミと言われたことを根に持ってるのか
- 790 ：
- 日本だと複合的な理由で、内装のメンテならここといえるような店は見つからないだろうね
まず、自店販売車両以外は目の敵にする商習慣の業界で、整備業的な業態の店が殆どない
次に、日本では3段以外の内装が壊滅的に売れてない
整備対象数が、商売として成り立つレベルに届かない
それから、店側に内装≒ママチャリ=下等という差別意識があり、内装に対して興味もやる気もない
通販停止前までは内装関係の有名所だったサガミサイクルサイクルセンターも
「多分ウチが日本で一番Alfine売ってると思うけど、こんなモン存在価値あんの? 俺ァいらねェなァ」(意訳)
みたいなことわざわざブログに書いてクサしてたし
- 791 ：
- 海外だとかなりディープな店もある
ハンガリー
Shimano Alfine ? Agyvaltoszerviz Szeged
https://www.agyvaltoszerviz.com/shimano-alfine/
全バラやボールレース研磨は当然のみならず、虫喰った右のハブカップを引き抜いて打ち替え
https://www.agyvaltoszerviz.com/wp-content/gallery/kemeria8/20180816_090549.jpg
https://www.agyvaltoszerviz.com/wp-content/gallery/kemeria8/20180816_084858.jpg
https://www.agyvaltoszerviz.com/wp-content/gallery/kemeria8/20180816_090835.jpg
錆びた左のハブカップ?も引き抜いて打ち替え
https://www.agyvaltoszerviz.com/wp-content/gallery/8jav/WP_009638-Small.jpg
https://www.agyvaltoszerviz.com/wp-content/gallery/8jav/WP_009641-Small.jpg
- 792 ：
- 【ママチャリ】軽快車総合スレ97【シティサイクル】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1584179827/182
182 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/03/25(水) 22:45:31.23 ID:kfHLXpxJ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201709/25/06/c0126806_20532838.jpg
コレ読んでみたい
チャイルドシートは取り付けできません。 : Bike de la Rocha 中目黒 ← 旧PROTECh
https://ptnakame.exblog.jp/27720914/
- 793 ：
- メルカリ - shimano 2005/2006年 快テックマニュアル(アルテグラカタログ付) 【自転車】 (\500) 中古や未使用のフリマ
https://www.mercari.com/jp/items/m96975263410/
- 794 ：
- >>781
コピペにマジレス承知でいうが、UGの兄？とかいう人(名前うろ覚え)は戦前の古いスターメーにめっちゃ詳しいぞ
ブログでも分解整備の記事がよく載ってた
ヤフーブログだから今は見れないが
- 795 ：
- >>787
MUSASHI/R のハブは専用品ではなく、別売もしてる奴。で、前が100mm の
後ろが 130mm だと HP に書いてある。よってフレームも同様のはず。
135mm な Nexus8/Alfine8/Alfine11 で使えるかはやってみないとわからんが、
ただ開くのでは関節部に影響しそうだし、削るわけにもいかんだろうからなあ。
また、ドロハン前提ジオメトリくさいけどドロハンで内装ということになると
Alfine11 の場合 Di2 にしないと駄目ぽくて、あのケーブルって脱着そんなに
気軽にやっていい想定のもんじゃない気がするんだけど大丈夫なの？とか、
確かに関節部分があるけど、あれ製品版でも外せる仕組みになってんの？とか、
そもそもエキセンBBとかベルト長とかは合うやつあんの？とかいろいろと
懸念点はあるので人柱の報告が求められる段階。
- 796 ：
- 単にリア三角が切れてるだけなら
https://i2.wp.com/morimotty.com/wp-content/uploads/2017/07/44d29d2792be3bad9a9ed98c7bbb20d6-16.jpg
Wilierのカーボンロードcent10ndrでもいいわな。エンド部品交換で130クイックリリースか142スルーアクスルの2択だが
- 797 ：
- 8bar Mitte Steel v2 gravel bike & Krzberg v7 fixie get modern fat tire updates, plus show bike deals! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/27/8bar-mitte-steel-v2-gravel-bike-krzberg-v7-fixie-get-modern-fat-tire-updates-plus-show-bike-deals/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/03/8bar-Mitte-Steel-v2-gravel-bike_versatile-all-road-cross-gravel-bike-3in1-Reynolds-520-steel-sliding-dropouts-mixed-surface-adventure-bike_frameset-carbon-fork.jpg
- 798 ：
- >>795
ハブのエンド幅の表記はありましたね
しかしフレームジオメトリを載せないのはよくないな
日本のメーカーってこういうところを手抜きする悪癖があってもったいないと思う
英語とページと重量、ジオメトリ、カード決済さえできれば海外相手でも売れるような気はする
品質はともかくそういうところ中華メーカーはうまくやってるわ
シフターに関しては８速まではXshifter とか使えば折りたたみもスマートにできそう
折りたたみとオイルフリーのベルト内装システムというのは実現すれば画期的なんだろうが
いまさらアルミのキャリパーブレーキのフレームに25万も出すかと言われると微妙だわ
- 799 ：
- グラベルといえば去年これ
https://www.rodeo-labs.com/flaanimal4/
買ってまだ組んでないんだけど、もうすぐver5になって軽量化のためベルトドライブ非対応になるらしい。残念。
- 800 ：
- 11sの旧型S700と現行のS7001には互換性の無い部品が何点もあるが、何が違うのか調べた人がいた
https://forum.cyclinguk.org/viewtopic.php?f=5&t=64432&start=645#p1310980
https://forum.cyclinguk.org/viewtopic.php?f=5&t=64432&start=660#p1313277
Sun Gear 4 --> contact area lathed (instead of original surface from sintering(?))
Carrier 2 Unit --> inner sun gear: contact area lathed
Sun Gear 2 --> contact area lathed
Carrier 1 Unit --> contact area to clutch changed: shape and number of teeth 10->9
Clutch Unit --> number of teeth 20->18 - more room for engagement
Hub Axle Unit --> contact area of sun gear 1 lathed (not yet completely stripped)
Sun Gear 2 --> contact area lathed
additionally shape and number of the inner "teeth" are changed
S700は変速不良の不具合があったが、
S7001は変速クラッチの歯数があちこち変わってより精密に動作するようになったということらしい
それと、S700では粉末冶金?の鋳肌のままだったのが、S7001では切削加工を追加
- 801 ：
- avelo Bicycle shop: Cannondale Bad Boy 1 | キャノンデール バッドボーイ 1 2020 BBQ マットブラック LED内蔵 レフティフォーク 650b x 40c タイヤ
https://www.avelotokyo.com/2020/03/cannondale-bad-boy-1-1-2020-bbq-led.html
- 802 ：
- 詳しい人に質問です。
変速機（Inter-8、SG-C6000）が不調なので、ハブはそのままで内部ユニットのみ新Inter-8（SG-C6011）用に交換したいのですが、互換性はあるでしょうか？
この自転車はベルトドライブ車で、通勤に3年半1万ｋｍ以上走ったので、変速機はもう寿命だと思っています。メンテが悪かったので、内部ユニットもけっこう錆びてました。
- 803 ：
- >>802
ブリヂストンの自転車のベルトドライブの場合、内装ギアの一部に専用パーツが使われています
具体的にはシャフトにあたる軸組ユニットです。
一般に売られてる内部ユニットでは軸長が足りないのと、ベルト用のコグをつけることが出来ません
しかし軸組ユニット以外の大半のパーツは入手可能なので換装修理は可能と思われます
ギア枠ユニットあるいはリングギアユニットと呼ばれるパーツを変えればよいかと思う
- 804 ：
- >>803
早速の詳しい回答、ありがとうございます。
お詳しいですね。ご指摘の通り、自転車は廃品種になったブリヂストン製のVilettaというベルトドライブ車です。
確認なんですが、SG-C6000 の軸組ユニットにSG-C6011のギア枠ユニット（リングギアユニット）を組み合わせれば、使えそうということですね。
SG-C6000用のパーツのみで揃えた方が無難でしょうか？
（SG-C6000の内部ユニットはまだ入手可能のようでした）
- 805 ：
- 横からだけど
1万キロくらいで寿命になるものかな？
ワイヤーの引きの調整とオイルディッピングはやった？
6001用の内部ユニットの方が互換性があるだろうけど
摩耗して先にダメになるのは繊細な軸組ユニットの方ではないのかな、と思う
- 806 ：
- ブリヂストンのViletta 8段なら、ハブは軸長211.5mmの特殊品
一般品との違いは、軸組ユニットと駆動体ユニットと作動板とロック間座
https://i.imgur.com/DHQ4Oac.jpg
リングギアユニットは6000用でも6001用でも6011用でも互換性はあるので、どれでもいい
ついでにいえば6011用は上級版で、小ギアの軸がベアリング仕様で回転が軽く、物理重量も少し軽い
Nexus8段には普及版と上級版の2系統があって、6000の後継は6001
6011は6010の後継
だがそもそも、ハブのどこがおかしいのかはっきりしていないので、そこを交換して直る保証はない
作動板とロック間座が壊れることはまず無いが、軸組ユニットか駆動体ユニットが駄目になっている可能性はある
軸組ユニットは型落ち品(互換性はある)が手に入るが、駆動体ユニットは売られていない
https://www.chari-o.com/goods/y37k98010.html
錆だらけなら動作が正常でもオーバーホールした方が良いし、ハブシェルが傷んでいる可能性もある
まずは近所の自転車屋に見てもらって、ハブが駄目と確定したなら内部一式交換かハブ丸ごと交換を依頼するのが一番無難で確実
- 807 ：
- >>805,806
変速機の内部はけっこう錆が出ており、グリスが黄白濁していたので、一応清掃とグリスアップを行いました。
変速機を分解し、ブレーキクリーナーと歯ブラシで清掃・乾燥後に組上げて、とりあえず手元にあったグリススプレーを塗布しました。（グリスの粘度は正確には合ってないかもしれません）
引き調整に関しては、最初に付いていたシフター（ブレーキレバーと一体になっているタイプ）の調子が悪い状態のまま、長期間だましだまし使っていたため、変速機まで壊してしまったかな？と推測しています。先日、新品のシフター（SL-C6000-8）に交換しました。
トラブルの現象としては、1-4速が抜けないように調整すると、5-8速が抜けやすくなり、反対に5-8速が抜けないように調整すると、1-4速が抜けやすくなるというものです。（いずれの場合でも、5-8速はかなり抜けやすい状況です）
素人ですので、変速機の組付け方が間違っているという可能性はあるかもしれません。
- 808 ：
- みなさん、情報ありがとうございます。
軸長を実測したら、たしかに210mmほどありました。
残念ながら、近所の自転車屋さんで内装変速機の分解と整備をやってくれそうにな店を知りません。自力で頑張ってみます。
別々にパーツを購入すると割高になるので、SG-C6011をユニットで購入して、部品を交換しながら試してみることにします。すべて交換してダメなら、軸組ユニットも変えてみます。
以前にだれかがアップしてくれた、下記の部品表が参考になりました。（Thanx!）
SG-C6000
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6000-8D-3932.pdf
SG-C6001
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6001-8R-8V-4132.pdf
SG-C6010
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6010-8R-8V-3725.pdf
SG-C6011
http://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SG-C6011-8R-8V-4040.pdf
- 809 ：
- その症状だとカセットジョイントの調整ミスか、インナー固定ボルトユニットが緩んで変速位置が不定になっているか、
滅多に聞かないがカセットジョイントの動作不良の可能性も
調整マニュアル
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-CASG001-03-JPN.pdf
殆どの部品表やマニュアル類の出処はシマノ公式のここ
型番で検索すれば色々出てくる
Manuals & Technical Documents
https://si.shimano.com/#/
4⇔5でトラブルの場合はクラッチ摩耗の可能性も
Nexus Manual - Shimano
https://www.yumpu.com/en/document/view/6116164/nexus-manual-shimano
https://img.yumpu.com/6116164/3/5000x5000/nexus-manual-shimano.jpg
あとは油切れかグリス固化か錆スラッジ詰まりによる単純な動作不良
グリスは一般的な物だとラチェット用には粘度が高くて動作不良の元なので、専用品を使った方がいい
%61mazon | シマノ 内装ハブ用グリス(100g) Y04120800 | シマノ(SHIMANO) | 自転車
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00B709EBS
修理例
内装８段ハブ（ＩＮＴＥＲ８）のメンテナンス、承ります。 - 毎日がサイクルショーｉｎ浜松
https://blog.goo.ne.jp/zagato4153/e/8cadc880b27a2377f717a45b0b2acdf9
内装８段変速機「ＩＮＴER8」の５速以上のシフトに入らないという修理をお預かりしました。
内装変速機 ギア抜け修理 : DIYやバイクやなんちゃら
http://blog.livedoor.jp/winnerslab-diybike/archives/1048133137.html
- 810 ：
- >>809
たくさんの情報をお教えいただき、ありがとうございます。
調整で改善出来そうな気がしてきました。
SG-C6011を注文する前にもう一度分解して、清掃と調整にチャレンジしてみます。
紹介頂いたオイルも注文してみました。
- 811 ：
- >>807
自分もブリヂストンの内装８段ベルト車を持っていて納車直後から変速がおかしかったけど
効率を高めるためリングギアユニットをSG-C6011のものに変えたら全く問題なく動作するようになったよ
１万キロも問題なかったのなら別の要因かもしれないけどね
あとNesus専用グリスを購入してなるべく薄く均一に塗ることをおすすめします
- 812 ：
- >>811
レスありがとうございます。
実際に換装して使われているんですね。心強いです。
余談ですが、８速以上のベルトドライブの自転車が少なくなりました。
ベルト車はメンテフリーで通勤用に最適だと思っています。
以前にロードバイクを通勤に使っていたときは、１年半ごとにチェーンとチェーンリングを交換していて、手間と出費がバカにならなかったです。
スピードが出過ぎるのも通勤用には良し悪しのところがありますし。
- 813 ：
- Gatesのベルトドライブを完成車で売ってるなんか極僅か、数が出ないので高いのかな
音もなくオイルもイラナイ、汚れない、最高です
- 814 ：
- ベルト車は鍵かけるときにチェーンの油の転写事故考えなくていいってだけで
かなり柔軟に鍵かけれるのも通勤的に大きい。持ち上げるときも、内装変速機が
重い問題はあっても、適当に持ち上げられるしな。
11sのDi2でないSTIでてくれんかなほんと。ただでさえ内装＋ベルト対応で
フレーム選ぶのに、Di2搭載のことまで考えないといかんのは面倒すぎる。
- 815 ：
- >>814
microshiftは？
- 816 ：
- >>815
で、どこでパーツ買いできんのそれ。
代理店でかつパーツだけ買える／一部持ち込みででも組んでもらえるとこを
探すことになったところで諦めたけど。
- 817 ：
- 当たり前の話って思われるかも知れないけど
外装di2のSTIレバーでアルフィーネ11の変速出来ないのかな？
変にワイヤー引きやらXshifterで冒険するよりいいじゃねぇかとおもったわ
- 818 ：
- Alfine 11sは引き代が大きすぎてX-shifterも外装用11Sも使えないでしょ
>>816 海外通販が嫌なら無理かもね
https://www.ebay.com/p/25018022623
- 819 ：
- >>818
Archer Components D1x ShifterはXShifterの上位互換たりうるか
https://blog.cbnanashi.net/2019/02/7479
#archercomponents D1x works with #alfine... - Archer Components
https://zh-cn.facebook.com/archercomponents/videos/archercomponents-d1x-works-with-alfine-hub-by-rideshimano-i-guess-if-youre-into-/488005118378588/
- 820 ：
- FAQ ? Archer Components
https://archercomponents.com/pages/faq
WILL THIS WORK ON MY … DRIVETRAIN?
Yes. Unless you’ve got a Rohloff or Pinion hub.
- 821 ：
- >>819
X-Shifter の引き量は40mmまでとのこと
Nexus Inter8とAlfine 8s ならば37.8mmなので使用可能
Alfine 11s は52.9mmなので1-3速は使えません
ただインデックス調整を誤魔化せば3-10まで使うとかはできるかもしれない
Alfine 使用可能だけだと紛らわしいね
Archer Components のものは期待していたんだけどあまり評判がよろしくないようで
技術情報もあまり開示されていないのでわからないな
X-Shifter とそっくりらしいのでおそらく引き量も同じじゃないかな
- 822 ：
- >>817
普通に出来るよ
- 823 ：
- 無印良品の新しい16インチ車試した人います？内装3段＋ベルトドライブ(かつ折り畳み可)だからちょっと興味あるんだけど
- 824 ：
- >>823
こんな自転車出てるの知らなかった。悪くなさそうだ。
ベルトはGatesのセンタートラックだから拡張性もあると思う。
折りたたみとオイルフリーのベルト+内装は手が汚れないので相性がいいはず。
- 825 ：
- しかしですよ、一番重いギヤを踏み込むシチュエーションってドコにあるんだろう
下り坂で54キロ出しても余裕がアりぎでさ、踏み込めるパワーがある人は何キロ出せるのか
- 826 ：
- １６型折りたたみ自転車・ベルトドライブ仕様・グレー １６ＡＧＯ‐ＮＰＢ０２ 通販 | 無印良品
https://www.muji.com/jp/ja/store/cmdty/detail/4550002508135
- 827 ：
- >>826
1万プラスでベルトか
しかもGates
これはベルト仕様1択だね
- 828 ：
- 無印、ヤンズのやつはもうないのかw
- 829 ：
- いつの話しだよw
- 830 ：
- 実物見損ねたもんでw
- 831 ：
- あれ結局良いモノだったのか？
- 832 ：
- さぁどうだろw
形だけ一緒なのかな？
- 833 ：
- 珍品が
ヤフオク! - シマノ 内装３段 インナーワイヤー止め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j640272070
- 834 ：
- 333マークの内装3速の補修パーツセットならウチにも有るわ
何の価値も無さそうだけどね。
- 835 ：
- まつやまさんはTwitterを使っています
「半年ほど前にギアBOX統合E-Bikeモーターの開発中止を受け返金するとの返事を得たのだが、
問い合わせに対し返答はあるものの未だにお金は返ってきていない。たぶんドロンするパターンだと思う??
https://twitt%65r.com/MS758/status/1248142360954822657
Kervelo - Bikes gearboxes, e-bikes systems
https://www.kervelo.com/
- 836 ：
- schindelhauer 買っちゃおうかなぁ
- 837 ：
- アルペンチャレンジ海苔です、ほぼ800キロ乗りましたが、自分も自転車もこなれてきたのか、最高の相棒です。硬さが消えてマイルドになったのかな。
- 838 ：
- 自転車通勤用に買った人だったかな？
結果的に良い時期に導入できたみたいね。
自分もコロナの影響で自転車通勤になり以前に導入したalfine11の慣らしが終わった感じ
強いて言えばハブの重量くらいであとは不満ないね
- 839 ：
- alfine11速+ベルトドライブの折りたたみ自転車を探していますが、軽そうなのは
pakit
vello(日本にない？)
あたりしかなく、allstonは折りたたみと言うには微妙なので外しました。
ベルトドライブというくくりだと、
ルノーlumieがコスパ高そうな予感ですが、
alfine11に換装可能でしょうか。
alfine11がフレームを選びそうで、換装はリスクが高そうだなと。
換装実績や、pakit、velloのレビューなど
お聞かせくださいませ。
- 840 ：
- >>839
Alfine 11とAlfine 8では実用の設定ギア比が結構違うので注意
Alfine11 はギア比を上げすぎると１１段目のトップギアまで踏めなくなる
逆にAlfine 8はギア比が低めだと８段目まで踏み切れてしまって物足りなくなる
700CタイヤのものだとAlfine 8は2.3から2.4、Alfine 11は2.1以下の設定が多い気がする
自分の用途を明確にしてギア比とGD値をよく検討したほうがいい
https://hanya.github.io/bicycle_data/inter_gd.html
次にギア比を変えようとする場合Gates のセンタートラック以外だとコグもベルトも入手性が悪いので気をつけて
- 841 ：
- >>839
内装は重くてバランス悪いよ～
知ってて探してるなら良いけどさ
- 842 ：
- >>839
pakit 軽いから、重い内装は合わないかと。
外装ですら、普通の車重になるから。
- 843 ：
- >>836
あれどうやったら買える？正規代理店とかないよね
- 844 ：
- ゲイツがセール中で安いわー
Fコグが5000円切ってる
Damon Parts Store - Amazing prodcuts with exclusive discounts on AliExpress
https://www.aliexpress.com/store/4058067
- 845 ：
- >>844
２週間位前からチェックしてるけどほとんど値段変わってないよ、この店の通常価格
海外通販は為替レートを考えると今焦って買う必要ないかもしれない
- 846 ：
- ゲイツて中華なのか
要らんわ
- 847 ：
- 自分の手元にあるリアコグには台湾製と書いてあるが
- 848 ：
- 中華二国(中華人民共和国 & 中華民国)製部品を除外して自転車組むのは難しいと思う
- 849 ：
- シマノはマレーシアだっけ？
- 850 ：
- 手持ちのNexusとAlfineのコンポは、インドネシア、シンガポール、日本、中国、とバラバラだな
マレーシアなのはデオーレのレバーくらい
ナットやワッシャーはほぼ中国製、あとハブ完成品は日本製扱いでも部品レベルだと中国製が結構あったり
- 851 ：
- ヤフオク! - シマノ アルフィーネ11 パーツ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n421804076
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0105/users/2374e53839c60e3d8ad55b447774bca05187a272/i-img1200x900-15885561153pgkvr147746.jpg
Alfine11sの部品とあるが違うように見えるが、何の部品だろう
右は旧型のスナップリングCだろうけれど、
左はAlfine用には見えず、全体的な形状はNexus8sのダストキャップA Bスペックに似ているが、比べるとまるで違う
https://images-na.ssl-images-%61mazon.com/images/I/61j%2BbVqivQL.jpg
真ん中の部品は見当すらつかない
- 852 ：
- ピニオン搭載完成車に試乗してみたい
- 853 ：
- シマノがピニオンみたいなん作ってゴリ押ししたら世界が変わる
- 854 ：
- ピニオン重いね、アルフィーネも重いけどさ
- 855 ：
- 久々に丸石のweb見たらベルト9車種、シャフト3車種とチェーンじゃない車種増やしてるね
全部実用車になるけど
- 856 ：
- シンプルに2段変速のコースターブレーキでいいように思えてきた。
シマノでは無いのね。スターメーだけか……
- 857 ：
- 丸石はブリヂストンとパナソニックが捨てた軽快車の需要を取りに行くのか
それにしても丸石も高くなったね
内装３段のベルト軽快車で6万円以上するのか
- 858 ：
- >>857
先陣を切った子乗せを電アシに取られちゃったし…
Inter5のベルトなクロスもどき(700x32ｃで18kg)はかご無しで6万切ってるけどね
- 859 ：
- OLD120mmの内装変速、種類あまり無い感。
ママチャリとかいまOLDどうなってんだ…。
- 860 ：
- >>859
外装6速だとOLD135mmじゃないの？
やっすいハブだとそれ一択だろうしw
- 861 ：
- >>859
どこもかしこも3段ばかりじゃん
- 862 ：
- 細々としたスモールパーツネタ
7・8段や海外向け3段のグリップシフターに使われているグリップには、
最新の部品表ではSB-8S20用のY6J304000とその他用のやや安価なY6FD14000の2種類があるが、
もしかするとY6J304000は単純に古い型番なだけで、今はY6FD14000に切り替わりつつある状況なのでは、
と考え実際に両方買って見比べてみた
https://i.imgur.com/25KI5kn.jpg
結果、両型番で取付の互換性は完全だが物は全く同じとまではいかず、表面の意匠が少し違っていた
それと製造国
Y6J304000は日本製で滑り止めの凸が細く浅く、Y6FD14000はシンガポール製でより長く盛り上がっている
逆に"Nexus"のロゴは、Y6J304000の方が微かに太い
現物を見比べて違いに気付いてから分かったが、アマゾンの商品写真は違いをはっきり表している
https://images-na.ssl-images-%61mazon.com/images/I/61PSUV3sbXL.jpg
https://images-na.ssl-images-%61mazon.com/images/I/71nG9%2ByyGxL.jpg
高い日本製のY6J304000が何か品質面で優れているとは特に見えず、寧ろ金型が草臥れている感が
- 863 ：
- 写真追加
https://i.imgur.com/6m2RMGy.jpg
- 864 ：
- ついでに、ロックナットネタ
数年前に7sハブに加わったディスクモデルの右ロックナット、Y3EW05000
https://images-na.ssl-images-%61mazon.com/images/I/81YNa8WwxVL.jpg
厚みとネジ径を知りたくて実際に買って測ってみると、厚みは6.8mm
ネジ径は3/8なので、ディスクモデルの左側(M11?)には使えない
同じ形状をした11s用Y37R11000は4.4mm、8s用Y35Z11000は5.4mm
OLDを調節する必要がある場合に参考になれば
- 865 ：
- まさかの3sラピッドファイアー登場
SL-C2010-3
2020-2021 SHIMANO Product Information Web
https://productinfo.shimano.com/#/lc/nexus/inter-3
https://bike.shimano.com//content/dam/global/cg1SHICCycling/final/products/cg2SHICComponent/cg3SHICShiftLever/cg4SHICShiftLever/SL-C2010-3_C6_1.jpg/_jcr_content/renditions/SL-C2010-3_C6_1_310_310.jpeg
- 866 ：
- >>865
おもしろいな
一体どういうコンセプトの車種が採用するんだろ
まさか内装５段のクロスが内装３段までデグレードするなら悲しいが
- 867 ：
- SL-C2010-3が奇妙なのは、
シフター側タイコ形状が違う日本向け3sと海外向け3sの両方に使える扱いになっていることだな
日本向けには日本向けシフターが変わらずラインナップされているので、
ハブ側の仕様が海外向けと同じに統一されたわけではなさそう
昔存在したSL-3S50の場合はどうだったのだろう
2020-2021 SHIMANO Product Information Web
https://productinfo.shimano.com/#/lc/nexus/inter-3_spec_for_japan_market?fst=1
それと、これまで3sと5sの対応ブレーキは日本向けにはBR-IM31-Rが推奨になっていたが、
とうとうその表記が消えて海外と同じくBR-C3000系列になった
今回、3sは地味に手が入っている印象
- 868 ：
- 書き込み終わってから思い至ったが、
もしかするとハブ本体がSG-3Sxx → SG-C2000にモデルチェンジする前触れなのかもしれない
ただ、3sが将来2000になるとして、一つ上の3000番台は7sに既に使われているので、5sの将来はあまり明るくない様にも思える
C7000の型番を与えられた海外向けの5Eみたいに、数字の大小を気にせず4000番台や5000番台に放り込むのかもしれないが
- 869 ：
- SL-C2010-3はシフターに付属のシフターワイヤーのバリエーションで対応するだけかな
調べると内装３段はシフターワイヤーが両側タイコと片側タイコの問題があったりベルクランクの互換性とか結構めんどくさいのね
国内ではSM-BC06とかほとんど見ないけど流通しないのはコストの問題か
- 870 ：
- ああ、もう一つ
3/3付で幾つかのシフターの部品表が更新されていたので見てみたら、内装向けのシフトアウターセットが追加されていた
Y6YE98010
ネットではまだ売っていないね
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-SL-C6000-8-4274A.pdf
- 871 ：
- >>865
これって親指でシフトダウンもできそうだね
内装8段に3年乗ってるのについこの前
電アシのスレ見て親指で手前から押してもシフトダウンできることを知ったよ
- 872 ：
- 国内で海外方式のベルクランクを使わないのは、製造コスト・整備コストの差と、
搭載する自転車がダボ穴レスでハブ軸にスタンドだ荷台だとごちゃごちゃ共締めして軸長を食うママチャリだからじゃないかな
取り付け方法的に海外仕様のベルクランクの方が軸長を食うので、その分共締めに使える分が減る
減る分を軸を長くして補おうとすれば、単純に鉄材使用量増でコストが上がる
整備作業的には明らかに日本式の方が面倒だが、人件費は欧州より日本の方が安いので、
製造コストと整備コストを天秤にかけると日本では「安さ優先」に傾きがちになる
>>866
海外でSG-3D55を搭載しているような車種に使うのでは
とはいえ、ディスク3段が価値を発揮する車種というのがどういうのなのか分からないけれども
ところで、シマノ公式のNexusのページに5段が無いのだけれども、元からこの状態だったっけ
NEXUS
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/nexus.html
URLを推測して直打ちしたら飛べたけれども、シフターしか載っていない
NEXUS INTER5 | SHIMANO BIKE COMPONENT
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/nexus-inter5.html
以前は載っていたとするなら、ディスコンフラグ?
- 873 ：
- >>872
>ところで、シマノ公式のNexusのページに5段が無いのだけれども、元からこの状態だったっけ
確か公式ページは前から掲載されていなかった気がする
表示言語によって掲載内容が変わらないように国内専用モデルを省いてデザインしているのでしょう
HILMOとかもろくに公式ページがないしInter5は例のLine-upチャートにはあるからディスコンはないと思うな
- 874 ：
- SLーC2010-3のマニュアルが公式に上がったが、やはり対応するのは片エンドワイヤーの海外式のみみたいだな
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-SG0005-03-JPN.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/um/UM-6P20A-001-JPN.pdf
- 875 ：
- 正直、内装パーツの型番は前の命名ルールの方が分かりやすかった。
何で変えたんだろう・・・
- 876 ：2020/05/11
- 旧ルールだと、AlfineとNexusの区別が難しいからかな?
例えば、ディスクモデルのNexusがSG-8D31で、AlfineがSG-8D36みたいに
頭の"SG"は、何らかの理由で変更したくないのだろう
"BL" Brake Lever
"BR" BRake
"SL" Shift Lever
"SB" Shift and Brake lever
SG-"S" Sports
SG-"C" Comfort
SG-x"R" Rollerbrake
SG-x"D" Disc
SG-x"C" Coaster brake
は想像がつくが、
"SG"
SG-x"S"
SG-xxxx-"VS"
SG-Cxxxx-x"V"
は何の略か分からないな
"S"はServo? サーボブレーキは1970年代末開発だそうで、シマノの初代3段ハブより後の時代の様だが
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