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自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？
- 1 ：2018/01/03 ～ 最終レス ：2018/09/11
- どのように財政難を解決し
革命を防ぐ？
- 2 ：
- それってけっこう難しいテーマだよな・・・
史実のルイ16世のように極力流血を避ける方針だとほぼ100パー無理ゲーだな。
後世の知識を持ち、反対者を1000人ぐらい殺処分していいならなんとか。
- 3 ：
- 経済改革を成功させ
財政難を克服したらどうにかなったんだと思うんだよ
革命騒ぎも起きなかったんじゃないかと
- 4 ：
- ネッケル解任が致命傷だったことを考えるとな……
- 5 ：
- 市民にお菓子を配りまくる
- 6 ：
- 彼はなぜ貴族を捨ててブルジョアジーと手を組むということができなかったのかな？
- 7 ：
- 自分自身も貴族だったから
- 8 ：
- 王と貴族は全然違うな。天皇と公卿が違うように。
- 9 ：
- 借金どうにかしないとな
- 10 ：
- 史実では借金はどうなったの？ナポレオンが踏み倒したとか
- 11 ：
- >>10
価値が暴落したアッシニアで無理やり債務弁済に当てて、借金を大幅に減らした。いわゆるデノミってやつね
ナポレオン時代には拡大による国力の増強やや貿易の好調のおかげで債務は健全化したらしい
- 12 ：
- アッシニアって英語読みなの
- 13 ：
- 貴族に暗殺されるか革命起こされるかの二択だからな
後世の知識があっても乗り切る自信ないぞw
子供のころのロベスピエールを粗相があったという理由でぶっRことしか思い浮かばん
あとなんか理由つけてルイ・フィリップも消したい
- 14 ：
- マリーアントワネットと離婚する
- 15 ：
- あのオカン怒らせたら怖いで
- 16 ：
- 革命起きたら、普通に立憲君主制で妥協すればいいんじゃね？
- 17 ：
- ヴァレンヌ逃亡事件を起こさず国民と仲良く改革をすすめ立憲君主制へ移行
これしかないっ
- 18 ：
- ルイ15世を暗殺して
父親を早くフランス王にする
- 19 ：
- ゲームにしたら楽しそうだな
難しいけど
- 20 ：
- 国民のガス抜きに嫁をうまく使っていくのがポイントだろうな
- 21 ：
- いやいや嫁がガス抜きというか不満向ける矛先になったのも１６号の失敗部分だから
いつものように目立つ浪費癖のある愛人つくってそれに国民の目が行けば
敵国の娘という要素で嫌われやすいマリーのデコイになって王室への印象も変わる
- 22 ：
- 父親はマリーと16号の結婚に反対してた
- 23 ：
- アントワネットと離婚したらオーストリアとは敵対関係に逆戻り？
それも不経済だよ・・・
フランス国民はむしろ王妃のおかげで、自分たちの負担が減っている
という事をもっと自覚して感謝すべきだった。
- 24 ：
- 浪費は外交の手段で、豪華絢爛な外見を保っていたからこそ平和な時期が続いたんだよ
浪費止めて質素にしたら攻め込まれてたんじゃないのかな
- 25 ：
- ルイ15世の時からやり直したい
- 26 ：
- というかルイ15世に成り代わりたい。
海外植民地をむざむざイギリスに取られぬよう、
根本から政策と人事を刷新してやるぞ。
あ、鹿の園はそのまま維持で。
- 27 ：
- 革命を防ぐのはかなり難しいよね
生き残るなら早めに立憲君主制に移行してロベスピエールの台頭を防ぐしかない
- 28 ：
- 革命前夜のフランスって貴族どもが楽しんで庶民は苦しい生活をしてた
今の安倍自公内閣も金持ちだけがハッピーで庶民は斬り捨てられて苦しんでいるけどなぜ日本は革命起こさないの？
日本にはダントンやサン＝ジュストやロベスピエールやバルバルーはいないのか？
- 29 ：
- >>28が革命起こすってよ
応援してるぜ
- 30 ：
- ひとり革命
- 31 ：
- その安倍を選んでいるのは庶民なんだぜ。ルイ16世は誰が選んだわけでもないんだよ
- 32 ：
- >>28
完全に認識違い
フランス革命を起こしたのは、庶民ではなくブルジョワ
フランス革命前は、実質的な力はブルジョワのほうが上だったが、経済的に落ち目の貴族は
既得権益にしがみついて離れなかったため、ブルジョワが政治的な権益を取得するために立ち上がった
今の日本のブルジョワは、安部に優遇されてウハウハ状態だから革命なんて起こす必要は無い
- 33 ：
- >>32
そこを教えないのが学校の悪いところ
食うものに困った平民が暴れて王様やっつけたみたいな教え方になってる
予備校の東大合格コース、早慶上智合格コースですらね
- 34 ：
- なんか論点がずれとるで
- 35 ：
- パリに来ているアラス出身の優秀な少年をコレージュから追放しよう
さすがにこの少年はその後、銀行強盗したり革命を煽動したりはしないだろう
約１００年後にコーカサスに現れる男のように
- 36 ：
- ミラボーの病気をなんとか治療する
でもどうやるんだろ当時の医療技術で心膜炎の治療は
- 37 ：
- >>28-32の流れは見当違いではないぞ
反発しはじめたブルジョワらの対抗として王様自ら平民と組めばよかった
で、ギリシア国王コンスタンディノス2世みたいに逆クーデターをやる
尤もギリシアのこれは失敗したけどなw
- 38 ：
- >>28
大ブルジョワとして市民革命を組織するのは任せたよ
- 39 ：
- >>28てある意味おかしくない？
この人があげたダントン～バルバルーは「苦しんでいる庶民」ではないよな
- 40 ：
- マリーアントワネットを甘やかさないで愛してあげればあんなに借金が膨らむことは無かったのでは？(ベルばら読んだ並感)
- 41 ：
- 「庶民」って言葉大嫌い
無教養無責任な奴らが政治に文句ばかり言う時の名乗りにしか感じない
- 42 ：
- 庶民にもわかるように説明しろとか文句言ってる奴いるけど、自分で調べようともしなかい上に「庶民」が無教養の言い訳になる日本はある意味大革命前夜のフランスより終わってると思う
- 43 ：
- >>37
むしろ逆のほうがいい
ブルジョアワジーを与党として取り込み、国王反対派貴族を一掃すれば、
ナポレオン1世や3世のような国王に大権を持たせる体制にすることができた
- 44 ：
- そもそもオーストリアへ隠れて逃亡しようとしなければイギリス型王制で収まったんじゃないの？
- 45 ：
- >>44
それを言うなら、ヴェルサイユ行進を鎮圧できてない時点で詰んでる気がする。
- 46 ：
- 軍隊を強化して「親衛隊」を数万単位で整備
その上で貴族と坊主に重税かけて財務改革
反乱をおこした奴を軍で粛清
これならどや
内戦になるけどしゃーない
- 47 ：
- ところで北朝鮮の金ブタ三代や中国の共産党政権はなんで潰れないの？
ここにヒントはあるんじゃないの？この2ヶ国は革命前夜のフランスより酷いでしょ
ブルボン王家＝金一族、共産党
- 48 ：
- 中国は言論の自由がないが、食い扶持は足りてるぞ
北は兵士の力とあいつ殺しても代替がない
- 49 ：
- バスティーユ襲撃あっても逃亡さえなければまだ王党派が頑張って王様中心で収まってたぞ
ヴァレンヌ逃亡さえなければフランス国民も国王を見捨てはしなかった
- 50 ：
- >>44
ヴァレンヌ事件について、オーストリアへ逃亡というのはずいぶん前に否定された俗説。実際の行先はフランス国内のモンメディ要塞だった。
ここを拠点に王党派を糾合すれば、崩れかけたバランスを回復できるという読みだったのだろう。
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/108216956.jpg
- 51 ：
- そういうとこ、宣伝戦で押し切られた気がするね。
もっと王党派のマスコミ養成にカネを使うべきだったよね。
- 52 ：
- ヴァレンヌ事件より前も、議会で拒否権使いまくっていたから評判悪かった。
どのみち排除されるのは時間の問題だったろう。
改革を拒否するのではなく、自分に有利な方向に持っていくと言うやり方をすべきだった
- 53 ：
- ジャガイモ栽培をもっと大車輪でやればよかったよ。
腹を減らして気が立った人間が多いと、フランス革命みたいな馬鹿騒ぎが起きる。
- 54 ：
- ヴァレンヌ事件の前は、チュイルリー宮殿から一歩も出られず、窮屈な軟禁生活だった。
あの事件は、政治的思惑なんか抜きで、そんな息の詰まるような境遇から脱出したいという単純な思いもあったように思う。
- 55 ：
- やっぱルイ15世の時からやり直さないとだめだわ
とりあえず７年戦争には参戦するな
- 56 ：
- >>41
衆愚 よりはマシなんじゃね？
- 57 ：
- 新大陸植民地をものに出来れば革命も起きないはずだ
しかし陸続きの大陸国家であり、それ故に海軍がどうしても弱く、新大陸に陸軍を避けないと言うジレンマか…
- 58 ：
- 海軍重視のルイ16世の戦略は正しいと思う。
アントワネットとの結婚で背後は安定し、よしイギリスと組み合おう
という場面だから、陸軍は少々手を抜いても海軍に力を入れるべき。
イギリスは広大な植民地を持った結果、艦隊が世界中に散らばっているから
フランスは海軍を集中運用して各個撃破していけばいい。
- 59 ：
- 何の益にもならないアメリカ独立戦争に介入するより、ヨーゼフ2世が提案していた対オスマン戦をやっていた方が
良かったろうな。
- 60 ：
- ルイ16世は無能な王の評価から厳しい国難を乗り越えようといろいろな政策をやった有能な王と評価が変わって来てるのは本当なの？
- 61 ：
- ルイ１６世豚心王
- 62 ：
- >>55
それこそ政治的に無理でしょう
- 63 ：
- >>60
有能かどうかはともかく、割と当時の啓蒙思想贔屓だったことは間違い無さげではある
- 64 ：
- なんだかんだ言っても、イギリスと最も対等に渡り合えたのはルイ16世だったな。
ナポレオンはイギリスから一方的にやられただけだったし。
- 65 ：
- 革命を防ぐには先代やり直してから財政を立て直さないとだめだ
革命が起こっても生き延びるには
真っ先に亡命するか全く逃げようとしないかだ
- 66 ：
- ロベスピエールが歴史の表舞台にでてきたらジエンド
それまでならなんとか生き残る手もあるはず
- 67 ：
- もしルイ16世が処刑されないで今でもフランス王室が続いてたらフランス王家は日本の天皇家の次に古い王朝になってたのにな
- 68 ：
- >>65
太陽王の時代やり直さなきゃダメじゃね？
>>66
ロベスピエールは、議員になってからも割と日陰の時期も長いし、彼がどうこうってほど人格的影響力大きくもなかったような？
- 69 ：
- 鍵作りって趣味にするほど面白いのかね？
- 70 ：
- >>69
靴磨きもハマると面白いし、現代人が模型作ったりDIYにハマったりするのと変わらんと思うが
わかりやすく工作趣味なんだろう
- 71 ：
- ダライラマの趣味が機械時計の修理だがアレやると心が落ち着くそうな
相手がいない機械は自分の思うとおりになるし、精神安定上いいのでしょう。
ただオスマン君主のように、君主を廃されても生きていけるように「手に職」という趣旨かもね
- 72 ：
- なんか普通にいい人ぽいよな
貧乏くじ引かされて可哀想
- 73 ：
- サンジェルマン伯爵を呼び戻す。
- 74 ：
- サンジェルマン伯爵の魔術でドクターＫを招喚し、
ミラボー伯爵の治療に当たらせる。
- 75 ：
- 16世神推し親衛隊で周りを固める
貴族特権廃止しようとした立派な国王処刑したジャコバン派は絶対許せねえっす
- 76 ：
- 貴族の特権の一部を廃止しようとしただけで、人口の大多数を占める市民の権利拡大には非賛成だったからな
状況を理解してなかった
別に立派ではない
- 77 ：
- >>76
別に第三身分の権利拡大に反対だったわけじゃないぜ＜ルイ16世
急進的な社会システムの変化に反対していただけで
- 78 ：
- 勿論第三身分の権利拡大を認める裏には、財政悪化の根源だった第二身分に対する牽制の意味があったわけだけども
王権が諸侯格の連中抑えるのに市民階級に権利与えて利用しようとするのは、中世以来の伝統でもある
- 79 ：
- ルイ16世豚心王
- 80 ：
- 舵取りができるようになるころには既に詰んでいるよね
どうやって生き残るかや王制を維持するのほうが盛り上がりそう
- 81 ：
- 詰んでる状態で玉座に付かされたのはしょうがない
第3身分を先導して、第一第二の特権を崩しつつ自分は王のまま居座るってのは可能なのか？
- 82 ：
- 王と第三身分がくっつけみたいな主張は上にもあるけど所詮は上の方
今の日本でも社長は社員をボロ雑巾扱いし自民安倍も公明創価山口も
選挙では国民のためと言いながら当選して政権できたら国民斬り捨て
- 83 ：
- >>81
それこそ英国式の「君臨すれども統治せず」の方向性しかない
ただ、それを目指すにしても第一、第二身分がフランスは頑なだ
第二身分と第三身分(ブルジョワジー)との調整が可能だったのはミラボーだけだったかもな
- 84 ：
- >>82
第一身分 共産党幹部
第二身分 共産党幹部の子息
第三身分 共産党の末端活動家
- 85 ：
- >>82
涙拭けよw
- 86 ：
- >>75
神推しって何だよ…
気持ち悪い表現だなあ
- 87 ：
- >>83
>｢君臨すれども統治せず｣
万暦帝式では駄目でつか？
- 88 ：
- 無能はＮＧ
- 89 ：
- >>54
窮屈でもあるし、周りを取り囲んでいるのは生首を串刺しにして
お祭りパレードをやる連中。
王が逃げなければよかったという人間も、そんな超DQNに囲まれて
ただ利用される生活を実際にやってみれば、即逃げたくなるだろう。
- 90 ：
- フーシェ、タレーラン、ナポレオンと有能な若手を重臣に起用する。
※但しロベスピエールを除く。
- 91 ：
- ロベスピエール除くなよ
国民公会の選挙でパリトップ当選の人気者だぞ
- 92 ：
- 童貞だしな
- 93 ：
- 童貞さえ守れない奴に国民が守れるものか！
- 94 ：
- 不細工なのに女性に大人気だったらしい
弁護士時代も優秀だったみたいだし、使い方次第では化けたかもしれん
- 95 ：
- ヴァレンヌ逃亡が失敗するのと、フランス包囲網組んで全方位から襲いかかる作戦が
まさかコルシカ亡命貴族みたいな連中に叩き潰されるとはお釈迦様でもわからんよな
それを知らなきゃそりゃ逃亡するなりなんなりして捲土重来しようと思うのは避けられないわ
- 96 ：
- >>90
フーシェみたいに生温いやつでは話にならない。
ジェルジンスキーかエジョフみたいなやつが必要
- 97 ：
- ロベスピエールはフランス一の美女を宛てがって国王側に籠絡しよう
- 98 ：
- >>97
大富豪の未亡人からの申し出を断ったくらいだから無理だろう
第三身分と庶民の権利拡大を餌にするしかないがそうすると今度は貴族にやられる
やはりすでに詰んでいるか
- 99 ：
- 第三身分を味方につけて第一、第二と戦うから
第二身分を味方につけて第三を弾圧するかの二択しかない
前者の方法を取ったら貴族に暗殺などで排除される可能性が高く
後者の方法だと史実通り革命が勃発するか、内乱が起こってフランスが荒廃する可能性もある
難易度VeryHardだな
- 100 ：
- 問題はそもそもあんな革命はだれも想像してないことだ。
初期の人たちは明らかに条件闘争で革命なんて指向していない。
そら王も切迫感がないと思う
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