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専門家「最低賃金を１５００円に引き上げたら、１時間に１５００円以上の付加価値を生み出せない人は失業することになるけどいいのか？」 [998671801]


1 ：2020/01/02 〜 最終レス ：2020/01/04
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/Z8H4IMh.jpg
https://i.imgur.com/SvPNRgY.jpg
https://i.imgur.com/Psf3JPC.jpg
https://i.imgur.com/78O9M5F.jpg
https://i.imgur.com/a2zMlEG.jpg

ソース

https://www.youtube.com/watch?v=_RMJCBoBm6U

2 ：
なにいってんだこいつ

3 ：
いいよ
それで労働力が確保できると思うなら

4 ：
いいよ

5 ：
構わんよね

6 ：
>>1
の詳細

「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス2chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して2chの住民から非常に嫌われていた
↓
2ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは2chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず2ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを2chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
https://matsuokamayu.matomember48.com/wp-content/uploads/postimages/2019/04/jin.png

7 ：
>>1
それは間違い
正しくは「成果に見合った報酬を出せない企業は倒産になるから、さっさと時給あげろ」

8 ：
では今の最低賃金はどうやって決めているの？
現状の時間あたりの付加価値をどうやって測っているの？

9 ：
即戦力だけを求めていったジャップの末路

10 ：
2時間を1時間にすればいいじゃん

11 ：
1500円以上の売り上げ(価値)があればいい
付加価値なんて全くいらん

12 ：
ユニクロの柳井はその点不当に過剰な報酬を得ているな。

13 ：
>>1
じゃあ現在の全ての労働者は現行最低賃金（東京都1013円）以上の付加価値を生み出してるとでも？

はい論破ｗ

14 ：
いいからやれよ

15 ：
糞上司にネチネチ言われて自己都合退職者が増えるのですね　かわいそうに

16 ：
あのなあ

経済学に

査定学は

ないのな。

しょせんどんぶり勘定のくせに

なにが学問だよ。

17 ：
つべこべ言わずやってみろよ
困るのはどっちかハッキリするだろ

18 ：
というより、時給1500円なら人件費は最低でも3000円超えるんだが。

19 ：
それでいいじゃん
今だって一緒だろ

20 ：
いいけど公務員全員解雇になるだろ

21 ：
経営者がまず死ぬんやで

22 ：
だいたい海外ではそんな細けえこと言わずに最低賃金あげてんだが？

小物？

23 ：
ギリ健の俺が時給1700円の派遣仕事を1年間切られずに働いてるのは奇跡なのか

24 ：
派遣はどうなんだよ

25 ：
最低賃金なんだから職にあぶれようがねーだろw　何言ってんだコイツは

26 ：
過去最高益を上げて、内部留保を溜め込みまくってるやつが、
少し緩和されるならいいだろ

27 ：
学者はバカ

28 ：
低スキルが1時間1500~ってことやぞ
高スキルは3000円払え

29 ：
>>23
盛岡だがみんな７９０円で最高のクオリティーのサービスを提供してるよ。

で、元締めはいい暮らし。しゃべる風呂。

30 ：
アホの言う理屈は理解できんなあ
それだけの仕事を用意できない企業に人を使う資格がなくなるというのが正しい

31 ：
アメリカで失業率がたった0.4パーセントしか上がらないのか

32 ：
わかったからとりあえず1000円にはしろよ
利益も内部留保も過去最高なのに韓国以下とか言い訳できねえからな

33 ：
実際に淘汰されるのは経営者のほうだけどなｗ

34 ：
>>32
まあ、革命を狙ってるんだけどな。

35 ：
どうぞ

需要側はそちらだ

36 ：
いいよ

37 ：
誰も品だししないスーパーとか面白そうだな

38 ：
居るわけよ

体制内革命人員が。

学生運動世代だから。

誰なのかはわからない。竹中も、実はそうだ。

ほんとうの上級なら言わないことも言って
上級へのヘイトを溜めている。

39 ：
いいけど

40 ：
付加価値生み出せないのは、労働者の責任じゃなくて経営者の責任だよ

41 ：
第二次プリキュア革命発動中　※※※

42 ：
理屈で言えばインフレを強制できる絶好の機会なはずなのにな

43 ：
まあ韓国は失敗認めて時給７９０円でストップにしたんだから、同じ道を通ることはないわな

44 ：
団塊あたりにごろごろいたけど失業してないんだが

45 ：
>>43
おまえ山口組でしょ？

46 ：
賃金引き上げないとデフレ脱却出来ないよね

47 ：
まあ面白そうだしやってみては？

48 ：
時給1000円で3人雇ってたところが、時給1500円で2人雇って負担を大きくするだけのこと

49 ：
>>1
アホ？人手が不足しているから1500円の価値を認めるってコトなんだが

50 ：
「最低」時給が1500円になったら企業が
例えばチェーン店なんか「無理に店舗数増やさない」
「省力化」って

売り上げ高より【利益率】重視するようになる

自然に賃金が上がるならともかく
法律として上げる場合、副作用にも考慮しないと
韓国みたいになるよ

51 ：
未だ人手不足では無い

52 ：
>>49
バカ？

53 ：
経営者目線で労働者を脅しているつもりかw

54 ：
(ヽ´ん`)「やれよ」

55 ：
どうぞどうぞ

56 ：
逆で時給1500円すら払えない無能経営者は無価値

57 ：
こじき

58 ：
CEOですら1500円の価値を生み出してるどうか疑わしい

59 ：
これヤバくなるの無能な正社員の方じゃねえの？

お前らではない

60 ：
>>56
その論理だと時給１０万でも当てはまるな

61 ：
１５００円すら払えない企業　＝　ブラック企業だから。
そんなん潰れたってかまわん

62 ：
1時間の労働で発生する価値が最低で1500円になるだけなんじゃないの？差額分が商品なりサービスに反映されて結局は海外にモノ売れなくなって詰むのかな？

63 ：
その付加価値を創出するのが経営なんだが
賃金削るしか能がねえのかよ

64 ：
逆に低い付加価値の仕事を蔓延させるのはどうかと思うけどね
自動化とはまったく逆の流れになるが

あと最低賃金を引き下げるなら、既存のマーケットでは自身の食料が手に入らんから保証度外視のブラックマーケットを許容しないとならない
つまりこれはスラム街を発達させるし犯罪の温床になる可能性がある
本当にやる必要あるのかねえ？

65 ：
んなもん経営者が無能か世の中に必要とされてない企業なんだろ

66 ：
>>1
ＮＨＫの職員が全員に年収1500万円に見合う仕事していると思っているの

67 ：
欧米で同じ事を言ってみろ
実践してみろよ
ふざけてんのか?

68 ：
>>48
あーそういう事も起こりうるのか
資本家ってえげつないな😭

69 ：
日本の有識者が真面目に考えても大した結果出ないから何も考えずに1500円でやれ、つぶれる会社は潰せ
失業した奴はまぁ、頑張られ

70 ：
付加価値を生み出すのは労働ではない
商品やサービスのほうである
手間がかかるという理由での価格設定は市場に受け入れられていないと考えるべきだ

71 ：
認識が40年前のシカゴ学派で止まってるだろ
最賃論争とか知らなそう

72 ：
例えばファミレスやコンビニの店員の時給をそのくらいにすれば、やる気モッリモリな外国人が殺到してくるから
日本の学生みたいに帰省するから帰ります試験だからしばらく来ませんそして突然バックラーとかなくて
客としてはそっちのがありがたいわけよ

73 ：
関係ない。
人件費が上がるのは物価上昇に比例してるだけで人の能率はリンクしない。

74 ：
>>68
うちの工場はそういうオペレーションだな
そのせいで俗人化しまくってる

75 ：
地方だけど70代のババアを時給換算すると最低賃金割る日給で雇ってるわ
あんまり出せなくて申し訳ないけど、こういうゴミみたいな給料の働き口でもないと生活していけない奴はいっぱいいるんだわ
どうせ2chで文句ばかり言ってる奴らなんかほとんど失業だろｗ

76 ：
経営者のしごとってなんなん？

77 ：
違うよ
1500円以上の時給を払っても剰余価値を得られるほど、付加価値の高い財やサービスを生み出せる企業が生き残るって話
生産性の低い会社はバンバン潰れてどうぞ

78 ：
>>50
どこに行っても同じようなチェーン店だらけの風景にメスが入るのならそんなに悪くはないかも。

79 ：
それでいいよ
失業者は生活保護で

80 ：
身近なチェーン店は大量のリストラが発生し営業時間も短くなりブラック化が加速されるのは間違いない

81 ：
>>76
従業員の賃金カットして外車を買うのが仕事

82 ：
人を一人1時間確保して1500円も利益が出せない経営者の方が失業すべきじゃね？

83 ：
>>1
生産性あがるからいいんじゃね
解雇自由のほうが生産性高いことは欧米見ても分かるし
ジャップ企業は優しいから無駄な社員多すぎなんだよ

84 ：
経営側が魅力ある製品が最終的に生み出されるなら楽勝
クソ製品に付加価値なんでつけようが無い。穴掘って埋めるのと同じ。
まず付加価値をつけられるものを描けよ経営側が
労働者側に責任を押し付けんな。

85 ：
>>82
それ労働者の能力が均一だったらの話だよな
能力に差があるから無能な奴はクビにしたほうがいい
それが他の労働者のため

86 ：
>>52
なんで？
1500円って絶対価値の基準じゃないのよ
撒き餌のようなモノ

87 ：
世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/

88 ：
は？毎年最低賃金引き上げてるし放っておいても50年後には1500円になるんだが

89 ：
>>85
いや、なんで有能な奴に1500円しか払わないんだよ
無能な奴でも1500円くらいは稼げるだろ。

それこそ無能な経営者じゃないのか？

90 ：
東京の最低時給は1030円 東京が一番人手不足感があるから
求人誌や求職票の時給が上がって法的な最低時給も全国一になってる
一方最低時給が790円なのは東北や山陰や南九州
それらの地方は790円から800円でも人が集まるから
【時給】が上がらない。

それを「れいわ新撰組」の公約みたいに【最低時給1500円】になれば
東京なら企業はペイ出来ても
790円から1500円に上がるくらいなら、その県から
撤退するってチェーン店や大企業が増える

就職氷河期に、バブル期に入った正社員を切れないから
新卒採用を徹底して抑制したから
「派遣社員横行」「いびつな年齢構成」になったように
http://i.imgur.com/eQJtIUe.jpeg

全国一律に1500円になったら勝ち組県と負け組県に別れるだけ
それを「自由主義だから当然」と嫌儲民が思うのかな？

91 ：
>>7
結果は同じ事じゃん

92 ：
>>50
でも君はアメリカの各州が州法で最低賃金上げてることすら知らないよね

93 ：
付加価値に占める人件費の割合の労働分配率が年々下がり続けて今や43年ぶりの低さとなっているのに
なにを言ってるんだ。上げられるんだよ。株主の方ばっか見てる企業の問題だろ

94 ：
求人倍率見て好調な県の賃金沢山あげろよ無能

95 ：
>>92
知的障害者？
日本の最低時給も根拠法が「最低賃金法」という
労働基準法の専門法なんだが

96 ：
労働者一人あたりの付加価値をあげようと思ったら、全体的に人を減らして人件費を下げるのが手っ取り早いんだけどな
「付加価値の高い人」は何か新しいことをできるんじゃなくて、どうでもいい仕事でただ忙しいだけっていう。

97 ：
最低賃金1500円ぐらいを保障するのを前提として社会システムを構築する
もちろん他にしわ寄せがいくがしょうがないだろ　高額の報酬を受けてる人の収入が減るかもしれないがしょうがない
それぐらい支払わないと税金や社会保険を負担するのが無理なんだから

98 ：
何言ってんだ価値じゃなくて必要最低限が1500円なんだろ
1500円でも８時間月２０日だと２４万円やんけ
手取り２４万円て２０代じゃ普通ならどんだけ勉強しても貰えんわ
もらってる奴らは本人の能力じゃなくて周りのおもちゃだから、純粋に周り食わせてるって言えるのどんなに歳とっても人生そうないわ

99 ：
時給1500円でフルタイム、月25日働けば月30万円か
正社員にならなくていい時代になる

100 ：
人を雇うのに金がかかるってことは
生産性の高い（高付加価値の）企業と、個人営業みたいな店だけしか残れないってことやで


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