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- 1 :2018/04/25 〜 最終レス :2018/06/03
- おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
- 2 :
- おなかぽっこりせなかまっすぐ
- 3 :
- やまめ工房
https://www.yamamekobo.com
やまめの学校
https://www.yamamekobo.com/information/information.php
- 4 :
- 自転車の教科書
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
自転車の教科書 ー身体の使い方編ー
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388373
- 5 :
- 落ちろ
- 6 :
- ようつべの夜学もお勧め
なんだけど、いっぺんに見ると混乱するかも
- 7 :
- 3Tの水平ステム150mmの入手が大変だった
国内だと130mmまでしか見かけなかった
- 8 :
- タカギさんは引退宣言してないからまだ現役だと言うけどさ
流石にMTBは無理だろうけどシクロクロスやロードのヒルクラに出て結果を出して欲しいな
- 9 :
- >>1
乙
- 10 :
- 自転車の教科書2冊とも読んだけど本で謳ってることは魅力的だが
実践しようとしてもまずペダルが勝手に回り続ける感覚がわからん
自分にあったやまめポジションもわかりにくい
レッスンを受けたくても安曇野まで来てくれはハードル高すぎる
高木氏並のフィジカルや独特の感覚が成り立たないんじゃ普及は難しいだろうな
- 11 :
- 新城選手も堂城さんの影響受けてるってのはホント?
- 12 :
- >>2
俺かよw
ハゲてないだけマシか
- 13 :
- ヤマメオジギのカコスレってどんなだったんだろうな
- 14 :
- 自転車の重心と自分の重心をあわせて、前方へ荷重移動するとペダルが勝手に回るような感じになる
これがそうなのかなと思ってる
やじろべえを意識して、自分の体重を足裏に感じること
正しいおじぎが出来ていれば、後ろ足には体重がかからない(自然に抜重する)
なんとなく伝わるかなあ
- 15 :
- >>14
わかんねw
- 16 :
- 7速ママチャリをムリヤリおじぎ乗りに改造したんだけど
通勤楽しくなった
過去スレ読んでたら
昔はワニ乗りとか言う人居たんだって
そういえばワ二な気分で乗ってるかも
- 17 :
- ヤマメでわからないのが引き足を使わないと言い切ってるところ(これで整合性を保っている)
重心前のめりだから後ろ足が勝手にせりあがって出てくるのか?
腰を入れた方が力が出るが腸腰筋の関係でモモを引き上げにくくなると思うんだが
- 18 :
- 俺もまだ完璧に理解してるわけではないが
おじぎの姿勢をすれば上死点が勝手に一時になるので無理して引き上げることはないっていう理屈
やまめの学校inひがしねって動画でそこらへんのこと説明されてるよ
- 19 :
- >>14
まったくわからん。
自転車の重心と自分の重心を合わせる??そしてそれを前に移動する??
具体的にどんな体の動きんすんだろ。。
- 20 :
- 足の重さが無くなるわけじゃないから荷重移動したとしてもある程度は持ち上げる必要はあるでしょ
骨盤若しくは股関節またはその両方の回旋ができていればその力がある程度助けてくれるのでほとんど筋肉を使わずに足を持ち上げられる
- 21 :
- 皆さんクリートの位置はどの辺にしてますか?
親指の付け根に荷重を感じられるように付けてるんだけどあってるのかなあ。
- 22 :
- YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか?と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は?というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した
- 23 :
- すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった
- 24 :
- >>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない
- 25 :
- >>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でOKだと思う
- 26 :
- >>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ
- 27 :
- 本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。
- 28 :
- >>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする
- 29 :
- >>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー
- 30 :
- 14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う
引き足を使わないというところ、やっぱり?だよね
その話をするには段階があって
1.重心の位置と動作のしやすさ
2.正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…
私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
a.後ろ足の荷重が抜ける
b.その分前足に荷重がかかる
c.前側のペダルに力がかかって回る
d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます
3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます
- 31 :
- 荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。
堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw
- 32 :
- 新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる
- 33 :
- >>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな
- 34 :
- >>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし
- 35 :
- この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの?
やまめペダリングの邪魔になっちゃう?
- 36 :
- やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。
- 37 :
- >>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど
おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから
- 38 :
- >>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら
- 39 :
- 久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの?
- 40 :
- >>11
それはないよ
- 41 :
- >>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ
5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな
- 42 :
- >>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗り やまめ乗りと並列させて欲しいです
- 43 :
- >>1はアンチなんだろ
- 44 :
- やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな?
- 45 :
- https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1382187763/
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1384233838/
>>1は毎回アンチなのだろうか
- 46 :
- youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。
- 47 :
- 自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか?w
- 48 :
- 猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない
- 49 :
- >>47
んじゃ、わかるように説明してくれ。
なんだっけ?ペダルが勝って回るんだっけ?
- 50 :
- >>47
理解力ってより多分経験不足じゃない?
堂城のおっちゃんも経験者みたいだけど、スキーやってりゃすんなり入ってくるもんね
確かにイチローの守備姿勢はわかりずらいかもしれないけどさ
- 51 :
- 校長は39の28で登れない舗装路の坂は日本には無いって言ってたけども・・・
俺には無理だった・・・
今は34の32です・・・
オカマギアですw
- 52 :
- >>51
公道だとそうかもしれんが
世の中には信じられん坂があるハズだ
昔オートバイツーリングで宮崎県北部山間部で近道しょうとしたらオエッ!と思った坂あったけど何度だったんだろ?
テレビでやってくれんかな
だれも登れない坂とか
- 53 :
- >>51
そういうアホ発言がやまめアンチを生むんだよなあ
俺は骨盤倒して超長ステムだからおじぎ乗りなんだろうけど
- 54 :
- >>53
バイクの画像を貼って貰えませんか
ステムの長さとメーカーも知りたいです
自分のはポジションスレに貼ったトレックです
マルチとか言われるのでここでは自粛
- 55 :
- ステムは3Tの150mm
画像とか御免こうむるわ
- 56 :
- おじぎ乗りはほぼ3Tだろ
- 57 :
- 加速する時ヤマメフォームを使ってる。腰を折って背骨を張って頭を遠く重しにするイメージで。
確かにグイグイ進む。個人的にヤマメはトルク走法だと思ってる
でも足腰の負担が大きいし尿道圧迫するんでこの姿勢での長時間巡航は無理
- 58 :
- そういえば堂城氏の弟子じゃないけど指導しててレースやってる若い子がいるって見た気がするけど
常識やセオリーと言われることひっくり返すような理論だから本人以外に習得した人が結果だせば説得力も出てくるかな
それと普通の人でやまめ乗りをマスターした人をもっと紹介して欲しい
筋力が衰えても乗れる乗り方って言ってるが堂城氏並の柔軟性や体幹が前提条件だとそれも怪しい
習得するにも成功例が本人以外に無く独自の理論を正解がわからないまま練習するはきつい
コツを掴むまで何度もスクールに通えるならいいけど本だけじゃ無理だ
- 59 :
- >>58
有名人だと高千穂遙さんか
競技思考じゃないが
- 60 :
- 尿道圧迫されてしまうのはおじぎ乗りじゃない間違えているだけ
- 61 :
- ネット番長さん、お疲れ
- 62 :
- >>55
レスありがとう
画像は参考にするのにネットで探してみるわ
2chに貼ると色々言って来る人出て来るしね
- 63 :
- >>58
おじぎ乗り体操とか
おじぎ乗りストレッチとか
誰か創作してくれまいか
- 64 :
- 校長のメリダやFOCUS
かっこいいよな
やっぱりレーサーはロー&ロングっすな
- 65 :
- ステム150mmとか糞長いな
フレーム大きいの買えって教祖言ってたやん
- 66 :
- 初ロードで2サイズ大きいの買うなんて
嫁さんに大林素子を貰うようなもの
- 67 :
- フランキーたけのメルマガ登録してるけど
小さいサイズ買えと最初のころアドバイスあった
シート上げれるしハンドル下がって格好いいんだって
なんか買わせようとしてるみたい
- 68 :
- 長野 50ー07のBMWのおっさんが丘サーファーみたいにチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな
- 69 :
- 校長のロードかっこいいよな
長いステムまじ美しい
- 70 :
- あのピンクのバイクいいよね。重いのに速い。
- 71 :
- 御堂筋クンのロングステムが欲しいんだけど
どこで買ったんだろ?
特注品? まさかの自作?
- 72 :
- >>71
おそらく>>7のが水平ステムでは一番長いかな
水平に取り付けると実質C-Cで160mmある
国内では流通してないから外通になるかな
- 73 :
- >>70
メリダの好き
リアクトかなあれ
メリダと仲良さそうだからヤマメモデル出してほしい
ステムもクランクも長いやつで
- 74 :
- ヤマメステム(水平130〜160mm)
ヤマメサドル(尿道回避)
ヤマメドロハン(440〜460mm)
は商売になると思うけどなー
- 75 :
- >>57
踏む側の骨盤をタイミングよくほんの少し前にするように意識すると、よりペダルに荷重かかるのでサドルの荷重が軽減されるよ
- 76 :
- 長いステムに比べて幅広ハンドルを使ってる人は少ないイメージ
- 77 :
- >>74
440ドロハンは入手したけど初心者なんで交換するの大変そうで躊躇してたら
ノーマルで付いてた400mmに慣れてしまった
もうこのままで行きそう
- 78 :
- >>72
なるほど
とにかく長いの試して見たくてトライアル用の180ミリを着けてるけど35°のでハンドル低くなってる
- 79 :
- 丈夫そうなのと安いのが取り柄かな
- 80 :
- 空力のために幅狭ハンドルを主張する人が多いからな
それは腋を閉め肘を曲げて前腕を水平にしたDHポジションを
ドロハンで再現する派閥
おじぎ乗りの下腹部が水平に近づくことによる抵抗減とどちらが優れているだろうか
おじぎ乗りは腋が開いて肘が伸びるが
それによる抵抗増は言われているほどあるだろうか
- 81 :
- あれ?幅広ハンドル使えって教義あったっけ
- 82 :
- >>50
イチローのはフィールド競技で一般的なツーポイントスタンスの姿勢でしかないからな。バスケでもアメフトでも普通の姿勢。だから自転車にも、というのは無理がありすぎる。一番動作的に近いスピードスケートは骨盤立てて背中丸めてるように思えるんだが。
- 83 :
- 堂城さんは動画で広いの使ってるって言ってた
サイズはちょっと忘れたけど
呼吸がしやすいとか色々言ってたな
自分はママチャリでブルホーンとしては広い480ミリ(ヤフオク 台湾製)にしてるけど
最初分らなかったけど
最近はもう少し狭くてもいいかなと思う
ロードは400mm
広いドロップ使ってる人の感想を聞きたいです
- 84 :
- 広いハンドルを使うと思いっきり空気を抱き抱える感じがして好きじゃない
ヤマメ乗りでも幅狭ハンドルで前に手を伸ばすポジションで良いのでは?
- 85 :
- 引き足やるより楽だからつい、やまめポジションになる。
後、二輪駆動も向かい風の時やるわw
- 86 :
- >>84
だから手を前に伸ばすのおじぎ乗りじゃないんだと何回言えば
- 87 :
- >>82
自転車からサドルやらハンドル取ればスピードスケートになるってだけの事だろ?
むしろ、自転車上で運動するのに初動が取りやすい姿勢を取り入れない方が不自然
アレンジの要不要は別としてね
- 88 :
- 私はおじぎ乗りをすると、尻とハムストリングスが極端に疲れる。
しかもペダリングも上死点が苦しくなり遅くなった。
体が硬い(前屈マイナス20cm)私には向かないようです。
- 89 :
- >>88
それはおじぎが深すぎるから
ちょうどいい深さが分かれば速くなるよ
- 90 :
- たしか堂城さんも前屈は硬かったような記憶が…
ただ肩周りというのか肩甲骨周りがすごく柔らかいようです
- 91 :
- おじぎ乗りのポジションで一番大切なのは
巡航時の前後タイヤの加重比率が50:50になること。
こうなることで全体の重心が接地点の中心になり、重心でのペダル位置は1時付近になる。
一番効率の高い踏み位置に全体の重心がある。
もしステムを伸ばすのであれば、サドルも後退させなければ重心位置が前に移動し、
効率が悪くなってしまうはず。
- 92 :
- 同じ体型ならまだしも細いのから太いのからいるわけで。
乗ってるバイクでも変わってくるしね。
- 93 :
- 登りはハンドルが近づいてくる感覚(サドルの前方に座る)
下りは車体と同じ角度に身体も合わせる
ってやつ
後者がよくわからんかった
ブレーキも前後同じに効かせるんでしょ?
前転しそうで怖い
- 94 :
- >>93
マウンテンバイク流なのかもね
- 95 :
- >>87
いやだから、スピードスケートは骨盤寝かせたり背筋伸ばしてないよね?
まぁ、彼らは今流行りの背骨一つずつコントロールするってのをやってるんだけどな。
ツーポイントも腰浮かせてスタンディングポジションだったらわかるんだが、ヤマメだとずっと座ってんだよね?むりっしょ。
- 96 :
- 背骨と言うか脊椎1個ずつとかだとゆる体操を思い出す
- 97 :
- お辞儀乗りとか言ってるけど、ようするにMTBの激坂登りのポジションを無理に平地でも作ってる感じなんだよな。だから階段とか登れる。
- 98 :
- >>95
自転車からサドルとハンドルなくしてスピードスケートに転用するのに全くアレンジがいらないとでも?
球技だからバスケも野球も変わらんってのと同じレベルだろ、それ
だいたいやまめは重心はサドルの上じゃないぞ?
- 99 :
- 最近の脊椎一つのネタ元は室伏だと思う
- 100 :
- >>98
基本のツーポイントのスタンスは同じだぞ。母指球に乗って腰を入れるヤマメが言ってるやつだ。
あと、重心と荷重を掛ける位置を混同してるみたいだね。サドルが重心って誰か言ったの?
まぁそんなことより、平地や登りで重心が平行方向に前に行っても、力学的になんの効果もないんだけどね。言葉のまやかし。
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