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ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２


1 ：2018/07/18 〜 最終レス ：2018/09/02
ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

2 ：
次スレ立ってたんか

3 ：
こりゃ魂げたね

4 ：
雨道や水たまりの多いラフロードを走るのを想定した自転車に付けたらいい
あと不意に雨に降られる通勤通学用自転車
パッドチェックや交換などのメンテナンスを素人中学生でもできるレベルにして

5 ：
ディスクはとにかく楽
晴れでもポテンシャルあがるわ
街から移動するにも急ブレーキきくし安全で無駄なことはない

6 ：
ポテンシャル…？

7 ：
>>6
流してやれ
バファリンの半分は優しさでできてるんだぞ！

8 ：
残りの半分は、プラシーボ。

9 ：
それじゃバファリンという名の胃薬

10 ：
すっかり過疎だね
わろた
自演ばかり

11 ：
>>6
ポテンシャルが上がる＝位置エネルギーが増加する
要は、 いつの間にか坂を上ってしまうということだ。

そんなブレーキ俺も欲しい。

12 ：
欲しいなら買えばいいけど無理することはないでFA

13 ：
通勤通学雨の日しかいらないなんて言ってる奴はロクに乗ったこともなさそう
エアプ？

14 ：
なんか決定的なもんがないとなあ
電動やインテグラルヘッドみたいに、メンテが糞楽になるとか、軽量化になるとか、BB86みたいに、剛性上がるとか
いっきに広がったもんって、何かしらの決定的な要因があるんだよね

15 ：
BB86は剛性上がらんしメンテもしにくくなるし、メーカー主導の最たるものだろ
BB30がクソだったから代わりに出した圧入式の規格で生き残っただけ

16 ：
>>15
上がるで　太く設計できるぶん
チェーンステーも楽に設計できるし
BBの取り付けもスレッドフィットのやつにすれば簡単

17 ：
BB86より横寸法の短いBB30、PF30どころかスレッドですら剛性が低いなんてことは一切言われてない
そもそも圧入式というのは30mmアクスルの太いクランク使うために出てきたんだよ
それを24mmのサイズに落としたのがBB86

いずれにしてもユーザーが圧入式を選ばざる得ないのはそれしか売ってないから

18 ：
まあBB周りは剛性高いに越したことはない

19 ：
雨の日や泥濘でも制動力は得られるがホイールの回転だけ止まってもなw
あとは車に幅寄せされてビビってブレーキングしてロックして転倒とか日常的。
ブレーキ性能がいくら高くてもタイヤのグリップを超えたら終わりやで。

20 ：
ロックなんてしたことないな
そりゃきかないリムブレーキと同じように強く握ったらディスクのほうがききがいいからなるかもね

21 ：
猿かよ

22 ：
>>20
だからディスクだけ止まってもだめだろ
路面の摩擦を超えた制動は無理
ディスクが有効なのは泥だな
シクロクロスなどだな
ロードにはイラン

23 ：
>>22
正論通用しない相手だからw

24 ：
>>23
売らなきゃいけない人達は大変だね

25 ：
そりゃさっぱり売れてないから必死になるのもしょうがないｗ

26 ：
コントロールが下手なんじゃない？

27 ：
アンチがこんなに急に集まるのって不自然なの気が付かないのかね
もう少しうまくやれよw

28 ：
>>26
ひとの技術心配する前にお前の頭の思考回路のコントロールを正した方が良い


コントロールで路面の摩擦を超えた制動出来るのか？

29 ：
ディスクの制動力に対応できるよう、先行してワイドリムが主流になったので問題ない。

30 ：
>>29
それは関係ないよ

31 ：
同じタイヤならワイドリムの方が接地面積増えるよね

32 ：
>>31
ワイドリムに23cつけてんの？
やっぱディスクロード乗りってこーゆー人たちなんかの

33 ：
ディスク活かすなら23はねーよってはなしでしょ？

34 ：
ワイドリムになった理由は同じ空気圧での転がり抵抗の軽減だろ
転がり抵抗＝接地面積の減少

お前の言う接地面積の拡大ではない

35 ：
幅が同じタイヤなら耳引っ張って偏平になるから接地面積増えるしリム幅に合った太いタイヤだともっと接地面積増えるので>>30の関係無いよは完全に間違ってる

36 ：
>>34
>転がり抵抗＝接地面積の減少

クソワロタw

37 ：
>>34
設置面積がかわらない時の変形の仕方が違うから太いタイヤの方が転がり抵抗低減になるんですが…

38 ：
>>37
は？www

39 ：
タイヤの転がり抵抗は走行時のタイヤの変形によるエネルギーロスが9割な
IDコロコロ自演クソアンチ爺はよく調べてからこいよw

40 ：
隔離スレいいかんじじゃん
アンチがいかに頑固だということがわかるスレだよね

41 ：
空気圧が違う条件って付け加えないとなｗ

42 ：
ディスク推進派が如何にアホかとわかるスレだなw

43 ：
もう無理すんな
答えはでてる

44 ：
ディスクブレーキにするくらいならドラムブレーキにしろと何度言わせればいいんだ

45 ：
総合上位が使っているバイクに答えが出てる

46 ：
ディスクブレーキはブレーキングドリフトを多用するライディングスタイルには必須。
太目のタイヤを採用しバンク角を更に稼ぐ。また低重心化も達成できる。
https://i.imgur.com/kOSo3JW.jpg

47 ：
今年のツール、TTTはあまりディスクバイク出なかったな
空気抵抗が最重要で、重量にはあまり気を使わないはずなのに
本当にディスクにメリットなどないということか

48 ：
タイヤの太さは20Cが一番遅くて次点で23C
25C以上は50Cまでの太いタイヤ履いても空気抵抗との相殺でタイムは変わらんらしいな
23Cより50Cタイヤの方が速いとか草生える

49 ：
それデマだから…
細いタイヤより太いタイヤの方が速いなんてあり得ないって、考えりゃわかるでしょ。
タイヤが太くなってるのは、ディスクブレーキの制動力に対応させるためだよ。

50 ：
もっとも、それをロードと呼んでいいのかは難しいけれど。
ディスクブレーキはランドナー等を代替する車種に採用されるべきだよね。

51 ：
>>49
死ぬまで17Cでも履いてろよ老害

52 ：
タイヤ太いと同じ気圧では転がり抵抗が小さくなるけど、その分空気抵抗増える。
30km/h程度で巡行する程度なら28Cあたりで十分だろ、パンクのリスクも減るし。

53 ：
>>47
まだ開発が間に合ってないよ
BMCは完成された見たいだけど、まだまだ選手とのマッチングが間に合ってない
テスト無しで投入したTTバイクって大抵失敗するから

54 ：
ツールドフランス出ないし楽なほうがいいや

55 ：
やっぱりメンテ難しい
リムのが減り具合一目で分かるし隙間も大きくてアバウトでもそれなりに走れるから手軽
ディスクはミリ以下のオーダーでズレると擦れて走れなくなる

56 ：
下手くそかよ

57 ：
隙間がミリしか空いてないしそもそも正面から見えづらいからな
リムだと上から見たら一目瞭然
そもそもホイールほんの少しオフセットがズレてたりするとはまらないからシビア

58 ：
>>55
そういう視点の人もいるんだろな

リムブレーキ　　： 減り具合一目で分かるし隙間も大きくてアバウトでもそれなりに走れるから手軽
機械式ディスク ： 中間
油圧ディスク　　： オイル交換はちょっと手間だがメンテ頻度自体は少ないし、何よりブレーキが気持ち良く効く

59 ：
>>55
そんな不器用なら無理しないでリムのってなよ

60 ：
>>55
今は猛暑で外を走るのに命がけな状況だから
毎日ダイレクトドライブのローラー台を使っているけど
スルーアクスルならズレるということないぞ？

61 ：
>>60
カーボンで固定ローラー？
ずいぶん贅沢だな、勿体なくて古いアルミしか使ってないよ

62 ：
>>60
スルーアクスルはいいけど
スルーアクスルのリムブレーキでいいや

63 ：
ロードに不要な装備10選は以下の通りだな

デュアルコントロールレバー
完組みホイール
カーボンリム
デュアルピボットブレーキ
ディスクブレーキ
電動変速コンポ
ビンディングペダル
アヘッド
カーボンモノコックフレーム
BB軸一体ツーピースクランク

64 ：
w
たしかに。。
デュアルコントロールレバーはブレーキ握るとき横にぶれるから気持ち悪いな
もっと別なのがあってもいい

65 ：
>>64
カンパエルゴ使いだけどブレーキレバーが横に動いたりしないよ

66 ：
Di2使いだけどブレーキレバーが横に動いたりしないよ

67 ：
SRAMだけどry

68 ：
>>64
マイクロシフト使ってないけどブレーキレバーが以下略

69 ：
MTBのグリップシフトだのトリガーだのサムシフトだのみたいのをロードに付けてる人は居たけれど今ひとつ

だけどマイクロシフトってのがあったのか
知らんかったが今知って写真見て気に入った

70 ：
エルゴパワーはハンドルの肩を持つときに親指に出っ張りが当たるのが気にならなければ完成度が高い

71 ：
>>47
ウィリエールは今年初め頃から使用してたのでマッチングなどに問題がないからツールでも導入されたが
BMCはチームとしてまだマッチングが不十分な状態だと成績に大きく影響すると考えてツールに導入を見送ったんだろう
前にベルキンちゃんがツールのぶっつけ本番に近い状態でビアンキの新型TTバイクを投入して見事に大失敗したことあったじゃん

72 ：
>>57
MTBの油圧ディスクは一度ホイール外して、付け直すとき
コンマ数ミリレベルの当たり調整しないと、シュルシュル鬱陶しい音が鳴る。
さらにリアの付け外しは、上手くやらないとローターがチェーンステイを傷付けるからあまりに面倒臭い

73 ：
>>72
ウチのEVILのMTBは特に問題ないけどな
Boost148mmで160mmのローター

74 ：
>>72
なるほど。
シュルシュル音がしてちょっと触っても治らないからそのまま山まで自走したけどなんとなく重い
時間のあるときに家で再調整したあと乗ったら
「おー軽い軽い、あんな重いもので今まで戦ってry(ﾋﾟｮｰﾝﾋﾟｮｰﾝ)状態になったわ

75 ：
>>72
それはあるなあ
めんどくさいのは確か

76 ：
油圧は自動調節してくれて機械式より楽なのと違うの？知らんけども

77 ：
スプリントステージ以外でディスクで勝ったことあるの？

78 ：
決定的な利点がないからスルー

79 ：
ブレーキが軽くてコントロールしやすいってのは決定的な利点だろ
150km程度走ってみろ

80 ：
ブレーキが軽いとゆとり的に握力が弱まる
俺はリムから質の悪い機械式に替えて鍛えたお陰で握力をアップできたからな
機械式サイコー

81 ：
>>79
全く決定的じゃないなあ

82 ：
実際ツールで機材なんか気にする奴いるのか？
勝った選手やチームの作戦すげー、はえーとはなるけど機材なんてどうでもよくね
好きなメーカーがありゃそれ応援するくらいはするだろうけどリムブレーキが速いとかディスクブレーキが速いとかマジでどうでもいいだろｗｗ
ただの対立煽りじゃないのか

83 ：
ディスクブレーキへの移行は止まらんよ
ディスク化の副産物にエンド幅の拡張がある
俺の好きな流れじゃないがリアスプロケの今以上の多段化がこれに乗じる
130mmだとおちょこ量の偏りが大きく12速以上の幅を取るとホイールとしての性能が劣っていく
142mmのエンド幅は多段化にも有用だ
ディスク化は多段化の口実にちょうどいい

84 ：
幅広げようがおちょこの惨状は大して解決しないと思うの

85 ：
>>84
ですよねえ

86 ：
>>77
パヴェ勝ったけど

87 ：
やっぱりリムは11s止まりで多段化はディスクブレーキのみで進んで行くの？

88 ：
>>87
リムもディスクももう12速化してるぞ

89 ：
>>88
シマノの話だろ

90 ：
>>89
SRAMもだよ。
しかももう13速どっか出してたはず。

91 ：
>>90
ROTORが発表はしたね。

92 ：
リム ディスクの重量差は年々少なくなる
次に乗り換える時が丁度いいかも

93 ：
HUNT30 Carbon Aero Discってかなり軽いけどいいのかな

94 ：
ディスクブレーキ用リムはリムブレーキと違って外周を軽く作ることが出来るから云々〜
ってよく聞くけど、実際軽くなっているリムを見たことがない。

95 ：
>>94
ENVEやCLXはそうだな

96 ：
>>94
ENVE SES3.4 DISCとか

97 ：
レーシング5DBはリムモデルと比べて実測で100g軽くなってる
しかもゾンダDBより軽くて安い

98 ：
>>96
Rゴミ

99 ：
>>97
でも安い分デメリットも…
ゾンダに比べるとハブとリムの耐久性が低い
普段使いならゾンダがいいよ

100 ：
レー5使ってるけど確かにハブはめちゃくちゃチープ
かなりマメにメンテしないとすぐベアリング錆びるからズボラはやめとけ


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