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歴史推移で見る各国の国力
- 1 ：2015/11/17 ～ 最終レス ：2019/06/27
- 各時代の国力
（軍事・農業・商工業などの生産・経済力を
総合的に考慮した実力）の推移を語るスレです。
- 2 ：
- 現在
５（超大国）:アメリカ
４（大国）：日本・中国・ドイツ・イギリス・フランス
３（先進国）：ロシア・韓国・インド・イタリア・オランダ・ベルギー・オーストリア
２（発展途上国）：タイ・フィリピン・ブラジルなど
１（最貧国）：ミャンマー・アフリカ諸国など
- 3 ：
- 国力を測るのに先進国とか大国って意味あるの？
国力で言えばイギリスやフランスはインドに劣るだろうし
ブラジルはベネルクス、オーストリアより上だろう。
- 4 ：
- １９３５～４０年頃
レベル５（超大国）:アメリカ
４（大国）：ドイツ・ソ連・ドイツ・フランス・日本
３（先進国）： イタリア・スペイン
２（発展途上国）：中国・トルコ・オランダ・ベルギー・スゥエーデン・ポルトガル など
１（最貧国）：南米諸国など
太平洋戦争少し前。第一次対戦を経て、アメリカが超大国へ。
フランス・イギリスは相対的に低下、
ドイツは軍事力を中心に復活。日本も軍事力を中心に大国入り。
また、ソ連もスターリン時代に国力アップ。
イタリア・スペインがこれに続く。
中国も国内が統一され豊富な人口を持つが、日本の侵略を受け、
他の欧州の国もドイツの侵略を受ける。
南米諸国は大恐慌を受け、国内は騒乱状況となっている。
- 5 ：
- >>3
超大国などつけているのは、
その方が印象としてわかりやすいからだけなので、
深い意味はないよ。
- 6 ：
- １９００年頃
レベル５（超大国）：イギリス
４（大国）：フランス・ドイツ・アメリカ
３（先進国）：ロシア・日本・オーストリア
２（発展途上）：オスマントルコ・オランダ・ベルギー・スゥエーデン・ポルトガル・（南米諸国）
１（最貧国）：清・朝鮮
日露戦争少し前。大英帝国の一人勝ち時代。
フランスはイギリスとの覇権争いに敗れ、ドイツの躍進を受けて超大国からは陥落。
また、アメリカが新興勢力として順調に伸びている。
逆にここまで順調だったロシア・オーストリアが
１９世紀になってから停滞し始め、日本が明治維新を経て成長。
他の東洋の国は清をはじめすべて没落。
- 7 ：
- １８００年頃
５：清・フランス・イギリス
４：オーストリア・ドイツ・ロシア
３：スペイン・オスマントルコ ・アメリカ
２：（日本）・（インド）・オランダ・インド・スゥエーデン・ポルトガル
１：（朝鮮）
時代はナポレオンが勇躍している頃。
フランスは過去の貯金と社会の発展、清も社会の熟成と優秀な君主で大国を維持。
イギリスは産業革命で大国入り。アメリカが登場した。
オーストリア・ドイツ（プロシア）・ロシアも
啓蒙君主らの活躍で国力発展。 それ以外の国々は発展が停滞した。
- 8 ：
- この手のサイトを拾ってきて貼っていったほうが早いんじゃないの？
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html
- 9 ：
- インドのGDPが世界一だった期間が長いんだよな。歴史的にみると。
- 10 ：
- 昔はGDP＝軍事力じゃないから
GDPだけじゃはかれん
- 11 ：
- >>9
まるでインドという国が昔から存在してたような言い方だな。
インドを全て支配した国は英帝国だけ。
今のインド共和国はインドの大半を支配してるが
パキスタン、バングラデシュ、ネパール、スリランカなど他の国も存在する。
ムガルだってインド南端部までは支配してない。
- 12 ：
- だから中国の漢の時代と、当時の日本の国力の比較なんてできないんだよな。
氏族ごとに村が散らばっているだけで、日本なんて国は影も形もないんだから。
- 13 ：
- 「国力」と言うからには国が存在してないと
- 14 ：
- いくら国という枠組みのなかでいいスコアもっていても
地方でばらばらだったら、その能力をちょっとしか発揮できないし
国家総動員できれば小国でもでかいパワーを発動できる
- 15 ：
- >>9
全ヨーロッパのＧＤＰみたいな地域単位でしかない。
- 16 ：
- 最近の日本人はGDPの話題を好まない。
- 17 ：
- 一人当りのＧＤＰは特にやばい。
Ｘデーも近い。
- 18 ：
- 中国に抜かれたときは、人口が多いだけ
一人当たりなら日本は超すごい理論が大盛況だったが
盛大なブーメランになることに気がついて、一人当たり自慢はすぐ消えた
- 19 ：
- 一人当り名目ＧＤＰ
２７位日本
３０位韓国
一人当り購買力平価ＧＤＰ
２９位日本
３１位韓国
やばすぎる。
- 20 ：
- 日本より上も日本より下もたくさん居るのになぜ韓国とだけ比較するのか？
- 21 ：
- 追い抜かれるのが嫌なんだろう。
- 22 ：
- 追い抜いた国くらい他にもたくさんあるんだが
- 23 ：
- >>22
シンガポールとかな
- 24 ：
- >>23
アメリカ忘れてるぞ
一番の大物を忘れてどうする
- 25 ：
- そんなもん地勢上も商売上も韓国が適当だろ
なんで韓国だよいやだよー比較しないでよー みたいな主張を堂々とできるのか謎
- 26 ：
- だからそんなショボいところと比べてどうする
- 27 ：
- 今もバブル時代のつもりか アホが
- 28 ：
- 現役の労働者だけの一人当たりGDPを比較した場合どうなるんだろうか？
日本人は年金生活者の割合が異常に高いから、平均GDPが他の先進国より
大幅に下回っているような印象があるんだけど。
と思って労働生産性の国際比較を見てみたら、一人当たりGDPの順位と
あまり変わらないんだな。
- 29 ：
- 具体的に何位なの？
- 30 ：
- ＯＥＣＤ加盟国労働生産性 ２０１３年
２２位 日本
２４位 韓国
日本
１９７０年１８位
１９８０年１９位
１９９０年１３位
２０００年２１位
２０１３年２２位
バブル期を除いて徐々に下がっている
- 31 ：
- もうじき韓国に抜かれそう（泣）
- 32 ：
- 結局、これがやりたかっただけの自演てことだな
- 33 ：
- >>20
日本より上がアノ国とか見ると国籍でしか持てないプライドが崩壊するじゃないか
- 34 ：
- 日本の場合、年金だけ(国民年金満額支給でも)で生活できないから、
高齢者の労働比率が非常に高い。
- 35 ：
- 農業がＧＤＰのほとんどを占めていた時代が長く、そうでない時代は
せいぜいここ2世紀に過ぎない。
それ以前の時代のＧＤＰはほとんど単純に国の人口の多寡による。
- 36 ：
- 資源国は一人あたりGDPと国力とが全く関連性ないからややこしい
国力って人口以外何があるんだろ
- 37 ：
- 軍備に関する技術かな
新大陸帝国とスペインとの極端な技術差がもたらした結果はレアケース過ぎるとしても、
人口の少ない騎馬遊牧民が稠密地帯の帝国をキリキリ舞いさせることが普通にあるから
- 38 ：
- １９３０年代はまだアメリカは大国ではあったがイギリスも健在だっただろ。
- 39 ：
- >>38
20世紀に入ったときにはすでに国力で米がトップになってた。
だがその事実は注目されることなく相変わらず英が世界一の大国という常識は変わらなかった。
英がもはや世界一の大国では無いということが常識レベルで露呈したのは第二次大戦。
- 40 ：
- >>36
国家・中央政府予算額
- 41 ：
- >>39
一次じゃないのか
- 42 ：
- >>41
いや、それが第二次大戦までは英が世界一の国だというのが常識だったんだよ。
当時はまだ英帝国も今みたいな名目だけの帝国ではなく実際にインドを支配してたわけだし、
人口も面積もダントツで世界最大の国だったから。
- 43 ：
- 19世紀末には、次世紀にはロシアとアメリカに抜かれる的な論調が出てたとか聞いたが
1億オーバーの人口は確かに脅威だわ
- 44 ：
- だが英は人口も5億以上
面積だって3000万
とんでもない大国だったからね
だから実際の国力は20世紀に入るまでに米に抜かれてたのに
そのことに注目する人は少なかったんだ
- 45 ：
- まあ中国が本気出したら余裕で世界一論とか大昔からあるし
いずれ落ち込む いずれあそこに負けるって話はいつでもどこでもあるんじゃないか
- 46 ：
- 清だって阿片戦争までは圧倒的な超大国と思われてたが
実際には18世紀末までに英帝国のほうが国力上になってたはず
- 47 ：
- >>44
属領としての南アジア入れたら確かにその通りなんだけど
肝心要の海洋支配が脅かされたら維持できないシステムだからな
ロシアの場合、属領となりうる広大な地域が東方に広がっていたわけだし、
アメリカもフロンティアが同大陸内に存在していた
発展性という意味では、これは有利な要素だったんじゃないかな？
- 48 ：
- >>47
それは現代人だから言える後知恵
- 49 ：
- １７００年頃
５（超大国）：清
４（大国）：フランス・オスマントルコ・ムガル帝国
３（先進国）：イギリス・ドイツ・ロシア・スペイン・オーストリア・オランダ・スゥエーデン
２（発展途上国）： 日本・ポルトガルなど
１（最貧国）：朝鮮など
時代は欧州ではルイ１４世統治＋名誉革命を過ぎたあと。
中国では清の最盛期。アジア諸国もまたしかり。
清が世界最大級の領土を収める。
フランスも経済・財政強化で欧州一の大国へ。オスマンも相変わらず磐石。
ムガル帝国も最盛期。
欧州勢は、産業革命前夜なので、アジアの大国より一歩落ちる。
日本も鎖国と金が掘り尽くされ、転落。
- 50 ：
- >>49
なんで露助が先進国なんだよ？w
- 51 ：
- 世界史上最強の民族(ないしは軍)ってどこだろうか
と同じようなスレになる。
- 52 ：
- >>49
ドイツって何だよ
神聖ローマ帝国のこと？
- 53 ：
- １６００年頃
５（超大国）：スペイン・オスマントルコ・明
４（大国）：フランス・ムガル帝国・オランダ・オーストリア
３（先進国）：後金・イギリス・ドイツ・スゥエーデン・日本
２（発展途上国）： ロシアなど
１（最貧国）：朝鮮など
ポルトガルを合併したスペイン、アジア・アフリカ・東欧を席巻する
オスマンが２強。
万暦帝の時代とは言え、明もまだ強力。フランス・オーストリアらの欧州の古豪や、
新興のムガル帝国やオランダも強い。
日本は朝鮮出兵の失敗で３だが、国力は欧州にも負けない。
新興の後金もいる。
そして、ロシアはまだ貧国である。
- 54 ：
- >>53
ポーランド・リトアニアが健在な限りロシアの勃興は不可能だよ
1600年ということであれば最盛期を過ぎたあたりだが
それでもポーランド・リトアニアはB～Cクラスの大国
- 55 ：
- あ、B～Cじゃなくて上から2、3番目という意味です
- 56 ：
- このスレの先進国と大国の区分けがハチャメチャでわけわかめ
- 57 ：
- 朝鮮を貶めることに意義がある。
それ以外に意味はない。
- 58 ：
- オスマンなんか人口・兵力だけだろ。
- 59 ：
- １９０１－４５年の自然科学分野のノーベル賞
米国１８
英国２６
ドイツ３６
フランス１５
米国が意外と少ない。
- 60 ：
- 戦後に頭脳流出があったんだろう。
- 61 ：
- >>59
我がドイツの技術力は世界一ィィィ！
- 62 ：
- >>58
この時期のオスマンの実力はすごいよ。
- 63 ：
- 自分たちが劣っているから外部から学ぶ真摯さがあったな
- 64 ：
- >>62
この時期のウリの実力も凄いニダ
- 65 ：
- 1600年頃のオスマンは人口・軍事だけでなく、
法制度や経済力も超一流。
１５７１年のスペインとの海戦も
蚊に刺された程度のダメージでしかなかった。
- 66 ：
- >>50
1700年頃なら、ピョートル大帝の時代だから
もう列強入りしているよ。
- 67 ：
- >>51
どうだろうね？陸軍と海軍でもまた違うし、
いろいろ諸事情はいるからね。
>>52
神聖ローマ帝国です。
- 68 ：
- >>54
そうだね。４ぐらいの力だね。
>>56/57
先進国とか大国はあくまでも目安程度で考えてね。
- 69 ：
- 先進国って国力を表す言葉じゃないだろ
- 70 ：
- >>69
それなら「大国」もだ
- 71 ：
- 1600年には後金は存在していない
その頃の女真族なんぞ最貧国だろ
その当時の最先進国はイタリアの都市国家、中でもヴェネツィア
- 72 ：
- 先進国 小国でも先進性が高い、オランダ
大国 先進性が低くても人口などが多ければ大国、オスマン
- 73 ：
- 先進的な都市国家は、軍事的には脆弱だったりするからなあ
覇権国家は間違いなく大国かつ先進国だと思うんだが
- 74 ：
- 都市国家は、人口が少ないんだからそうなるだろ。
- 75 ：
- 1600年頃のオランダは、ウォーラーステインの近代世界システム論だと
覇権国家とされていて、スペインより上だとされているけど、ここの
ランキングだとスペインより低いのな
- 76 ：
- オスマンを差し置いてオランダが覇権国ってどういうことだい
んなわけあるか
- 77 ：
- 1600年当時の「近代世界システム」にはオスマンは含まれていないので問題ない
ただし、オランダ独立戦争に敗北し、せっかく開拓した世界の主要交易路でオランダ東西インド会社に
わがもの顔で交易され、新大陸植民地は人口希薄地域で生産性が低く
国家予算もデフォルトを続けた1600年前後のスペインは大国ではあったがオランダより下
というのが近代世界システム論
- 78 ：
- よくスペイン→オランダ→イギリス
と覇権国家の移り変わりがいわれるが
オランダが往時のスペインや大英帝国に並ぶほどすごかったのかというどうかなって思う
- 79 ：
- 戦国時代以降世界史は日本を中心に回ってきた。
この意味が分かるか？
銀だよ。
世界経済を支配していたのは日本だったのだ。
それだけではない。サムライは世界最強の兵士だった。
しかし日本は残虐な欧米と違い植民地をとらなかった。
植民地を増やしまくった欧米が日本のシナ侵略を非難など笑止千万。
- 80 ：
- >>78
清もオスマンも無しっておかしいだろ
- 81 ：
- この本のp17に1587年から1,700年のオランダ財政収入表がある
https://books.google.co.jp/books/about/A_Financial_History_of_the_Netherlands.html?id=hvnlDdte_OMC&redir_esc=y
これによると、1600年頃の収入は800万ギルダー
こっちのpdfには1555-1596年のスペインの財政収入表がある
http://crei.cat/people/voth/voth_sustainabledebts.pdf
最後の1596年はだいたい900万ドゥカート
少し時代が下るが、こっちの資料にある1632年の1ギルダー・１ドゥカートの
為替換算率を適用すると、1600年頃のスペインとオランダの国家歳入はほぼ同じ
>>78,>>80
＞よくスペイン→オランダ→イギリス
＞清もオスマンも無しっておかしいだろ
これは「近代世界システム論」の枠組み内だけの話。その範囲での「覇権国家」
「近代世界システム論」は西欧に生まれて、交易を通じて世界に広まったが、その場合も、
「交易拠点」と「直轄植民地だけ」が「近代世界システム」の範囲。
「近代世界システム」が全世界を覆いつくすのは19世紀だから、それ以前の
「近代世界システム」に清やオスマンが入っていないのは、そもそもこの理論の対象外だから
どうやらこの点が誤解されているみたい
- 82 ：
- リンク張り忘れた
1632年のギルダーとドゥカートの換算率はこっちの
http://1632.org/1632Slush/1632money.rtf
のSummary Table
- 83 ：
- >>76,78
世界システム論の「覇権国」は、軍事的な覇権の意味ではなく、
世界システムの中心核・中心軸という意味だもの。
- 84 ：
- オランダは覇権国だったという時代に日本人は「オランダ？なにそれ？」だったわけで
それで覇権国だなんておかしいだろ
- 85 ：
- 訳語の問題でしかないよ。
「主導国」でも良いわけだし。
- 86 ：
- >>80
清もオスマンもただでかいだけで役に立たないからな
- 87 ：
- 後世に世界を包括することになるシステムの直系祖先だったか否かなんだよな
清・ムガール・オスマンはその要件を満たしていないし、そうなる可能性もほぼなかったと思う
時代は遡るがモンゴル帝国は、やや可能性があったと思うけど現実としてそうはならなかった
- 88 ：
- 海外「ロシアの1人あたりGDP、ガボン共和国に敗北するほど貧しいと判明…」 【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1043461674.html
GDPという指標からすると、中国は米国と比肩しうる大国だが、ロシアはとんでもないザコとなる。
- 89 ：
- イスラム圏
ＡＳＥＡＮ加盟国：ブルネイ・マレーシア・インドネシア インドシナ仏教国と並ぶ
東南アジアと今後世界経済の中心国家
湾岸王制国：カタール・サウジアラビア・クウェート・ＵＡＥなどの黒幕
表では厳格なイスラム原理主義を掲げながら裏ではイスラム過激派を支援しつつ
欧米・イスラエルとも結託して世界を支配 国際社会でthe Axisとでも呼ぶべき存在
シーア派：イランとシリア アフガンのハザラ人 ヒズボラ ハマスなど
ロシアと結託する シリア内戦とは西方教会＋スンナ派ＶＳ東方教会＋シーア派による世界大戦
モロッコ：ソンガイ王国を滅ぼした後、アフリカの憲兵となる セウタ・メリリャを占領したスペイン
及びフランスと関係が深い とりわけエジプトのアリー朝とスーダンのマフディーが共にイギリスに敗れ、
サダトがイスラエルに敗れ、アフリカ独自通貨を画策したとされるカダフィが殺害され、
西サハラ独立を支援するアルジェリアがイスラム過激派テロで安定しない為、モロッコ一強状態となる
サヘル：ソンガイ王国滅亡後ふるわず、その後の諸王国がフランスに潰されると
遅れた飢餓地域のイメージだけ残り、従属的地位から抜け出せない
ザンジバル：タンザニアの首都だった都市を建設したが、地元の黒人の反発を買ってぶっ殺され消える
マラッカ諸島：かつては胡椒で有名だったが、今はインドネシアで宗教対立が一番激しい地域
アチェー：かつては中東への玄関口として栄えたが独立は認めて貰えない
独立すればブルネイのような富強国になる事間違いなしだろう だから絶対に認めない
ミンダナオ：長期間紛争が続いていたが、和平で自治が認められるようになった
フィリピンといえば普通カトリックであるルソン人のイメージで、ミンダナオ人のイメージではないだろう
- 90 ：
- >>88
ガボンの方が資源依存が高い
ガボンのＧＤＰ
４６．４％が石油関連（２０１０）
ロシアのＧＤＰ
１８．２％が地下資源（２０１３）
- 91 ：
- イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ
「１５７２」番 副島隆彦 ２０１５・１２・９
後藤健二の奥さんは外務省JICA（ジャイカ）の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭（やと）って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。
この９月に、７００人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地（飛行場）で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦（軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む）が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。
すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。
広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
- 92 ：
- ルーブルが下落しただけだろ。
１ルーブル
１９９８年 ０．１２ＵＳＤ
１９９９年 ０．０４
２０１２年 ０．０３３
２０１４年 ０．０２７
２０１５年 ０．０１７
- 93 ：
- ギリシャ：都市国家時代は国力の何倍もあるペルシャ帝国と対抗した
アレキサンダーがピークで後は一貫して落ちる一方
イタリア：都市国家時代は国力の何倍もあるオスマン帝国と対抗した
18世紀以降は富強というイメージが薄れ、軽視されていく
オーストリア：ゲルマン民族とかアーリア人と言えば強そうだが、その思想の中心たる
オーストリアはあまり戦争に勝った試しがない 彼らは東ローマのように滅ぼされなかった
しかし、一歩間違えば隣国のハンガリー、セルビア、ブルガール、ワレキアのように
滅ぼされる可能性はあった 負けてなくても圧勝というのはあんまりないから
トルコにお情けをかけてもらった感はあるのではないか ＷＷ１の同盟国トルコには存在を許された借りがある
嫌悪だけでトルコ行進曲やグランドオダリスクという作品は出来るものではない
フランス：オーストリアよりは強い しかしドイツとイギリスには毎回負けている
欧州で最強でなくてもオーストリアと途上国の有色人種よりは強い
スウェーデン：最強軍団になりかけてロシアに潰され、上杉謙信レベルで終わった
ドイツ：イギリスを抜く最強軍団になりかけて、イギリスと同じアングロのアメリカに潰された
イギリス：毎回戦争に勝つ←存在自体がルール違反 日独に追い詰められた時も
最後は同じアングロのアメリカのお陰で逃げ切る勝ち逃げ野郎 かなわんわ
アメリカ：アメリカの最先端軍事技術の後追い国家中露と比較するのは失礼だろう 弱点は自爆癖
ぼろ儲け体制維持の為に自ら泥沼に入り、自演乙と世界から言われている点が残念
- 94 ：
- 腐ってもロスケは超大国だろ（国土の広大さではブッチギリで地球1位）
- 95 ：
- ソ連やロシア帝国からずいぶん縮んだけどな
- 96 ：
- >>93
＞弱点は自爆癖
USの最大の弱点は外交がとてつもなく下手糞なこと。
外交で失敗して仕方なく力押しで解決。
いつもこればかり。
- 97 ：
- >>27
フローとストックの区別は付けとけよ
- 98 ：
- 極寒のシベリアなんぞ利用価値は低い
これから２０℃くらい地球温暖化が進めば別だがw
- 99 ：
- >>98
昔は価値が無かったけど
現代では領土というものはどんなに酷い土地であっても存在するだけで価値がある。
ツンドラだろうが無人島だろうが砂漠だろうが価値がある。
シベリアなんて人間が住むには厳しい環境だがそれでも面積だけでももの凄い価値だ。
沖ノ鳥島なんて島そのものは何の役にも立たない岩礁だが
あれが無くなったら日本は物凄く困る。
だからコンクリート護岸壁とチタン製防護ネットで覆って無くならないように必死で努力してるんだ。
- 100 ：
- しかし、沖ノ鳥島よりはるかに北方の小笠原沖まで、支那の珊瑚泥棒船に侵入・略奪されたのは・・
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