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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136


1 ：2019/05/23 〜 最終レス ：2019/06/04
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1557449390/

>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく

2 ：
1乙
970踏んで次スレ建てる人少なかったから
1が970踏んでくれて助かった

3 ：
>>1
乙

>>2
皆、臨機応変にスレ立て無視するからなあ。

4 ：
あの臨機応変君捕まってくれないかな
自転車乗りの恥なんだが

5 ：
>>4
チキンじゃないなら私人逮捕すれば
人生 前無向きに思考すべし

6 ：
前スレのビッグスクーターと電アシの話の人、
普通は眼前の横断歩道って言ったら左折先の横断歩道じゃなくて、交差点手前を横切る横断歩道でしょ
でもそれだと両者が同時に青信号になるはずがないから、皆混乱してるんだと思うよ

> 何がわからないかわからない

って言ってたので、一応

7 ：
>>4
如何にもファシストの発想だなw

8 ：
早速湧いてて草

9 ：
ウジのように湧き、ハエのように舞う

10 ：
ファシスト用の殺虫剤が必要だね

11 ：
勘違いだったらすまないが、ここってsage進行で良いんだよな？

12 ：
どっちでもいいよ

13 ：
>>6
話の流れから言うと、オートバイ側が一時停止のない優先道路なんだろうなぁ
そうなら横断歩道を渡る自転車が頭おかしすぎることになる

14 ：
>>13
自転車だろうが歩行者が渡ろうとしてたら車両は止まるべき
日本は9割以上の自動車が止まらない無法国家

15 ：
前スレの迷言
書いた本人が道交法を知らなかったという落ち

> え、まさか道交法を知らずにレスしてた訳じゃないよね？？

16 ：
>>15
道交法の範囲では間違って無かったよね？w

17 ：
今日は暑くなるぜ

18 ：
>>15
間違いを認めて謝ってる奴さえ終わった話題を蒸し返してまで新スレで叩くとかキモ過ぎるんですけど…
荒らしてる奴もそうだが本当に人格終わってる奴が多いな

19 ：
そいつも煽りたおしてたからな

20 ：
流れみてたけど煽り煽られてたし双方同レベルじゃん
で、相手のミスに気づいた側がそれを教えたり指摘するわけでもなく引っ掛け的に意地悪に誘導してプゲラしてた
ミスした側は素直に認めて謝ってた
それでも後から嫌味ったらしく攻撃しないと気が済まないメンタルのほうが異常だよ…
まじキモい

21 ：
>>20
本人かw
どんまい

22 ：
俺が本人だけど過ぎた事だし割とどうでもいい
具体的なネタでないなら

23 ：
>>14
とりあえず話題の件とは関係ないよね
車道本線を横切る横断歩道は、自転車は優先じゃないという認識なんだけど

24 ：
「法律では」「実際には」と限定を付けてレスしたほうが、余計なツッコミが避けられる

25 ：
自転車の優先には激しくこだわるが他者の優先には全くこだわらないのが自転車乗り

26 ：
こだわらないどころか、自転車を優先させろとのたまう図々しさ

27 ：
化石燃料車排除は全人類の使命

28 ：
>>27
わかりますロードバイク乗る人なら全てが同意します

29 ：
協調性のない人格破綻者ばっかだなw

30 ：
>>27
化石エネルギー源の排除は基本的に不可能だよ
EVだって結局は化石エネルギーだからね
原動機は効率が悪い、燃料電池なら大幅に効率を改善できると
何十年間も開発にしてきたが現状はご承知の通り
再生可能エネルギーなんてものは原理的に存在し得ないのさ

31 ：
> 車道本線を横切る横断歩道は、自転車は優先じゃないという認識なんだけど

道交法38条により横断歩道や自転車横断帯の歩行者や自転車の通行を妨げたら違法。

・横断歩道に居る自転車（*）
・自転車横断帯にいる歩行者
・信号無視
いずれも相手が違法だけど、38条は有効なので注意しよう。
（事故になったときに責任割合を加味されるだろうけど）

注*
道交法63条4により普通自転車が歩道を通行できる場合でも、
同2条2により歩道が歩行者のためである事には変わりはない。押して歩くしかない。
天下の神奈川県警もそうおっしゃっておられる
ttps://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm#oudan
道交法施行令2条の歩行者青信号で直進可能とされても、道交法違反である事には変わりは無い。

32 ：
おっと失礼。
歩行者（他の自転差）の通行を妨げない限りは自転車が横断歩道を通行してもOKだたったわ（車道だし）
某弁護士のサイトの内容見て混乱してたｗ

33 ：
>>横断歩道は歩行者のもの、自転車横断帯は自転車のもの。
自転車横断帯のない横断歩道での自転車は、38条の対象ではない。
ということでした。

横断歩道での自転車優先について、警察に問い合わせてくれた人が居たぞ
そして、押して歩けば歩行者扱いなので優先対象になるそうだ

34 ：
>>32
他の自転車？
ソースはどこかな？

35 ：
>>33
くだらない。おまわりだって横断歩道上で普通に自転車乗ってるんだから、
押すとかそんなもん現実には何の意味もない言葉遊び。道交法ヲタはその辺がわかっていない。

36 ：
>>35
言葉遊び？　お前は何をいって
自分は降りて正々堂々と渡っているぞ
無知、無法者は恥を知れ

37 ：
>>33
自転車横断隊を歩行者が歩いていても、そこは許容している
ただ、スマホをぽちぽちやってるときはベル鳴らすわ

38 ：
【速報】 飯島事件など受け路面のコブ「ハンプ」　各地に設置の動き　こぶの高さは２０ｃｍにも [399259198]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1558759531/
http://imgur.com/wEHIDnb.jpg

39 ：
>>36
嘘だとは思うけど、実際にやってたら馬鹿みたいw
そんな自己満足の行為なんて現実には何の意味もない。単なる馬鹿。

40 ：
我こそは道交法遵法者だと自己陶酔してるのかしら？
ま、やるのは個人の自由だけどね。
こちらも垢信号無視してるわけだしどっちもどっち。

41 ：
>>38
逆に、今まで日本にボッコン無かったのが不思議。
海外では当たり前なのに。

42 ：
>>36
おまえみたいな現実的じゃない奴がイキルから説得力無くなるんだよなあ・・・
変人の正論って一番胡散臭いし

43 ：
ただ、20センチは盛りすぎでは？
スポーツカーは擦るぞ。

44 ：
今日は腕めっちゃ日焼けした
くそ暑かったな

45 ：
暑かったねー
日焼け嫌だから長袖だったよ

46 ：
プリウスには効かない。プリウス無双は変わらず

47 ：
>>38
飯島の速度域だとジャンプ台の役割して飛びそうだな

48 ：
>>37
それだよな
ルールを、多少破るのは仕方ない
でもルールを破った上でやりたい放題するやつは、乗り物問わず嫌われる

49 ：
まぁ歩行者は乗ってないんですけどね(´・ω・｀)

50 ：
暫く来なかったが、すっかりポンコツばかりになってるな

51 ：
>>48
「臨機応変」は「やりたい放題」ではないのだけどな。その辺の区別つかない奴が面倒臭い。

52 ：
明確に示されたルールを自己の判断で無視するのはやりたい放題なのでは？

53 ：
>>52
そうやって極端すぎるからお前は嫌われるっていい加減分かれよ
程度の問題だろ

54 ：
>>51
信号無視するのは良くないが、個人的には迷惑をかけなければ許容範囲とは思う（相手が減速すれば大丈夫とかはNG）
ただ、信号無視を推奨して回るのはダメだ

以前、自転車が夜間の無灯火・信号無視してる事故動画が有ったが
あのレベルの信号無視って多いぞ
そして信号無視を推奨して回れば、あれが更に量産されるから
推奨するのはやめろって話になってるんだろ

55 ：
>>53
どこが極端なのよw
じゃあ臨機応変とやりたい放題の境界線を曖昧の範囲込みで教えてくれよw

56 ：
>>54
その推奨して周るっていうのも大げさだろ
極端すぎるっていい加減気づけ
「他に人も車もいなけりゃ赤信号ぐらい自分の判断で渡ればいい」
これを2ｃｈで言うことが推奨して周ってることになるのか？
人前で堂々と言ってれば推奨してるっていうのも分かるが匿名掲示板で本音に近いこと言ってるだけだろ

57 ：
まぁ信号無視するのはまだいいと思うよ安全かつ必要なら
でも「待つ必要がないから無視」はそもそも違う

58 ：
>>55
普通に人生送ってれば分かるだろ
おまえの判断は０か１００なのか？

59 ：
>>56
匿名掲示板も匿名なのは表面上なだけで、特定しますたは可能なので正確には匿名ではないのですよ？

60 ：
>>59
無理に勝とうとするからそんな素っ頓狂なレスしか出来ないんだよ
細部を拡大解釈して全体の答えになってないだろそれ
負けたと思った時は素直に負けといたほうがいいよ

61 ：
>>60
普通の人生送ってれば守って当然のルールも事故の判断でスルーしちゃうのは無理に言い返そうとした素っ頓狂レスなのでは？

法律はお前の判断なんて求めてませんよ？

62 ：
もういつもの馬鹿は相手すんなよ
喜ばせるだけなのはもうわかっただろ？

63 ：
ほらね。面倒臭いw
たかが横断するだけのことでいちいち大袈裟。

64 ：
>>61
君は自分で判断しないの？
つか、法律とは関係なく人はあらゆることを自分で考えて判断するものだと思うけどねえ。

65 ：
判断した上で守って当然だから守る
人間として間違っちゃいけない判断ってのはあるよね

66 ：
あらゆる事を皆が個人で考え判断していたらその判断に違いや揺らぎが出てくるだろ
それによる問題が起きるから共通の基準というのを設けましょうというのが法の始まりだよ
それを否定するのは法の否定でありそれでは社会が成り立たないのは臨機応変キチガイが大好きな歴史を見れば明らかだろうに…

67 ：
だからさぁ〜w たかが道路横断するだけのことなのに大袈裟だよねえw 相変わらずw

68 ：
渡るだけのこともまともに出来ない臨機応変くんw

69 ：
>>65
＞法律はお前の判断なんて求めてませんよ？
って言ってる>>61に言えよw

>>66
でも、結局は最後は判断するのは自分だけどな。ま、それを放棄するなら別にいいけど。

70 ：
>>69
法に従ってるうちは判断するのに肯定され
法を犯すと判断は間違いだと言われるんだよ

そこを間違わない判断をするんだろうが普通は

71 ：
>>69
誰も放棄していませんが何を言ってるのかな？
相変わらずの妄想決めつけマウンターっぷりが酷いな

72 ：
ここで法律だからどんな時も守れって言ってる人たちって逆に危ういな
法律で決まってなかったらそれを言い訳にしてどんな悪いことでもやりそう
法律守るのは良いことだけどさ
ちょっとは時と場合くらい考えたほうがいいよ

73 ：
誰もそんなこと言ってないんだが誰を相手に戦ってるんだこの糖質は

74 ：
いつ見てもお前ら飽きもせず似たような内容で罵り合いしてんのな

75 ：
>>72
それが食糧現地調達勅命で上海から南京行軍中に20万人で山賊行為
その後、南京で降伏した捕虜用食糧無くて河原でダダダダダっと
ちゃんと学校で教えろや

76 ：
信号を守りましょうって学校でも教えるよな

77 ：
信号は守るけど、自動車の制限速度は臨機応変という矛盾

78 ：
自転車大好きおじさん車板で釣り宣言するもやらかす
564 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2019/05/22(水) 08:40:07.08 ID:KLFeH6eU

おっ、9匹釣れたww
いいぞ、どんどん晒せー。
100匹まであと90だ。

79 ：
何か間違ってるかこの書き込み

80 ：
アホはスルーで

81 ：
>>77
俺様ルールで、制限速度は守るけど赤になってから1秒はOKみたいなヤツもいるし
そんなにルールを守ることが苦痛なのだろうか

82 ：
チャリのルールを守らない率は異常
ルールを守らないように意識してるのかと思うレベル

83 ：
>>82
チャリの違反が目立つだけで歩行者の違反率の方が高いぞ

84 ：
歩行者も自転車もルール知らないだろ。保育園や小学校で赤信号や横断歩道程度は教えるから知ってるだけでさ。

85 ：
自転車でマナー悪いのはママチャリだろ

86 ：
>>83
フシアナすぎだろ
違反率で言ったら自転車は限りなく100%に近いだろ

87 ：
>>86
？

88 ：
>>85
違反率自体は大して変わらんがマナー悪いのはロードやクロス

89 ：
昨日、片側三車線のバイパスをままチャリのおばさんが歩道走らずに車道走ってた。オマエラ遵法厨のせいだぞ

90 ：
>>87
そもそも歩行者の違反なんて規則が少ないし違反率で考えたらたかがしれてる
それともフシアナの意味がわからないの？

91 ：
>>89
車道に自転車走行不可の看板が付いてないならおばちゃん正解なのでは？

92 ：
>>86
頭数でいったら自転車の違反率が高いのは分かるが、それは違反率と言うより違反者率だね
それでも歩行者も100%だけどな
違反行為率でいったら歩行者のが寧ろ高いよ

93 ：
このあと12時からAbemaTVニュースchでやる番組で自転車マナーについてやるらしいぞ
お前らも臨機応変なコメントしたれよ！

94 ：
>>92
完全にフシアナ ボンクラ その類だね

95 ：
>>91
あれは危険だから事故起こせば、そのぶん相殺されるな

96 ：
>>95
本当に危険なら標識があるはずなんですよねぇ
まぁバイパスの歩道には自転車走行可に指定されてないところのほうが珍しいし歩道を走行しろってのは間違った指摘ではないわな

97 ：
>>89
高規格道路でなければ自転車は走れる、車線数は無関係
自転車通行禁止の標識で表示されているはずだが
高規格道路も、標識の設置や路面の誘導が不適切で分かり難かったりして
誤進入がシバシバ起きているようだ、本人より行政の怠慢

98 ：
>>94
つ鏡

99 ：
あのおばさん、どこかで｢自転車は車道｣て聞いたんだろうけど俺には危険に見えた。

お前ら中学生の子どもがいたら｢車道走れ｣て言うか？

100 ：
>>83,92
そういうことじゃない
歩行者よりスピードがでて危険な自転車のことを言っているわけで、他がどうとかの話じゃないのよ


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