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クロスバイクの雑談&購入相談135


1 :2019/06/23 〜 最終レス :2019/10/24
シティサイクル&クロスバイクについての購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
■購入相談の依頼用テンプレ は>>2

回答者同士のバトルは控えめにしましょう。スレタイは変更しました。
クロスバイクの購入相談スレッド121 → クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)Part10 → シティサイクル&クロスバイクの雑談&購入相談スレッド132

■前スレ
シティサイクル&クロスバイクの雑談&購入相談134
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552097323/

2 :
シティサイクル&クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は過去スレのテンプレwikiを読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

3 :
■その他 関連スレ

【ママチャリ】軽快車総合スレ89【シティサイクル】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1548501142/
ルッククロスについて語ろう!! 22nd!!
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1543418994/
クロスバイク初心者質問スレ part17
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1540117224/l50
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522398819/l50

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【129台目】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1540202191/l50
【本格】フラットバーロード 総合スレ part6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1520932956/l50
折り畳み&小径車総合スレ 140
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1539946793/l50
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522629301/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 412
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538754094/l50

〜テンプレは以上〜

4 :
>>1
おつ

5 :
ハンドルロック「一発二錠」のケースが破損していたらすぐに自転車の使用を中止してください! (METI/経済産業省)
https://www.meti.go.jp/press/2019/06/20190624005/20190624005.html
https://www.meti.go.jp/press/2019/06/20190624005/20190624005_03.png

ハンドルロック「一発二錠」搭載自転車・電動アシスト自転車の無償点検・改修のお知らせ
https://www.bscycle.co.jp/info/2019/6624

【無償修理】ハンドルロック「一発二錠」搭載電動アシスト自転車の無償点検・改修のお知らせ - 重要なお知らせ | ヤマハ発動機株式会社
https://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2019-06-24/

6 :
フロントシングルのクロスバイクで〜7万くらいの価格帯のオススメってありますか?
軽く検索してみた感じだとFujiのバラッド、ライトウェイのシェファードシティ 、トーキョーバイク辺りが見つかりました
見た目はFuji、価格はライトウェイが良さそうに見えました

ちょっといい自転車は欲しいけど3×8段変速とか持て余しそうな初心者なので
フロントシングルてのがあるならそれでいいじゃん的な安易な発想ですが、実際のところ使い勝手とかどうなんでしょう?

7 :
>>6
最初はワイドなギヤがついてる自転車買って、そのあと走りにこだわるならクロスレシオを考えればいいんじゃない?

8 :
フロントシングルはternのあれ

9 :
>>6
バラッドとシェファードはどちらもフロント44Tだけどバラッドはリア30T、シェファードは34Tなので
走る場所に坂があるんならシェファードの方が重宝すると思う。

10 :
>>6
通勤買い物など短距離の決まったルートを往復するだけなら、前シングルでもまず困ることはないね
数十キロ単位で距離を伸ばす計画があるなら前多段をオススメする
ただの便利装備だから持て余す、ってのはよくわからないな

クロスは前三段がほとんどでシングル縛りにしてしまうと選択肢が限られてしまう
しかもシングルは廉価版の設定が多いのでトータルでオススメしにくい場合が多い
バラッドは街乗り用としては別に悪くはないと思うけどね
シェファードは570以外はホイールサイズが特殊なので要注意
トーキョーは知らん

バラッドみたいなシュッとしたのが良ければ、前二段になるがミヤタ フリーダムフラットもチェックしてみて
一見似てるけどこっちはロードバイクのフレームでガチガチ、
スピード感がほしいならこっち

11 :
人生初クロスバイクなのでいろいろ見て買いたいと思ってるんだけどオススメの店あったら教えてほしい
とりあえず家の近所のあさひとy'sロードの新宿クロスバイク館と池袋店は先週見てきた

12 :
書き忘れたけど出来れば都内近郊でお願いします

13 :
近所でスポーツバイク扱ってる店があって、かつそのお店がWEBなりSNSやってて(近況や理解度が知れて)趣味が自転車だと好ましい

14 :
何その可愛くて巨乳で処女で俺を好きでいてくれるクラスメイトみたいなのw

15 :
じゃあワイズ新宿でいいんじゃないですかね

16 :
>>11
ワイズは品揃えに関しては都内随一だから、どんなのがあるかリサーチするには十分だろう
時期によって価格もけっこう変わるので注意して見ておくと相場観も見えてくる

見るだけでなく、ぜひ試乗もするといい
いろいろ乗り比べてるうち、どういうのが自分に合ってるかだんだん見えてくるよ
ジャイアントやビアンキなら直営店もあるから試乗車のサイズも見つかりやすい

候補が絞れてきたら、そのモデルを取り扱ってる店をピックアップして巡回
最終的には店の雰囲気や通いやすさ、店員の応対などで
納得できる店から選べばいい

17 :
----------------------------------------
【予算】    セール品狙い含め8〜9万
【使用目的】 休日ロングライド(5〜6時間想定)、ポタリング(都内風景写真撮影)
【走行距離】 片道50km以上
【走行場所】 市街地の舗装路〜郊外
【好み】   アップライトポジション、しゃかりきに漕がなくても速度が出て維持できる
【メンテナンス】 初心者、すなおにお店任せで検討
【天候】    にわか雨でも走る事を想定。夜間走行は避けたい。
【購入候補】 GIANT RX2、MERIDA Granspeed 80MDと200-D、Raleigh RFC、Khodaabloom FARNA 700F
【その他】   身長170cm・体重85kg・股下74cm
・今まで安物クロスで休日60〜80km程度乗車。フレーム破損で買い替え検討
・旧車は重いギアだと路面のガタツキが強かった。できるだけ速度を上げてかつ安定して長時間走りたい。
・かといって景色を楽しみたい派なので、楽な体勢で力を掛けずに遠くまで行きたい。
・ど素人なので車体の違い、向き不向きがよく判らない。フラットバーロードよりクロスバイクで条件にあえばベスト。
----------------------------------------

よろしくお願いします〜

18 :
運動のためにクロスバイク買ったんだけど
やっぱピストにしときゃ良かったなと後悔

19 :
雨の日ってやっぱカッパ着てる?

20 :
12年越しの通勤用giantが限界で次探しててRITEWAYのシェファードシティか石橋のシルヴァF24まで絞れたのですがこの二択だとどちらが良いのでしょうか?
主に片道2kmの通勤とたまの買物用で予算6万前後です。詳しい方お願いします

21 :
>>20
俺ならシェファードシティを買うな
性能うんぬんよりも現行のシルヴァはカッコ悪い
BRIDGESTONE Greenなんちゃらのロゴが嫌だ

22 :
>>20
乗り比べたわけではないが、シルヴァのほうがやや軽快さを重視、
シティはママチャリに近い安定感重視の設計になってると思う
用途としてはどちらも十分な性能があるので、見た目の好みと
試乗してみてフィーリングの良い方を選べばいいと思う
なおシティは型落ち品が安売りされてるのを時々見かけるが、
2018以前のモデルはスペックにちょっと問題があるので、
買うときは年式を一応確認しておくように

23 :
ブリヂストンは盗難補償みたいなのがあるよね

24 :
>>21
確かにあのグリーンレーベルロゴはちょっといらんよね

>>22 まさにシティのその型落ち2016年式狙ってたんだけど具体的にはどんな問題があるのでしょうか

25 :
>>24
2016だと公式にも詳細スペック書いてないからわかんないや
17、18モデルで一番アカンと思うのはリム(車輪の輪っか)

ALEX Z1000という銘柄なんだが、これがひどい安物の粗悪品
前後セット2000円で売ってるのを見たことがある
ブレーキ面はろくに研磨もされてないガッサガサ、
構造もシングルウォールというスポーツバイクにあるまじき強度不足
2016がこれかどうかはわからないが、書いてない以上良い物である可能性は低い
他にもフレームの溶接はイモムシだしハンドル部の取付機構もイマドキでない安っぽいもの
要するに低品質

2019モデルになってこれらの弱点はある程度改善されてる(溶接はイモムシのまま)
さらに1.3kgも軽量化して普通におすすめ可能だが
過去モデルは半額くらいになってたとしても躊躇する

現行モデルならF24とも張り合えるが、
それ以前のは明らかに1,2ランク下になる

F24は実売で税込5万を切るのも珍しくないので、
あえてリスクをとって安物を選ぶ理由に乏しい

なおF24も2016以前と現行では全く別物なので注意

26 :
>>25
ありがとう、素晴らしく詳しいですね!ポチる寸前で助かりました。F24でいいかなと思うんですけど予算にもう1+したら油圧ディスク搭載の以下の選択肢にも興味がでてきました。どんな感じなのでしょうか

2019 マリン ミュアウッズ29
2019 コーダーブルーム RAIL700D

27 :
>>26
全然絞れてないやんけ

28 :
ダイエット&運動不足解消目的で購入を検討中です。
いいものがあればご教示下さい。

【予算】〜8万くらいだと嬉しいです
【使用目的】通勤兼ダイエット
【走行距離】片道15kmなので30km/日
【走行場所】埼玉某所から秋葉原
【好み】見た目は特に無いです。快適に走りたいですが体重も落としたいです。
【メンテナンス】やる気はありますが経験はありません。チェーン外れたら直せたりはしますが機械系はあまり得意では無いです。
【天候】晴れてる日のみの予定です。
【購入候補】無し
【その他】身長185cm体重85の微ピザです。

よろしくお願いいたします。

29 :
>>28
通勤用途でガタイのいい人向けに真っ先に候補に上がるのはトレックFX
安心の定番モデルなので特にこだわりがないならこれで十分

もうちょっとスピード感や軽快さが欲しければ、ネスト オルタナやジャイアント FORMAのようなフラバロード系、
escape RXなども乗り比べてみるといい
ただしこれらは頑丈さがやや劣るので、段差などでは少し注意

何を選ぶにしろ、特に車輪へのダメージが早めにくるはずなので、
タイヤの空気圧管理はもとより、こまめに点検して歪みなどチェック
ハブは乗り出しから3000キロくらいを目安に一度グリスアップしたほうがいいと思う

30 :
秋葉原あんま自転車的には治安良くないんじゃなかったかな
盗難補償ついてたり盗まれにくいとかの方向で選んだほうがいいかも。会社の建物の中(敷地駐車場ではない)で保管できるならロードまで視野に入りはじめる距離だけど

31 :
trek FX3 サイズS
Giant RX2 サイズ430
低身長向けにはどっちがいい?
FX3のほうがハンドルまで長そうだから前傾?

32 :
60,000円くらいでめっちゃ早いのない?脚力にもよるけど

33 :
アウタートップ90rpmでまわせるなら49km/hだせるぞ
実用ギアでふつうの脚力で、って前提なら
・2〜3枚フロントギアやリアの最大スプロケット小さ目(クロスレシオ)
・車体が軽量
・タイヤ細目(できればスリック系タイヤ)
余談で姿勢による空気抵抗軽減のためDHバー、バーエンドバー、バーセンターバーなどをつける、

34 :
>>31
サイズについて聞くなら身長と股下くらい書きなさいよ

>>32
出せるスピードは体力とヤル気次第だが、
たぶん6万以下クラスでもっともスピード出したくなるのは
ミヤタ フリーダムフラット
この手のは逆にゆっくり走るのがしんどい

35 :
160cm 73cm

36 :
速くて安価のがいいならどっちかというとクロスよりはフラットバーロードかな
NESTOのオルタナフラットが一応6万台である

37 :
>>35
平均よりちょっとだけ足長めになるかな
FXの場合、いっこ上のMサイズとSサイズで比べると、実はMのほうがハンドルが近い
そのかわり高さが上がる
つまりもしSサイズで前傾が強めに感じた場合、Mサイズにすると解決する場合がある
問題は跨げるかどうかで、Mのスタンドオーバーハイトは73.5
靴の厚みを考慮しても跨いだときにたぶん股間が触れるくらいにはなると思う
許容範囲かどうかは実際に跨って確認してみるしかない
RXの方はスタンドオーバーやリーチ、スタックという数値が公開されてないので比較ができない
ただFXと同様、必ずしも適正身長に書かれたサイズが自分に合っているとは限らないので、
先入観を持たず実際に乗り比べて確かめる必要がある

あと見た目も結構重要で、個人的にはFXシリーズのSサイズというのは
フレームがペシャンコであまりかっこよくないと感じる
RXも大差はないが、若干バランス的にうまく処理されてるような気がする
カタログ写真にはあまり小さいサイズのサンプルは表示されないことが多いので、
あとからコレジャナイとならないように実際に買うサイズの写真を確認しておこう

38 :
escape rx3を買おうと思っているのですがそろそろ2020モデルの発表の時期じゃないですか。なので2020モデルを待った方が良いか今2019モデルを買っちゃった方が良いのか迷っているのですが…

39 :
どうせ大して変わってないから19年モデル買って差額で何か買った方が幸せ

40 :
大幅にモデルチェンジしたとしたら、もはやそれ別モノだしね
そっち買えばよかったと思うくらいなら最初からRXを選んだのが間違いだったことになる

41 :
待てるなら型落ちなって値が落ちてから2019モデルを買うのが良いと思う。

42 :
【予算】5万~8万位
【使用目的】通勤(週2,3日)
【走行距離】片道10kmの往復20km
【走行場所】自転車歩行者専用道路
アップダウンがあります(一度ママチャリでチャレンジしましたが一番長い上り坂はギブアップしました)
【好み】快適性重視
【メンテナンス】やったことはないですがやります!
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】見た目が好きなのはミストラル、シルヴァF24
(ジャイアントとトレックは同僚が乗っているので除外させて頂きます)
【その他】身長167体重60股下76
前提としてはギブアップした上り坂を攻略出来るかどうかです
時間は30~40分位が目標です
普通のママチャリしか乗ったことがないのでエントリーモデルで充分行けるのか
もう少し良いものを選んだ方が良いのかも分かりません
そもそも次元の違う話をしていたらすいません
長文になりましたがアドバイスよろしくお願いします

43 :
>>42
用途や条件からすると電アシ一択なんだけど、
あえて何かと不便なクロスバイクを選ぶ理由は何?
ダイエットも必要なさそうだし…

44 :
>>43
大事な目的が抜けてました
体が鈍ってきて少し体を動かしたいなと
休みの日はジョギングをしてるのですがそれだけではもの足らなくてって感じです
ジョギングの代わりに休みの日に乗るのも楽しそうかなと思ってます

45 :
クロスバイクにも
@・舗装路での高速性を重視したスポーク本数が少なく(前24本、後ろ28本など)、タイヤの細い物(タイヤ幅25C、28Cなど)
A・乗り心地や未舗装路を含む走破性を重視したスポーク本数が多く(前後32本など)、タイヤの太い物(タイヤ幅35C、38Cなど)
B・街乗り使用(〜10q)程度の安価な物(〜4万程度)
と大きく3種類あります。
使い方としては@Aどちらですか?

46 :
>>44
その条件なら要求スペックはさほど高くないので、
エントリークロスでもまず不足はない
ミストラルは一見スペックは充実してるが
フレームの作りは粗末なので現物をよく確認したほうがいい
F24はオマケもついて実売税込5万を切るが仕上げも悪くなく高コスパ

坂に関しては何を選んでもキツイのは大して変わらないが、
できるだけ軽量なタイプを選ぶと気持ち的に諦めがつく

定価8万以下で10キロ以下のモデルだとだいたいこのへん
コーダブルーム レイル700 9.4kg
ネスト オルタナフラットk 9.5kg
ジオス カンターレ/アンピーオ 9.7kg

通勤メインで乗り心地重視と考えると、太めタイヤの履けるレイルやオルタナがおすすめになるかな

47 :
>>45
@の方が疲労しにくいという認識で合ってるなら@です
走行環境は整っていると思います
専用道路の直線のみで人通りも少なく信号も少ないです

48 :
>>47
NESTO LIMIT 1-K
少し足が出るけどライトとスタンド代だと思えば予算内かな

49 :
>>42
ミストラルでいいじゃん
フロントインナーで常識的な坂は遅いながらも楽々登れる

50 :
>>46
丁寧にありがとうございます
やはりスペックだけでは分からない事もありますね
紹介して頂いたのを見てみましたがオルタナフラットが好きです(見た目的に)
>>48
これもかっこいいですね
予算は大丈夫です
>>49
ありがとうございます
また悩ませに来ましたね

漠然としすぎてますがエントリーモデルと比較した場合どれ位差があるのか想像つきませんが明確に差があるものなのでしょうか?
エントリーモデルで充分ならそちらの方が良いですが上を見たらどんどんかっこいいのがあるのできりがなくなっています

51 :
Limit1-kは軽くて当面改造する必要性がないレベルの車体なのでいいチョイス。
アルミのもっと太いフレームのデザインが好きなら別のメーカーを。

52 :
>>51
ありがとうございます
改造とかは頭にはなかったですがそういう楽しみ方も出来るんですね
フレームは細い方が好きです

53 :
オルタナフラットはロードと同じフレームでハンドル位置低いからクロスよりはやや前傾になるのでそこは注意ね
あとLimit1-Kもそうだけどロードコンポはフロント2速

54 :
41ですが皆さんの意見を参考に実物を見に行ってみたいと思います
ありがとうございました

55 :
予算が13万だったらクロスよりロード買った方がいい?

56 :
装備込みならエントリークロスでそんなもん

57 :
高いなぁ…

58 :
迷っているならロードを買ってだめならあとで売り飛ばせ

59 :
ポンプ5000、スタンド3000、ライト6000、ベル600、鍵2000〜、チェーンオイルで2万
保険年間3000〜
ここまでは必須。

アイウェア、グローブ、ヘルメット、速乾性で邪魔にならない服(サイクルウェア)
このへんは即座にはいらないけどはまった場合必須と言っていい、とても金のかかる場所
あとあれこれパーツも欲しくなるサイクルコンピュータとかバッグとかね

ロードの場合これにペダルも買わないといけない(ものによっては靴も)


なのでいろいろ我慢して乗るにしても車両代金+3万は最低でも見ないとだめなのよ
で、趣味で変な我慢とかあほらしいのでもうちょい予算が欲しいわけで、ロードだとほんとに最低グレードになる予算

60 :
>>55

ロードはクロスの上位ではない
ノコギリと包丁みたいに用途が異なる道具
何に使うのかを考えて適したほうを選ばないと後悔するぞ

61 :
クロスはド定番のエスケープとかミストラルなら6万くらいで買えるじゃん
まあロードもエントリーのセール品ならメーカー限られるけどデポとかで普通に10万以下で買えるよ
最低限必要なのは鍵とライト(前後)とフロアポンプくらいであとは適宜揃えていけばいい
というかクロスなんか別に普通の自転車と大して変わらん

62 :
【予算】約5万円まで
【使用目的】通勤通学
【走行距離】片道8km、週5
【走行場所】舗装路でほぼ平坦
【好み】デザインにこだわりはなく、コスパ・快適性を重視したい
【メンテナンス】あまり手のかからない物がいい
【天候】雨の日も乗る予定
【購入候補】ティゴラスポーツクロス、ジオスミストラル
【その他】身長170、体重55kg。自転車通勤を続けられるかまだ自信が無いので、できるだけ価格を抑えたい。

ネットで色々調べてみたのですが情報量が多く、迷っています。詳しい皆さんの助言を頂けるとありがたいです。

63 :
>>62
ミストラルかR3の型落ち

64 :
>>62
ブリヂストン・オルディナF5B

ベルトドライブ、内装変速、ローラーブレーキと
雨に強くメンテの手間が少ない装備が満載
ドロよけ、オートライトがないのは実用車としてはマイナスだが
価格は実売で税込み5万ちょっとで手に入る
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/6c8626ff83c64c11a8439d7b15446b70

ミストラルのような一般的なクロスバイクは、遊びのためのおもちゃなので
用途には向かないしメンテを怠ると性能を維持できない
なんのために買う自転車なのかをよく考えて選ぼう

65 :
>>62
・内装3段のママチャリ。
・ティゴールやミストラル等にして手入れをする。
・フジ ストロール(シングルスピード)
が良いと思います。

内装5段はギヤ比がちょっと微妙なのでアップグレードするなら予算は大きく越えるけど内装8段にした方が良いと思います。

66 :
昔MTBに乗っていてしばらく自転車とはご無沙汰なのですがシラスエリートカーボンに惹かれています
前後スルーアクスルでQRより将来性がありそうなのと未知のカーボンフレームを体験してみたいことが理由です
先々はビワイチ、アワイチなどにもチャレンジしようと考えているのですが初心者には過ぎた物でシラススポーツあたりに抑えておくほうがよいでしょうか

67 :
気に入ったものを買うのが一番
初心者だからと妥協してはイカン

68 :
>>63-65
メンテをあまりできないのであれば、こんな選択肢もあるんですね。

メンテの方法をもう少し調べてみて、できそうかどうか自問自答した上で最終どれを買うか決めようと思います。
ありがとうございました。

69 :
>>68
メンテ・自転車イジりも趣味として成立する
特に今の時期はそれが休日の楽しみだったりもする
技術的にはなんら難しくはないが、ようはその手順を楽しいと思えるかどうかだと思うね

機械をいじったり調べものをするのが好きなら間違いなく適正がある
細かいことに興味なくてめんどくさいとしか思えない人には向いてないかも知れないな

70 :
どちらのクロスバイクにするか迷っています。
どちらの方がお勧めでしょうか?

ダイニチ産業 ロードマークビズ 700×32C 14.8kg
http://www.d-cycle.jp/main/detail/kzb700c7alhd
前後キャリパーブレーキ、アルミフレーム、アルミ製リム、7段変速(トリガーシフト シマノ SL-TX50-7R)

ホダカ ネスト スコルトJ 700×28C BAA
http://nestobikes.com/products/scorto-j/
前キャリパーブレーキ、後ローラーブレーキ、アルミフレーム、7段変速(グリップシフト シマノ SL-RS35-7R)

71 :
>>70
知恵袋とマルチかよ
いくら便所のラクガキとはいえ、
最低限マナーってものがあるんじゃないか?

72 :
>>70
どちらかというならダイニチ
スコルトはフォークとスポークがスチールだったりとコストダウンか目立つ

でも後輪がQRじゃないので自分ならどちらも買わない

もしスポーツバイクに乗りたいというのであればVACANZEにドロヨケとカゴとライトをつけたほうが良いのではと思います

73 :
ロングライドで使いたいのでキャリアを固定するタボ穴がついておりある程度太いタイヤが履ける機種でおすすめはありますでしょうか予算は7万円ほどで考えております

74 :
>>73
MARINE BIKESのニカシオSEかミュアウッズ29

75 :
>>73
コーダブルームのRAIL700D

76 :
キャリアの内容にもよるけどあちこちに鞄装備するならモンベルのツーリングバイクが初期投資は高いけどトータルだと安くなると思う

77 :
アクティブウイナーってU字ロック収納するサドルバッグはどれがいい?
尚且つ太腿すらないやつで
取り付けるのは430サイズのクロス

78 :
U字より大きいバッグがいいんじゃないか

79 :
オプティモクラリスのロード71200円
オプティモクラリスフラバ63200円
この値段差ならロードも有りとか思ってしまったのだけどデメリットはありまらすか??

80 :
メーカー正式のものじゃないからジオメトリ次第じゃないかな(ハンドルまでの距離)
ロードのコンポグレードダウンしたのかフラバロードのハンドルとsti交換したのかで変わるでしょ

81 :
調べてたんですがワイズロード限定のやつがとても似ていますが
詳細がないので一緒かは分からないですね

82 :
>>79
フラバのほうが低速走行しやすく小回りも効く
姿勢はややアップライトになり、ブレーキも握り易くなる
ようするに市街地を日常用途で走るだけなら
フラバのほうがメリットがある
条件のいい道を選んで高速巡航するならドロハン

83 :
街乗りも兼ねてるならフラバかな

84 :
>>82
分かりやすい説明ありがとうございます
用途は通勤がメインです
1本道の坂道をひたすら登り降りって感じです
見てたらどんどん目移りしてしまいますね

85 :
フラバの方はバーエンドもついてるのでお買得だし割と軽いね、フロントシングルだけど通勤メインならまあ問題ないかな
ロードの方がフロント変速があってギアが選びやすいけど前傾して高速で行くほどの距離なのかな?あと盗難確率は上がるので駐輪場所とかにもよるね

86 :
>>85
フロントシングルはシンプルで良いなと思ってます
距離は15kmないくらいかと
速さはもちろん速い方が良いですし走れる環境ではあると思いますが普通に通勤出来たらそこまで求めません
駐車場所は自宅室内→会社屋内が可能です

87 :
>>86
おやフラバのほうはフロントシングルだったのか
以前のオプティモFBと仕様変わったんだな

うーん距離もまあまあだし、坂あり町なか用途だとフロントも欲しい気がする
用途的にフラバ版でいいと思うけど、ちょっと迷うな

88 :
駐輪環境は良さそうだね
クランク38Tだから最高速度はロードに劣るにしても通勤でトップに入れることはまあないしその辺は気にするほどではない
完全に脚として考えるなら街乗りもしやすいフラバ、休みの日に遠出とかもちらっと考えるならロードでもいいかなあ

89 :
おかしな事が起こった
軽いクロスバイクが欲しくて自転車屋に入ったのに出てきたときには重いクロモリクロスバイクを買っていた
フォークはアルミかなカーボンかな、なんて思っていたのに何故こんな事に

クロモリのホリゾンタルフレームの見た目には魔力がある
あんなカッコイイの反則だ

90 :
やっぱりフラバが良く見えてきた
もうちょい悩んでみます

91 :
>>89
くさい20点

92 :
QUICKの2020モデルが発表されたね

https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=e421196b-92d6-465f-a1eb-c62dc5c58e57

93 :
キャノデはクロスまでシートステー下げてきよったか

94 :
フロントシングルのモデルいいね

95 :
ディスクモデルなんで135mmQRばっかなんだ
近い将来死ぬ規格に見えるんだが

96 :
>>95
消費税率上がる前に買い換えようと思ってるのに惑わせることを…

97 :
135mmだから安くできてるって面はあるでしょ。ホイール交換考えてるならだめだけど
ホイール破損したときの調達性にもよるけど下駄なら悪くはないと思うが。

98 :
>>97
> 135mmだから安くできてるって面はあるでしょ。
これどういうこと?
135mmならば安くなる理由がさっぱりわからないんだが

99 :
>>98
新たに142mmエンドのフレーム作れば金かかるに決まってるでしょ

100 :
トレックやキャノンデールのクロスは135mmだっけ?
アルミは薄いし終わってる?

101 :
>>100
135mmとか142mmとかは厚さじゃないから
「エンド幅」でググってみよう
あと「クイックリリース」と「スルーアクスル」も理解しといた方がいいぞ

102 :
>>100
トレックもキャノンデールもリアエンド幅135mmのポンコツだぞ?
少し当てただけで凹むアルミくずだし

103 :
135mmクイックリリースディスクのメリットが全く分からん

ディスクロード出たての頃一瞬採用されたが1年で消えた
だの
スルーアクスルでないと油圧の制動力に耐えられずホイールがずれる
だの
ろくな仕様に見えない

104 :
たぶんシマノは12sを142mm基準で考えてるだろうし・・・

105 :
>>99
じゃあ最初から135mmで作らなきゃいいだろ
クソ規格製品をユーザーに垂れ流すなよ

106 :
べつに買わなきゃいいだけだぞ^^
規格乱立してた頃の在庫処分かねて安価になってる面あるんだから(フロントギア3枚が多い理由でもある)

107 :
【予算】 50000円
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 片道2km
【走行場所】 市街地だが路面あれてて段差多い
【好み】 シートポスト長めに出せる、ロードバイクよりの乗車体勢、かつソフトな乗り心地、長く使いたいので耐久性重視
【メンテナンス】ロードバイク持ってるのである程度自分でできる
【天候】 雨、暑、寒
【購入候補】RITEWAY SHEPHERD2020モデル
【その他】164cm 55kg 股下72cm
盗難が怖いが職場は屋外駐輪場
SHEPHERDが理想だけど似たようなのでもうちょい安いのは無いでしょうか

108 :
片道2kmくらいならルッククロスでいいんじゃねえ?
サイクルベースあさひのWEEKENDBIKES
NESTOのClassity-A
この辺りでどうだい

109 :
2kmとか俺の最寄駅より近いじゃねえか

110 :
>>107
乗り心地は空気圧を調整すればいいけど、
Rail700は軽量だけど、フレームはしなやか系なので
街乗り向きだそうだ。

111 :
>>107
フロントシングルで安いのはネストかな?

112 :
>>107
タイヤが650×28になるけどターンのクラッチ

113 :
レスありがとうございます
検索した限りではターンのクラッチが気になりました
ネストとターン、どっかで試乗してこようと思います

114 :
>>113
tern clutchはそれ自体別に悪くはないし
見た目の割に乗り心地も柔らかいんだが、
650cはかなりマイナー規格なので覚悟しといたほうがいい
とくに付属の650x28cなんてタイヤはここんちのオリジナルで
まず店頭では手に入らないから補修品の入手には一手間かかる

細身パイプのホリゾンタルが好みなら、
700x32cのブリヂストン クエロあたりのほうが無難じゃないかな
小さいサイズは微スローピングだったかもしんないけど
今あさひなら税込51kくらいで買える
カンチブレーキにレバーシフターと装備がイマドキでないのは難だが

115 :
clutchって一番上のサイズならタイヤも大きかったろ

116 :
>>115
相談者は164cmだからサイズは480か510
どっちも650ホイールだよ

117 :
>>107の身長を考慮しているのでは

118 :
----------------------------------------
【予算】   五万円
【使用目的】 街乗り、週末の通勤
【走行距離】 週末に片道10キロくらいの通勤
【走行場所】 歩道の段差の乗り上げなどがある
【好み】   コスパが高い(部品などが比較的丈夫で長く使える)モデル。
【メンテナンス】 知識はないが、やる気はある
【天候】    大雨でなければ、ある程度は自転車通勤
【購入候補】 cylva f24、mistral
【その他】   165cmで股下70の短足。候補にあげてるcylva f24(2019)は町の自転車屋さんで46,000円、mistoralはスポーツバイク店で42,000円。両方とも近所です。
走りよりは耐久性重視です。

よろしくお願いします。

119 :
>>118
その2台ならミストラルかな
ただGIOSにはESOLAっていう選択肢もあるぜ

120 :
>>118
ミストラルで。GIOSは目立つので盗難には注意が必要。

121 :
>>118
ミストラルは丸パイプをくっつけたような溶接。ブルーはきれいだけど
ロゴが多くていやがる人もいる。
パーツはフルシマノで、ホイールも悪くないのが付いてる。

シルヴァF24は、リアエンド130mmになったのでホイールの選択肢も
増えたのがプラス。溶接はきれいな方。ハブは安物。
ライトなど付属品がある分お買い得感はある。

どちらも踏んでぐんぐん進むタイプじゃないから、見た目でお好きな方を。

122 :
>>118
よほどのデヴは別として、メジャーブランドのそのクラスで
普通に使ってて「耐久性」に差なんか出ないよ 

長持ちを左右するのは何よりもお手入れ、メンテ次第
こまめに注油・掃除したり定期的に店で点検してもらうのを第一に心がけよう
でなければ、どんな頑丈を謳う自転車でも3ヶ月でガタがくる

そのうえで、候補の2車種で選ぶならシルヴァかな
走行性能には大差ない

パーツはミストラルのほうがシマノで揃えてて一見よろしいが
大した差ではないし、その代わりフレーム仕上げがお粗末で
長く使ってて愛着を持てるか疑問
パーツなんて交換でどうとでもなるものだから

シルヴァはフレームの仕上げは良好、カギライトスタンドも付属して
初期投資が抑えられる意味でのコスパも優位

123 :
>>121-122
実際に乗り比べた事ないだろレビューそのものだなw
確かにミストラルの塗装や仕上げは美しくないけど、走行性能(早さ)ではシルヴァより全然高いよ

124 :
ミストラル乗り乙w
その2台ならシルヴァの方がかっちり感はあるよ。
早さはどっちも変わりない。結局乗る人次第。

125 :
なかなか、難しいですね
ちなみにお値段は2台ともどこで買っても大体こんなもんでしょうか?

あと、ミストラルの方がなぜ良いのか、具体的にお教えいただけますか?

126 :
【予算】7万円くらい
【使用目的】街乗り、買物
【走行距離】片道2km、週6
【走行場所】舗装路でほぼ平坦
【好み】上級者用の硬めのフレームが好きです。ホイールはDT SWISSハブ使ってるものが110くらいで回し続けても余力があるので好きです
【メンテナンス】ホイール振れ取りはしません。ヘッド交換は専用工具がありません。他は工具あるのでやれます
【天候】雨の日は買った後で考える
【購入候補】GIANTはストアの方針が嫌いなので除外、FUJIルーベは名前が恥ずかしいので安くても無理
RAIL 700A、MISTRAL CHROMOLY、ALTERNA FLAT
【その他】使ってない240と350ハブのホイールがあるので使うつもりです。エンド幅130でディスクブレーキではない事が条件です

127 :
>>125
端的に言うとチェーンステー長とホイール
走行性能に大きく影響する要素なんだけどシルヴァとミストラルはこれが大きく違う
シルヴァの方がかっちりしてるって言ってるのはアルミフォークが硬いのを「かっちりしてる( ・`д・´)」って言ってるだけ

128 :
距離の割に細かいなw
ここで聞くより自分で調べた方が早そうだ

129 :
【予算】    10万以下。できれば5万くらい。
【使用目的】 ダイエット(舗装された平坦な道路メイン。ある程度慣れたらびわいちをしてみたい)
【走行距離】 休日に午前・午後でそれぞれ2時間程度で行ける距離
【走行場所】 舗装された平坦な道路
【好み】    競技用自転車みたいに手間がかかる奴は嫌
【メンテナンス】 空気を入れるくらいなら
【天候】    少雨なら乗るかも。大雨なら乗らない
【購入候補】 TREKのFX
【その他】   160cm65kg

130 :
>>129
素直にGIANT ESCAPE R3を買うと良い

131 :
>>129
カーボンフォークのFXで

132 :
>>13
全裸

133 :
>>130,131
ありがとうございます
通える距離のところにTREK推しの専門店とジャイアントストアがあるので両方行ってみます

134 :
117です。
みなさん、ありがとうございました!
皆さんのアドバイスを参考に、実車確認してから決めようと思います。

135 :
サイズ小さい奴はジャイアントのほうが見た目よかった
160cmならR3 430mm
運動メインならR3よりRX3

136 :
【予算】   5万円程度
【使用目的】 中3の息子の通学用
【走行距離】 片道5km
【走行場所】 主に舗装路だが舗装が荒れている箇所や歩道への乗り上げあり
【好み】   ガサツな息子が乗るので耐久性があるもの
【メンテナンス】 車の簡単な整備はできるので同程度なら可
【天候】   基本は晴天時のみ
【購入候補】 VACANZE 1-K、シルヴァ F24、GIANT グラビエかジャンルは違うがATX
【その他】   171cm、股下76です。パンクのリスクも考えタイヤ太めで検討しています。VACANZEならヨドバの通販、シルヴァならあさひ、GIANTならスポーツデポで購入予定です。
あさひ、デポはどちらも自宅から40km程度離れています。
購入先のメリットデメリットなども教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

137 :
>>136
イオンで買って、あんしんパックに加入がおすすめ(あさひのサイクルメイトよりもサービス内容が良い)
https://www.aeonbike.jp/features/safety_service/safe_pack
イオンバイクオリジナルのカグラZ-3、Z-5は、ジャイアント製なので悪くはないはず

138 :
>>136
中学校の通学用てことは制服だよね?
候補に上がってる一般的なクロスバイクはおすすめできない

ドロヨケは後付けでいいとしても、チェーンカバーは難しい
ヒラヒラしたズボンのスソを巻き込んでエラいことになるよ
ライトも別付けになるので駐輪時にはいちいち外して
持ち歩かないと簡単に盗まれる
リムブレーキは帰り道で雨に降られると絶望的に効かない
変速機はちゃんと調整しないと使い物にならない

とにかくクロスバイクは遊び用のおもちゃなので
通勤、通学など実用用途には向かない要素だらけ

通勤通学用を謳うシティサイクルが耐久性を考慮しても一番
内装変速、ローラーブレーキ、ハブダイナモの機種を選べば
メンテの手間もかなり省けて便利で安心
さらにベルトドライブなら完璧

どうしてもクロスバイク風のがいいなら、ブリヂストン tb1、マークローザか、あさひ オフィスプレスあたりか

139 :
>>138
うるせえよ

140 :
【予算】   10万以内
【使用目的】 ダイエット 通勤
【走行距離】 片道16kmくらい
【走行場所】 舗装路 農道
【好み】    乗り心地重視
【メンテナンス】 空気入れ オイル差し
【天候】   小雨程度なら可
【購入候補】 ジャイアントESCAPE RX DISC
【その他】   176cm 80kg

141 :
>>139
ベビーカーで連れてったれw

142 :
>>136
素直にgiantで良いと思う。
フロントギアにチェーンガードも付いてるし、タイヤも細くないし、交換パーツも普及品で手に入れやすいし、メンテ調整方法もネットで調べればすぐ出てくる
リムブレーキは雨が降っても普通に走る分には全く問題ない。
Vブレーキは出てきた当初クロカンライダーが効き過ぎて危ないと感じたほど制動力は高い。
リムが濡れれば確かに効きは悪くなるけど、ママチャリに比べれば遥かに効く。
効きすぎるからクロスバイクではフロントのブレーキワイヤーにパワーモジュレーターを付けて効きを弱くしてるくらいだよ。

不安ならちょっと予算足してディスクブレーキっていう手もあるけど、街乗りでディスクブレーキが必要だと感じた事は無いかな。

購入先はスポーツデポでもスポーツバイク店でもいいと思う。
ちゃんとしたスポーツバイク店でも5万円程度の価格の自転車だとキチッとした調整なんかしない。
スポーツデポと同様に最低限の事しかしない。

通販はスポーツバイクの組み立て、メンテ経験がないならオススメはしない。

というか街乗りならescapeかcrostarで良いのでは?
耐久性なら正直あんまり変わらないよ。

143 :
>>136
子供が自分で整備して乗ろうという気がないならママチャリで十分。中3の親戚は105とアルミロードフレームと10万くらいのホイール渡して使わせてるけど自分で組上げたぞ
>>138はほっとけ。カーボンホイールのリムブレーキでも雨天時がマシになってきてるのにアルミで効かないとかアホか脳内クロスバイク乗りか
雨天対応ブレーキシュー、裾が巻き込まないようにチェーンカバー、スポーツ車用ハブダイナモホイールもあるから必要なら自分の小遣いで買えと言えばいいだろ。実際親戚は消耗品は小遣いで買わせてる
購入先のメリットは近くだと交通事故の時に物損証明書類あげやすいだけ候補の店舗じゃまともな整備できないから大差ない
それより自分で整備できるようになるまでスポーツ車でも整備してもらえる自転車屋が学校か自宅そばにあるかが問題

144 :
自転車はなんでもいいけど保険は入ったほうがいいね

145 :
>>144
余計なこと書くと「うるせえよ」って言われるぞ

146 :
皆さんレスありがとうございます
>>139は私ではないので悪しからず

色々と情報収集中なのですがパンクリスクについて書いているサイトが多く不安を煽られているため太いタイヤのモデルを候補にしました
定番のescapeも2020モデルから30cになったようですが予算的に買うなら2019モデルなので除外した次第です

ど田舎住みで自宅や目的地の駅周辺にショップはないので息子も私もある程度の事はできるようにならざるを得ないようですね

職場に本格的なロード乗りがいるのですがその方に聞いたところ5万円程度のクロスバイクならどれも大差ないので見た目で決めろとの事でした…

147 :
>>146
雲の上の人の価値観で地に足がついている人が選ぶと後悔するかもよ

148 :
>>147
雲の上の人だらけでカーボンバックフレームやグレード問わず10sコンポやR500とかいうゴミが倉庫に投げられてるド田舎もあるので参考にならない
まあこんな田舎だとクロスの新車よりお下りのエントリーロードを譲ってもらってバーハン化するほうが安いけどな

149 :
>>148
メーカーはわかりませんがシクロクロスのカーボンフレームと余ってるパーツ一式あげるから組み上げて乗る?とは言ってもらったのですがその人の行きつけのショップで組み上げだけで4万程度かかるとのことでした
さらにフロントブレーキとタイヤは買ってねとの事でトータルコストと盗難リスクを考えると入門者用の新車の方が良いかなと考えました

今はデポで2割引のグラビエ2019モデルに傾いています

150 :
>>149
うるせえよ

151 :
5万円の中で見た目で決めろは別に間違っちゃいないと思うけど

152 :
>>149
工賃は地域とショップによる差が激しいな。うちの親戚はトライアスロン聖地で中学生選手だからと安くしてもらってもホイールOHとクランク交換と変速機調整等で2万くらいかかってた
俺は使わないRS21があるからレース用と別に高校通学用ホイールとして親戚に渡して自転車保険加入を条件に通学にも使えるようにして進学後どうするかは自分で考えさせる
今の中3ならスマホ使えるし高校通学もあるから親は予算決めてそれぞれメリット、デメリット、リスクを伝えてあとは子供が考えろでもいいんじゃない?競技参加する意思あるの子ならシクロクロスのほうがいいだろう

153 :
>>149
田舎ならガレージとかもあるだろうし、自分で組み立てたら?
工具だけ揃えても一万円いかないし、足りないパーツを買い足したとしてもコスパは最強に良いよ
というかその知人が工具くらい貸してくれるかもしれんが

まあそこまで手間暇かけてペイするかどうかは息子次第だな
息子が興味あるんならそこまでやってやれば良いし、通学の足が欲しいだけならホームセンター行けばいいし

154 :
黙れよちんちん

155 :
エスケープRディスクを買わない選択肢なんてあるの?

156 :
ねえよ

157 :
>>155
高くてとても手が出ないよ。

158 :
>>149
部品タダで工賃で4万かかったとしてもそれで手に入る自転車は軽く20万以上のものにはなるわけだから
それはそれで得だと思うけどな

159 :
>>158
得かどうかじゃない。あげる側としては中学生がスポーツ車興味あるなら余ってる競技用の自転車使って中学、高校と自転車通学楽しめたらいいと思うし持久力が影響するスポーツやってる子ならLSDトレーニングくらい連れ出したい。後の付き合いもあるかもよ
親戚に盆休みだから帰るよと電話したら高校見学前日なのに髪の毛染めて夜まで遊んでるらしい。帰ったらRS21を取り付けてFulcrum Racing1 2wayfitは弟のに装着してやる。やる気なければ鉄下駄に強制交換されるやり事もある

160 :
ホダカのオルタナフラットいいなと思うけど、越谷の本社行けば安く買えるかな?

161 :
今プレトレ乗ってるんだけどオススメある?
カゴがないと困る

162 :
雨の日に前後Vブレーキは死が見える
普段の乗りはローラーブレーキ最高よ

163 :
>>162
ローラーブレーキのクロスバイクとか嫌だわ
というか雨の日にどんな無茶したらVブレーキでそんなことになるの?

164 :
風邪をひいたタイヤで走ってるんじゃない?
そんなんだとフロントダブルディスクのバイクでも止まらないよ

165 :
雨天でも構わず走る通勤号はシューがもりもり減ってて笑っちゃう

166 :
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】   50000+雑費で10000
【使用目的】 街乗りとダイエット
【走行距離】 10km-20km
【走行場所】 舗装路
【好み】    乗り心地重視で 青
【メンテナンス】 空気入れとたぶんタイヤ交換はできる
【天候】    基本乗らない
【購入候補】 コーダーブルーム700AかVAKANZE 1-k
近場で扱っている店が少なくて断念予定。
メジャーなGAIANT R3は盗難なども含めてなしと思っていましたが
青がカッコよく見えて最近ありかなとは思っています。
で迷っていたらやや近所でメリダのクロスウェイ100Rが¥39800。
サイズ違いが展示してあって意外と悪くないなと。
少しでも盗難など気にせず、いいクロスバイクに乗れるといいなと思っているので
価格は抑えられればそれに越したことはございません。
【その他】  175cm 82kg

よろしくお願いいたします。

167 :
青といったらGIOSのMISTRALよ

168 :
>>167
すいません。あれは・・・ちょっとクドイです。

169 :
>>160
直営だからって他の店より特に安いってことはないと思うけど、
セール的なのもちょいちょいやってるから、
近所ならこまめに店に通ってチェックしたらいいんじゃない?
http://cycleshophodaka.hatenablog.jp/entry/2019/07/11/091449
ただこういうのは運だから、なかなか狙い撃ちはキビしいと思う
多少割高でも買えるとこでとっとと買っちゃったほうがいいんじゃないかな

170 :
>>159
おまえがあげる側じゃないだろ、ていうか何いってるかわからんのだが

171 :
>>170
うるさい黙ってろ

172 :
突っ込みくらうようなおかしな事言わなきゃいいんやで

173 :
>>166
自転車買うのは必ずしも近場でなきゃいけないわけじゃないよ
山奥とかでない限り、半径20km圏内なら乗って帰るのも十分アリ
バカンゼならアサヒでもヨドバシでも扱ってるので
手に入らないということはないと思うけどな
市街地に買い物に出たついでに取扱店によってみて、
試乗などしてまずは現物確認を

盗難は、どんな自転車でもやられるときはやられるので
それを基準に選ぶ必要はない

174 :
メリダのGRAN SPEED80-MDが5万円台中盤と結構安く売っていたけれどどうですかね?
CROSSWAY100-Rでも十分ですかね、初心者は。

ネットの評価や動画見ていてもスピードタイプやゆったり乗るタイプとかいろんな評価があってよくわかんないですね。

175 :
>>174
SPEED80-MDがお買い得なんじゃない? 前後ディスク、カーボンフォークで重さも割と軽い方だし。

176 :
>>174
サイズが合ってるなら80MDのほうが良いだろう
初心者だからってのは関係ないと思う

177 :
「サイズが自分に合ってれば」お買い得

178 :
イオンのカグラってGIANT製なのですか?ソースが見当たりませんが

179 :
>>178
モーメンタムブランドでやってたときは若干の「縁」はあったようだが、
それも契約が切れて今はジャイとはなんの関係もないと思っていい
とはいえ、今売ってるカグラシリーズは木綿時代のものと設計はあまり変わらないし、
作ってるのは中国か台湾なので工場自体は同じラインを共有してる可能性はある

肝心なのはどこで作ってるかよりも品質管理で、
当然ながらイオンの基準で運用されてる
結局はイオンバイクを自転車ブランドとして信用できるかという話だね
俺は別に最低限レベルで問題ないとは思うけど

180 :
【予算】    1〜2.5万円
【使用目的】 通勤(自宅〜駅前駐輪場)
【走行距離】 2km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】    出来れば地味なのが
【メンテナンス】 用具もそろってますので、メンテはしっかりやります
【天候】    雨の日は歩く予定です(現在歩いている)
【購入候補】 無駄にでかいのでサイズだけはトップ54〜56希望、52でもなんとか
【その他】
ロードバイクを別に持っています
以前EscapeR3を持っていてかなり愛着があったのですが(シフター替え、エンドバー付け、ホイール替え……)
ごっつい鍵かけてたのに盗まれまして、安めのを探しています

この予算ですし、ここの猛者に「ねぇよ」と言われたら諦めもつくのでママチャリにします

181 :
>>180
アマゾンで好きなの買え

182 :
>>181
真っ先に見たのですが残念ながらサイズが……

183 :
マジな話中古買ってメンテ出して

184 :
すいません、お願いいたします。

----------------------------------------
【予算】8万円くらいまで
【使用目的】週末のサイクリング
【走行距離】往復30kmくらい
【走行場所】舗装と若干の河川敷砂利
【好み】あまり人とかぶらない物
【メンテナンス】車のエンジン以外は交換可能なレベル、何でもやるつもり
【天候】雨以外
【購入候補】丸石エンペラークロス
【その他】170cm 60kg

海外生産かもしれないけど、国産メーカーにしたいので、丸石のクロスで何が問題とかを教えて頂ければ嬉しいです。

185 :
>>184
丸石エンペラークロスは確かに珍しいけどあまりいい所はないなあ
丸石というメーカーも昭和の時代とは別物になってるからねえ
という事で俺はこれを勧めとく

http://www.raleigh.jp/bikes2019/5571.html

186 :
>>178
木綿時代と同じフレームを使ってる、ロゴが変わっただけ
(木綿を知らなければ、そこは自分で調べて)

187 :
>>184
エンペラーは試乗したことあるけど、
かなりドッシリ、まったりした乗り心地だった
通勤通学のような実用用途としては安定感があって悪くはないと思うけど、
R3とかの軽快さ、機敏さを重視したタイプと比べると
趣味車としての楽しさはちょっと劣るかもしれない

あと、コスト削減のためか2サイズしか展開してないのも弱点
もちろん430の方で普通に乗れるとは思うが、
やはりスポーツバイクである以上、複数のサイズを試して
よりしっくりくるものを選びたい

日本ブランドが希望ならブリヂストン/アンカーやミヤタ、
コーダーブルーム/ネスト、アラヤ/ラレーなど
他にも選択肢はあるので、あまり決め打ちせずにいろいろ見比べてみたらどうかな

188 :
>>185

有難うございます。
エンペラーは無難だけどねぇ〜・・・・って感じですかね?
お勧め頂いたのも被る人が居無さそうでもう少し考えてみます。
有難うございます。

>>187

ご回答有難うございます。
R3で本当は良いと思うのですが、何か同じ自転車は・・・って感じでした。
試乗レスまで有難うございます。
軽快さが足りないとなるとママちゃり寄りみたいな感じですね。
だいぶ決めうちしてましたので、もう少しじっくり考えてみます。

ご丁寧に有難うございました。

189 :
部屋保管する際の埃対策どうしたらいいですか

190 :
購入相談です。
【予算】   10万以内
【使用目的】 ダイエット サイクリング
【走行距離】 片道20kmくらい 慣れれば遠くにも行きたい
【走行場所】 舗装路
【好み】   乗り心地重視
【メンテナンス】 空気入れ オイル差し
【天候】   小雨程度なら可
【購入候補】  RX DISC、FX3
【その他】   170cm 63kg

ママチャリからの乗り換えです。
2018 GIANT TCR Advanced 2が13万で売ってたので迷ってますが気軽に出かけるところから始めようと考えてます。

191 :
10万って予算はロード買うには半端すぎる
ロード買うなら20万用意した方が後々幸せになれる

できることならescape rx discとFX3の両方を店で跨がってみる事をお勧めする
そしてよりしっくりくる方を選ぶ

192 :
8万のクロスに必要なもの買いそろえたら10万くらいした
保険 メンテ用工具 携帯工具 スタンド サドルバッグ ワイヤーロック 
オイル各種

193 :
購入相談させてください。

【予算】約5〜6万円まで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道9km、週5
【走行場所】平坦、一ヶ所橋を渡るのに坂道あり
【好み】ややスピードがでる方が良い
【メンテナンス】素人レベルだがクランクやCS、ワイヤー交換などできる
【天候】雨の日も乗る予定
【購入候補】GIANT crostar、GIOSミストラル
【その他】身長169、75kg
通勤仕様にするのでフルフェンダー、リアキャリア、パニアバック、スタンドを付けられるモノ

194 :
>>193
RITEWAYのシェファードシティに専用フェンダーを付けたこの仕様がカッコいいぜ
スピードが出るかどうかはわからんけど

https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd_c2016/9769907.html

195 :
>>194
ありがとうございます
通勤仕様で売っているとは、しかもshimano多めに使ってますね。
ただ、30分程度の、という一文が引っ掛かります。たまにですが50キロ位走ることもあるのでスピード系の方が嬉しいです。
ちなみに今のっているのは2007 sirrus A1です。

196 :
>>193
雨でも乗るならディスクブレーキの方がいいと思う
新しく出たエスケープRディスクが良いんじゃないかな

197 :
>>193
なるほど、そうするとクロスターなのかなあ?でもクロスターってフルフェンダー付いたっけ?
純正はハーフフェンダーだったような気が
あとはBSのシルヴァくらいかな

198 :
>>196
ありがとうございます。安全のためにはディスクもいいですね。youtube見ただけなんですが、エア抜きとかオイル交換ってどのくらいの頻度でやるのか。そもそもVブレーキのように自分で気軽に出来るのか。その辺も含めて検討してみます。
>>197
そうなんです。
GIANTはハーフじゃなかったんです。オシイ。どの車種もあまりフルフェンダーの取り付け成功の情報が乏しくて迷ってます。ミストラルは見つけたんですけど、ダボ穴がシートチューブにないでメンテ缶とドリンクの2つ持ちできないのが欠点。

199 :
リムブレーキで雨とかマジで人が死ぬ
自分かもしれんしお婆ちゃんかもしれん、

200 :
>>199
雨のリムブレーキで人が死ぬなら今まで何千万人の犠牲者が出てるんだよ
どんなクソブレーキ使ったら雨ごときで制御不能に陥るんだ

201 :
>>200
言葉使いはあれですが、確かに。
ディスクがない時代はどうしてたのかと考えるとVブレーキでもイケル気がするんですよね。ただし、シューの交換頻度が上がるけど。雨も近年は年間通じて20日くらいしか通勤で被らないし。機械式ディスクでshimano多め5.5万のクロスバイクがあれば即買いなんですが。

202 :
確かにリムが濡れれば制動力は落ちる
それは事実
でもゼロになるわけじゃない
制動力が落ちたなら落ちたなりに乗り方ってもんがある
早めにブレーキかけたり強めにかけたり
そんなに難しい話じゃない
ママチャリだって前輪リムブレーキだけどみんな雨の日もそれなりに乗ってるだろ

そもそもディスクブレーキだってディスクが濡れれば制動力は落ちる
ホイールの中心にある分濡れにくいってだけ

あと別にオレはアンチディスクブレーキな訳じゃない
オレも油圧ディスクのクロスバイク乗ってるし
ただ、Vブレーキがダメって事はない
どっちが自分にとって良いブレーキなのか選べば良いだけ

ちなみに油圧ブレーキの空気抜きもやってみれば案外簡単
オイルの交換も頻繁にやらなくて大丈夫
メンテはそこまで手かからないよ

203 :
ママチャリとクロスを同列に扱う人は軽自動車とスポーツカーを同列に扱うのかな?

204 :
雨の日に乗るなら前輪後輪で方式が違うものをお勧めする
これは最大ブレーキ能力はともかくリスク管理上は有効だよ

205 :
クロスがスポーツカーとな

206 :
軽のワゴンと
軽のスポ車
くらいの差かな?

207 :
>>201
6万以下機械ディスクならこのへん
trek fx1d
felt verza speed40
gt traffic comp

どれも乗ったことはないんだけど、
あまりスピード感のあるタイプではないような
ディスクは諦めてescape rx3あたりにしたほうが
幸せになれる気がする

208 :
>>201
MARIN FAIRFAX SC1
フェンダー、キャリア、カゴも付けられるみたい

黒ならイオンにも置いてあった。

209 :
>>207、207
紹介ありがとうございます
どれもなかなか良いですね。候補に入れて見ようと思います。
機械式って意外とあるんですね。他にもあるんですかね。

210 :
よろしくお願いします。

【予算】 5万円以内(若干オーバしても大丈夫)
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道5km、週5
【走行場所】 平坦
【好み】 信号が多いのでSTOP&GO多用 小回りが効けば
【メンテナンス】 やりたい。初心者なのでこれを機に
【天候】 雨の日はなるべく乗らない
【その他】 メタボ(86kg)なので耐久性があれば

色々サイト見てますが目移りしてしまいましたので、
こちらでアドバイスを頂ければと思います。

211 :
>>210
NESTO バカンゼ1-KまたはLimit2

212 :
>>210
その体重ならさほど気にしなくても大丈夫だと思うけど、
スポーク多め・タイヤ太めのものを選んどけばより安心 
trek fx2 disk は少し予算オーバーだが、32本スポークに35cタイヤと足回りは安心
油圧ディスクは軽い力でよく効くのでおすすめ
キャノンデールQUICK DISK4も似たようなスペックなので見た目で選んでもいい

また、距離が短いので街中での取り回しをより重視するなら、
いっそミニベロにしちゃうのもアリ
ライトウェイ グレイシアは機械ディスクだけどぶっといタイヤを装備https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/glacier
あまり大柄な人には似合わないかもしれないけど

213 :
>>211
>>212
アドバイス有難う御座います
明日Shopに突撃して来ます

214 :
バカンゼLimit2っていいタイヤが使われてお買い得感があるんですね定価で
ただ近所では買えないと
コーダブルーム700AとバカンゼLimit2なら、バカンゼですかね?

215 :
>>214
なんかごちゃごちゃになってるけどバカンゼとlimit2は別の自転車だぞ

NESTOのバカンゼ1-K
NESTOのlimit2
コーダブルームのrail700A

この中だとやはりlimit2がいちばんオススメだな
余計な事言っておくとrail700Aの廉価版的なR700って車種もある

216 :
>>214

バカンゼ1-kとRAIL 700Aの比較ということなら、
俺ならRAILの方を推すかな

重量の差はほぼタイヤの違いだが、どうせそのうち交換するし
そのときにちょっといいやつにすると違いがわかって面白い
変速は7段<8段、ブレーキもテクトロ<シマノ
フレームもRAILのほうが綺麗に仕上げてある

性能自体は、両者ともそんなにスピードを出して機敏に遊ぶタイプではなく
どっちかというとのんびりお気楽系
同時に乗り比べるとたぶんバカンゼのほうが軽快に感じるかもしれないが
これはタイヤのせいじゃないかと思う
ある程度長く使うことを考えるとRAILの優位性は高い

217 :
>>191
ありがとうございます。rxとfxでも性格違うんですね。
試乗させてもらえるところ探します

218 :
>>214
Limit2のデトネイターフォルダブルってのは耐パンク層がなくてパンクしまくる糞タイヤだぞ。
どのメーカーの安クロスも最初についてるタイヤはおまけみたいなもんだ。

219 :
DETONATORは1本4000円のいいタイヤだという記事がありましたが
パンク多発するんですか?
1-kにもついてますね

220 :
>>219
デトネイターは他社にも採用されている。走りや乗り心地は悪くないので初期装備としては及第点。
ただ通勤に使ったり走ったことのない道でのロングライドなどでは他のタイヤよりも
パンクリスクが高いのでこれ以上パンクには付き合ってられんと感じた時にはよいタイヤへの交換をお勧めする。
タイヤは消耗品なので遅かれ早かれ交換するのでどこまで引っ張るかということになるね。

221 :
DS3乗ってる人いますか?
FX3と迷ってます。

222 :
荒川と江戸川サイクリングロードの河口付近を毎週流しているのだが、ロード5〜6台にクロス1台を見かける感じ(ママチャリ除く)
そのクロスの内、半分くらいがジャイアント
あとはミストラルやルイガノがちらほら
残りは判別不能のルック車(?)などなど
あさひのオリジナル車とかも含まれるかも
ビアンキ、トレック、キャノンデール なんかはほとんど見かけないけど涼しくなったら少しは増えてくるのかな
ご参考まで

223 :
買っても乗らなくなる人が多い
俺の大型URの駐輪場にほこりかぶったロード、クロス多数
パンクもしてて直す気もなさそう

224 :
【予算】8万程度
【使用目的】週末サイクリング
【走行距離】50〜100km
【走行場所】舗装道
【好み】アルミフレーム、カーボンフォーク 色はいずれも黒を選ぶつもり
【メンテナンス】現状知識は無いが調べて可能な限りはやりたいです
【天候】雨天時は乗らないつもり
【購入候補】エスケープrx2,、fx3、シラスメン スポーツ
【その他】身長167、体重55
調べれば調べる程何を買っていいかわからなくなっています。
同じような選択肢を持たれた方がいればアドバイスを頂きたいです。
購入候補の中ではrx2 2019が20%OFFになっているので価格の面で優先順位が高いです。
よろしくお願いします

225 :
>>224
RX2がいいと思うよ
オラはRX3に乗ってるけどすごい楽しい

226 :
>>224
いずれも定評のある自転車でどれが優れているということはないから、
あとは自分の好みで選べばいいよ
乗り比べれば、3車ともかなり乗り味が違うのが初心者でもすぐわかる
用途的にはどれを選んでも外れということはないから、
あとは自分の感覚を信じていい

なお、見た目に関してはサイズによってかなりイメージがかわるので、
カタログ写真はあまり当てにならない
合うサイズの現物をよく見てフレームの具合など
イメージと合うかどうかチェックしておくように
安いからって現物確認もせずに飛びつくのだけはNGだよ

227 :
【走行距離】 街乗りと最終的には多摩サイクルロードで走りたい(5-60km?)   
【走行場所】 舗装路
【好み】    乗り心地重視で
【メンテナンス】 空気入れとたぶんタイヤ交換はできる
【天候】    雨の日は基本乗らない
【購入候補】 メリダ グランスピード80MDかクロスウェイ100R
【その他】  175cm 82kg

多摩サイクルロードで走ることを走るのを目的にもう一度相談です。
メリダが少し安くなっていたので、それに意識がいっていますが
違う車種でおすすめがあれば教えていただけると幸いです。
投資金額の少ないクロスウェイ100Rで決めようかと思っていましたが意外と情報がなく
このクラスなら値段だけで決めても問題ないだろうと思うのですが迷っております。
グランスピード80MDやトレックなどのディスクブレーキがいいものなのか。
この目的で必要なものなのかわかりかねたのと、タイヤ幅は気にした方がいいのか。
ちなみに100Rは28C、80MDは32Cです。

よろしくお願いいたします。

228 :
>>227
車道走行がメインなら28C、歩道走ったり段差で安心感が欲しければ32C
ディスクブレーキはリムブレーキより引きが軽いのと雨天時も制動が安定してるのが利点だけど、雨の日は走らないということなので別になくてもいいんじゃないかな
ジオメトリから見て走行感はグランスピードのほうがいいと思うけどタイヤはクロスウェイと逆にしたほうが良さそうだな
乗り心地重視でサイクリングロード走るくらいならクロスウェイに32C履かせてマッタリでいいかと

229 :
>>224
8万だといろいろ選べて迷うよね。
候補の中でおすすめはRX2。リヤエンド幅が130mmなのでロード用のホイールが入る。
あとはフラットバーロードだけどジオスのカンターレとか、ロードだけどトマーネAL2とか。
一台目は実店舗で買った方がいいよ。何かあった時に相談しやすいし、講習会や走行会をしているところもあるのでそういうのに飛び込んでみるのもおすすめ。

230 :
>>227
多摩サイ程度であればどっちでもいけます。慣れれば100kmも余裕で走れます。
その二択だと、おすすめはクロスウェイ100。フォークとジオメトリーを見るに走行性能はグランスピードがやや上ですが、ロードバイクやフラットバーロードに比べたら誤差です。差額が1.8万あるので私なら周辺機材に投資します。
メリダに限らなければもっといろいろ選べます。

タイヤ幅ですが、やや体重がありますし、最初のうちはルーズな乗り方もするでしょうから32Cのほうが向いてそうですね。でも28Cでも全然平気。好みの問題です。
初期タイヤはそんなにいいものじゃないので車体を選ぶ基準にしなくてもいいと思います。次にタイヤを履き替えるときに幅を変えてみるとか、いいタイヤにしてみるとかどうでしょうか。
乗り心地を決める要因は「タイヤ空気圧>>ホイール剛性>>フレーム剛性」です。グリップなど安全性能にも直結するので、ゲージ付きのフロアポンプを購入して週一以上は確認してください。

231 :
>>225
>>226
>>229
レスありがとうございます
地方都市在住の為、乗り比べはできませんが実車をみて回りたいと思います

232 :
>>228
>>230
ありがとうございます。
色々と腑に落ちました。
もうあとは購入するだけです。
アドバイスありがとうございました。

233 :
GTのクロスバイクに乗っている小学生に遭遇
Vブレーキのワイヤー余りが真横に延びてて太ももに接触してたwww
車(人目)が多かったのでもちろん俺は助言しなかった

234 :
世知辛い世の中になったな

235 :
整備が下手くそやな
きっとワイヤー先端のハンダ処理もしてない

236 :
宜しくお願い致します。

【予算】5〜6万円まで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道4km、週5日
【走行場所】ほぼ平坦。坂道は2か所。
【好み】体重があるので丈夫なタイプがあれば。
【メンテナンス】タイヤ交換、チェーン交換等出来るくらい。
【天候】雨の日も乗る。
【購入候補】TREK FX 1 Disc、GT Traffic Comp、QUICK DISC 5
【その他】身長182cm、90kg〜103kg
通勤に使うのでサイドスタンド用のマウントあるFX1Dが気にはなっています。
ラグビーやってて痩せれないので出来れば丈夫なもの欲しいと思っています。

237 :
>>236
片道4k通勤なら何でもいい
平坦なら3x7変速は無駄な出費とバラストになるが
週末に出かけたくなることがあるかもしれない

238 :
>>237
http://nestobikes.com/products/unify-a/

メインの自転車は既にあるので本当ボロボロになってもいいような安い自転車が
欲しいと思っいて最初は↑のようなフェンダーとかダイナモライト付いてるので
良いかなと思ったのですが、NESTOの製品は乗員体重を75kgということで私のように
体重重くて痩せれない状態のやつだとアメリカ製のTREK、GT、CANNONDALE辺りの
最安のものがいいかなと思っている状態です。

やはり90kg〜103kg位の体重あるとなるとNESTOのような日本のブランドより
アメリカのブランドのものの方がいいものでしょうか?

239 :
米国メーカーはアメリカンビックボディに対応しているので安心ではあるなw
パワー系デブには高剛性フレームのハイエンド油圧ディスクロードをお勧めしたいが120万円コースになる
クロモリの紐ディスククロスがお買い得だな

240 :
>>239
クロモリの紐ディスククロスっというのはどこのブランドのものなんでしょうか?

メインのアルミシクロクロスも買い替えようと思ってて、そっちはJAMISのクロモリシクロ
買おうと思ってます笑。
体重ある人間はアメリカ製オンリーですね…。

241 :
普及帯でも油圧ディスクのクロスあるし1万ちょいケチって
紐のメンテの煩雑さやフィーリングの悪さ感じながら乗るなら
油圧モデル買ったほうが良いよ

242 :
油圧ディスクのFuji Raffista 2019があさひネット各店で三割引くらいになってた
米国メーカの範疇だが荷重制限は何キロでしょ

243 :
自転車旅行中の高3死亡 ワゴン車運転の男逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=VVK7eqxWWPI

自転車乗る奴は馬鹿
死ぬぞ
今すぐ捨てろ
特にマウンテンバイク乗る奴はガイジ

244 :
>>243
ワゴン車乗るやつは馬鹿犯罪者今すぐ捨てろガイジ

245 :
初心者なんですがお店で見かけたLinusのaltore7の見た目が凄く気に入りました
ただ全然聞いたことないメーカーでネットで調べてもあんまり情報ないみたいなのが気になってます
どうせ初心者だから見た目重視で買っちゃうべき?それとも初心者だからもっと無難にメジャーなとこ買っとくべきかご意見くれないですか

Linusの特徴とかも教えてもらえると嬉しいです

246 :
>>245
ホームページで見たらフレームもフォークもクロモリじゃなくスチール(ハイテン鋼)だね。フロントシングルで12.7s。
めちゃめちゃ重いって程ではないけど軽くはない。実売価格が分からないのでお買い得かどうかは
分からないけど5万でメジャーなアルミフレーム、(もうちょい予算があればカーボンフォーク)のものを
買った方がリスクは少ない。

247 :
https://www.linusbike.com/products/altore-7

248 :
本人が気に入ったのならええんちゃう別に
ただ飽きて売る時は二束三文やな
ぶっ壊れるまで乗るってんならええけど
売ることも考えたらメジャーなのにした方がええな

249 :
>>245
悪いものではなさそうだけど、
スペックとか性能を気にする人が選ぶタイプではなく、
オールド西海岸テイストが好きな人が見た目で買うオシャレ自転車だね。
コスパで言うと当然良くはない。

日本では取り扱いが少ないので、人と違ったもの
(でも何が違うのか誰も気づかない)に乗ると
ちょっと気分が良くなる人にはおすすめかも。
ホイールはナット固定だしフロントシングルで、
あまりスピードを出さない短距離街乗り限定という用途になるね。
自転車を何に使うか目的がはっきりしている人向け、
という意味では初心者向きではない。

見た目的に似たようなのはTokyobikeというのがあって、
これもオシャレ自転車カテゴリだけど
どっちかつうと無難かな

250 :
>>246-249
ありがとう
とりあえず途中で手放したりするつもりはないんだけどせっかくなら性能的なとこも考慮にいれたいので
もうちょっとメジャーなところも見ながら検討してみます

251 :
>>250
有名どころで似てるのがフジのバラッド
あとクロモリフラットバーだとジオスのアンピーオとか

252 :
【予算】5万くらい、室内保管。あまり高いのは躊躇します
【使用目的】街乗り、通勤、休日のやぼ用、買い物。近場ツーリングはしてみたい、ポタリングとか
【走行距離】通勤片道1.5km、高低差170m、休日はたまに往復10〜15km
【走行場所】基本東京23区外市街地の舗装路、家から駅は勾配あり
【好み】色はKとかダークな色、デザインは渋め、ブランドはそこそこ気にする、快適性重視、サスの有無(よくわからないです)
【メンテナンス】基本はお店に任せたい、ただしパンク修理くらいは習いたい
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】@ネスト VACANZE 1K
      Aネスト LIMIT 2K
      Bスペシャラズド シラス
      CジャイアントエスケープR3
      DFUJI RAIZ
【その他】身長170・体重60・おっさん、股下普通

253 :
続きます。
休日ドンキのギアなしママチャリで片道5~10kmほど買い物など行ったりします。
疲れるのでかっこよくて早くて疲れにくい自転車を買おうと思い調べてます。
今までは3段変速のママチャリまでしか乗ったことありません。
上記の値段を調べたらジャイアントは20%引のお店があるのですね。しかし、vacanzeは家電量販店で19%引の8%ポイント還元のさらに20%現金キャッシバックと他を寄せ付けない価格のため、候補になってます。
また、デザイン的にFUJI がカッコイイと思います。
アドバイスよろしくお願いします。

254 :
日本には言霊というのがあって
バカダゼ!って語感に近いのは不吉だな

255 :
>>253
距離1.5kmで高低差170mはかなりなので、ペダル側ギアは28歯前後、後輪側ギアは30歯かそれ以上に軽い32歯が最低ラインで、最も軽いギアがそれより重くなるなら毎日がしんどいと思う。

256 :
GIANTは中高生の憧れなので、おっさんが乗るとカッコ悪いし幻滅させられる

257 :
確かにかなりの高低差です。高校生の頃はママチャリで立ち漕ぎ出来ましたが大学生から原付、社会人で車となり、今はママチャリで登る気にはなれません。
今、ポイントなどを全て踏まえた税込み価格をだしました。
ネスト vacanze 1-k 27300円 家電量販店
Fuji Raiz 2019モデル 35800円 ネット販売、町の自転車チェーン店受取です。タイヤまでホワイトカラーにも少し惹かれてます。なんか安いですね、どっちも。確かにjaiantは若者向けなイメージですね。派手めなカラーな感じかします。

258 :
>>253
LIMIT 2K、R3、RAIZのいずれか
デザイン気に行ってるならRAIZでいいと思う

259 :
NESTのバカンゼ1ってそんな安売りしますか
ホダカってメーカーは台湾のGIANTやMERIDAに負けない日本のメーカーを築き上げていくという姿勢なので
バカンゼでいいのでは?

260 :
高低差があるのは分かるけど勾配や下りの距離はどの程度なのでしょうか。もしかするとdiscブレーキも選択肢に入れて良いかもしれません。確か2020モデル ESCAPE R3 discが2割引きで5万ちょいだった気がします。間違ってたらごめんなさい。

261 :
Fuji Raizもかなり安いし、店舗受け取りもいいですね
メンテを考えるとFujiかな

262 :
5万以内ならデポとかで2割引になってる2019モデル(RX3とか)をイオンカード新規20%キャッシュバックが現状安く買える方法だと思う

263 :
あくまでイメージ的とレビューとか見たイメージで
ネストは値段のわりにスペックよく、普段使い出来そう。派手でなくなんか盗まれなさそう。
Fujiはネストに比べると少しスペックが落ちるがクラシカルな雰囲気で大人向けな感じ。質感仕上げ分高くなってるような。
問題は街乗りメインなのでFujiの方はライト、サイドスタンド、ベル買わないとなので値段の差が更に開きますね。またFujiはチェーンカバーもつけたいです。

264 :
自宅から下り距離350mで高低差21mです。
そこからは緩やかに残り下ります。分かりづらくすみません。

265 :
メリダのエントリークラスは全然話題にならんな。

266 :
今日自転車屋5件見学してきました。
メリダ グランスピード80てのが台湾山葉マジェスティみたいでカッコよかったです。なんかガンダムみたいで。
FUJIは白なんか安っぽかったです。やはりダークカラーですね。全体的に高級感がありました。
ネストはvacanze 1kもリミット2 も見れましたが何となくプラスチック感がしました。
でも全てに思ったのは今のママチャリに比べて軽い!早く何でもいいから欲しいですね!

267 :
思い返すと8月は最終セールで特価品が買えるラストチャンス、秋冬はサイズが絶望的に限られて色も妥協が必要になる印象、やがて来年モデルの話が出て値上がりだのなんだの。
しかし今年は10月に税金が上がるから例年とまた違ってくるのかな。

268 :
うるせえよ

269 :
>>266
ガンダム感で選んだほうがよさそうだな
プラスチック感は鍛えなおさないとカーボンフレームが見分けられない

270 :
メリダグランスピード80はフラバロード? 6万くらいで買えるのかな。

271 :
ジャイアント2019rx2が近所で税込68000円なんだがこれ安いの?
2020のrx3の方が幸せになれる?

272 :
>>271
色が気に入った方を買うがいい

273 :
【予算】           10万円前後   
【使用目的・走行距離】 通勤片道3km、休日街乗り片道10〜20km
【走行場所】        都内の市街地の舗装路。勾配はそれほど無し
【好み】           速度重視
【メンテナンス】      油を注したり非分解でブラッシングする程度。分かりやすい教本があればそれも知りたいです。
【天候】           雨の日に乗る
【その他】          身長175cm 体重95kg(乗る時は荷物込みで100s超予想)

10年ほどルイガノのTR-1に28Cのタイヤを履かせて乗っていたいのですが、壊してしまったので消費税上がる前に買い替えを考えております。
ロードバイクも検討したのですが、上記用途と予算で考えると持て余しそうなのでなるべく速めのクロスバイクにしようかと思っております。

274 :
>>271
RX2が税込み2割引ってとこか
フロント2枚じゃないと絶対に嫌!っていうなら2020のRX3
2019モデルで前3枚だけど、カーボンフォークとカーボンピラーでワンランク上になってるほうがいいならRX2
2020モデルのRX3が税込み70000、去年のRX2が税込み68000
好きなほうにすりゃいい

275 :
>>273
TREK FX3 DISCが定番なのだろうが
あえてラレーのRFLをオススメする

276 :
>>273
予算10万円片道3kmで雨の日も乗る、となると3万円で通勤ママチャリ7万円でアソビのクロスバイクにするかな、私なら。

277 :
>>273
雨も乗るなら今ならディスクモデルに絞っていいよ
制動力の低下も無いしなによりコントロール性がいい、雨天後のリムの汚れも無しね

278 :
>>272
>>274
アドバイスありがとう!
初クロスでよくわからなかったから参考にします!

279 :
>>275-277
お答えいただきありがとうございます。
ディスクブレークはメンテナンスや費用がネックですが性能は良さそうですね。
雨の時にブレーキが滑ってヒヤッとしたことが何度かあるので検討してみます。

280 :
ライトウェイの2012年モデルのシェファード乗ってたんだけど諸事情で数年乗れずボロボロになってしまった
新しいの買うかオーバーホールしかないなと思ったんだがネスト初めて知ってバカンゼ安いわと思って気になってる
元々15kmの通勤や長期休暇あったら100〜150kmの距離走ってて、それくらいの用途だと辞めた方がいいのかね?
しばらく自転車から離れてたてさっぱり分からない、教えて貰えるとありがたいです

281 :
>>280
オーバーホールは自分でやるならなかなか手応えがあると思うよ
機械イジリが好きなら是非チャレンジしてみればいい
それなりのカネと時間と苦労を要するけど趣味としてならそれも楽しからずや

店に頼んじゃう手もあるけど少しも面白くないし
カネかけた挙げ句帰ってくるのは何の新鮮味もない自転車で
費用対効果は?というと特に何もプラスはない

メンテ遊びに興味がないなら、あっさり古い自転車を処分して
若くてかわいいコを新しく手に入れたほうが満足度は高いよ
せっかくだからポッチャリ大人しいコから元気で明るいコに気分転換してみると
ああ乗り換えて良かったな、って実感できる
バカンゼはキャラ的にはシェファードとあまり違いはないと思う

282 :
女に興味ないからその例えやめて下さい

283 :
トイレ掃除に興味がないなら、あっさり古いトイレを処分して
新しくて綺麗な抗菌トイレを新しく手に入れたほうが満足度は高いよ
せっかくだから尿石こびりついて裏側にもうんこがくっついているトイレからリモコン操作でいきなり肛門に水を掛けてくるウォッシュレットに気分転換してみると
ああ買い換えて良かったな、って実感できる
バカンゼはキャラ的にはシェファードとあまり違いはないと思う

284 :
肛門好きですっ!

285 :
>>280はホモらしいぞ

286 :
それロードバイクとマウンテンバイクぐらいの差じゃん!

287 :
シマノブレーキって素人でも分かるくらいタッチ良いですか?

288 :
優しくタッチしてくれ、感じたいっ!

289 :
NAVERまとめで「ディスクブレーキ クロスバイク」で検索
【2019年版】ディスクブレーキ仕様のクロスバイクの最新情報を見てほしい
ワンランク上の通勤バイク買いましょう

290 :
ディスク仕様のクロスバイクは135mmクイック式ばっかなんだね。
アクスル式探してると
いつの間にかグラベルバイクとかフラットバーロードにたどり着いてる。

291 :
giant がEscape R Drop なんての出すんだな。
他メーカーもクロスバイクのドロハン使用とかだすのかな?

292 :
値段は違うがAnyroadに細いタイヤ履かせた方が俺は好みかな

293 :
ディスクブレーキは壊れやすい修理しにくい高価で三重苦

294 :
正直、やっぱりちゃんとしたVブレーキとクロスバイクってぴったり
過不足無く(まあ雨の日のシューの減りとかはあるが)ちょうど良さが最高だよな
もはや隅に追いやられ軽んじられるばかりのルートに入ってしまったが

295 :
リムブレーキより性能上だし壊れやすくもないし
雨の日の安全性と、シューの減り方、ブレーキの効かなさ、ホイールの汚れ落としの面倒さを考えると
もうリムブレーキは選択肢に入らない時代になってきたし、今後もその流れは強くなっていくね

296 :
>>295
転倒して曲がったら終わりぞ
Vブレーキの美しくシンプルな構造と比較して
どちらが壊れやすいかわからんのか

297 :
Vは安いし強いしメンテが簡単だからなくならんよ。それにディスクより軽いし。
価格帯でのすみ分けになるだろうな。

298 :
>>281
さんくす
自分でやってみたい気持ちもあるから
シングルバカンゼ買ってシェファードをちまちま時間かけてオーバーホールしてみるわ
何か意味あるのか?と聞かれたらなさそうだけど

299 :
しかしディスクブレーキ安くなったな
シマノのMTBコンポで油圧ディスクブレーキ作り始めた頃は完成車で20万出さないと油圧ディスクなんて付いてなかった
この前セール品5万で買ったクロスバイクにシマノの油圧ディスク付いてて驚いた
これだとVブレーキが一部マニア御用達なパーツになる日も遠くないのかも
Vブレーキはちゃんとした精度で作ればかなり優秀なブレーキだから長く残って欲しい

300 :
中華ママチャリにディスクブレーキが付いてくると
見栄張りバイクに付けないと貧相になる
意地張りバイクには付かないかもしれない

301 :
>>296
転んだらリアスプロケぶつけて曲がったレベルに起きない話もってこられても草しか生えないんだけど

302 :
ディスクは飛び石で簡単に曲がるからかなり神経使うよ
後悔するぞ

303 :
各有名メーカーがこぞってエントリーモデルにディスクver投入してきているし
トレックは2020のfx全モデルをディスク化してきたし
そういう流れなんだろうね

304 :
リムブレーキは雨降っただけで危険なレベルで効かなくなるから怖い

305 :
メーカーがディスク推す理由は性能面よりも
買い替え需要の喚起と12速13速化の為のエンド幅拡大の布石

306 :
次は電動オートマ化の流れとか?

307 :
通学用にクロスバイクの購入を考えています
アドバイスお願いします
----------------------------------------
【予算】
コミコミで10万円まで
【使用目的】
通学がメイン
【走行距離】
約3km
【走行場所】
市街地ですが学校が山の上で、ほぼ登りばかりです。標高差は100mほどです(京大 桂キャンパス)
【好み】
友人はgiant escape rx3に乗っててカッコいいと思ってます
【メンテナンス】
技術的なメンテの知識は全くありません
【天候】
雨でも乗る可能性はあります
泥除け(?)は取外し・携帯可能なもので対応できればと考えています
【購入候補】
giantのバイク
【その他】
身長171cm 体重70kg
宜しくお願いします

308 :
【予算】5〜10万くらい(分割払い)
【使用目的】Uber Eats(都内23区)
【走行距離】50kmくらい?
【走行場所】都内の市街地の舗装路
【好み】黒・紫 速度重視
【メンテナンス】やる気は…ある 近所にY's等あり
【天候】雨の日に乗る
【購入候補】FX3 Disc、ESCAPE RX DISC、Dual Sport3
【その他】168cm 62kg 78cm

RALEIGH RF-S、ANCHORの20万のロード(3年前に盗難)以来の3台目です。
目的はUber Eatsがメインなので、ロードではなくクロスバイクにしました。
配達中の荷物の傾きやパンクが心配です。
なるべく早く手に入れたいです。

RALEIGHの時も確かここで相談して購入しました。
今回もまた宜しくお願い致します。

309 :
>>307
京大生協の方ですね、分かります。

310 :
>>307
>>308
どちらもクロスバイクは適した選択とは言えない
クロスは基本的に遊びのためのおもちゃなので、通勤通学、
まして配達の仕事などのためにわざわざ選ぶものではない

ベストなのは電アシで、小径タイプを選べば車重もさほどではなく街中での小回りも利く
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/6CB1A30FD0134936AE0AD4457EA45EDB

>>307はデメリットは承知の上でやっばりちょっとカッコいいのが欲しいということであれば
クロスでも止めはしないけど、通学はたった3kmだし、
通学以外の趣味用途にどれだけ使うつもりがあるかが選択の基準になると思う
>>308は仕事に使うんだからカッコなんか気にせずちゃんと仕事に適したものを選ぶべき

311 :
>>307
個人的には通学なら電動アシストでなくノーマルな自転車にしたい。
体力運動能力の向上が見込めるから。
身体能力に関してある年齢を越えると前より良くなる事が無くなり、最良の結果が現状維持でしかなくなる。
従って身体を動かしただけ実力となる時期に身体を動かすのは、それだけで意味がある。
しかも通勤ならトラブルによる遅刻で他人に迷惑がかかる場合があるが、通学なら基本的に自分が損するだけだから気が楽。

車種はよく分からないが坂がきついならペダル側ギアが3段あるのが良いと思う。

312 :
>>308
フラットバーのグラベルバイク

313 :
>>309-311
アドバイスありがとうございます
参考にして検討します

314 :
【予算】10万前後
【使用目的】通院、買い物
【走行距離】約10km
【走行場所】市街地、舗装路
【好み】青系色 速度重視
【メンテナンス】知識はほぼないですが調べてチャレンジはします
【天候】全天候
【購入候補】2020 FX3 disc
【その他】169cm 54kg 増税前に購入に踏み切るか悩んでます

今はGIANTのマウンテンバイクに乗っているんですが
もう20年ぐらい前のものなので買い替えを検討中です。

よろしくお願いします。

315 :
>>314
販売店またはメンテできるところが近くにあるなら問題ない

316 :
FXも良い自転車だけど
速度重視ならフラバロードやジャイのRXのが良くない?

317 :
>>315
片道6kmぐらいのところに販売店があって
定期点検生涯無料サポートがついてるお店があります

>>316
フラバロードは考えてなかったですね
GIANTは今まで乗ってきたしほかメーカーのものにも
乗ってみたいって気でGIANTは除外して検討していました

雨の場合でも乗ることあるので今だと
DISCブレーキ搭載のものが良いかなと思いですね

318 :
雨対策だけが目的なら機械式ディスクブレーキのFX1 Discの方がお勧めだな
格段に安くなるので長時間駐輪でも盗まれにくくなる
メンテナンスの難易度も下がるのでプロショップいらずだ

319 :
フラバロードになるけども、
メリダグランスピード80とオルタナフラットならどちらがいいと思いますか?

320 :
中古はやめたほうがいいかな?
メルカリとか見ると新車で5〜6万のが程度にもよるけど2〜3万代が多い気がする。3万けちらないで新車が賢明かな。

321 :
>>320
お金と時間にあまり余裕がないなら中古は避けたほうが無難
安物買いのなんとやらだよ

322 :
4年くらい乗って同レベルのクロスに買い替えたが、感じたのはボトムブラケットが劣化してたなと
いうこと。ここが劣化すると漕いだ力がうまく車輪に伝わらなくなるようだ
1万kmの走行で劣化してくるとのことで、中古でけっこう走ってるのだと
ここの交換も必要になってくるのかなと。
このパーツと交換の工賃でも8千円くらいかかる
他にもブレーキシュー、タイヤなどすぐ交換が必要な箇所があるかもと思うと
新車5万円なら、新し目で1.5万中古なら買ってもいいかなってところ

323 :
>>320
中古といっても消耗品の消耗度合いはバラバラなわけだが、基本的にブレーキシュー、
ワイヤー、タイヤ、チューブは交換だと考えておくべき。さらにスプロケットとチェーン、
BBも交換になるかもしれない。自分で作業できないんなら3万ケチるより新車買った方がいい。

324 :
自分で一通りメンテでできる機材あれば海外通販って手もあるけど基本は
対面販売の新車>対面販売の中古車>超えられない壁>通販だからね

325 :
スペシャライズドのシラスってクロスバイクは2020年モデル無いんですか?

326 :
ねえよ

327 :
室内保管考えてるんだが
チェーンとかディレイラーとか油ついてる可動部に
埃被るの嫌だからカバー掛けようと思うけど
何かいいカバーない?

328 :
>>327
お前の部屋はそんなに汚いのか?
週に一回は掃除機かけろよ。後、チェーンなどに埃付くのは油付け過ぎ

329 :
「大型 厚手 ビニール袋」で検索すると色々出てくるが、要するに特大ポリ袋。
120リッター程度でいける。
これの長辺をカッターで切ると、長さ幅、共に自転車にかけるのにちょうど良いサイズになる。
タイヤの上から洗濯ばさみで留めればずれたりもしない。

330 :
昼夜交代勤務で時間ないから掃除とかやっても月1回くらい
お陰で10万のクロスバイク買えたが
ガチで遠出できそうな時期が3連休とか年末くらいしかないわ
とりあえず部屋に飾って眺めとく
チェーンのあたりラップ巻いといても錆びない?

331 :
>>329
それいいなと思ったけど
隙間きになるから
テーブルクロスみたいなやつ探してみる

332 :
>>330
ルンバでも買って最低限の掃除しとけ

333 :
100均に自転車カバーある

334 :
取り敢えずこれでも買え

https://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/8023848001055/?gclid=CjwKCAjwnrjrBRAMEiwAXsCc4_zAf37kK7dj2zz5jH1Qe1nn_KR3_dBPp0IJsMUlgr42LOoVlLANqhoCoc4QAvD_BwE&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868

335 :
こっちの方がいいかも
https://store.shopping.yahoo.co.jp/marchsportsoutdoor/ss127958304u.html

336 :
汚部屋の掃除しないと自分自身が汚部屋の埃吸って病気のもとやで

337 :
2chやる時間はあるのに

338 :
>>337
ここ2chですよお爺さん

339 :
カバー高いから
テーブルクロスみたいなん探してみる
一応片付けと掃除して空間広くとって
下にじゅうたんひいてみた

340 :
サイクルコンピューター欲しい。
みんな持っているのかな。

341 :
クロスバイクにつけるアクセサリの定番はありますか。

342 :
>>340
サイコンなんてキャットアイのvelo9なら1200円ぐらいで必要最低限の機能はあるし
クロス買える金があるならそんなに高い買い物でもないでしょ
てか俺はママチャリだけど付けてるよ

343 :
他につけているアクセサリーを
教えてくれ。

344 :
前カゴ
リング錠
ダイナモLEDライト
泥除け

345 :
みんなペダル交換してる?
シマノのフラットとSPD兼用のやつ欲しいんだけど
PD-EH500とPD-T8000のどっちが使いやすいか教えてください

346 :
GPS付きのスマートウォッチ持ってるならスピードだけわかれば良いのでAmazonで300円くらいの中華サイコンで十分
盗まれても痛くないし
ケイデンスは知らん

347 :
自分ペダルストラップ派、クロスにビンディングは違うと思うので。

348 :
初スポーツバイクです。

----------------------------------------
【予算】    10万まで

【使用目的】  街乗り。週末サイクリング

【走行距離】  ジムまで片道7キロ。サイクリングはまだやってないので不明。山間部在住

【走行場所】  大通りではない田んぼ道が多い。田舎なので歩行者がほぼいなく、市街地は歩道に乗り上げる場面が多い。ノーヘルなのでそんなにスピードださない

【好み】    快適性も欲しいけど、ママチャリとは違うスポーツバイク感も味わいたい。軽いヤツ。

【メンテナンス】メンテナンスフリーが理想。クロスバイクらしく気軽さが大切。野ざらし。

【天候】    乗りません。雨の日はおとなしく車。スピード出さない&重くなるためディスクブレーキは不要

【購入候補】  Fuji MadCap 、ジャイアント エスケープR3 、Fuji Feather CX+ Flat 、トレックの何か

【その他】   身長183 体重68キロ
----------------------------------------

どうでしょう

349 :
>>348
メンテナンスフリーは無理だな
無償か定期契約できる店を探して
そこの取り扱い車種から選べ

350 :
>>349
メンテナンスフリーは言い過ぎた
なるたけ手のかからないやつで。

351 :
野ざらしではメンテナンスこまめにしないと無理
野ざらしでメンテナンスなるだけしないってのはママチャリでも乗ってた方がいい若しくはホームセンターで売ってる安いルック車でメンテナンス無しで壊れたら棄てる

352 :
盗まれてしまったので、少しだけ良い自転車への買い換えを考えています
【予算】   2万〜4万
【使用目的】 休日の街乗り
【走行距離】 〜十数km
【走行場所】 都内(新宿近郊)
【好み】   軽いこと(段差が多いので、28c希望)
【メンテナンス】通販OK。前に通販で買って、組み立てとブレーキ、変速の調整くらいはしました
【天候】   基本は晴れの日のみ
【購入候補】
ANIMATO クロスバイク BRIGGS(ブリッグス) 700C アルミフレーム シマノ6段変速
11.5kgで、2万2千円と安くて良いのですが25cなので悩み中
ホダカ HODAKA NESTO ネスト NE-18-006 バカンゼ 2-K 440
10.3kgで、3万3千円くらいなのですが32cなので避けたい
【その他】身長170くらい体重65kg。アルミフレーム440〜465で11kg以下を希望

今までOTOMOのPROPHET PCR-7007ALに乗っていましたが、盗まれてしまったので買い換え
(700×28c。なんちゃってクロスですが、450のアルミフレームで12kgと軽かった)

新宿のy'sロードの新宿クロスバイク館は見てきまして、タイヤサイズは今までと同じ28cが良さそうです
ギリで25cまでOKで、23cでは厳しいです。(大学生の時は23cでした)

前よりも軽いのが欲しいのですが、普通の値段(5万以上)の自転車だと盗まれたときの気分的ダメージが大きそう
(ALTERNA FLAT-Kとか気に入ったんですが、すぐ盗まれてしまいそう)
安くて11kg以下で28cのお勧めってないでしょうか?
無茶な話で、すみません

353 :
>>340
サイコンならキャットアイで十分。俺のは3000円のやつ。

354 :
クロスバイクで磨いたり、お手入れする方法で何が入りますか?
ワックス、タイヤチェーンの洗浄剤、タイヤチェーンの油。

355 :
>>354
車体をキレイにするのは100均のウェットティッシュ
チェーン清掃と注油はパークツールのチェーン洗浄器使ってクイックゾルブ

356 :
>>355
ワックスや、サビ留めは要らないんですかね?
ありがとうございます。

357 :
>>356
ワックスはブリヂストンのポリッシュ100をオススメする
汚れ落としも兼ねていて使いやすい

358 :
>>357
ありがとうございました。

359 :
>>352
4万以下クロススレへどうぞ…

360 :
>>348
おれ、軒下置きで風雨にさらしてるけど、ボルトの頭、チェーン、スプロケット、ディレーラーなどに油膜でガードしてる(適当だからちょい錆びる)。

ただ、チェーンとかスプロケの駆動系に油膜があると、砂が付着して磨耗や異音の原因にもなりうるので要注意な

361 :
>>359
ありがとうございます

362 :
>>354
自動車も同じだが洗車や手入れは車両への愛着だから
移動手段と割り切れば何もしなくて壊れたら捨てるだけ

363 :
>>354
雨に濡れた時にサッと拭くだけでも結構違う

364 :
>>363
何で拭いてますか?

365 :
不織布使ってる

366 :
>>364
いらないタオル
オレは雨の日乗ったらフレーム、ハンドル周り、シート周りをさっと拭くようにしてる
どうしてもチェーンとか細かいボルトなんかはサビ浮いてくるけどね

本当はギヤ周りだとかベアリング周りも繊維の抜け落ちにくい人工セームとかで拭くのが良いんだと思う

どこまで手をかけるかは人それぞれでいいと思うよ

367 :
>>354
デイグリーザとかは高いから灯油で洗ってます。
けっこう綺麗になるからオススメです

368 :
俺はおしっこぶっかけて聖水で祈祷しつつ洗ってるぜっ!

369 :
廃油の処分は?

370 :
>>352
定価ベースで見る限り、条件をすべて満たす自転車は
通販を除き存在しないので、探してもムダ
価格・車重・タイヤのいずれかを妥協するしかない
A車重で妥協>あさひ プレスポG
12kg、28c、税込4万以下
Bタイヤで妥協>バカンゼ2k
C税込5万まで>バカンゼ1k、シルヴァF24(あさひで税込48k)

おすすめはもちろんCのパターン
3万だろうか5万だろうが盗まれたら痛いのは変わらない
車重は軽いに越したことはないが、軽けりゃいいというものでもないので
僅かな差にあまりこだわり過ぎないほうがいい
タイヤは消耗品なのでそれ基準で自転車を選ぶというのも本末転倒

あとは店頭実売価格で手が届く場合もあるので
こまめにエリアの店を巡回して掘り出し物を探すのも手

371 :
>>352
街乗りなら32cの方が適してると思うけど

372 :
ショップタオル(青いペーパータオル)で拭いてる
出来るなら水道水で洗い流してから拭くといいよ

373 :
使ったことないけどニトリのカット式台ふきん良さげじゃないかな
安いし

374 :
フクピカいいよフクピカ

375 :
【予算】〜8万くらい

【使用目的】通勤 兼 週末に河川敷でツーリング

【走行距離】駅まで片道1km 休日20〜50kmくらいから始めたい

【走行場所】基本舗装路

【好み】加速度・巡航速度重視 ディスクブレーキは欲しいが必須ではない

【メンテナンス】やる気はあるが経験なし

【天候】晴れてる日のみ

【購入候補】セールで見つけたTrekゼクター3(¥85000)、Cannondale QuickDisc3

【その他】身長183cm 体重75kg

お店でFXSport4を試乗してみて、ハエー!ってなりました。
買うつもりだったFX3Discでは快適そうだけれど
後々スピードが物足りなくなりそうだな…と感じて他のを探しています。
GiantのRxDiscも検討したのですが、サイズがあいませんでした。

入門用ロードでクロモリの10万くらいのもお勧めされたのですが、
キックスタンドや泥除けがつけられないのがネックでした。

ゼクター3を調べていて=A疑問がふたつ=B
1.クロャXバイク+ローャhのコンポーネャ塔gってクロス以上、フラットャoーロード未満bナ中途半端?
2.性能的には2年前のモデルを今更買うより、同額の最新モデルを他から選ぶのが良いのか?

よろしくお願いします!

376 :
個人的にはクロスとロードは分けた方が良いかな
後は旧モデルでも性能なんて変わらんよ

377 :
>>375
1
うちのはまさにそのタイプだけど中途半端感は逆に無いです。
ロードのコンポ装着は未舗装・急勾配の使用を前提条件から外した選択だから、あれもこれもとは一味違います。

378 :
ロード+(ママチャリ・MTB・ミニベロ)とかにした方がいいかと思う

379 :
60km走ってきた。
おいどがめっちゃ痛いわ。

380 :
60q/日はママチャリでもまぁできるレベル

381 :
>>380
出来る事と楽である事は違うけどね

382 :
>>381
もちろんロードやクロスより大変だよ
そりゃ当たり前

でも、クロスで60qでめちゃ痛いというのはおかしくね?ということだ

383 :
>>382
その辺りは乗り方や荷重の掛け方で違うしね

384 :
コメントくださった方ありがとうございます。

買う段階で自分の求めている車種の性能を理解しておくことは大事そうですね…
お店に行ったらEscapeRX2とRail700SLとかも求めているものは良さそうでした。
増税までもうちょい楽しく悩むことにしようかな。

385 :
因みに股間が痛いのはサドルの前側で乗ってるから
サドルの後ろで乗ると坐骨が痛くなるが、正座と同様で
座る位置をこまめに変えると痛みが出難くなる

それと、サドル・ハンドル・ペダルへの荷重分散を会得
すると100km越えでも殆ど痛くなくなる

386 :
20RX2でグーグル読みで13km走ってみたけど
絶対ペダル交換したほうがいいわ
軽いけど全然指ではじいても1週回らんしママチャリより回ってない
あとシート位置変えていい感じに乗れたけど
15jkmの距離超えると多分走る楽しさがケツの痛さに負けてる
と同時に感じるのが運動のためならロードにしたほうがよかったなと
別にRX2が悪いわけじゃないコスパも最強クラスやと思うけど
ママチャリも持ってるから半端感が否めないが
ママチャリからのステップアップでいきなりロードは怖いから
先R3の型落ちでも買ってなれたらすぐ売って
ロードに小遣い全力投球するほうがよかったと
後で考えて結論に達したわ
まあ当分は近くのサイクリングロードで体力つけて
離島や山行ってみたりしてみるわ

387 :
>>386
ペダルは100kmくらい走れば馴染んでくるよ
Welgo最廉価品と同等ならば

388 :
>>386
ケツは5kmでも10kmでもいいからポタリングがてら定期的に乗りづつけていると痛くなくなるよ
ペダルはMKSの適当なペダルに変えるとギア1枚分くらい軽くなる
クロスはその辺に気軽に乗っていける汎用性の高さが利点
ロードを買っても用途にあわせて使い分けるといいよ

389 :
片道10km弱の通勤目的でクロスバイク
を検討してます。タキザワのGF-700ってどうですか。値段的に見ても部品を見てもGIOSミストラルに近い気がしますが性能はいかがでしょうか。あとフルフェンダーとリアキャリア、パニアバッグも付けられるでしょうか。分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい。

390 :
シート前寄りにしてちょうどいい感じになったけど
硬さは後々きつくなるやろから交換してみる
痩せすぎてケツの肉が薄いから慣れという問題でもないわ

391 :
>>390
いや、乗り続けていく内にケツに筋肉が付いてきてそれが座布団代わりになるんだよ
それまで待てないってんなら交換も止む無しだが

392 :
肉厚で締まりの良いケツを開発したら違う自分が目覚めそうで怖い
サイクリストのゲイが多いというのは本当ですか?

393 :
>>392
少なくとも俺の周りにはその気のある奴はいないなw
ただまあ走った後でシャワーを浴びる時なんかにパンプアップした自分の太腿を見て
女の子の太腿みたいだなぁとムラムラする事はある

394 :
>>386
仮にいきなりロードを買ったとしてもケツが痛い前立腺が痛い、ペダル回らないってどこかで書いていたよきっと
自転車なんて

395 :
>>389
スペックや写真を見る限り、悪いものではないと思うけど、
通販で買おうと思っているのなら絶対にNG
ジオメトリも公開されてないのでどんな自転車かまったくわからないし、
サイズも二種類しかない

多少割高でも、ちゃんと対面のお店で買えるものを選ぼう

396 :
>>385
へぇー、もうちょい聞きたいですが、
家の用事を日没までにすまさないと行けませんので。

397 :
>>395
やはりそうですか。私もジオメトリが公開されてないのが気になっていました。近くに対面で買える店舗がないので別の自転車にしようと思います。ありがとうございました。

398 :
gt traffic comp予算もドンピシャなんですが前カゴつけられますかね・・?
前カゴ付けられるなら購入したいです。
gt traffic compで前カゴつけられてる方いますか?

399 :
>>398
フロントフォークにダボ穴はあるので、取り付ける方法はある
リクセンカウルみたいにダボなくても取り付けできるタイプもあるので、
どんな大きさのカゴが必要かにもよるが結局のところどうとでもなるよ

ただ、実際に取り付けを頼むのはお店になると思うので、
適合するパーツの選定、取り付け方など担当する店員の経験値やウデ次第のところもある
なんせ買う予定のお店に相談するのが一番だよ、どうせ頼むんだから

400 :
>>398
一応言っておくけど、まともな店員なら
カゴはつけないほうがいいと言うと思うし俺もそう思う
カゴを必要とするような用途なら、
クロスでなくシティサイクルを選ぶのが普通の選択
そこは承知の上で相談してね

401 :
>>400
ありがとうございます。

402 :
roma3 disc: ターニー2x7速 油圧で9万ってマジ?
誤植じゃなくて?フレームに謎テクノロジーが使われてるの?
escape R discやグラビエディスクが3x8速 油圧で6万、rai l700dは3x9速 油圧で6万なのに比べるとボッタクリが凄い

403 :
そりゃあチェレステ代金だろ

404 :
>>402
roma3のボッタクリ感はすごいけど、RdiscもRail 700dも税込み7万だぞ、6万じゃない

405 :
よろしくお願いします

【予算】5万

【使用目的】通勤

【走行距離】5km

【走行場所】平坦な舗装路

【好み】前カゴ付き、できるだけ楽に通勤したい、車道→歩道の段差で転びたくない

【メンテナンス】お店にお任せ

【天候】晴れてる日のみ

【購入候補】ブリジストンTB-1

【その他】身長171cm 体重60kg

406 :
>>405
何でもいいなら、ちょい予算upしてBRIDGESTONE シルヴァF24あたりにしておいた方が無難。BRIDGESTONEなら街の自転車屋で扱ってるからメンテもお任せ

407 :
俺もF24がいいと思う

408 :
リアブレーキがローラーブレーキって時点で
クロスバイク風ママチャリにしか思えない

409 :
>>405
用途的にはTB1の選択は間違ってない
オートライトは超絶便利だし、ローラーブレーキもメンテの手間が少なく扱いやすい
ドロヨケも不意の水溜りを踏んだりすることはあるし、
馬蹄錠・サイドスタンドと必要なものが揃ってる
走行性能自体はほぼシティサイクルだが、実用性を重視するならアリ

とはいえせっかく五万の予算があるんだし、多少の使いにくさは承知の上で
敢えて本格的なクロスバイク買っちゃったほうが幸せになれる気がする
というわけで俺もF24をおすすめかな
実売ベースではわりと税込5万以下でも買えるしカギ、スタンド、バッテリーライトと
最低限の装備は付属してるから後はカゴ追加するだけでいい
休日はちょっと遠出のサイクリングにも使えるよ

410 :
>>405
対抗馬はネスト バカンゼ1
F24との比較なら見た目で選んで問題ないと思うよ

411 :
>>405
ほぼ同じ仕様でマークローザ7Sのほうが実用的

少しお洒落なママチャリだと思うけどブリジストン
サイクルはクロスバイクに分類してる

412 :
おれは鳩山が嫌いだからブリヂストンは候補から外すなあ
嫌いというか殺意というか

413 :
君の宗教なんて誰も聞いてないから黙ってて

414 :
>>412
気持ちはわかる

415 :
>>405
TB1が候補ならコレもいいよ
http://nestobikes.com/products/unify-a/

416 :
フロントディレーラーとチェーンが当たってカラカラ言うからぐぐって自分で調整したら
どつぼに嵌ってめちゃくちゃになってしまった・・・
ほんのちょっとのワイヤーのはりやねじの締め具合とかで何か具合が変わっちゃうもんなのこれ

417 :
>>416
ネットの情報は参考になる場合もあるけど、
大抵が自己流だったりたまたま上手くいっただけなのを
適当に書きなぐってる場合が多いから
話半分で鼻クソをホジッて見るように

ディレイラー調整は完璧に理詰めだよ
どこをどういじればどうなるかってのをきちんと理解して、
決まった手順があるからそのとおり順番に解決していけばいい
あっちを触ったりこっちをいじったりとかはないんだよ

基本はやっぱりディーラーマニュアルだろうね
とっつきにくいけど書いてあるとおり、正確に作業すれば必ず正解にたどり着く
でも書いてあるとおりにきちんとやるって意外と難しい
どうしても自分なりに解釈したりはしょったりしたくなっちゃうんだよね

根気よくマニュアルを「素直に」読み取ろう
大丈夫、必ずできるよ

418 :
>>406-415
ありがとうございます
この4つの中から選びます

419 :
FUJI RAIZ
NEST LIMIT
KHODAABLOOM RAIL
GIANT R3

この辺りが130mmのエンド幅のフレームですか?

420 :
>>419
五万円付近のエントリークラスだったら
ブリジストンのシルヴァF24やジオスのミストラルもあるね

421 :
>>420
そう5万付近クラスで探してた

あーミストラルあったね
シルヴァF24も130mmだったんだ
大体6機種か
ありがとう

422 :
ブログとかの記事見るとcylva f24は135mmみたいだけど、
最新で130mmになった?

423 :
>>422
F24は2018モデルから大幅な仕様変更をして、
その際エンドも130mmになった
それ以前とはほぼ別物になったと思っていいね

424 :
プレスポも2017くらいから130mmだもんな

425 :
【予算】5~6万
【使用目的】通勤中心
【走行距離】往復5kmくらい
【走行場所】舗装路
【好み】小学校が近くにあって砂で汚れるのと段差がよくあるから耐久性がほしい
ディスクブレーキはそこまで必要なのかよくわからなかった。予算重視。
【メンテナンス】あまりしないと思う
【天候】多少の雨までは乗る
【購入候補】エスケープ R3、コーダブルーム700A、ネストオルタナフラット辺りがお店で勧められました
個人的にはコーダブルーム700も候補。
【その他】身長170cm 体重65キロ

以上、よろしくお願いいたします

426 :
冗談抜きでその距離ならママチャリでいいと思うよ
スポーツバイクはシティサイクルに比べてより遠く・速く走るためにあるから、その力を十分に発揮する前に終わってしまう以上コストとパフォーマンスが釣り合ってない
サイクリングも視野に入れてるなら変わってくるけど
あとその中でオルタナフラットはクロスバイクとロードバイクの中間に位置するフラットバーロードで乗り心地がロード寄りになるから、用途を考えるとあまりお勧めしない

427 :
>>425
425も言ってるけどその用途だとクロスはやめた方がいい
ノーメンテで多少の雨でも乗る半年でサビサビマシンの出来上がり
割とマジでブリのステップクルーズ勧めておくクロスじゃなくて悪いな

428 :
>>425
雨の日も乗るなら「TB1」で良いかと
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/tb1/

フルフェンダーとハブダイナモライトが付いてるから
前カゴを付けるだけで通勤仕様になる
後は好みで両足スタンドを付けるくらいだと思う

429 :
雨の日乗るのにメンテしたくない人に外装勧めてどうすんねん
内装かベルトドライブ、泥除け必要
勝手に5万以下と思ってステップクルーズにしちゃったが
6万までならOrdina F5Bで間違いない

430 :
クロスバイクが欲しいっていってるんだけど...
嫌がらせですか?
じゃあメンテナンスするのでおすすめ教えてください。
どうせお店で無料でやってくれるみたいなので。

431 :
>>430
購入相談スレでどうぞ

432 :
わりと見た目で選んでいいと思う
あと整備面倒臭いって人ならディスクオススメだけどなー
雨にふられたあとのリムブレーキ車ってホイール周りブレーキパッドの削りカスでドロドロに汚れるし

433 :
メンテナンスといってもフレームとチェーン、ギアの拭き掃除とオイル差しと雨降ったあとにフレームから水を抜くくらいじゃない?
ハブやヘッドセットの整備とか変速の調整は頻度少ないからやる気なければショップに任せればいいだろうし

434 :
ホムセンのクソクロスでも乗ってろよ

435 :
ここアスペが居るよね

436 :
>>425
コーダが気に入ってるならそれを選べば良いと思う。
上記と別のならディスクブレーキと太めのタイヤってことでMARINのFAIRFAX SC1

437 :
>>430
フラバロードの方がいいかもよ
これ読んでみ
https://jitensha-hoken.jp/blog/2019/03/flat-bar-road-2019/#i-2

438 :
どうしてもクロスがいいなら何でも気に入ったやつにすればいいよ、その距離なら何乗っても同じだから
無難にジャイアントのエスケープとかトレックのFXシリーズとか

439 :
クロス買おうとホムセンに出向いた際に高額な車体は不要と考えたら安いシティクロスなる自転車が販売されていた。
DCMブランドでサギサカってメーカーの自転車でフェンダー、ライト、スタンドに前にカゴが付いてる。
フルシーズン使用する為勿体無く使用できるまで。
次回には軽い自転車を買う予定です。

440 :
>>430

escape r3に前後フェンダーつけるのも良いと思う
水たまり踏んでスーツに泥が跳ねても嫌だろう

みんな嫌がらせで言ってるんじゃなく、往復5km程度で使用用途が通勤ならクロス寄りのシティサイクルの方が向いてると判断してるんだと思うよ
上の人が挙げていたブリジストンのTB-1なんかはスペックはまんまクロスバイクで、フェンダーも付いてるしカゴも後付け出来るし通勤には向いてる
素直に貴重な意見として参考にした方が幸せになれる

441 :
近所のデポ行って型落ち値引のエスケープとかで良いんでね

442 :
自分が通勤で駅まで行く距離でもう着いちゃうんだから羨ましいよ

443 :
>冗談抜きでその距離ならママチャリでいいと思うよ

>素直に貴重な意見として参考にした方が幸せになれる

こいつ何様だよw

444 :
最初に出てる情報だけじゃ用途に見合ってないから特にクロスにする意味ないよ、と言われてるだけだと思うけど
ぶっちゃけ購入相談なんて大して当てにならないから好きなの乗ればいいと思うよ

445 :
むしろママチャリを勧めてる人間の方が誠実だと思うがな

446 :
クロスバイクに乗りたいからこのスレに相談に来てるんでしょ
本当にアスペルガーなの?

447 :
おまいら仲良く喧嘩しろ

448 :
>>446
否定される事を嫌がるゆとりか?
俺は、ママチャリ勧められても、
あーそうなんだくらいにしか思わんのだが。

449 :
上から目線でママチャリ(価値観)押し付け
否定されたらキレるとかただの老害やないですかヤダ

450 :
話の腰を折って申し訳ないが、「往復5km」ってのは、往復で5km(片道2.5km×2)なのか、片道5kmを往復(計10km)なのか。
普通はどっちなんだろうか。

451 :
このくらいで嫌がらせとか押しつけとか思うんだったら相談(笑)なんてやめたほうがいいぞ

452 :
典型的なモラハラオヤジみたいなの沸いてるな

453 :
>>450
往復5kmは往復10km(片道5km)のはず無いだろ

454 :
>>450
往復の意味がわからないって・・・・。

455 :
いや、今まで往復5kmって片道2.5kmのことだと当たり前に信じて生きてきたんだけど、>>425のカキコ見てちょっと自信がなくなってw
片道2.5kmの通勤に使う自転車について何を悩むのかと
もしかしてオレ勘違いしてた?ったって

456 :
プライドだけはやけに高いな

457 :
休みの日にサイクリングに行きたいとかならあーそうなんだってなるけど2.5kmの通勤に何乗ったらいいですかって言われても何でもいいんじゃない?としか言いようがないんだよな
上から目線とかアスペとか何いってだこいつとしか…

458 :
>>455
義務教育修了してる?

459 :
2.5kmだとしても坂がきつかったりしたらクロス欲しくなるのかなと思う
実際乗ってしまえば体が出来て対応出来るんだろうけどね
あとは見た目なのかな

460 :
乗り換え先にキャノンデールのバッドボーイ2が気になってるんだけどこいつってスタンド付く?
通勤兼街乗り用でスタンドは必須要項なの

461 :
スタンド付くよ
安心して買って良い

462 :
>>455
世間的には自転車で2.5kmは近くない

自転車趣味の者なら気がついたら到着してる距離

463 :
スポーツデポでescape r3とrx3の2019モデルが20%オフ(9/23までは期間限定30%オフ)だったから、
9/24以降にイオンカード紐づけの楽天payで決済すれば安くで買えるぞ

464 :
店でクロスバイク注文した
受け取り時にお金払うけど
増税前に買えるか微妙
1000円くらいしか違わないけど・・・

465 :
>>464
それなら今からでも全額先払いすれば良いだけ

466 :
店がいつ売上を上げるかで決まるそうです。いま金払っても納車が10月で売上を納車月で挙げると10%。

467 :
クロスバイクの初心者用の本って普通に本屋で売ってるのかな?アマゾンで買うのも面倒だし

468 :
>>466
申込みから納車が10月1日をまたぐ場合は経過措置が適用されるから
申込日で支払い料金が計算されるはず

469 :
>>448
あーアスペルガー症候群かと思った

470 :
>>467
有料カタログみたいな本は立ち読みで良い

471 :
>>461
ありがとう在庫探すわ

472 :
>>467
売っている。
BOOK・OFFにもあったりする。
初心者はぜひ一冊買う事をお勧めする。

一度読んで分かったと思う事も三度読み返すと分からなくなり、五度読むとそうだったかと納得してバラバラ個別に分かったつもりだった知識がひとつに繋がる。
こういう体系的な考え方はネットでは中々身に付かないから、良いきっかけにもなると思う。

473 :
ブックオフなんか潰れてないだろ
アマゾンの古本は安くて程度がいいのが多い

474 :
----------------------------------------
【予算】10ぐらい
【使用目的】サイクリング ロングも考えてます
【走行距離】片道
100ぐらい
【走行場所】舗装
【好み】ロングで快適なら
【メンテナンス】初心者
【天候】雨以外
【購入候補】ジャイアントrx3
ビアンキ roma1
【その他】160cm 48kg

ロングランドで快適に走りたいです
ちなみに一台目です

475 :
>>474
片道100ってマジ?
本当にそういう距離走る気なら絶対にロード買った方が良い
ジャイアントのコンテンド2とかメリダのライド80とかどうかね?

476 :
>>475
まじです

>>475
すぐにではないですがそのぐらいぬのロングランドしたいなと
CONTEND AR 2

ですかね?
これはロードですか?

477 :
ClariSと105で値段が相当変わりますが違いはそんなにあるものなんですか?

478 :
>>474
FARNA 700-Clarisで良いんじゃないかな、サイズも395mmと
430mmがあるから身長160cmでも対応出来る
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna700_claris/

105以上はレースに出ないなら不要だし予算に余裕があれば
悪くはないが自転車はエンジンである人間が重要

〜参考〜
FARNA 700-105
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna700_105/

479 :
重さが全然違うから、休みの日に100km行こうとするならぜんぜん違うよ
通勤なら盗まれる心配が上がるからそこまでする必要がないしアシスト付きにするとパーツ自体の値段が下がるから
狙われる確率がさがる

480 :
>>474
明日までデポで2019年モデルのRX3が30%オフの46,900円ですよ

481 :
>>474
身長体重用途を考えると、自転車の性能もさることながら用途=作戦成功の鍵はいかにからだに合った自転車を選べるかにかかっていると思う。
高性能のロードバイクである必要はない。
現に私は体力無しの当時(今でも体力無し)ブリヂストンのアビオスというクロスバイクで1日200km走った。というかたまたまベストのサイズを買ったので長距離でも走れたのだと思う。

アビオスは廃番だけど似たようなコンセプトの自転車はブリヂストンにあるからそれがまずはお勧め。
つまり姿勢維持の筋力が無い人なりの浅い前傾姿勢で長時間走行できるタイプの自転車。

身長体格考えると、小径車も有りかもしれない。
あまりにも高額になってしまうけど、タイレルのFXはベストの選択、という気がする。

482 :
クロスでも行けるというのと快適に走れるのは別だからな
往復200kmでその予算なら安ロードがいいかな
NESTOのALTERNAが9kg・SORAで約9万

483 :
【予算】5-6万

【使用目的】街乗り、通勤、ごくたまに遠出

【走行距離】5km

【走行場所】舗装路

【好み】見た目かっこいいやつ、転びにくいやつ、維持費抑えたい

【メンテナンス】自分ではほぼやる気なし

【天候】雨の日も風の日も

【購入候補】ビアンキroma4/c-sport1、ジャイアントR3/RX3/GRAVIER、フジRAIZ


【その他】169cm/61kg

初めてまともな自転車を買います
長く乗りたいです
よろしくお願いします

484 :
メンテナンス自分ではほぼやる気なしなのに
維持費抑えたい、長く乗りたい
あほか

485 :
>>484
すみません、言葉足らずでした
壊れやすかったり、交換部品が高く付くメーカーは避けたいという意味です

486 :
ここのスレ見てて、グラビエディスクを買いたくなったわ。

487 :
グラビエはメーカーロゴがフレームと同じ色でエンボス加工されててかっこいい

488 :
>>483
32c以上の太いタイヤだと空気入れもそこまで頻繁にしなくていいし
雨も乗るならディスク車は決定として、メンテをほぼしたくないとなるとベルトドライブが楽でいいけど
そのへん満たすとなると高いんだよね・・・

リア5速ベルトドライブってだけ6万〜くらいでもあるけど
普通のクロスバイク並みの8速変速+ディスクブレーキで探すと
CYLVA F8Bとかあるけど税込み9万半ばくらいになっちゃう

489 :
ビアンキにこだわりないならGIANTのほうがいいと思うけど
目立つし狙われやすい

490 :
初心者スレにもかいたんだが。
トリンクスのクロスバイクを購入しようと思うんだが、フレームサイズがきまらない。173cmでフレームサイズ470mmと510mmで両方の適応身長にははいってるんだが、大きい方と小さい方どちらを買えばいいのか…。初心者な者なのでどなたか御教授を。

491 :
4cmしか変わらないからクランクじゃない限りでかいほうが快適だろうと思うけど
小さいほうがかるくなるから将来的に自転車にハマってガチると予想してるなら小さいほう

それはそうと、そのメーカー日本のクロモリフレームを除外するとかなりいいメーカーだな

492 :
>>490
サイズ選びは最重要だよ
安物でもいいからちゃんと店舗で
サイズ確認できるものを選んだほうがいい
カネがない人ほどリスク取りたがるけど逆だからね
ギャンブルしていいのは余裕のある人

493 :
>>483
スレに則ってクロスを勧めたいとこだけどあなたの用途だとママチャリが最適になってしまうよ
だってメンテしない雨の日も乗りたい転びにくくて維持費抑えたいって全てママチャリ向きだから
ブリヂストン ロングティーンS型 ベルトドライブ 内蔵3段が最適だと思う 走行距離的にも
どうしてもクロスから選びたいなら、もっと予算を上げるか最低でも自分で月1でメンテしないと

494 :
RXはトップチューブ長いから推奨されるサイズジャストか小さい目のほうがいい

495 :
>>480
473じゃないけど、ちょうど自転車を買おうと思っててラッキーと思いつつデポに行った
一店目では欲しい色がなくて、二店目では欲しい色があったけどフレームがLサイズだった、、、
今回は縁がなかったけど、でも情報ありがとう

496 :
RX3に緑色なんてあったか?

497 :
>>496
緑色はないと思いますよ?欲しかったのは青色ですがLサイズしかありませんでした

多分読み違えてると思うのですがなかったのは縁(えん)で緑(みどり)ではないです

498 :
台風で大した風でもなかったが軽量化されたクロスが横風で盛大にこけてた
ディレイラーガード付いてたけどあれハンドルとフレームがっつりダメージはいってるな

499 :
自分はRX3だと青か白が欲しかったけど、赤しかなくて赤買っちゃったわ
というより本当はR3が欲しかった。。。

500 :
>>499
購入おめでとうございます、希望の色ではないとしてもとてもお買い得だったと思います
自分はまだおぼろげに自転車が欲しいなぁといったレベルなので、サイズと色にこだわって今回は見送ってしまいましたが、、、
季節も良いと思いますので楽しんでください

501 :
>>495
デポなら言えば取り寄せてくれるし値段も依頼した時のセール価格で買えるぞ?

502 :
>>501
最初の店でその時聞いたら出てるだけって言われてダメだったよ。それなんで他の店も回った
型落ちのセールだから?
どちらにしろもう30%セール終わっちゃったし
またのんびり探しますね

503 :
>>493
もうおまえは書き込まなくていいよ・・・

504 :
前内装三段が逸品だけど、チャリ沼に落とし込むにはMTBルックかクロスを買わせないとな
女性未婚ならリカンベントを勧めて結婚をサポートしてあげるとか沼らせないと

505 :
>>502
店とか店員によるのかなすまんね
2ヶ月か3ヶ月前に同じようにRX3の30%オフやっててその時はメーカー取り寄せ出来たから
在庫捌けてないのならまたやりそうな感じね

506 :
オルタナフラットkはロードみたいな乗り心地かな? コーダのファーナ700Fと迷ってるけどファーナは廃盤になったって噂だからなぁ。

507 :
グラビエ購入予定なんですが、室内保管用のスタンドのオススメってありますか?
フック式(シンプル小さい)か挟み込み式(安定感)が良いかなと思っています。

508 :
タイヤ浮かせられてクランク回せるスタンドなら整備にも使いやすい

509 :
グラビア?

510 :
>>505
2、3ヶ月前にもセールしたんですね
次のチャンスがあればぜひ購入したいと思ってます

511 :
>>510
在庫処分なら色とか気にせずサイズが合えば買うのが正しい

自分は、たまたま色とサイズがピッタリな試乗車を激安で放出
してたので驚くほど安く買うことが出来てラッキーだった
僅かな傷でショップの趣味で付けたカスタムパーツ付なのに
40%OFFは正直驚いた(販売はしてないから新古扱い)

512 :
色なんて自分で缶スプレーで遊びでふけばいい、一万円弱かかるけど

513 :
すいません、教えて下さい。
タイヤに700何とかと27×1 3/8と標示されているけど違いが解りませんので申し訳ありませんが宜しくお願いします。

514 :
>>513
とりあえずはタイヤの大きさ x タイヤ幅で覚えておけばいいよ

515 :
>>513
タイヤサイズの規格、詳しくはこちら↓
ttps://camphack.nap-camp.com/2033

516 :
悩んだ末に軽さでRail700にしました。

アドバイス有難うございました。

最終的には色が一番悩みましたが・・・・

517 :
ミストラル グラベル35cって2019年モデルで廃盤(ミストラル ディスク32cに統合)みたいですが、あえて今買う理由ありますか?都市部舗装路メインで乗り心地最優先で。

518 :
俺も同じ理由+αでレイル700にした
何色にしたの?、俺シルバー

519 :
>>518
ブルーで思案中です。飽きたところでノーマルフォークに変更するという手があるので。。

520 :
レイルも良いですね。クエロも気になるのですが、初心貫徹で至高(不人気)のミストラル グラベルというのを規定路線にして、今週中に決めようと思います。
ミストラル グラベルを(飽きてから)ノーマルフォークにしてシュワルベ マラソンなら耐久性重視の面白い組み合わせになりそうで。とにかくお尻が痛くなりにくい仕様にしたいです。

521 :
>>518

青か赤で悩んでいたんですが、途中で黒にパールが入っているのを知って黒になりそうになりましたが、候補に無いシルバー見たらコレだ!って思ってシルバーです。

同じですね(笑)

522 :
>>506
オルタナFの乗り味はほぼクロスバイクだよ。ロード感は特にない。
タイヤもやや太めなので乗り心地は悪くないよ。
リミット2とも乗り比べてみたけどスピード感的には
オルタナのほうがちょっとだけ前に進むかなくらいの差は一応ある。

ファーナは知らんけどコンセプト的に
中速度を楽に維持するように設計してあるらしいので、
ビュンビュン飛ばしたいなら違うの選んだほうがいいかもね。

523 :
神おる?
6年前に相談した者だけどおかげ様でいい買い物できたよ
ありがとう
6年間トラブル無し不満点ほぼ無しの快適自転車ライフでござった
さすがにいろんなところがくたびれてきたんで増税を機に買い替えたよ
車種はまた同じFX
https://i.imgur.com/hPVu0VJ.jpg

524 :
神です
今日は飲みすぎて下痢です

525 :
前カゴつけてる人いますか?

526 :
>>525
おう!

527 :
質問は締め切りました

528 :
クロスバイク雨ざらしはやっぱり無理?
駐輪場に屋根が無い上に
部屋に運ぶのも厳しい(階段狭いエレベーター無い)のだけど

529 :
>>528
輪行バックで部屋まで運ぶ
雨ざらしだとチェーンも直ぐ錆びるしメンテナンスに金掛かるよ。メンテナンス無しで壊れたら棄てるのもあり

530 :
>>528
どんどん錆びていくけど頑張れば10年行けるぞ
正直に雨ざらしにしますっていって自転車屋仁相談すりゃそこそこマシなの教えてくれるけど
最近は輸入品でやりくりしてるから保証は最長で三年

531 :
雨ざらしにするとは自転車へ愛が無い、乗らなくていい

532 :
カバー掛ければ済む話
盗難予防にもなる

533 :
>>528
スポーツバイクはきちんとメンテして良好な状態を保ってないと、
遊びのためのおもちゃとしての役を果たさないので意味がない
雨ざらしではメンテに相当な手間をかけないと
維持できないのでおすすめしない

でも10kg前後のなら、うまく担げば階段上がるのも全然余裕だよ
俺もアパートの4階までいつも上げ下ろししてた

534 :
うちのオルディナな内装ギアだし雨ざらし。通勤で雨の日も使ってるけど問題ない。

535 :
>>534
オルディナの長所ですなー。

536 :
雨ざらしとかメンテに時間と手間さけないんだったら、内装は有力な選択肢だよね

537 :
右手でシートチューブ、左手でフォーク持てばよほど重くない限り余裕で階段上がれる

538 :
カバーは中に湿気溜まって結局自転車が痛む
外に置くならチェーンオイルは雨天対応の使う、ボルト頭にオイル極薄く塗って錆防止する、ケーブル類にはシリコンスプレー吹いておく、各部に耐水耐摩耗のグリス使って水の侵入を防ぐとか事前に対策しておくべきだな

539 :
一回ごとにホイールを前後とも外せば何階でも持って上がれると思うけど
なんの為のクイックなのか

540 :
フレーム上げてる間にホイール盗まれたりってのがあったんだろう

541 :
プレスポ12kgだけど
シートチューブとステムを持って毎回5階まで階段昇り降りしてるけど苦でもない
たぶん階段の踊り場の広さ次第なんじゃないかな

542 :
>>524
大きなイチモツをください

543 :
>>539
階段を往復する事を考慮してない

544 :
カバーかけてもだめなんか
でも直接雨に濡れるよかいいよね

545 :
>>544
雨上がったらすぐ乾燥するか、ちゃんとメンテする(か、錆防止の処理をしておく)ならいいんじゃない

546 :
>>544
カバーは気休め、なんて事はない。
雨ざらしとは全く違う。
私はブルーシートかぶせてダイソーのベランダピンチで留めている。
かなり良い。

カバーが役に立たない派は駐輪場所が土の地面とか元々湿気が多い場所に停めているか、本当は自転車持ってない脳内サイクリストかのどちらかだと思う。

547 :
カバーは野良猫にマーキングされるぞ

548 :
カバーは放火される

549 :
>>546
完全に覆ってしまうカバーと被せてピンチで留めたブルーシートじゃ湿気の抜け方が違うだろ
否定派は完全に覆ってしまうカバーはやめろって言ってるんだと思う

550 :
>>542
神です
スズメバチさんが望みを叶えてくれるでしょう

551 :
>>534
オルディナというのを調べてみたら自分にはこれが良さそうだ
うちは階段も玄関も狭いので室内保管は壁や人にぶつけるリスクがある
ベルトドライブで雨ざらしに方針決定

552 :
オルディナは通勤快速使用だよな。

553 :
別の人がGiantグラビエ候補にしてたやり取り見てて、グラビエディスク注文しました。
どこぞの知らない人、決断させてくれてありがとう!

554 :
アサヒのクリーム?ってのはママチャリに毛が生えた程度になるのかね
最低でも5万くらいで考えた方がいい?

555 :
>>554
カゴもドロヨケもライトもついてないのに
どうやったら20キロにもなるのか問い質したい感じ
ヘタなママチャリより重いとか

556 :
最初からドロップハンドルでVブレーキの自転車があったら教えてください

557 :
>>555
そんなに重たかったのか見逃してた
何処かで名前上がってたけどママチャリと変わらんレベルみたいね

558 :
>>555
うちのカゴも泥よけもフルカバーチェーンケースも付いててしかも鉄フレームのママチャリですら
17kgちょいだっちゅーのに、マジでどうやったらそんなに重くなるんだよw

559 :
>>556
エスケープR DROP

560 :
鉄フレーム、鉄ホイール、鉄ハンドル、鉄シートポスト、鉄泥除け、鉄サドルで20キロなんて
楽勝だぜ

561 :
頑丈そうですね

562 :
10kgくらいのクロスバイク買って
初めての付近に台風通過予定
激重ママチャリ同様に軒下に自転車カバー被せて駐輪だけど
軽い分?、やっぱ転倒し易い気がする

563 :
>>562
台風来るあいだだけでも、ホイール外して
ゴミ袋に突っ込んで部屋に上げときな

564 :
>>562
部屋にも上げられないなら最初から倒しておく。

565 :
自転車を片手で万歳に近いレベルで上げながら担いで
自宅の狭い階段上がっていって
そのまま外に止める感覚で部屋の中においてるよ
休み台風と雨ばかりで乗る期間がなくて月2回しかのってないわ

566 :
日曜の朝、都内某所
サイクリストたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のエスケープR3で乗り付けた
「おはよう!エスケープキッドです!今日はよろしく!」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「エスケープキッドさんって高校生なんですよね?若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ〜ン!」
高そうなロードに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のコルナゴオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるコルナゴオヤジさんだ
「あ、どうも!エスケープキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、コルナゴオヤジは眉間にシワをよせて、俺とR3をジロジロと見てきた
「え〜っと...エスケープキッド君だっけ?君さぁ、今日どこに行くか知ってる?」
「え...?直江津ってとこまでツーリングするっていうオフっすよね?」
「ツーリング…。で、君のバイク、それクロスだよね?」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか?」
「みんなロードなんだけど…クロスバイクじゃ無理だと思うよ?」
「…大丈夫っスよ!ロード寄りのクロスだから皆さんを鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてコルナゴオヤジは苦笑いしながら言った
「直江津まで350km走って日帰りするんだよ。山も幾つも越えるし。」
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい?」
「平均30km/hくらいで走らなきゃいけないからね。クロスバイクじゃついて来れないよ(苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『コルナゴオヤジ臭ぇんだよ!R!』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『エスケープ君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

567 :
最大瞬間風速75m/s(時速270km!)って台風19号ヤバいな
カバー掛けても強風で飛ばされそうだから屋内保管を真面目に考えないと

568 :
>>567
計算間違えてない?
いやヤバいのは間違いないんだけど

569 :
計算3.6をかけるから間違えてるけど気にしたり指摘するまでもないな
鉄塔ぶっ倒れた60m/sでも十分むしろカバーは外したほうが良いけど盗難の可能性があがるな

570 :
【予算】 8万程度
【使用目的】 ダイエット目的の街乗り
【走行距離】 週末メインで一日30km程度
【走行場所】 舗装路だが舗装状態はあまり良くない
【好み】   快適性重視
【メンテナンス】 ある程度は自分でやる予定
【天候】   晴れの日のみ
【購入候補】 giant RX2
【その他】  163cm 58kg 短足です。小さいサイズでも違和感なく乗れる車体を希望します。

571 :
>>570
私が164cm股下72cmの体型でRX3にまたがり全く合わなかったから、同タイプのRX2は多分あなたにも合わない。
具体的に言うと走行中の姿勢ではSサイズがベストだがSサイズでは信号待ち等で停車中にサドルから降りて自転車にまたがるポジションが取れない。
もっと股下がある人でないと無理。
XSサイズでは停車中に自転車にまたがるポジションは取れるが走行中の姿勢に無理が出る。
サドルからハンドルまでが近すぎて前傾姿勢が取れない。

個人的にはブリヂストンのグリーンレーベルというシリーズから選ぶのが良いと思う。

572 :
XS買ってステム伸ばせばええやん

573 :
>>572
そのような購入直後のカスタマイズは勧めない。
理由1、シフターやブレーキのワイヤー交換が必要になる可能性が高い。
理由2、ブレーキレバー位置が前方に移動するのは初心者にとりブレーキ性能に直結する。
特に前輪車軸より前にブレーキレバーが位置すると、急ブレーキをかけるにはかなりのテクニックが必要になる。
理由3、BBから見たサドル位置は変わらないので、走行中の姿勢と最もペダルに力をかけやすい姿勢とが一致しない可能性が高い。

574 :
いや163cmならXSで問題無いだろ
ていうか購入後のカスタマイズは勧めないって、それじゃどうして長さの違うステムが売ってるのかと
だいたい伸ばせって言ったって120とか130mmのステムに変えろと言ってる訳じゃ無いんだからそんな極端な影響出るかよ

575 :
皆さんレスありがとう
とりあえず跨ってみないことには始まらなそうですね
腕がしっくり来なければステム延長を
検討、逆付けでもいいのかな?
他にホビット族にオススメの車体があれば教えてください

576 :
そうだね、股下にもよるから跨って(出来れば試乗させてもらって)判断した方がいい
アップライトな姿勢が嫌ならステム逆付けしてもいいけど、まぁそれは買ってから判断で
あとデザインさえ気に入ればレディースモデルという手も一応ある

577 :
クロスバイクを買ってみて
「どーせロードが欲しくなるよ」の意味が
少し分かった気がする
ロードは乗った事は無いが・・

578 :
だよな
ロードに抜かれまくる
スピードあった方が楽しいんだろうな
まあ、実際買ってみると
う〜ん、こんなもんかって感じなのかもしれんけど

579 :
ロードだから速いんじゃなくてロードで遅いと恥ずかしいから鍛えて一生懸命走ってるんだよ

580 :
スピード出すのは楽しいかも知れんけど狭い道路で車がすぐ横を通ってる中で転んで引かれたり急に飛び出してくる小学生、高齢者に追突して人生オワタになる可能性もある事は忘れたらダメ

581 :
むしろ半端な安いロード買ってこれなら別にクロスのままでもそんなに・・・とか
そこそこ以上の高価ロード買ってからクロスの気軽な使い勝手の良さを再認識するパターン

582 :
速く走りたいなら公道はやめてほしいお互いに危険

583 :
普通にドロップハンドルがカッコいいってだけでロード選んでる人もいるしなんとも言えんなあ
クロスはどうしてもママチャリの延長線って感じなんだよね外見上

584 :
最初から速く走りたいのが目的なら「黙ってロード買え」だとは思う
ただ自転車好きでも街乗りちょいポタ程度って人も多勢にいるから、一概に「最初からロードにしとけ」と言うのはちょっとロード脳すぎる気もする

585 :
速く走りたいってのは乗ったことない人には難しい物差しだ。自分がロードに乗って45km/hで走るとか
クロスに乗って30km/hで走るなんてわからないからね。
それよりも1日で何キロ走るかで自転車を選ぶ方が分かりやすい。

586 :
平坦を速く走りたいならリカンベント
ロードバイクは山を速く登るためのもの
クロスは歩道を速く走るものだな

587 :
すみません妖精さんはいらっしゃいますか?

588 :
ただただ自転車で走りたいだけならロード
寄り道ありありのポタリングならクロス
2〜3kmしか乗らないしスーパーにも行くならママチャリ
坂道キツすぎるなら電チャリ

589 :
ありがちなのは、1台目買う時にチラッとでもロードの事が気になってる人は結局ロード買う事になるパターン
「クロスでこれなんだからロードだったらもっと走るんだろうな」って
で、実際にはママチャリ→クロスは大幅に走りが変わるんだけど、クロス→ロードは期待したほどは変わらんなぁと思うのも有りがちなパターン

590 :
>>589
あまり変わらないんですか!
クロスの中長距離巡行でで女子にも
抜かれるからロード欲求高まってたんですが
おかげで熱が下がりました。
心肺と貧脚を鍛えます

591 :
ロード→クロスの感覚は10キロのクロス→15キロのルッククロスに10キロの荷物ぐらいの感覚だわ

592 :
クロスからロードに乗り換えるとすっと出せる速度が+10km/h

これは魅力

593 :
クロスからロードに変えてはっきり変わるのはハンドル回り(手首)快適、ステム回りせまい、のりごたえはいい
あと順当に軽くなってることに起因するぶぶんだね
スピードそのものはエンジンが平凡なら基本速度は+2〜3km/hしか伸びない。最高速度はだいぶ上がる(当然エンジンが重要)

でもおもちゃとして考えるとロードはいいものだよ。

速度上げたい、手首の痛みとりたいだけならブルホーンにしたりセンターバー導入が手っ取り早い

594 :
>>592
>>593
コメント有難うございます。
センターバーで向かい風は
大分楽になりました。
向かい風3mの予報の中
巡行でノーマルクロスに+1〜2km
彼氏の風除け付きロード女子に-2〜3km
という感じでした。
100km走れるようになったけど
ケイデンスは巡行75ぐらいが精一杯
80以上は心拍が、、、

595 :
小1の娘とサイクリングだから、クロスがぴったり

596 :
うしろ走らせるときは気をつけてね
おれはガキの頃それで川に落ちたから

597 :
歩道しか走らないからロードバイクはいらん
砂利で滑ったりした時にバイクをコントロールしやすいのはクロスバイク

598 :
>>589
昨今のママチャリは巡航速度は遅いけど、信号待ち→登り坂で余裕で抜かれたりするから侮れん

599 :
電動アシストは?

600 :
ロード買って一年
ほとんど下ハン持たない俺はクロスで良かったんや
ただゆっくり走っても楽は楽、いっそフラバにしようか

601 :
フラバだとセンターバー付けないと手首のポジション辛くなるぞ

602 :
>>600
ブルホーンバーがお勧め

603 :
ロードは不人気だからデポで3割引されてたけど1割引のクロスバイクを買って正解だったわ
ロードはスタンドを付けたらカッコ悪いとか補助ブレーキは初心者向けとか言ってバカにするのが気持ち悪い
普段使いならスタンドが無いと駐輪場に止められないし、ロードバイクのメリットである楽なポジションを取ろうとすると補助ブレーキがなきゃ急ブレーキもできないからな

604 :
釣られないぞ

605 :
最近クロスバイク買った者ですが、長距離ならばセンターバーがあった方が良いのでしょうか。
オススメ教えていただけないでしょうか?

606 :
エンドバーをグリップの内側に付けるだけでポジション増えるからおすすめ
目立つのが嫌ならトグスを使えばよろし

607 :
忘れてた、おすすめ聞かれてたんだった
えーとBBB辺りいいんでない
冬冷たいの嫌だったり握り良くしたいならバーテープ巻くといい

608 :
まあ、ロードにして2〜3kg軽くなったって喜ぶよりは
5kgダイエットしたほうが効果的だよねって話だな

609 :
>>607
ありがとうございます。アマで買えますね。トグスというのも良さそうです。

610 :
>>605
日帰り100kmくらいなら全然必要ない
まあ、あればあったで助かると思うけど、どうでもいい感じだな
数日かけて何百キロ、みたいな走り方なら
気分転換になんかしらつけとくのもアリかもね

611 :
5kgダイエットするより2~3kg軽いマシンにカスタムするほうは金さえあればすぐ出来るからな

612 :
>>606
自分の場合、エルゴ風グリップに
TOGS付けたんですが
どちらも拳底に負荷が掛かって
ロングは駄目でした。
センターバーにしたら手のひらを
縦向きにできるので大分楽、
あとシフターが一体型だとノーマル持ちが
使い難くなるのでセパレート型に
替えました。

613 :
センターバーはまあ見た目がね…

614 :
俺は角みたいで好きだけどね

615 :
あ、でもショートタイプのセンターバーは好きじゃない
バランスが悪いというかなんというか

616 :
>>570
俺の場合は160cm 股下が靴はいて75くらい
RX2のXS乗れてる
停車時トップチューブとの間に数センチ余裕あるけど
そのままだと上半身の前傾がちょっときつく感じるから
シートを前方にセットしてステムも1c短くするか考えてる
クロス乗り慣れてないのもあるかもしれん
あと納車時必ずギアのチェックした方がいい

RXは普段使いの前ギア2で3速以下で走行中カタカタしてて
脱落防止の金具にチェーン擦りまくってたり
1速も脱落の危険があってほぼ使えない

617 :
脱落防止の金具ってなんぞ?

618 :
前ならディレイラーガイドだな
フロントギアは守備範囲が決まってる
フロントミドルでリアローは範囲外
擦って当然ローに入れる事

619 :
車体の3kg減と自体重の3kg減ってイコールなの?
だとするとデブがロード乗るのは滑稽って事になるな

620 :
同じなわけがない

621 :
俺も知りたい
もちろん同じかと聞かれれば同じではないだろうけど
具体的に何が違うのか、どっちが効果的なのか

622 :
【予算】15まん
【使用目的】 休日のサイクリング、ツーリングイベント
【走行距離】 サイクリング50キロ、イベント100キロ
【走行場所】 市街地、緩い勾配
【好み】   軽くて速いやつ
【メンテナンス】 お店におまかせ
【天候】    晴れのみ
【購入候補】 スペシャ シラスかっこいい メリダグランスピードもカッコいい

【その他】  168センチ、63キロ、学生時代少し自転車経験あり
----------------------------------------

623 :
>>620
具体的に何が違うのか教えてたもれ

624 :
>>622
そこまで乗るならロード買った方がいいかも

625 :
おお、sirrus買うのか
おれこの前買ったばっかだぜ
特に不満点はないけど
強いて言うならもうちょい重量軽いやつもあるから
ちょっと羨ましく思ったり

626 :
>>622
Roadlite AL SL 7.0
https://www.canyon.com/ja-jp/fitness-bikes/onroad-bikes/roadlite/roadlite-al-sl-7.0/1969.html

Roadlite SL 8.0
https://www.canyon.com/ja-jp/fitness-bikes/onroad-bikes/roadlite/roadlite-sl-8.0/1971.html

627 :
>>622

シラスに試乗したときの俺の感想は、
ゆったり安定感があってのんびり走るのにはうってつけだけど、
ガシガシスピードを出す気にはならないかな、ってとこだった
たぶん求めてる感じとは違うんじゃないかな

シラスやトレックFXとかのフィットネスバイクと呼ばれるタイプは
速さ機敏さよりはゆったりしたラクさを志向してるような気がする

ある程度経験もあるみたいだし、やっぱ自分で乗ったときの
フィーリングを何より重視したほうがいい
自分でいろいろ乗り比べて選ぶのが一番だよ

628 :
ありがとうございます!

629 :
他社も見たがデザインもカラーリングも値段もシラスが抜き出てる気がする
乗り味はわからないが
>>627ゆったりのんびりライドなら、それはそれで試してみたい

630 :
【予算】 5万くらいまでだと嬉しい
【使用目的】 街乗り、通勤、たまにツーリング
【走行距離】 通勤時片道10km ツーリング時60km/日程度
【走行場所】 99%舗装路
【好み】   好みを語れるほどの知識がありません
【メンテナンス】 全くできません 外れたチェーンを直したことがあるくらい
【天候】    雨では乗らないと思います
【購入候補】 
【その他】   175cm 80kg 股下わからない 中古可

よろしくお願いします

631 :
>>630
追記
体力的には並みです
ウォーキングなら一日中歩ける程度
カジュアルユースな感じで長時間(4時間程度)乗っても疲れにくいものがあれば嬉しいです

632 :
>>621
自転車の重さと自身の体重とは当然分けて考えるべき。
だから同じ重量減なら「どっちが効果的なのか」は疑問に思う事がそもそも自転車重量と体重を同一視している誤りを犯している。

自転車重量と自身の体重の関係で言うと、例えば自転車重量に対しては自身のBMI値の方がある種の感覚的相関があるかもしれない。
BMI値が25の人が20に落とした感覚は、体感的に今乗ってる重量20kgの自転車を10kgの自転車に乗り換えた感覚、みたいな。
であるなら自転車重量を2kg軽くすると体重でBMIを1少なくするのに相当する事になる。
これが正確かどうかはともかく、単純な重量比較よりは体感的に納得しやすい気はする。

633 :
走るのに余計ないらない筋肉は、速度出したり、長距離を走るにあたってデットウェイトにしかならないと聞いたことがあるが、615はそういう話じゃなくて?

634 :
しばらく自転車乗ってないときに体重4kg増えたら重く感じた
足の筋力的には2.3日で慣れる変化であったが
そのパワーを持続させるスタミナが無くなってた
別にレーサーになるわけじゃないしクロスのポタリングしかしないけど
ロードに乗り換えるなら筋トレとランニングと自転車のローテ考えないと
購入する意味があまりないとおもったから
エントリーロードじゃなくてクロス買ってよかった

635 :
体重なんてどーでもいいわウェイト制の競技でも有るまいし
寧ろ長身マッチョがいい
チビヒョロなんて人生終わってる

636 :
迷ったらGIANTを買えばいい
安くて評判いいから

637 :
ジャイアントって名前のがなんだかなー
いい自転車なのはわかるんだが

638 :
ロゴが嫌ならセリアのカーボン柄カッティングシートでも買って適当なデザインに切り出して隠してしまえ

639 :
ジャイアントっていわゆるユニクロポジだからなあ
物は良いんだろうけど比較的どこでも売ってるから大衆車的な扱いって感じに思われるのよね。
escapeR3買うならジオスミストラルの方がまだ他の自転車乗りと被らなそう

640 :
自転車でスピードに拘るなら、如何に体重を落としつつ、必要な筋肉を付けるかが乗り手に求められるって事かな?

641 :
普通にカスタムしていけばロゴ以外は別物になるから気にしなくてもよくね

642 :
>>640
ある程度速度を持続させるスタミナも必要だから
瞬間的なトップスピードより巡行速度を求めて早く目的地に着くほうが
早く走ってる感じがすると思うけど

643 :
購入相談、お願いします。

【予算】概ね5万から8万くらいで(多少の足は出ても可)
【使用目的】毎日の通勤、及び街乗り(軽いツーリング程度に耐えられるなら尚良し)
【走行距離】通勤は片道約5km、街乗りもだいたい片道5km
【走行場所】基本舗装路、途中何ヶ所か急勾配あり(脚力はあるほうです。)
【好み】これまでGIANT ESCAPE R3に乗ってました。
ESCAPEと同価格帯、同クオリティ(剛性)くらいで、「シフトレバーがハンドルではなくフレームに付いているもの」を探しています。
サス無し希望、ギア枚数は問いません。タイヤは700cだと嬉しいです。色やデザインはシフトレバーの件を満たす物であれば問わず。
ロードのほうが要件に見合うものがあるかもしれませんが、価格や品質の条件を満たすならば、
ロードをハンドル(フラットバー)付け替えでクロスとして乗るのでも構いません。
【メンテナンス】基本的なパンク対応、パーツ交換はできます。
【天候】基本的に雨の日は乗りませんが、霧雨程度までなら乗ります。
【購入候補】現在、候補選定の足掛かりが無い状態です。
【その他】身長約170cm、体重約80kg。
ESCAPE R3ではSサイズでした(Mだと微妙に大きい)。
上記に自分の体格での微調整としてハンドルステムをプラス約1cm(25.4mm)に交換、
サドルポストをオフセット25mmのものに交換、
タイヤサイズは700x25cで乗っていました。


以上、条件に見合うようなものがあればぜひ教えていただきたいと思います。
ご指南、よろしくお願いします。

644 :
デポのRX3なら3割引で5万切るけどもう在庫ないかな

645 :
>>644
まだやってんの?3割引ってこないだの連休までじゃね?

646 :
>>643
シフトレバーがフレームってWレバーの事を言ってるのかな?
ラレーのRFLがWレバー化するには1番やりやすいと思うけど

647 :
>>643
ブリヂストン クエロ

648 :
>>645
明日から20日までホワイトXS、ブルーLが3割引き

649 :
>>646
そうですWレバーのことです
さっそく調べてみました、RFLはフレームにWレバー用の台座があるみたいですね
パーツさえ揃えば換装作業はしやすそうです、良い情報ありがとうございます!

>>647
自分の理想とする形がそのままのものがあるんですね、助かります
これだとシフトレバーに関してはほぼ手を加えずに済みそうですね
やっぱニッチな需要でもあるところにはあるんですね、情報ありがとうございます!

これを足掛かりに自分なりに更に煮詰めていこうと思います
本当に助かりました、お二方とも回答ありがとうございました!

650 :
>>648
ブルーのsかmなら良かった

651 :
RX3のLサイズがピッタリの日本人そうは居ないよな

652 :
今朝 台風に備えてR3を室内に入れた
初めて室内まで運んだけど
意外とやってやれない事はない感じ
ただ普段はもっと気軽に使いたいから外置きでいいかな

653 :
室内に入れるのは整備の時と旅行に行く時だけだな
台風の時は屋根付きの外で横倒しにしてる

654 :
R3とRX3紛らわしいねん

655 :
>>652
シートポストとフォークかステム掴んで持ち上げれば楽に上げられるよ

656 :
相談させてください。
【予算】    3万
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 片道3km程度、たまに10kmの買い物
【走行場所】 市街地
【好み】    カゴ、泥除け、チェーンカバー付きのもの
【メンテナンス】 チェーンの掃除くらいなら
【天候】    雨の日は乗らない
【購入候補】 サイマ ヴォラーレ、シードリーム ビジネスクロス、コーナンのSOUTHERN PORT クロスバイク
【その他】   174cm 55kg
候補の中で唯一Vブレーキのヴォラーレ、シードリームと同じ装備で2万で買えるコーナン、
ジョイで買えるので買ったあとも安心できそうなシードリームで迷ってます。
一応、第一希望で装備のヴォラーレ、第二で値段のコーナン、最後にシードリームという順番です。
ご意見よろしくお願いします。

657 :
Rや

658 :
>>656
ルッククロスについて語ろう!! 22nd!!
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1543418994/

659 :
最低でジャイアントのR3くらい(¥50000前後)からだよね

660 :
ジャイアントの欠点は周り中ジャイアントだらけということ
車で言えばプリウス状態

661 :
ロゴ消しとかロゴ入れとか
自転車屋でやってくんねーかな
1,000円くらいなら出すで
車でもあるやろそういうの

662 :
ケタいっこ上げてくれないと

663 :
Vブレーキはキャリパーと比べて利くだけで街乗りならママチャリ付属ブレーキでいいのでその価格と距離は間違いなくシティサイクル買ったほうが後悔しない

664 :
>>661
自動車のは貼ってあるだけなので割と簡単に剥がせる
多くの自転車もステッカーなんだが其の上からクリアー塗装してるので
消す為には塗装剥がし&再塗装が必要になる1,000円では無理だな

665 :
>>661
ロゴの部分にカッティングシート貼って別のデザインにしてしまうのも手

666 :
ジャイアントってクロスではよく見るけどロードはそうでもないような気がするな
ロードにしても同じ価格帯ならジャイアントの方がコスパいいんだろうか

667 :
そらそうよ

668 :
ジャイアントと他メーカーで同じ価格帯で比べるとジャイアントが頭一つ出る
何かしらのパーツのグレードが良くなってる

ただこれを理由にジャイアントはコスパだけって嘲る人もいるからそれを嫌がってジャイアントを購入候補から外す人もいる
あとカラーやパターンデザインがイマイチなのも購入候補から外れる理由になる

669 :
エスケープな
いい自転車かもだが、あの色は致命的だわ
青、黄色、緑ってどうなん
真っ先に候補からはずすわ

670 :
俺の中でのジャイアント最悪なカラーデザインは2018のDEFY ADVANCED1
よくこれで売れると思ったなぁと感心
実際は売れたのかな?

671 :
>>666
ESCAPE R DROP 66,000円(税抜)
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039

672 :
>>666
TCR SLR2とか

673 :
台風 幸い俺のところは大したこと無く
今は晴れ渡っている
軽くサイクリングがてら近くの川に様子を見に行ってくるわ

674 :
砂利が散らばっててタイヤ傷だらけになりそうやなw

675 :
>>670
どんなのかと思ってググったら
確かに酷い

676 :
赤じゃなくて白だったらクッソかっこよさそうなのにもったいないよな

677 :
>>670
酷すぎワロタ

678 :
画像編集でフレーム黒にしたらめちゃくちゃかっこよくなった
とうしてこうGIANTはちょいちょい毒ガエルカラーにするのか

679 :
外人にはウケるのかも
白、黒、シルバーしか売れない日本の方が異端なのかもね

680 :
ドンキで黄色い自転車売れてるだろ

681 :
ハマーイエローのあれは正にルック車!って感じで突き抜けてて逆に良い

682 :
車だとシルバー系だけで数種類あったりして
よほどシルバーしか売れないんらしい
しかも大抵、汚れが目立たないという消極的な理由
お前らそれでいいのか…と思った

683 :
事故率やリセールバリューの違いも結構大きいししかたないんじゃね

684 :
通勤用にクロスバイク探しててFujiのStrollのデザインがすごい好きなんだけど値段が高めなのが気になる
軽いから?

685 :
>>684
strollはそもそもクロスバイクではないぞ
シングルスピードで何キロくらい走る気でいるの?

686 :
そうなの?
調べ始めたばかりだからわからん
片道5キロぐらいかな
ママチャリで走れるならシングルでも大丈夫だよね?

687 :
FujiのBALLADじゃだめなの?
シングルで5kmは俺なら嫌だなあ

688 :
ストロールって内装3段の時もあったよな
今はまたシングルになってるのか

689 :
意識高い系シングルか。俺には無理だな。
いざとなれば多段化すればいいのかな。

690 :
>>684
strollみたいに実用性をある程度捨てた趣味車やファッション要素の強いものは
多くは売れないけど好きな人は買う、ていうものだから
価格も多少強気につけるんだよ
この手のやつはむしろ安すぎると売れない
実用性を最優先すべき通勤用途にこういうおもちゃを買うのはあまりおすすめはしないけど、
5km程度走るだけならまあ致命的な問題はないんじゃないかな
ファッションは多少ヤセ我慢的なものも含まれるしね

691 :
リアディレーラーってつかないよな?

692 :
>>684
これで我慢
http://nestobikes.com/products/classity-a/

693 :
>>690
なるほど
言われてみればそうかも
Balladはどう?
>>692
ちょっと重いけどかなり安いね

694 :
>>693
バラッドは変速がついてる分守備範囲は若干広いが
通勤には本来向かない遊び用の自転車であることは変わりない
そもそもたった5kmの通勤用途にクロスバイクを選ぶ時点で正しくない
休日のサイクリングとかにも使うつもりなら別だけど
仕事用にはちゃんとそれにふさわしい道具を選んだほうがいい
使いにくさを承知の上であえてカッコ優先するというならもはや止めないが

695 :
初クロスバイクの人にはっていうか世間では5kmって結構長い距離だと思うぞ

696 :
5kmが長いって学区割り次第だけど自転車通学の中学生でも毎日もっと距離走って通学してるぞ

697 :
5キロって自転車で20キロの速度でのんびり走っても15分だから汗もかかないよ

698 :
>>696
高校時代は片道10kmママチャリで通ってたけど
オッサンになった今は4km先でもママチャリでは苦痛だわ

699 :
市街地で20km/hはなかなか出せない
クロスで18km/hとして5kmだと約16分
ママチャリで16km/hとして約19分てとこだろう
信号や交差点が多かったりするとさらに差は縮まる

700 :
>>694
そういう意味でいえば、通勤や街乗り、ポタリングに使うロードバイクもある意味用途外かもな
たかが10キロ以内の移動に対して、不要な前傾姿勢とドロップハンドル
ロード乗ってる8割の人間がヤセガマンしてると思う

701 :
>>698
基礎体力が落ちてるからだな
自分は15年前より今のほうが長距離を走れる

702 :
>>700
空気抵抗は前衛投影面積に比例するから
一番空気抵抗が少ないのはスーパーマン姿勢
https://www.youtube.com/watch?v=_f6O-7WD7Z4

703 :
前面投影面積な

704 :
落車で首とか頭やるのってビンディング原因だよな
足固定されてるせいで頭から落ちる

705 :
公道で足固定とか
法律で禁止にするべき危険行為

706 :
前の職場まで5.5kmで、ママチャリでギリギリ30分かからないぐらい
自分では遠いと感じたことはなかったけど、電車乗りなよ自転車の距離じゃないよとは意外とよく言われたな

707 :
皆どんだけ運動しないんだよ…

708 :
駅が遠いから自転車通勤なんだろうに
いくら自転車好きな人でも通勤に関しては
できるなら自転車は使いたく無いだろう
職場で汗だくは避けたい

709 :
昔6キロをオンボロママチャリで通勤してたことがあったが行きが登りだったので苦しかった思い出しかないわ。
今なら汗もかかない距離だけど整備してない自転車だと苦痛でしかない。

710 :
>>703
すまん

711 :
ホダカのヴァガンゼ k-1と
TEGORAのディスクブレーキのやつで悩んでます
多少の雨なら乗る
舗装路とは言え段差の乗り降りが頻繁
しかしTEGORAはヴァガンゼに比べたら重いし、ルックの域を出てないのではないか
ヴァガンゼはヨドバシで安売りしてたので、値段はどちらも変わりません
今はママチャリでほぼ毎日90分ほど乗ります

712 :
HP見てもTEGORAの詳細なスペックが分からないな どこで重さがかかってるのが分からない
フォークなのかタイヤなのかホイールなのか うさんくさいものは買わないのが吉
財布に余裕があるならバカンゼよりも8速のLimit2にした方があとあといいかと

713 :
>>711
ティゴラのディスクモデルは単体としてはそんなに悪いものではないと思うが、
ワンサイズしかなく詳細スペックもジオメトリも公開してない
これはメーカーがどういう層をターゲットにしてるかの現れであって、
ルック車の誹りを受けても仕方ない  
スポーツバイクとしてまともなのは明らかにバカンゼのほうだな
なお雨の日最強ブレーキはママチャリについてるローラーブレーキだよ

714 :
>>712
>>713
ありがとうございます
ヴァガンゼの方で検討してきます
limitは予算がちょっとあれなので

715 :
フォークがカーボンでディスクブレーキじゃないのだと何があるんだろ

716 :
escape rx2

717 :
だいたい8万前後のやつ見ればアルミフレームのカーボンフォークなんじゃないの

718 :
【予算】 7万まで(多少のオーバー可)
【使用目的】 通勤、運動
【走行距離】 通勤片道4km、運動では20km以上は乗りたい
【走行場所】 通勤路ガタガタ、きつくて長い坂道あり、少し走れば平らなサイクリングロードあり
【好み】 フロントシングル希望、比較的地味めが好み
のんびり快適に、ある程度は速く走りたい、タイヤはある程度太いほうがいいかな
【メンテナンス】 やる気はあるけど性格的にズボラ
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 キャノンデールクイックディスク4、トレッドウェル
【その他】 身長190体重80
以前乗ってたセンチュリオンのフロントシングル8速フロントサスペンション付(モデル名不明)が乗りやすくて好きだった
エントリーロード持ってるけどポジションきつすぎ&いちいち自転車乗る格好しないといけないのが辛い

719 :
シングル希望とか道ガタガタならクロスよりマウンテン向きじゃなかろうか
なんならルックに太めのタイヤでよさそうだが

720 :
>>718
ちょっと予算オーバーだけど
フジ ラフィスタあたりじゃないか

721 :
>>718
ライトウェイのシェファードだな

722 :
>>718
ビアンキのKUMA。
フロントシングルじゃないけど。

723 :
10年以上前のジャイのクロス(crs3)のBBあたりから異音出て交換に
6,7000円払うくらいならもう新しいのでいいかと思って
エスケープr3かジオスミストラルの型落ちをサイクリングがてら
市内の自転車屋回って探してみようかと思うけど19年と20年モデルの差で
なんか注意とかある?

ぱっとぐぐると店のページでエスケープ20年はクイックリリースじゃない?とかは
引っかかったんだけどここで忌憚のない意見が聞きたい
ロード持ってるんで3,40キロで出先でなにかする時に乗る感じ

724 :
>>718
ブリジストンのオルディナだな

725 :
>>723
其の世代ってBBがカップ&コーンだからリテーナーの交換で直る
自分で直せば工具込みでも3,000円くらいだろ

726 :
GIANTのCROSSシリーズは今となっては貴重な個体だと思うけどな
再販してくれたら普通に欲しい

727 :
トレックFXしかないやろ

728 :
なあ
このスレでずーっと思ってたんだが、おまいら呪文のようにFXかエスケープじゃん?
なんでシラスが全然でてこないの?
イヤなん?スペシャ嫌いなん?
シラス嫌いなん?

729 :
うちの周りだとスペシャ扱ってるとこないから見たこと乗ったことあるエスケープ推しになる
時点で見たことあるFX

730 :
>>728
rail700dは?

731 :
>>728
基本的には試乗したことがあるのをオススメすることにしてるが、
イベントとかでもスペシャのブースはハイエンド目当ての客で列ができてて
シラスごとき試乗するのに並ぶのはちょっとなぁ、
という感じで乗る機会がない
ショップでも試乗車置いてるの都内でみたことないな、どっかある?
基本的にはFXをおすすめするようなマッタリ志向なら
候補にあげてもいいんだとは思うけどな

732 :
自宅から徒歩&電車で1時間強かかる職場に転勤するため、晴れた日の自転車通勤を考えています。
よろしくお願いいたします。
----------------------------------------
【予算】    5万円以内(泥除け、チェーンケースなど込みで、かごは不要)
【使用目的】  通勤
【走行距離】  片道約18km
【走行場所】  市街地の舗装路でほぼ平坦
【好み】    色、デザイン、ブランドは特になし。コスパ・快適性重視。
【メンテナンス】やる気はあるが経験はなし。チェーン外れを直せる程度。不調時はすぐに近所のサイクルベースあさひに持ち込み、その間は電車通勤する予定。
【天候】    天気予報で雨が降りそうな日は電車通勤
【購入候補】  あさひ オフィスプレス スポーツ -G、ブリヂストン 2020 TB1
【その他】   身長175cm・体重65km・近所のサイクルベースあさひで購入予定。

733 :
>>732
その2機種で間違いないと思う。
問題は自転車通勤で想定している時間。
片道18kmなら間違いなく電車通勤の方が早い。
季節によっては発汗もかなりなもので、汗を抑えようとスピードを落とせば更に時間がかかる。
最低片道90分はみておいた方が良いと思う。
ただ、猛暑降雪杉花粉以外の日に電車通勤より時間がかかっても自転車通勤するのは、失った時間以上に得るものがあると思う。

734 :
最近見た目シティサイクルで中身、性能はクロスバイクの自転車が欲しくなってきた

735 :
>>733
素早く具体的なアドバイスありがとうございます!
車を所有しておらず駅の待ち時間や満員電車のストレスもあって、自転車通勤への憧れがありました。
通勤時間も含めて検討してみます。

736 :
>>730
いまこそ言うわ
シラスがいいと思うよ!

737 :
>>734
そういう鵺みたいのは以前ビオールがよく作ってたね
売れなかったんだろうな

738 :
ビオール、アルフィーネDi2の完成車とか尖りすぎだろ...カーボンママチャリとか意味わからんし

739 :
Sirrus sports乗ってるけど乗り心地良いし満足してる
前に進むぜって感じのタイヤと握って下さいって感じのグリップがかっこいい
逆にfxとかescapeとか乗ったことないからどんな感じかしらんけど
街中であんまり見かけんよね
やっぱgiantが圧倒的に多いわ

740 :
まあオレもシラスに乗ったことはないクチだがな
展示してるシラスの試乗断られた
またぐならokらしい
ちな関西

741 :
シラスって名前が悪いと思うわ
ちりめんじゃこかい

742 :
発音の仕方でシラスってなってるけど
ごろ悪いならサイラスとかにすれば売れるんかな

ジャイアントとトレックと比較したら
カラーリングとか外観は圧倒的にスぺシャが良いわ
心配なのは耐久性と気軽に店舗に行けないという不便性

743 :
英語の発音はサーラスだと思う

744 :
----------------------------------------
【予算】   3〜4万円
【使用目的】 街乗り、ツーリング、お買い物用
【走行距離】 10〜30km
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配有
【好み】   見た目がママチャリっぽいのが好み(ミキストとか)
【メンテナンス】 日常メンテからBB交換、ヘッドパーツ交換、ホイール組まで可能
【天候】    晴天時のみ運用
【購入候補】 特になし(アラヤのプロムナードは予算オーバー、あさひのラツールミキストは廃番…)
【その他】   身長175・体重65・股下?
----------------------------------------

価格重視で考えています
よろしくお願いしますm(_ _)m

745 :
(シラスなんだよなぁ)
トルコ語で絹雲(巻雲)、英語だとcirrus

746 :
>>744
GIOSのイソラしか思い浮かばないな

747 :
本当に稚魚ってやがるのか

748 :
>>746
GIOSのイソラってまあまあのパーツはついてますか?

749 :
>>744
予算がちょっと厳しいな

ちょっとオーバー
ルイガノ CITYROAM8.0
ルイガノ MULTIWAY27

中身ほぼシティサイクル
イオン アウローラ SG-1-A

750 :
>>744
あと個人的に気になってるのはCubeのツーリングバイクのシリーズ

予算近辺だとこのあたり
https://www.wiggle.jp/cube-nature-trapeze-urban-bike-2019/

751 :
>>750
wiggleで自転車買ったら送料も関税も発生するからね

752 :
皆さんありがとうございます
アウローラを第一候補にイソラとルイガノも検討してみます

753 :2019/10/24
【2020年モデルはクロスバイクが大幅に進化!!】軽い動作と確かな制動力!油圧ディスクブレーキ採用クロスバイクをまとめてみました! | 京都の中古自転車・新車販売 サイクルショップ エイリン
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/132904.html
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/2e1da1876371cfb6fa2abbf1a6e62896.jpg
価格帯:5〜6万円のラインナップ
価格的にはGIOS MISTRAL DISCは驚異的ですね◎
油圧ディスクブレーキの採用だけでなくその他のパーツにもSHIMANO製をしっかりと盛り込んだコストパフォーマンス高くあります。
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/MG_4932-1.jpg
価格帯:7〜9万円のラインナップ
KONAでは国内入荷の無かったDEW DELUXEが国内入荷決定!
フェンダーを標準装備し、雨の日でも安心して使えますね◎
特にこの価格帯では唯一無二とも言えるSRAM12速コンポを採用しているリアルにMTBと同等のスペックというのは破格ですね♪
https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/10/DR-DEW-4.jpg

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