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1 ：2018/06/02 ～ 最終レス ：2018/08/12
サイクルメンテナンス　http://www.sai-men.com
サイメンブログ　http://www.sai-men.com/arc/category/blogs
Twitter　http://twitter.com/saiment
YouTube　http://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK/videos
次スレは>>980
※前スレ
【サイメン】飯倉清を語るスレ31【無断転載禁止】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1521620454/l50

2 ：
とりあえずアンチスレを埋めろよ能無し

3 ：
>>4-999
次スレは実質34

4 ：
>>1
乙

5 ：
アンチはあっち行けばいい
清の商売にケチつける奴もあっちに行け
ここは清を愛する会なんだから

6 ：
( ^ω^)

7 ：
期待がどこかにある分つまらないと余計がっかりで腹立つんだろう
愛の対極は無関心らしいから、、にぎやかなアンチがいるうちは華かもよ

8 ：
最新の動画見たが数年前の動画のと比べると死人みたいな顔になってんな
あと髪型もヤバい

9 ：
書き込みできるようになったかな

10 ：
お、直った
キヨシも前の動画より調子よさそうで何より

11 ：
子供用自転車といえばウインカーだろ

12 ：
>>1
こういうスレ立てが今時ウケるんですかね(笑)

13 ：
>>12
そういうこと言ってた頃が懐かしい

14 ：
声に張りが無いんだが
癌じゃないか？

15 ：
ここの客ってみんなお金持ちだよね
クロスバイクの全パーツ入れ替え工賃が5万だっけ？

16 ：
メインの客は自転車屋じゃね？

17 ：
どこからそんな発想がｗ

18 ：
>>15
世界の大都市東京だもの
そのくらいの金なんてな

19 ：
自分でやればタダ

20 ：
おばちゃんは他人に頼んでも
タダでやれと言いがち
ケチは下劣なことを平気で言う

21 ：
労働に対価を支払おうとしないって、共産主義者かな？

22 ：
20インチに持ち手はないわ。

23 ：
経済学者になって本出せそう

24 ：
清w
クロスバイクパーフェクトチューンDVDを作ってるころかな
https://www.seibikai.co.jp/archives/column/feature/6705

25 ：
>>24 駆け込み寺は間違ってないけどウチで直せなきゃ他所でも無理は言い過ぎかな
あと情報が出回ってなかった時代はDVDも売れただろうけどこれからはどうするのかね

26 ：
サイメンイベントだろう。きよしと行く伊豆半島一周ツアーとか

27 ：
きよしと行くB.B.BASE貸切房総ツアー希望
サプライズできよしの実家訪問付き

28 ：
>>25
youtubeとか素人に毛が生えたような奴が解説してる動画ばっかだからある程度正確性のある教材として需要はあるんじゃね

29 ：
たぶんサイメンDVDはあと数十年は売れ続けるんじゃないか。
同じぐらい包括的で質が高いDVDを作ってかつ清並に十分な広報宣伝を行う人が
いれば状況はかわるだろうけど誰もそこまでやらんだろうからね

30 ：
自動車やオートバイは素人はいじれないけど
自転車なんて誰でもいじれるから
国家資格もない自転車整備に高い工賃出すのなんて金持ちのバカしかいないわ

31 ：
自転車いじりって特殊工具多いしなぁ。
素人には無理だな。

32 ：
はじめは誰でも素人だろ。

33 ：
>>30
普段使いなら9割がた自分でやれるじゃんｗ

34 ：
特工は買えばいいだけだし今はどこでも手に入るだろ、ネット情報もあふれてるし
自転車いじれん人はメカ音痴というか整備に全く興味がない人
チャリがメカと呼ぶ程のものかと

35 ：
>>30
今の自動車修理はモジュールを交換するだけだ。
モジュールはブラックボックスで誰も直せないよ。

36 ：
バイク・車を自分でいじるけど、自転車は機械いじりとは言えないよなあ
木工に近い

37 ：
これ、リアディレイラー伸ばしっぱなしでないの？
清的にはどうなの？
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-xc/img/index_bike.jpg

38 ：
ディレイラーのキャパをフルに使ってんな

39 ：
清は技術動画は素人以下の不器用な調整見せただけやな

40 ：
もう泣けてきますね

41 ：
>>37
キャパっていうか、もうちょいチェーンを長くできるんじゃないのかな。

42 ：
>>39
手際のいいとこ無料で見せるわけないだろ

43 ：
メンテのサイメンDVDはすごく参考になるんだけど、二回は見ない
覚えちゃうからね

ホイール組みの達人だけは何度も見るわ

44 ：
ヤマハは素人だってことが良くわかったｗ

45 ：
電アシロードをドヤ顔で売っちゃう会社だからな・・・

46 ：
>>37ってそんなに無理あるかな？
許容範囲に見えるんだが

47 ：
清がダメって言ってたような・・・

48 ：
>>37
迷走中感が激しいな。

49 ：
>>37
これ仮面ライダーブラックのバトルホッパーみたいだな

50 ：
>>37
自分ど素人だけど
参拝は操作レバーが重くなるか否か程度かと思うな。

51 ：
間違えた。
×参拝は
◯心配は

52 ：
>>49
クウガのトライチェイサーにも…

53 ：
これは分解したやつ？
ルイガノフロントフォークサスペンション付 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f270219093

54 ：
子供自転車に105かw

55 ：
×ハブダイナモ
○リムダイナモ　じゃね？

56 ：
どっちだろうとさっそくモイじゃえばいいよ

57 ：
ライト用にソーラーパネル着けた泥よけあればいいな

58 ：
風車の発電機をアタマに付けて街の人気者

59 ：
バラせれば、組める！

60 ：
動画みる価値なし

61 ：
子供向け自転車しては安全性がないがしろで攻めすぎ
メーカーの偉大さを感じる動画だった

62 ：
>>37
確かドッペル改造動画などで
リアディレイアーの張りがどうのこうの言ってたかと。

63 ：
今回のは技術的にここまでできるっていうショーケースの意味合いとして理解した。
走行性能の為にチェーンカバーが付かなくなるのは子供用として問題だから。

玉当たりの調整は別個動画を上げていいくらい変わるから長く解説していたのは良いことだと思う。
高価なスポーツ用と違って最後車輪をはめてナットをぎゅっと締めただけで玉当たりが変わるから、それを見越した絞め具合というのが中々難しい。

64 ：
子供自転車をガチにやると部品代で元値の3倍とかネタ過ぎでしたな。
参考になるのは前籠は衝撃吸収用と割り切り残す。小径車用の両立スタンドはバネを一つ外しても実用面では問題なく使いやすくなること。これぐらいかね。

65 ：
>>37
あんまりMTB詳しくないんであれだが、フロントシングルでローがビッグギアだとこんなもんじゃないの？
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-CN0001-05-JPN.pdf
シマノ公式のチェーン長の決め方は、フロントチェーンリングとリアの1速スプロケにギアを掛けておいて
2リンク余らせた長さだからな。ローに変速したらこんな感じになるでしょ。

66 ：
>>61
子乗せ自転車もそうだったもんな
飯倉が3手先読むところをメーカーは10手以上先読みしてる

67 ：
>>66
そりゃ短期間とはいえメーカーはチームで 24時間考えてるわけだから。

68 ：
メーカー車は安全マージンをかなりとってクレームが出ないようにすることが求められる
だからオーバートルクだろうか回転が重かろうがガタが出たりパーツが外れたり破損しないことが第一
なおかつそれをローコストでやる
清の求めるレベルの市販者作っても高くてごく少数しか買わない
だからいいものが欲しかったら清みたいなプロに別途頼むか自分で何とかするしかない
玉当たりは効果あるけど感覚のものだから動画で説明するのは無理だな

69 ：
こども自転車に105ってアホだろ

70 ：
アホやらないでどうするんだよ
清のオハコやぞ

71 ：
よその自転車屋に持ち込まれるだろ、「スタンドのバネ取れてたから直しといたよ」言われるわ

72 ：
たまにレース会場でクロスバイクに高級コンポとホイールのっけた馬鹿見るけどそれに近いノリだな、子供自転車ネタみたいなもんだけど

73 ：
もう語るほどのもんでもなくなっちゃったな
ただの老害

74 ：
サイクルメンテナンスの客層がそんな人たちばっかなん？

75 ：
勘違いしてる奴がいるがフルチューンした方は客の自転車じゃないぞ
自分の管理下にある自転車しか攻めたチューンはしない
ママチャリ改造でもヤバイ改造（Vブレーキ化とか）は普通の客や一般にはすすめてない
手軽にやるならダイナモの調整とレバーを近づけるのがいいとこじゃない
わかってる人なら玉当たりやチェーンの調整ブレーキレバーの交換まで出来るかも
一番あかんのは腕はないが自称機械はまかせとけ親父があれやこれやと手を出してガチャガチャしたりやたら556をぶかっけるとか最悪

76 ：
飯倉を叩くのはまだわかるがメーカー車を上げるのは違うよ
あれで安全に考慮してるって本当に実車みたことある？
安全マーク取れればそれでいいって感じの作りだよ
1にも2にもコスト削減だよ
安全のことなんて2の次だよ

77 ：
新車は球あたりだけでもそうとう違うんだよな。
そして、使い捨てを否定するのはいつもの事だ。

78 ：
車体に松茸梅の整備コース付けて売れば良いんだろうな。
車だと現状渡し、車検整備付き、レストア済みたいな感じ。

79 ：
>>78
大多数の人間は現状選びそうだけどな。
それほど整備を軽視しがち。

80 ：
安物ハブの玉当たりの説明は貴重
これ実際にやってる人じゃないと勘違いしてるのが多いんだよね
安物は新品のうちはゴリゴリが適正ってのを理解してないからな
暫く乗ってからほんのちょい締めるってのもやってる人ならでわの説明だわ
まぁスポーツ車しか乗ってない連中には関係ない話だがw

81 ：
皆さんも自分のお子さんにやってあげて下さい
という清からのメッセージやろに

82 ：
糞ﾜﾛﾀ一般車の70mmシェル削るのやったのかw
ママチャの魔改造じゃあるまいし子供車でやる奴は前代未聞だw
てかホローテックって時点でﾌｲﾀ

83 ：
ｦｲｦｲ チェーンカバーなんとか工夫して付けたれよw

84 ：
最適化するにしても、その性能を維持するために定期的なメンテが不可欠なわけで。
結局自分で覚えるってのがいいんだよな。

85 ：
スタンドバネ片持ちはいくら小径用で目視で大きく上下してなくても軸のカシメ劣化と歪みは早まるんじゃないかな
小さな上下振動も両方で均等に動くのと違って偏りが出てくると思われ
まぁ子供用だからそこまでハードな利用は無いだろうけど拘るのならこんなやっつけで誤魔化すのはナシだろw

86 ：
子ども用自転車にはほぼ全てチェーンカバーが付いています。
巻き込んで指先を切断するからです。
危険なのでチューニング屋は子ども用自転車をいじらないでください

87 ：
まあチェーンカバー維持なら
BBはUN26-Kだよなあ

88 ：
デュラプーリーｗｗｗ

89 ：
子供に意見聞きながら作らないと正解には近づかないやろ
乗るのは子供なんだから、
大人用なら自分で乗りながらやればいいが

90 ：
ほんまや
プーリーがデュラや

91 ：
親が使わなくなったジャンクパーツを子供に受け継がせていくパティーン
クランクはそうもいかないが

92 ：
確かにチェーンカバーを外すのは指や裾巻き込むと危ない
子供が使うならバッシュガードのみはまずいな
子供のせの時もやり過ぎた部分はノーマルに戻してたし運用してまずかったら戻すかもな
ただ子供は清の試行錯誤に付き合わされて大変だな
前編後編見て思ったのは余計な改造しないでノーマルを適切に調整するのがコスト的にもモアベターだな
昔は町の自転車店が当たり前にやってたんだけどな

93 ：
子供用の規格や基準があるのだろうけど
それ以上にメーカーの子供に対する愛情を感じる
やはり自分たちが作る製品でケガして欲しくないもの
そういう意味ではキヨシ、失敗企画だったかもね

94 ：
>>93
ただのリスク回避やで。

95 ：
そのうち、車のエンジンみたいに個人でいじられないように封印されたりして。

96 ：
チェーンガード無しとかダメだろw
乗るの子供だろ

97 ：
・子供用の自転車の改造、何時間かかった？
・費用はいくらかかった？部品代と工賃で、
・誰の子供自転車？お客さん？

98 ：
あれは試作車だから採算度外視だからなぁ

99 ：
自転車好きなら子供用自転車はドッペルのような後輪リムブレーキのやつを選ぶだろう

100 ：
オーバークオリティー至上主義だからアラブの王たちがズラで子供自転車組みそう


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