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のむラボを語るスレ Part11


1 ：2018/02/03 ～ 最終レス ：2018/07/26
※前スレ のむラボを語るスレ Part10
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1509950770/

2 ：
>>1
乙

3 ：
完全無欠のホイールメーカー

朝も早よから　横振れ、縦振れ
せっせせっせと整える。
グリース べっちょり　クールでバッチリ！
配慮さんになりすます。
「俺に桜はいらないぜ！」（お問合わせは何百人？）

俺はスーパースター・ホイールメーカ～

4 ：
あげ

5 ：
キシエリになっとるが、コスエリやな

6 ：
>>3
R

7 ：
信者さんの上げ奉る擁護レスがないと、仕事する気が湧かないそうだ。

8 ：
名前を呼んでも構わないブランドとわざわざ付けてPrime上げてるのは、
やっぱりSACRAのリムと出処が同じなんだろうか。

9 ：
MTB用でもロード用でも、36Hのディスクブレーキ専用オフセットリムってなくない？

10 ：
ＩＣＡＮ（アイカン）の後輪を組み直しました
goo.gl/vxDEAb

シュータッチ言えるほど使ってないじゃん。つかほぼ未使用じゃんこれ。
安物買う奴が安い人間の法則

11 ：
つーか、余計シュータッチしやすい仕様に組み直してるじゃん

12 ：
そうなの？

13 ：
いやそれはないだろうｗｗ
組み直しで横剛性は上がってるよ。

なおこのリム高なら普通に組んであれば1：1NDSラジアルでもシュータッチしませんです。
タッチしてるのは「気のせい」か、シュークリアランス詰めすぎ初心者か。

いずれにせよ俺なら組み直すならCNエアロを残したくないな。
あのスポークは変に硬くなるだけのゴミスポークなんで。
そもそもCNで組んである中華は買わないが

14 ：
SACRAだと50ｍｍのハイトでもシュータッチするぞ。

15 ：
それは独自のサスペンション機能だぞ

16 ：
ICANの同じの持っているが、シュータッチはしないけどね。かなりぬるいホイールだったけど（笑）
のむラボでスポークテンション締めてもらったら良くなった。
トラブルらしいトラブルといえばクイックリリースの質が悪いのか音鳴りがしたぐらい。

FF山口F4RとBORAウル35も持っているけど、個人的にはBORAウル＞ICAN＞FF山口って感じ。
SACRAは一度話のネタで履いてみたい。

17 ：
>>12
シュータッチ対策で必要なのは横剛性
横剛性最強はラジアルで、○本組が多くなるほど弱くなる
ホイールへの荷重が同じでも、スポーク断面積が小さくなるほど面積当りの荷重が大きい＝伸びが大きい＝剛性が低下

ただ客ものむも理解してないし「組み直して結線までやったからもう大丈夫」って満足感が重要

18 ：
FF山口もモノによるけどね。初期のF5Rはかなり良かった。

19 ：
さーて、結線でもするかな。

20 ：
5号ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
でも外は雪降っとる。
明日は走れるかなぁ？

21 ：
>>17
これ解説頼むわ

22 ：
>>21
俺様のホイール論を聞かせてやるからな、ありがたく思えよ（意訳）

23 ：
わくわく

24 ：
>>23
>>22が>>17の解説（意訳）なんだよ。

25 ：
>>14
初期の完組みの話し？
SACRAリムをロクロク手組みしたけどシュータッチなんて無いわ。

26 ：
あの暗い画像だけで
ほぼ未使用と断定するのは言いがかりにしか思えん。

27 ：
>>26
言いがかりの意味が分からんけど、エンドのギザギザにヨゴレもなく傷も曇りも全くない。
フリーに食い込んだ跡も一切ない。このフリーは少し使えばかなり食い込む。
本人がそう言うなら野村もそこに言及しないだけ。「シュータッチ言うけど全然使っていませんね」とは当然言えないだろ。

28 ：
のむらに触ってもらえれば、ゴミも金に化けると信じてるんだろｗ

29 ：
>3 か月前-
>フレ取り依頼で店に入るなりなんか不機嫌そうで来るとき間違えたかなぁと思いつつホイール組の作業がひと段落するのを待つ事に。
>自分のホイール作業に取り掛かってもらってから、忙しい時間にやって来た客への当てつけなのか「一見お断りにしたい俺にしかできない仕事をさせろ」とずっとぶつぶつと言ってる。
>途中かかってきた千葉県からの問い合わせ電話も3回ほどぶっちした後「うるさいなぁ」とキレ気味に出るも、
>電話を切った後に「時間泥棒はやめてほしいわ今の千葉県からやで。近所の店行けや」と目の前で聞かされ苦笑いするしかなかったが、「笑うてる場合ちゃうわこれも一緒や」と自分まで時間泥棒扱い。
>忙しいから持ち込みの軽作業はお断り一見もお断りってブログに一言書くだけですけど毎日ブログ更新する余裕はあるみたいです>
>腕のない店を糞ショップと罵る前にすることあるんじゃないですかね
>良いホイールを組むし知識量も豊富なのに終始半ギレで対応され挙句の果てに時間泥棒扱いされ大変残念な経験をしてしまうことになりました。年に1，2回利用する程度の人間は行かないほうが良いようです。
>今年彼に組んでもらった車輪気分が悪いので今後使う気になれません。
>ゴミが増えました。



これ見るとやはり人間的には残念みたいだなこいつｗ
これまでは「(ブログではクソだけど)実際に対面で話をするとすごくいい人」という評価が専らだったけど、
最近は常連や信者から持ち上げられまくって増長して勘違いしてそう
恐らく有名になりすぎて仕事が殺到し、本人も辟易してるという事情もあるんだろうけどね

というか、そもそも紙一枚のセンターずれに拘るのは地球上でもこいつだけだから、振れ取り依頼ですらお前にしかできない仕事だろｗ

30 ：
片方聞いて沙汰するな　ってバァチャンが言ってた

31 ：
まがりなりにも客商売なのだから
人間性って大事だよ

友達いねーだろな

32 ：
>>27
たしかにこのフリーはしばらく使っているとスプロケが噛み込んで外すのに凄い難儀するなｗ

>>29
ブログを半年ROMってから実際に店に行ったが、どんな職人肌な大将が出てくるか
恐恐と店を訪ねたが気さくなお兄ちゃんが出てきて逆にびっくりしたよ。
変な対応はされたことはない。

33 ：
会ってみてえ

34 ：
意外と若いよな
まぁ合わないヤツは合わないよ
突っ込みを笑い飛ばせないコミュ障は行かない方がいい

35 ：
よく例えで出て来る
「紙一枚」って、彼的には
どれ位までの長さを許容範囲と
捉えてるんだろうか？
紙って言っても種類によっては
結構厚いんだけどねー。

36 ：
紙一枚ってのは、要は、マイクロメータを振れ取り台につけてないってだけのことだよ

37 ：
0.01mm以下か
すごいな。

38 ：
普通紙の厚みは0.6～0.12mm　まめな

39 ：
桁間違った
0.06～0.12mm

40 ：
実際のところ人間の手指は平滑面であれば1/100ミリ位までは普通に感じ取れる。光源を使えば目はもう少し見えるかな。ホイールの振れ取りに、マイクロメータを使っても指標程度にしかならないと思うんだけれど。

のむラボのブログに掲載されている紙一枚のズレってのは9/100ミリ位を言っているのだと思う

41 ：
兼松氏のブログで同じ歳と書かれててビックリした

42 ：
若いが　男だとは誰も言っていない

43 ：
そもそも人間なのか議論は尽くされたのか

44 ：
0.09

45 ：
問屋さんの近くにあるアンテナショップってここ？
ttp://i.imgur.com/ieXZ55T.jpg

46 ：
そこ

47 ：
entry-3924だけど、
世の中には一定数の機械弄りのセンスが無いやつっているよな。
しかもそういう奴ほどそれが必要な現場に行く。頭が悪いからそこにしか行けないのと、経営者は頭が悪いやつを欲しがるから。
そいつらにとってはwin-winの関係ってやつだ。

まぁセンスがあるやつでも結構うっかりしちゃうけどね

48 ：
WH-6800をシール逆につけて3回お客様に突っ返した全国展開してる店舗ってY?
全国展開つーたらそれとAぐらいしか思いつかない

49 ：
Yかセオかハンズかサイクリーかアサヒか
まぁ地理的かつ杜撰さで言えばYじゃないかな。

50 ：
こういうクソショップはそれとなくわかる程度でも教えて欲しいわ

51 ：
でも手で回らないほど固かったらまず自分でばらして中見たり、
原因探ったりしないのかねぇ。ゆとり？

52 ：
ショップに渡してもらってたのに
回転がおかしい点がありえないだろって話。
お前の読解力というか発想がゆとり

53 ：
スカタンw

54 ：
あの緑のグリスどこのだろ？

55 ：
>>54
パークのポリルーブ

56 ：
クレーム調整は工賃取れないから追い返したとかそんなんだろ

57 ：
はいはい
店行ったことないのね

58 ：
客が自分でやらかしたのかも知れんしな
某ショップでやられた、と言えばホイホイ直してくれる店主はチョロ過ぎ

ブログでショップ名をボカすようになったのも、ようやく気づいたんじゃね

59 ：
客の言う事が真実とは限らない、という事か

60 ：
裏取ってから書くだろ。自分の信用問題になるから。

61 ：
まあ裏取り出来ない案件は実名出さないようにしたんだろ

62 ：
>>58
>>61
お前何言ってんの
昔からのむらはSHIVの件以外は具体的なショップ名は出してないだろ
古巣のシルベストと元同僚のハイランダーはたまにつつくぐらい

63 ：
だから汁なんかの件でも裏取り出来なければ実名を出さないって話じゃないの？
なんでそんなに必死に否定するのか意味が解らん

64 ：
Yも一回実名で批判してなかったっけ？乗鞍の車検か何かで

65 ：
>>60
裏取りなんて不可能じゃね、今回のは門前払いだから作業工賃のレシートすら無いし

そもそも他店舗の顧客情報や作業実績を裏から手に入れるのは違法行為だし、それを入手してるのむは犯罪者って事になるよ

66 ：
「左右異径組みのNDSはレボじゃダメ。CX-RAYかエアロライトに限る」
って言うけどさ、左右同数じゃどんな組み方しようがうにょーん出るほど
NDSにテンションかけられなくない？

67 ：
NDSのニップルを3周も緩めた状態で縦振れ追い込んでも
あんまり意味がないように思うんだけどどうだろう？

68 ：
>>67
1.　DSから締めてNDSで最終張りすれば容易に全体のテンションが上げられる。
2.　1の際にもし全体で縦振れを取っているとテンションが上げられないばかりか、リムが波打つ（＝ツイストする）ので縦振れを見づらい。

あくまでも手順

69 ：
>>68
1.は分からなくはないんだけど、NDSを張っていくときも縦振れは出るでしょ？
NDSを張ってセンター出して、その時残る縦振れは無視して組み上がり？
2.は何を言われてるのかさっぱり分からない。

70 ：
>>69
この手順で縦振れ取ってみればわかるよ。
DSはブレース角が垂直に近いので、純粋に縦振れが取りやすい。直下で引っ張ってるようなもんなので。

ブレース角が寝てるNDSも触ってるとウネりが多くなってしまう。
もちろんじっくりやっていけばそれでも縦振れは取れるけど、1の事情でテンションを上げづらくなったりするからな。

71 ：
かっちり組むとか言う表現でごかまされてる？けど、組み終わったあとののむらぼホイールのDS側って、
タイヤ外して160とか180kgfくらいになってたりすんの？

72 ：
>>71
せいぜい135くらいじゃねーの？

73 ：
180くらいあると思うよ
ソースは俺のメカニコ
ここのホイールは割とかっちり張ってある、
ただしNDSラジアルは云々的なことをいつか書いてたからね

74 ：
そこまで張るからトルク変動抜きでも降伏点超えるんだよな、うにょーんとか言って誤魔化してるけど

75 ：
かっちり組むってのはテンションの高さよりは揃ってる事の方が重要なんじゃ

76 ：
一般人が組むときに組み時の最大許容テンションが100kgfあたりってのを守って、
DS側100kgfでNDS50～60kgfで、はあ、ようやくJIS最下限超えた　とかやってるのを

組み時の最大許容テンション時のスポークのニップル回さないってだけで、
最終的に160なり180kgfなり超えるってのは(スポークが塑性変形起こさなければ)おｋって認識でいいの？

77 ：
実走時のトルクによる張力変動や衝撃へのマージンは無視するの？

78 ：
>>76
一般的な上限は120kgfだよ。でもキンリンやいまどきのカーボンリムなら135まではよゆーよゆーｗ
100kgfなんて今比較的容易に手に入るリムでは昔のZIPPやALPHA340初期型くらいしかない。
手組みで160超えることはあんまりないよ。テンション番長のキシエリですら140くらいなのに。

79 ：
>>76
増しし締めボーナスのところ読むかぎり、そういうことになるな
あれ、最終的にはDS側160は行ってるだろ

80 ：
フレームタッチするホイールも解決しちゃったのね

81 ：
あれ結局フレームそのものの潜在的な欠陥もあっただろ。グニャグニャのｱﾝﾁｮｰ。

82 ：
SACRAって要は中華パーツで組んだ中華ホイールでしょ。
初期の構成でもそんなに酷い組み合わせでもなかったはず。
リムがクソ軽い訳でもないし。
ホイール半周分のフレームタッチの痕の理由も説明されなかったしね。
SACRA自体がクソなのはもう分かりきってるとはいえ、すっきりしない一件だな。

83 ：
組み替えでなんとかなるレベルってのは間違いないんだろうけど

84 ：
凡庸な中華パーツを雑に組んだのが
名前を呼んではいけないホイール

85 ：
ハブだけは普通だから多少はね

86 ：
♪問題です。
凡庸な中華パーツを丁寧に組んだ
名前を呼んでいいホイールはどこ？

87 ：
PRIMEかな？

88 ：
今ではのむラボで検索すると上位が2chのスレなんだな
もうこれ公式コメント欄みたいなものかな

89 ：
乃村工藝社のサイトが出てくる・・・

90 ：
>>88
本人も書いてるからな

91 ：
2951を読んで
サイメンの問屋騒ぎを
思い出した

同じ所か?

92 ：
のむラボホイール、値上げか～。
再び納期がカオスになりそうなw

93 ：
普通に高すぎで草
あの値段でお願いする奴がいるんだー

94 ：
>>93
1号と5号持ってるよw
CX-RAY使うと値段上がるのは仕方ないし、それが嫌なら全部コンペ使ったらいい訳で。
チューブラーデビューに2号か6号で悩んでる最中に値上げのお知らせが(´･ω･｀)

95 ：
1号と5号の違いってなに？

96 ：
>>95
リムの高さが違うので、重量も違う。
1号が30mmハイトで460g位、5号が22mmハイトで390gだったかな？
エボライトハブを使ってフロント20H CX-RAY、リア24H 半コンペ結線ありで組んでもらった。
リムハイトによる違いとスポーク長の変化、その両方からくる剛性感の違いが体感できたので、両方オーダーして良かったと思ってる。

97 ：
めちゃくちゃいいお客さんだな
ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ
次はボラではなく、2号のオーダーをお待ちしております

98 ：
ゾンダ以下だって野村自身が言ってるのにゾンダ以上の金を注ぎ込むって変質者の所業だなあｗ

99 ：
>>97
>ゾンダとニュートロンを同時に買うようなもんだろ

全部買わないで、ユーラス買うのが正解ってことですね

100 ：
>>93
○○と同じとか、胡散臭いブランディングで客単価を上げ始めたから何かヤバい感じ


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