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[R-Sys] MAVICを語ろう15サイクル目[Crossmax]


1 ：2018/02/19 〜 最終レス ：2018/07/01
フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。

本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1484178422/

前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう14サイクル目[Crossmax]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1505489195/

2 ：
1乙です

3 ：
乙

4 ：
キシリウム無印のブルー購入。使うのが楽しみだ。

5 ：
ショップブログのやつか
おめ
いい色買ったな！

6 ：
キシエリのグレー購入。
2時間半で1.2Bar程度空気が抜けていた(シーラント無し)

7 ：
>>6
不良品じゃん

8 ：
>>6
シーラントしよう

9 ：
一度高圧にするとよく張り付いて漏れにくくなると聞いたが本当かね

10 ：
>>9
それ、チューブレスの構造理解してないバカ。
チューブレスはリム側面内側とタイヤビード外側で気密保ってるわけじゃない。
タイヤビード内側とリムバンプあたりで気密保ってる。
だからリムバンプとタイヤビード下部に隙間があるとエア漏れ起こす。
MAVICは作業性を向上させるために故意に〜0.1mm程度の隙間を作ってる。
それを埋める為のシーラントでリムもタイヤもチューブレスとして作られている。
なので、この分だけなら10ccもあればOKだったりする。
また、チューブレステープを一周〜2周程度巻いても気密が保てるクリアランスになるのでシーラントレスでも運用は出来る。

11 ：
>>9
マビックの人は一度7barまで上げた方が良い的なこと言ってたな

12 ：
チューブレステープってのがあるの？

13 ：
チューブレステープって使うのはチューブレスレディだけじゃないの？
普通使わないよね？

14 ：
>>13
バンプとタイヤのクリアランスが大きい組み合わせってのは昔からあるんよ。
これが原因で初期のチューブレスってクレーム多かった。
あの当時、それを解消する為の手段の一つ。
(チューブレステープが出る前はビニテでやった時代もある。）
MAVICのロードUSTがシーラント必要な理由も、当時のこの手段が必要な組み合わせも原因は同じって事。

15 ：
>>14
そうなんだ。知らんかった。

16 ：
>>14
そうなんだ。知らんかった。ありがとう。

17 ：
シーラントを使いたくない場合はチューブレステープを使うのもありってことか。
でもメーカー推奨はシーラント剤で、小さな穴も塞いでくれるシーラントの方が無難なのか。

18 ：
コスミックプロカーボンSL USTのほうは、最初からチューブレスリムテープが装着されている

19 ：
カーボンリムモデルは・・・って思ってコスミックエリートUSTをチェックしたら
アルミリムでもチューブレスリムテープ装着済みだな
勿論コメットUSTも付属だから、無いのはキシリのプロとエリートだけか

20 ：
USTはエア漏れ低減だけできればいいんだけど
シーラントの最小限量ってどれくらいで良いんだろうな

21 ：
>>20
エア漏れ低減だとパンク修理より必要だから、30ml程度は必要だな

22 ：
いらねぇ
やっぱラテックスとクリンチャーで運用しますわ

23 ：
チューブレス運用しようとディスクブレーキホイール物色しててシーラントは乾燥するって記事を見かけるんだけど、USTの純正シーラントってどのくらいの期間もちそうです？

24 ：
ようはリムテープでリムバンプ部分の内径を大きく調整してタイヤとリムのクリアランスを詰めるって事だろ。
元についてようがついてなかろうが特に関係ないと思う。

25 ：
>>24
いや、コスミックかキシリウムかどちらを使ったかによって
買ったままシーラント無しでもOKとか、シーラント必須とかレビュー結果も変わるだろう

26 ：
コメットUSTをバケツに突っ込むと漏れてるのはビードから。

27 ：
>>25
基本的にどちらもエア漏れするのが正常じゃね？
エア漏れしないと逆に言えばクリアランスきついから、MAVICの提唱するロードUST的には不適合になるかと思う。
実際、クリアランスがきついチューブレスだとテープ止めのTLRタイプでもシーラント無し運用出来るんだぜ。
ここまできついのがMAVICのロードUSTにあるかどうかは分からんが。

28 ：
全スレでキシエリとプロで悩んでたんだけど、試乗してきた
違いメッチャあるな

29 ：
FJTの記事見たがIRCのタイヤならシーラント無しでもある程度空気持ってくれるのか

30 ：
>>29
逆に言えばIRCのタイヤのビード径は他社と比べて著しく径が小さい=着脱が硬いとも言える。
チューブレスってタイヤメーカーはタイヤ責任でタイヤ外れたとかエア漏れると言われたくない→径を小さくする傾向にあった。
一方でホイールメーカーもリム原因でタイヤ外れたりエア漏れると言われたくないのでバンプ部の径を大きくする傾向にあった。
その相乗効果で酷く使いにくいものが増えた。

31 ：
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

09GTZ

32 ：
>>28
感想を聞きたい

33 ：
>>29
FJTなんて似非理論派を信用するなよ。

似非は言い過ぎだが、着目点が所詮ITエンジニアで的外れなことがほとんど

34 ：
まあこのスレの雑魚どもより脚力あるから説得力は断然彼の方が上だわなw

35 ：
雉か？

36 ：
>>32
RS010 GP4000S2からの乗換
長距離メインでなければプロ一択と感じた
硬いし反応も良く、気持ちいい
衝撃はタイヤで吸収している感じ
空気圧を下限に落とすと気持ち悪かった

37 ：
>>32
キシエリは快適で、バランスが良いと感じた
ダイレクト感を気にしなければキシエリ
空気圧を変化させてもリムとタイヤの一体感がある
膝痛持ちなので、キシエリにした
あとタイヤがモチモチしている

38 ：
信号で止まり52-23から動き出しても平地ならすぐに加速していけるのがプロ
エリートは52-25で同じ感覚

39 ：
>>36
詳細にありがとう
週末100~200km走るエンデュランスロード(現行ルーベ)に履かそうかなと
まだペダリングがカスだからプロの硬さに膝が耐えられるかが分かれ目になりそうだな…
ちゃんとしたアフターホイールの経験無いし、やはり1度試乗で踏むべきか

40 ：
キシリ系って基本的に高性能な手組みホイールだから癖っていう癖はないぞ。
というかMAVICのホイール自体が手組みの扱いやすさを念頭にしてる。
で、キシリの場合は上位モデルなるほど軽くなって剛性が高くなるだけの話。
（昨年まであったキシリカーボン除く）

あと、硬くなるっていっても乗り心地は悪くない部類。
昔と違ってリム高も下がり、スポークも細くなって以外と乗り心地良い。
ちなみに俺は普段はキシリプロUSTに消費目的も兼ねてるけどクリンチャータイヤ嵌めてる。
USTタイヤは今の所はレース用。

41 ：
キシリ系のイソパルス組って手組で再現できない代表格だと思ってたんだけど違うの？

42 ：
>>41
そういう意味じゃなく、乗り味であったりね。
シッティングでもダンシングでも特に何の違和感もなく走れるって意味。
イソパルスなどの形作る部分・・見た目の意味ではなく。

43 ：
>>40
キシリは手組じゃ無理なホイールだろう
乗り心地からして全然違うから手組屋が斜陽になったくらいじゃないか？

44 ：
>>42
見た目ってお前…
「手組の扱いやすさを念頭にしている」
とか何の説明にもなってなくて
イソパルス組にどんな意味や効果があるかどうかも解ってなさそうに見える
それで「高性能な手組ホイール」とか言われても何の説得力もないんじゃないかと

45 ：
今頃必死にイソパルスについて検索してそう

46 ：
キシリはジクラルスポークよりステンスポーク使ってるモデルの方が好きかな。
キシリプロみたいに軽くて反応が良いホイールは結構あるが、
キシエリみたいに乗り心地が良いけど踏めばちゃんと伸びるようなホイールはあまり見ない。
キシエリは手組で似たような味付けのホイールは組めるだろうけど、
キシリプロは手組じゃちょっと厳しいね。

47 ：
上位互換ならENVE SES2.2で作れる

48 ：
>>47
使用ハブと組み方言ってみ？

49 ：
>>47
そりゃ倍くらいの価格するんだから上回らないと話にならん

50 ：
>>40
そしてキシリカーボンは今年もあるわ
USTモデルが来年になっただけ

51 ：
>>50
2019で予定のキシリカーボンUSTはこのままUST化だけならイラネぇよな。
最低でも剛性不足が酷すぎるってんでアルミスポーク化してほしいわ。
だが、可能性としてはコスカSLがキシリに降りてきて、コメットSLがコスカSLになったりしてな。
となるとコメットSLは70mmとか80mmになるのかなｗ？

52 ：
急激に円高に振れて来たぞ
いつ買うか判断を迫られる

53 ：
>>51
マヴィックの主張だと、70とか80とか半端に増やしても意味が無い
あとオールラウンダーのコスミックのリムは、軽量指向のキシリウムへ持っていくには重すぎだろう

54 ：
BEST CLIMBING WHEELS FOR RIM BRAKE BIKES
https://intheknowcycling.com/2017/08/30/best-climbing-wheels/
ENVE SES3.4がベストクライミングホイールに選ばれてるからコスミックでもおkなんじゃね？

55 ：
>>54
クリンチャー比較でSES3.4のリムは430g、コスミックが450gと20gも違う
キシリウムプロカーボンSL USTは軽くするために2019に延期なんだし
マヴィック的には無しだろう

56 ：
>>55
キシカボCLの柔らか具合考えればあれの踏襲も次は有り得んだろう。
中の人ですらコンフォートホイールが欲しければキシカボでレース用ヒルクライム含めて欲しいならコスカボSL薦めてた位。
それでも、現在のものを踏襲するとすればリム下部に旧コスカボ40cみたいにアルミ埋め込んでネジを作ってジクラルスポーク化とかかな。
カーボンに直接スレッド切れるならR-SYSのフルカーボン化も出来るという事になるが。
それが無理ならリムハイト上げて30mm化とかが必要。
30mmなんて出せば当然ながらコスカボSLと被るし、そうなればコスカボSLは最低でも50mm位にリムハイトUP。
コスカボSLがリムハイト50mmになればコメットSLも突き上げ喰らう事になるだろうて。

57 ：
同じグループ傘下のENVEのSES2.2をこっそり分けてもらえばいいんじゃね？

58 ：
現行コメットはAC3までとは言わんがボーラ位までは止まるのかな
黄色くなるの嫌だからブラックプリンス使おうかと思うけど

59 ：
>>58
エグザリット並にきくよ。

ブラックプリンスは保証対象外

60 ：
マビックのホイールも非接触ベアリングに変えるとめちゃくちゃよく回るな
アマゾンで売ってる2,000円のベアリングプーラーで簡単に交換できるのでオススメ

61 ：
>>57
それだね
限りなくSES2.2なキシリプロカーボン

62 ：
>>60
360ハブも変えた方がいいですか？

63 ：
>>62
保証が受けられなくなる・水や埃が入り込み易くなるといったデメリットもあるから、自己責任でだね

64 ：
>>63
ほんとにそんなにホコリやゴミは入るのですか？

65 ：
360ハブは初めから非接触ベアリングみたいだね

66 ：
>>65
360は、接触ベアリングだよ

67 ：
>>64
シールドしていないと2000km程度で中身真っ黒になる
1000km毎に分解整備するマメな人なら問題はない
乗りっぱなしの人が放置するとハブの寿命が縮む

68 ：
ハブの寿命？

69 ：
>>60
片面じゃなくて両面非接触？

70 ：
マビックのベアリングが接触型なのは欧州のユーザーの使用環境がハードな為だよ
あちらのユーザーは雨や雪でも平気で一日中走り回ってメンテしないのでそれに合わせてる
もし基本晴れの日しか使わない、シビアコンディションでなく年一回位のメンテが出来るのなら非接触型ベアリングでも大丈夫
後、非接触型ベアリングと言ってもシールが無いわけでは無くてシールと回転体の間に隙間があるという意味だから、ベアリング剥き出しでは無いので参考まで

71 ：
>>69
両面非接触
http://www.ntn.co.jp/japan/ntnstory/teach/vol043.html
3年、10000kmほど走ったホイールだったけどベアリング抜いたらハブの中は全く汚れてなかったから、更に内側のシール抜いたった
フリーボディだけは両面シールのままにしといた
まあ安いからガリったらまた交換すればいいし、カップアンドコーンより汎用ベアリング使えるほうがいいね

72 ：
出尽くしたネタかもしれないけど、エグザリットユーザーのみなさん
シューは純正使ってる？

73 ：
欧州の方は天気の移り変わりが凄いよな。
晴れのち雨のち晴れみたいなことが結構あるので雨に降られることも多い。
晴れの日しか走らない人なら非接触でも何の問題もないと思う。

74 ：
>>72
純正
それ以外考えたことないし考える理由もない

75 ：
キシプロUSTをテープで使ってみようかと試したけど一周巻きでは半日で死亡
二周巻いてみる

76 ：
シューはスイスストップで良いだろ。

アメアとマビックのぼったくりには付き合えない。

77 ：
コスカボアルチって定価だとたっけーってなるけどセール品探すとちょっといい感じのミドルグレードホイールと同じ値段で買えるのな…
定価販売してる日本のショップマジで詐欺だわ

78 ：
>>76
それ、同じ黒でもタッチが違うんで中身違う可能性あるぞ。
スイスの方がタッチが柔らかい。
実際、初期エグザリットのキシリSLを黒で使ってるけどエッジの先がみるみる削れてきてる。
純正のが若干硬く、削れ安い素材で作ってるかもしれない。
削れ方も純正のは黒い飛散が多いけどスイスのは消しゴムのカスみたいな固まりで落ちていく感じ。

79 ：
BXPが結構いいってのむラボ日記に書いてたから
今度試してみようと思う
今は純正

80 ：
BXPはリムへの攻撃性高いって言うから敬遠してる

81 ：
以前持っていたR-SYS SLRの時は純正以外だとBXPしか使っていなかったが
別にエグザリットのアルマイトが剥がれるようなことはなかったよ

82 ：
あの当時、初期エグザリットでは緑のBXPは公式でもOKとか言ってた。
最初の頃はパッドが減りまくるのにMAVICがパッドを準備し切れなかったのもあるかも。
でも、青のBXPはアウトとのこと。
使ったら保証対象外になるのだが、黄色カーボンは問題生じないってのも言ってた。
BXPに関しては攻撃性については緑の方が高い評価のはずだから青がアウトってなってるのは別の理由の可能性ある。
例えばカンパのカーボンリム用パッドを流用するとミレは当然としてエグザリットでも笑えない位に雨で滑る。

83 ：
コメットUSTを買いたいんだけど、ベラチ一択？  オススメがあったら教えて下さい

84 ：
すまんBXPって何?

85 ：
スイスストップ。
オールウェザー用ブレーキパッドがBXP。

86 ：
UST興味あるけどタイヤの寿命や性能はどんな感じなんだろう

87 ：
DTのPEOホイールに付属しているのはBXP

88 ：
>>86
寿命は他と同じ
性能と随分大雑把な一言だが、何を知りたいの？
エアボリュームの効果で転がりは良いけれど、その他は？

89 ：
コメットプロカーボンSLの付いた完成車買ったんだが、コメットのデザインだと付属のSpecial Service Courseステッカー貼れなくない…？
みなさんステッカー貼ってますか？

90 ：
貼ってない

91 ：
ステッカーを貼るとか幼稚園児かw

92 ：
幼稚園児とヤンキーは、シール好きだよね

93 ：
>>85
ありがとう

94 ：
コスカボUSTなんだけど
購入した時点でインスタントドライブばらしてフリーハブグリスをギザギザにぬりぬりして使うこと約2000k
最近アブラゼミのように鳴り出したので久し振りのグリスアップ
もう
メンテはメチャクチャ簡単だね
(スプロケ付いたままカパッ→バネを取り出して→ホイール側ギザギザ、スプロケ側のギザギザをふきふき→新しいグリスをぬりぬり→バネを着けて→スプロケ押し込む→完了)
これでいいんかい？って感じ
グリスはあまり枯渇してなかったので次回は3000kを目処に

カンパも悪くはないけど古くさく感じてしまう

95 ：
シーラントって何ヶ月くらいでカピカピになるの？

96 ：
>>94
で、フリーは良いとして一番問題視されるベアリングはどう？

97 ：
>>96
俺も昨日360ハブ掃除したけどベアリングはシールされてるからよく分からないが周囲は埃とか水の侵入は無くて綺麗だったウエスで拭くだけしてみた

98 ：
>>96
ベアリング？
フロントハブ、リアハブ共にノーメンテっていうかシールドベアリングだから不具合起きるまで触らないつもりだし今のところ全く問題無し

99 ：
>>98
カンパホイール信者から一番叩かれるのは、ベアリングのせいで空転が直ぐ止まること
インスタント360で当たりの調整ってどうなん？

100 ：
空転の良さを気にすんならNTNの非接触シールドベアリングに打ち替えろや
1個500円位でアホ見たいに廻るぞ
セラミックなんていらんのや
その代わり1年に1回位は整備してな


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