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今後、プラチナはどうなるの？part51
オリエント貿易にいた泉谷真巳
ガソリン先物で非常識リターンを獲得する会
☆ うぎゃぁああああああああああああああ ★
日経225先物/オプション取り扱い業者 Part2
＄￥ 為替証拠金取引 （オセアニア） ￥＄
今年も恒例の年始の占いやりますよ～
【損覚悟】OP買い3【生き残り】
すごい為替システムに巡り会った。
なんで株でも為替でもなく先物やってんすか？
【救助】外務員を救おう！【保護】
- 1 ：04/02/19 ～ 最終レス ：2020/05/27
- 外務員は今、２ｃｈなどで酷い仕打ちを受けている。
しかし、実際には外務員にとても親切にしてもらっている
香具師もいるはずだ！
もともと２ｃｈでは肩身の狭い外務員だが、
最近はそれを擁護するものも多くなってきているようだ。
そこで、1つくらい外務員に感謝し、保護するスレがあっても良いと思う。
これは、商品先物取引そのものの発展のためでもある。
心ある相場参加者は、ぜひ応援してほしい。
- 2 ：
- ２を頂戴いたします。
- 3 ：
- 大損をこくアフォを勧誘してくれれば、その損失が俺の利益になる。
ありがとう、外務員諸君。
そして、自称被害者たち・・・
- 4 ：
- 心ある皆さんのカキコをお待ちしております。
- 5 ：
- 外務員はエライ。客はバカばかりｗ
- 6 ：
- >>5
このスレタイじゃそれしか書くことないよね。
- 7 ：
- みんなそれぞれ頑張って責務を全うしてんだよ。
応援してあげてもよくね？
- 8 ：
- 彼らも経済や金融のシステムの一端を担う
者ですしね。彼らがもしやってなかったら、
今頃世の中のほかの誰かがやってる。
それだけの事。やってる人間が悪いわけではないし、
金融界全体から見ればそれなりに必要なものですからね。
- 9 ：
- 外務員は紙。
- 10 ：
- >9
やっぱりうすっぺらな存在？（藁
- 11 ：
- >>10
ネ申って言いたいんだろ。
- 12 ：
- 何度でも言おう。
オマエラどんなに理論武装しようと、
素人を騙し、損させて成り立っている業界は
人間のクズの集団であり、
大声で先物取引外務員と言えない、
社会の日陰ものには違いがないのだ。
- 13 ：
- >>12
負け犬の遠吠えでつか？
- 14 ：
- いっぱい釣れますね
害務員ほか関係者がたくさんここにきてるのがバレバレとなりますた。
しつも～ん
自分の息子が ①先物会社に就職 ②アレフ（旧オウム）に入信 ③ホームレスになった
どれが一番親戚に言いたくないですか？ｗｗｗ
- 15 ：
- ＞彼らも経済や金融のシステムの一端を担う
＞者ですしね。彼らがもしやってなかったら、
＞今頃世の中のほかの誰かがやってる。
＞それだけの事。やってる人間が悪いわけではないし、
＞金融界全体から見ればそれなりに必要なものですからね。
外務員の勧誘がなかった場合自主的に先物商品を
するものだろうか、実際に今一般大衆といわれる
人たちの１銘柄でのシェアとか、そういったデータ
はないのでしょうかねえ？
- 16 ：
- 日本はは8割位個人投資家。
アメリカは８割位当業者。
こういう事？
- 17 ：
- 私の営業さんはとっても良いです。毎日毎日状況の予想TELくれます。
ほとんど大当たりです。おかげで私の生活もきんきらら～。
皆さん負けてんの？
- 18 ：
- >>17
出金させてくれる取引員ですか？
- 19 ：
- >>16
え～～びっくり
委託ＨＴの比率はどうなんでしょうね
- 20 ：
- >18 さん
いつでもいいから私の銀行口座に振り込んでって言ったら
1日でやってくれました。はやい！！！
出金させてくれない所ってあるんですか？
始めてやった会社も、4日位で振り込んでくれましたけど。
- 21 ：
- 出金は１日～４日まででないと駄目駄目！
誠実な外務員でも、損はさせたくない
しかし沢山儲けられたら困る、
これが本音ではないかと思う、今日この頃
- 22 ：
- ＞104さんへ
私としては、もし出金を渋る所があれば、そこはきっと
せっかく捕まえた客を、逃がさない為かと思われ…
いずれにしても、投機に強いギャンブラーを外務員さんとして
持つのが、勝利の条件 鴨 ～
- 23 ：
- 出金したいなら、‘日商協に言いますよ‘
って言うとたいがいのとこはできるよ。
- 24 ：
- >Thanks 23
覚えておく 和！
最初の営業『外務員って言うとインチキ臭いので』さんは、鼻息荒く
会社までtelしてきた 和!
多少 a -fourっぽかったけど、そのパワーに男を感じた 和！
今の営業さんとはうまくいってる 和！
口車のうまさを楽しみ、スリルを楽しんで、得したり損したり！
ところで、第一さんち、こき使われてるのがよくわかる 和！
殺しても死なないでしょうけど、体に気をつけて ガンバッテ 値！
- 25 ：
- 名無しさん＠大変な事がおきました ：04/02/27 13:29 ID:isKOTXEj
何度でも言おう。
オマエラどんなに理論武装しようと、
素人を騙し、損させて成り立っている業界は
人間のクズの集団であり、
大声で先物取引外務員と言えない、
社会の日陰ものには違いがないのだ。
- 26 ：
- 渡辺和男さんです
先物［レス削除］
http://qb2.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1030798587/168
削除依頼［レス削除］
http://qb2.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1065444356/326
- 27 ：
- >>25
読みあきた。
『何度でも言おう。』以下
マイナーチェンジ望む。
- 28 ：
- >>1様、とりあえず研修を脱走した時にでもかくまってくらさい
- 29 ：
- >>16 そうです
- 30 ：
-
- 31 ：
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- 32 ：
- 先物会社なんか早く辞めたほうが良いよ～（元外務員）
- 33 ：
- 俺の人生の汚点
それは一度も営業はしなかったとはいえ先物会社に入ってしまった事。
再就職先はちゃんと見つかっているもののあの汚点はもう消えることはない…
こんな気持ちを他の人も味わうのかと思うと気の毒でしょうがない
そんな人間がこの先いなくなるためにも詐欺集団の早期撲滅を祈ります。
- 34 ：
- http://win2k.dip.jp/endlessskyline/uploader/src/1082058286.zip
- 35 ：
- >>34
なるほどね
- 36 ：
- >>33
少しは営業経験あったほうが良かったね。
お前の汚点は実際に営業をやらないで逃げたことだよ
- 37 ：
- そんなことはない。会社に変な恩を作る前に辞めるのは正解だと思う。
お客様には恨まれてばっかだから、事件を起きた後じゃ遅いから。
ｂｙ負け犬の遠吠え
- 38 ：
- 恨まれるのは単に管理担当者の客の管理が下手糞なだけ。
- 39 ：
- っていうか客管理って課長だの次長だの営業がやってるのだろう？
- 40 ：
- でも、客の心理は「最初にあいつさえ来なければ！」
となることも有る。大損をブッこいたら誰かを悪人にして
自分を善人にしたくなる事もある。
人によりけりだが。
- 41 ：
- http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1030798587/168
- 42 ：
- 保護age
- 43 ：
- >>33
手を血に染めもしなかったものが、汚点も何もと騒がしい。
何も出来なかったのに、何をえらそうに話しているのやら・・・
法改正で詐欺集団はまともな業界に変わりつつあるし・・・
一応、情報は集めてみれば？変わっていってるのも分かるさ。
- 44 ：
- 本気で外務員を救うなら辞めさせるしかないだろう。
俺は電話がかかってくる度に説得してるよ。
コンプレックスを刺激して逆上させないように、家出少年を諭すように
粘り強く説得する。
「本当にこのまま一生、外務員を続けていくの？」
「外務員は自分に向いてる仕事だと思う？」
「同期入社した人は今、何人残ってるの？」
「自社の平均就業年数、知ってる？」
「俺は正義の味方じゃないからバカの味方をするつもりは無いよ」
「この世は良いか悪いかじゃないよ。賢いかバカかだよ」
「バカを騙して金を巻き上げるのが痛快なら何の問題も無いよ」
「君の天職だと思うよ」
「でも、そうじゃないなら君に外務員は向いてないかもしれないよ」
「本当にこのまま一生、外務員を続けていくの？」
以下、繰返し。
間違っても「『生きた経済に触れられます』とか『最先端の金融工学を学べます』
とか言われて真に受けたんでしょ？ プゲラッチョ。」なんて言っちゃダメ。
- 45 ：
- >>44
＞「バカを騙して金を巻き上げるのが痛快なら何の問題も無いよ」
騙してるんじゃなくって勝手に馬鹿が勘違いしてるんだろうが！
騙してるとか人聞き悪いことこういう場で言うなや。
- 46 ：
- 長続きしないタイプだな。(w
騙すんじゃなく、Rつもりでやらなきゃ。
まして正当化してるようじゃ「オレは良い人です」って言うのと同じだ。
自称被害者と同じ「この世を勘違いしてるタイプ」だな。
良いか悪いかなんてどうでもいい。賢いか間抜けかが全てだ。
典型的な使い捨て外務員。
- 47 ：
- >>騙すんじゃなく、Rつもりでやらなきゃ。
いい事いうね、あんた。
- 48 ：
- 元女性外務員のサイト
のものも本舗
http://www.nomo2.jp/index.htm
- 49 ：
- >>1
あなたの気持ちが分からない訳でもない。
しかし、勧誘電話をしないと顧客がつかないという構図が
10年以上変化していないというのも業界発展の障害なのです。
つまり、大半の顧客（人間）から信頼が得られていないのです。
どうすれば今以上に信頼が得られるのか、もっと真剣に考えなさい。
- 50 ：
- 現在某先物取引会社で外務員として働いています。
新入社員なんですが初めてお客様を持つことができました。
その方は私をとても信頼してくれて契約にいたりました。
新規で100枚建って50枚利食ったところです。金で利益は250万程でてるのですが
最近そのお客様の管理が店長に移りつつあるのです。いいことばかり言って結局
利乗せの両建てやいったん決済してからの買いなおしなどを勧めてるようです。
私の知らないところでがんがん電話をしてるらしく外回りをしてるときにその
お客様から携帯電話に電話があり始めてそのことを知りました。
会社には背くことになりますが今の建玉を維持するように話しました。
年末にかけてもう少し上がりそうだと私が判断したからです。
最近では店長から「お前は○○さんに電話するな」と言われていますが
その方から携帯に電話がかかってくるので会社の「手数料を振れ」とかの話は抜きにして
私の相場観を話しています。
そんな私も今度退職することになりその方がとても心配です。
どうしたらいいでしょうか？本当に信頼をして頂いているので結局手数料だけ取られて
沈没していくのは見ていられないんです。
- 51 ：
- 何も見なかったことにしとけよ。
ケータイも番号を変えちゃえ。
建玉維持させるぐらいなら純増しして
入金させろ。
以上
- 52 ：
- >1
本気で外務員(というか一人の人間)の救助や保護を訴えたいのならば、
法令違反行為の内部K促進や退職勧告が妥当であろう。それ以外に道はなし。
糸冬 了
- 53 ：
- 先物と証拠金てどこいくの？
- 54 ：
- 新規でない社員は辞めていく。
本人が建前としている辞めていく理由
１．家のあとを継ぐ（嘘つくな！親父サラリーマンだろ？）
２．客がかわいそうだ（新規決めてから言えよ！ボケ）
３．転勤が嫌だ（俺もお前が嫌だ。消えてくれ）
４．夜が遅い（お前がマルだから遅いんだよ）
５．結婚できない（アナタはどこに行っても多分・・・・。）
新規が出来ない社員が新人社員に新規の取り方を教えていた。
とりあえず、今度来る新卒社員に期待する。
＞先物と証拠金てどこいくの？
答え：先物はどこにも行きません。
証拠金は手数料と俺の歩合に消えていきますので悪しからず。
- 55 ：
- 先物に勤めてるやつって結婚できるの？
俺が女だったら絶対結婚したくないね
親にも友達にも恥ずかしくて言えない
- 56 ：
- 先物会社勤務の女は意外と美人揃い。
なんかセミナーとか講演会行くとそんな気がするよ。
- 57 ：
- まあ女は結婚できるだろ
- 58 ：
- カネは天下の回りモノ。
お金は燃やしてしまえば無くなるが、相場で動くお金は
アチコチ巡りまわっているだけ。
相場は損得半々。単純に言うと手数料の分だけは損のほうが多いかな。
損しても得しても自分のものではない。
損得だけで心を動かして自分を虐めていたのではアドバイスはつとまらない。
自分を大事にね。
http://www.mni.ne.jp/~t43200/
- 59 ：
- ホントに儲け話持ってきたつもりになってる外務員もいるよね。
自己暗示状態みたいな。そういう演出なのかもしれないけど。
とりあえずテレアポで逆ギレだけは勘弁してほしいよ、気分悪い。
救われたいならそれなりの礼儀ってもんがあるでしょ。
現実問題マイナスの要素が多すぎて、いい話あってもかき消されちゃうね。
- 60 ：
- 逆ギレねえ、あれって上司から指示されてやっているのが本当のところなんだよ。
本人はその気全くなくても、やらされる訳さ。先物で１０年２０年飯食ってる連中
なんて、若い連中を洗脳するなんて簡単な話だし、若い連中も偏差値低いからねえ、
その（洗脳されたほうが）楽じゃないかな。
- 61 ：
- やらされんのも悲惨だねー。
逆切れで契約取れるケースはまれな気がするが
会社のルールと社会のルールが異なるのではなあ。
- 62 ：
- >>56
それはそう思った！！
何でだ？？
- 63 ：
- agere
- 64 ：
- ウジ虫救っても
蠅にしか成りませぬ。
- 65 ：
- age
- 66 ：
- >>62
会社が一般職取るときは顔も選んで取るからさ。
- 67 ：
- では、営業はぶすばっかなのは？
- 68 ：
- でもさぁかなり楽な仕事のひとつだからぁ
うらやましぃ～～
たいへんで～～す！原油が暴騰しました！！とかいってりゃいいだけだろ？？
相場は波だから、、いつかは上がるし下がると思うし
結局、はずれはないのだから、、、、最後は根性がない客のせいだろ、、、
いいと思うよ！楽して儲けるって外務員のことだってよ！！
- 69 ：
- >>55
ばかだなぁ～～
人が苦労して稼いだ金を、ぺロッと損させて、それで食ってけるんだぜ！！
乞食と一緒で三日やったらやめられないんだって！！
- 70 ：
- もうネットの時代でいらねえべ
- 71 ：
- ageときます。
- 72 ：
- 私を騙した外務員、金属バットで頭ぶん殴りたい。
- 73 ：
- >72
許可する。
なに我慢してんだ
- 74 ：
- ≫７３
残念な事に何処に居るか分からん。
グローバリー○○支店も今、無くなっている。
たぶん外務員も辞めているだろう。
- 75 ：
- 現在の代表的な先物の会社の殆どが向い玉営業
- 76 ：
- だんだん泥沼へ誘導されていく気配がする。
私の担当者 どうぞ あなたへの信頼を裏切らないで。おねがい！！
- 77 ：
- >>76
業界詳しいんで社名判ればアドバイスできるけど？
- 78 ：
- 騙されたと騒いでる客ウゼー！！
騙されたおまえがバカなんだよ！！
- 79 ：
- 77さん 入りやってどうですか？
- 80 ：
- >>77
ばんせ○グループですね
３年前そこの平社員の外務員（業界内では課員）と知り合いになったんですが
マニュアル漬けのロボット教育をされるらしい。
個人的な印象では顧客に対する酷さは１０段階評価で5.5-6程度だと思う。
具体的には隙を見せると鴨られそうな感じかな・・・
小手先のテクニックがすこしうざいかな～っと思った。
- 81 ：
- あと知り合いで訳もわからずやってた人がいたが、気が付いたときには中身が手数料に替えられてた感じ。
売買報告書の一部（無くしたり捨てたりしてたらしい）を見ただけなんで間違ってたらスミマセン。
- 82 ：
- ７７さんありがとうございます。
かもられる時ってどういう言葉がけしてくるんでしょうか。
すぐに気を許しちゃうので
危ないかなとは思っているのですが。
でも話していると みんないい人のようです。
- 83 ：
- はい、皆いい人ですので言うことをしっかり聞いて
アドバイスどおりに商いしてください。
当然、入金の支持があったらすぐに入金したほうがいいです。
それが貴方のためです。
- 84 ：
- >>82
大雑把にいえば入金目的の商い
極端な例だと
・全落ちにすればいいのに両建て
・３回の追証を立ち玉で２回追証にし次の追証を発生しやすくする
（この場合立ち玉で前向きな入金、その後追証で入金になりやすい）
・利乗せバイカイ
等等
基本的に顧客の入金が評価につながる会社が多いから
- 85 ：
- ７７さんありがとうございました。
参考になります。
何もわからないはじめたばかりの 素人です。
先物は楽しそうだけれど 危険もいっぱいなようなので不安なのです。
でも、皆さんに聞きながら 続けていこうと思っています。
- 86 ：
- age
- 87 ：
- >>75
客同士のな。
- 88 ：
-
ヤフーで「相場の道」を見つけた。いろいろ書いてあったよ。
- 89 ：
- 何て？
- 90 ：
- 証拠金に厚みをつけるか、又は倍率を下げれば過剰な値洗いの変動を
防ぐことができると思う。現状の制度は、値洗いの変動が大きいため、
追証の発生頻度を上げることになり、委託者の首をしめることになっ
ている。言い換えれば、現行の制度では追証や両建ての入金が増える
ため商品取引の受託会員にとって最も都合の良いシステムとなってい
る。
もとより、現物より期先の方に売買が多いという奇妙奇天烈な状況
が続いており、これは異常である。結局省庁並びに議員と取引所までが
取引員と癒着しており、取引員にとって最も都合の良いシステムが保持
されているのである。これは現在話題になっている建築の違反とも実に
よく構図が似ている共同責任の循環構造になっている。
分離保管制度があれば委託者資金で場勘はまかなえるはずなのである。
ところが、パラジウム事件のように、連続したストップ高・安が続いた
場合に委託者が飛んだり入金が遅れる問題が発生している。しかもこの
問題が受託者の向かい玉の正当理由として用いられている節がある。
しかし、これは、すぐにストップになったり追証がかかったり、足が出
たりするというシステム上の欠陥からもたらされているのであり、冒頭
に述べたような証拠金の厚みや倍率など、システムを変えれば解決され
る問題なのである。法律に裁かれるはずの人間が法律を操作してしまえ
ば、全く障害なく行動できてしまうのである。法律を作ったのも法律に
裁かれるのも同じ人間だということを良く知っておいた方が良い。その
上で利害団体を組織し、戦ったほうが良いように思う。
現在の諸品取引業界の問題点は、仕事内容よりもこの取引の仕組みから
もたらされているものが大きい。仮に誠実な営業をしようとしても、こ
の粗悪なシステム環境では難しい。大きな悪い連鎖が生まれているので
ある。
- 91 ：
- tasukete
- 92 ：
- age
- 93 ：
- 決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。
- 94 ：
- >>93の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。
- 95 ：
- >>94の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。
※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐（営業管理部）、池口正織（営業部第一課）、山本峰誠（営業部第一課）という者もいます（した？）ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。
- 96 ：
- 外務員が悪い人ばかりじゃないことだけは解ってもらいたいです。
- 97 ：
- だとしたらいいんだけど、実際は
淘汰されて行くよ。
いい人っていうわけじゃなく、
自分の信念持って貫く人はいると思う。
ここっていうとき、会社の命令で客を沈没させることより、
冷静な相場判断でうまく客逃がして次につなげる。
組織営業だと短期勝負だから客は使い捨て。
新規カモもなかなか引っかからない現状を考えると
会社と客の間をうまく泳いでいけるテクニックがある外務員も少なからずいるよ。
- 98 ：
- 害無陰は悪い人ばかり
なぜなら、業界や上が腐ってるから
個人が正義感であがいたところでたかが知れてる
存在自体が悪なのだからどんなにきれい事言っても悪は悪
- 99 ：
- 実際にまともな人は辞めていくと思うよ。
この業界長くいれば人格変わってもおかしくはない。
ただ最初から客殺しを平気でやっていける人はいない。
平気でできる人もいるがそれは本当に一部だと思う。
業界のシステムが外務員を害務員に変えてると思う！
- 100 ：
- 弁護士でも当たり外れあるみたいに同じだけ勉強しても相場うまい下手はどうしてもあるんだよねー。ヘタクソの罵られるのは仕方ないけど人でなし、て言われるのはなぁ
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