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銅ではないだろうwww Part1
☆☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
- 1 ：2018/05/07 ～ 最終レス ：
- ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1519139066/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
- 2 ：
- otsu
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 馬鹿野郎！なんでこんなスレ立てた！？言え！何でだ！
- 5 ：
- >>1
R
- 6 ：
- >>1
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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- 7 ：
- ランドナースレ、建ててしまったんですか！！！！？？？？。
多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。はい、建てました。美味しかったです。と答えた。
すると、「長谷川の店は初めてですか？（答える間もなく）何故ランドナースレを建てたんですか？ スープを飲む前に何故ランドナースレを建てたのですか？ ルールがあるじゃないですか。
まずスープをというルールがあるじゃないですか！」と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたランドナーを手放さずに こう言った。
「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」。唖然とした。「だってここに高菜が置いてあるから、食べちゃいけないなんて書いてないから食べました。
じゃあ、今から水を飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
- 8 ：
- とうとうスレがたってしまった
- 9 ：
- 妄想した人物を3文評論、上から目線で訳知り顔をしてみるも、鼻で笑われる歯軋り爺ｻﾝ
- 10 ：
- >>9
今すぐR
- 11 ：
- 「ランドナー様の部屋」ってあったな～懐かしい。
- 12 ：
- カリスマ・ランドナー・パイロットって通称ジュラ1Oなんだぜ
- 13 ：
- 僕ちゃんに執拗に付き纏いながらブーメランを投げる、頭のヤバい粘着歯軋り爺ｻﾝ
- 14 ：
- >>13
引きこもりのクセに
何言ってんだよ
相変わらず荒らしてんな
さすが半角ｷﾁｶﾞｲ！50代独身！インポ！親の年金で生活！
２ｃｈばかりやってないで親孝行しろ
- 15 ：
- >>13
今すぐタヒね
- 16 ：
- ランドナーという不毛の地で転戦するも乙ですな
- 17 ：
- なにぃ！ついにシュアーが！！！そうなるとテクニカしか安いのが無いな
- 18 ：
- 毎日僕ちゃんに粘着して単発で2～3倍量の大量レスをするとか哀れになるわ
滑稽すぎるな
- 19 ：
- >>18
今すぐタヒね
- 20 ：
- ここ本当にランドナースレ？
ひとつ教えて、F30 X R30の 1:1のギア比と F26 X R26 の 1:1 どちらも一緒だと
思うんですが、実際坂道で漕いだ時の違いはどうなのでしょうか？
- 21 ：
- >>20
カリスマ・ランドナー・パイロット登場待ち案件
・・・・・・・暫くお待ち下さい。・・・・・・
- 22 ：
- ネットで僕ちゃんの尻を追いかけ回している時間だけが、自分を正しい存在に思える
意味のある時間を過ごしているように思える、この歯軋り爺ｻﾝはそういう感じでないの。
ひと言 爺ｻﾝ
ｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝはﾈﾀじゃありませんなぁ
唐突に妄想した誰かについて語りはじめ 凄んでみせる、頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ
半角ｶﾀｶﾅの意味が未だに分からずに焦れ焦れの歯軋りｸﾝ、爺ｻﾏである事を看破されて間抜け面
粘着歯軋り爺ｻﾝに絡まれてもﾁｮﾛいからOK
- 23 ：
- >>20
ランドナーに似合う旧式変速機の能力だと26Tだな
- 24 ：
- >>23
あ、貴方こそ偉大なる本物のCRP様だったのですね
- 25 ：
- >>22
今すぐタヒね
- 26 ：
- なんだこのスレはｗ
- 27 ：
- いらんだろこのスレ
老害隔離所ってくらいしか存在価値なし
- 28 ：
- >>20
マジレスすっと大きなギヤで大きなギヤ廻す方が曲げ抵抗が少ない
- 29 ：
- ギヤが小さい方が重量が軽いね
チェーンも短くて済むだろうし
軽量化になるけど、その違いを体感するのは難しいかもね
- 30 ：
- いまのシマノでランドナー組めますか？
854 はじめまして名無しさん 2018/05/09(水) 23:28:03.64 ID:ZztKDes60
R7000の105もやっぱり横向き勃起チンポ、つまりハミチンデザインでワロタw
これデザインしたやつRばっかしてんだろなwww
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/105-5800.html
- 31 ：
- フザけた体を装いながら、唐突にガタガタな文章で妄想した人物をdisりだす、チョット頭がアレな歯軋り爺ｻﾝ
- 32 ：
- >>23
いや、ランドナーだと26tでも大きいと言われる。
26tはロード世代だと思う。ヒルクライムで42t-26tや39t-26tを使った世代。
見た目は24tが美しく仕上がる。
- 33 ：
- >>32
流石！！
あ、貴方を初代、自転車板ランドナー・クルーセイダーズの提督とお呼びして良いですか!！！
差しつかえなければ大佐の任を私目が
- 34 ：
- ツーリングマスターは490と520どちらがいいかな？
165センチなんだが？
520でいけると思うんだけど、悩むな。
試乗できなくて、取り寄せだからな。
- 35 ：
- >>34
75cm股下(素足計測)以上あれば520行けるはず、跨いでも股間に当たらない
それ以下は知らん、後は自転車板ランドナー・クルーセイダーズに任せる
- 36 ：
- >>34
ノープロブレム
- 37 ：
- ありがとう、650タイヤでもあるし520でいけるよね。
でも値段が高くなったな。
ツーリストぐらいにできないんだろうか？
まあでもマスターを検討してみよう。
- 38 ：
- 黴の生えたﾁｮﾛい煽りしか出来ず意味不明なガタガタ文章しか書けない国語力が弱い歯軋りｸﾝ、
まともな文章が書ける様になってから出直しておいで
僕ちゃんに相手してもらいたくって、独りよがりで騒いでいる知障老害、よくある「ｶｱｲｿ節」で得意顔をアピール
- 39 ：
- >>36
お前まさか自分を自転車ランドナークルセイダーズって呼んでくれって浅はかな厨房丸出しの馬鹿か、ここも終わったな
- 40 ：
- ミジメガネ病を新たに発症した人がいるみたいだ。仮病かもしれないけど
- 41 ：
- ランドナーウォリアーズと呼んでくれ
愛車は特殊工作満載のTOEI
ブラックフレームにメッキのBカットとイデアル内曲げ前後JOSが目印だ
フレームとブレーキシューとワイヤー類以外は全部フレンチだ
- 42 ：
- ランドナーウオリアーズ様だ！
ランドナーウオリアーズ様がいらっしゃった！
簿釜のハンガーラグを使っております。
- 43 ：
- 日本のエルス模造品系統ランドナーはしょーもない
北米のビルダーが造る“ランド”のほうに惹かれる
あちらはセンスが良い
- 44 ：
- >>38
今すぐR
- 45 ：
- 俺はインチキスポルティーフスだ
フレームはもちろんTOEIパールホワイト
復活GC450はじめヨシガイとサンエクシードで固め
NITTOやMKSそしてシマノを使わない国産ブランドへの拘り
海外モノはブルスワローとワンパターンのソローニュ
バッグは国産オーダー品に換える予定
どうだまいったか
- 46 ：
- あ、前後ディレイラーはマイクロシフトなんで4649
- 47 ：
- ランドナースレを建てたヤツは不治の病に冒されて不幸のどん底に墜ちている
今からでも遅くない削除願いを出したほうがいいよ
- 48 ：
- >>45
あ、あ、貴方こそが本当のB.R.C.＝(B)自転車板(R)ランドナー(C)クルセイダーズの提督だったのですね。
- 49 ：
- ＞4649
なんという昭和のオッサンｗ
- 50 ：
- >>45
国産じゃなくて台湾産だYO
そこんとこ、夜露四苦
- 51 ：
- >>48
如何にも
- 52 ：
- なめんなよ
- 53 ：
- 最近の復活版パーツ高すぎ
GC450が3万超えで直付けキット別売り
イデアル90は普通の鉄ベースで4万超えはないわ
- 54 ：
- >>43
北米ビルダーで頑張っている人いますね
JP ウィーグルが好きですが、ルネエルス寄りかな
ルネエルス系以外だと他にはどんなビルダーが好きですか？
ちょっと興味が湧きました
- 55 ：
- >>54
http://imgur.com/FDzLSkc.jpg
- 56 ：
- 口惜しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動
無教養を看破され意地でオウム返しを続ける幼児脳の貧脚妬男ｸﾝ
- 57 ：
- ランドナーとか最近ことば知ったが
クロモリで泥よけついてる古い自転車に
のってる奴らのことだろう
- 58 ：
- 南青山を夜中ジョギングしてたら前方からピン球と探検ライトの薄明りで走る人が来て
ういつい見てしまった。乗ってる初老の紳士は某有名企業のCEOで2どびっくり。
話しかけたらランドナーの講義になっちゃって。
その方は普段乗りはTOEIのヴィンテージで、エルスのヴィンテージを沢山コレクトしてると
自慢していた。まじで金持ちになれたら欲しいっす。
やっぱここにいるランドナー乗りの先輩方って年収多いっすか？裏山っすわ。
- 59 ：
- そんなウソを真に受けるばかがいるのか
- 60 ：
- うむもはや絶滅寸前のランドナー爺は幻覚が見えるようになってきたかｗ
うわごとでトーエイとかエルスとか叫んでるのか
- 61 ：
- グラベルバイクスレを荒らすな
- 62 ：
- >>58
君をR.H.Bの第一人者に任命する
- 63 ：
- >>58
俺も南青山を夜中にジョギングしよ
何曜日だった？w
その人いいねー
CEOになると、他人を見下して話掛けても無視するような人が多そうなのに
もしかして55はピチピチのギャルだったりすんのかw
レトロカーに乗ってる知り合いが、夕飯終わって駐車場に出て来たら、知らないおっさんが話しかけられ、恐る恐る応えたら、その車の設計者だったそうだ
夜になると昔と人が恋しくなって人懐っこくるなるんだろうな
- 64 ：
- 斜に構えて物事が分かったフリしたよくいる老害、何時もの様に僕ちゃんルールをアピールしながら「勝手に勝利宣言」でﾎﾙﾎﾙ、
「これから妄言を喚きま～すっ！」と、ネットの片隅から虚空に向かってお茶目な申告をする。
いつもの様に、特異な讒謗にすぎない偏向評価と業界妄想を、ネットの片隅で懸命に喚く事しかできない妄言老害。
そんな識者気取りのﾎﾙﾎﾙ爺ｻﾝをあざ笑いながら、富と名声を手にしたｳﾊｳﾊビルダーは、活況に沸く業界で2度目のわが世の春を謳歌する。
そしてそんなビルダー達と信頼関係を育む真の識者達は、この活況を巧みに活用し、自転車遊びを大いに楽しむ。
- 65 ：
- >>61
ランドナー小僧＝ミジメガネ２号
- 66 ：
- ランドナーイコール疲れた汚いおっさん
- 67 ：
- >>63
君をR.H.Bの第一人者のサポーターに任命する
- 68 ：
- 汚物は消毒だ～!!
- 69 ：
- スッキリしましたか？
- 70 ：
- 僕ちゃんにしつこく付き纏いながら、上から目線の奴、ID ｺﾛｺﾛｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
- 71 ：
- https://www.velocraft.jp/blog/post-239/
最近のランドナーはこんなバランスなんかい？
- 72 ：
- ランドナてこんなにピラー出すのけ
- 73 ：
- かっこええやん
- 74 ：
- STIレバー使ってる時点で邪道
ポリシーのない店ってこんなもんか
- 75 ：
- >>73
そうなのか
知り合いのランドナのオッサンがフレームとピラーとステムの
バランスがどうとか言ってたんでさ
ピラー抜いてほれ短いだろ20センチくらいしかないと見せてくれたわｗ
なにやらごついサドルのほうに目がいってしまったが
- 76 ：
- >>74
今時ダブルレバーなんてやってられんわ
ポリシーもクソも無い単なる道具なんだからその人が使いやすい様にすれば良いだけ
- 77 ：
- ユーレとかサンプレックスのWレバーつけた見せびらかし用の剥製自転車しか認めないジジイは
サイクリストではなくてコレクターだね
- 78 ：
- 釣り針としては小さすぎたかｗ
- 79 ：
- >>76
何やっても良いけど、ランドナーを名乗るのは勘弁してください。
- 80 ：
- 原理主義者キンモー☆
- 81 ：
- >>73
その発言！！！！！君をS.S.S.初代ヘッドコーチに任命する
- 82 ：
- かっこええやん
http://imgur.com/nGQoPA8.jpg
- 83 ：
- >>82
その発言！！！！！君をS.S.S.初代ヘッドコーチに任命する
- 84 ：
- >>71
STIは構わないと思うし、ピラーも良いんじゃないかな、と思う
ただ、ステムの突き出しが長くて、リーチの短いハンドルバーの組み合わせが矛盾してるような気がする
単に80のステムで、スタンダードなリーチのバーで構わないんじゃないだろうか
まあバッグの収まりが良いのはそうだろうけどね
チェーンリングが大きくて、リヤのスプロケットが大きいのも、なんか変な感じがするね
両方とも小さくすれば軽量だろうし、あまりギヤ比変わらないんじゃないかな？
俺はこういうモダンなランドナーがどんどん出てきてほしいね
そうすれば裾野が広がって、パーツの選択肢が増えるから
- 85 ：
- >>76は「商業右翼」と呼ばれる、「工作員」でしょう。
「ステルスマーケティング」と呼ばれる「ヤラセの宣伝要員」がいるのです。
「ネット監視会社」にね。
- 86 ：
- >>74
例えばSTIレバーは（巻き取り量）の関係で多くてせいぜい４段しか変速できません。
トップからローに一度に変速したいことがありますが、それに対応できません。
エネシクロのWレバーなら１１段でも１度に変速でき、バッチリとのこと。
エルゴもそうなのですが、結局、高価な割に、役に立たないので、ベテランは、
「高性能」なバーエンドコントローラーやサムシフター、Wレバーを使う訳です。
- 87 ：
- 解説>>61
>グラベルバイク・・・売れなくなったシクロクロスに別名をつけたが、
やっぱり売れていない。
- 88 ：
- そんな変速する時無いだろw
むしろ変速する時に手をハンドルから離さなきゃならん時点で面倒この上ない
輪行する時位しか利点が無い、別に壊れないし
- 89 ：
- >>86
今は無き「アルプス」の煽り文を思い出した。wレバーはストレッチになるんだっけ？
- 90 ：
- >>86
貴方こそ民が待ち望んでいた自転車の神様(God of Bicycle＝G.O.B)だったのですね
- 91 ：
- ここに出たS.S.S.は恐らく
「すてきやん 島田 紳助」
をベースにしたNATOフォネティックコードの三文字でしょうね
- 92 ：
- それから、R.H.Bは言わずもがなルネエルス馬鹿に到達するだろう
- 93 ：
- コレは幾ら何でもピラー出過ぎだね。
自分用にオーダーしてるのに…
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52430245.html
- 94 ：
- 長めだね
でもハンドルバーが低めのライディングポジションの様だから、ステムの出し方とのバランスを考えると、こうなるのかも
最近はスローピングフレーム全盛で、ロングピラーに見慣れているせいか、それほど変に見えないのが不思議
長く出した方が、ピラーがしなって腰への振動を軽減するって言う考え方もあるらしいね
- 95 ：
- >>93
あれが誰のランドナーかわかっているのか？
オーナーが実際に乗って走っているところを見たこともないくせに適当なこと書くな
荒サイでロードバイクを蹴散らす店長のパワフルな走りを見ればあのピラーの長さを納得するよ
- 96 ：
- はいはい、あんたが一番えらいｗｗ
- 97 ：
- サイズが小さ過ぎて、ハンドル上げたくても上げられないのでは… 明らかにサイズが合ってない。
- 98 ：
- オーナーがどれ程の実力かなんて関係無い。ステムが出すぎ。残念感漂うオーダーとしか言いようがないw
- 99 ：
- toeiなんかより、マノンの梶原ロードとパタソーンズハウスのランドナーと上原グラブモデルの三台で鉄系自転車はあがりだな
- 100 ：
- こ、これは一体
- 101 ：
- >>100 いいねｗ巧妙に仕掛けられた突っ込みどころと見せかけた罠ｗ → ＞＞９６
- 102 ：
- こんなのがあるんだね
https://eroicajapan.jp
- 103 ：
- 参加スポンサーにサンプレもユーレもワイマンもイデアルもなん～～～～～～～にも無い。意味あるのだろうか
- 104 ：
- おフランス・ランドナーを崇拝する連中は以下のレスを熟読し行間を読み取り己の未熟さを恥じ入りなさい。
656 丸 (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-k37M) [sage] 2018/05/16(水) 00:54:56.70 ID:s/maMS5Z0
>>654
すげえ大事な事教えてやるよ
リッケンを指で弾いてオフで音作るとプレべもどきできるぜ ２次倍音は出ないけど
「やっぱフェンダーって音が前に出るよね」 （それベースマン１００本来の音なんですけど）
とおっしゃった発注元いましたけどねｗｗそんなもんですわ
自分の耳が良いとか思ってる訳ね、笑える
当時舶来スピーカーってあからさまに音圧違いましたからｗｗｗ誰でもわかるわボケ
- 105 ：
- スポンサーよりもイベントの趣旨が大事
スポンサーがないと大規模なイベントは資金繰りが大変で、趣旨に賛同してくれるのであれば政治的に問題のあるスポンサー以外は、どんなスポンサーでもありがたい
スポンサーが嫌いだからよくないイベントだ、と判断するのは本末転倒な気がする
- 106 ：
- このスレ、ケチつけることに幸せを感じている人がチラホラいるね
ネガな書き込みは虚しい一時的な自己満足
他人を扱き下ろすことで、自分が優れているという錯覚に陶酔しているだけで、実は書いている本人が不幸せや不安であることの反証なんだって気がついてほしい
ランドナーは深くて面白いジャンルだけど、好きな人は少数派なんだから仲間同士でいがみ合ってもメリットは少ないと思うんだけど
もっと前向きに楽しくやりましょう
お願いします
- 107 ：
- まんせーはにはケチに見えるかも知れないですね。
表面上イエスマンのランドナー狂信者が増えるよりも、話題のハム・タコ・ブタと連日罵倒される日ハム清宮スレの何と清宮想いのことか(棒読み)
- 108 ：
- 既に潰れた会社をスポンサーにするって、どういうこと？
- 109 ：
- わかった上で書いてるのか、単にニワカなのか？
どちらにしろ荒らしたいだけだろうからまともに取り合う必要はない。
イラっとするかもしれないが・・・
- 110 ：
- 人様の愛車を勝手に晒してポストが長いだのステムが首長だのとうるさいやつばかり
本人が納得しているんだから自由にさせておけば良い
エルスに真似た見た目の形に填めようとするばかりだからランドナー爺は嫌われる
- 111 ：
- >>107
別にランドナーが万能だと思わないし、それが全てだとは思わない
ただ、自分の乗り方に適しているから、興味を持っている、それだけ
こういった極端な振り幅や、白黒、良し悪しで物を単純に判断するのが問題だと思う
ポジティブとネガティブを対比すれば正当化できると思っているあたりは、寂しささえ感じる
自分の好きなよく知っている選手をファンが罵倒するのは、愛情の裏返し、というのはわかる
他の人の愛車をよくも知りもせず、愛しもしていないのにケチをつけるのは、視野が狭いだけと思うね
他人の価値観は、あなたの価値観と違うのが当然、というのがわかっていない気がする
知ったかぶりしてケチつけるなら、黙ってスルーした方が恥かかないでいいと思う
- 112 ：
- 十何年間ずっとこんなだし、これからも変わらないよ。
初期のランドナースレの嵐くん達がすでに懐かしい思い出。
- 113 ：
- オフ参加者の中には知ってる方もいらっしゃるだろうが
ランドナーは自転車の中でも特殊な趣味なこともあり
自転車談義などで何げなく発した言葉が引き金になって
裏で一部ドロドロな陰口大会の様相を呈する現状
内容も次第にエスカレートして自転車を批判され憤慨していた側が
今では他人の自転車をあげつらう側になっている
これは90年代パソコン通信でネットワークが広がり
各地でオフが盛んになるころからだんだんとおかしくなっていった
知らぬが仏なんだがこういう場所でその鬱憤や本音が出るわけだな
この趣味に限ったことではないですが
- 114 ：
- >>112
まともな話したい奴はとっくに別スレ行ったりスレ立てたしな
荒らしてる糞はまあRと思うけど
- 115 ：
- 「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレです 。
とってもレベル高いですし10年経ったいまでも読み応えがありますね。
何故ランドナーは絶滅したのか 5km
https://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1260791626/
何故ランドナーは絶滅したのか 4km
https://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1259812783/
何故ランドナーは絶滅したのか 3km
https://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1256016319/
何故ランドナーは絶滅したのか 2km
https://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1254740350/
何故ランドナーは絶滅したのか
https://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1248946773/
- 116 ：
- 同じ穴の狢
- 117 ：
- 泥除けハァ～…フキフキフキフキピッカピカ！
- 118 ：
- >>115
どうせ持ち出すならジュラ10登場以前の「ランドナー様の部屋」とかでしょう。
- 119 ：
- >>113
なるほど、背景を説明してくれてありがとう
他にもマイナーな趣味を少人数で楽しんでいるんだけど、こう言うことがほとんど無いから驚いてる
- 120 ：
- 自演乙
- 121 ：
- 少し静かなんでよろしいか？
アルプスのランドナーとFバッグ白と緑を友人から譲り受けたんだが
バッグが同じ製品でも生地が違う？！
緑はパリっとしてるが白はフニャフニャで腰がなく
なんでこんなに違うねんと
洗濯糊でも塗ればシッカリするのかな？
あと泥除けとタイヤの隙間が離れてるのが気になる
細かいこというとブレーキのワイヤーが右手で後輪なのね
- 122 ：
- >>121
アルプスの泥除けはそう。
- 123 ：
- >>121
バッグの素材の違いは用途による使い分けのためだね。（柔らかい方も使用感が無いようであれば）
アルプスやアルプス以降の旅用の自転車を東叡に別注かけている車体は他の物と
結構違う部分があるんだよ。パイプと車輪の間の話とか、ブレーキ類の事もそうだと思う。
アルプス乗りの人は複数のモデル違いのアルプスのみを使い分けるほどアルプスの癖に
シビレちゃってそれのみを愛用するとすら言われているからね。
- 124 ：
- >>122-123
ありがと
バッグは2つとも未使用品で畳んだままの状態だったので
どんなもんか自転車に付けようとしたら感触が違うからアレ？っと思って
まあフニャってても使用には問題ないんだけどね
泥除けはネットで文字通り泥づまり対策で大きく隙間が空いてるのか
これは好みが分かれるところですな普通ランドナーは泥除けピタリだからｗ
掃除してて気付いたけど分割部分の後ろ側が工具なしで全部外れる仕組みだったり
やっぱり輪行のショップなんだなあと思った
- 125 ：
- キャリア、バッグスレを荒らしている精神障害者の巣はここですか？
- 126 ：
- このお爺ちゃん色んなとこで荒らしてるからね
- 127 ：
- >>124
よく読んでなかったけど車体も貰ったんだね？そりゃ大事にして下さいな。
ALPSの小物類も貴重なのでバラで売ってしまわないようにもし売るなら
まとめて売ると価値が増しますよ。
- 128 ：
- アルプスねぇ。晩年は悲惨でしたな。職場が神田の友人と夜に待ち合わせして客だけど唯一よかったのは吊り掛けモーターの音くらい。
今思うと165もボロボロだから客で良かったのかな。
- 129 ：
- ランドナーイコールクロモリ～
- 130 ：
- 165て何？
- 131 ：
- 吊り掛けモーターって単語からするに国鉄急行型電車のことだと思われ、アルプス号って列車あった気がする
- 132 ：
- 具具って出てきたものをなんでもいいからコピペしたってことか。
- 133 ：
- アルプスが何で値打ちが有るか分かる？メーカーが無いから（現在のはレプリカント）
トーエーがもし倒産でもしていたらトーエーの方が明らかに価値が有る。
アルプスが値打ちが有る最大の理由はトーエーが作っていたからなんだけど、それでも
70年代までのトーエー＆アルプスと90年代からの同社の製品では雲泥の価値の差がある。
無論古い方が倍以上の値打ちがあるということ。
- 134 ：
- アルプス1万弱
- 135 ：
- 昔子ヤギのう～えでって意味不明な歌を覚えていた自分を思い出す
- 136 ：
- なんか見ていて痛々しく恥ずかしいくらいドヤってる間抜けがいるから
丸ちゃんワンフー自転車板住民として解説するよ♪
レプリカント（replicant）の語は造語だし。上のアルプス～のドヤ説明は、ほぼ気違いの文章♪♪爆笑。
アメリカのＳＦ作家フィリップ・Ｋ・ディックのアンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ま、要するに一般化はブレード・ランナーだな。
レプリカント(キリッ
ドヤ！
ドヤ！
馬鹿かと www
- 137 ：
- 店に置いてあったセントバーナードはやはりヨーゼフなのか
- 138 ：
- >>136
あれが映画化されると聞いたときはビックリしたね。
主人公がメンヘラだもん。
書店で平置きされた早川SF文庫の表紙とタイトルが映画に合わせて変更されてるの見てなんだかな～と思った。
- 139 ：
- ランドナーの半数以上は発達かもな
疲れを知らない不思議な脳
- 140 ：
- ルネ・エルスのフレームの殆どは前上がりのスローピングトップ
フロントキャリアは逆に前下がり
なんで完全水平にしないんだろ
不細工だね
- 141 ：
- >>135
動物虐待だな。
- 142 ：
- 何故？ランドナー上級車は、ランドナー系を４台（以上）作ってしまうのか？
述べてゆきましょう。
- 143 ：
- まず、通常のランドナーを作ります。
６５０×３５B、３８B又は３５A、３８Aあたりになります。
- 144 ：
- 当然、旅行用のキャンピング車を作ります。
６５０×４２B又は３８B、日本規格なら６５０×３８Aが多いでしょう。
これが２台目です。
- 145 ：
- ３台目は当然、パスハンターを作ることになります。
６５０×３７Aコルデラビイパスハンティングにするか、４２Bあたりになります。
- 146 ：
- ４台目はブルベや快走スポルティーフを意識することになります。
うっかり７００Cを選ぶ人もいますが、
基本的には６５０×３２B（ウオルバースーパーランドナー）系か
より細い２８B（IMPAC RAPIDE、インパックラピーデ）があります。
日本ランドナーベースなら６５０×３２A、あるいは２８A（絶滅？）あたりになります。
タイヤの実寸は２７ｍｍ～３０ｍｍ程度になり、
ロードレーサーに近い「抵抗の軽さ」と「速さ」になります。
当然、７００Cより車輪は小さく、取り回しも軽くなります。
- 147 ：
- 以上、ランドナー４台構成のまとめ、
(タイヤ幅30mm未満)スポルティーフ（６５０×３２B）・・・快走ポタリング
(タイヤ幅33～35mm)ランドヌーズ（６５０×３５A、３８A、３８B）・・・・２泊３日までの小旅行
(タイヤ幅30mmまたは40mm)パスハンター（６５０×３７A、４２B）・・・・・日帰りの山岳サイクリング
(タイヤ幅40mm)キャンピング（６５０×４２B・４４B）・・・・一週間以上の中旅行、世界一周など大旅行まで
日本のツーリング雑誌の上級者はほぼこのパターン！
- 148 ：
- レプリカントのオッサンは来ないね、どうしたのかな。
- 149 ：
- 「高級ランドナーのオーダー界」の「重鎮オーナー」様はだいたい４台以上作ってる。
調べてみると、雑誌掲載レベルだけで１０人くらい居ますね。
これが「自転車業界の社会常識」と考えて欲しい。もちろんロードやMなど含まずランドナーのみ。
１台平均は５０万～で４台で２００万～程度でしょう。
裏を返せば、これで自転車はアガリです。結構、安いでしょ。
往年のパーツや超高級車でも４台で３００～５００万程ですからね。
それらは金より、入手困難だから、実現無理なんですけどね。
- 150 ：
- >>143-147、145が対象となる
解説
フォークト＝カンプフ検査（Voight-Kampff Testing）とは、ブツ話しとエルスまんせーレプリカントを識別するための老害感情移入度検査法である。
エルスまんせーレプリカントにはブツ話しのみが唯一の自己承認感情移入能力が欠けているため、
重い安いを誇るロードマン6型にも有効であるということが確認されている。
試験者が感情を刺激する質問を行うことで相手の呼吸、心拍数、団塊老害赤面反応、
レスの動きを測定し感情移入の度合いを測ることができる。
通常、20から30問の質問を行えば老害ブツ話し嫌われ度数判別が可能である。
- 151 ：
- 「高級ランドナーのオーダー界」の「重鎮オーナー」様
もぅwこれねwwご覧下さいw
馬鹿かとw
- 152 ：
- 完成車はどれがいい？
丸石、ARAYA、ミヤタぐらいしかないけど。
マスターかちょっと奮発してスワローか？
ツーリストのお手頃感も捨てがたい。
- 153 ：
- 俺サーリーやkonaは嫌なの？
- 154 ：
- 昔ながらのスタイルがいいから。
- 155 ：
- サイズ合うのが大前提だけど、グラフィックの気に入ったの買えばいいよ
- 156 ：
- >>149
役立たずのフランス式旅行車しか知らん
まさに「自転車音痴」ですな？
今の「ニワカ自転車音痴」が役立たずのロードしか知らんのと同じですな？ですな？
- 157 ：
- ランドナーオンリーの重鎮とか何処にいるんだ？
それに４台って...俺の仲間の半数以上は二桁台数もってるよ。
ヴィンテージ好きは大体満遍なく手を出す。有名と言われるような人ならツーリング車だけじゃなくロードやピスト、ポーターやプロムナードまで30～40台は最低持ってるだろ。
- 158 ：
- 自転車界の重鎮でベテランのサイクリストが役立たずのフランス式旅行車を見限って
最新のカーボンロードバイクをツーリングで愛用している
- 159 ：
- >>158
ｸｽｸｽ
４台作っただけの重鎮さんならそうかもなw
- 160 ：
- ○くたさんか
- 161 ：
- 出てこい レプリカント！w
- 162 ：
- 映画見てから原作読むと驚くよな
レイチェル糞だわ
- 163 ：
- レイチェルって何ですか？
レイチェル 自転車で検索をかけたら以下のようなランドナー系ロードバイクがヒットしました。
合っておりますでしょうか？
https://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/rc-rd7021r/
- 164 ：
- >>158
たぶん ◯kuta さんでしょう
- 165 ：
- >>158
まさかとは思うが、晩年の今井編集長をdisってるんじゃなかろうな。
- 166 ：
- そんなことあったの？
事実だとしたらある意味関心する話だけど
- 167 ：
- >>163
ブレードランナーに出てくる美女のレプリカントのこと
知ってて書いてると思うけど念のため
- 168 ：
- 実際にはランドナーをとうに見限っているが周囲のランドナー仲間の手前
引っ込みがつかず陰では最新ハイテク自転車メインでコソコソしてるのいるだよ
俺の知ってる限りでも割と知れてる顔で7～8人はいる
- 169 ：
- なんか無駄話ばかり
- 170 ：
- ランドナーのスレにランドナーを否定する人がなぜ来るの？
イヤなら乗らなきゃいいし、ここにも来なきゃいいだけだよ。
- 171 ：
- 考えてもみなよ。
>>168見たいな性格破綻者がリアルの愛好家集団で暴れたらどうなるか。
2ちゃんに隔離しておくのが世のため人のためってもんだ。
- 172 ：
- 未だに２ちゃんってｗ
- 173 ：
- アッアッ先に言われちゃった(*´Д｀*)
- 174 ：
- なんか文体でランドナー某丸出しの人がいるんだけどｗ
いまリアルタイムで話題になってるぞ
2ちゃんとかいってるしｗ
- 175 ：
- ランドナー乗りってやっぱ凄いな
ちょっとくらいのことですぐ突っかかってくるケツの穴小ささ
まあ俺もランドナー乗るし以前はオフも出てたけど嫌になって引いたクチ
今でも仲良くしてる人はいるよ
- 176 ：
- もう終わり？
もっと発狂するんだｗ
- 177 ：
- このやり取りはいつまで続くのかな？
- 178 ：
- グラベルバイクスレから来た馬鹿がいなくなるまで
放っておけばいい
- 179 ：
- もう10年間放ってるんだけど…
- 180 ：
- 10年以上の内ゲバ時代からの流れを見るに
ほとんどはランドナー同族嫌悪によるものかと
- 181 ：
- 明日はランドナーで走りに逝くぜィ
- 182 ：
- 帰って来んなｗ
- 183 ：
- 明日はシクロジャンブルだ。ランドナーのパーツ安く買わなくっちゃ。
- 184 ：
- >>174
某なんて云わずにはっきり言えよ。
ここは2ちゃんなんだから平気だろw
- 185 ：
- あの人がこうだったとか、あのレスはこの人だとか、そう言うのバカバカしいしつまんねえー
書いている本人以外には全然どうでも良い事なので、やめてくんない？目障りなんだよ
女子高生じゃねえんだからさ
- 186 ：
- また火に油を注ぐようなことを・・・
- 187 ：
- おはようございます
お節介ながら
一応この掲示板のローカルルールです
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
つまり無視しろってことです
反応する人も荒らしなんです
何を言われてもスルーしてたら静かになったことありましたよね
でも我慢できずレスしてまた荒れてを繰り返し10年も不毛な争いでループしてます
今また荒らしが活発だったときに似てるから心配です
今日は少し涼しくなるので日帰りで120キロほど簡単なツーリングですが
ここで油を売ってたらスタートが1時間遅れてしまった
では行ってまいります
- 188 ：
- 最後に煽るのが流行ってるのか？
- 189 ：
- はいスルースルー
- 190 ：
- 軽さよりも頑丈さ重視なんだが、ARAYAがいいかな？
ミヤタは長いことランドナーを作ってなかったし、丸石は傘下に入ってるからな。
- 191 ：
- 何年かぶりにここ覗いたけど、・・・
相変わらずでﾜﾗﾀｗｗ
- 192 ：
- >>187
よくある特定妄想に苛まれ、得意顔を必死でアピールする老害（嘲弄
- 193 ：
- ジュラ10てもういないの？
ホムペはなくなってるな。
- 194 ：
- TOEIランドナーでエロイカ完走！
グラベル区間で有名メーカーのビンテージロードをぶっちぎってやったぞ！
ランドナー最強だわ！
- 195 ：
- ランドナーイコールクロモリ
ランドナーイコール汚いおっさん
ランドナーイコール新しいの買えない人
- 196 ：
- ランドナー乗りは頭おかしくてナンボやろ
基地外でない時点で失格やランドナー乗ったらあかん
狂って踊って面白がられて一人前や>>193
>>193
たまに紛れてるみたいやで
ID:aYEKS1h5はまんまジュラ10やが偽物かもしれんの
- 197 ：
- >>175
半分納得。ランドナー乗りに限らず下手すると多くの生身の人間と腹割って話しておらず
表面的なやり取りしかしていないとか、実際に誰とも会話する友達がいないおっさんって
みんな尻の穴が小さいよ。自分の意図しない回答が来ればキレるし
そこに女でもいようものなら、女の前で自分の知らない質問されたら顔真っ赤にして
ギャーギャー喚いてどうしても辱められた相手を落としいれずにはおられんようになる始末。
お互い尻の穴が小さいおやじと、女を強引に落とすオヤジだけはなりたくないね。
- 198 ：
- みっともないですなあ、ジュラ１０様を悪くいいながら、実はジュラ１０様の御言葉(ご登場)を待ち続ける君達のかっこ悪さ。(＾ω＾)
君達、ランドナースレ書き込みより先に最低限のダンディズムとか佇まいを研究し実践しないと、かっこいいランドナー乗りにはなれませんよ
ジュラ様ワンフー(楽器・作曲) より
- 199 ：
- イライラしたらまず泥除けを磨く！話はピカピカにしてから聞こう
- 200 ：
- : __,,,,、 .,,,,,,,、 ._
.l""^ﾞ⌒ .ﾞ| | ,| ,,,,,,,,､-:--ｰ‐'''"ﾞﾞ｀l
.┴'っ .,（'＿ . | :| ( .. .,,,,,,,, ,,r=''''
..,,,-―'" / .| l ﾞ"￣ ,r゛ ,,/
: |._,,,,,,,,,,, ,,r'''"~~｀ │ . | ,/ヾ, .," /
″ / .,l″ | l: ,,┘ ,/ l .|
i､ ?,,,,,,,、 lﾞ ヽr-''" .,,,丿 ﾞl、 ﾞ'ｰ-､
ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,:| .ﾞl＿ ._,,,;,,／ 'ヽ,,,,,_,ﾉ
_、
.／,,ﾞ? |ﾞﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾞ|
,,／_／ ﾞ'-,,ヘ,,,、 しﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,|
.r‐'',,,.rｲ------ﾆ=xﾐ,'''ｯ |ﾞﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾞﾞ|
.`'"｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| .|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" ｀″ | .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi､ |
.にﾆﾆ二 二ﾆﾆﾐ! | .|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ┤.|
＿,,,,,,,,,,,,,,,| |,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 .{,,,i,巛i］「「ﾞl|i巛|,,ﾉ
.――――――――┘ .'i二ﾆ-‐"′ ｀ﾞ''ｰ-二ゝ
.,,、 ,,,、 ,,,、 ,,,、
.|.| |ﾞ| .|.| r‐―i､ ./',,"y,,丿し,,， r‐--".―--、
: [二.,,,,ﾌ | | |,,゛.,,,,lﾞ‐'''',!| .|.|.|.|.ヽr‐r,-" .|.r‐ｰｧr‐ｰi､|
: ,-/ !-,,,i´｀ﾞﾞ| |.| |.| |.|,!j|,,,,_,,,,_,,,,,,! ｼ匸こ.二ﾐト′
: |.lﾆﾆ',!|`|｛］| |'''"‘''''|ﾞ二, | |.||.|: /'ﾆﾆ''i､ ./'''''""'''''i､
: "ヽi､ｱ｀,|.|.|.| ｀川 |"`|.| ﾞ" |.|.｝| |.―‐`| .,-ﾆﾆ「.｢ﾆﾆ､,
.lﾞl＿ | |.| | lﾞ,|| ﾟ'',!|.| r，.|.| |.|.|.｢「〃| `'''ﾆﾆﾆﾆﾆ,'''ﾞ
: |,,,,､,--ﾘ.lﾞ |.| ,!.ﾞlﾞ.|ﾞ゛| ―"lﾞ .|.|'"|,二l lﾆ＿ |.,----｡.|
｀ |.| ./ﾞ/__|.| .,lﾞﾊ,ヽ,,,,ﾆﾆ,,″| |'''ﾍ--､r‐-" |.し,,,,,,,,!.|
.l,│Ｖﾞ ﾞl,,,lﾞ .り ｀'-,,,,,,,,,,,,,ﾉ .|,| |_| .|,,----､,!
- 201 ：
- ユーレーのFディレイラーに詳しい方に質問です
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p604795847
このサクセス・ドッパーの説明文の中にある
ユーレー社独自のSPPシステムの解説が理解出来ないでいます
私はこの部分は単に左右のプレとを連結させたことによって強度が増し
力の逃げを防いだために多少チェーンの移動が多少スムーズになったと
その程度の働きと推測していたのですが
SPPシステムとはもっと深い意味のあるすごいものだということなのでしょうか
- 202 ：
- プレとを ×
プレートを 〇
- 203 ：
- >>202
素晴ラシキ（＾＾）
ナンテ言フ人デスカ（＾＾）？？
是非紹介シテクダサイネ（＾＾）
- 204 ：
- >>201
確かあのプレートがバネのようにしなって(ほんのわずかね)、一瞬力をためて一気に押し上げるだった覚え。
- 205 ：
- 筋トレ趣味に変わってしまい、自宅に地下室を新設
高額マシンも含めて一通り揃えて「1人ライザップ」してる㊥なので
ランドナーに注ぎ込むカネも情熱も今はない
時計もロレのDJがとうとうラストオバホになって動態保存入り
時計趣味もお休み㊥…というか、今はガーミンでいいやとか、
G-shockのGW-5000のmade in japanとスクリュードライバーに
興味持ってる程度
オクとか見ることもなくなったけど、今は古物熱も冷める一方なのか
「入札」に数字の「1」すら入らないものばかりですよね
時代はアップルオッチだし、手巻きでゼンマイいじくってるのもなんだかね
- 206 ：
- 僕ちゃんの尻を追いかけ回す糖質歯軋り爺ｻﾝ、唐突に自分の症状を語りだす。
- 207 ：
- ピラーの話題でミヤタのアイガーのカタログ写真事件思い出した
誰のセンスなのかピラー出すぎてミヤタがあわてて写真差し替えたのは笑った
メーカーのカタログ写真だけにシュールだったな
- 208 ：
- あれID被り
しかも変なレスと(笑)
- 209 ：
- 宮田アイガー対丸石エンペラーのランドナー対決。。。
まあ喧嘩稼業的には今日発売のヤンマガに掲載されてる上杉対芝原の死合(試合)になりますな
- 210 ：
- あと数万円出せばスワローが買えるよ。
- 211 ：
- >>210
グランボア・エトワール650B組 対 アラヤ・スワローかあ。。。
このランドナー対決は喧嘩稼業的に匹敵しそうなのは梶原対工藤の第1死合(試合)っぽいな
- 212 ：
- 太宰パターソンズハウス・ランドナー対ルネエルス・ランドナー対決
これ事実上の決勝死合(試合)だけど予想覆し入江対桜井の展開と同じで太宰パターソンズハウスの辛勝なんだよな
桜井派っつうかエルス派には悪いが
- 213 ：
- パターソンズハウス「安心しな。俺はお前(エルス)の事を忘れない。最後の最後まで一回も間違えなかった。技も、読みも、俺より一枚上だった、だけどさ・・・最後に勝った奴が強いんだぜ。」
パターソンズハウスとカワタクは拳を合わせた
一回戦第三試合
勝者 太宰流 パターソンズハウス
- 214 ：
- シートピラーの直付けは好きになれなかった
- 215 ：
- そもそもなんでパターソンズハウスなんだ？
- 216 ：
- あれー？ もう負け犬息の根止まったｗ
てか、お前もうそれしか言うことねえの？ すり替えと言い訳で
逃げてばかりの糞がみっともねえんだよ、ビルダーの諸問題も論ぜられないレベルのカスはタヒねや
よくある「●●節」で得意げに、「三文評論」「老害」 ← 俺のこの質問に答えられなくて苦し紛れにだした逃げ口上の事か？
だからそれお前が提示した問題じゃなくて俺の質問に答えられなくてはぐらかした
いつものお前の逃げ口上なんだけどな
そしてお前は、またはぐらかして逃げてるよな
本当にゴミカスは言い訳ばかりで逃げ続けるしかできない卑怯者のウジ虫野郎だなｗ パイプすり替え詐欺ビルダー並のクズだぜ
- 217 ：
- 賄いはもういいからw
- 218 ：
- このスレで有り難い情報は丸ちゃんワンフー自転車板の方だけだな
- 219 ：
- お気に入りのランドナーでオフ会に出かけるときは
リムやステムだけでなくブレーキレバーの裏側もピカールでピカピカになるまで磨くんだ
最後に隅のホコリを綿棒で払っておくのも忘れるなよ
- 220 ：
- そんなのヤダー そんなのヤダー
- 221 ：
- 分かりました。宮田フリーダムに早速準備してみます
- 222 ：
- あの手のオフ会ってのは同じ趣味を持ってることをきっかけにした人との繋がりを楽しむものだからな。
他人と上手くかかわれない奴にとっちゃ参加経験の有り無しにかかわらず怨み言の対象にしかならんのだろう。
- 223 ：
- 現在のランドナーはツーリング車というよりほとんどオフ会車である
しかしながらブログやオフ会をネタに匿名画像掲示板や最悪板などで
悪口ウォッチしてるやつらは暇人であるといわざるをえない
- 224 ：
- その男(19歳・学生)は立ち上がった。謎だったランドナーオフ会の真実の姿を確認するために。
リサイクルショップで9800円も払いこんで入手したBMX。
蛍光色派手なのライトグリーン、濃いブルー、クリーム色の三色グラデーションフレーム。重い傷だらけの鉄フレームは一部塗も剥がれ錆も見える。
消えかけた車体のフレームにあったロゴ。辛うじてKuwaharaと読めた。
男は憧れのヒーローである映画ターボキッドの主人公を参考に自家製バトルスーツ(手芸のトーカイ、ユザワヤ合作)を身につけた。
噂に聞いた悪の帝国、ランドナーオフ会の開催場所を調べあげ(SNS駆使)
木を隠すなら森とし、愛機をランドナースタイルに改装し敵のアジト(ランドナーオフ会)へ潜入を試みた。BMXをランドナーオフ会に歓迎してもらうために。。。
続き(真ランドナー・キッド)Netflixまで
- 225 ：
- まあ、ぬるま湯だろうがポタ程度のツーリングだろうが実際に乗って楽しめる盆栽趣味、骨董趣味なんてけっこうなものじゃないか、楽しんだ者勝ちだよ。
- 226 ：
- つか、旧車趣味ならむしろ盆栽上等、何が悪いって話なんで、
中途半端のが良くないんじゃないか
四輪や二輪のオーナーズミーティング出たこともあるけど、
ランドナーはなんか雰囲気が特殊なんだよね
- 227 ：
- 10代、20代、がメインのランドナーオフ会って無いだろうな。
働き盛りの30-50も積極的には動けず。
そうなるとなw必然的にメインは高齢者になる。
マグナキッドみたいな奴に風穴を開けてもらわないと
- 228 ：
- クロスバイクが普及した今、その必要はない
- 229 ：
- しかし、クロスバイクだとターボキッドのもつ80年代的なかっこよさが弱い。弱いどころか皆無。
ターボキッドにはアップルという出逢いがあるが二人乗りするハブステップのペグが必要。
クロスバイクだとなかなか様にならんよ
- 230 ：
- >>226
なにが?
自転車も自動車も30年来その手のイベントに参加してるけど根っこは同じ。
つうか俺以外にも両方楽しんでる人けっこういるよ。
- 231 ：
- >>230
横だけど盆栽がどうとかろくに乗らないのに、とか文句言うのは自転車板特有でしょ
そら旧車やビンテージはよほど好き者でもなければ
わざわざバリバリ乗るもんでは無いわなｗ
- 232 ：
- >>227
他の趣味は別に高齢者限定ってわけでもないし
大して時間取られるわけでもないし
単に興味ない人が多いだけだよ
70～80年代を知らない人が見たって多分面白くもなんともないもの
- 233 ：
- バイクとかむしろ若い人が旧車好きだったりするもんね
近所の10代の青年が30年以上前のCB400FOURをピカピカにして乗ってる
- 234 ：
- 70～80年代を知ってる人間でもシマノやカムパのほうがイイやと思うと思うと思うよ
- 235 ：
- 10代でcb400fとか極小数じゃない？今中古で50万以上すると思うけど・・・
- 236 ：
- >>235
よく遊びにきてる友達のZ400FXはもっと高いと聞いたよ
副業でバイトしても金がいくらあっても足りない言って相当好きなんだろね
- 237 ：
- それぞれの分野でその時々の流行りがあるからな。
いま自転車は圧倒的ロード人気。
現行でもツーリング車は少数派なんだからヴィンテージでも若い人の興味はツーリング系よりロード系に向くのは当然だろ。
- 238 ：
- 70年代のモーターサイクル、特に日本車なんぞ、旧車ではなく単なる絶版車、中古車です。
- 239 ：
- >>238
そう思うのは勝手。
俺は自分が乗ってた乗り始めた時代のバイクのデザイン、素人の手におえるシンプルな構造は好き。
今のバイクには無いものが好きなんだから、それは旧車と呼べばいいと思ってる。
- 240 ：
- 旧車とかいう区分けも必要ないそのバイクが好きかどうかだけなんだから昔はgsとかcbxなんて河原や山に捨ててあった位のもんなのに今やプレミアだからな
- 241 ：
- 皆さん仏蘭西式古典自転車生活者ならばモーターサイクルも古典仏蘭西物をやってください。
たとえば旧くからアルミ材を自転車にも積極的に導入してきた仏蘭西らしい燃料タンク一体アルミキャストフレームが
特徴の変わり種モーターサイクル、MGCなどは如何ですか？
MGCはイスパノ・スイザで働いていた技師が設立したメーカーでそのモデルの多くはJAPのエンジンとスターメー
アーチャーのギアボックスを採用していましたが中には仏蘭西のエンジンを搭載したものもありましたよ。
- 242 ：
- ①ロード乗り
人間性 明るく社交的、仕事も正社員で交友関係も広い。
但しあまり裏を読まない面白みに欠けるひとも少なくない。
年齢層は幅広い。
体育会系派、ビアンキなどのヲタ系で性格は変わる。
②クロス乗り
人間性 明るく社交的、若い者にはフリーターも多いが交友関係も広い。やや短絡的
脱皮すれば①に成長することが多い。年齢層は若い。
③マウンテンバイク
人間性 体育会系で頭は固く上下関係に厳しい。交友関係は広く浅く。
硬派なところもある。年齢層はやや高めである。
④ランドナー
人間性 懐古趣味で頭は固い、交友関係は狭く孤独であることも多い。
年齢層は極めて高いといえよう。
- 243 ：
- で？
- 244 ：
- 悪意たっぷりの思い込みで言っても説得力あるわけないよなｗ
- 245 ：
- どうしてどっちが正しくて、どっちが間違ってるみたいな果たし合いになるの？
相手が赤が好き、自分は黒が好きじゃダメなの？
赤が上か、黒が上かとことんやり込めるまで続けるの？
- 246 ：
- サー>>242に答えてもらいましょう
- 247 ：
- 今はこれぐらいしかお手頃価格で買えるかっこいいバイクは無いと思われる。
国産メーカーは無駄に高いしな。
http://motor-cycle.hatenablog.jp/entry/2017/12/11/202850
時速90キロ以下走行なら問題無さそうだから街乗りで流すのがいいね。
- 248 ：
- >>247
そんなもん個人的な趣味だからわからんわ
俺は買うなら新型アフリカツインだな
- 249 ：
- >>248
それも有りですね。とにかく僕は遅いけど音とか視覚デザインが良くないとかっこいいバイクだとは思えない。
スズキのGF250なんか最高にクールだとおもうんだが。。あの遅さに反比例したメカニカルノイズと太い250と思えない排気音
- 250 ：
- >>231
そう、趣味のアイテムなんて飾って酒飲みながら眺めてたって別に構わないのに
なぜか自転車になると>>219みたいなこと言って揶揄したつもりになってる奴が出てくる
逆に思い切り走る用途（不正確な言い方だけどレプリカ）なら
リプロパーツ使おうがモダナイズしようが知ったことじゃないのに
様式から外れてるとか文句垂れる
貴重な戦前の自転車改造したわけじゃないんだから俺の勝手だろ、と
中途半端と言ったのはそういうところ
- 251 ：
- ユーラシア、アトランティス、トラベゾーンあたりの出来はどうだったんだろう？
ブリヂストンにまたランドナーを作ってほしいな。
10万チョイのランドナーがいくつかあれば選択肢が広がっていいのにな。
- 252 ：
- >>250
なまじ普通にツーリング車として売られてた時代に乗ってた人たちの視点と、
コレクターアイテムとして審美性を求める方向性がごちゃ混ぜになってるんだろうね
>>251
出来はとてもよかったよ、性能は別だが
プラザ合意以前の国産で質の高い工業製品を安く作って売れた時代の自転車
量産効果で安かったけど、チューブのグレードは別にして今だと15～20万くらいの
自転車と同じくらい丁寧に作ってある部分があった
- 253 ：
- グランベロの一番高いのでもチューブは4130だったな。プレステージにしてほしかった。BSは今クエロっていうのを出してるけど、ハイテンだから買わない。一番目立つチューブをケチるのはどうかと思う
- 254 ：
- >>245
赤と黒の戦いなんて何処にもないよ。
赤を叩いてる奴に赤も黒も好きな方、なんなら両方乗ればいいって言ってるだけじゃん。
- 255 ：
- >>251
道具としては不足なし。
アトランティスまでは代を重ねるごとに出来がよくなってたが、トラベゾーンはちょっと方向が違ってた気がする。
- 256 ：
- >>247
ゴミ
- 257 ：
- 精神病んでｼｬｼｬってしまう歯軋りｸﾝ
血縁者からも忘れられかけている歯軋り爺ｻﾝ、ネットの片隅で妄想した人物をdisって、構って貰おうと必死にアピール。
- 258 ：
- >>256
欲しくて仕方ないのは分かるけど君の持ってる免許証は残念ですけど
- 259 ：
- >>258
リプロですらない、いんちきファッションバイク
- 260 ：
- カワサキエストレヤあたりと変わらんな
しろうとがファッションで乗るならいいんでない？
- 261 ：
- さすがにモーターサイクルの話題はスレ違いでは？
10代前半は自転車それから単車って奴が多いってことなんか？中2病患ったままなのか
- 262 ：
- べニックス101が好きだった。シートステーの蓋やパイプ端の処理、ラグレス等が他のマスプロ車と違って手作りぽかった。
- 263 ：
- ベニックスってニベックスとかいうディレイラーのパクリ？
- 264 ：
- 山口ベニー号っていうブリコの看板をずいぶん見たなー
- 265 ：
- ブリコ ×
ブリキ 〇
- 266 ：
- 丸紅山口
- 267 ：
- >>262
笹の葉の仕上げは一工程省いてあるだけなんだけどね。
ベニックスは完成車には無いカラーやサイズ展開でフレーム売りがあったよね。
あれは良かった。
ヤフオクの黎明期にはデッドストックのフレームやフロントバックが投げ売りされてた、買っとけばよかった。
- 268 ：
- 自分は持ってませんが、初期アトランティスは出来も、銘柄的にも人気車種ですよね。
ヤフオクあたりでも比較的高い値段で出ているのを時々見かけます。
確かにブリヂストン辺りが現代版のランドナー（街乗り、買い物にも使えるキャリア付き）
出してくれたらアラヤ、丸石あたりもうかうかしてられなくなりそうだけどね。
でも今更ランドナー出すより電動ママチャリ出した方が利益出るんでしょうね。
大手は利益出してなんぼなんでしょうから。
- 269 ：
- 650Aタイヤはシティ車用のパナレーサースーパーハード26×1-3/8ケブラービードが最高だよな？
バンクしにくくてしなやか軽量
- 270 ：
- くっくくく(北見)
昨日のベニックスの流れ喧嘩稼業的には太宰パターソンズハウスの影響でしょうな
- 271 ：
- なんの話だか意味不明、全体としても何を言っているのかサッパリわからない文章。
あげくなにやら勝手に勝利宣言をして得意顔をしているらしい御様子の歯軋り爺ｻﾝ。業界妄想しか垂れ流せない間抜けﾁｬﾝ。
- 272 ：
- 変だな、おかしい、意味不明
ピンときたら、スルーしましょう
- 273 ：
- NCの元編集長らがつくった虚構＝ルネを頂点とするフレンチランドナーのことはもう忘れませんか
初夏の風にのってロードバイクやグラベルバイクでツーリングすると気持ち良いですよ
- 274 ：
- 年寄りを虐めないでください
- 275 ：
- >>273
旅の詫び錆びが分からない人はそれで良いんじゃないですか？
- 276 ：
- 「詫」び「錆」びワロタｗ
- 277 ：
- 昔とは道路も何も環境が変わりました
東京五輪で近代化は更に進み国は自動車贔屓の整備に重点を置き
自転車はどんどん隅に追いやられる作業が始まっています
昨近の自転車マナーの悪化も影響してるとは最寄りの役所の弁
これも時代の流れでしょうか
- 278 ：
- 10年ぐらいローバイクでツーリングしていますが自転車旅の詫び錆びがどんなものか見当がつきません。まだまだ経験が足りないのでしょうね。
自分が感じている走ったあとの爽快感や達成感とは別のもののようですね。
それって楽しいものですか？
詫び錆びを知るには古ぼけたランドナーじゃないとわからないのですか？
- 279 ：
- もっともらしいこと言ってるつもりなんだろうけどランドナースレでそれ書いてる時点で荒らしの創作文確定だしw
- 280 ：
- お前らいい加減にしろ、侘び寂びだろが！
ていうマジレスは禁止ですか？>>275はガチだけどなw
- 281 ：
- ひなびた湯治宿に泊まる。夕暮れの中、見知らぬ婆さんと露天風呂に浸かりながら眺める愛車がランドナー以外に何があると？
- 282 ：
- サイクリング部の後輩なんて結構ランドナー愛用してるけど
オフていうかランドナーの集いはNGぽいんだよな
TOMも新規の参加者がいないからやめたっていうし
若者がランドナーに乗らないのではなく何かしら拒否される理由がある気がす
自戒を込めて
- 283 ：
- >>277
近代化て
- 284 ：
- >>283
ちょっと文章がおかしかったですかなｗ
しかし役所の人間がそんなこと言うとはちょっと驚きです
>>282
ランドナーな若者いますよね
つい先日、Y系の店に若い4人組
渋い深谷とトーエイとアルプス
- 285 ：
- ちょっと失礼します
ネット調子悪いのでテスト
- 286 ：
- https://www.instagram.com/explore/tags/ニューサイクリング/
- 287 ：
- 自分達で視野を狭めてるから仕方ない、グレートジャーニーは認めない
各社のアドベンチャーバイクは認めない、クロスもランドナーとは言わない
ディスクブレーキは認めないとか縛り多くて付き合ってらんないんじゃない？
- 288 ：
- 遊びの世界だからね
IVYならワイシャツはボタンダウンじゃないとダメとかね
- 289 ：
- >>287
認めないって勝手に乗ればいいじゃん
- 290 ：
- >>289
いや皆勝手に乗ってるよ
凝り固まった人がランドナー人口が減っただの行ってるだけでランドナーの定義を決めつけてるだけ
- 291 ：
- 溝のないクランクは認めないよ
- 292 ：
- >>287
クロスはランドナーの一種というのは何が何でも。
- 293 ：
- >>290
だから勝手に定義させとけばいいだけ
所詮、そのうち勝手にいなくなる連中だし、「原理主義者」とか
- 294 ：
- >>291
こいつもそう長くないうちにくたばるｗ
3,40代とかで頭ガチガチだったら…ただの偏屈者として相手にしなけりゃいい
- 295 ：
- クロスやアドベンチャーバイクはランドナースレでなくツーリング車スレでやれば良いんじゃないの。
- 296 ：
- 質問宜しいでしょうか？
パイプのシングルとかダブルバテットとかあるのですが例えばTOEIなどで
一番高いセミオーダーで作るとパイプはどれになるのでしょうか？
レイノルズ？丹下？まさかコロンブスでもつくれるのか？
そもそもコロンブスとレイノルズだとどちらが良いのでしょうか？
実用性も兼ねたランドナーとしての指南が頂けたら助かります。
- 297 ：
- はい。
- 298 ：
- >>296
国内ビルダースレまでお越しください
- 299 ：
- >>298
どこでつくるかまだ決まっていないようだがTOEIが第一候補なら
東叡スレのほうが的確な答えがもらえるはず
- 300 ：
- セミオーダーなら標準の022で十分かと。実用考えるなら、薄いパイプはやめた方が良い。その分部品に金かけた方が幸せになれる。
- 301 ：
- 兄から譲り受けた俺のTOEIランドナーはTOEI車としては日本一汚い自転車かもしれない・・・
磨いてワックスかけてきれいにしたいけどそういうのは超にがて。
オフ会やランドナー専門店なんかに乗って行った日には鼻で笑われるか、あまりの醜さに追い出されて塩播かれそう。
いい天気なので物置からひっぱりだして近くの里山まで走ってこようかな。
- 302 ：
- どうぞどうぞ
- 303 ：
- 一番高いセミオーダーってなんだよw
東叡にはスタンダードとフルオーダーしかない。
スタンダードに若干の仕様変更は受けてくれるけどパイプの変更はダメ。
パイプ指定、持ち込みはフルオーダーになる。
- 304 ：
- >>303
オーダーしたことない八なんだら言葉の揚げ足取りなんか無作法だと思うぞ爺
- 305 ：
- >>304
一番高いセミオーダーなんて言ってる奴に
セミオーダーなら標準の022で...なんて返事した方がいいってか。
- 306 ：
- 横だけどトーエイのフルオーダーってスタンダードと同じスケルトン、
チューブも022、特殊工作なし、で発注したら
どのくらいの価格差になるんだろう
- 307 ：
- 逆に019あたりでイタリアンカットラグと
クラウン剣先程度の指定でも割と高くなるんかな
>>306
それはほぼスタンダードではｗ
- 308 ：
- ＞それはほぼスタンダードではｗ
質問の内容を理解しよう
- 309 ：
- 事実が書かれているだけの公共のスレで、頓珍漢な自論を得意げに語るｷﾁｶﾞｲ歯軋り爺ｻﾝ
- 310 ：
- >>306
それ気になるなｗ
自分は絶版パーツや直付け・内蔵みたいなギミックに興味はないし、
サイズも52で大体ピッタリだけど、少しだけジオメトリ変えてみたい
古典的な72度パラレルでチェーンステー44cmくらい、トップチューブも少し長め、
キャンピングに近いジオメトリに今の軽い650Bタイヤでランドナーを作ったら
どんな乗り味になるか試してみたくて
- 311 ：
- >>306
スタンダードにしろと言われる。
- 312 ：
- >>310
シートアングル寝かしてなにがしたいの？
フレーム似合わせてポジションを後ろ乗りに変えるの？
- 313 ：
- >>306
せっかくオーダー出すならジオメトリを調整したいよね。
キャンピングに近いのは有りだと思う！いいね。
内蔵、直付け、肩のデザイン、など色々拘って作ってもらった。
- 314 ：
- >>312
昔、人のキャンピング（ナショナルエスプレッソだったかな？）試乗したとき、
自分のランドナーよりももっさいかと思いきや、意外に乗り易かったのが印象に残ってる
もちろんフレームとかゴツいからそのままだと使う気にはなれないけど、
前傾あまり付けないなら、あれくらいのジオメトリの方が実は乗りやすいのでは、
とひそかに思っていて
1950年代とかの古いツーリング車も実はそんなジオメトリ
キャンピングじゃないけどバルーンタイヤでシートが寝ていて、
トップとバックが今より長い
- 315 ：
- >>306 >>310
技術的に無理な事のオーダーだったらトーエイは受けないだろうけど
ほぼスタンダードフレームに近くてもこの部分だけは好みを入れたいと
言うオーダーなら断る理由も無いので受けてくれるんじゃないだろうかね
昔はお猿さん用のキックスケーターなども作った事あるくらいだし
費用がどの位掛かるかは答えようもないが 払えるなら客に対して
スタンダードにしとけなどと失礼な態度はとらないだろうと想像する
ただ顔の利く常連さんか一見さんかの方が先ずは壁かな
- 316 ：
- 専門的な話題も勉強になっていいんだけど、ツーリスト、アイガー、マスター辺りのお手頃な完成車の持ち主の話が聞きたいな。
ほとんどの人は完成車から入ると思うから。
- 317 ：
- それらは語るべきことも無いだろ
コスパくらいしか
- 318 ：
- 出来が悪いわけでも飛びぬけていいわけでもないからね
どれも一応及第点、としか言いようがない
あとは何度か言われてるように、パーツのツーリスト、フレームのアイガー、
バランスのエンペラー、てくらい
- 319 ：
- あとは、輪行や車載で××へ行った、とか
でも、それだとロードでもできるというか、ロードの方がラクなんだよなぁｗ
- 320 ：
- >>306はスタンダードと全く同じものをオーダーしたらいくらになるかと言ってるわけで。
そんなものスタンダードにしとけって進言するのはビルダー、取次店の良心だろ。
- 321 ：
- >>315
それ少しだけジオメトリー弄るんじゃなくて完全フルオーダーじゃん。
同じ治具セッティングで同じサイズをまとめて作るから安いのがスタンダードなんだから。
- 322 ：
- >>321
だからオーダーとしての注文としてならほぼスタンダードに近い物でも受けて
スタンダードにしとけなどとは言わないだろうという事
こういうのはうちでは作れるけどやりたくないとかの態度はは トーエイとしては
とらないんじゃないかなという事です
- 323 ：
- >>322
殆どスタンダードなら店的にもスタンダードを勧めるに決まってるだろ
それでもどうしてもと言うなら余分に金を払うしか無いその余分が高額になるけどな
- 324 ：
- >>323
それを>>306に答えて上げて下さいな
- 325 ：
- まだ言ってるよ。
302が言ってるのはほとんど同じものじゃなくまったく同じものだよ。
- 326 ：
- https://goo.gl/CzLtK5
ベロクラフトさんのページ読んだだけなんだけど、トーエイって
「セミオーダー」と「フルオーダー」の意味が他とちょっと違う？
- 327 ：
- アレッ 全くスタンダードと同じものだったらそうだね
>>307の中で「 ほぼスタンダード 」ってあったからどこか少しは
違う部分がある場合の話しかなと思ってたよ ワリーワリー
- 328 ：
- >>326
自転車の世界では全てを注文仕様で製作されるのがフルオーダー。
フレームはスタンダード仕様(吊るし)、パーツ構成は注文仕様で製作されるのがセミオーダー。
ブリとかパナみたいなマスプロメーカーがサイズとカラーのみ選べるフレームをセミオーダーとかイージーオーダーとかテーラーメイドとか呼ぶからややこしくなる。
昔はショップオリジナルの吊るしフレームでも各サイズ生地在庫で客の希望色に塗装とか普通にあった。
- 329 ：
- メーカーごとの違いはあれどセミオーダーはセミだし、フルならフルだけどな。
上でセミオを馬鹿にしてた馬鹿がいたけど大きな釣りってわけでもなさそうだし
頭悪いうえにtoeiでオーダー入れたこともないのがバレバレｗ
- 330 ：
- おまんに何百回入れた猛者でも
toeiでオーダー入れたこともないやつはここに書き込んではいけないのね
- 331 ：
- TOEIに頼んだら、セミオーダーでいくら、フルオーダーでいくらかかるとか、出来上がりまでの期間など、大体でいいから教えてくれないか？
マスターかちょっと奮発してスワローにするか考えていたけど、TOEIにも興味が湧いてきた。
- 332 ：
- >>329
工房に発注ならスタンダードでもジオメトリやエンド幅変更までできるのは知らなかった
自分含めて、1cm刻みとかのいわゆるセミオーダー車乗ったことはあっても、
ショップ在庫の吊るしフレームで組んでもらったことしかない人も多いんじゃないかな
- 333 ：
- >>332
多分貴方がディスられた相手と思ってる人と違う人をディスったんだと思うけど？ｗ
>>331
もしかして俺に聞いてない？俺の作った時とは確実に料金も、オーダーのやり方も変わってるから
料金は参考にならん。電話で聞けば丁寧に教えてくれる。
フルオーダーしないなら吊るしのスワロー買うよりtoeiのほうが後々いいと思うぞ。
- 334 ：
- >>333
メーカー完成車は吊るしとは呼ばんよ。
んなこというのはにわかショップかバイト店員だけ。
- 335 ：
- オプションなしでセミオーダーが13万くらいだったか、フルオーダーはピンきり。
ちなみに自分の場合TAクランク以外は国産のまあまあいいパーツ使って
総額40ちょいだった。
納期はこのまえ2年言われた、数年前作ったときは4カ月だったのに。
正直TOEIの精度や仕上げを知ってしまってマスプロには戻れないかな。
てかコスト苦しい分野でマスプロ頑張ってるけど中国か台湾製だから仕方ない。
- 336 ：
- 機会で溶接してるから結構綺麗だぞ
塗装も強いし
- 337 ：
- もともと東叡ではスタンダードのラグメッキは受け付けなかったんだけど大口のパターソンズハウスが我儘言ってやらせた。
他の取次店数軒があとに続いたが、年に一回の取次店店主を集めた宴会で不公平だと揉めてスタンダードのラグメッキは受けないと公式アナウンスする結果に、これが10年ぐらい前かな。
スタンダードはシートサイズ(10mmとび)とエンド幅以外はサイズ指定受け付けないのも基本だったはず、スタンダードのオーダーシート見ればわかる。
べロクラフトは全てのジオメトリーの指定、変更が可能なんて言ってるけど初耳。また揉めるぞ。
- 338 ：
- ということは ベロクラフトへの注文は急いだほうが良いということに・・
- 339 ：
- いや、俺はフルオーダーしかしたこと無いし。
東叡が好きっていうよりお気に入りのショップが取次店で大将が東叡大好きなんだよ。
- 340 ：
- 1台新調しようと思ったが2年か・・・
- 341 ：
- 近所の遊歩道に捨ててある自転車なんだが
このシュウィンのディレイラーは何なん？
夜に工具持って外しに行こうかなw
http://imgur.com/SKnBtgw.jpg
- 342 ：
- >>341
シマノのOEM品だな
ニューサイクリング増刊のディレーラーコレクション'81に載ってる
- 343 ：
- ID:MihGr7n7←この貧乏くん東叡の半値の吊るしを吊るしと言われて相当辛かったんだろうねｗ
- 344 ：
- かなり真面目な内容で議論されるようになったね。でも大昔の話題ばかりでも困るわけで・・・
旧車の雰囲気な美点を再現させたら如何かな？
ハイテクなブレーキシューに一つ変更するだけで、全体をぶち壊しにできるからね。
あんなちっちゃいモノが支配的とは、なかなか思わないけどね。
- 345 ：
- 全てビンテージパーツで構成されているのに、アウターチェンリングだけハイテクパーツで、
全体の印象が、ハイテクパーツになったことにビックリしたよ。印象は恐ろしい。
検証してみたら、オールフランス部品！で、アウターだけ！ シマノにしていただけ。
それでビンテージのオールシマノより、現代的な印象になるのだから、恐ろしい。
一部の最新パーツは、オール現代パーツで組むより、酷い印象になる場合がある。
- 346 ：
- >>344
逆もあった。4年くらい前かな。
当時トレックのCRONOS CX PROを持ってたけど一時的にカンチをダイコンの960にして使い勝手を検証してみたが、
コンビニで休憩中にそのブレーキどこで買えますかとたまに聞かれた。
全体から見るとそこだけ浮きまくり渋い意味で
- 347 ：
- その辺はセンスの問題だと思うんだよね
北米でライセンス生産されているルネ・エルスが10段だか11段でSTIつけてショーに出されていたのを見たけど、全体のバランスが良く取れていて、レバーの取り付け角度も良く検討されているのか、違和感が無かった
こういうのは理屈じゃないんだな、と思ったよ
- 348 ：
- 新しいXTRのクランク、ロードのシマノクランクよりデザイン全然まともで黒か銀色の車体ならそんなに違和感は無さそう。
- 349 ：
- XTR9100のリアメカ、ランドナースレ住民的にはどうなの？
見た目、ロード用よりランドナーに悪くない気がするんだが
- 350 ：
- 黒い。やり直し
- 351 ：
- トラック野郎が手入れもしないのに結構エルスとか持ってるんだよな
彼らは光物命だからなんでもピカピカの旧車が好き
手入れするのは車とバイクとトラックばかりだがｗ
- 352 ：
- >>344-347
昨今は、リバイバルブームでサンエクシード、IRD、ENEシクロは
そうだし、グランボワオリジナルもそうだし。
その辺の部品で組めば、浮くことも無い。
ハイテクなゴムを昔の舟にデザインしてあるようなシューもあるよ。
- 353 ：
- あとIRDから、ENEシクロのラチェットWレバーをマウントできる
ブレーキレバーも出ている。
見た目でエルゴやSTIが気に入らない御仁も、WレバーをSTI風に使えるぞい。
- 354 ：
- 意味不明だな。何が言いたいんだ？trackなのかtruckなのかはっきりしろデコスケ
- 355 ：
- 乗らなきゃ意味あんめって物ではないからな エルスは
持っているだけでも幸せになれるのがエルス
だけどエルスなら何でもいいっていう訳じゃないのがこれ又難しいところ
- 356 ：
- >>349
現代パーツを拒否しない派だが、これは勘弁してください。大体今のMTBのQファクターっていくつなの？
- 357 ：
- MTBディレーラーはサンツアーマウンテックまでだよね！
- 358 ：
- >>357
釣りか？
サンツアーならXCプロ、シマノなら初代XTRかXT739なら許す。
- 359 ：
- >>黒い。やり直し
→これが典型的なご意見だと思う。
銀輪という位で、ツーリングに黒は考えられない。
サドルとタイヤの表面、せいぜい、ブレーキレバーのブラケットカバー、
ブレーキシューあたりが許せる範囲だね。細かいパーツの一部が黒
は有りだけど。
- 360 ：
- >>359
あとTAシクロツーリストのクランクの溝のシール。
- 361 ：
- ランドナーなんてのはツーリング自転車の眷属なので、実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である
必要もすら無くて、ギア比さえ用途から外れていなければ問題ない(とくにローギアは重要)。
壊れず、ストレスなく変速して、荷物を積んで山道を越えることが出来たらそれでいい。
ランドナーで重要なのは泥除けとタイヤのバランスが第一。
あとはトップチューブが水平でシートポストとステムの首の出かたが破綻していないか、
バッグやサポーターのバランスとタイヤのサイドウォールの色かな。
http://o.8ch.net/15vvh.png
- 362 ：
- 別にトップチューブが水平でなくても良いじゃん
スローピングでも問題ない
- 363 ：
- スローピングはヤダ ちょっと休憩の時椅子代わりにならないから ヤダ
- 364 ：
- サドルからズリ落ちて玉強打したことあるぞ
男ならわかると思うが数秒経ってから苦しさで立っていられず
うずくまったｗ
- 365 ：
- トップチューブは剛性にあんまり関係ないから麻紐でも張ってたらいいと思う
- 366 ：
- >>361
こういう爺がランドナーを衰退させたんだよなぁｗ
- 367 ：
- >>366
アレッ 変な事言ってるな
トップチューブがスローピングでもランドナーだと思ってるなら
ランドナーは今も衰退してない事になるんだが・・
- 368 ：
- 衰退したって別にいいじゃない、ランドナーだもの
- 369 ：
- >>367
後半よく読めよ
- 370 ：
- O脚、XO脚、X雌、正常脚、
クランクのQファクターに関していうとガニ股(O脚)程、狭ければ狭いほど良いと実は己のガニ股を露呈する事実w
- 371 ：
- >>370
にしたって最近のMTBのQファクは度を超してるわ
- 372 ：
- この前、阿蘇の近くで自転車で旅行してるっぽい学生達を見たんだけど、みんなMTBをベースにしてたな。
ランドナーにしろよって言ってやりたかった。
- 373 ：
- 実際、サイクリング部など、うるさいOBが居る所ではMTB禁止もあるよ。
１，２年は手持ちの廉価MTBでも、３年になると金も溜まり、ランドナー
で表れるようになる。
- 374 ：
- >>ランドナーなんてのは略
>>実はロードレーサーのようにコンポのグレードが高級である必要もすら無くて
仰る通り。ALPSの最終カタログの最高級の「スーパーエース」や「スーパークライマー」も
必要十分な「安いパーツ」が装着されていた。金が掛かっていたのは駆動系だけだった。
TAのシクロツーリストにデュラ９段の組合せ。 カンチはアルタスグレード。
ツーリング系は全体に安いから予備で３セットとか買うのが当たり前である。
- 375 ：
- >>371
自転車道場で「Qファクターって人それぞれだからディープIさんの狭い程良いの発言にはちょっと～」とかw
「マーク・カヴェンディッシュディッさんは10mmスペーサー両ペダルでわざわざ広いQファクターにしてるけど何でディープIさんは、それでも～」とか
絶対にディープIに聞かないようにな
- 376 ：
- スピード競わない人にQファクターの狭い広いはあんまり意味ないんじゃないかなあと思う。
- 377 ：
- MTBでツーリングですか
- 378 ：
- >>377
別に何も問題ないと思うけど？
- 379 ：
- >>377
なつかしい
あれからもう10年以上たつのか
- 380 ：
- >>376
今のMTB用クランクってQファクターが176mmとかだったかと
そこまでいくと確かに踏み始めの違和感はある
>>379
20年だろ、Wレバーは息継ぎ()
- 381 ：
- >>372
今のツーリング車はMTB風の外見てだけで別にMTBをベースにしてるわけじゃない
- 382 ：
- 俺はQファクター160mm超すと回しにくい。狭けりゃ良いとは言わない。人それぞれだが、仮面ティッシュのような広いのが好きなのは回りにはいないな。
- 383 ：
- 俺はQファクターもだが最近のMTBのハンドル幅がダメ。
- 384 ：
- >>383
切れよw
- 385 ：
- >>384
最新のモデル(ハンドル)使ったことある？
- 386 ：
- ウカイスリム、アラヤ20A、フジトシ革バーテープ、プロダイ
藤田ベルトピラー（現代版アーレンキー固定に改良）
サンツアーマイクロライト（現代版サンエクシード）
復活させて
- 387 ：
- 良いね、復活させて欲しいパーツをもっとリクエストしよう
需要があると分かればメーカーも考えてくれるかも
日本メーカーでなくても良いんだよね極端な話
デザインはあまりいじる必要が無いんで、品質と精度はあれば
俺のは650Bだけど、ツーリング向け高性能のオープンサイド650Aタイヤが出たら買う人結構いると思うんだけどな
コルデラヴィも良いけど、もう少し転がり抵抗の低いタイプが欲しい
あとはクランクかな、ランドナーの顔みたいな面があるからね
- 388 ：
- 三ツ星トリムライン35A復活してほしいな
- 389 ：
- 乗り心地はいいんだけどグリップは効かないしサイドが切れやすくてチューブがポコポコ出てた
- 390 ：
- ソーヨー ロードフライヤーが好きだったな…
- 391 ：
- タイヤ問題は深刻だよ 今ミシュランのワールドツアー履いてるけどママチャリタイヤみたいでガッカリだった
新車時に装着されてたトリムライン３８A あの感覚をまた味わいたい
- 392 ：
- 650Bより650Aのほうが遥かに良い
- 393 ：
- >>391
でもミシュランのワールドツアラー4気圧か5気圧入るでしょ
地味だけど大事にしたいアイテムだよ
シマノ！銀色のエントリーグレードじゃないSPD-SLペダル復活希望！
- 394 ：
- >>392
どういうところが？
- 395 ：
- >>393
そんなに入れたらカッチカチやで
太めのタイヤを低圧で使うのが好みなんだよな
- 396 ：
- パナが700Cのツアラーシリーズを650A、Bにも展開してくれればいいんだが。
- 397 ：
- ちっちゃいおじちゃんたちは大変だなぁ
- 398 ：
- もう700cで良いじゃん、国内なら困らないないだろ
- 399 ：
- ミシュランはレース用の700c作るぐらいだから、ノウハウあるんだよね？
650Aは昔からずっと作ってるんだから、軽くてしなやかなアンバー色オープンサイドで、トレッドが黒のツーリングタイヤ作ってくんねえかな～
マーケットが日本だけになるからちょっと無理か
そうなるとやっぱりパナになるのかな
グランボアのルナール32Aってどうなの？
- 400 ：
- COL DE LA VIE Randonnee
- 401 ：
- >>397-398
趣味なんだから両方持つ、当たり前だろ?
- 402 ：
- つか700×35Cでホリゾンタルとか、のっぽさんじゃないと大変じゃね？
28Cでスローピングのクロスバイクとかならいいけど
- 403 ：
- >>402
平均的身長なら540～530で楽勝だろ。
510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
それ以下の人は多少苦労するだろうけど。
- 404 ：
- >>396
ツアラーは名前変えてグラベルキングになった
グラベルキングには650Bもある
- 405 ：
- >>404
名前が違うだけ？
- 406 ：
- >>403
>510位まではスンナリ作れるから身長165まではほぼ問題ない。
650×38A…外径666mm
650×42B…外径668mm
700×35C…外径692mm
結構厳しいと思うけど
- 407 ：
- 何が厳しいのかな
- 408 ：
- ランドナー愛好者数が減退した最大の要因は、若年層に裾野が広がらなかったことによる高齢化だ。新たに始めようとして本格的なランドナーをオーダーすれば30～40万円前後はかかる上、消耗品のビンテージパーツも他のスポーツバイクに比べ高額。
ランドナーを積んで郊外や旅館でのオフ会に向かうのに欠かせないクルマを持たない若者も多い。
ベテランの愛好者は「ランドナー仲間の7割は60歳以上。このままでは先細りだ」と危機感を募らせる。
- 409 ：
- >>408
そういう作文飽きた
- 410 ：
- >>408
クロスバイクの出現が抜けてるぞ
- 411 ：
- 掲示板ランドナー愛好者数が減退した最大の要因は、若年層に裾野が広がらなかったことによる高齢化よりも、
年寄りが若いながらに経験値を積んだジュラ10氏を否定した老害思考が最大要因だ。
新たに始めようとして本格的なランドナーをオーダーすれば30～40万円前後はかかるとガセネタを流し高値安定をギルドのように目指す老害の戯れ言を
ジュラ10氏は一台のパスハンターをロールモデルにすることで、ロード、スポルティーフ、ランドナー、これら全て網羅してあらゆるフィールドで戦える統合的コスパ戦略で革命的な哲学をジオンズムダイクンと同じスタイルで提唱した。
これが、いわゆるニュータイプ・パスハンター論である。時に2002年、人類は旧人類の昭和のランドナー暦で地球の重力にへばりつくルネ江ルス連邦支持者と、
あらたにニュータイプ・パスハンターに覚醒し目覚める者とに別れた。
これが、後の人類史上初の荒川宙域(pointCR)でのパスハンターによるロード実業団粉砕の荒川戦役と歴史に記録された。
- 412 ：
- 【働かず稼ぐ、〝投機″】 株式、不動産、で稼いで楽しいか? 悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50
- 413 ：
- >>402
おじいさん？自分20代なんですが172しかタッパないっすけど700Cで56余裕で乗れてます。
お年寄りは異常に脚が短いから大変ですね。
- 414 ：
- ジュラ10て一度も自分の自転車晒してないよね。
ボロいロードフレームの画像でパスハンターを作るなどと宣言したがホイールをエンドに浅く差し込んでタイヤクリアランスがあるように見せかけたインチキが速攻でバレてその後沈黙w
あと最近買ってきたとかいうシルバンペダルの画像をうpしたこともあったが、ストラップの通し方が間違ってるという大恥をかいた。
- 415 ：
- >>413
タイヤ幅はいくつですか？
- 416 ：
- >>407
自分は168cmで、ハチサンのランドナーは52cmに乗ってるけど
700Cで作れるのかがわからない
>>403の言う通りなら大丈夫だってことになるけど
- 417 ：
- サイズはまあ53でも乗れると思うけど55だと明らかに大きいから
太い700Cの場合フレームサイズがどうなるのかって話ね
- 418 ：
- 現代風のスポルティーフかランドナー作りたいんだけど
身長171でタイヤ25Cだとサイズいくつぐらいですかね？
- 419 ：
- 脚長はどのぐらい？
- 420 ：
- 脚の長さオーダーするとき測ったけど忘れてしまいますた(汗
今の650×35のランドナーはフレームサイズ550です
- 421 ：
- >>416
それだと650A/Bじゃないかなあ
700Cランドナーがバランスいいのは脚長にもよるけど173cm以上くらいかと
一応乗れますと乗りやすいは別だし
28Cか32CでスロピンOKならまた話は別かもだが
- 422 ：
- >>413
本当なら足よりむしろ腕長いんじゃね？
- 423 ：
- 20代、173cmで700×26C、フレームサイズ540のに乗ってる。
シートポストをもうちょい出してもいいかなと思うけど、人には今のでも少し長いと言われる。
550くらいでもいいかもしれない。
- 424 ：
- >>423
他人に言われるってのは、見た目のバランス的な事ね。
- 425 ：
- >>418
フレームのサイズだよね。ランドナーかスポルティフで違ってくるよ。脚の長さ80cmとして、ランドナーなら550、スポルティフなら540てとこか。センタートップね。
- 426 ：
- >>425
あざます
脚の長さ80か80ちょっとだったと思うので
スポルティーフで540くらいならバランスも問題なさそうだし
それで検討してみます
- 427 ：
- >>413
シートピラーどれくらい出てる？
- 428 ：
- >>426
靴脱いで立って脚の付け根から床までの長さを巻尺か紐で測るだけ
脚長(股下)-25cmが一般的なフレームサイズだよ
25cmはクランク長とサドルの突き出し
- 429 ：
- 唐突に脳内の誰かについて語りだす気持ち悪い糖質老害
指摘されると意地で言い続ける、いつもの幼児脳老害
僕ちゃんに構って欲しくて嬉嬉として登場する間抜けな老害
業界妄想老害が大人しくしているな
比較的よい状態
- 430 ：
- >>428
それはロードの場合だろ。
ハンドルとサドルに落差をあまりつけないツーリングフレームをそのサイズで作るとステムがずいぶん飛び出してカッコ悪いぞ。
それと25cmは係数的なものでクランク長とサドルのつき出しを合計したものでもない。
サドルの上面から下死点ペダル踏み面までの距離は股下寸法より5～7cm長い。
- 431 ：
- >>430
サドルから下死点までが股下より長いの？
それだと親指の付け根で踏んだら下死点で脚がぴ～んてならん？
- 432 ：
- 7センチもが抜けてた
- 433 ：
- >>430
股下よりペダルが5-7cm遠いと、ペダルが一番低いところに来たとき、脚が伸び切る感じかな？
- 434 ：
- >>431
ゴチャゴチャ言う前に自分の自転車測ってみたら。
まあ一応こういう概算ならできる。
サドル高のセッティングの計算式知ってる？
BBセンターからサドル上面までの距離(フレームサイズ+サドルつき出し)は股下×0.875(7/8)
仮に股下80cmで170mmクランクを使うとすると。80×0.875=70
これにクランク長17cm足すと87cm
- 435 ：
- >>434
詳しく説明ありがとう
新しい方法があるんだね、知らなかった
ググってみたらこういうのがあった
英国ロードサイクリング
https://roadcyclinguk.com/how-to/technique/beginners-guide-how-to-set-your-saddle-height-on-a-road-bike/
書いているのはチームSkyのアドバイザー
1. 従来からあるHeel to pedal方式、サドルに座って6時の位置のペダルに踵を乗せる方法
2. 426の言う方法で、LeMond方式、インシームに0.883を掛けてBBセンターからサドル面を決める方法
グレッグレモンとトレーナーが発明
426の言う0.875は、ツーリング用の係数かな？
3. 109%方式、インシームに1.09を掛けて、ペダル面からサドル面を算出
他にも多数方法があり、どの方法で出しても、個人の体型などの誤差があるので、最終的には実走してペダルが6時の位置で膝が軽く曲がるようにするそうだ
- 436 ：
- 個人的な意見だけどランドナーなら650のタイヤを選んでほしいなぁ。
だからフレームサイズを650ありきで選んでほしい。
例えば普段のロードが700Ｃならその少し大きなサイズをランドナーでは求めたいよね。
何故にランドナーは650ありきなのかを問うてほしい。
- 437 ：
- >>436
意味がわからん？
ツーリング用のセッティング、サドルのつき出しをロードより小さくするつもりならホイールサイズ関係なくフレームはロードより大きめのサイズということになるが。
- 438 ：
- >>437
釣りじゃない？
- 439 ：
- >>436-437
BBからサドルトップまでの距離は足の長さで車種問わず基本同じ
但しランドナーはホリゾンタル同士で比較すると
ロードよりワンサイズフレームが大きくなる
すると足を地面につけて跨ぐときに爪先立ちでもギリギリになるので
脚長が足りないとあまり径の大きいタイヤは使えない
したがってロードの700Cと径がほぼ同じになる650A/Bが好ましい
- 440 ：
- >>439
貴殿を真ランドナー・クルセイダーズ！提督と呼ばせてください
- 441 ：
- 実際にはランドナーの場合、泥よけのクリアランスを稼がないといけないから
仮にヘッドチューブ長同じならロードよりトップチューブ地上高はさらに上がる
- 442 ：
- >>435
クロードジャスランの0.885がレモンの元だと思うのだが？
- 443 ：
- では身長がどの程度あれば700Cランドナーの方が良いのか
>>403の言うように51サイズのホリゾンタルでも作れなくはない
しかしこれは以下のデメリットがある
まず見た目のバランスが悪い以上に爪先が大きなタイヤと泥よけに当たる
またフレームサイズを小さくするためにはむりにヘッドチューブを縮めないといけない
- 444 ：
- 目安として股下79、身長171以上くらいの人が
650だとサイズ54で作る代わりに
700では52で作るくらいが下限だと思う
タイヤをワンサイズ細く32Cにすればもう少し背が低くてもいけるかもだが
- 445 ：
- >>439
それはトップチューブのスタンドオーバーハイトのことか？
大きいホイール径用のフレームはBB下がりが大きく設計されてるからホイール径関係ないよ。
- 446 ：
- >>437
つーわけで650でランドナー作る場合はロードよりフレームサイズは1、2cm大きくなるけど
700Cだとトップチューブ地上高の制約で
同サイズか逆に小さくなってしまう
跨げない自転車には乗れないからね
- 447 ：
- >>445
車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなるから
どのみちある程度身長ないと乗れないのは同じだよ
スローピングと違ってトップチューブ水平縛りがあるのをお忘れなく
- 448 ：
- >>447
＞車輪大きくなれば自転車の全体の寸法が比例で大きくなる
ならないよ、ホイール径に関係なくBB の地上高は一定、ハンドルとサドルのセッティングが同じならシートチューブ長とサドルのつき出しも同じ。
- 449 ：
- >>448
今忙しいから後でまた詳しく説明するわ
- 450 ：
- 本当にちっちゃいおじちゃんは大変だなw
- 451 ：
- 第一次サイクリングブームの頃はブームの中心がランドナーじゃないし、サイクリング人口の絶対数もそれほど多くなかった。
ましてや今でも乗り続けてる人なんてほんの少数。
実際にランドナー系、ヴィンテージ系のイベント等で中心になってるのは第二次サイクリングブームの世代。
年齢的には50台と60台前半。
この年代って今の若い人と平均身長かわらないというか50台は今の高校生よりデカイ。
- 452 ：
- >>444
さすがに股下79で52サイズはないよ。
俺股下79だけどツーリング車は700Cも650Bもフレームサイズは560。
- 453 ：
- 別にスローピングでも良いし700cでも良いのに何故そんな所に目くじらたてるのか意味不明だわ
別に見た目のバランスなんてどうでも良い、乗る本人がそれで良いなら他人に文句を言われる筋合いもない
楽しく乗ったもん勝ちなのにランドナーはこう然るべきとか馬鹿馬鹿しいだけ
- 454 ：
- >>448
じゃ続き
BB地上高は必ずしも一定ではないけどそっちの方がわかり易いならそれでOK
比例と言ったのはホリゾンタルで作る限りフレームの平行四辺形は崩せないという意味
リムとタイヤが大径になるとその分ハブ地上高は上がりBBドロップは大きくなる
フォークの肩下寸法も大きくなるのでヘッドチューブ長さを同じにしたければ
ヘッドの位置も上がり、その分トップチューブ地上高も上がる
- 455 ：
- フレームサイズは、サドルの厚さによっても変わってくるが、ピラーの出かたの好みによって大きく変わる。俺はヘッドチューブの3分の2位からヘッドチューブより一寸短い位がカッコいいと思うんだが。
- 456 ：
- >>454
なんでヘッドチューブの長さを同じにするの？
頭おかしいのか？
- 457 ：
- >>453
別にスローピングは認めないとかそんな話はしてないんだけどなあ
極端な例を出すとスロープを大きくする、つまりフレームの平行四辺形を潰していいなら
160cmの人がまたげる29erを一応作ることはできるけど
仮にトップ水平が条件だったら絶対無理でしょ、て話
- 458 ：
- >>456
よく考えて
ヘッドチューブはフォークとステムを差し込む場所で
トップチューブとダウンチューブを結合する場所
だからトップ水平だと短くするにも限界があるし
実際無理に縮めるとフレーム硬くなって乗り心地悪化とか弊害も出る
- 459 ：
- >>457
だからそういう人は水平にしなければ良いでしょ？
- 460 ：
- スローピングは確かに自転車設計の自由度を上げたけど
ダイヤモンドフレームの場合、本来はホイールサイズとフレームサイズ、
適応身長が対応関係にあることはちゃんと理解しておかないと
- 461 ：
- >>459
一応跨げるようにはできる
でもホイールを小さくしない限り、上で書いた爪先が車輪に当たる問題は解決できないし
あとサドル高とヘッド高の相対位置の問題もあるよね
ホリゾンタルでは両者は常に水平だけど
- 462 ：
- 書き間違えた
トップチューブが水平ならシートポストとサドル、ステムとハンドルの位置関係は同じだけど
スロープ量が増えるとその分ハンドル高は上がるよね
だからあまり小さい人が29erに乗るとステム角がマイナスになる
- 463 ：
- >>458
なんで限度を越えた話を持ち出すの？
限度を超えたらそれ以上ヘッドチューブは短くできないのはわかるよ。
それを踏まえて510mm位までは700Cツーリングでもホリゾンタルで組める、身長で言えば165cm位までは変わったことしなくても大丈夫ってことなんだが。
- 464 ：
- >>452
その650B車と700C車はタイヤ幅同じ？違うんじゃない？
- 465 ：
- >>464
当たり前
同じ太さで作る意味無いし。
700Cの方は28Cを想定して作ってる。
でもこれが35Cを想定したとしてもBBが数ミリ下がりフロントフォークも数ミリ長くなりその分ヘッドチューブが短くなるだけ。フレームサイズは変わらないしスタンドオーバーハイトも変わらない。
- 466 ：
- >>463
だからサイズ51の700Cランドナーなんて
ヘッドチューブ寸詰まりにして、
タイヤも32mmくらいにと寸法稼いでやっと成立するわけでそれでも爪先が干渉するし
どうしても700Cにする理由がなければ650Bの方がずっと乗りやすい
32Bならサイズ53くらいで無理なく成立する
- 467 ：
- >>465
それでかいフレームだから寸法ごまかして稼いでるだけだよ
51とか50はもうこれ以上ごまかせないからあなたが言うようにホリゾンタルの下限なんで
- 468 ：
- 小さいフレームでこれ以上ヘッドチューブ短くしたら
トップチューブとダウンチューブのラグが干渉しちゃう
- 469 ：
- >>465
>700Cの方は28Cを想定して作ってる
それただのスポルティーフやん
あと好みはそれぞれだけど股下79で560のスポルティーフって
かなり大きめじゃね？
>>466
ロードマン世代なら「２６インチのと27インチのロードマン」と言えば
アホでもわかる話だな
- 470 ：
- >>469
俺はスポルティーフだと思って無いんだが。
これでシフトが手元だなんて言ったらもっと叩かれるかなw
- 471 ：
- 股下79㎝、フレームサイズ560㎜、ホイール700C
https://dotup.org/uploda/dotup.org1548097.jpg.html
- 472 ：
- PW agenai
- 473 ：
- >>471
サドルが薄くて一寸上げぎみなら、まー何とか。
- 474 ：
- >>473
もっと小さい方がいいってこと？
ステムの出過ぎが嫌いだから無理っす。
- 475 ：
- >>471
このシートポストの銘柄教えてくだしあ
あと探見ライトくださいｗ
- 476 ：
- >>474
ステム下げれば良いのでは、てか上げすぎ。
- 477 ：
- >>466
別に爪先位かすっても良いじゃん
何をそんなに気にするんだ？爪先がカスる程ハンドルを切る時にスピードなんて出てないし気をつければ良いだけ
俺のロードもくろすも全部爪先カスるわ
- 478 ：
- >>475
シートポストは70年代のカンパレコード。
ライトはCREEのLEDチップと駆動回路に18650バッテリーブッこんだ渾身の改造品だからあげない。
- 479 ：
- ランドナーってシートポストとステムの出具合とか、いちいちうるせえなあ…て
考えていたけど、自分でランドナー乗り始めたら確かに気になるもんだな。
と言うかランドナーって小柄な人しか似合わないの？
身体にサイズが合ってても何かバランスが悪い気がしてカッコ悪いんだけど。
- 480 ：
- >>476
あなたねえ
サドルはもうちょっと上げろ
ステムは下げろって
それフレームサイズの問題じゃないじゃん。
とにかく難癖付けたいだけと理解していい？
- 481 ：
- >>480
サドル上げろとは言って無いけど。たぶんピラーは6.7cm前後。ヘッドチューブが13cm前後のはずだから、ステム頑張って1cm下げて540mmか550mmの方がカッコいいだろうなって思ただけさ。好き好きだから良いんだけど、批評されのが嫌なら書き込まない方が良いと思う。
- 482 ：
- >>478
レコード高くて手が出ないれす＞＜
探見ライトが見つからなくてショップの掘出し市とか
ちょくちょく探してます
- 483 ：
- >>473
＞サドルが薄くて一寸上げぎみなら、まー何とか。
>>481
＞サドル上げろとは言って無いけど。
マジで、大丈夫？
- 484 ：
- 170そこそこなら560は大きすぎるんじゃないの？
完成車なら520がベストチョイスだと思うけど？
ただコンダクターは510が163センチからになってるよね？
それならば170が560でもいいわけか？
まあ俺が165でマスターの520買おうと思ってるんだけどね。
- 485 ：
- >>484
身長は174だけど
- 486 ：
- 話の流れの中で170の人いなかった？
174なら560いけるよね。
背が高くていいね。
- 487 ：
- >>486
いや、俺としては身長が170そこそこなのに股下が俺と同じ奴の方が羨ましい。
- 488 ：
- >>479
ベロクラフト大先生は長身長やぞ？
- 489 ：
- やってるね～w
今日の一日のスレの伸びを見ると股下85伸長172の菜々緒がもしランドナーをorderした場合のスケルトンとかも検討する価値がありますな
同伸長のランドナー住民標準スケルトンとの相違w
これ次のテーマで
- 490 ：
- >>488
ブログでフレーム大きいとフロントバッグ合わせるのが難しいって書いてたよね、本に載せたTUR改造したやつの話だから570かな
- 491 ：
- とりあえずランドナーとして一番美しいというスケルトンを提示してくれ、ここの住民なら出来るだろ
そこから逆に股下、手の長さ、座高、このあたりの数値が弾き出される訳よ。
それと頭蓋骨の長さが変数になるから身長は正直意味がない。
- 492 ：
- ま、さっき書いたこと特に日本のランドナー世界的にはタブーだろうなw
美しいランドナー
そこには黄金比が確実にある、
またその黄金比に確実にジャストフィットなスタイルを神から与えられた僅かなランドナー乗りがいるわけw
このタブーが表沙汰になるとその他大勢が夢破れランドナーに絶望してしまう。これは非常に不味い。業界的に、だから業界からはランドナーの美しいスタイルは公表されない永遠に。
これに僕がなぜ気づいたかというと楽器のベースってあるじゃんコントラバスもエレベもそうだけど、
あれ、日本の標準体型じゃ似合わないんだよw
プレベ何て身長180が最低ライン。これ以下だとプレベを弾いてるんじゃなくてプレベに弾かされてるみっともない楽器と人間の絵面のバランスww
ミディアムスケールとかあるけど既に負けだからなww
ランドナーも似てるw
- 493 ：
- 美しいランドナーの黄金比って、こういうのかな？
https://c2.staticflickr.com/4/3394/3567708404_7c0ee92b71_b.jpg
- 494 ：
- >>484
>ただコンダクターは510が163センチからになってるよね？
コンダクターの51はスローピング
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/P6231052-1024x683.jpg
- 495 ：
- >>493
日本人好みでいうと実はでかい、個人的には好きだけど
沼エルスじゃなくて鳥山エルスのバランス
- 496 ：
- https://urabus.jp/upload/files/bicycle/_SPC4036.jpg
http://grandbois.jp/wp/wp-content/uploads/p_07_large.jpg
- 497 ：
- いや沼エルスも微スロにしてるけど日本だったら完全水平だし
この辺の好みも実は違うんだろうな、黄金比とか幻想
- 498 ：
- >>477
自分は足当たるの嫌い
当たること自体よりなんか自分の身体に対して大きすぎる感じがする
>>495
アメリカ人が乗ってる「ランドナー」とかツーリングバイクで
ミニベロみたいになってるの多いからな
- 499 ：
- >>496
どっちも俺的にはフレームでかすぎ。サドルの直付。
- 500 ：
- >>477
信号で止まる直前などの低速時にトゥクリップが引っかかって転びそうになる
- 501 ：
- >>500
卵と鶏みたいな話になるけどビンディングの普及とトーオーバーラップの少ない
詰まったスケルトンの流行は割と一致してるよね
- 502 ：
- 逆だorz
×トーオーバーラップの少ない
〇トーオーバーラップの大きい
- 503 ：
- >>453
その通り
- 504 ：
- >>460
なんだよその理解ってw
- 505 ：
- >>489
芸能人の年齢やボディサイズを真に受けるのは池沼
- 506 ：
- >>501
いや、15年ぐらい開きがあると思うが？
- 507 ：
- >>504
最近のツーリングやグラベルでも26HEや650Bと700Cを
フレームサイズで作り分けてるところは結構あるぞ
オマエが無知なだけ
- 508 ：
- 単発で僕ﾁｬﾝを追いかけ回すという卑怯な行動をとりながら、得意げに「正々堂々」を語る 笑える老害
- 509 ：
- >>508
20代の頃から住み続けてる安アパートの一室からニヤニヤしながら投稿を続ける奴ももう50代
傍らには何年も乗っていないランドナー
無職？警備員？ストレスのたまるサービス業？
どうやって生きているかまでは興味は無いが、2ちゃんで悪態を吐くことでストレスを発散させ、レスが帰って来ることで癒される
そんな奴の次の台詞は・・・・
- 510 ：
- 【元SKE矢方、〝乳癌″】 事故から10年後の2021年頃ピーク、1986-1996に東北で激増、統計また非公開
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527905048/l50
- 511 ：
- >>507
それはホイール径によってサイジングの下限に差があるってことでしょ。
んなこた言われなくても誰だって分かってる。
件の人がボコられてたのはだからランドナーは650で作るべきとか700で作るとフレームサイズを小さくしなきゃならんとかの謎理論。
その理屈だとランドナーは650より26HE、ロードは700Cより650Cってことになっちゃう。
下限以下の小柄の人の事情を車種全体に当てはめなきゃならん道理はない。
あ、650A、Bのランドナーの見た目は俺も好きだよ。
そのうえで700Cもありってこと。
- 512 ：
- 実物見ると29erのMTBは確かに大きいなとは思うが
各人のバランス感覚は違うのかなと
- 513 ：
- >>511
>その理屈だとランドナーは650より26HE、ロードは700Cより650Cってことになっちゃう。
実はそれ、正しいんじゃないかなｗ
ホイール小さい分には見た目恰好悪いのが目立つくらいだけど
身長に対して大きすぎるといいことがない
ぶっちゃけ、170cm以下は26HE、180cm以下は650B、
それ以上が700Cくらいが美的にどうとかは別にして
ツーリング車としては案外合ってるんじゃないか
ま、タイヤの入手しやすさはまた別だけどね
- 514 ：
- クロスバイクなのでスレ的には問題あるかもしれないが、小さい人から大きい人まで対応しているこれはいいと思う
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
- 515 ：
- なんでそんなこと思ったかっつーとパナランドナーの550借りて乗ったことあるけど
ぶっさいくな自転車ｗと思ってたがなんかよく走るし乗り心地いいんだわｗ
あれで価値観が結構変わった
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/fjc4/
- 516 ：
- >>404
マジか!
ツアラープラス28C茶サイドは俺のツーリングマストアイテムなのに。
確か在庫があったはずとショップに走ったら「現行品だよ」って言われた。
でも3台の700Cツーリングのうち1台がバーストしてとりあえずパセラ入れてあったから買ってきた。
- 517 ：
- >>513
＞身長に対して大きすぎるといいことがない
だから下限以下の話だろそれ。
あえて700Cにクソ太いタイヤ入れるとかしない限り日本人の平均身長より多少小さい位の人まで大丈夫だから。
＞タイヤの入手しやすさはまた別だけどね
旅先で云々はケブラービートのおかげで過去の話になったが
>>515の10数年前の謳い文句、何処でも手にはいる26HE ってのは虚しいな。
オンロード用のHEタイヤを置いてる店は数年前からドンドン減ってる。
うちの嫁の自転車、HE で作っちゃったんだよ。
- 518 ：
- 鳥山博士って長身だったようですよね？580サイズに載っておられたと本で読みました。
ランドナーの本を読むと大半は650ＢかＡを履かせるとかいてありますが
560以上の大型車になるとバランスの観点で700Ｃのタイヤの方が見た目が良いのでしょうか？
今度560のランドナーを作る予定なので是非詳しい方のアドバイスがもらえたら嬉しいです。
- 519 ：
- 古典的650Bリムにグラベルキングのチューブレス兼用タイヤ使ってる人いる？
- 520 ：
- マスターとコンダクターはかなりの違いがあるんだろうか？
やはり頑丈さ重視のマスター、多少は頑丈さが犠牲にな代わりに軽く漕げるのがコンダクターってことかな？
- 521 ：
- ちょいちょいフレームサイズと適正身長の話題が出るけど
例題の170ｃｍで520ｍｍってスケールは何時代のお話なんですか？
お言葉ですが現在の自転車部の連中だと170ｃｍでも550ｍｍとかが平均ですよ。
520ｍｍじゃ相当サドル上げないといけない。無論700Ｃでの話ですよ。
- 522 ：
- ARAYAのスレでは165センチの人がツーリストの490に乗ってて、いい感じだと言ってたけど？
それと上の人の話はかなり食い違うな。
- 523 ：
- 今どき自転車部の連中がランドナーなんか乗るのか？
それも700Cランドナー？
- 524 ：
- >>521
なんで身長の数字で話してるの？
シートサイズ決めるのは股下だろ。
- 525 ：
- >>522
股下の測り方が違うのかね？
あとサイズと言ってもスローピングとホリゾンタルやC-TやC-Cが混ざってるんじゃないかな
コンダクターの510もスローピングだからホリゾンタルだと530くらいだよな
俺164cmしかないけど股下は76で乗ってるサイズはC-T520だよ（650A）
自分のはホリゾンタルでトップチューブ長は530
- 526 ：
- >>520
マスターがいわゆる典型的なランドナー、コンダクターは32Cで
スポルティーフほどじゃないけどちょっと軽快な、いわゆるディアゴナールってやつ
今は道もいいし、装備も軽くなってるから、どっちでもキャンツーには対応できるだろう
- 527 ：
- >>518
ヨーロッパ某国に住んでたけど、長期間の旅行に出る人は700cの32とか35で組んでる人が多いね
身長が高い人(180は特に珍しく無く185ぐらいから背が高いと呼ぶらしい)なら、スタンドオーバーハイトの問題も無いし、タイヤの入手も楽だから700cの方が実用的なんだと思う
ルネ・エルスの話を出すと嫌がる人がいるけど、700cか27インチホイールのランドナーもいくつかあったと思う
視覚的な美しさのことを気にしているんだと思うけど、同じ太さのタイヤなら、対比の問題で700cの方が細く見えるから、650ランドナーの重心の低い感じを出しにくいだろうね
フレームは560なら650Bホイールでもバランスはいいと思う
BSとかのマスプロランドナーが売られていた頃も、550(c-c)や560(c-t)がラインナップにあったし、個人的にはこっちの方がバランスが良いと思った
廉価版の例で恐縮だけど、プジョーのランドナーの600ミリのフレームを見たことあるけど、あそこまで行くとホイールの直径に対してダイヤモンドが間延びして、バランスが取りにくそうに見えた
- 528 ：
- >>527
前に書いたけど、650Bランドナーが主流だったころ（1950年代）の
フランス人男性は平均身長168cmくらいだったらしい
1960年代にエルス含めて一気に700C化が進んだんだとか
- 529 ：
- >>528
なるほど、それは初耳だった
フランス人はそんなに背が高くなかったんだね
それなら日本人の体型に650Bランドナーが合う、というのも納得できる
いい勉強になりました、ありがとう
このグラフ見ると、1950年のフランス人の男性の平均身長が170センチ以下
アメリカ人は縮む傾向にあるのが不思議だなw
http://www.randalolson.com/wp-content/uploads/historical-median-male-height.png
- 530 ：
- 650Aでフレーム550が自分としてはベストバランスで
700Cだとフレーム小さくなるのが不安でオーダーできないヘタレですわ
- 531 ：
- >>530
550乗れる体格あるんだよね、どういう理屈で700cだとフレームが小さくなるん？
- 532 ：
- こまかい事はともかく 700cならタイヤの心配しなくて済む気がする
- 533 ：
- >>532
28cとか32cあたりなら日本で入手に困ることはまずないやね
- 534 ：
- >>529
アメリカの平均身長が下がってきてるのは人種による人口比率が変異してるから
- 535 ：
- >>530
まだ言ってんのかオメエはw
ポジション同じなら650でも700でもサイズは同じだべ。
- 536 ：
- >>530
700Cなら540だな(適当)
- 537 ：
- >>535
またおまえか
- 538 ：
- 作るだけならそりゃ作れるだろ
タイヤにフレームが埋もれてるような
格好悪いの誰も作りたくないだけ
- 539 ：
- >>538
そんなこと心配するのは500そこそこの小さいフレームの650A,Bに乗ってる人だけでしょ。
550に乗ってる人にはその発想普通ないよね。
- 540 ：
- そもそもなんで700Cランドナー作ろうと思ったの？
俺のまわりの人はオンロードで軽く走りたいって理由が多いから太さは28Cか太くても32Cまで、32って言っても実際は30mmあるかないかだけど。
あれだけチヤホヤされてたMTB 用の700C=29erがでかすぎるってことであっと言う間にフェードアウト決定なんだから
700Cランドナーに650B と同等な35C以上の太いタイヤ履かせるつもりなら俺もやめた方がいいと思う。
- 541 ：
- 股下79でサイズ56とか一人だけ採寸おかしいから突っ込まれる
- 542 ：
- あ、そういう私怨で粘着してる人？
じゃあなに言っても無駄だね。
- 543 ：
- >>539
レイノルズ
全く531氏に同意。
- 544 ：
- 自演ｗ
- 545 ：
- >>544
暇なら遊びにくるようにw
2ちゃんねる的自転車板写真部 104枚目 [無断転載禁止]2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1495888905/
- 546 ：
- 56だったら普通股下は81とかだろ
なにが私怨()だよバカ
- 547 ：
- 股下80cmで650x38Aのランドナーはフレームサイズ550mm、ステム80mm
700x28Cのスポルティフは540mmの90mm、ロードは550mmの100mmだな
ロード以外は既製品で、スポルティフは550mmがラインナップされてなかった
- 548 ：
- >>547
そういう人もいるでしょ。
大学サイクリング部とかランドナー全盛の頃でもランドナーの様式に拘る奴なんて半数以下、若くて身体柔らかいからサドルとハンドルに思い切り落差付けたロードと同じようなポジションで乗ってる奴いっぱいいた。
そんなの人の勝手だから好きにすればいい。
そういう人は比較的小さいフレーム選ぶ(そうしないとステムが下がらない)。
ハンドルとサドルにあまり落差つけない一般的なツーリングポジションを好む人はそれより大きめなフレームを選ぶ(そうしないとステムとんでもなく飛び出す)。
後者の人たちはロードより20mm前後大きいランドナーを選ぶ。
乗り方の差がサイズの差に出るんだから他人が自分の選択と比べてどうこう言うこと自体馬鹿げてる。
- 549 ：
- 一般論としてコンダクターの510とマスターの520はどっちが乗りやすい？
165前後の人間にとって
- 550 ：
- 一例をあげただけで噛みつかれるとは思わなかった
- 551 ：
- 両方買って乗ってる人しか答えられないかと
- 552 ：
- >>550
全然噛みついていないしw
むしろ、ランドナー的には一般的によく耳にする内容で個人的にはその通りかと。
- 553 ：
- >>550
俺のこと？
噛みついてないよロードとランドナーが同じサイズってのも同じようなポジションで乗るならありだって言ってるじゃん。
結構落差つけたロードでツーリングしてるやつがこんだけいっぱいいるんだから当然じゃん。
なんで噛みつかれたと思うのか不思議。
- 554 ：
- >>548
おもいっきり噛みついてるじゃん。
539は自分の例あげてるだけだろ。他人のことどうこう言ってるのか？
- 555 ：
- >>540
最近出てきたグラベルロードも太いタイヤ履かせるには650Bつかってるもんな
650Bx42cとか不思議な表記してるけどw
- 556 ：
- http://nihon-sofuken.com/
- 557 ：
- >>554
だから>>547には一切噛みついてないよ？それもあり、問題ないっていってるじゃん。
もしも、もしもだよ。
君がIDバラバラだけど>>537、>>538、>>541、>>544、>>546と同一人物でだから噛みつかれたと感じているなら、それは噛みつかれたというより馬鹿にされたということだ。
- 558 ：
- >>548
柔軟性で変わってくるのはフレームサイズじゃなくてリーチと前掲じゃないの？
- 559 ：
- 前掲＞前傾
- 560 ：
- 足の長さが79では56のフレームには乗れなくね？て話なんで
柔軟性は関係ないと思うよ
- 561 ：
- >>560
>>435の三番目
股下79に1.09をかけると86cm強。
860ー170(クランク長)+20(ペダル軸～踏み面)－560(フレーム長)＝150(サドルの突きだし)
実際に>>471を測ったら14.5cm位だった。
古典的ランドナーポジションはもっと低いが俺は好みでこのぐらいにしてる。
ハンドルとサドルの落差は1.5cmほど、これも俺の好みだ、もっとハンドル下げろとかサドル上げろとか言われても困る。
君の好みではもっとサドルが飛び出てるのがお好きなら勝手にすればいい。
- 562 ：
- >>560
もう一つ
身体に柔軟性が無くなると深い前傾姿勢とれなくなるのは分かるんだよね？
深い前傾姿勢とるためにはヘッドチューブが短くないと＝フレームサイズも小さい。
俺も若い頃のロードは535mmでネックが途中から太くなってあまり下がらないチネリのステムにはヤスリ掛けてたけど
今のハンドルポジションかなり上がったので550mmに乗ってる。
同じ人間ですら乗り方変わればフレームサイズも変わる。
- 563 ：
- >>561
誰も君にサドル上げろなんって言ってないって。被害妄想乙。
- 564 ：
- >>563
ID 間違えてない?
- 565 ：
- >>562
ハンドルの落差が小さくなったのは腹筋背筋が弱くなって上体が支えられないからw
- 566 ：
- 現代版のランドナーとしては、個人的には>>494のようなフォルムが好きだなぁ。
身長167の自分にも合いそう。シートポストは10センチ位出てる位の方が楽に乗りたい時にも調整が効いて良さそう。
- 567 ：
- >>561
>実際に>>471を測ったら14.5cm位だった。
>古典的ランドナーポジションはもっと低いが俺は好みでこのぐらいにしてる。
股下79でも落差別にすればサイズ57や58でも乗れるということ？
- 568 ：
- 限界はあるがピラーをペッタンコに下げて、更にスニーカー・シークレット・シューズ8cmアップwでフラットペダル使い。
相当にあり得ないくらいのサイズでもトップチューブが跨げるはずw
そこまでする意味があるのか？
またプライド捨てるとかの問題は別だがww
- 569 ：
- >>567
その画像が56なんだから57、58ならそれぞれピラーとステムが1cm2cm下がるだけ。
- 570 ：
- >>565
なんで笑ってるのか知らないけど
その方が楽しく走れるからそうしてる。
- 571 ：
- 2018マスプロ
SWA (650B)完成車
SIZE 510mm/550mm
E-TP (650A)完成車
SIZE 520mm/550mm
E-TM (650A)完成車
SIZE 490mm/ 520mm/ 550mm
AYE (650A)完成車
SIZE 470mm/ 520mm/ 550mm
FK-D (650A)フレーム
SIZE 480mm/500mm/520mm/540mm
E-TC (700C)完成車
SIZE 510mm/540mm/560mm
- 572 ：
- 530(650A)これだね。マスプロで抜けてるサイズ。
ここがサイズ的に求める(合う人)はオーダーした方が良い方方ですね。
- 573 ：
- >>571
FK－Dだけわからんかった、教えて。
- 574 ：
- 深谷 ダボスじゃね？
- 575 ：
- >538(650A)これだね。マスプロで抜けてるサイズ。
アラヤツーリスト（650A）
490mm、 530mm、 570mm
- 576 ：
- ダボスは490 / 510 / 530 / 550 / 570 この奇数サイズで出してくれ
- 577 ：
- 結局ARAYAツーリスト530は165でも乗れるのか？
極端に短足とかそういうのは無しで。
- 578 ：
- >>575
ＴＫＳ！
2018マスプロ
SWA (650B)完成車
SIZE 510mm/550mm
E-TP (650A)完成車
SIZE 520mm/550mm
E-TM (650A)完成車
SIZE 490mm/ 520mm/ 550mm
AYE (650A)完成車
SIZE 470mm/ 520mm/ 550mm
TUR (650A)完成車
SIZE 490mm/ 530mm / 570mm
FK-D (650A)フレーム
SIZE 480mm/500mm/520mm/540mm
E-TC (700C)完成車
SIZE 510mm/540mm/560mm
- 579 ：
- グランボのホムペのアラヤツーリスト頁見て気づいたがこのシマノ BR-CX50 カンティ不細工だけど、調整幅広いの？
オプションとして６５０Ｂホイール購入でカスタマイズします的な内容があるんだが
ttp://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/bike_araya_tur.html
- 580 ：
- 70年代に大学のサイクリング部だった叔父さんが身長185ｃｍで570ｍｍのオーダーランドナー
乗ってたんですが全く同じポジションで174ｃｍの私が乗れているのって不自然ですか？
- 581 ：
- >>577
乗れるかと言えば乗れるけど、シートポストがあまり出ない今後背が伸びる予定の中学生が乗るような感じになるんでは？昔のランドナー乗りのシートポストの出と落差。
650Bとして、ピッタリくるサイズは500から510だと思いますよ。
ちなみに自分は166センチでサイズは510のホリゾンタルでピラーの出は9センチで、ステム高は6センチ、ステム長８センチ。落差は4センチくらい。
- 582 ：
- 飾り溝付きのシートピラーなら溝の端がフレームの中に入るかどうかが目安になるよね
まあ、サドルの厚さにも左右されるけど
- 583 ：
- >>577
身長169のおっさんセッティングでこんな感じ、降りた時股下には充分余裕ある
なんとかなるんじゃね？
https://i.imgur.com/ZHzUk1a.jpg
- 584 ：
- >>579
ベロクラフトのブログでもTURに650B入るというか最初から想定して設計されてるみたいって書いてたよ、これ見て将来タイヤの心配なさそうと思って買ったw
なぜかブログのurl貼るとエラ＝[になるので詳麹ﾗはググってくｂ(´・ω・`)
- 585 ：
- >>583
なんかカッコイイのはなぜ
- 586 ：
- >>583
これ、530ですか？だとしたら169センチの貴方には丁度いいですが、質問者の165さんには少し大きく感じます。ステム高をかなり高くしてゆったりポジションですね。
- 587 ：
- なんで皆身長しか明かさないの。
股下の数字がなきゃ何も分からんはずなのにあれこれ断言してるし。
- 588 ：
- 十人十色であるはずのサイズやポジション、フォームのことで
噛みつきあいをするランドナー爺どもは見苦しい
入れ歯が痛むからやめておけ
- 589 ：
- 170センチ以下しかいないのか
- 590 ：
- みんな、おはよう。
身長173、股下73、体がかたい、腕もみじかい。
ベテランの皆さん、私の適正フレームサイズは？
- 591 ：
- 貧困家庭は成長が悪いってのが証明されてるなｗ
- 592 ：
- >>588
噛みついてるのは一人だけ
それを噛みつきあいってことにしたいのも一人だけ
- 593 ：
- ハハハ
- 594 ：
- ない物ねだりの堂々巡りｗ
- 595 ：
- ランドナー爺は自転車の格好は気にするが、美しく乗ることに興味がなさそう。腕は突っ張り上半身の体重を乗せてしまって肩は上がり、脚はがに股。左右にフラフラ。
- 596 ：
- >>585
純正からの変更は日東ステムとB105にしてブレーキレバーをDC165にしたくらいかな、バーテープは付属のやつ
>>586
おっさんは身体が固いのです（´д｀）
クランクやトップチューブ長の違いも考えると165cmだとなんとかなるけどギリギリかもですね…ただTURの49はスローピングになるので悩む気持ちはわかる
- 597 ：
- このあいだヴィンテージ系の走行会に参加したら1/3の人が国体自転車競技に参加経験ありだった。
外から眺めてグズグズ言ってるクズはあの親父どもの健脚を知るべし。
- 598 ：
- この間のヴィンテージ系の走行会の参加者（3人）の内訳
・島根県出身、高校自転車競技部で国体少年の部1000ｍTT参加×1人、但し県内予選なし、落車で失格
・どこにでもいるヘタレのランドナー爺×2人
- 599 ：
- ランドナーで走るイベントのコースに必ず劇坂入れるのやめて。
byヘタレ親父
- 600 ：
- ツーリストの530よりもマスターの520がしっくりきそうだな。
奮発してスワローという手もあるから悩むな。
- 601 ：
- そうだろうか？ツーリストの若草色といい530のサイズは自分も欲しいので、
いま持ってるボロボロの520エンペラーツーリングマスターと交換してもらいたいくらいだけど
- 602 ：
- ヤフオクの560ｍｍのtoeiいくらまであがるかな？
- 603 ：
- 僕ちゃんにしつこくて異常な付き纏いをしながら、妄想した相手を3文評論する、笑える歯軋りｸﾝ
- 604 ：
- TURは値段のわりにいいパーツ使ってるしわ寄せがドロヨケに来てるね、目立つ部分が安っぽいのはこだわる人には嫌かもしれん
俺は分割加工するのに素人でも遠慮なくぶった切れる安っぽさで助かったがw
- 605 ：
- 乗ってる本人が安っぽい顔しているのになんで泥よけなんかにこだわるの？
- 606 ：
- >>604
それの若草色のがあるのをこのスレで知り購入予定です。ほっほほ。530がまさにジャストだし。
使ってないエンペラーのパーツを移植しようかと。ハイクラウンのステムとかサイクロンの前メカとか、あと三洋のダイナパワーとかあるんですよ。
ついでにマテックスのツアーメータ前輪につけますわ。
昔の山口ベニックスのランドナーっぽくなるな。
- 607 ：
- >>605
そんなレスばかりしてるんじゃ生きてても楽しくないだろ
- 608 ：
- ツーリストが510を出してくれたら即決なんだけど。
165の人間にとって490と530はどっちも中途半端だよね。
ツーリストとスワローはお互いにサイズを補完しあってるから、ツーリストが上も下もイマイチならスワローはちょうどいいのがある。
でも2倍するからな。
やはりマスターの520かな？
- 609 ：
- サイズの重要な変数は身長ではなく股下の数値ですよ。
- 610 ：
- 俺のサンフランシスコ生まれのSOMAは540サイズでトップ570mmあるで！
- 611 ：
- オランダ移民とか高い身長+股下平均88-92あたりのアメリカなら普通だよな。
前三角のパイプ面が台形になるからな
- 612 ：
- >>609
股下はもちろん計っているし、重要なのはわかってる。
でも現実問題として、165センチの男が二人いて、片方がジャストフィットした自転車に、もう片方が全然乗れないとかいうことはあまりない。
片方がなんとか乗れて、片方が乗れないぐらいなら、よくあることだよね。
適性身長はもちろん絶対ではないけど、ある程度の信頼性はあると思ってるんだけどね。
- 613 ：
- >>612
日本人の股下は身長の45~47%程度が多いと言われてるから、
165cmだとまあ74~77cm程度が普通、2cm程度はサドルの上げ下げで
調整効くものだからね
- 614 ：
- >>610
白人は背低くても腕長いよな
- 615 ：
- >>612
なんで絶対の要素があるのにある程度の要素で話すんの？ということだろ。
- 616 ：
- >>615
股下は測るの難しいからじゃない？
上でも話が出てるけど、どうも測り方に個人差あるっぽいし
むしろPOSのフィッティングマシーンみたいに自転車から逆に
股下逆算した方がいいくらいかも
メーカーも推奨股下表示してるところは少ないしね
- 617 ：
- 一番は実物がないからだよ。
少なくとも俺のまわりでランドナーを置いてる店はない。
取り寄せて買う以上はメーカーの適性身長は無視できない。
股下も絶対じゃない。
ただ股間を当てるか当てないかはわかるよね。
- 618 ：
- >>613
おいおい、ここはランドナースレだぜ、クロスバイクじゃあるまいし乗れる乗れないのレベルで話されても困る。
- 619 ：
- >>618
セミオーダーならともかく3,4ｃｍ刻みのマスプロ車なんて
ランドナーだろうがクロスバイクだろうがそんなものだよ
- 620 ：
- フレームサイズと、トップチューブ長＋ステムの突き出し量
どちらを優先すべきか？ってことも考えなくちゃならないのかな
上半身を生かすって観点が完全に抜け落ちてる希ガスる
- 621 ：
- >>614
昭和の日本人は畳に正座していたから身長のわりにて脚が短すぎる。
170㎝で言えば昔のひとは520ミリ程度だけど現代は550ミリ以上に乗ってるからね。
- 622 ：
- 昭和の人だが、畳暮らしでも正座とか親に叱られる時くらいだろ
俺はわりと小さい頃から洋間中心で、畳の部屋で過ごすのは櫓炬燵くらいだったが、友人含めみんな足は短い
- 623 ：
- >>619
3cm間隔のマスプロ車だって、最適なサドル高が正確に分かれば適正なサドル高から誤差15mmで収まる。
逆に言えば3cmピッチのフレームだからこそ正確な股下やサドル高が必要。カッコいいランドナー手に入れようと思えば。
- 624 ：
- オーダーならともかくマスプロなら数種類しかないんだから実車跨いてみれば一発なんだけど>>617の言う通り店がなかなか無いよね…
俺は吉祥寺にあった頃のベロクラフトが近かったんで行ったみたら身長見てコレって言ってくれたのでそのまま買ってきた
大槻さん実際デカかったw
- 625 ：
- 欲しい実車がなくても、サドル高が分かっていれば、計算でピラーの出は分かるだろ。スケールで画像を加工すればイメージはつかめると思うんだが。
- 626 ：
- 股下寸法で決まるのはサドル高であってフレームサイズじゃないからさらにややこしい。ハンドル落差を大きめにつける人はピラーの出具合も多めにするでしょ。
サドル高よりハンドル高でサイズ決めた方が合理的。
ステムの出具合は多少のばらつきはあるけどトップチューブ上面から大体最小9cm最大14cmぐらい。
見た目的にまとまるのは10～13cmぐらい。
股下寸法×0.883－ハンドル落差(お好み)－ステムの出具合10～13cm(お好み)＝フレームサイズ
- 627 ：
- ステムがキリンみたいに長いのはピラーが全く出てないよりもダサイと思います。
つまり調整幅も実際はあるようで無いのが美しい黄金比ランドナーの難しさ。
股下長を基準にすれば車体を傾けずにトップチューブを跨げる。
この跨げる姿勢も黄金比ランドナーの要素。
停車の都度バンクさせるトップチューブ跨げないランドナー乗り。
危険ですねw
- 628 ：
- >>627
具体的になにをどうすればいいの？
- 629 ：
- >>628
合わないサイズのフレームのごまかし方。
薄いサドルを付ける。
ヘッドの袋ナットをオーダーしてハイコラム風にする。
ペダルを厚いものや薄いものに替える。
腹筋背筋を鍛えてステムを下げる。
- 630 ：
- >>629
んなこた聞いてねえよ。
合わない場合じゃなくてどうすれば合うのか具体的に頼む。
- 631 ：
- >>629はポンコツちゃん
- 632 ：
- >>628
先ずダニエル・ルーブルのスケッチを持参してビルダーへ、黄金比ランドナーの絵を見せる(おそらくルネエルス作製のランドナーと思われるスケッチ)
ビルダーはこれ見た感じ700cあたりのホイールにシートチューブ560-570くらいだけど、股下計るからと言われる。
結果、うーん、 問題なし。いけまっせ。
うーん、お帰りください。
具体的に一番早い結果でるから
- 633 ：
- 前にも書いたけど自転車含めて、楽器(海外がオリジナル・起源になる楽器類全般)とかも日本人の標準体格だと操作性、見ためバランスかっこ悪いのよw
あちらさんの体格に合わせて作られてるから仕方ない。だから黄金比ランドナー、
これ似合うのは日本人の中では股下長い方でないとね。美しいランドナー、確かに素晴らしく憧れるのは分かるけど無理は禁物よ
- 634 ：
- なんだ、結局聞きかじった単語を並べるだけで具体的なサイズ決定法を問われたらなにも言えないのかw
- 635 ：
- 同じベースでここまで違う、見た目。ランドナーとランドナー乗りも一緒です。
人物とベースの佇まいの非黄金比（ TOMOMI ）・・・・・・・・。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/6995065/?img_id=3860345
人物とベースの佇まいの黄金比（ ポリス スティング ）痺れるカッコ良さと佇まい。
https://rockinon.com/live/detail/161843
- 636 ：
- >>634
トモミは黙ってなさい。鬱陶しいのでw
- 637 ：
- >>634
君はここよりも国内ビルダースレの方が君の為になるょ。いろいろな意味でw
- 638 ：
- 必死で言い返したのがそれかいw
- 639 ：
- なぜランドリー向けのオフセットが無いピラーが発売されないのか
帆布フロントバッグ高230～240は無いのか
650AB用のスリムなガードが無いのか
鼻毛ほじりながら言う
- 640 ：
- 二槽式用ピラー、全自動用ピラー、ドラム式用ピラー
どれでも好きなの選べｗｗ
- 641 ：
- 洗濯板持ってるからどれも要らない
- 642 ：
- なんだ嫁持ちか
- 643 ：
- おまえの嫁と俺の全手動洗濯板を交換しないか？
昼間使っているんなら夜だけでもいいぞ
- 644 ：
- 食前食後に使うからダメ
- 645 ：
- 今までママチャリしか乗ってなかったんですが先日ランドナーを貰ったのですが
乗ったときに前輪がママチャリより見えにくい？もっと前に出てるのが普通のような気がするけど
ママチャリより短いのは単純にタイヤの大きさだからですか？それとも
ステムが前に突き出ているからそう見えるだけなのでしょうか？
ちなみにママチャリは27インチ ランドナーは650Ｂ
- 646 ：
- >>645
君は小学校の国語を学習し直してから国内ビルダースレへどうぞw
- 647 ：
- >>645
ランドナーのタイヤは特別な素材で出来ているからバカには見えないんだよ。
- 648 ：
- >>646
こんどからもっとべんきょうしてかきこむのでもうゆるしてください。
- 649 ：
- 先週 青梅辺りの未舗装林道走りまくってスゲー汚れたんでチェーン洗ったりホイールも外してメンテした
フリーの歯をボロ布で拭いていると妙なガタが有る ん？よく見るとウイナープロの金蓋がゆるんでやがった
危ね～とこだったぜィ
- 650 ：
- >>645
文章が支離滅裂ですが、発達ですか？
- 651 ：
- >>649
はてな匿名へ書き込んだら？
- 652 ：
- ランドナー爺、こうしてまた新規参入を拒む
- 653 ：
- >>649
シムを抜いていくことでガタをとる構造を理解してない人は古い人にも結構いるんだよね。
- 654 ：
- あ、ウイナーはダブルナット機構だったっけ。
- 655 ：
- ランドナーの美しい黄金比ネタに参加できないから今度はパーツネタに逃避かよw
- 656 ：
- しかも意味不明の会話？がつづく
フタの緩みとシムとは関係ない
Wナットも全然関係なし
はやく老人施設に入れてもらって婆さんの胸さわって遊んでいろ
- 657 ：
- 軽量なアルミロードでもランドナーなれますか？
- 658 ：
- >>656
蓋が緩むとガタに直結するのはシム式調整の構造を知ってれば理解出来るし
ニューウイナーはねじ込み式のボールレースをロックリングで固定するダブルナット式だからシムは入ってない。
- 659 ：
- >>658
おじいちゃん、人の書き込みをよく読んでから書けよな
>>649と645はプロの金蓋の話をしているのだと思う
勝手にダブルナットだのニューウィナーの話にすり替えているのはおじいちゃんだよ
昼飯食ったんなら薬飲んでオシッコして寝ていなさい
- 660 ：
- 今日は国内ビルダースレの落ち武者(残党)が(>_<)居ついてるから日を変えて来るとするw
- 661 ：
- >>659
プロはどっちなの使ったことないから知らない。
- 662 ：
- ボケてたのは>>656てオチか
- 663 ：
- >>653は>>649に何か因縁を付けてる訳じゃないよ。
そこから話題を広げただけ。
なぜ>>656が狂ったような反応をしてるのか理解出来ない。
- 664 ：
- しょうもないことをジジイ同士で争っていないで誰か
>>657の質問に答えてやれよ
やさしくな
- 665 ：
- まともなフリーの話題には理不尽に噛みついて、無視されてた嵐のネタ振りに優しくしろとか言われても...
- 666 ：
- フリーネタは荒れるからヨシナサイ。
- 667 ：
- フリーの時代は過ぎ去りし過去の栄光でしょうが。
もっとも自分は醒めた目で当時も今も見てましたねハイ。
- 668 ：
- アルプスクライマーをトーエイに持ち込みパイプ差し替えなどの修理をしたら、トーエイで戻ってくるみたいだな。もうシールがないのか。
ボトル台座の強化と増設、ポンプペグ取ってついでにシートピン仕様にしたいので、そろそろボロアルプス持ち込むかな？
- 669 ：
- 勝手にしなさい。どうせ妄想なその心象風景なゴミ書きこみはこのスレに不要だからw
- 670 ：
- フリーがらみで
サンツアーV―GTってあの見た目なのに最大28Tまでしか対応できないのな。
どうしようクレーンでいくか。
- 671 ：
- >>657
君の中のランドナーの定義によるね
ランドナーというのは広義では『小旅行や散策をする人』だから、道具は何を使おうが関係ない
ただ、ロードバイクだと未舗装路を走る時に気を使うかもしれないね
自転車のタイプの中の狭義のランドナーということであれば、50年代から70年代にかけてフランスで盛んになった、650Bタイヤを使ったフェンダー付きのスチールフレームのタイプを指し、アルミロードとは元々の設計が違うから色々手直しが必要になると思う
このページが参考になるよ
https://www.cyclorider.com/archives/17448
700cロードバイクの650Bコンバージョンは北米で人気があり、『700C 650B conversion』でググると色々出てくる
- 672 ：
- >>670
そこは横型RALLYでしょ
- 673 ：
- >>672
あれはどうやってもまともに変速できなかった。
- 674 ：
- >>670
フリーは荒れるからヨシナサイ、だいたいkenkenもハマオカモトも
若いときに影響受けたらしいが、そのせいで副作用として今になって伸び悩んでるのが残念でもったいない。
- 675 ：
- >>672
ラリー小野田は人はともかくプレイはkenkenとかハマオカモトと違いオーソドックスなスラップで安心して聴けた。
- 676 ：
- >>673
カンパラリーってそんなに出来悪かったんだ
- 677 ：
- >>676
見たり、聞いたりするだくでなく、自分で試しなさい。(名言)
- 678 ：
- 失礼します。
輪行菩薩様の大ファンなのですが4月から武ログが更新されていないのが気になります。
- 679 ：
- ユーレーのエコードッパーにUGフリー、セディスポーツチェーンの組み合わせはスパスパ決まったけどな
初期のHGよりよっぽど良かった
スーパーアルビーはパンタグラフの寸法が小さすぎて６段幅の全部は動ききらなかったけど
最終的に本体甲羅のアームの当たる部分を削って対処した
- 680 ：
- サーリーとかディスクで組んだ方が実用的だと思うんだがなぜ頑なにトーエイだとかダブルレバーにこだわるんだろうか650とか・・・
いつまで引っ張りつづけるんだろう
- 681 ：
- 趣味の世界なんで
そういう話がしたいならこっちにどうぞ
初代スレ立てたの自分なんだけどねｗ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524219686/l50
- 682 ：
- 個人やお店の好みの問題じゃない？
理屈ではディスクの方が効きがよくても、昔の雰囲気を出したかったらカンチの方が良いとかさ
ランドナーは趣味性の強い自転車だから、機能や効率重視の最新のバイクとは少し考え方が違うんだと思う
旅行をするための道具と割り切るなら、ディスクやSTIの方が良いんだろうね
- 683 ：
- そのサーリーだってまだカンチ台座付きのLHTは生産してるし、
650Bのもあれば、変速はSTIじゃなくバーコンだったりするけどな
- 684 ：
- シクロランドナーやニベックス仕様のサーリーはオーダーできるのだろうか？
話はそれからだ
- 685 ：
- この間抜けはスルーすべし
- 686 ：
- >>679
ユーレーはドッパーで一気に弾けたね。
それ以前はサンツアーのGTと同じで振り子式プーリーケージだからロングでもキャパはあまり大きくない。
逆パンタのモデルはまだましだけどズベルトやジュビリーはどうしようもない。
- 687 ：
- >>669
この人ホント何言ってるか分からない。
- 688 ：
- >>678
師を思う気持ちはわかるけど輪行菩薩と小池さんの話題はよしなさい
スレが荒れるしご本人もご迷惑だろう
- 689 ：
- アルビーはBSのキャンピング車に標準装備されてた。
普通と反対向きのパンタグラフとか取り付け角度とか変わった変速機だなと思っていたが
数年後ユーレーエンド用なのにカンパ型のユーコーエンドに取り付けてあっただけだと知った。
雨が降ると変速機ではなく異音発生機になってしまう代物だった。
- 690 ：
- >>680
私も最初はサーリー派でした。自転車には詳しくなかったけど元来物に拘る趣味があり
サーリーはデザインが良いなと感じました。10万を超える自転車の初体験はサーリーです。
その後調べていく中で自転車のデザインの良し悪しや性能、古典に行くと
サーリーはフォークの肩、スローピング⁽全てではないが）やFD RDなど純正パーツの
質が良くないなどいくつも見えてしまう。あくまで個人的な価値観だとは思いますが
1点の大ポイントを言うと、大半のメーカーは新品でも下取りに出すと二束三文でも
サーリーやトーエーはそこそこ高値で売れることは購入ポイントの一つです。
ユーレーのお話の腰を折ってすみません。凄く興味深いです。
ユーレーの変速機で一番実用性が高い物も知りたいです。
私はサンプレしか使ったことが無いので次はユーレーも使ってみたいと思ってます。
- 691 ：
- 逆w
Surlyは日本じゃオシャレみたいにうられてるけどコスパいいワークマンのウェアみたいに安いけど性能いい
- 692 ：
- 30年以上前にダイエーで2万くらいで売ってたドロップハンドルの自転車はランドナーだったんかな？
泥除けに前後にキャリア、変速レバーはフレームに付いていたんだけど
- 693 ：
- ランドナーのルックモデル
ロードマンみたいなもん
- 694 ：
- >>690
変速機なんてどうとでもなるが・・・
実用性ある変速機なんてそれこそシマノが一番良いぞ？
純正パーツの質がとか言われてもなんとも思わないがそれこそ性能で言えばディスクブレーキのlhtならトーエイやらのブレーキと比べれば何倍もマシで耐久性も問題無い
まあ結局の所は貴方の趣味だから別に何に乗っても良いけど、だからと新しめの機構を否定する事も無い
確実に昔の物より良くなっているのだから
- 695 ：
- 確かに
MAFACのブレーキシュー持ってるけど今さら使いたいとは思わない
学生当時はリムの側面が見た目でわかるほど凹むまで使ってたけどなｗ
- 696 ：
- >>694
トーエイやらのブレーキってなに？
- 697 ：
- サーリーみたいな実用的だけど重い安物じゃなくて
022程度のチューブ使った近代的なツーリング車、日本で出ないもんかな
サイズは2cm刻みくらい、ディスク仕様とカンチ仕様選べて
軽ツーリングとキャンツーや海外にも持っていける重ツーリングの二種類、
アヘッドでもいいけど、輪行しやすい工夫があればなおよし
- 698 ：
- https://www.svencycles.com/products/?departmentID=39
まあ今だってフルオーダーならできるわけだけど
この程度のセミオーダーなら工房多い日本ならこなせるところ多いし
そこまで高くはならないはずなんで、実用一辺倒の台湾製量産品か、
盆栽ランドナーの二択みたいな風潮がおかしい
- 699 ：
- >>690
RDでユーレーで良かったのは、24tまでならサクセス、それ以上のローギヤならドパーかな。
- 700 ：
- >>696
入手困難だけど高くて良く効くトーエイやらのブレーキのことだよ
ここで聞いてもわからんけど自分で調ベりゃすぐにわかる
- 701 ：
- Gtのマウンテンに乗ったら
ランドナーになれますか？
- 702 ：
- もったいぶっちゃって馬鹿みたいw
- 703 ：
- >>701
マウンテンバイクなら未舗装路を走りやすいから、それが目的ならそのままで十分
もし舗装路を軽快に走りたいのなら、マウンテンバイクのホイール26HE用のスリックタイヤや、ブロックパターンではないツーリング用のタイヤに換えるといいと思う
>>702
ここの人達は多かれ少なかれランドナーバカだと思う
- 704 ：
- ほんとはやりたくないんだとおもうよ、同情するわ。
頼む奴はいちいち、この部分曲線ラインはあーだこーだの煩い客層だろw
ショボい客に限って溝切りできないのにバダスのブリッジ交換みたいなベース弾きに通じるなw
交換してもノーマルのブリッジで弾いてる俺の音伸び、アタック、E玄開放鳴り、を下わまっていたという落ち。
駄目な奴程、無駄にパーツに投資する一例、スピーディ エルス風 カンチww
- 705 ：
- どこかで拾ってきたコピペに聞きかじった単語をくっ付けただけ。
- 706 ：
- 結局は乗り始めた時期にのめり込んだ物が一番良く見えるということ
そしてその時代を追体験できない世代が嫉妬に狂っているだけのこと
あの頃はコンポーネントがどうとか気にする必要もなく、
自分の気に入った物を組み合わせてテクニックで乗りこなすのが楽しかった
それに比べると今は道具に頼る時代でおもしろみに欠けるのが残念
- 707 ：
- >>706
違うぞ？追体験なんて別にしたくない人も多い
何故なら彼らの始めは彼らの始めとして輝くのだから
それを許容しない年寄りが多くなってるだけ
まともなオッサンはどっちも楽しんでる
- 708 ：
- まともな奴はトーエイとやらのブレーキがどうのこうのなんて言わない。
- 709 ：
- 何引きずってるんだ？古い形式の例としてあげただけだろ？
お前見たいのが固定観念をずっともちつっけるタイプなんだろな
- 710 ：
- >>701
君がなりたいランドナーの定義に夜ね
ランドナーというのは広義では『小旅行や散策をする人』だから、道具は何を使おうが関係ない
ただ、Gtのマウンテンだと舗装路を走る時に無駄な体力を使うかもしれないね
自転車のタイプの中の狭義のランドナーということであれば、50年代から70年代にかけてフランスで盛んになった、650Bタイヤを使ったフェンダー付きのスチールフレームのタイプを指し、Gtのマウンテンとは元々の設計や走行条件が違うから色々手直しが必要になると思う
もっと詳しいことを尻たいなら遠慮なくおじさんの部屋においで
昼間はネットをしながら自宅警備で忙しいけど夜ならいつでもいいよ
- 711 ：
- すみません文章変になってました。
元はサーリーが良かった。でも調べていく中で結局はトーエーなどのオーダー車の良さを知ったってことです。
ただ、例外としてそこそこの値段で下取りされるからサーリー買ってもいいと思います。
- 712 ：
- リセールバリューで自転車選んでんの？
まあ否定はしないが別に好きな奴買えば良い
コナだって良いし自分がこれ格好良い！と思えばそれで良いと思うよグレジャだって良いし
- 713 ：
- >>712
中古相場でも値崩れが少ないということは品物自体に価値が有るということの裏付けですよね。
- 714 ：
- そうだよ？だから否定しないと書いてるけど
後別に世の中から見て価値が無くても自分が気に入れば世の中の価値なんて関係なくない？
5万の自転車でろくに売れもしないけど一生懸命乗ってて思い出もあれば思い入れもある、それが一番の価値だと思うよ
- 715 ：
- >>714
しつこい
世の中の評価を参考にするのは極普通のこと。
- 716 ：
- しつこい
- 717 ：
- >>715
自転車の中古市場価格なんてツーリング車としての評価に
なんの関係もないと思うが
つかそんなもん、市場って言えるほどタマ数ないしｗ
- 718 ：
- 自分の考えが極普通の事と言ってる人は他人の意見を聞き入れないから何を言っても無駄。
- 719 ：
- >>718
客観的に見て～だと思う
って言う奴たまにいるなw
- 720 ：
- >>717
ピスト()乗ってたようなお兄さんにそこそこ人気があるだけだろうな
物自体はだからっていいわけでも悪いわけでもない
- 721 ：
- 人の言うことも聞く、参考にするからこそのリセールスバリュー云々だと思うが？
絶対条件だなんて誰も言ってないが、趣味性とか希少性の秤の一つであることは間違いない。
自分の趣味に合う合わないとは全然別の話だろ。
世の中の誰も欲しがらないから中古価格なんて...なお前の自転車、でも大事なんだろいいじゃないかほほえましいよ。
でもな、更に10年20年と乗り続けるオーナーとしてのモチベーションを保つには他人からの評価が結構重要なんだよ。
- 722 ：
- >>721
サーリーのことか？
ピスト云々は知らんがランドナー系の趣味のなかでは新興ブランドであることは間違いないな。
俺自身はあまり興味ないがズッポリはまる世代がいるらしいね。
- 723 ：
- アンカー間違い
>>721じゃなく>>720宛
- 724 ：
- >>720
ピスト()乗ってたようなお兄さんを偏見の目でみたり差別しちゃダメですよ
最初はピストの兄さんでもランドナーや魔物にどっぷりはまり
マニアでも気にもしないようなすごく細かいことにもこだわって
あれこれブログで発信し続けている人もいるからね
- 725 ：
- 「発信」が「発狂」に見えたｗ
- 726 ：
- 多分それが正解
- 727 ：
- 週末にミニベロで都内ポタリングを楽しんでましたが、北海道転勤を機にツーリングマスターかコンダクターのどちらかの購入を検討しています
それぞれのオーナーさん、選んだ決め手は何ですか？
- 728 ：
- 独り言
日本一周とか信じられないよな、時には
歩道がない狭い道も走るわけだろ、
車の運転手も驚くよな、なぜこんな場所に自転車がとか。
普段見ない町外れにあらわれるわけだし
きけんだよな
- 729 ：
- >>728
日本一周はむしろ幹線主体。普通にサイクリストはどこにでも現れる。
- 730 ：
- >>727
コンダクター持ちです。
・700Cの方がタイヤの種類がある
・コンダクターでもサイズ的に、フレームがスローピングせずにホリゾンタルフレームだったので問題なかった
・元々紺色が好きだった
ぐらいかな？
- 731 ：
- >>727
2018年のコンダクター買いました
700Cのタイヤとカラーリングで選びましたが
フリーのラチェット音が爆音で悩んでますw
- 732 ：
- 別にラチェットだと回転重いって訳じゃないからなあ、これも好みの問題だね。
- 733 ：
- 松本から安房峠へ向う暗くて狭いトンネルで出会す自転車野郎のメンタルには感心する
小径の折り畳み自転車で荷物はヒップパックだけの軽装の奴もいてフラフラ危なっかしかった
事故を誘発させる原因にもなりかねないので前後の電装だけは大きいものを付けてもらいたいな
- 734 ：
- ＞＞720
適切なちょう度のグリスを注入すれば音は低減できる
爆音っていうがそのままでまずいのかな？
歩行者に背後から接近時に音ですぐに気づいてくれるよ
- 735 ：
- >>733
40年前、松本から上高地へ走った時は二股のトンネルにおののき、釜トンネルに恐怖した。
- 736 ：
- むかし奥多摩近くのトンネルが八嘉村よろしく怖すぎた思い出
仲間同士びびってジャンケンで通ったけど冒険するのが楽しかった
- 737 ：
- >>735
暗い 路面ガタガタ 地下水でビショビショ しかも上り坂な
- 738 ：
- >>733
出会ったのが先月なら、そいつはワシかも。
危なっかした様で相済まぬ。
- 739 ：
- >>738
おじいさん、天国からの書き込みはご遠慮ください。
- 740 ：
- >>730
>>731
レスありがとうございます
深く考えるのは止めてドロヨケの仕様からツーリングマスターにしました
バッグはフロントバッグ＋遠出用サドルバッグがいいですかね
- 741 ：
- >>740
遠出で増える荷物って衣類でしょ。
軽いものを選んで詰めればバックパックもいいよ。
荷物を背負うと負担がどうのこうのなんて40年前の話。
今時のザックは出来がいいから。
- 742 ：
- フロントバッグ、サドルバッグ、ザックでバランス良く積むのが良いよ。ザックは背中がネットのものに限るね。
- 743 ：
- >>741
人による
汗かきの人はいくら軽くてもダメ
- 744 ：
- 体力が増えないのに体重だけが増えたようなもので
ペダルやサドルに負担が掛かり いいことない
- 745 ：
- >>742
まともなのはモンベルかグレゴリー、ドイター位しかなくない？
サイクルと名乗ってるのはモンベル位？
レラパック買ったけど自転車じゃ辛かったよ、サドルバッグには勝てないよ
- 746 ：
- 俺は倶楽部装備を持たなくて良くなった大学三年次の夏合宿はFバッグとサドルの下にシュラフ、着替えは安物のバックパックで走ったよ。
体質的に汗かきで駄目な人は仕方がないけど、あの手軽さという大きな利点すら消すほどの欠点は無いと思う。
というか欠点を小さくする方法はある、慣れとか鍛えるとか。
- 747 ：
- 自分は背負いたくないなあ
わざわざそうしなくてすむ自転車乗ってるんだから
山走るとかなら別だが、それだって今はバイクパッキングがある
- 748 ：
- 背負うとか言ってる人、あちこち荒らしてる有名人だろwとにかく構って欲しくてレスが帰ってくるような返し方を日々研究してらっしゃるww
- 749 ：
- 全部自転車に積むと取り回しが悪くなるし、容量も小さい。背中に少し分けた方が俺は好き。アウターを脱いだときや弁当を買ったときも収納しやすい。貴重品もザックに入れておけば自転車を離れるときも簡単。
- 750 ：
- 輪行するならサドルバッグ追加より背負った方がいいな。
- 751 ：
- 輪行するときにサドルバッグをひもで担いでもいいけど、
ポケッタブルのデイバッグに入れちゃうという手もある
宿やキャンプサイトに自転車置いて散策するにも役立つので割と便利
- 752 ：
- ザックはブラの紐とこすれて背中にキズや汗疹ができるからキライ
女子はみんなそうだと思うよ
- 753 ：
- 女のランドナー乗りか？
- 754 ：
- >>745
グレゴリー（笑）（笑）（笑）
- 755 ：
- >>754
グレゴリー欲しかったんだよ、ロードにテント積んで走ればそれで完結出来るじゃん
レラパックでチャリ→登山しようと思ったがザック自体が体にくる・・・肩と腰が死んだw
- 756 ：
- >>752
全方位土下座マン(かつて自転車板を沸かせた名物コテハン)を彷彿させるレスですね！
御宅はどちら様？
- 757 ：
- >>752
すると山登りする女性は全員ノーブラかザック背負わず手提げバッグなんですね。
- 758 ：
- >>757
うまい、座布団10枚あげます。
- 759 ：
- スポーツブラや前が開くのもあるんやで
- 760 ：
- 男でもブラ着けてるヤツ多いだろ
- 761 ：
- せっかくの美しいランドナーのサイズ黄金比のレスから、焼き鳥とビール喰らうオヤジ臭い流れに無理やりもってきたチビっ子連中達の体格とランドナーサイズネタ回避の執念にランドナーの未来を見た
- 762 ：
- >>757
山登りの時と、スポーツバイクで背負う時とじゃ、身体にかかる負荷が
全然違うだろ。
背中の上で絶えず揺れてるザックほど不快なものはない。
- 763 ：
- >>762
スポーツブラを試した上の発言だろうな？
- 764 ：
- >>762
不快だと思う人はザック使わなきゃいいんじゃない。
自転車向きじゃないって自転車雑誌が堂々と書いてた時代もあるからね。
でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから。
ブラまで持ち出して必死にザックを否定する姿は恐らく同じ時代を経験してきた者として見るに堪えない。
- 765 ：
- >>764
>でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから。
むしろ一時期のMTBにザックみたいなツーリングスタイルは減って
パニア付けてる人が増えてるけど？
- 766 ：
- >>762
歩きなら背負っても不快じゃないけど、自転車は振られるからね
本当、見るに堪えないよｗ
- 767 ：
- >自転車向きじゃないって自転車雑誌が堂々と書いてた時代もあるからね。
つか背面通気の自転車用バックパックはドイター以外にもかなり前からあるんだけど、
それあればキャリアなんか要らないって言ってたバイクラやサイスポは
今しれっとバイクパッキング()推してるわけでｗ
- 768 ：
- >でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから。
https://www.google.com/search?q=bicycle+touring&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwinxey0-MzbAhVEv7wKHUy4CBQQsAQINw&biw=1366&bih=631
https://www.google.com/search?q=bikepacking&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwje_JrD-MzbAhWFvbwKHQ_BAvwQ_AUICigB&biw=1366&bih=631
"bicycle touring"と"bikepacking"で画像検索してみた
今でも背負わない方が多数派、オフロードのバイクパッキングだと
背負う人が増える程度じゃないですかね
- 769 ：
- >>767
趣味の多様性、選択肢の多様性、ユーザーの考え方の多様性。
イチオシごり押し大好きな八重洲出版の口車にのりすぎ。
キャンプ道具まで担いで走ってる奴等がいたからバイクパッキングなんてものが生まれたわけで、普段より荷物が多いときに軽いもの選んで背負う、そういう選択肢もありという人がいてもいいだろ。
- 770 ：
- >>769
だって背負っても不快でないものなんて本当に限られるし
せいぜい着替えと雨具、お財布とスマホくらい？
背負わないで済むならそれに越したことはない、て原則は変わらないよ
- 771 ：
- フロントバックを否定する訳じゃないが。
例えば林道ツーリングで峠で昼飯食べてアウター着て下ると、バックの中はガラガラでコッヘルとかが、跳ね回る。フロントバッグの中は常に満載状態にしておきたい。10L程度のザックと併用すると便利。
- 772 ：
- 結局は本人次第なんだからどれだけつつき合っても仕方ない
背負っても快適なものを具体的に紹介するってのが建設的なやり方じゃねぇの？
- 773 ：
- >でも今は世界中でザック背負ってツーリングしてる人が五万といる時代だから
背負ってるのと、快適か？とは別問題 。キャリアも無いし他に方法無いから
背負っている連中は沢山いる。俺も初心者の頃は背負ったよ。
ただ何も背負わずに走る快適さに勝るものはない。
- 774 ：
- >>772
>背負っても快適なものを具体的に紹介するってのが建設的なやり方じゃねぇの？
じゃ自分が使ってるオスプレイのタロン11
http://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50255003006/
>>771の10L程度というのは現実的な線だと思う
どうせ重いもの背負わないんだからトレラン用がいい
ドイターは快適性追求しすぎてバッグ自体が重くなっちゃってると思う
- 775 ：
- 結局背負ってんかよ！と言われたら背負うときもある、と
ただ、落車したときにケガしないように硬いものは入れないとか
揺れてもゴロゴロ動かないものとか、
おすすめしないというのはそういう意味、使うなって言ってるんじゃなくて
- 776 ：
- オレの場合、歩きでも荷物を背中に廻すのが嫌で肩掛けが普通
自転車に乗る時にウエストバッグを使っても後ろではなく前にしてる
おなかを冷やすのを防ぐ効果もあるし意外と便利
- 777 ：
- >>771
バッグの中に出来た大きな空間は空気枕で埋めるという裏技があるんやでー
お前も空気で膨らます奴何かもってるやろ それを使えばいい
それと フロントバックって何なんだ 前なのか後ろなのかどっちかにしてくれ
- 778 ：
- 様式美を追求するランドナー乗りは、「その方が粋だろ」って言ってりゃ良いものを、合理的、あるいは必要とか十分とか言うからもめるんだよ。wレバーの方がストレッチになるから良いみたいな。
- 779 ：
- >>778
唐突な煽りだね
- 780 ：
- キャリアやサポーターを増設してでも車体に固定するバッグに拘るのもいい。
誰もそれは否定してない。
これ以上良い悪いの話に巻き込まれるのはごめんなので。
負担をかけない背負い方について。
まず街で普通に見かけるような尻のあたりにぶら下げてるのは論外。
あれで自転車乗って走ったら肩紐がドンドン食い込んでくる。
肩紐は短めにザックは背中で背負うというか自転車の前傾姿勢の場合背中に載せる、これだけでも負担は大きく減る。
更にウエストベルトを締めて横揺れ、ずり落ちを防げばかなり身体を振るペダリングでもOK 。
最後にチェストストラップ、これが装備されたザック(当時はデイパック)を初めて自転車ツーリングに使ったのは80年頃だった、これを使いこなしているかどうかで肩への負担は決定的に変わる。
- 781 ：
- 自転車でお遍路した時は、パニアバッグ、サドルバッグ、フロントバッグの他に肩掛けの山谷袋を使ってた。
もちろんメッセンジャーバッグみたいなクロスストラップはないから、必然的にお腹側にずり落ちてきてしまう。
だけど、何日もお腹側にぶら下げとくと慣れてきて、この位置がしっくり来るようになったな。
バッグもいろんなポジションがあるけど、慣れという要素も大きいと思う。
- 782 ：
- 新発売エンペラーの安いのと
フェデラルってどっちがおすすめ？
- 783 ：
- パニアバッグって呼ぶ奴って香ばしいよなｗ
- 784 ：
- マヌケアピールお疲れさん
- 785 ：
- ランドナーならザックよりもうRファックだな
- 786 ：
- >>778
実際なるだろ
- 787 ：
- だったらブレーキレバーもフォーククラウンとシートステーに付ければ良いんじゃね。
俺はＷレバーが駄目とは思わんまだ何台も持ってるし嫌いじゃない。
でもストレッチ云々は聞いてて恥ずかしい。
- 788 ：
- 山梨県の明野村にある「光の楽園」というテーマパーク、知ってますか？
以前は雑誌にもちょこちょこ載っていたのですが、
この前サイクリングで近くを通ったので行ってみたら客も従業員も人っ子一人いなくて、ただ建物だけがそのまま残っています。
鍵がかかっていない
建物もあって中に入るとなんともいえない空気が流れています。建物の数はかなりあって、とても一人では見きれる体力と度胸がありません。
心霊スポットや廃虚関係に詳しい方、このテーマパークの過去や現在の状況を教えてください。
- 789 ：
- ロードバイクを何台か乗り継いで頑張って走るのがもう疲れたので
ランドナーに乗り換えようと調べてみたらかなり難しい世界だな
ビンテージフランス車至上の元祖本格派
国産オーダーフレームにフレンチパーツの盆栽派
ショップブランドのフレームに国産パーツの実走派
アメリカンブランドにディスクといった最新パーツの改革派
派閥がありすぎて迷うとうより決めるまでにイヤになってきそうだ
無難なクロスにしとくかと思うこの頃
- 790 ：
- >>789
一寸変わり種ビルダーにオーダーして、一寸前のデュラやカンパやスラムが良いと思う。
- 791 ：
- >>789
なんでもかんでもいちいち派閥にするな。
多様な趣味性があって一人で色々楽しむ人も多い。
○○○○でなきゃ駄目だって言ってるのは派閥じゃなくて原理主義者に成りすました荒らし。
- 792 ：
- >>789
>ショップブランドのフレームに国産パーツの実走派
>アメリカンブランドにディスクといった最新パーツの改革派
答え出てるやんｗ金あるならオーダーでもなんでもいいけど、
要は現行パーツで組めばいいだけ
- 793 ：
- よくある一言断定を意地で言い続ける幼児脳の老害。
唐突に尾篭な妄想を語りだす気持ちの悪い頭のおかしな老害。
- 794 ：
- >>789
自分の好きな自転車に乗るのが良いと思うよ
他人の目を気にして選ぶと、盆栽になって乗らなくなる
俺は腰が悪くなったのでロードバイクをやめた
個人的な思い入れのあるマスプロランドナーを全塗装フルレストアしてから、プロムナードっていうアップハンドルをつけて、小型フロントバッグと同じサイズのカゴを加工して付けて通勤してる
他人の目を気にせず、のんびり走るのが気楽で楽しい
自転車ってこういう気楽な乗り物だったって思い出したよ
- 795 ：
- >>794
さすがRD-TY18 SS使いのランドナー乗りは一味違う。見習いたいです。
- 796 ：
- >>789
ランドナーの新しいカタチ
https://i.imgur.com/jmSduKQ.jpg
- 797 ：
- >>795
ハズレ勇み足
サンプレックス
- 798 ：
- ランドナーに人気がないアルミ
定番クロモリ
- 799 ：
- >>789
そこでグレートジャーニーですよ
- 800 ：
- あれ？まだあるんでしたっけ？
- 801 ：
- もう終わったよ、また出して欲しいね
- 802 ：
- 疑似古典車を作るようなジジイども等は何故5段までなのだろう？
4段フリーの鉄コッタードにしろ
- 803 ：
- 厚歯のフリーでね
- 804 ：
- フロントはスライドシャフト、リアはタケノコバネにトグルチェーンかｗ
- 805 ：
- 4速だと70年代の当時のショボいサニーとかカローラの普及価格帯のファミリーカーのだからだな。
- 806 ：
- >>802
5段が必要十分だとかいってるが、本当はフリーハブにすると、カンパヌーボーハブやマイヤールのハブが使えなくなるから。
- 807 ：
- >>805
カローラはクソだが初代と二代目のサニーは名車だぞｗ
軽快で気持ちいい車だった
- 808 ：
- 荷物もって旅にでるなら125バイクだよな(^-^;
- 809 ：
- >>789
ロードで頑張らないで走ればいいじゃん
- 810 ：
- >>789
ランドナーのほうがストレス溜まるよ
- 811 ：
- いろんなアドバイスや代替車の紹介をいただきありがとうございます
仰せのようにランドナーの世界は自分にとってストレスが溜まりそうです
最初に買ったロードは28cが履けますのでタイヤとポジションを変えてしばらく走ってみます
試してみてどうしても具合が悪かったときはまた相談にのってください
- 812 ：
- >>811
俺のロードは700x32Cもイケるぜ！
- 813 ：
- 俺のも
- 814 ：
- 俺のも
- 815 ：
- 俺のアドベンチャーは最初から45cだぜ・・・くそ重い・・・
- 816 ：
- グレートジャーニーを700cの105に改造したらただのドロハンクロスじゃん…って完成してから気づく始末
めっちゃ速くなったから満足してるけど
- 817 ：
- 700x105ってファットバイクだろ
- 818 ：
- コンポです
- 819 ：
- バイトして辞めて自転車かって旅をする
また、はたらいて辞めて自転車かえて
たびをする生活したい
- 820 ：
- 700Cは32Cを越えると重ったるく鈍重な感覚が出てくる。
700Cはリム径自体が大きいのでタイヤの空気容量には余裕がある。
過剰にタイヤ幅を太くしなくても乗り心地は十分確保出来ている。
何だか知らんが最近目につく異常に太いタイヤは、単に飽きられまいとする 見た目だけの目新しさで自転車の本質を分かってない素人を釣る為の餌だと感じる。
- 821 ：
- >>819
お前みたいのは人類の迷惑
- 822 ：
- 若い頃に自転車日本一周とかしとけばよかったな。
社会人になったら週末２日しかないし、１日だけの人も多い。
本当に学生時代の時間は貴重だよね。
もう取り戻せないけどね。
週末のサイクリングだけは続けよう。
- 823 ：
- 盛り上がってるね。自分はサーリーLHTとトーエイ持ってるけど、どちらもツーリングには良い自転車だよ。ただ輪行となるとトーエイかロード使ってるなぁ。雨の可能性高ければトーエイの出番。自分の中ではランドナーイコール輪行車になる。
- 824 ：
- 輪行はダホン。
- 825 ：
- >>823
サーリーはドロヨケついてないだろう
輪行が手間なのかい？
- 826 ：
- >>692
見た目がこの時代の自転車が欲しいけど10万、20万して気軽に買えないよ…
- 827 ：
- >>826
俺も一括でそういう金額出せないから、気に入ったモデルのボロを買って、楽しみながらレストアして乗ってる
安く買えて、組み立て楽しんで、できたら乗り回せるから、3倍美味しい
ボロボロだとかえって高くつくけど、買ったままちょっと乗って物置に入り、泥や埃と軽い錆程度なら、全バラして部品磨いてフレーム塗れば新車になる
- 828 ：
- エッ ？
- 829 ：
- >>826
ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？
20万でも30年乗れば元取れますよ。自分はそのお古を譲り受けたのですが
全然現役で現行のロードを手放したくらいです。
- 830 ：
- >>808
旅そのものが目的ならな
- 831 ：
- >>829
>ランドナー乗りなんかみんな70年代とか80年代のを当時から現在まで乗ってるでしょ？
最近ランドナーに興味持って、これから乗ってみたいと思っている人が除外されている
世の中にはいろんな人がいるわけで、こういう勇み足の一般化による推測は間違え
こういう姿勢がランドナーに乗りづらいと思わせる一因かと
- 832 ：
- >>831
お前、他人の話の文脈を正確に理解できない人かな？
ちなみに、×間違え○間違い
- 833 ：
- ランドナー乗りっていうのはランドナー経験が豊富で自転車旅の達人
ビンテージやクラシックランドナーを長年にわたって愛用している人のこと
最近はじめたニワカさんやこれから始める人はラドンナー乗り
ランドナーとラドンナーは別の車種だから間違えないように
- 834 ：
- 分け隔てする上の奴みたいなのがいるからいけないんだよね。
たかが趣味の世界でニワカとか、バカじゃないの？
それぞれが乗りたい自転車乗って、楽しめばいいんだよ。
どっちが上とかこだわるなら、学生時代に勉強も一番、スポーツも一番になればいいんだよ。
趣味で張り合うなんて愚の骨頂だよね。
- 835 ：
- >>831
除外されてる？
昔から乗ってる人は20年も30年も乗ってるんだから、これから乗り出す人が10～20万出しても元は取れるって言ってる様に思うんだけど。
- 836 ：
- >>692
それロードマン系の通学自転車が叩き売られてたんじゃない？
当時は廉価自転車は日本製ばかりで(高級車も勿論あった！)中国製の激安自転車なんて流通していなかったし。
ロードマン系→ブリヂストロードマンンや、その他社製追従(真似っ子)製品。価格は揃って5万円台。
シフトレバーがフレームについてた→そりゃそうさ。ロードマン系は基本はドロップハンドル。
当時は未だデュアルコントロールレバーは存在していない。
また30年前ならMTB人気が高まってきた頃で、ロードマン系通学自転車にもフラットバーに手元変速のモデルが増えてきてた。
ドロップハンドルにWレバーは古臭いという感覚もあり投げ売りされていてもおかしくない。
- 837 ：
- 音家みたいな価格破壊の革命でランドナーを通販で買えるビジネスモデルを俺が作るから待て。
今の価格の十分の一で買える価格帯。
ナナキュッパ、ハチキュッパあたりかな。
一万円でお釣りくるから、国内のマスプロランドナー取り扱いショップ全部ぶっ潰す感じで行きますよ。
- 838 ：
- 当時の雑誌より。
このあたりがロードマン系スクールサイクルの一番安いのかな。
今みたいに中国製の2万円自転車なんてゴミクズが存在していなかった時代さ。
http://imgur.com/mVeYE7S.jpg
- 839 ：
- >>837
そういう使い捨てのものが私は大嫌い。
残念ながら、自転車も多くの一般の人たちにとって、数年で捨てる使い捨てになっている。
価格が下がれば必ずそういう扱いになるでしょう。
問題なのは、それとともに尊厳などというものも無視される。
なので駐輪場などでは隣の自転車が倒れ掛かりガチャガチャにされる。
そこの背景にあるのは
『自分の自転車が８５００円だから人の自転車も安物だろう』
というあさはかな考えと独りよがり。
世の中に安物が蔓延すると、人に粗末に扱われるので、消費者は高級なものを避ける傾向が出てきます。
ますます歯止めがかからなくなる。
そうすると、駐輪場は、『靴をそろえて脱ぐしつけを忘れた人のうちの玄関』のようになってくる。
- 840 ：
- 安い自転車をやっているので有名なDがつぶれてけっこう経ちます。
売っても売っても楽にならない。いくら売っても、飲みたい水のレベルに追いつかないのです。
あるイタリアのメーカーが、それまでの高価格、高級品志向から大量生産ブランド式大量販売に路線を切り替えた時、
売り上げは激増しました。
しかし純利益はほとんど同じ。台数が多いゆえの手間と苦しみは増えて、昔のほうがよかった、
と総帥がこぼしていたと聞きました。
自転車の長い歴史を見てみると、自転車一台は、大量生産をやっても大人の大卒の一ヶ月の初任給ぐらいが適正である
ことがわかります。
昭和初期～昭和３０年代はそうでした。これはヨーロッパでもだいたい昔からそうなのです。
- 841 ：
- 最近は中台のクロモリは
「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。
薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。
それをさけるために厚くする。
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
まあ、私の「あたまのなか」では１０万円でやっとなんとか自転車のていさいになり、１８万円以下はすべて安物か駄物。
量産してスケールメリットで安くして２３万円でようやく信用できるものが作れるというところか。
もう７０年ほどのあいだ、大量生産して、１台、学校教師の初任給ぐらいでそこそこの品質の自転車が買える、
というのが統計的にも世界の常識。
- 842 ：
- まあ、そういう一部の人は確かにいるでしょうが、
音家はプレイテックというオリジナルブランドで現実にES335モデルを3万以下、ストラト、テレキャスは一万円以下、
fender系列タイプのジャズベ、プレベ一万円以下、
そして購入者はベテランから初心者まで概ね好評。ベテランは逆に自分なりに弾きやすいようノウハウ楽しんで既にある
楽器とのコスパに騒然、スタジオで盗まれても諦めつく、
ライブじゃ PA次第だからプレイテック製品でも客は絶対にわからない。いいことづくめ。これ、正直、自転車販売にも当てはまる。
- 843 ：
- 気持ち悪い
- 844 ：
- この価格、誰もが欲しい憧れを企業努力で提供の姿勢は凄い。
tps://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=1318&s_large_category_cd=12&i_type=s
このような価格帯のランドナーを俺は出す！
- 845 ：
- (それルック車だよね)
- 846 ：
- もちろんlook車であっても実力派は自分の音を出せるし、走ることもできる。
下手くそで遅いやつは、高い自転車でも表彰台に上がれず、高い楽器持ってもダサい音しか出せず、
実力派はlook車で下手くそで遅いやつを追い抜くしlookな楽器で素晴らしく聴かせる演奏が出来る
どっちがかっこよくて、どっちがダサいかなWWWWWW
- 847 ：
- >>842
趣味の自転車に乗っていると、よく自転車の価格を聞かれます。
一般の人の感覚では自転車というのは８０００円ぐらいからあって、１万６千円ぐらいで立派なのが買えて、４万円出せば高級車、
というところのようです。
自転車というのは安く売ってはいけない、と私は思う。
かつての日本では、大工と屋根瓦の職人には高賃金が支払われ、畳屋の賃金は安かったと言います。
その理由は、大工と屋根瓦職人は一度仕事を終えてしまうと、その客はたぶん二度と一生のうちに来ないのに対して、
畳のほうの仕事は何度か来るからだと西岡棟梁の本に書いてありました。
その理屈でゆけば、長持ちする自転車、一生使える自転車は高いべきでしょう。使い捨てのものは安くなる。
そして「自転車の修理は嫌なものだ」というのがあります。
よそのスーパーかなにかで買った自転車を、町の自転車店が修理を拒むというのは当然の話で、
そういう安物の自転車などは、さわるのも汚らわしい、嫌だという気持ちはよくわかります。
そして実際たいへんな手間がかかる。
- 848 ：
- 英国でまだ作っているところは、パシュレー、コンドル、アルゴス、テルファー、
すべてアトリエ、もしくはスタジオ規模。大メーカーは存在しない。
パシュレーですら、私が見に行った時、自動車輪組み立て機は持っていなかった。
パートの人がすり鉢状のベニヤの工具を使って、手でホイールを組んでいた。
ハンドビルトの自転車は１台売って１０００円しか儲からないなどということがないので、まだ生き残っている。
それも息も絶え絶えと言ってよい。
フランスでも、そういうハンドビルトで威勢のいいところの話は聞かない。
フランスの大メーカーはメルシェも英国同様ジタンもモトべカンもすべて消滅。
イタリアは日本より、もっとスチール・フレーム製作者が少ない。
意外なことにいまもっとも数が多いのはアメリカです。
しかし、ほぼすべてが新興メーカーで、４００軒ほどあると言われている。
それでも作れるものの幅は狭いのが実態。
１９６０年代、日本でもずいぶんビルダーがいましたが、カタチにはなるが、乗ると走らないフレームだったり、
手際が悪くてフレームに１年経たないうちにヒビが入ったりというのが少なからずあった。
だから、「あの人のやったフレームは壊れない」というので、ひいきがあったわけです。
スチール・フレームほど造った人の腕がでる製品は珍しいのではないか？
それにくわえて、みなさん苦しいので、人を入れることが出来ない。
弟子はいない。いるのは一部のロード系だけ。
ツーリング車ははるかに手間がかかります。
『完組みの６５０Bのツーリングホイール』などというのはまずない。
完成車にするのに、良いホイールを組める人も極端に少ない。
私はこれはやがて、『一斉絶滅』が来るのではないかな？と危ぶんでいる。
- 849 ：
- 自転車は、その性格上、ものすごく手間がかかる。
ハンドビルトの場合、サイズを変えることから始まって、フレームのエンドなどの銘柄変更まで言ってくる人がいるので、
すべてがスケール・メリットに逆行している。
フレームやキャリアを曲げたり、削ったり、磨いたり、溶接したり、部品を旋盤で作ったり、材料を特注して、
あげく半世紀も前の部品を探してくれとか、車両を組み立て、ホイールを組む。
これはとうてい、いくら身体があっても足りるものではない。
何ごとも『スケール・メリット』がからんでくる。
ハンドビルトが流行る。
それは結構なことだと思うけれど、現段階では、それは関係者は誰も、応分の報酬を得ていないと思う。
昭和３０年代、４０年代、日本の実用車はじつに手間がかかってみごとな出来だった。
それらは大量生産品にもかかわらず、大卒の一か月分の初任給より高かったからでしょう。
昭和４０年代、２リッターの国産最高級車が１１０万円ほどだった時、前後キャリアが付いたフルオーダーのキャンピング自転車は
「３０万円から」だった。
これを現代の通貨価値にあてはめるとどのくらいになるのか？
私は、自転車は手間相応の地位を取り戻さないといけないと考えている。
- 850 ：
- 現在のアメリカの自転車メーカーの隆盛のはるか前、シュウインがあった。
その前にはデイトンとかピアス・アローなんかがあった。
それより前は数百のメーカーが北米に群雄割拠していたのは知られていません。
すべて薄利多売の安売りの果てに消滅した。
日本でも最近はＤなども最大手でありながら消滅した。
『自転車は安くてはいけない』。
- 851 ：
- 今日は電話で話した内容で、『自転車はじつは自動車と手間は変わらない』という話題を話していました。
自動車のエンジンの機械部分が折れるなどということはまずありません。 ほとんどの故障は電気系統。しかも部品は規格で交換可能。ユニット交換。
しかも部品それ自体が大きいのである意味大雑把です。
注文制作の自転車の場合、フレームサイズが１ｃｍ違っても、もう泥よけの穴を開ける位置が変わる。
ひとつづつの個別対応をしないといけない。こういうことは自動車ではありえない。
自転車のレーサーのホイールのように、『リムの横ぶれ０．６ｍｍに入れてくれ』
なんていう精度は自動車のホイールでは通常要求されない。
『自転車のサドルのピラーの径が合わないから０．２ｍｍ旋盤ではつってくれ』
などと自動車のシートの取り付けで問題になることはない。
私などは、気に入った自転車や道具は一生使いたいと思う。
そう考えると、一生に使う年数と回数で価格を割ったら、二十年乗れる自転車なら１年当り１万数千円。
２万円は滅多に行かない。
しかもそのくらいの車輌なら（フレームがスチールであれば）、二十年乗っても売却価格はゼロにはならない。
場合によっては４０年以上乗れる。年間に振り分ければ自動車の駐車場代一か月分です。
それに乗って得られる健康や爽快感、満足は小さくない。
- 852 ：
- 「かつての日本は！！」、みたいな語りいれるヤツはそもそも近日に死ぬんだから大きなお世話w
言ってることが全く現実の消費者(未来ある若者)にそぐわないし悲観的で鬱陶しいからここではなくおいら、ロビー板か自己紹介板かラウンジ板かラーメン板にいってもらいたい(敬具wwwww)
- 853 ：
- このあいだ知り合いが安物自転車を買った。世相を知るため乗せてもらいました。
「奴隷の自転車だね。
昔古代地中海で足に鉄の玉を鎖で付けられて船をこがされていたアレの自転車版じゃないのかな。
これじゃ遠くへ乗ってゆく気がしないでしょう？」
後ろから見ると、前後の車輪の回転平面がセンチの桁でずれている。
これではタイヤに常に横滑り角が生じて、タイヤを引きずって走っているのと同じだと説明しました。
３～４年に一回サビだらけで不具合になり買い換え、その間不満足な思いを重ねるのなら、実際数字で考えてみると、
たいした差でなく、不愉快の蓄積と満足の蓄積の差が生まれていると思う。
しかも自転車を個人移動の手段に多用していれば支出も減る。
奴隷の自転車は、じつはプライス・タッグの奴隷なのかもしれません。
- 854 ：
- >>836
ハンドルの湾曲した縦方向のメインのブレーキレバーの他に
ハンドルバー上部の横方向にも連動するブレーキレバーが付いていたよ
- 855 ：
- 百円ショップをのぞいてみると、まあ、じつにいろいろなものがあるのに驚かされます。
奇妙な感覚があって、どこか昔のイスファハンでの生活を思い出した。手縫いの革靴が４００円ぐらいだった記憶がある（笑）。
その国の通貨のちからの差がなせるわざです。
英国の大不景気時代、新品の洋服がどれもエスニックな感じになっていたのを覚えている。
ウールの製品も南米の安物がずいぶん出回っていた。
英国人女性がバングラディッシュっぽくなり、英国人男性はペルーっぽいセーターと毛糸帽で、
なんだか奇妙な感じのひとが少なからずいた。
現代の日本を眺めてみると、どこかそれに近いものを感じる。
そのイスファハンの革靴は歩きにくいので、一週間で人にあげた。
ブームになって下請けに任せる前のポール仙＆素コーンにかなうはずもない。
その靴のはきにくさとまったく同じ感覚を、日本で手に入るサンダルに私は感じる。
たかがゴミ袋を捨てに行くためにしかはかないのですが、しっくりくるのがない。
いっそ自分で作ろうかな、と思うくらいだ（爆）。
- 856 ：
- その何とも言えない『間に合わせの感じ』は、そっくりそのまま安物自転車にもあてはまる。
それが、『どぶ板掲示板』で「自転車なんか８０００円ので充分」と書いているのがいた。
「それは君が８０００円の人間だからだ」と私は思う。
『物質的な価値より、精神的価値を重要と考える』 というようなことは、立派な発言だが、
私の見る限り、古今東西、そういう安物で満足する中から高度な思想や文化が出て来たためしがない。
だいたいに於いて、『悪貨は良貨を駆逐する』のことわざどおり、安物は行き詰まった退廃期にあらわれている。
１００円のレトルトを食べながら一流の調理人になった人の話も、科学・数学・文学分野でノーベル賞をとった人もいない。
出版業界人で、コンビニの揚げ物とカップ麺、缶入りドリンクで、『４０歳頃に内臓ボロボロ』になった人はまわりに何人もいる。
志賀直哉は、食べ物の味なんかどうでもいいと公言しているような人間で、まともな文章を書いている人間を見たことがない、
と言っていた。
同じように、『自転車なんか８９８０円のもので充分』と言っている人で自転車に造詣が深く、
また紀行文を書かせても含蓄があるとか、一日８９８０円の自転車で２４０ｋｍ走りますとか、
そういう人に、私も出会ったことがない。一人もです。
そうやってケチって、カントの全集を買って読破するとか、あるいは文化的偉業を成し遂げた人の話も聞かない。
不思議なことにそのあたりには相関性があるとしか考えられない。
私は『安物はそれを使う人間をも安物にする』と考えている。
- 857 ：
- ヤベー奴とヤベー奴が出会うとこうなるのか…
- 858 ：
- >>857
全部ラーメンブログのコピペだからｗ
>>839
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/31535173.html
>>840
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/29702562.html
>>841
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/33423494.html
>>847
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28673495.html
あとも同じだろうが検索する気もおきないｗ
前からコピペあっちこっちに貼る頭おかしい奴だったけど
いよいよ自分は小池某だと思い込んで措置入院かもな
- 859 ：
- >>831読み間違いです。
>>835さんの仰る通りです。私は単純に古い物を買えと言ってるわけではなく
大切に乗れば20年は普通に乗れますと言いました。
- 860 ：
- プレイテック使ってから英国の寝言書けやドアホ
高い金払ったアメプロより安いプレイテックのナナキュッパが出音が好みならアメプロこそ安物買いの銭失いなワケ
そんなのドンバやってる奴等の常識よ、お前らがいくら高い金払って極上のローズの中古入手しても、
ジョーサンプルやリチャードティーの音なんか出ないからw
ミュージックマンの初期型スティングレーでブリッヂ側弾いてもバーナードエドワーズみたいな音なんか出ないからw
金払っても勝てないからw物質的にも精神的にもw
わかる？高いランドナー買っても俺の安いランドナーの走りにひれ伏しちゃうの。ゴメンなWWWWWW
- 861 ：
- >>859
すげえ無理やりだな
日本語の勉強したほうがいいぞ
- 862 ：
- ロードマンていうのかありがと
- 863 ：
- ロードマン、というかランドナーのルック車はまた出してほしい
- 864 ：
- >>863
出してあげるからお薬を飲んでおとなしく待っていなさい
- 865 ：
- >>861
いやおまいが文盲なんじゃね？
- 866 ：
- ラーメンは嫌な奴であることが文体から伝わってくるが、内容はまあまあだな
本人の写真何処かにない？あと店に行ってみたいけどどこにあるの？ブログ見てもわからないんで
- 867 ：
- ラーメンさんのお顔は著作にかかれている本名漢字4文字で画像検索すれば拝める
お店は金払いの悪い不良客を排除するために最近会員制になったらしい
八王子界隈で本人をみつけてお店を見せてとお願いすることだ
お店に行くときは20万ほど持って行けよ
- 868 ：
- http://imgur.com/90UqdCY.jpg
http://imgur.com/kWvwjg0.jpg
- 869 ：
- 髭にやられたw
- 870 ：
- >>860
ランドナー乗りにエレキギターや楽器の話をしてもわからないと思うよ...
ランドナー乗りが好きなのはプラモデルとかJKの着ぐるみの話だよ...
- 871 ：
- プレイテック云々で貧乏です！まで読んだ
- 872 ：
- >>870
着ぐるみの人って◯いすけさん？
- 873 ：
- おすすめのポンチョおしえて
ランドナーの雨具はやっぱりポンチョだよな！
- 874 ：
- 決定版はやはりブルネルジャパンのコバンポンチョですね！
- 875 ：
- かってに変な企業？の名前につかわれて
そのうえ機械とは何の関係もないポンチョの商品名だなんて
19世紀の英国の偉大なエンジニアとして有名なイサムバード・キングダム・ブルネル
（Isambard Kingdom Brunel）氏もさぞかし迷惑しているだろうな
- 876 ：
- >>873
ランドナーに合うデザインならキャラダイスかブルックスじゃない？
ブルックスはナイロン製で軽そうだけどランドナーに使う場合フロントバッグまで覆えるのか不安
キャラダイスなら問題なさそうだけどワックスドコットンで手入れが面倒臭そうだな
俺は値段でリンプロジェクトのを使ってるけどw
http://www.worldcycle.co.jp/item/109214.html
http://www.diatechproducts.com/brooks/cambridge_rain_cape.html
- 877 ：
- そういえば皆さん、先週10日の杖突峠はいかがでしたか？
- 878 ：
- 思うに ニューサイ誌は今井氏が亡くなると共に終わらせた方が良かったね
無理な延命処置は要らなかった
- 879 ：
- ムッシューイマイと掛けて、かまやつひろしは不在というネタを思い出した。
- 880 ：
- 今日エンペラー納車されてランドナーデビューしました
３０キロ試走してサドルやハンドルの位置調整完了、ハンドルはあまり上げられないんですね
- 881 ：
- >>880 おめでとうございます
自分好みにカスタマイズして乗り倒してあげて下さい
無事故で長く付き合える相棒になれますようお祈り申し上げます
- 882 ：
- >>881
いい人だな
２ｃｈにもこんな人がいるのか
俺は汚れちまったなｗ
- 883 ：
- >>880
https://goo.gl/7ZZ2qm
TURみたいにスペーサー入れてハイヘッド仕様にするとすこし高さを稼げる
- 884 ：
- >>880
昔ながらのいわゆるスレッドステムだとリミットラインまで上げるのが精一杯ですね
滅多にないことだけどフロントフォークを交換する機会があったらフレーム内に入るステアリングコラムは切らず
スペーサーで高さを稼いでステムを上げるという方法もあることはあります
- 885 ：
- やっぱtoeiだけは高値で売れるね。
- 886 ：
- >>874
ありがとう御座います。
あのポンチョはかなり評判がよろしかったので一安心でした。
高所登山用の特殊な生地なので小さく畳めて軽く透湿性にすぐれていますしフードではなく帽子とセパレートなので
振り返って後方確認もやりやすい。
安物のPVC蒸着の化繊は湿気が抜けずベタベタになりますし、撥水加工をしただけのナイロン生地は傘でもそうですが
すぐに水を通すようになってしまう。
英国のバッグメーカーCのポンチョは分厚いオイル引きのコットンで乾きが遅く、連日使うには不向きです。
畳んでも嵩張るし重く風通しが考えてられておらず熱がこもって大変不快。
というわけで、自分がプロデユースしたもの以外で使いたいポンチョはありません。
- 887 ：
- 旅をするなら小型バイク
以外とはやく壊れて中型へ
- 888 ：
- 小型バイク以外とは・・
- 889 ：
- 125ばいくは4まんキロで壊れたりした
250とはちがい高速のれない設計だから
250は100kで巡航できる設計だから
もろくはない
- 890 ：
- バイクより自転車たびしたい願望は
あるが、体力気力はないし、
かんたんに荷物はつめない
- 891 ：
- ロイヤル・エンフィールド・コンチネンタルGT650
ランドナー的な渋さ
インド生産
90km巡航で既にミラーは振動で 見えず。
- 892 ：
- オートバイに興味のない者にとっては何のこっちゃ？レベル
- 893 ：
- まあまあ、本人はおもしろいと思って書いてるんだから
- 894 ：
- ランドナーに対する悪意だけは伝わってくる。
- 895 ：
- 知識があるところを見せたいんだろうけど
結果としては何かが足りないところを見せてしまうという失態
- 896 ：
- >>891
ゴミ
- 897 ：
- 悪意とかいみわかんね。
らんどなーっバイク買いたくても買えない
貧乏というわけじゃないだろ。
純粋に自転車いどうがすきなんだろ。
バイク旅も敵対というより同類ななかま(((^_^)
- 898 ：
- バイクがわから見れば簡単に追いこすし
移動距離がまるでちがう、スピードで
みくだすが、装備やこころがまえが上級な
かんじするわ、道の駅とかでくわすが
- 899 ：
- 70歳のジジイから一言いわせて。現役時代は自動車で全国乗り倒し、休日はまた
オートバイ乗り倒し。リタイア後息子からランドナープレゼント。
こんな楽しい乗り物あったのかと、ハマってしまいました。
しんどいし、遠くにも簡単に行けないけど、
今までのバイクツーリングが何だったのかと思ってしまう。
- 900 ：
- >>899
70のジジイがランドナーが楽しい→とてもわかるし微笑ましい
バイクツーリングはなんだったのか→比較する意味がわからないしワザワザ悪く言う意味も全くわからない
本当に70なのか？という文章だなw
- 901 ：
- >>900
すみませんね まともな文章？書けなくて。
バイクツーリングが何だったのかと→これは何もバイクを悪く言ってるのでは
ありませんよ、風を切って走る開放感、快適さが最高だと思って走って来たが、
ランドナーで走って見る同じ景色、時間の流れや空気の違いに驚いただけです。
- 902 ：
- ところで総選挙で１位になった松井 珠理奈をこのスレのランドナー乗りはどう見てるの？
- 903 ：
- ブース
- 904 ：
- ヤフオクに出てる25Kのランドナーってどこのですか？
- 905 ：
- >>902
総選挙ってこれ？
http://www.favy.jp/topics/493
- 906 ：
- ラーメン食いたくなってきた
- 907 ：
- >>900
お前に読解力が無いだけw
- 908 ：
- 急にどうしたwww
- 909 ：
- ラーメンより菩薩様が気になる
ブログ全然更新されてない
- 910 ：
- ロードマンの後継車もいいじゃん
http://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/chero/
- 911 ：
- >>878
ニューサイの最後は酷かったですね
最後の方はヤクザが乗っ取り権利を無茶苦茶にして崩壊
その時は出版業界にいたから、マル危（要注意の業界用語）の
雑誌で有名だった。
それ以前に売上が落ちてましたけれど
- 912 ：
- >>911
それって作り話？
ヤクザが利益の上がってない小さな出版社を乗っ取って
なんのメリットがあるんでしょうか
- 913 ：
- ランドナー業界もひどい有様になったなあ
昔は・・・とは言わんが
- 914 ：
- >>912
単に借金のカタに会社の権利を持ってっただけだろ
別に自転車ギョーカイとは関係ない
- 915 ：
- >>910
ゴミ
- 916 ：
- >>912
つまりヤクザが自転車に興味があるわけじゃなくてｗ、弱小でも出版社は
版権含めて金になる見込みがあるし（CCCとかいろんなところ買収してる）、
運転資金回らなくなったところで売り飛ばされただけだと思う
- 917 ：
- 難しい事分からないんで聞きたいんですが
乗っ取った会社が借金を抱えていた場合 その借金も引き継ぐ事にはならないんですか
遺産相続みたいに
- 918 ：
- >>917
破産申請して倒産したところならならないよ
資産をめぐって他の債権者ともめる可能性はあるだろうけど
- 919 ：
- 潰れた出版社の版権てうやむやになることが多いしな
夜逃げで破産申請すらしてないこともあるし
- 920 ：
- 逆に言えばそういう出版社を手に入れておけば
今は二束三文でも将来金になるかもしれない
反社なら取引先情報や顧客情報も価値はあるだろう
- 921 ：
- >>920
怖
- 922 ：
- >>917
要はキミにでも分りやすく説明しようか。
①借金を抱えた人がいました。
↓
②金貸しからお金を借りました。
↓
③それでも借金は払えませんでした。
↓
④金貸しは化した分の補償をもらいしました。
そのニューサイの事は知らないけど例えば版権とか、土地、株、資産、時には人（昔からか）
会社の借金は破産で帳消しにしてあとは金貸しにとって旨味のあるものを
譲渡するという構図ですよ。
- 923 ：
- よくある節「ﾅﾝﾁｬｯﾃ節精神科医」を発動し節得意げに振舞いながら節自演妄想を拗らせる節、自分が糖質節の歯軋り爺ｻﾝ節
僕ちゃんに粘着節する節事でストレスを発散する節哀れな歯軋り爺ｻﾝ節、よくある ｢ｶﾜｲｿ節｣で得意顔節をアピールする節
節節節節節節節節節節節節に関わるなよw
- 924 ：
- id変えながら一人でやってると思うと怖くて震える
- 925 ：
- 一人じゃないよおれたちがついてるから安心していいよ
- 926 ：
- >>922
版権は金借りるときの担保にできるんだよね
この場合は会社の名義や債権とは別に担保者が版権を得る
- 927 ：
- >>921
怖いっちゃ怖いけど、別にランドナー乗ってると白竜さんが現れるとかじゃなくてｗ
潰れた会社が扱ってたような情報は名簿屋とか興信所にとっても
価値があるし金になるってだけだよ
- 928 ：
- ヤクザに乗っ取られたとかいうと大仰だけど、
出版社が潰れたゴタゴタにいわゆる業界ゴロが出てきた
みたいな話はさほど珍しくない
- 929 ：
- >>924
携帯なんで勝手にID変わるんだ、悪いね
- 930 ：
- ストリートでのドライブでホイールの軽量化(鉄ホイールからアルミホイール)だけで燃費への効果が体感できるかというと難しいというのが正直な話です。(専門家)
だから、鉄ホイールで問題なしと何年も前から俺が言った通りだろ。
- 931 ：
- NCの定期購読者の名簿は893の手によっていろいろな所に転売されているんだろうね
公称の読者数は数万人だが実際はせいぜい400-500人ぐらいだったらしいから
被害も軽微だけど年齢層からいって葬儀屋や墓石業界に流れていそう
- 932 ：
- ヤクザと直接的に関わるとろくなことがないけど、間接的にはみんな関わっている。
興業なんてヤクザだし、フラりと入った店が実はヤクザの経営なんてこともある。
ぼったくりバーとかはダメだけど。
出版だって表に専門家を立てて裏で牛耳るなら、一般人には迷惑はかからない。
そんなに気にすることじゃない。
ヤクザはクズでダニでどうしようもないのは確かだけどね。
- 933 ：
- オーストリッチF516帆布は何故生成りしか無いのだろう？
カーキとか黒も作って欲しい
あれが一番使いやすいんだが
- 934 ：
- カラーの限定モデルはあったかと
自分で染めたりできるのかな
まあ業者さんに頼むくらいなら似た寸法でオーダーするほうがいいかもだけど
- 935 ：
- 使いやすいってのは後ろ開きだから？
- 936 ：
- >>933
帆布って濡れた後渇きにくくない？
- 937 ：
- >>933
限定モデルで帆布のネイビーとかあったよね。あれ欲しかったけど、気づいた時には遅かった。
帆布の黒ならebayでまだ出品されてるよ。
- 938 ：
- 著名人らの他界 ニューサイ TOM アルプス閉店等々
なんとも寂しい限りですが時代は流れますな
- 939 ：
- あとはお前らクソジジイがさっさと他界してくれればランドナー界も平和になるのにな
- 940 ：
- いや ランドナーの世界を守るために死ぬまで生きる
- 941 ：
- フロントキャリアを使わないフロントバッグ保持システムのアイデア乞う。
リクセン＆カウルやその眷属のプラスチック製アタッチメント以外で
そこそこの荷重に耐えうるシステムな。
日東の蔵王は実質同社のパールステム専用ということ。アヘッドステムでスマートに使える製品が欲しい。
- 942 ：
- ZAOもキャリア無しでバッグ支える強度は無いと思うよ
あれは重さはキャリアで受けて動かないように押さえるもの
- 943 ：
- むしろ重いもの入れても不安がないフロントキャリア再評価すべき
ヘッド抜きしなくても輪行袋には収まるし
必要に応じて着脱できるフロントキャリアとかもっとあってもいい気がする
- 944 ：
- カンチ台座ないからフロントキャリアをかっこよく付けられない
- 945 ：
- >>944
むしろカンチ台座共締めいらない、緩む元だし
ディスクだろうがカンチだろうがダボで取り付けて、
用途別にサイズ簡単に変えられるようなのがいい
https://www.ebicycles.com/article/front-and-rear-bicycle-racks.html
- 946 ：
- そもそもリクセン＆カウルのメリットを認めるべき
便利さを評価して40年以上前のエルスに使ってる者もいる
- 947 ：
- ダボがないロードレーサーなどにもつけられると言う謳い文句のバンド式のはみっともない
フォークエンドのダボを利用するタイプはいらない
フロントパニアをつけるわけじゃないから
- 948 ：
- >>946
リクセンカールのアダプタとフロントキャリア併用するパターンもあるよ
大型バッグ使えてしかもワンタッチでバッグ外せるし
ただ、上下高さの調整が意外に難しいけど
>>947
自分はときどきパニア使うこともあるんで、昔のキャンピ―3だったっけ、
パニア台の部分必要なときだけ追加できるようなのの現代版が欲しいと思う
古典的な枠付きは合理的でないし今のパニアに合わない
かといってTUBUSとかはごつくて無粋だし、フロントバッグ台考慮してないしね
- 949 ：
- https://www.road-art-13.com/wp-content/uploads/2017/10/randonneuse-1024x576.jpg
https://i.pinimg.com/originals/35/52/64/3552649700c476a713a8bb4db4a36e40.jpg
https://c1.staticflickr.com/6/5208/5268858106_bdae8d31ca_b.jpg
http://www.monsieurpignonmadameguidon.com/wp-content/uploads/2014/03/randonneuse-berthoud-vintage-700-650.jpg
割とフランス車はカンチでも台座で留めてないのが新旧問わずある
エルスが共締めにしたのは合理性というより美的な問題と、重量軽減、
あとひょっとしてブレーキブースターに近い効果を狙ってたのかもしれない
- 950 ：
- 上から3番目貼り間違えたorz
http://www.globe.sh/guzzi/biking/rene-1/r-13.jpg
- 951 ：
- 日本のランドナーって80年代以前のパーツとか
構成に特化しすぎて袋小路なんだよな
今の自転車に活かせるエッセンスが少ない
- 952 ：
- ランドナーの利点なんて、もはや見た目だけになりつつあるからね。かと言って、それは悲観するものではなくて、その見た目の美しさ、クラシカルな雰囲気を売りにすればいいんでない？
クラシカルな雰囲気が好きな若者もいるし、お洒落系のお店のディスプレーにもいいかもしれない。
- 953 ：
- >>952
日本のランドナー市場だけだと先細りかと
クラシックな自転車の需要自体はあるけどね
タイヤにしても海外需要発掘できた650Bは復活したけど
650Aはママチャリ用以外、たぶんもう駄目だろうし
- 954 ：
- グランボアのタイヤはすぐパンクする
- 955 ：
- >>941
俺もリクセンのアダプターはもっさりしていると思うので自作している。シートピラー用だけどね。
頑張れ、道はひらける。
- 956 ：
- >>954
どういうことパンク？
何の原因も無くパンクするなら買うのやめる
- 957 ：
- >>956
対パンクベルト抜いてあるから同じパナレーサー製でも
グラベルキングとかより貫通パンクに弱いってだけ
- 958 ：
- アヘッドならもう少しスマートな
ハンドルとコラムスペーサーで保持するような
サポーター作れそうな気も
- 959 ：
- 最近、京都は超々軽量650Bタイヤを出したけど、スペックを追い過ぎているようにおもいます
もうちょっとバランスが良いタイヤを目指すべきだとおもう
コンクール・デュラルマン幻想からスペックを追うことにとらわれているのでしょう
昔のコンクールの車輌が何キロだろうと、実際売る自転車はそんなに軽くはなかったわけですし、
売る自転車と乖離した自転車は意味がないとおもうんです、
PBPで優勝した自転車は12キロ以上あったという事実は何なのでしょう？
転倒して簡単に壊れるほど変速機を肉抜きしたり、子供じみています、
携帯の電波も通じない山の中で壊して何十キロもどうにかしないといけないことになったらどうなんでしょう
いつも大変な苦労、手間をかけて馬鹿げたことをしているのが見ていて悲しい
普通のこと考えたほうが良いとおもいます、
地方でも入手しやすく、他所の自転車店も扱い慣れているであろうシマノ105のセットと組み合わせて
素敵に見えるランドナーとか
なんかズレてます、頭でっかちです
- 960 ：
- スミマセン
- 961 ：
- それじゃあ商売成り立たないからなぁ
- 962 ：
- >>959
あれは自転車メーカーがレースで勝つためにワンオフで超軽量マシン作ったりするのと同じで、良いことだと思う
カーメーカーがラリーやレースに参加したりするのと似ていて、技術の限界を試すためには有益
今売れているからいいやってあぐらかいていると、ノウハウの蓄積がなくて競合他社が現れた時にすぐに追いつかれる
R&Dは素人が見ると馬鹿げてる、極端としか思えないことも多いよ
常識で考えられないことをしないと、常識を破れないから
- 963 ：
- 床の間に飾って愛でるのか、
数年に一回本気の旅をするのか、
年に数回イベントにもってって見せびらかすのか、
週末のポタリングに活用するのか、
日々の通勤通学で乗り潰すのか。
ま、想定する主用途が各人バラバラだから話が噛み合わなくなるんだよな。
- 964 ：
- 雨具忘れてリタイアには触れないであげてね。
- 965 ：
- >>962
概ね同意。
ただやってる加工や工作自体は過去に既に行われた内容。
ここからは、辛口コメントになるが、
もしマニアだけでなく世間一般から評価されたいなら、
詳細な加工技術を素人にも解る解説、またこういう工作機械がコスパ的にも購入しやすいから入手するとこのような加工や工作が可能です。
メーカは何々、価格はだいたいこれくらい。
的なノウハウをオープンにする。これを行える余裕があるか？この差はでかい。
- 966 ：
- >>965
お前働いた事あるのか？
公務員？
- 967 ：
- ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
- 968 ：
- ID:M8E7JekE
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180623/TThFN0pla0U.html
- 969 ：
- 7レスで書き込み3位って自転車板過疎りすぎじゃね？
- 970 ：
- ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
- 971 ：
- 同じ書き込みしてたw
済みませんw
- 972 ：
- 【帝国きどり、〝軍産″】 マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50
福音派エヴァンゲリストは侵略の手先、艱難時代、空中軽挙を信じる変態狂信者！
- 973 ：
- >>969
連投しまくってるランドナー爺さんは一々ID変えまくってるからな
あ、過疎ってるには変わりないかw
- 974 ：
- >>970
一緒
- 975 ：
- >>965
>>ただやってる加工や工作自体は過去に既に行われた内容。
自転車は部品の構造がシンプルだから、出来る内容が限られてくるのかもね
>>もしマニアだけでなく世間一般から評価されたいなら、
ランドナーが狭いマーケットだから、世間一般に評価されることは難しいと思うし、それを狙うと失敗すると思う
>>詳細な加工技術を素人にも解る解説…
あそこのサイトをよく読むといくつかそういう記事はあるよ
どのぐらい儲かっているのか知らないけど、小規模なお店で、毎日の経営をしながらそういう記事を書くのは時間的に難しいと思う
フランスのファンにも評価されるほど質の高いオリジナルのパーツを開発して、世界向けに通販しているだけでかなり立派だと思うよ
>>工作機械がコスパ的にも購入しやすいから入手するとこのような加工や工作が可能です。メーカは何々、価格はだいたいこれくらい
そういうのはケースバイケースだから、見積もりとれば教えてくれると思う
>>ノウハウをオープンにする
これをしたら、商売にならない
>>この差はでかい
あなたの中の便利さの差？それとも他社との比較？
- 976 ：
- >>956
グランボアのは昔の忠実再現とかもあるし、単純に強度の方は特に重きを置いてないからね。
見た目ならグランボアだけど実用には向いていないかも。
- 977 ：
- >>1
ブログ再開します！
2018/6/22(金) 午後 7:02
- 978 ：
- >>959
105で素敵に見えるのは絶対に無理。
それができたら、３０年前に実現しておるわ。
- 979 ：
- 970踏んだ人、スレたてな
- 980 ：
- ランドナーは世界でもっとも高性能な自転車なのだ。
じゃないと５０万とか８０万とか出すわけねーだろ。
>>ランドナーの利点なんて、もはや見た目だけ
ロードくらい速く、荷物も悪路も対応という万能車。
- 981 ：
- そういえば 万能車という言葉をせせら笑う者に対して
いや万能車は理想として追うべき対象と考えた記事が
以前NCの中にあったな
- 982 ：
- >>980
使えない自転車代表格のアレックスモールトンとかは100万円以上するけど理屈抜きに好きな奴らが買っていきます。
もはやランドナーも同類の域と言える。
- 983 ：
- あ～ビショップでフルオーダーしたいっす。
- 984 ：
- ★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529921209/
- 985 ：
- ロードは雨の日走れない
其が全て
- 986 ：
- いやそんなこと言ったらランドナーもヤバい、もともに走って止まれるのはディスクだけだよ
- 987 ：
- >>985
最近はワンタッチでつけられるプラ製の泥除けがあって、みんなそれつけて雨の日も練習してるよ
ランドナーの方が、タイヤが太いから路面選ばないし荷物も積みやすいから、幅広い用途に使えるのは間違いなく、自分で乗っていても便利だとは思う
だけど、最新のカーボンのロードに乗った人ならわかると思うけど、加速感とか、高速巡航性とかは、ランドナーとは別次元
どっちが偉いとかガキのチンチン比べみたいな低レベルな話じゃなくて、もともと別の用途に設計されたっていうだけの話
- 988 ：
- ランドナー、ロード、MTB、スポルティフの４台持ってるけど
学生時代に慣れ親しんだランドナーが乗ってて一番楽
結局は走り始めた時期に乗っていたものへの思い入れが一番大きいだけのこと
- 989 ：
- オッサンども！食わず嫌いはやめてグラベルロード乗れよ！
サンツアーだかサンプレックスだか知らんけどまともに変速しない昭和のゴミコンポしか知らないとか可哀想だな
SRAMの1✕11使ってみろよ？捗るぞ？
- 990 ：
- これ以上台数増やしたくないからいらねぇよ
骨董品が壊れる頃には乗れる体力なくなってるわｗ
- 991 ：
- おいらもＴＯＥＩのランドナーが一番心地よい。
でも雨の日用、ちょい乗り用の自転車も欲しくて
①3～5万くらいまでの安物（中古ＯＫ）
②荷が詰める（ママチャリ程度で良いので）
③ホリゾンタル
なにかお勧めおしえて。
- 992 ：
- 無い、ホリゾンタルにこだわる意味も無いと思うしママチャリじゃあかんのか？
- 993 ：
- >>992
＞ホリゾンタルにこだわる意味も無いと思うし
お前さんはランドナー乗りじゃないね？アドバイスする知恵もないなら来なくていいよｗ
おれは優しいから言ってあげてるけどほんと実生活でも無能でしょ？
- 994 ：
- いやだってお前・・・最大5万でホリゾンタルで他人にオススメ出来る雨の日用なんて実際無いだろ？
後別にランドナーはホリゾンタルじゃなきゃダメなんて無いしなぁ
- 995 ：
- いや基本的にランドナーはホリゾンタルじゃなきゃダメ
余程足が短い人だけは特別に認める
- 996 ：
- お勧めできるほど詳しかないがドロハンWレバーは要件じゃないの？
マスプロならBSマークローザ+キャリアとか。
スローピング妥協できるならイオンMJツアラーとか。
- 997 ：
- >>995
了見狭すぎ
- 998 ：
- 理想の全天候街乗り車
http://www.cycleexif.com/utopia-roadster
- 999 ：
- >>991
あさひのラ・トゥールでもいじれば？
- 1000 ：
- カンパニョロの10速アルミエルゴは俺が認める。
- 1001 ：
- 雨の日用自転車欲しいとか言ってる奴がなんで5万しか出さねえんだよアホか
- 1002 ：
- >>999
あんなゴミいじったってどうにもならん
クロスバイクの方がよほどまし
- 1003 ：
- マジレスすると雨の日に適した自転車の条件は…
・タイヤ適度に太いこと
→細いと気使って乗りたくなくなる、できれば35mm以上欲しい
・確実に走って止まれること
→機械式でもディスクブレーキ圧勝、長時間乗らないならハンドルもフラット系有利か
・メンテに手間かからないこと
→ハンドルやサドルの素材、MTBコンポもシーリングが良い
アルミフレームも錆びないわけじゃないがクロモリよりは雑に使える
・泥よけ、荷台、完全防水のバッグ、ギアガードや薄暗いときもあるので強力な電装
- 1004 ：
- だから5万じゃ有り得ない
- 1005 ：
- ブレーキは妥協してVブレーキでアルミのクロスに35cでほぼ条件満たす
- 1006 ：
- >>994
確か鳥山博士の論文にランドナーの概念としてホリゾンタル⁽ダイアモンド）ラインと
記載があった。俺も>>995氏の心の広さに賛同いたします。余程小柄か短足のみ仕方なく枠ですよね。
むしろスローピングしたランドナーはもはやクロスバイクじゃないの？
- 1007 ：
- ランドナー→旅する自転車
べつにサーリーやサルサ、コナだってランドナーだしグレジャだってランドナー、ママチャリで旅してるならランドナー
形にとらわれる物じゃなくて旅に使われてこそランドナー
ガッチガチの固定観念で作り上げられたランドナーでもピカピカに磨いて飾ってるだけならただの盆栽
- 1008 ：
- まー飼い猫にイヌと名を付けようと飼い犬にネコと名前を付けようと
それは自由だからね
でも猫が犬には変わらないし犬が猫には変わらない という事
- 1009 ：
- このスレで言うのもなんだが、手垢にまみれたランドナ―という語に魅力を感じない
鉄フレーム＆足回りの信頼性と快適性、Ｗレバーの簡潔さ、ドロハンの実用性とスタイルなど
ランドナーを構成する要素には好きな物がいくつもあるけどね
語自体は「正統派」ランドナーの衰亡とともにさっさと廃語になってもらっても構わない
- 1010 ：
- つかそんだけうるさいなら20万くらい出せって話でｗ
- 1011 ：
- >>1009
>語自体は「正統派」ランドナーの衰亡とともにさっさと廃語になってもらっても構わない
ぶっちゃけ、ホリゾンタルであることがアイデンティティな自転車なんて、
30年以上乗ってる自分も別に滅んでいいと思ってるからな
- 1012 ：
- ホリゾンタルが好き→理解出来る
Wレバーが好き→理解出来る
こういうランドナーが好き→理解出来る
ホリゾンタルじゃないとダメ→基地外
Wレバーじゃないとダメ→老害
ランドナーとはこうあるべき→ランドナー衰退の原因
- 1013 ：
- モノ好きは「ランドナーの定義」なんて興味ないからな
自分の好きな自転車を手に入れるか維持したいだけで
- 1014 ：
- >>1012
逆になぜランドナーという名前にこだわるのか聞きたい。スローピングフレームやその他ランドナーらしくないものをランドナーとしたいんだ？
- 1015 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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