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【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】


1 ：2018/04/25 ～ 最終レス ：2018/05/13
前スレ
【舗装】グラベルバイク ２台目【ダート】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522471288/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

2 ：
次スレです
仲良く使ってね(AAry

3 ：
１乙！

4 ：
いちおつ
ダホンはプロトタイプだから出るのは来年かな
フロントがQRだったら買わん

5 ：
仲良きことは美しきかな

実篤

6 ：
>>1
いちょつ

ダホンのアレは重そうだな

7 ：
既に持ってる人間にはあんまり魅力無いよね
餅は餅屋。
ダホンに求めるのはコレジャナイって感じ。

8 ：
折りたたみよりS&SカプラーかBreakawayのが欲しい

9 ：
https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg

10 ：
ゲス(guess)な人ばかりで発展場って気持ち悪いわね

11 ：
グラベルいいですね！

12 ：
ジャイアントMR4グラベルがほしい

13 ：
最近はワイズのグラベル押しが心地よい

【春の厳選】ツーリングにも通勤、通学にも最強！？しかも特価！！
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=430531
現在当店で一押しのジャンル、

「グラベルロード」

オフロードとロードの組み合わせ（×クロス）ということで、
クロス（×）バイク館の当店は、
同じ仲間という認識でプッシュしております☆

14 ：
よりによってエニーロードかよ
そいつのスロピン具合だけは受け付けん

15 ：
小径グラベルとか何かの修行か

16 ：
みなさん教えてください。
いまBRUNO 700c tour solo 105 というロードバイクに乗っていますが、700cから650b化することは可能でしょうか？
街乗り中心ですが、もう少し太めのタイヤでのんびり走れた方がいいなと。
フレーム形状からして無理なら、surlyか何かに買い換える事を検討します。

17 ：
なんでお前のために調べてやらにゃならんの？
自分の目の前に現物があるんだからメジャーで測ればわかることだろ

18 ：
>>16
シートステーのブリッジ溶接し直しとフォークにもブリッジ付ければ、
650B×32Cぐらいなら入る事は入るかもしれない

つまりディスクブレーキ車に買い換えな

19 ：
>>16
surlyはスレチですよ

20 ：
昔ルイガノに小径MTB(MV5？)あったけど、あれをドロハン化したら楽しそう

21 ：
16です。コメントありがとうございます。
初心者過ぎてあまりわかっておらずすみません。
自転車屋に聞いてみましたが、やはり難しいぽいこと言われました。
大人しく買い換えを考えます、ら

22 ：
らーめん

23 ：
>>20
街乗り専用って考えれば楽しいかも知れんが何に使うんだ？

24 ：
ミニベロはサス付けようがドロハン付けようがミニベロでしかないからなあ・・
結局ロード買った人は周りに3人ほどいるが

25 ：
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg

26 ：
>>19
普通にグラベルバイク系のを出してますけど
ttps://surlybikes.com/bikes/straggler

27 ：
>>26
そうじゃなくて
専用のスレがあるからそっちでね？
ってことだと思います

28 ：
サーリーのミッドナイトスペシャルってグラベルバイク？

29 ：
>>28
完成車の構成としてはグラベルバイクとしての要求は満たしてるとは思う

まあグラベルバイクの要求ってまだ曖昧だけど

30 ：
一口にグラベルバイクと言っても使い方は人それぞれだからなあ
MTBに混じってトレイル攻めたリキャンプに使ったり割となんでもありだし

31 ：
その辺こだわりだすと定義厨みたいなのが湧いてきて
ガチガチに狭く閉じたジャンルにしてしまうから
曖昧なままでいいよ

32 ：
オンでもオフでも乗って楽しい！が一番ね


でも完成車メーカーは競技グラベルグラインディング志向でサスペンション積みたがってるみたいだけどね…

33 ：
IRCもタイヤ開発中か

34 ：
人生は決して平坦ではない、グラベルみたいなもんよ。
山口達也容疑者にはこれからも頑張っていってほしいね。

35 ：
ロードに乗ってると当たり前なんだけどMTBなんてあんまり見かけない
シクロクロスはたまに見るけどグラベルロードなんて全く見かけなかった
グラベルロードでトレイルに行くとMTBはチラホラ見るがシクロクロスやグラベルロードは見かけない
ストラバでも見かけないしマイナーだよね
まあ、それが悪いことだとも思わんけど
もうちょい盛り上がってくれたらタイヤとか選択肢が増えるのになあ
ワイズも力を入れてるけどクロス売り場の片隅だったり

36 ：
単にロードで32とか35のタイヤ付けたい派が流れ着くところでもある

37 ：
>>36
それならシクロクロスで充分

38 ：
グラベルロードの定義なんざ路面と一緒でガバガバでいいんだよ

39 ：
>>38
そだね
統括する団体があるわけでもないしね

40 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/974efc71792deeffc233cc850b510cbf/5B5B87AE/t51.2885-15/e35/29717447_208923276524737_2378488850562416640_n.jpg

41 ：
グラァ！ヴェゥ・・・ルルルルルォォオオオオウウウウゥドゥ！

42 ：
毛（ドロハン）の生えたクロスバイクとして街乗りとかも

43 ：
プロロードレーサーが使ってるタイヤより太くてフルリジッドのチャリは全部グラベルでおｋ
クロスもママチャリもグラベルや

44 ：
普通のロードよりも気楽に乗りたいからグラベルロード買ってみたけど
普通のロードでもMTBビンディングにするだけでだいぶ気楽になるっぽいので
靴の問題だったのかもしれない
オフロードはMTBで走ったほうが楽しいのでグラベルだと通過できるって認識か

45 ：
グラベルロードもかっこいいけどモンスタークロスの方がカッコいいと思う俺は中二
ロードとMTBのいいとこ取りって意味ならまさにクロスバイクだしいいよね

46 ：
頑丈さを見込んでグラベルにしたんだが
トンネルの出入り口とかで歩道にバニホで乗っかったり降りたりするのはまだ怖いな
そいや片側1車線登り坂のトンネルとか
絶対法律守るマンはどうしてるんだろ
俺は気にせず広めだけど歩道は片側にしかないようなとこでも歩道走っちゃうけど

47 ：
「やむを得ない場合は」
の文言を都合で解釈して危険の無いように走れば問題ないと思う。

48 ：
乗りたいやつに乗れば良いんじゃね？スペックどうこうは置いといてさ

49 ：
FargoとかBeachRacer、SnowChamp辺りはまた違った味があるバイクだよなあ

50 ：
俺はディスクブレーキが最優先(性能とかっこよさ)
そしたらタイヤも太いの履けるじゃん、荒れた路面もいなせるやん
→ディスクロードって検討してたら、こいつが全然ダボ穴なくて、荷物積めず
本当にロードバイクのブレーキをディスクにしましたってのがわかり、
旅にも使えるようなもっとコンセプトハッキリ分けた設計の奴が欲しいと思ってたら
チェックポイント発売ですよ。欲しい。

51 ：
路面気にせず一日中走ってられるロードバイクが欲しくなってここに辿り着いた

52 ：
もう3スレ目だし
そろそろお前らのイカすグラベルバイクが見たいんですけど

53 ：
23cのピュアロードで走って路肩の排水の溝にハマってコケて大怪我して役所訴えて賠償取ったおっちゃんがニュースになってたけど、
グラベルロード乗ってたら大怪我する事も無かったかもな。

54 ：
>>52
https://www.google.co.jp/

55 ：
おまいらのイカすグラベルバイセコーが見てえんだよ（照

56 ：
欧米か!

57 ：
こんなとこで晒したらどこからともなく貶すことが生き甲斐な奴等がわらわら沸いてくるし

58 ：
>>52
言い出しっぺの法則

59 ：
どうせダサいスレに転載するんだろ！

60 ：
しょうがないにゃあ・・・いいょ(´・ω・｀)
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/07/trek-920-review-01.jpg
http://www.rentertainment.com/bikes/images/trek1.jpg
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/11/CHUMBA-Terlingua-Gravel-Bike_1-1200x800.jpg

https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/12/Moth-Attack-gravel-bike-feature.jpg
https://i.pinimg.com/originals/19/3d/5e/193d5e74bb2f30f2e605381d8ebc4c88.jpg
https://www.thewoodscyclery.co.uk/wp-content/uploads/2017/12/Rondo-Ruut-AL1-1.jpg

61 ：
http://www.englishcycles.com/wp-content/uploads/2016/11/English_pink_ylw_grn_gravel_web_002_8663.jpg
http://stahlrahmen-bikes.de/wp-content/uploads/English-Gravelbike-pinkyellowgreen-1.jpg

https://www.applemanbicycles.com/img/Emma-Gravel-IMG_3688.JPG
く (＾д＾)
https://beatyesterday.org/de/newsimages/150/c720781eaa0f0ab3c4d1f4dd1fe437b5_2.jpg
https://i.imgur.com/kwFzmK5.jpg

https://8bar-bikes.com/assets/8bar-mitte-gravel-adventure-bike-0037_s.jpg

62 ：
モッソのアルミリジッドに手を出して地獄を見た
あれ、ダート走るには硬すぎや…

63 ：
>>62
42c履いて1.５barにしても硬いか？

64 ：
>>44
それはある。
MTB ビンディングとシューズにして、チューブレス 28C にすると幸せになれるかも。
クリアランスが許せば、チューブレス 32C がベストか？

65 ：
せっかくのグラベルロードなのに舗装路しか走らないの？

66 ：
愛車晒すも何も届いたばかりだし、ケージとかバッグとかつけただけでカスタマイズなにもしてないな

67 ：
>>66
まるでカスタマイズが目的の盆栽さんのようなコメントw

68 ：
28cのままだから、砕石舗装路は流石に無理だ
ある程度踏み固められた未舗装路がいいとこだね
こないだ迷い込んだ廃棄林道は、崩落して寸断された上に長期間放置されて木が生えてほぼ林状態になってた区間以外は
針葉樹の葉が堆積したもふもふ路で楽しかった
でっかい落石転がってるわ崖側半分崩れてるわ轍が15cm以上削れてるわで油断ならなかったけど

69 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f10bd295e9605f6c1a9d473af4b7d5c1/5B7B04C2/t51.2885-15/e35/26227955_207935749773741_2501735973663014912_n.jpg

70 ：
>>53
問題の岡山は何人も死んでる用水路の対処を延々してないし、タイヤが30c超だろうがなかろうが…

https://i.imgur.com/F6wWtYu.jpg
https://i.imgur.com/c7ytimW.jpg
https://i.imgur.com/XfQNgMU.jpg

71 ：
やっぱりもうディスクブレーキしかないね

72 ：
紐式(SPYRE)でも十分良さを実感してるがHY-RDも気になる
その前にシマノのローターに換えてみるか
しかし欲しいホイールがセンターロックなので今換えても無駄になるしなぁ

73 ：
>>53
それを言うならこのアフォだろう

> しかしそれはおかしな話しじゃないか？
> メーカーが公式に対応するタイヤ幅は28-50と謳っている。
> それに対して単なる一個人の感情から「こんな太いの使えるはずない！使うなら自己責任で！」と第三者に言う事になる。

74 ：
またおじいちゃん何言ってるかわからない

75 ：
だいぶID変えるのに手間取ってるようだねw

76 ：
グラペルバイク
https://www.cyclowired.jp/image/node/254936

77 ：
>>75
敵は一人だと思い込みたいんだろうけど、
みんな迷惑してる。
グラベルバイク買ってから出直せよ。

78 ：
>>73
そんなに悔しかったの？
そんなに恥ずかしかったの？

79 ：
>>76
グラペルバイクの誤植かと思ったらグライペルかよw

80 ：
>>64
自転車は通販で買ったんだけど
とりあえず組んでみて暫定的に昔使ってたMTBのフラペ付けてチョイ乗りしてみたら
なんというかすごく気楽に乗れる感があり良かったんだよね
ただロードでやってたことも継続なんで落としどころがMTBビンディングだけど
歩くのに気を使わないで済むだけで相当ストレスから解放されるんだなあとビックリｗ
前から持ってるロードはフレームのブレーキ付けるブリッジとタイヤのクリアランスが25で限界なんだよね

81 ：
>>80
私もクリアランス問題で 28C でギリギリ。
クリアランス問題があるので、グラベルバイクにいきたくなるんだよね。

82 ：
>>70
一番下のは対策されたよ確か

83 ：
自分もロードはSPD-SLで、グラベルはSPDにしてコレでええやん！って思った。
スニーカータイプとレースタイプのSPDシューズを履き分けてる。
ロードもSPDに換えようか検討中。
って言うかグラベル乗り始めたらロード乗らなくなってしまった。

84 ：
>>53
で結局太いタイヤは？

85 ：
タイヤは30c超がいいのかな？

86 ：
さあ

87 ：
細いのならいつでも履けるので指定された中で最大のを使ってみるのをお勧めする

88 ：
今乗ってるロードは装着可能ないちばんぶっといサイズが
２３Ｃ幅のコンチＧＰ４０００ＩＩなんで
グラベルに手を出そうかと思案中。
スートラＬＴＤならダボ穴もあるし面白そう。

89 ：
面白そう！って言って手を出したは良いが、すぐ飽きちゃう人も多いんじゃないだろうか。
ロードと同じ使い方してたらロードの方が快適なんだよな。

90 ：
オマエ自転車に何求めてるの？

91 ：
あとアプローチがめんどくさくなるとか

92 ：
またおじいちゃんか(*´Д｀*)

93 ：
スレ違いの話ししかしないご意見番気取りのおじいちゃんw

94 ：
28cが入らないけどグラベルキング26cとか履かせればグラベルバイク名乗ってもええの？

95 ：
>>94
ブレーキはどんなの？

96 ：
名乗るのはかつてだけと受け入れられるかどうかは別の話だよなあ

97 ：
>>93
埼玉県の人に筑波山を勧めるよりはましだと思うけど？

98 ：
>>97
じゃあどこ勧める？

99 ：
>>97
ザックリと調べると
越谷～筑波山 69.4k
越谷～白石峠 69.8k

100 ：
>>98
さあ

101 ：
>>99
だから触るなって！！
コイツがウザがられてる嫌われもんだろ！

102 ：
>>101
おじいちゃん大変だね

103 ：
>>95
キャリパーブレーキ

104 ：
なんか知らんけどコテハンつけて揉めてくれ

105 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/champions.jpg?x32852

106 ：
現実の世の中じゃグラベルなんて誰も乗ってないのになんでこのスレのグラベル厨どもは声がでかいんだ？
どうせ23Cの本物のロードを乗りこなせない落伍者がタイヤの太いバイクに逃げたのが真相だろ？
ならクソスでも乗ってろよw
ドロハンで俺たち本物ロード乗りの威光にあやかりたいのが見え見えw

107 ：
>>94
いいよ
本人が満足して具ラベルというなら
あなたにとってはそれが全て

周りなんて気にしない。
楽しめればそれでいい

108 ：
グラベルを名乗っていいのはメーカーがグラベルと謳って売っているバイクだけ

109 ：
>>106
釣れませんねぇｗ

110 ：
一応ロードベースでグラベル走る自転車くらいのゆるさでいいんじゃないの
さすがに何でも良しとなると、MTBの話題が増えちゃいそうだし
29erとグラベルいまんとこ半々で乗ってるので、個人的な否はないんだが

111 ：
>>110
そんな感じでいいと思う
個人的にはドロハンか否かってのも重要な気もするけど
昔からMTBにドロハン付けて乗ってる物好きはいるし
知り合いにファットバイクにドロハン付けてロングライドする方もいるし
あえて指定するならロードベースあたりですかね

112 ：
>>106の23cバイクで砂利道爆走して立派にグラベルバイクに仕立ててやろう

113 ：
そもそもロードなんて、乗りこなすってほどのもんでもないんだけどな

114 ：
>>113
ヒルクライム目的でけっこうローディーが来るような場所に住んでるけど
下りが危なっかしい方が本当に多い
速さや出力や距離みたいなフィジカル面は鍛えていても
コーナーリングやブレーキングといった操作まで練習してる方は少ないんじゃないかな？
そういう意味では乗りこなせてない人はけっこう多いと思う

115 ：
>>114
下り危ないのが多いのは、たしかにおっしゃるとおり。
普段から意識すれば結構上達する、もしくはレースとかに出るようになれば、自然と身についてくることが多いようにおもいます

そんな下りこそディスクブレーキと太めのタイヤの方がたのしい。

グラベル持ってから山にばかり行くようになっちまった

116 ：
下り下手くそはガチ。
車線内でライン守ってるつもりで走ってても
カーブで対向車が普通に走ってきてるだけなのに発見が遅れて
パニックブレーキでコケる寸前になる輩多すぎ。
レースじゃないんだから公道走るならマージン取らないと。
ペダリング上死点から下死点までの荷重は気にしても、
ブレーキングによる荷重のかかり方に無頓着すぎる。

117 ：
パッドが減ったんでメタルにしてみたけどコントロールし辛いんでレジンに買い直した
上ったらゆっくり下ればいいんだよの精神

118 ：
メタルかレジンかでそんなに変わるものなの？

119 ：
>>115
速度に関係なく見ていて危なっかしい人は危なっかしいですが
たぶん乗ってる本人も下り怖いって感じてると思うんですよね
事故する前に下りもどうにかしようって気付いてくれるといいんですが

>>116
近所で見るのは無暗に飛ばす系よりも
速度的には十分ゆっくりなのに危なっかしい系ですかね
フラフラとラインキープできてなかったりイン側ペダルを下にとそもそも論外のとか
相当走りこんでるっぽい体型の人でもそんな感じの方いますし

>>118
ざっくり分けるとメタルは制動力優先でレジンはコントロール性優先
また純正以外のサードパーティーのも特性が違ったりで
その辺はリムブレーキのシュー選びと同じで用途や好みで色々と選択肢があるわけで

120 ：
低圧にしすぎたみたいで連休前にビードフック凹ませちまった
上手く修正できなかったらツーリング本番チューブドで行かなきゃならん

121 ：
>>114
下りを攻める行為をしないと上手くならないわけだが、二輪でそういう行為してたのって40代50代のバイクブーム世代ぐらい。
若いうちから自転車で二輪始めた人だと下りが上手くなる要素何も無いよな。
自転車で下り攻めても面白いと思う速度域って自動二輪経験者じゃないと難しいぞ。

122 ：
>>121
それは限界を向上させるための行為じゃないの？
それ以前の話で下りでそんなに飛ばしてないのに危なっかしい方が多いって話よ
そしてそのあたりは普段の下りで意識すれば上達すると思うし
低速域（≒運動エネルギーが小さい）での練習で十分に上達できる余地があるわけで

123 ：
>>122
自転車乗ってて平地や登りは頑張るけど、下りって休む場所にならない？
急だとブレーキ引きずるだけになるし。
自動二輪でオンオフレース歴10年あるから、峠下りも自転車で結構攻めちゃうけど、普通の自転車乗りで下り攻めて楽しいと思う状況が無いって話。
楽しくないけど楽しい（登り）に付いてくる副産物だから消化（通過）してるだけって気分のサイクリストの方が多いと思う。

登りじゃ勝てないサイクリストも下りになると本当に下手ばっかりになる、でもこれは自然な形だから仕方ない。
下手くそなのに危険な速度出すのは、下手なサイクリストじゃなくて、どのジャンルでもそういう馬鹿はいるってだけ。

124 ：
ロード乗りは屑ばかりだな
それに比べてグラベル乗りは紳士ばかりだ

125 ：
下りで終始ブラケット握ってサドルにどっかり座ってってのは偶に見かける
登りで攻めて疲れてるのはわかるけどね

126 ：
Strava見てると、KOM狙いで登りの速度が倍違う人でも、下りは同じくらいだったりするね
タイヤ細くて制動力低い分、安全に止まれる範囲で出せる速度も下がるからか、同じ下り走っても急坂だと28cのグラベルよりも2.3インチの29erのがだいぶ速かったりする

127 ：
下り下手くそはきちんと減速すべき所で減速できずにオーバースピードでカーブに突っ込むからふらつく。
リムブレーキ握るのだるいって部分も原因としてはある。
本当に安定したコーナーリングするには皆が思ってる以上にちゃんとスピード落とさないと。
そこでグラベルバイクと言うか、ディスクブレーキですよ。
プラス、制動力が最終的にどこに力がかかるかというとタイヤのグリップなわけだから、太いタイヤ有利。
やっぱグラベルバイクの万能感ええやんな。

128 ：
なるほど勉強になった
下りのほうが楽しいと思ってた…

129 ：
林道の下りは楽しいんだけど、普通の道路の下りはおっかないな。

130 ：
16 からずっとオートバイで 40代半ばで自転車に転向してきた者としては、下りを攻めるのは楽しい。
フルームの下りでのぶっちぎりは痛快でした。

131 ：
ロードは上りで頑張る
グラベルバイクは下りで楽しむ

132 ：
>>112
>106じゃないですがゲータースキンの23C履いて
あぜ道爆走しながら通勤してます...

133 ：
つうかグラベルバイクの話しろよ
ロードのタイヤ換えたとかそんな話はスレちだろ

134 ：
いまんとこ1:1のギア比で瞬間というか10mばかし20%とかの坂くらいまでは座ったままいけてて
なんとか足をつかずに20km8%くらいは行けるようになったけど、やっぱ休憩ダンシング覚えないと有名どころは辛いかな
高原はグラベルで楽しめる脇道たくさんありそうだから、登り舗装路下り林道とかやってみたい

135 ：
>>132
あぜ道って私道の場合が多い気がするけど大丈夫なんか

136 ：
ロードで 25C クリンチャーから 28C チューブレスに交換して、がんがんグラベル走ってる、ってのは大いにあるでしょ。

137 ：
>>136
グラベルバイクのスレなんでロードの話はよそでやって

138 ：
自治を騙った荒らしがウザいし、次からテンプレに書かね？
俺はロード系で走るグラベルとそこに関わるノウハウ(tubelessとか)やおすすめコースの話題って感じでいいと思うんだが
ただメーカーが公式にグラベルバイクと称してるバイクのアレがいいこれがいいだけの話題とかつまらんわ

139 ：
エンデュランスロードの一部みたいに太めのタイヤ入って悪路走行できるなら問題無かろう

140 ：
おすすめコースとかやめろや

有名な林道とかならまだしも
ロードみたいに群れたアホ共がトレイルで集団走行とか
勘弁してくれ

141 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/11/wy03.jpg?x32852

142 ：
キャリパーブレーキのロードのタイヤを太くしました！(28笑)って、グラベルバイクのスレで話すようなことか？

>>138
それあんたがロードしか持ってないからじゃないの？

グラベルバイクに乗ってる、興味がある、購入検討中とか、以外が変な話するのはスレ違いでしょ
ロードにはロードのスレがあるでしょ？
そこで話せばええやん

チューブレス化の話ならロードのチューブレスのスレがあります。

143 ：
集団走行する層は"グラベルロードとかいうドロハンつけたクソス"には興味無いんじゃないの？

144 ：
>>142
いや俺逆にピュアロード持ってないよ
29erとグラベルロード

145 ：
>>140
それな

MTB界隈でもみんな適度にお茶濁したり気を使ってるからな

○○トレに行ってきた・・状況はどうだった、、、位はギリ許容できるが、何処からいくとかオフ会感覚で集まるとか自粛すべき
現状都内から近いトレイルはグラベルロード皆無だけどな
行くのは大いにけっこうだと思うけどちょっとコソコソ走るくらいで良いかなと

146 ：
許容とかナニサマなんだかね

147 ：
グラベルロード買ったけど気がついたらドロハンがバーハンになってた

148 ：
グラベルの正体はドロハン付けたクロスバイクだったんだよ！
ΩΩΩ< な…なんだってー！！

149 ：
>>145
確かにトレイルの話は難しいね。
ただある程度の情報交換もしたい。

どうしてもロードの話したいなら
「MTB・グラベルロード以外で悪路を走るスレ」
を建てれば良いんじゃないだろうか。
そっちの方が盛り上がるかも？？

150 ：
まあグラベルロードを楽しもう、なら8万のディスククロスのタイヤ替えたら出来るわな、ぶっちゃけw
油圧ディスク、ドロハン、STI装備だとちょっと金がかかるが

151 ：
ロード又はロード系で未舗装路を走ることに関する情報ならだいたい良いんじゃないの？
タイヤメーカーだって普通のロードに装着可能な未舗装路対応タイヤ出したりしてるんだし

>>145
通称くらいならいいけど今じゃSNSでお子様が場所特定できる目印付き画像上げたりするし
このご時世だと情報にフタはできないから難しいね
ローカルルールで上り用ルートとか走っちゃダメとかってなっていても
半端に得た情報でやってきた方ってその辺は知ってるわけないしこちらも何か言える立場じゃないし

152 ：
>>133
ワロタw このレス見るまでロード初心者質問スレかと思ってたら...

153 ：
>>151
まあ言いたいこともわかるけど136みたいなのはどうかなあ？
「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみました！(^o^)」
なんで話題はグラベルバイク乗りからしたらノイズでしかない
そう言うのは「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみたいんです！」な人にしか意味のない話
40cに換えてみました！ってなら面白いが現実問題ロードでそれは無理

154 ：
グラベルバイクをグラベルロードに脳内変換してるやつは馬鹿なの死ぬの？

155 ：
定義がよく分からん

156 ：
>>154
俺に違いを教えてくれ

157 ：
>>154
やっぱりこういうアスペさんが出てくるよな
パーツ1個違うだけで
こんなのは認めない！とかいきりたっちゃう奴

158 ：
グラベルロードからグラベルバイクになったのは分かるけどさ、ロードで23cで畦道爆走してます！まで一緒にされるのはどうなのよ？？って話しなんだがなあ

159 ：
では28c以上を履いてない場合はスレチってことで。

160 ：
ルールなんて厳密にしたって、結局それを盾にマウンティングしたいだけのやつが喜ぶだけなんだから、緩いほうがいいんだよ
自走でそれなりの距離走ってからグラベルに入る奴にしてみりゃ、28cでどんな工夫をすればどこまで行けるかは、十分有用な情報になるだろ

161 ：
つうか、専スレがある車種はそっちで話せば良いだろ
23cでも28cでも普通にロードのスレで良いだろ

162 ：
>>160
今まで具体的にそんな話はあったッけ？

163 ：
GWだからって沸きすぎだろｗ
天気いいんだからグラベル走ってこいよｗ

164 ：
グラベルを走るか否かは乗り手次第
だからロードバイクだろうが別によくね？

と言う判断が出来ないんだろうな…

165 ：
禁止したらこれからもなくなるな
それに、ロードに28cでーって書き込みがきただけで過剰反応するやついたら、話題が発展しないだろ

166 ：
車種の定義が分かりやすくないと困る奴なんてまとめ位だし心底どうでもいい
どこでも行けるって触れ込みでグラベルロード買ったけどエンジンが糞だと思い知らされたから鍛えなきゃ

167 ：
>>165
今までもないし、これからもない

つうか、今までそう言う情報があればそれなりに面白いとは思うけどね
実際はランドナージジイに荒らされ放題

168 ：
すげえな、未来予知者来ちゃったよ

169 ：
でも実際グラベルバイクのユーザーが少ない
ストラバでも100人以上フォローしてる中で、スレートやシクロクロスは何人かいるが他は自分だけ
グラベル！グラベル！って言うけど、多摩川や荒川のCRの砂利道程度なら普通のロードでも走れるし、そんな話しても誰が面白いんだ？

170 ：
>>164
ここはグラベルを走るスレではなくグラベルバイクについて語るスレなのだが…

171 ：
>>169
多摩川の砂利道ロードで走れるってマジすかｗ
俺は28x2.0のタイヤで徐行しても超必死だったのだがｗｗｗ

まぁ多摩川は広いから別の場所かな

172 ：
確かに実際にグラベルバイク乗ってる奴って少ないよな。
だから太めのタイヤが履けるロードでグラベル走ってる奴もここで書いた方が話題が広がっていいよ。

173 ：
まあでもそれならグラベルロードを走ろうのスレもう1個スレ作ったら？

174 ：
>>172
何を持ってグラベルと判断してるか知らんけど俺のタフロードもグラベルやで
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000046

175 ：
ロードプラスはここで良いですか

176 ：
なんかマウンティング場失うまいと必死だな
きもちわりぃ

177 ：
ロードプラスって何かと思ったらタイヤの規格か
あまり流行らないで消えていきそう

178 ：
ロードプラス、650Bx32CってのがあるけどこのCは何者やねんw
紹介する記事だとリム径は650Bらしいけど断面形状が違うとか？

179 ：
>>174
華奢なマウンテンバイクに見える

180 ：
未舗装を走るならなんでもありでいいだろ！ってのならロード、MTBやミニベロ、クロス、ホントなんでもありだよな
共通の話題は路面くらいしかないぞ？

1のリンクにグラベルバイクの定義が書いてある。
ジオメトリー、タイヤ、ブレーキに関して書いてある。ハンドルの形状に言及はしていない

なぜこれを無視して拡大解釈したがるのか？
範囲を拡大したことで話題が拡がったか？？深くなったか？？
荒れただけじゃねーのかよ？

181 ：
たしかに1に答えが出てたんだなぁ。
これに文句がある奴はスレ建ててやってくれってことでいいだろ。

182 ：
タフロードはタイヤ幅50mmあるからグラベルじゃないのか
GIANT CROSSCUT GRAVEL 2 700x50C Tubeless Readyって名前なのに(´・ω・`)

183 ：
>>181
だな、賛成。

184 ：
>>182
グラベルで良いんじゃない?
たしかに見た目はリジットのMTBだけど。
山での取り回し良さそう。

185 ：
ドロハンついたタフロード日本でも売って欲しいね

186 ：
>>180
定義ではなく｢他のロードバイクと比べると、グラベルバイクには以下の3つの違いがある。｣ってあるな
ドロップバー前提なのでは

187 ：
俺がレモンのポプラドディスク乗ってた時には小馬鹿にしてやがった奴が
今はアドベンチャーロードだのグラベルだのほざいてやがる
「何でそんなの買ったんだよ」
「そんなタイヤ太いと走らないだろ」
「ディスクとかMTBじゃないんだから」

お前ら10年前は23Cのロード以外認めないとか言ってただろボケナス

188 ：
むしろ10年もこの板に居続けるのがすごいな

189 ：
キモい文章で人望がないだけだろ

190 ：
>>187
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜ

191 ：
お前らだよお前ら
手のひら返しのゴミ

10年前からディスクブレーキシクロクロスで山逝ってた俺こそが最終勝者なのである

その頃お前らはクソスのエスケープR3で23C履かせてロードに憧れてんだろ

192 ：
ロードだけ乗ってる人のバランス系のテクはガッカリが多いよね
ウイリー練習しろとは言わんけど
トラックスタンドやジャックナイフターン位は出来ると凄い便利だけどな

193 ：
ロードが走るような場所でジャックナイフターンなんかやってるの見つけたらぶちRわ

194 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/01/yonamine.jpg?x32852

195 ：
>>193
そりゃ周りを確認してからやるよ
場所もね

196 ：
>>195
こう云うニュースの見出しだけ見て激高する様な輩は一定数居る

197 ：
>>187
時代がお前に追いついたんだよ、素晴らしいじゃないか。
ポプラドは俺も気になってた。結局スイスクロス買っちゃったけど。

198 ：
日本の道路環境的に、未舗装路をたくさん走るのではなく「舗装路主体なんだけどタイヤを少し太くして自由度を高めたい」みたいな人もターゲットだろうから、
タイヤを少し太く出来るロードなどが話題に入ってくるのはしょうがないでしょ。

ディスクロードが増えてる流れもあるし。

199 ：
逆に未舗装路たくさん走るような話題になればMTBと比較する話も出てくるだろうし、MTBの話NGにも出来ない。

200 ：
>>198
なんでしょうがないと思ったのか理解できないけど
グラベルバイクでないものはスレ違い

201 ：
グラベルを走るバイクはグラベルバイク
最初のスレの先頭にはられていたリンクの中にも、メーカー側のカテゴリー名がグラベルバイクではないものも混じってたしな

202 ：
2ちゃん時代から専スレがあるならスレ違い
そっちでやれ！ってことだろ
ここは路面のスレではなく自転車のスレだろ？
1のルールに従おうぜ

203 ：
>>201
その理屈だと道路を走ればなんでもロードバイクだねぇ

204 ：
ところでここではパーツの相談出来るのか

205 ：
俺はそれでも構わんぜ
カテゴリーで大騒ぎしてるのは変な原理主義者だろ
従うなら最初のスレ立てたやつの方針に従おうな

206 ：
>>204
答えられる人は答えてくれるんじゃない？

207 ：
俺のグラベルバイクの条件は～40c以上のタイヤがはめられることだな～同意
とか自演してた俺様定義バカがリンクはテンプレ化しなくていいとか言い出してたのが伏線だったんだろな

208 ：
自分が自演してるから敵(一人)も同じことしてると思うんだろうな

209 ：
一部の神経質な奴に気をつかう必要なんてないよ

210 ：
例の人には触らずグラベルバイクの話をしませんか？

211 ：
STIのドロップハンドルのMTBが乗りたいからグラベルが出てきて嬉しい。
バーコンじやなくてSTIなのが重要。

212 ：
アルテグラRXはでたけど105RXは
いつ頃になるんでしょうかのう幸子さん…

213 ：
グラベるはフロントシングルよいですよ！

214 ：
フロントシングルならできればチェーンリングも小さめで済ませたい
高耐久の9Tコグとか難しいんだろうか

215 ：
フロントシングルで思い出したけど
RD-R8000GSってノーマルのまま11-40Tのスプロケ使えるのな
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2018/04/24/37148

ロードリンクとかタンバンとかいらねぇじゃん

216 ：
>>198>>199はグラベルバイクの定義付けの話じゃないよ。

217 ：
紐に油圧に電動・・・物凄い種類のアイテムを作らないといけないとは大変だな

218 ：
>>214
9はないけどsramだと10から始まるのはある

219 ：
38cにベストな幅のチューブレスリムは何ですか？
Velocityのaileron使ってる方、銅ですか？

220 ：
>>219
何を聞きたいのか
頭お菓子いのか

221 ：
>>215
8000番の34Tスプロケは10速フリーでも着くんだってね
構造的にMTBの11速の規格になったんじゃねえの？って思ってたらやっぱそうなんだね

222 ：
物理的に11までしか無理とか言われてたんだっけか

223 ：
>222は>218へのレスね

224 ：
>>221
あ、訂正
スプロケの幅・ピッチはMTB規格と同じってだけでシフターの巻き取り量に対するRD比率はロードとMTBでは違いそうだね
R8000のSTIでMTBの11速RDは引けなそう

でもR8000のRDと11速STIがあればMTBの11速スプロケが使えるってわけだね(自己責任だけど)
ロードリンク使えって言われそうだけど、シャドータイプのRD使いたい
なんかオラワクワクしてきたぞ

にしても有用な情報あざます！SRAM 買うのやめるわ！

225 ：
>>224
MTBのRDは変換用のローラー噛まさないと駄目

226 ：
どっちにしろスタビライザー付きのRX待つのが得策だと思う
後シマノはBL-S705の油圧版出して

227 ：
最近シマノの工場で火事あったみたいだしそれどころじゃないんじゃないのｗ

228 ：
>>226
確かにスタビライザー付き待ったほうが良さそうですね。
スタビライザー付きは公式で42T対応にしてほしいですね。シマノはフロントシングルの流れに出遅れしすぎですし

229 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/06/25/cw_nc_rr1-29.jpg

230 ：
結局シーオッターでシマノMTB12速発表されたの？

231 ：
>>230
オフロード向けのロード用RDだけみたい

232 ：
>>224
ロード用シャドーディレイラー対応のロードリンクDMってのも出たけどな
https://www.wolftoothcomponents.com/collections/drivetrain/products/roadlink-dm

233 ：
ロードでグラベルスレほんとに出来てる

https://youtube.com/watch?v=HhabgvIIXik
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524752671/

234 ：
平和への第一歩だな

235 ：
>>233
グラベルじゃなくてトライアルじゃん・・・

236 ：
グラベルバイクなんて乗ってる人少ないからな
様子見してる人はある程度居そうだが

237 ：
求めてわざわざ行かないとグラベルロードもオフロードもない国ですからね

238 ：
>>237
田舎なめんな

239 ：
都民だが、奥多摩、狭山湖、月一の入間大橋のモトクロスのナイター。
千葉まで出向くと良い感じの平地グラベルロードが続いてたり。
求めれば手に入るのに不満を言ってもしょうがない。

240 ：
>>192
去年のツールだったかブエルタだったと思うが
前方で発生した落車避けるためにバーニーホップで歩道に逃げてたライダーがいて
バイクコントロールって大事だなぁしみじみ。

241 ：
MTBでもそんなに高く飛べるわけじゃないけど
ドロハンでバニホってほんと難しいわ

シクロクロスのレースとかで飛んでるの見ると尊敬するわ

242 ：
長野県はまぁ林道と言う名のグラベルがあるからそりゃ海外ほどはないけどさ

243 ：
>>241
小技遊び用MTBなら一応できるけどコギ優先のサドル高さになっちゃうともう無理だし
かなりコギ優先ポジションになっているであろうドロハン車でやるのはとんでもないと思うわｗ
ロードでバニホは無理でもフロントアップ程度できれば前が引っかかって前転リスクは下げられるかもね
なんとなく探したら外人スゲーって動画見るかった
https://cyclestyle.net/article/2015/02/27/19954.html

244 ：
>>238
都会人は田んぼのあぜ道は全部アスファルトで舗装されてたり、川の脇の道もアスファルト舗装のイメージなんだろ、一級河川でもダートだけどな

245 ：
ダートだかグラベルだかを走れるのは売りの一つだけど、ぶっちゃけ平坦な砂利道走っても面白くはないよなw

246 ：
グラベル乗ってからトリック練習にハマってる
サス無くてもエアボリュームのおかげで快適に練習できて凄い面白い
バランスものって面白いな
ウイリー安定してきた

247 ：
平坦な砂利道走って楽しいかと言われれば微妙だが短距離短時間で物凄い負荷がかかるんでいいトレーニングにはなる

248 ：
自分の遭遇するフラットダートは主に山間の村同士を繋ぐ峠道の工事箇所だけど
季節的に路面が雨後に洗い流しになる事が多くなって
山肌や田畑から石が流れ出て道路に散乱するのでロードじゃもう行けなくなった

249 ：
>>243
なんとなくこれを貼れと言われた気がした
ttps://youtu.be/7ZmJtYaUTa0

250 ：
>>249
マーティンはもう休ませてあげて
残りの余生は趣味で乗るだけでいいのよ

251 ：
Road Bike Partyはもはや別格として
ワイはこの動画が好き
https://www.youtube.com/watch?v=Cj8iVIGKAYs

252 ：
https://pbs.twimg.com/media/C1Ptph8UsAAlUpi.jpg

253 ：
>>249
>>251
どっちの動画にも言えるけど、ハンドルポジション一緒だね。
ステムで思いっきり上に上げて、下にしゃくり下げたドロップハンドル。
デュアコンはブラケットポジションなんて持てないぐらい下に向けちゃって、下ハンだけで操作。

シクロなんかだとブラケット上にしゃくりあげてるんだけど、グラベルやトライアルだと逆なのかね。

254 ：
>>253
ハンドルやSTIの取付角度というか位置は
ブレーキの操作しやすく制動力が出せること最優先だと思う
ステム位置が高いのは基本的なハンドル位置を上げるためだろう
ロードでトライアル的なライディングするための非常に特殊で限定的なセッティングだと思う
よってグラベルみたいな普通に乗るのはたぶんこんなセッティングしてる奴はいないと思う

255 ：
ワイは600mm弱のマウンテンドロップ使って下ハンメインでポジション出してる

256 ：
ドロハンでトライアルやジャンプトリックってのは何かそういう確立したカテゴリとか流行りがあるのかな？
それともユーチューバーのメントスコーラみたいな一部のノリ、釣りのようなものなのか。

257 ：
2トレ7トレ ってグラベルロードでも走れますか？

258 ：
>>256
https://i.imgur.com/GNdGbd8.jpg

259 ：
>>241
ロードが走るような場所でバニーホップなんかやってるの見つけたらぶちRわ

>>246
ロードが走るような場所でウイリーなんかやってるの見つけたらぶちRわ

260 ：
朝っぱらから殺害予告ですか？

261 ：
バニーホップは路上のウンコやゲロを避けるのに必須テクニックだろ
ウィリーはぶっ殺していいと思う

262 ：
ウンゲロは最悪つっこんでもまあ、、、
ドロドロになった自転車一式とウェアと足と靴をきれいにすればなんとかなるけど
急に飛び出してきた子猫やイタチを避けるために練習していたあの頃、、、。

ウィリー？s-works乗りのおじちゃんに限って許す。
サガンになりたいのねって生暖かく見守りましょうｗ

263 ：
>>261
>>262
ウイリーなんてできなくても恥ずかしい事じゃないから気にするな
ただ出来ると面白いしバランス感覚を鍛えられるからオススメ
安全な場所で周囲を確認してね

264 ：
グラベルの排水溝や轍を安全に通過するためにはちょっとでもウイリー出来たほうが良いよ

265 ：
それ言うならバニホじゃ

266 ：
ここの連中にそこまで望めないだろw

267 ：
安全運転なので自転車を降りて通通過します＾＾

268 ：
通通過ってなんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

269 ：
>>267
路地通過する時、車にびっくりして自転車降りて余計邪魔になるオバサン思い出すわ。

270 ：
マニュアル出来てないからバニホもどき何だけど道路の白線で練習してる。
ただ、このまま練習したとしてシケイン飛べるようにはならないんじゃないかなーと思ってる。
尚役に立った事はない。

271 ：
>>270
舗装の下りでクレーチングをバニホ気味の抜重で超えると楽だよ。
側溝前後が凹んでたり、クレーチングと路面に段差あったりするので、速度あるとリム打ちする場合もある。
ウイリーで抜けようとするとリアに荷重掛けて抜けるので、タイミング悪いとジャックナイフ見たいに跳ねる。
後、歩道から車道に出る時、若干弾差あってもバニホ気味で斜めに車道に合流出来る。
タイヤを弾差に対してなるべく直角に落さないと怖い場面で楽になる。

バニホは出来なくても良いけど、感触覚えたら結構役に立つ場面は多い。

272 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/04/yonamine040.jpg?x32852

273 ：
セブンイレブンレーシング時代に
集団落車のグループをバニーホップで
(勿論ガチのロードポジションで)
跳び越したジョントマックが本当の
エクストリームライダーなのだろうね

274 ：
トリックキメまくってるけど後半見るとたくさんのNG出した上でのベストショットなんだな
おまえらも華麗にバニホキメるつもりで無駄な怪我するなよ
https://www.youtube.com/watch?v=K_7k3fnxPq0

275 ：
バニーホップとビンディングでの引き上げアシストも利用したホッピング（ポゴ）を
混同してる方が多い気がする
あとバニホは操作は複雑だがコマンド入力みたいな感じなんで若者はわりとすぐできる
マニュアルは動きは単純だがバランス取る難易度が高いので若さより練習量が効いてくる
ウイリーは長距離やるのはあまり意味はないので狙ったところで前輪上げて下せるか出来れば十分
ドロハンかつコギ重視のサドル高さでバニホやマニュアルやるのは日本人の体格じゃ厳しいと思う
ウイリーはコギと体重移動でやるのでグラベルでもたぶんできる
なおMTBだけ乗ってる人でもウイリーもバニホもマニュアルも出来る人はかなり少ない

276 ：
そりゃ必要ないし…

277 ：
>>275
なんの脈絡もなくマニュアルという単語を出されても意味不明です

278 ：
MTB乗っててロードも乗る人より、ロード乗っててMTBも乗る人の方がやっぱ少ないのかな

279 ：
>>278
無理矢理にでもグラベル絡めろYO

280 ：
ポジションに逃げちゃうけど、何度頑張ってもマニュアル出来ないんだよね。
サドル下げて、ハンドルかち上げてみたけど駄目だった。
上がっても漕ぎ上げになってしまう。
ファイヤーボールだと何となくそれっぽく上がるんだけど。
知り合いのピスト乗りはさり気なくさらっと出来てるんで練習とかセンスなのかなぁ

281 ：
尚、ビンディングシューズだとおっかなくて出来ないヘタレです。

282 ：
腰の位置が自分の思ってる位置より
前に有ると上がらないよ
手は添えるだけ(上半身は脱力)
ペダルに入力する角度と腰を後退させる
タイミングが全て

283 ：
なんでバニーホップスレになってんの？

284 ：
砂利道はたのしいが、砂は流石に無理だった
海際の道路軽く走ってみたが、路肩に積もった細かい砂にハンドル取られること
海を見ながら海沿いサイクリングとか、堤防の向こう側サイクリングとか企んでたのだが断念

285 ：
何でも出来る
そう
バニーホップならね

286 ：
砂浜は掃除が面倒なのでもう二度と走らん

287 ：
わかるSPDペダルの穴という穴に砂がびっしり入りこんでた

288 ：
わかるわかる
昔、もう砂浜では二度とセクロスしないって
彼女が言ってたわ

289 ：
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-santos-womens-tour-2018-stage-2-arrival-eri-yonamine-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/904031172

290 ：
彼女の穴という穴にびっしりとフジツボが

291 ：
引き潮の時に波打ち際ギリギリを走るのがコツと聞いた

292 ：
>>232
サガンが北のクラシックで使ってたな

293 ：
GTのgrade欲しいけど色が黒一色しかなくて悩む

294 ：
>>293
無難なカラーは飽きがこなくて良いかもよ

個人的にはFuji 砂利みたいなカラー好きだけど
http://www.fujibikes.jp/2018/products/jari_1.7/

295 ：
ど派手な黄色とかオレンジのが欲しいけどなかなか無いな
20万とか30万するのに色の選択肢が少ないのは不満だ

296 ：
>>294
このカラーがあればよかったんだがなぁ…
ttps://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2016/9166600.png

297 ：
>>295
海外の小規模なビルダーだったらカラーオーダーできるだろ

298 ：
>>295
SantaCruz Stigmataの旧色とかKONA Rove ALの旧色がオレンジだったのでは

299 ：
>>293
AZのラバースプレーでちょろっと塗るといい感じになるかも。
あれは厚めに塗れば綺麗に元どおりに剥がせるから安心

300 ：
https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/bikes-and-gear/components/forks-suspension/fox-ax---7-1492577608347-whdii5oxroru-630-354.jpg
オレンジのフレームに黒のフォークとかいいね

301 ：
>>297
それめっちゃ敷居高くね？

TERKのサイトでカスタムカラーが選択出来るタイプがいくつかあるけど
+5万とか+10万とかマジぱねぇっすわ

302 ：
>>301
じゃあ金属フレームなら塗装してもらうとか
自分で剥離して持ち込めば安くあがる

303 ：
kona一択

304 ：
>>239さん、変な人に教えるとマナーが悪くなり走れなくなります。
走る場所は、伏せておいた方がよろしいかと。

305 ：
ＭＴＢから、乗り換える予定なんですけど、グランベルも改めて練習して乗った方が良いですか？

306 ：
偉大なるベルだからな

307 ：
、ベルのタレ一択！なんて思考停止かよ！って他のを買ってみるが、またベルに戻るんだよな

308 ：
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-la-course-2017-by-le-tour-de-france-stage-1-eri-yonamine-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/819599982

309 ：
>>239
入間大橋のとこのナイター行ったことないんだがどんな感じですか？

310 ：
同じとこぐるぐる回ってるだけですぐ飽きる

311 ：
オフロードビレッジのことか
mxコースだからビギナー向けコースでもグラベルバイクだと結構疲れるね

312 ：
MTBのフレームって頑丈なイメージあるけどけっこう折れまくってるんだな
グラベルバイクごときでバニーホップなんてやるもんじゃねーわ
https://www.youtube.com/watch?v=1h5eJZIoB_I

313 ：
>>312
毎日何回も飛んでりゃいずれ折れるだろう
バニホとドロップオフじゃあ衝撃も違い過ぎる

314 ：
https://www.cyclowired.jp/news/node/253829
ENVE M525いいな

315 ：
>>314
内幅25mmはちょっと広くないか？
650bで太目のタイヤなら使えるかも知れんが

こっちのグラベル用が出るのを期待しよう
https://bikerumor.com/2018/04/19/soc18-syncros-silverton-sl-weaves-one-piece-full-carbon-1250g-mountain-bike-wheels/

316 ：
>>315
なんかLWのMTB版みたいな感じだね
外幅31mmで内幅26mmだからENVEと一緒で38cや40c辺りを使えばMTB用でも流用しても大丈夫なんでない？

317 ：
biturboCrossでええやん

318 ：
ENVEはグラベル用が既に出てるな
https://enve.com/ja/products/m525-g/
推奨タイヤサイズ３２ｃ以上だから大丈夫だな

319 ：
4.5 ARはリムハイトが高すぎるからM525かM525 Gの方が個人的にはいいな

320 ：
>>312
やっていることだとかライダーの技術で自転車への負荷はだいぶ違うんで
結論としては下手くそほど自転車を壊す可能性が高いとしか言えない

321 ：
グラベルロードと関係なくなるけど>>314に貼ったENVEの新ホイール紹介ページにある動画リンクで使用されてるEVILのフルサスMTBいいな

322 ：
>>320
まぁ中古なんて怖くて買えないし、高級自転車は一生物！とか言ってないで適度に買い換えた方が良さそうだな

323 ：
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/89th-road-world-championships-2016-women-elite-nicole-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/614828408

324 ：
>>323
おまえウザイからコテ付けてくんね？

325 ：
CXD4買ったけどこれすげーラチェット音するね
これなら鹿もさっさと逃げて行くだろう事に期待

326 ：
cxd4ってステッカー？剥がせる？

327 ：
カタログにも書いてあるけどステッカーじゃないね
そこは気になったけど余り自転車眺めたりしないのでまぁいっかってなった

328 ：
>>327
そうなのか
サンキュー
完組ならcxd4かracing5dbで迷うな。
値段は同じようなもんで重量そんなに変わらん。
ただ 5～6万出してショップの手組みとかでも良いかな？と迷う。

329 ：
雨は上がってよく晴れそうなんだが、洗ったばかりのグラベルででかけるか、やや汚れな29erででかけるかで悩む
トレイルは2~3日無理だし、グラベルは走りやすいとこは泥水たまりだらけだろうし

330 ：
MTBだとSNSでのコミュニティやショップが案内したりでそれなりにトレイルで遊びやすいんだろうけど、いきなりグラベルバイク買っても重くて不便なロード擬きでしかないんだよね

331 ：
>>329
チャリンコなんて走れば汚れるもんだ
好きな方で走れ

332 ：
>>325
あのラチェット音小さくできないかな？

333 ：
>>330
だったらこんなところでくだ巻いてないでMTB乗ってこいよ

334 ：
明日は本栖湖に車で行って
樹海のグラベル攻めて来るでー
ローガンポールに会いません様に！

335 ：
>>334
死んだ後のことなんか気にすんな！

336 ：
>>332
カセットごとフリー外してすぐ出せるから、月並みだけどシリコングリス入れると多少小さくなる。

どのみち泥水走行するとすぐラチエット引っ込んだままになって空転するから緩いグリス塗っておいたほうがいいよ。

337 ：
ガレ場に何度か行くとサイドカット率上がるね
先日やってしまったので、どっかのスレに書いてた、カット部を縫って接着剤をやってみたら完全復活した
とりあえず90㎞走行したが問題無さげ

教えてくれた人に感謝

338 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/4d358bb0e5f09d519acbb4e51bfda0ec/5B8314AE/t51.2885-15/e35/29717447_208923276524737_2378488850562416640_n.jpg

339 ：
グラベル買ったわ
未舗装走ったけとどスゲー手に振動来る



あー、買わなきゃ良かった

340 ：
>>339
急いで32 STEP-CAST AXを注文するんだ
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html

341 ：
仕方ないなー、俺様が無料で引き取ってやるわ

342 ：
>>340
これ興味あるんだけど俺の下ワン1-1/4なんだよね…

343 ：
>>339
Shockstopでも取り付けたら
https://youtu.be/9_PQ5263ueo

344 ：
>>339
貶しにくるなら帰れや
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180505/TEVVWDhoN0Q.html

345 ：
Fulcrumからグラベル向けホイールが今月末に出るらしい。
名前はZero DB。インナーリム19mmで重さは1590g。
値段不明。
リムが狭いけどホールレスリムは便利そう。

346 ：
>>345
これな19mmだから４０ｃちょいぐらいまでは平気だろう
https://bikerumor.com/2018/05/03/soc18-fulcrum-eyes-gravel-with-new-zero-db-aluminum-wheelset/
アメリカでのグラベルの流行を受けて機材はシーオッタークラシックでお披露目が多くなってきた

347 ：
ダートをカーボンで走るのはもったいない気がしたからアルミフレームにした

348 ：
安物買いの銭失いの典型ですね

349 ：
クロモリでよかった…

350 ：
機会があってSILEX6000乗ったんだが、これ歩道とか未舗装路でも難なく走れるんだな
意図的にロードじゃ行かないような悪路ばかり選んで走ったが、道の悪い郊外住みで非競技志向ならメインに出来る乗り味だったわ
他社のグラベルもこういった路線の乗り味？

351 ：
>>346
グラベルロードだと太くても50ｃとかだろうから19で全然問題ないと思うけど
リム幅があるほどエアボリューム増やせるので太目のリムが多いんだろうね
後発でやや狭いリムってのは狙ってやってるんだろうからそれなりに意図あるんだろうけど

352 ：
NINERのフルサスグラベルって日本でも販売されるのかなぁ
ミズタニが日本の代理店やってるけどあまりNINER製品の取り扱いに積極的じゃないみたいだし・・・

353 ：
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/6c8fbe626d32cf89c02dc8732dc87207/5B9B8955/t51.2885-15/e35/19534187_1556125184427192_5062121186041790464_n.jpg

354 ：
>>348
カーボンは想定される入力には強いけど
ピンポイントで何かに当たったりするのには弱いしそれでどう壊れたかもわかりにくいんで
飛び石とかがフレームに当たる可能性が普通のロードより高いグラベルだと壊れる可能性も高いので
壊れても我慢できる価格のフレームにするのは合理的な判断であると思いますよ
金属フレームのほうが何かに当たったらハッキリと凹むのでダメージわかりやすいですし

355 ：
だよね
クロモリにしようぜ

356 ：
TrekのCheckpointみたいな
ダウンチューブにカーボンアーマー
を装備って言うのがこれからの
スタンダードになるのかな？

357 ：
ほぼほぼ非競技用車種だし、ガチガチのロードと違ってアルミとカーボンで乗り心地の差異なんて少ないからカーボンにするメリットは薄いんだよね。
メリットか無いとは言わないけどね。

358 ：
フルカーボンのマウンテンとかあるけど、そういうのだって飛び石などあると思うが、そっちはどないなってるんでしょ。>>357の言うとおりならMTBどうなんって思った。



>>352
ワイはこれめっちゃほしい。こんなのあったんだね
紐コンポでホイールグレード落としたやつがいいなー

359 ：
MTBは4～5年の消耗品
Roadは10年～一生モノ
みたいな感覚の差があるんじゃない？
規格もどんどん変わってくし

360 ：
>>358
プロトタイプの構成のままだと余裕で50万越えそうな感じだよね
せめて30万以内に抑えて欲しい
フロントサスが20万越えてる時点で厳しそうだけどｗ

361 ：
>>360
Rockshox RS-1だけでエントリーグレードのグラベルバイクの完成車買えるよな…

362 ：
カーボンでマウントがなくなるから逆にデメリットが増えるってね

363 ：
マジ卍イミフ

364 ：
定期的にサイドカットの話題に自演レスしてる人って何の意図があるのかなぁ？

365 ：
>>362
カーボンのアドベンチャー/グラベルバイクはダボ穴多いけどな

366 ：
>>358
フルカーボンなんてレース用だろ？
非レース機材とレース機材とじゃ求められるものが違うってのが分からんのか？

367 ：
アドベンチャーを主体としたモデルはダボ穴用意してパッキングを容易にできるようにしてる印象
https://www.youtube.com/watch?v=b-49IqjHlXE

トレイルライドを主体にした場合はショートトラベルのフロントフォークやドロッパーシートポストなどを搭載して走破性に力を入れている印象
https://www.youtube.com/watch?v=wDHEo_UuWJ4

368 ：
ディスクブレーキなんてレース用だろ？
非レース機材とレース機材とじゃ求められるものが違うってのが分からんのか？

と自己否定してる模様

369 ：
>>366
ロードにしろMTBにしろ、レース用はフルカーボンだろ
同じ土俵で比較してもロードとMTBで違いがあるよねって事

話の意図が解らないなら書き込まないでくれませんかめんどくせえ

370 ：
>>369
無理矢理にでもグラベル絡めろYO

371 ：
MTBはレース用に限らずカーボンフレームが多い
小石跳ねが気になる人は厚手のガード用透明シートを貼ってる
フルサスではBBが地面に近くなる事が多いので最初から交換式のBB周りガードが付いてるのが多い
https://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2016/04/Untitled4.jpg

372 ：
カーボンフレームのMTB乗ってるけどずっこけまくりだわ
ロード乗りってめっちゃ機材大事にするよね
割れる時はカーボンだろうがアルミだろうが割れるわな
つまりグラベルはクロモリかチタンって事だよ

373 ：
チタンスレで一生ものですかとか聞いてたヤツか？

374 ：
チタンフレームでカンチブレーキのグラベルロードが欲しい

375 ：
指定空気圧が40～60psiを20psi位に落としたら砂利道もそれ程苦痛じゃなくなった
舗装の継ぎ目もかなり突き上げ無くなった
https://i.imgur.com/ABnDy7b.jpg

376 ：
>>368
ディスクブレーキがレース用？どこの世界線の話？
非レースの山遊びで皆使ってますが？

377 ：
性能は現状ではカーボンフレームが一番良いのは誰も異議はないと思う
ただ転倒や飛び石や何かにぶつけたダメージがわかりにくいので
怪しい事案発生時にすんなり交換できる財力があるならいいと思う
MTBだけど知り合いがチェーンサック一発でメーカーからアウト判定出たのも聞いてるので
そこそこ長く使いたいなら金属フレームのほうが無難な気がする
もちろん趣味だから自分が使いたい奴を使うのが一番いい

378 ：
壊れたらすぐ次のフレーム供給して貰えるレーサーじゃないし
そもそもレースしないしな
やはりクロモリ

379 ：
誰かと競うなら少しでも軽く！ってのも意味あると思うが、そうでないならデメリットの方がデカイ場合が多いとおもう

380 ：
趣味で乗ってるんだから自分のお小遣いの中で好きなの買えば良くね
カーボンをシーズンごとに買い換えられる富豪だって少しは存在するだろ

381 ：
そりゃメーカーならどんな傷であったとしてもOKですよとか死んでも言わんやろうな

382 ：
jari1.5買ってホイール替えて8kg台にしたいって言ってた貧乏なクセにワガママな人はどこにいったのでしょうか？

383 ：
>>382
jariはスレチ！

384 ：
>>383
スレ違いでは無いだろ。

385 ：
https://www.oanda.jp/lab-education/wp-content/uploads/2018/04/om05.x85437.jpg

386 ：
>>382
オマエワカリヤスイナww

387 ：
>>386
オマエモナー

388 ：
カーボンって大事に扱わないと精神衛生上よろしくないし価格高いし。
それだったら振動吸収は太いタイヤに任せて、価格的にもガンガン使えるアルミのフレームを選んで乗り回しまくったほうが楽しそうではある。
加速に関わる軽量さ(アルミかカーボンか)はプロには必須、素人には恩恵あるって感じだが、
制動に関わるブレーキ(リムかディスクか)は素人ほど恩恵があるので商売にもなるし、
結果としてグラベルバイクはそういう形に揃っていったんだろうな。

389 ：
基地外のあの人はIDコロコロ覚えて調子に乗ってるな。
グラベルバイクの話しをしない(できない)で荒らしてるだけだからホント迷惑。

390 ：
>>384
http://www.fujibikes.jp/2017/products/jari_1.5/ より
グラベルロードよりも高い運動性能と拡張性が要求されるカテゴリー、アドベンチャーロード。

391 ：
公式サイトに書いてあるんだから問題ない。

392 ：
相変わらず必死だなwww

393 ：
>>390
それらもひっくるめた「グラベルバイク」のスレって事で話がついてたかと

394 ：
>>393
え？いつのまに？
おさらいの意味も含めてこのスレの「グラベルバイク」の定義を教えてくださいませ

395 ：
>>394
定義がはっきりしてません
よって絞る事も出来ません

396 ：
JAMISのrenegade exileを通勤用に買って半年ほど乗っていて、紐引きディスクブレーキの性能にうんざりしたので油圧化するついでにホイールを変えようと思ってRacing7なんか安くていいなぁと思ったんだけど、完成車付属ホイールの重量と比べて変わるものなのだろうか

397 ：
最近はカーボンとアルミってそんなに価格違うか？
フレームだけならそんなに違わない気が。
カーボンの完成車はそもそもついてるコンポーネントが高い場合が多い。
アルミの買っても、シートポストとハンドルバーをカーボンに換えると結局それなりになるし。

ドライヴトレインの発表周期が4年でマイナーチェンジも入れたら、2年乗れれば充分でしょ。

あとロードバイクを「舗装路でめっちゃ速い自転車」と勘違いしてる人が多いから話が噛み合わないと思う。
ロードバイクってロードレースっていう150～200kmの距離を登り下りしながら走る競技用の自転車なわけで。
ロードバイクもある程度レースに出る、出場してある程度の結果を残すためにトレーニングするとなったら、レース用バイクもトレーニング用バイクもMTBとそんなに寿命も変わらないと思う。

398 ：
ドヤ顔で
"MTBなんか重いわ遅いわで話にならん、ロード1択だろ"
とか
"よく28とかぶっといタイヤで坂なんか登るな"
とか
"28Tで乙女ギアなのに32Tとかwww"
みたいな煽りするバカとそれ放置してる連中のせいだろ

399 ：
他スレで暴れて相手にされなくなって戻ってきたのか・・・
煽りは全部スルーしような
以前も誰も相手にしないで淡々とスレが進行していつのまにかいなくなってた
嫌われる事でしかコミュニケーションのきっかけを作れないクスなんだから、相手にするだけ時間の無駄

400 ：
>>393 ＝ >>382 ＝ >>396-399

401 ：
納車して１ヶ月で1000ちょっと走ってみた
重いのは慣れてきた
トレイルも峠も200キロ超えも問題なし
巡航スピードはカーボンロードと変わらない
ロードと走っても遅れをとることはない
平地でもがいてトップスピードは50に届がなかったが誤差の範囲

気づいた事は、いろんなところに行ったのに、自分以外のグラベルロードを見かけてない
全然流行ってない現実
このまま尻すぼみになり消滅してしまうんじゃないだろうか？
パーツやタイヤの新製品が出なくなるとつまらないなあ・・と、ちょっと不安

402 ：
メジャーなとこじゃないと、特にグラベル以下の路面状況では種別関わらず他の二輪車に出会うことがそうそうないからなんとも
出会うのはもっぱら鹿とか狐とか

403 ：
ホモの書き込み気持ち悪りぃ、白石峠でjariに42c履かせてる奴が居たら気をつけろ！

404 ：
>>399
いなくなくなったと思ってるのはお前だけ

405 ：
>>402
そういう場所が近くにあるならそれはそれで羨ましい

406 ：
https://pbs.twimg.com/media/DJudhrwV4AAPbhi.jpg

407 ：
>>401
ちなみにタイヤのサイズはいくつ？
自分はカーボンロード処分してgt gradeカーボンに乗り換えたんだけど
舗装路は平均3～4キロ遅くなってる。
32cのタイヤの重さかなーと勝手に思ってるんだけどどうだろう？
反面、アワイチの150キロ走ったときは身体への負担は軽くなった。

408 ：
>>407
グラベルキングのチューブレスで38だか40
ホイールもタイヤも重い
ロードもグラベルも平地は大体30オーバーを心掛けてる
CRではAve26くらいで家に着くと22～23
勿論ロードと同じ感覚で乗ったら遅くなるが気合で補う

409 ：
>>405
発展場ですか？

410 ：
>>396
EXILE選んだってことは多分手頃な価格帯でいい感じの車体を求めたんだとおもうけど、油圧とホイール交換だと本体超える価格の散財覚悟ならいい感じのフレームだからそれも良いかもとは思う。

まずはディスク板を洗剤で洗って油分飛ばして互換あるパッドに替えてみたら？

411 ：
>>403
jariはスレチだってんだろFUJIスレでやってくれ！

412 ：
>>411
おまえコテハン付けろ

413 ：
それなジェイミスのレネゲードもスレちか・・・
何を語れば良いのだ？
コナとトレックはグラベルだな
スペシャイズドはグラベルとか書いてないな

414 ：
ランドナー小僧暴れてるなw

415 ：
>>414
あちこちのスレで暴れてるけど相手にされてないよな。
小僧ってのは言うより爺いじゃない？

416 ：
熱病にかかった若者って感じ

417 ：
Niner Magic Carpet Rideいいな
2019年モデルを買い逃したら二度と買えなさそうな雰囲気をひしひしと感じる
是非とも手に入れたい

418 ：
それ凄い気になるけどドロップハンドル付けたフルサスMTBを試しに作って乗ってるので足踏みしまくってる
でもNinerはこれに比べたら1～2割軽いだろうし軽快感高いだろうね

419 ：
>>418
それはフラバに戻して俺と一緒にNiner買おうぜｗ

420 ：
>>418
>>419
２人とも100万付近確実なグラベルバイクをさらっと買うとかすげーなー。
インフライトCFの一番やっすい奴かうかどうか禿げる殆ど悩んでるのに。

421 ：
>>420
なんでグレイルじゃないのよ

422 ：
>>420
割と真面目な話、値段で悩んでいるならカーボンは買わない方がいいぞ
逝くときはあっさり逝く
それは10年後かも知れないし明日かも知れない
あっさり逝ってもあっさり買い直せるくらい金銭的余裕があるなら買ってもいいと思う

423 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/cw_nc_we_ht-11.jpg

424 ：
>>422
親しい奴は皆そう言う
おまえめっさ良い奴だな！

425 ：
グラベルに関係ない自演が・・・

426 ：
700x35cまでしか履けないんだけど、サイドカットをあまり怖がらずに済んで、転がり抵抗あまり大きくなくて400g前後のタイヤでオススメってぇとやっぱグラベルキングかな？
ContinentalのCyclocross Speedとどっちにしようか悩んでる

427 ：
>>426
シュワルベのg-oneとかどうよ?

428 ：
>>426
どこ走るつもり

429 ：
35からNANO40cにした。
ついでにチューブレス化。
MTBと一緒に筑波の方のトレイルで山遊び。
35の時は神経質に感じたんだが突っ込んでも怖くない。
だが流石にMTBほどではない。

430 ：
>>427
29erでは使ってて乗り心地も見た目も好きなんだけど、川沿いCRに登る20mばかしの砕石舗装路でサイドカットしてくれちゃって以降、あまり荒れたオフロードでは使ってないや

431 ：
>>426
ホイールを650bにして太いタイヤを履かせたら？

432 ：
どこを走るとかどう言う使い方をするかとか書かないで質問する奴ってのはなんなの？
察しろってか？

433 ：
サイドカットって言ってる時点で察してあげて

434 ：
どこを走るかって発想が意味不明

435 ：
>>434
オフロード走りそうなIDだな

436 ：
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/8/8/4/0/eriy_ms-img1200x800-1512090601o5ogbr32267.jpg

437 ：
>>433
自演ということか

438 ：
ROAD PLUSって本当に流行ってんのかな
WTB以外にROAD PLUSを謳ったタイヤ売ってなさそうなんだけど

439 ：
>>438
それを言ったらグラベルロード自体が流行ってない・・

440 ：
グラベルが日本で流行ってないのは否定しないけど海外ではまぁまぁ流行ってるだろ

441 ：
このモデルもカッコいいんだけど（限定）売れ残ってるみたい
https://www.specialized.com/jp/ja/mens-s-works-diverge/p/133788?color=239517-133788

442 ：
日本の場合かなり偏っていてロードのしかもリムブレーキのレーシングフレームモデルだけしか売れないからな
油圧ディスクのハイエンドエンデュランスフレームモデルは欧州だとレースモデルと同列にトップモデルで
現在はレーシングフレームモデルより売れている
だけど日本だとワンランク下の扱いになっているし売れていない
グラベルロードはさらに見向きされていないのが現状だよな

443 ：
流行についていけないくらい貧しいのさ

444 ：
坂が多すぎるんや

445 ：
>>440
そうなの？
ホント？
何%くらいなの？

446 ：
>>438
http://www.1jyo.com/ultimate/news/2017/07/road-plus-plus-knob.html
ここには出てないけどTHE OMAGEってのもあるね。

447 ：
グラベルロード買って、パーツの規格はずっと残るかなあ？
26インチなんか壊滅状態だけど将来こんなことにならないか

448 ：
お前の中のグラベルロードはどんな代物なんだよ

449 ：
今のグラベルロードがディスクブレーキまわりの規格で時代遅れになって死ぬなら、
ディスクロードも一緒に死ぬ。
シクロも死ぬ。

コンポの規格で死ぬなら、
今のシマノ11速のロードは全部死ぬ。
12速でエンド幅が広がるかに全てがかかる。

450 ：
>>446
WTBだけが650b×47のタイヤをROAD PLUSだ！と言い張ってるだけで
他メーカーは似たようなサイズのタイヤを特にROAD PLUSと言わずに売ってるような感じなのかな

451 ：
グラベルという言葉に囚われて日本に砂利道無いからとかいうやついるけどさ
俺は都会とサイクリングロードくらいしか走んないけど完全に舗装された道の真ん中走る事の方が少ないし細かい石が転がってたり歩道との段差や排水溝やマンホールが当たり前に連続してある路肩が結局メインなんだよ
スリックタイヤのロード乗ってる時よりはるかに快適かつ利便性高いよ

つうか細いスリックタイヤ履いてるやつは車と一緒に道のど真ん中走ってんの？
合理的な理由が見出せない

452 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/08/yonamine_n_03.jpg?x32852

453 ：
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2016/12/TPC152927-1024x682.jpg

454 ：
田舎の道とかちょっと外れると砂利道だらけじゃん。
気にせず進めるのは良いんだよね。

ただ、付き合って走ってくれる仲間はいないのがあれだ

455 ：
23cじゃ辟易する様な状態が悪い舗装や雨後の小石が散乱している道でも
あまり気にせず走れる方が漕ぎ続けていて楽しさを感じる様になってきた

456 ：
>>451
俺の住んでる都会の道はしっかり舗装されてるし
夜中にモップがけする変な車が路肩のゴミもしっかり掃除してくれてるから快適ですよ？

457 ：
地方自治体の財政難問題へ発展

458 ：
>>456そういう所少ないだろ

459 ：
>>449
ディスクブレーキ周りは過渡期とも取れるが
コンポはカンパが今のホイール規格のままで12s出してきたから
シマノやスラムが追随するかどうかにかかってるな

460 ：
気軽に遊べるフィールドが線じゃなく面で広がる感じ嫌いじゃないよ
最近は太タイヤのロードノイズがないと物足りなくなってきた

461 ：
https://goo.gl/JDoq2C

462 ：
確かにグラベルキングSKの走行音は癖になるな

463 ：
MTBに乗ろうZE

464 ：
>>456
いやいや
近所走るだけならそもそも高い自転車を買う理由すらわかんなくなるだろうに
つうか段差も排水溝も無いのか都会っていうか異世界だわなそりゃ

とにかくグラベルバイクの類はアメリカみたいに砂利道が何十キロもつづく土地は当然として都会でも有用だよと言いたいワケよ

465 ：
>>459
スラムはシマノMTB11速の幅で12速作っちゃったしなあ
どうすんだろうなあ

466 ：
質問！
オフシーズンにシクロクロスであちこちフラフラ行くのが目的で、

28cくらいの細いタイヤで
チューブレス
非ゴツゴツブロック

のグラベル向きタイヤってありますかね？
グラキン28cをチューブレス運用する以外の選択肢あったらアドバイスを、、、

467 ：
>>451
クロスバイクとロードの使い分けという人が多いんだろうな。

468 ：
まあ昔から街乗りでもシクロクロスとか28Cが履けるロード（系自転車）とか使ってた人はいた。

469 ：
グラベルしか持ってないなら仕方がないかもしれんが、細いタイヤ履かせて舗装路メインで使うなんて勿体無い。
40のタイヤ履かせると山の中でも遊べるし、MTBより山までの自走も快適。
峠ありの200超えも何度が行ったが、ロードに遅れをとるようなこともなかった。
ただし、

470 ：
>>469
ロードの人優しいな
感謝しろよ？

471 ：
>>469
ある程度の脚力があれば速さはロードと変わんないんだよな
すげ～疲れるけどw

472 ：
アンカー間違え
>>470な

473 ：
>>471
MTBもある程度の脚力があれば速さはロードと変わんないんだよな
すげ～疲れるけどwww

474 ：
つうかママチャリでもなんでもそうだな
エンジンが最大要因だからな
しかしMTBも乗ってたがあれでロードと一緒にロングは走れる気がせん
素直にロードかグラベルにする

475 ：
当たり前の話に

476 ：
https://www.bicyclerollingresistance.com/the-test

477 ：
>>466
アレで良いのならトレッドがヤスリ目とか杉目とかのタイヤならなんでもいいんじゃないの？
IRCのフォーミュラプロとかサイドまで杉目になってる

478 ：
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/23/cw_nc_tt_ht-33.jpg

479 ：
>>449
https://goo.gl/JDoq2C

480 ：
ロードのディスクはほぼ全部新規パーツみたいなモンなんだから
142スルーにするにしても135と互換アリのMTBパターンじゃなくて
ロード専用でローターとフリーをちょっと外に出しちゃえばよかったのにな

481 ：
ディスクブレーキのメリットって何なのだろうか？

482 ：
かっこいい

483 ：
>>469
ロードは確かに持ってないんだけど山の中はMTBで行くからそっちは良いんだ

>>477
Ｘガードの奴ちょっといいかも。

484 ：
ハードテールMTBって時速なんキロ出せば速い方なの？
平坦な道で。

485 ：
>>484
オフロードでの直線番長は侮蔑の対象

486 ：
ブ～ンというロードノイズと共に30キロ程度

487 ：
>>484
今は電動アシストあるから80km/h越えてからが勝負

488 ：
30km巡行であの走行音撒き散らしながら走って来たらはえぇーって思うな

489 ：
その昔コテハンでやたら速いのがいてMTBなんだがロードで40で追いかけても追いつかなかった

490 ：
>>481
規格違いでいろいろ買ってもらえる（業界）

491 ：
A型MTB乗りさんだ！

492 ：
新105は28cタイヤまで使用可能って書いてあってビックリした
グラベルバイクに使えないですやん･･･
https://www.cyclowired.jp/news/node/260454

493 ：
養分たっぷりグラベルバイク

494 ：
>>490
マウント形状に関してもう基本フラットマウントやん？

そんでもってご予算に応じて機械式と油圧式に別れるぐらいで

495 ：
>>492
28cまでリムブレーキキャリパーですけど…

496 ：
>>494
6穴かセンターロックもある

497 ：
>>469
ただし何だ？

498 ：
>>494
それが広く行き渡る頃には次を出すよ

499 ：
>>497
「ただし」に呼びかけてるのでは。

500 ：
ただし ご飯だよ

501 ：
>>500
かーちゃん…もう楠公飯は嫌だよ…

502 ：
戦時中かｗ

503 ：
https://pbs.twimg.com/media/Dcf0TulX4AA4eSY.jpg

504 ：
ディスクブレーキのクロス（フラットバーグラベルバイク）を買って、その後ドロハン化、ロードもグラベルロードも買わないってのが一般化したりするのかな？

505 ：
100%一般化しないから安心しろ

506 ：
無理やりクロスバイク扱いしたい奴が湧くのは何んなんだろうな
グラベルバイクとは仮想トップ長が全く違うのに

507 ：
頭が悪いからだよ

508 ：
お前らの自慢のマシーン見せておくれよ
俺はまだ購入検討中のMTB乗りだし持ってないけど

509 ：
>>507
身も蓋もないけど的を射てる

510 ：
何キレてんだよwそんなにクロスバイクってワードがイラつくのかな？

511 ：
そりゃクロスバイクとは規格が別物だしな

512 ：
これいつもの人だろう
触るなよ

513 ：
グラベルバイクはクロスバイクというかランドナーだね
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35964127.html

514 ：
ランドナーは「ジャンル」になるはずだったのに、ロードバイクの進化と道路事情についていけずに「スタイル」になっておっさんの乗り物になってしまった。
クロモリに650B、ダブルレバーにブレーキインナーが飛び出たブラケットとか有難がる意味が判らん。

グラベルバイク、グラベルロード、呼び方はどうでも良いが是非とも「スタイル」として定着していってほしい。
すでにシクロが「スタイル」として成功してるからランドナーの時ほど酷くはならないと思うけど。

515 ：
>>513
世界の中野が

516 ：
>>514
相変わらずシクロとか言ってる人いるんですね

517 ：
皆が構うからいつも人がめっちゃ喜んでる姿が目に浮かぶ・・・
でゅふぉふぉふぉふぉふぉっ！！

518 ：
オマエジャリノッテンダロ

519 ：
フレーム共通のフラットバーグラベルというのは実際に登場してるから、それを買ってドロハン化というのも別に変ではないし、ディスクブレーキクロスとの線引きが曖昧になってもおかしくない。
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2017/10/26/30157

クロスバイクの元祖と言われてるのもこんな感じ。
https://www.cycling-ex.com/2014/02/20-araya-mf700-cx-f.html
https://www.cycling-ex.com/2018/01/wildwest_crossroad.html

まあ業界としてはクロス（V）・ロード（キャリパー）・グラベルバイク（ディスク）って規格が違うことでいろいろ買ってもらえるという側面もありそうだけど。

520 ：
Vブレーキのメリットって何なのだろうか？

521 ：
>>508
コイツ気持ち悪い

522 ：
>>519
採用ブレーキの形状でメーカーがターゲット購買層分けてるとか素人推測にしても稚拙すぎない？

523 ：
https://pbs.twimg.com/media/Db9yqThWkAANRFd.jpg

524 ：
スレタイが悪いのか、若い頃はバイク(自動二輪)に乗っていたが最近スポーツ自転車に乗り出したニワカ中年が多いような気がする

525 ：
>>524
粘着ランドナーとそれを揶揄う人がウザイ
ランドナ爺は自分にレス付けて誘ってやがるwwwww

526 ：
アメリカだとリッチーとかがグラベルだけどデモンタブルみたいなのやってるよね
ランドナーとは違うんだけど旅用バイクってことではターゲットは同じ層かと
カーボン製なのでランドナ爺は寄ってこないと思う

527 ：
>>526
ベロオレンジのパスハンターがラン爺好みのレトロなフレーム設計(でもディスクブレーキ対応)だけど人次第よな

例のbikeraderの弄られパスハンター
https://i.imgur.com/3U4Onzy.jpg

528 ：
かっこいいなこれ
ランドナー感は無い
これが44ヘッドにENVEフォークだとNARBSになるんだな

529 ：
今時の規格で構成された設計の物しか知らないがこれは好き

530 ：
>>527
カッコ良すぎ惚れた
フレーム安いね

531 ：
グラベルを含むハードな山岳ルート224kmを走破する過酷なレース
ここでも伝統的ランドナーは最高の成績を残したのであった
http://imgur.com/H3YCHOa.jpg


かつてアレックスサンジェのランドナーで5大陸を旅していたヴェテランサイクリストは言う
「若いの、機材の新しさは己の未熟さをカバーしてはくれんぞ？フォッフォッフォッ」
http://imgur.com/aXUyyhY.jpg

532 ：
自分語りになるのわかってて言うけど院生でチャリの知り合いだけで20人はランドナー乗りの若者知ってるから一定層のファンは今もいるんだと思うぞ

あと乗ったことないチャリをディスるのもどうかなと思ってランドナー/シクロクロス/グラベルロードとりあえず買ったけどどれも適材適所でディスる要素が無い

533 ：
>>520
簡素な仕組みで強い制動力
対応出来るリム幅がワイド
脱着簡単、輪行簡単

534 ：
>>531
ハブやカセットは近代化されてますやんそれ
軽量化されたベルとかむっちゃ金と手間掛かってるわ

535 ：
>>534
近代化っつーかどこでも代替品の入手や修理がしやすい現行パーツ使うのは合理化だと思うよ
ケーブル飛び出したブレーキレバーや変速のWレバーだって一瞬の操作の早さを問わないなら問題ないし
ケーブル交換みたいなメンテも簡単
STIレバーなんて長旅中に壊れたら地域によってはどうにもならんだろう
パーツを削り込んで軽量化は自転車では昔からあった文化だよ
特定の時代だとか機材に固執せず柔軟かつ合理的に組んだ自転車だと思う
知らんけど

536 ：
https://pbs.twimg.com/media/DazibcYX4AAQHgn.jpg

537 ：
>>531
Wレバーが片方にしかないけどリアだけSTI？、、な訳はないか、、、
逆ならありえるけど、、、昔ランス・アームストロングがやってたんだよなあ

538 ：
単発IDがいろんなキャラクターを演じてランドナーを語るスレはココですか？

539 ：
>>535
調べたらキングのハブより高かったでござる
恐らく他のパーツ含めたらもう一台買えるレベル

540 ：
BikeRadarさんのツイート:
"Do we need full suspension on gravel? @NinerBikes thinks so | https://t.co/fnHSuOkNKO… "
https://twitter.com/bikeradar/status/988501773080985600
https://pbs.twimg.com/media/DbfdH2_V0AAztOt.jpg:orig 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

541 ：
>>537
これランドナー風で組んだクライミングマシーンでしょ
ランドナーなのに速いと言うより、ランドナーは遅いというのを逆手に取ったネタバイク
リアがWレバーで、フロントはシングル
各パーツは軽量パーツを使ってる

ttps://blog.saadl.com/2017/09/18/concours-de-machines-2017-grand-bois/
フレーム、ハブ、キャリパーはグランボア
WレバーはSinplex
ブレーキレバーはマファック
ベルはUniversalを穴だらけに

542 ：
昔はFUJIもランドナー作ってたんだなw
https://the4thcat.exblog.jp/8212832/

543 ：
ここはランドナースレか！？

544 ：
ランドナースレは既に廃墟だけどな
どうせこいつが粘着して荒らしてたんだろう
ツーリング総合スレもキチガイに潰されたし
自転車板ももう終わりだな

545 ：
>>542
ブリヂストンとかの日本メーカーは全部ランドナー作ってたみたいよ
あと昔は日本国内で作ってたしメーカーもいっぱいあったみたいだ

546 ：
気持ち悪すぎるだろ・・・・
ID変えながら独りで会話してる風を装うなんて・・・
バレバレなのに

547 ：
>>546
あたま大丈夫か？

548 ：
>>547
ランドナーはスレチ

549 ：
>>532
ポスドク問題とは無縁そうなリッチな院生やね。今は状況多少は良くなったのかな?
マイナーな規格だとメンテナンスに金かかるのに。

俺なんて4km先のジムにクロスバイクで行くだけで回りからすごいと言われるよw
筋トレとかランとかプログラム続けて出てるあんたらの方が体力あるやろwと思うけど。
スポーツや運動に関心高い人たちでさえこれだから、一般の人の街乗りって半径2kmぐらいなのかな。
それとも東京だからかね？

550 ：
547以前の単発IDは復活できません
あ、547も無理かな

551 ：
今はシクロクロスという名前が変わりつつある感じなの？
masiのcxgrなんかはシクロクロスグラベルの略なのかな

552 ：
>>426
compassサイクル　ボンジョンパス　いい

553 ：
>>551
CXベースのグラベルバイクって事
太いタイヤ使える分レース用よりチェーンステーが伸びてる

554 ：
>>522
実際にクロス→ロード（→グラベル）みたいに買い進めるの定番化してるでしょ。グラベルロードはそのいろいろ買い進める先にある車種とも言えるし、逆に１台でいろいろ出来るマルチパーパース機にもなりえるなあと。

555 ：
ピュアロードよりコンフォートでガチレース以外なんでもこなせる便利自転車って感じ
語弊はあるが上質なドロハンクロス

556 ：
砂利道や泥道を走るのが前提なのにデフォで泥除け付けない意味がわからない
MTBはレース用だという言い訳ができるけどグラベルバイクは違うだろ

557 ：
ランドナー系のレスしただけで単発ID扱いされるのかｗ

>>550
あたま大丈夫か？

558 ：
>>557
なんだ違う人か
しかし同類か
ランドナーのレスが荒れる原因なんだが

559 ：
>>556
雨だとかその後で水たまりが多そうなら走りに行くのを自粛する人なら不要だろ
俺は雨だったら乗らないよ

>>558
ランドナーは所有したことも乗ったこともないけど
グラベルバイクはランドナー的な長旅に使う人もいるだろうし
STIを使わずWレバーといかないまでもバーエンドスフとレバーで組んだり
シンプルでトラブルに強い仕様にするのはアリじゃないか？
もしかしてロードに28cはこのスレではダメって言ってた人？

560 ：
うわぁ
ヤバイ人だ
ループしてるよ

561 ：
ランドナーは専用のスレがある

562 ：
ランドナーランドナーランドナー

563 ：
ロードバイクはロードレースの規定に沿ったバイク
シクロクロスバイクはシクロクロスレースの規定に沿ったバイク

564 ：
なんでこの人 >>561 ランドナーに過剰に反応してるの
単にからかわれてるだけ？

565 ：
また自演か

566 ：
もう単発自演吉街にはウンザリどす

567 ：
サイドカットの自演はどこに行った？

568 ：
ランドナーバイクのおすすめを教えてくださいm(__)m

569 ：
https://i.imgur.com/HNr8o3w.jpg

570 ：
>>569
フレームサイズわからんけど
ボトル2本着けるにはダウンチューブ側はオフセットさせないと駄目って事か

571 ：
>>570
3T Exploroは前のボトルケージ用穴は３つになっててオフセット出来るよ

参考画像
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/08/30/better4bottle.jpg

これはフレームサイズ小さいから上に着けざるを得ないっぽい？のかもしれない

572 ：
NINERの変態グラベル見てからサス付きドロハングラベルに興味津々なんだけど
他にはCANNONDALEのSLATEくらいしかない？
SLATEはLEFTYの見た目が好きになれなくて購買意欲が沸かない･･･

573 ：
>>572
前後サス付きなら今年のNAHBSに出てたムーツのソフテイル･プロトタイプが気になってる
https://bikerumor.com/2018/02/17/nahbs-2018-prototype-moots-softail-gravel-road-bike-plus-new-color-ano-finishes/

グラベルならYBBで十分そうな気がする

574 ：
>>573
お～、こんなのもあったんだ
シンプルな見た目でなかなかいい感じだけど、リアサスがかなり無理矢理な感じじゃね？
リア三角のどこかがポッキリ逝きそうな気がする

575 ：
https://pbs.twimg.com/media/DavcXiQVQAEvC7N.jpg

576 ：
>>574
20年位前だけどあのリッチーもクロモリでやってた仕様
ムーツはチタンMTBでずっとこの仕組みでやってるからたぶん大丈夫だと思う

577 ：
ショールームアウトレットに並んだら狙い目かな

578 ：
>>576
調べてみたけど確かにかなり前からこの方式で作ってるみたいだね
軽く調べた範囲では壊れたという話も見当たらなかったし意外と丈夫そう
チタン製らしいので値段が高そうだけどｗ
情報サンクス！

579 ：
>>578
リッチーもデカーフもムーツから特許買ってた
KHSも同様な構造のミニベロやフォールディングを作ってるし実績はある
ただデカーフのクロモリにチタンチェーンステーのは接着が悪くて折れたけどね

580 ：
ランドナーって何の略語？

581 ：
>>579
不良品が壊れるのはまぁしょうがない
しかしグラベルというジャンル自体のまだまだ歴史が浅いのに
それのサス付きとなるとノウハウの蓄積に時間がかかりそう
でも変態バイクを買えるのは今みたいな混迷期の醍醐味だよな～

582 ：
>>572
フロントサスフォークならlaufのgritあるよ
適合する適当なフレームに着けよう

あとlaufの取扱商社？のミズタニはサス単体しか扱ってないけどフレームとのセットのtrue gritってのもある

フロントダブル想定でディレイラーマウントあるけどにするとなるとeTap必須らしい
そしてマウント部分には栓抜き？ってが付いてる

583 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha_04.jpg?x32852

584 ：
MTBから始めてロード～グラベルときた自分からすると、サス付きに注目が集まってるのは面白い
個人的にはグラベルバイクにはサスは要らない派だが、選択肢が増えたり市場が活性化するなら歓迎できる

585 ：
市場活性化？

586 ：
レネゲード
アルミの安いのにしようと思ってたがクロモリにした
初クロモリだがグラベルキングの太いTLRにしたからしなり具合とか分からん
カーボンのロードとアルミのクロスも持ってるがタイヤの影響がデカすぎる

587 ：
http://imgur.com/oiFwxFd.jpg

http://imgur.com/78BM03E.jpg
http://imgur.com/8tl2MpS.jpg
http://imgur.com/Jhb579K.jpg

http://imgur.com/ERWVF1d.jpg

588 ：
来週のSDA王滝、中華カーボンホイール履かせたグラベルロードで参戦してくるわ。

見せて貰おうか、グラベルロードの性能とやらを！

589 ：
>>587
ビアンキとキャノンデールのサス憑き懐かしいなー

590 ：
>>588
ホイール削って割らないようにな！
頑張れー

591 ：
どこかパワーメーター使って同じ状況でタイヤの違い等を比較してるサイトってないものかな？結構有用な情報だと思うのだが―

592 ：
別にレース機材って訳でもないしなあ
あれば参考にはするだろうけど
あと路面の状況がロードと違って一筋縄ではじゃないからなぁ

593 ：
>>590
あたどう

594 ：
パヴェ用にロードレーサーに取り付けできるロックショックスがあったけど
市販はされたのかな？

595 ：
エラストマー内蔵のステムだったらちゃんと売られてるよ

596 ：
>>594
ルーベSLなら市販されてた

SUS21みたいなリンクサスも今風に作り直せばディスクブレーキと相性がいいかもしれない

597 ：
SUS21懐かしいw

598 ：
>>588
何キロに出るん？

599 ：
>>588
おまえの性能の方が重要だから！

600 ：
https://pbs.twimg.com/media/DcqoctyW0AEjVNY.jpg

601 ：
SHOKSTOPは曲がり方＝効き方が気持ち悪いわ、かなりセッティング考えないと効きすぎてぐねんぐねん、
ブラケットでフルブレーキングすると前に沈んでつんのめる、ライトの光軸がぶらんぶらん

602 ：
588です。

>>590
ありがとう！頑張るぜ！( ･`ω･´)

>>598
42kmクラスと言う名の60km…

>>599
フルサスMTBでの自分の完走率は42kmは100%@4回、100kmは33%@3回なんだが、フルリジッド、40cタイヤでどこまでやれるかマジで未知数だわ。

603 ：
>>602
頑張ってください！
結果報告お待ちしております！

604 ：
>>527
フレーム買ったけど仕事忙しくて組んでる暇が無いわ

605 ：
多摩CR から見えるところですね。

【府中×試乗会】12・13日 JAMIS 試乗会!! 使い勝手の良過ぎる人気の&#160;RENEGADE!! https://t.co/CbJSlhRN7m https://t.co/6qqa8N0mk6 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

606 ：
>>586
私も初MTB でタイヤのエアボリューム効果にショックを受けた。
タイヤに比べたらフレームのアルミやカーボンの差なんて微々たるもんじゃん、って思ったよ。
それで今はチューブレスタイヤにはまってる。

607 ：
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/yonamine_lbl01.jpg?x32368

608 ：
数年前にハードテールに乗ってそれを感じて2014年版ディスクシクロクロスを即買いし
可能な限り太いタイヤにしてメインに据えていたが
今は更に良いコンセプトの物が物凄い増えてほんと嬉しい限り

609 ：
タイヤがでかくなればメリットもあるしデメリットもある
自分の目的に合った自転車を選んで楽しみましょう

610 ：
>>572
ピボットやサンタクルズのフレームにFOXの32 STEP-CAST AXをつける手もある
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html

611 ：
>>609
デメリット？

612 ：
あるだろ

613 ：
>>611
タイヤをでかくしすぎるとフレームと接触して回転しなくなっちゃうだろ
こんな簡単なことすらわからない馬鹿がいるなんて驚きだわ･･･

614 ：
>>610
Rockshox RS-1の約半分の値段か
いいやんこれ！

615 ：
RS1の最大のメリットはサスっぽくない見た目だと思う
多くの人がそのために金を払っているのではないだろうか
サスとしての評価はそれほど高くないみたいだし

616 ：
>>606
そう思ってたけどMOSSOのアルミフォークの硬さは別格だったよ…
やっぱり素材の差も大きい('A`)

617 ：
>>613
それデメリットとは言わないでしょ
真面目に行ってるなら馬鹿すぎ

618 ：
>>617
www馬www鹿wwwはwwwおwww前wwwだwww

619 ：
>>617
どうやら荒らしだったようなので以下不可触で

620 ：
締まった路面やオンロードメインなら太いタイヤはデメリットもあるでしょ
グラベルロードと言っても実態はオールロードみたいなもんなんだから、未舗装をターゲットにしなきゃいけないってわけでもあるまい

621 ：
狂信者さんは視野が狭いからｗ

622 ：
このスレやたら警戒してる奴いないか？
特定のワードに過敏に反応してる奴とか？

623 ：
おまえみたいにスレ違いを嬉々として書き込む知障が張り付いてるからだよR

624 ：
なんかあったのか？

625 ：
アンタッチャブル

626 ：
舗装路と未舗装路の割合や路面状況、自分のライディングスキルを鑑みて、タイヤの太さや空気圧なんて自分で決めればいいだけなのに。

627 ：
https://pbs.twimg.com/media/DcIL37EXcAAY6TX.jpg

628 ：
>>623
オマエjariノッテルダロw

629 ：
>>626
言いたいことはわからんでもないけど一般人は気軽にタイヤを何種類も買い換えて「これがベストだ！」って判断はしないよな
最初から付いているのをそのまま使うか、なんとなく1本買ってそれを使い倒す人が多いような希ガス

630 ：
ワイは一般人じゃなかったんか…

631 ：
何種類も替えて・・・なんて時間も金も無いからネットで情報収集してます。

632 ：
自分も情報収集の一環としてココを活用したいのですが、荒らしのノイズの所為で捗らないですね。

633 ：
タイヤの話題で話広がらないのは、実際に乗ってるやつが少ないからだろな

634 ：
荒らし以前にもっともらしくウソ情報を書き込む方がいるのが困る

635 ：
>>634
そうなの？
具体的にどれがウソ情報？
荒らしがシレッと別人を装ってさ、構ってもらおうとしてるとこなんか吐きそうになるくらい気持ち悪いんだけど

636 ：
20代の頃から住み続けてる安アパートの一室からニヤニヤしながら投稿を続ける奴ももう50代
傍らには何年も乗っていないランドナー
無職？警備員？ストレスのたまるサービス業？
どうやって生きているかまでは興味は無いが、2ちゃんで悪態を吐くことでストレスを発散させ、レスが帰って来ることで癒される


そんな奴の次の台詞は
「オマエjariノッテンダロw」

637 ：
>>635
どれかウソか分からないのが・・・

638 ：
>>631
でもそのネット情報だって何本も乗り比べての比較ではなく、悩んで買った1本をレビューするぜ！ってのばっかじゃん

639 ：
https://pbs.twimg.com/media/DbFWE1vX0AA-CDD.jpg

640 ：
>>638
海外サイトのように何本も同時比較しないレビューじゃないと納得できない人？
それじゃしようがない

たった一本分のレビューから、レビュアーの求めるものと満足度を読み取って参考にしていくしかない

グラベルバイクのジャンルとしての歴史も浅いせいか、CBNなんかでもレビューは少ないしね

641 ：
>>637
で、具体的にどれがウソ？
答えられないなら荒らしだな
ちなみにグラベルはjariではないww

642 ：
>>640
わかりやすくライトで例えるなら
今まで100lm使ってた奴が200lmのライト使ってこれは凄いと絶賛していても
世の中にはそれより明るいライトがいくらでもあったりするわけで。
タイヤはライトみたいに単純じゃないから難しい。

643 ：
>>642
そりゃそうなんだよ
全くその通りだと思いますよ
だからそれも含めて受け手が汲み取って行かないと
無料で提供されてる情報に多くを求めすぎてもね？
スポンサーの付いてる商業サイトや雑誌のレビューだって、レビュアーの権威があるだけで鵜呑みにはできないよね？
スポンサー様のご機嫌を損ねないような事しか書けないんだから

644 ：
オマエescape R3モノッテルンダッケカwww

645 ：
>>630
自転車のタイヤ何種類も持ってる奴は間違いなく一般人じゃないぞｗww

646 ：
>>645
括り方が難しいがマニアックな一般人？
一般的な人とは呼べないだろうがw

是非とも630氏のレビューを見たいものだな

647 ：
>>645
シクロクロスに凝ってた頃はホイール2セットでタイヤはコンディションによって3～4種類使い分けてた
チューブラーだったから面倒だったけど
今考えると2種類くらいでも良かった気がw

あれこれ買ったり無駄に考えたり凝った事するのが楽しかったり

ロードもレース用、峠用、ロング用、ローラー用、シクロクロスと増え続け、一周回ってグラベルロードしか乗らなくなったw
嫁に窘められたってのが真相だがw

648 ：
ジブンガタリスミマセンデシタ

649 ：
だってみんなグラベルキングしか使わないじゃん

650 ：
なにその思い込み
俺はWTBしか使わんが

651 ：
次変えるときは上の方ででてたirc の SERAC にしてみようと思ってる
ただ29erで使ってた同じくircのMarbellaが、あっという間につるつるになってしまったので、寿命が気になるところ

652 ：
WTBのNANOが良かったので同社のResoluteも試してみました。
グラベルキングは使った事ないですね。

653 ：
マラソンとかツーリングや通勤用のタイヤ以外だったら、寿命は3000km前後と言われていて。
月500kmで年2回買い換えなわけで。
ある程度乗ってればそれなりに経験数も増えてくると思うんだけど。

ロードの人は綺麗に長く乗ってるってコメしてた人がいたけど、そういう方たちみたいに綺麗に保管しててたまにしか乗らない人が多いんだろう。
だからタイヤも消耗しない。
何年乗れるか、乗ってるかよりも何km乗れるか、乗ってるかの方がいい指標だと思う。

ちなみにタイヤのお薦めは Hutchinson のOverride 。

654 ：
>>653
override 重量軽いし走りも軽そう
どっちかと言うと舗装路向きだね
俺の場合メインがオフロード向けなので、もう1セットホイールがあったら使い分けに良さそう

655 ：
schwalbe marathon使ってるから最低でも10年は使い倒す予定

656 ：
>>647
ホイールとタイヤの結論を教えてよ。

657 ：
たった今他スレで親切心で答えると、とんでもない目に遭うって言うのを見てきたばっか
このスレの荒らしも別人装って質問してから煽ったりするから要注意な

658 ：
>>657
たしかに危険な香りがしますね笑

659 ：
>>654
もう一台バイク増やすと楽に使い分け出来るぜ！
ご報告お待ち申し上げます！
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524379358/

660 ：
もう一台買うお金はあるけど置き場所がなぁ
10万越える物を青空の下に放置するのはなんとなく抵抗がある

661 ：
https://pbs.twimg.com/media/DZ3GJ86XkAAhGF7.jpg

662 ：
>>660
そんなあなたに
MINOURA 419-20224 BIKE HANGER 4R [壁掛け用ディスプレイフック ロード用]

663 ：
ウチは4台までと言う約束させられたしな
一台増やすと一台手放さなきゃならん

664 ：2018/05/13
俺も 4台。
ローテーションを考えると 4台が限界かなあ。

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