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☆☆★ランドナー63宿目★☆★


1 ：
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571464583/

2 ：
(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

3 ：
ベロクラフトの人のアメリカの店どうなってる？今もやってる？

4 ：
ベロクラフト高田馬場で近いからTOEIオーダーしようと
考えてたけど吉祥寺に戻って遠くなって断念したな
ALPSも閉店して都心でTOEI扱う店が無くて困った
今あまり股関節に負担かけられないんで

5 ：
って事でPanaのOSS8オーダー入れて来た。
面倒なヘッドパーツ圧入も無さそうで、有難いねぇ。

6 ：
新スレから直ぐのこのタイミングでの5のオーダー声明のリアリティーには疑念を感じるw

7 ：
おれもさっき電話でピザをオーダーした
やっぱりガーリック入れないとダメだな

8 ：
最近ランドナーを見かけることが少なくなった気がする

9 ：
それでいいのだ

10 ：
ビルダー物とか見る事減ってきたね。
フラットバーにしたり街乗り用に改良して脚てで乗ってる人はたまに見る。

11 ：
ランドナ―世代は50以上が多いから割合減ってきてるし
ランドナ―ではない自転車乗ってるパターンの方が多いからね
今出先で一番見るのはむしろ20代で丸石とかアラヤ乗ってる長距離ツーリスト
それも新型のツーリング増えたから今後減っていくはず

12 ：
フィルムカメラと言うよりはワープロみたいな状態。

13 ：
メーカーも長距離の若手に積極的にアプローチしてるな
ショップとしてはオススメしないと言われる事も結構ようだけど

14 ：
若い店員さんは、ランドナーは古臭く前時代の遺物くらいにしか見ていない。ツーリングにいかに適した自転車か知らないんだよ。

15 ：
前時代の様式狙ったツーリング形態(文化風習)をわざわざ目指すなら同意できるけど普通に今の時代に沿ったツーリングなら今の時代を生きる若い店員が今の機材を紹介するのが正しいだろ

16 ：
>>15
趣味性以外にいまさら積極的に勧める理由がないもんな
>>14みたいな言い方が成立したのもせいぜい00年代くらいまでだし

本当はランドナーだって少なくとも現行品ならそれなりに実用的なんだけど
それは乗る側に知識あればって前提ありき

17 ：
アメリカヨーロッパなどのビルダー頑張って古典と革新のミックススタイル人居るしピュアなランドナーは減る一方かな。
まぁ革新的な物も古典にリスペクトありで作ってる訳だしそれもあり。
なかなか良いの作ってるからね。

18 ：
>>14

旅する自転車でドロップハンドルにWレバーとか笑えるw
と某自転車設計の革命家が言ってたよ

19 ：
笑うような事とは思わないけど
顧客の要望が旅する自転車でランドナーに思い入れが無い層なら
Wレバーは外して考えるのがプロとして誠実だろうね

20 ：
昔ランドナーの売りだったものが今はことごとく足かせになっちゃってる
650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバーみたいな
一般層はなんでそれでないといけないの？てことに当然なるし

21 ：
そうじゃないようにもできるってのはあらかじめ知識ある人や
ショップがそれをアピールしてる場合に限られるし

22 ：
>>20
輪行ヘッドは良いヘッド。

23 ：
>>20
泥除けも追加で

24 ：
カチカチヘッドは島木ジョージ

25 ：
カンカンヘッドもしくはポコポコヘッドだぞ

26 ：
20年ぶりにサイクリングに復帰するリターンBBAだけど
今時の、グラベルロードにバイクパッキングっていう旅スタイルが自分の美学に合わない
あれは見苦しいと感じる
だからまたランドナー買おうと思ってる
若いときと違って可処分所得に限りがあるから、いまは丸石エンペラー貯金してる
ライト、キャリア、泥除け大好き

27 ：
言い忘れたけど今もユースホステル会員だよ！！

28 ：
>>26
ランドナーでの青春を取り戻せるのはランドナーだけ。

29 ：
輪行袋に入れて汽車に乗る時にはサイクリング協会の会員証と手回り品キップが
必要なんですよね

30 ：
>>29
懐かしい！！そうでした
JCA会員じゃないと輪行できませんでしたよね
あと手回り品切符

31 ：
私は登山シャツとニッカボッカーで自転車に乗っていました
頭には赤バンダナ

32 ：
若いときの愛車は
宮田のランドナーと
パナソニックのスプリングボック(デモンターブル)の2台
自転車のフレームを二分割して車に積めるデモンターブルのおかげで、行動半径が飛躍的に広がったなあ

33 ：
ハンドメイドバイシクル展やってるけど
行った人おらんの？

34 ：
>>26
おいババア
エンペ買ったら一緒に旅に出ようぜ

35 ：
>>33
何ですか？それは？聞いたことないイベントですね？

36 ：
>>35
知らないならググればいいのでは？

37 ：
>>33
去年は廣瀬さんの公演見たさに行った
千葉さんいなかったけど最近はブースに現れないのかな？

38 ：
>>34
うん！行こう！！
今日は先走ってオーストリッチR-420輪行袋買ったよ！！
懐かし過ぎて涙出そう

39 ：
三ツ星のトリムライン３８Ａを廃版以降から今も使っている。
しかし、全然減らねーな、このタイヤ。
みなさんは、減り具合に関係なく使用年数で交換しているのでしょうか？

40 ：
全く乗ってませんアピールお疲れ様ですお爺さん

41 ：
>>37
千葉さん昨日の午後いたよ
出展してないけど大前さんもいたな

42 ：
BBAはオッサンと大差ないから
若い頃には発生したであろう諸問題から開放されて
悪くない旅になるかもですな

43 ：
>>42
ババアとおっさん舐めんなw

44 ：
ブスとハゲ

45 ：
最近のイベントでトーエイの展示車の多くがカーボンに
最新パーツとか多くて時代に合わせてきたかんじかね

46 ：
>>41
千葉さんいらっしゃいましたか
大前さんは去年出展されてましたね

47 ：
>>20
古い整備本持ってるとかでなければ雑誌とかだと調整方法載ってなかったりするからな
知ってりゃかえっていまのよりシンプルなくらいだけど
フリクションの変速機とか

48 ：
>>47
何を言ってるかわからない。

49 ：
>>48
なんで？
今の一般的な本だとアヘッドは出てくるけどスレッドは省いてることも多いし
オープンクランプじゃないハンドルどうやって取り換えるかも載ってないし
輪行ヘッドの調整もカンチのセッティングも、バラ玉BBのグリスアップも
泥よけやキャリアの取り付け法もマニュアルとして書かれてはいないんじゃない？
旧車の整備方法わざわざ書いてないのと同じだから
まあそういうパーツ使ってないのに乗ればいいって話だし
ちょっと気の利いた奴ならすぐにわかるだろってのは別だけど

50 ：
オープンクランプじゃないと、だ書き間違えた

クロスバイクやロードがスポーツ車扱ってるならどこでも
整備できる自転車の一応の基準で
ランドナー以外のツーリング車も一応はそれに準じてるし

51 ：
昼時だしとりあえずご飯たべませう

52 ：
食べ終わりましたので　続きをどうぞ

53 ：
>>49
>>20の言っているのはそういうことでは無いのでは?

54 ：
>>53
規格とかパーツが今の主流からちょっと外れてるから
マニア以外はとっつきにくいみたいなことかと思ったが
つかどういう話なん？いや本当にわからんのだけど

55 ：
>>54
単純に性能や使い勝手が悪いから勧める理由が無いという話かと。

56 ：
>>55
確かにそれはそうだな
性能確保するためにこだわってるわけではないし
ひと昔前ならカンチは太いタイヤ使うためとかあったけど

57 ：
650A、輪行ヘッド、スレッドステム、カンチブレーキ、Wレバー

上は全く支障無い
20のレスの単語を本人に代わり修正添削

砲弾型ランプ、カーボンブラシ、直付けセンタープル台座、Vブラケット

これで文意が理解可能

58 ：
>>57
何も引かないすべて足す。

59 ：
今時のカンチブレーキならセッティングちゃんとすれば全く問題ないからクロス流用の改造ランドナー作りやすい

60 ：
仰有るとおり
ちなみに私もセンタープル本体への異議ではなく直付け台座でなければ駄目的な派閥に対しての異議であります(^^)

61 ：
>>59
でもいまのショップとかでそれができるところは限られてるんだよ
そもそも「カンチは効かない」てやたらに最近言われるようになったの
大げさに語ってるとか、強力なブレーキが増えたからだけじゃなくて
まともにセッティングできてないからじゃないかって気がするし
昔だったら腕の見せ所だったファジーな部分を全部マニュアル化、
システム化してきてるのが今の自転車だしね
だから今さら人には薦められないてのはわかる
逆にもし知り合いに薦めるんだったら店ごと薦めるつか
有名専門店じゃなくても、ここの店主はランドナーも乗ってたし
サイズ決めとかいじり方も変なことにならないだろうみたいな

62 ：
ちゃんとした専門店程
普通の客には勧めにくいのもわかるし難しい

63 ：
このブレーキはアームの角度がこうでアーチワイヤーの角度がこうで、
ってメーカーがマニュアル作ってくれないとシマノで育った僕たちは不安で使えません！

64 ：
>>63
そこでゆとりを揶揄しよう、て発想になるところが
なんつーかどうしようもなくダメ

65 ：
古臭く低性能だから廃った物を、マニュアル整備では性能を引き出せないからとすり替えるなよ。

66 ：
>>65
マニュアル整備では性能を引き出せないことと
古臭く低性能なことは別に矛盾しないと思うけど

どっちをより問題と思うかで自分は前者の方かなあと考えているだけで

67 ：
まあやったことないとか
やってない人たちには
ハードルが高いのは確かだ

68 ：
>>67
だろ？
自分たちができるのは当時教わったか本読んで知って、
試行錯誤したからにすぎない

69 ：
でもプロが対応出来ないのは残念だな

70 ：
>>69
マスプロランドナーがたくさん生産されてた頃、つまり87年あたりまでに乗ってたのがいま何歳か考えると
45歳以下はプロでも扱った経験なくておかしくないからなあ

71 ：
妄想は続く.....

72 ：
ディスクブレーキですら扱いにくいと思ってる人はいっぱいいるんだから
ランドナーに興味があるならとりあえずやってみればいいんだよ

興味がないのならここではもうサヨウナラとするしかない

73 ：
>>69
そうなの?

74 ：
ランドナーにラウターワッサー型ハンドルをつけたらおかしいかな？

75 ：
>>74
おかしか無いが、大型のｆバッグは付きにくそう。小さいの付けるとキャリアから浮いちゃうし、後ろ側が曲線のバッグをオーダー。

76 ：
>>73
好奇心でフェデラル試乗してみたことあるけどブレーキのセッティングが全然なってなかった
シマノのカンチだからそんなに難しくないはずだけど量販店だから店員が扱ったことなかったんじゃないか

77 ：
>>72
誰もそういう話はしてないと思う

78 ：
>>71
シクロクロス扱ったことないなら、今はカンチブレーキ調整できない店員いても自分も不思議に思わない
そんなのがプロ名乗っていいかは別として

79 ：
そこまでしてカンチ使う意味は無いってのが一番大きい
利点が無い訳じゃないが性能面では間違いなく劣っているし
プロでも出来ない学ばないようなもんを習得して旅立つのは数寄者だけで良い

80 ：
俺、カンチブレーキとセンタープルブレーキ以外は理解できねえ
カンチブレーキの構造的な分かりやすさは異常

81 ：
今は知らないが、シマノでも安物は調整しづらかった覚え。

82 ：
>>76
CX50はアーチワイヤー長決め打ちでほぼ調整の余地無いしシューもギロチンじゃなくてVやキャリパーと同じ方式だからあれでセッティング出せないのはそこで売ってる普通のクロスとかも心配になるぞ…
上出しレバーのアウター取り回しが良くないとかはあるかもだけど

83 ：
>>82
確かに
ユニットリンクだから本当は誰でもセットできるらしいのにね（使ったことないけど）
補助ブレーキのセッティングがおかしかったのかもしれんが

84 ：
でもカンチは効かないとかふにゃふにゃとか聞いてるひとはこんなもんだ、と思っちゃいそう
クイックないと外せないくらいカチッと張られてガツンと効く感じとか体験したことないだろうし

85 ：
Vブレからカンチへの換装は自分でやったけどアーチワイヤーの癖が付くまでこまめに調整し直すことあったから全部ショップ頼みの人だと大変かなと思った

86 ：
千鳥次第

87 ：
シマノは人工知能とモーターとリールを内蔵したパワーアシスト千鳥を作るべきである

88 ：
普通に考えれば両方のカンチアーム部を一本のケーブルで上部に引っ張りあげて効かせるという構造がダメ過ぎる
解決には二本のケーブルが各カンチアームをリムの対抗側に引っ張る構造にしなさい

89 ：
>>88
それがV。Ｖ対応レバーにするか、変換アダブターかませてＶにすればすむ話。

90 ：
な な なんだってー！？

91 ：
最近はＶのドロハンツーリング車もそれなりにあるな

92 ：
ミニVのアーム8cmの特に問題なく使えるだろうけど太いタイヤ入れれ無いからロードの方が相性いいのかもね

93 ：
泥よけのクリアランス分もあるからね

94 ：
自転車関係の保管部屋に入って改めてパーツの多さに驚いた
もうそれほど若くないのに趣味とはいえやり過ぎた今は後悔している

95 ：
つまらない創作レス
透けて見えるぜ

96 ：
まだ高値で売れるの?

97 ：
パーツ一部屋程度なら特殊清掃に頼めば200万ぐらいでやってくれる

98 ：
>>97
面白くない

99 ：
ツーリングコンダクターが欲しい

100 ：
ツーリングコンパニオンが欲しい


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