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【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
ローディーあるある
MTB BMX ダートジャンプ、パークライド、
■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■59越し目
おい、これからテレビで自転車関連やるぞ！ 56
ヒルクライムのトレーニング76峠
【適法】ライトを点滅させてる人 124人目【合法】
４時から、６時までの間に限って表れるスレPart8
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
信号無視すんな

【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part41【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】


1 ：
【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです

ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で

機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ


このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
　 ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
　 ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
　 もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
　 ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
　 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
　 現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く

前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1523881150/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538762768/

公転連呼基地害は出禁！
公転の話題出した奴は荒らしと認定！

2 ：
関連スレ

【IDIOM】GIANT 小径車 6【MR4】 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1500545642/
birdy & BD-1 #001 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1496644115/

3 ：
関連スレ

折り畳み＆小径車総合スレ 139
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537732686/

ファッション系ミニベロ part4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1499474254/

DAHON ダホン 112台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538712797/

TERN専用スレ　15フレーム目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1527672982/

Brompton 78
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535866923/

【IDIOM】GIANT 小径車 6【MR4】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1500545642/

ULTRA LIGHT 7・AL-FDB140・DOVE 6台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1520952864/

【CarryMe】Pacific パシフィック総合【IF】 Part6
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517743189/

Bike Friday Part17
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1525954516/

4 ：
前スレの残飯処理から

>>995
>>993で既に書いたとおり、そのように使われてる例を挙げても無駄です。
それ以外には「使えない」という根拠を示さないとキミの主張は成立しません。論理的に当然のことですよ。

辞書に、「物体と物体の関係で起こるもの以外は公転ではない」と書かれてるならそれを提示しましょうね。

>>999
誰が言ったかなんてどうでもいいですよ。中心に物体があることが必要だというレスがあったので

5 ：
>>4
おい荒らし>>1読めよ

6 ：
激しくスレチ
以後公転の話題は禁止

7 ：
>>5
読んだけどなにか？

8 ：
>>6
禁止できるものならやってみろ。

9 ：
>>8
以後テンプレルールを無視するなら荒らしとしてこらこら団に通報する
規制掛けられて構わないなら独りでやってろ基地外

10 ：
>>9
ミニベロの車体安定性についての深い考察と有意義な議論を妨害するなら、当掲示板の使い方の趣旨に反するので通報しますよ？

11 ：
>>10
全スレで何百レスもしてスレ流した荒らしの言い分と、荒れないようにとスレ主が追加したテンプレルール、どちらが正しいか見ものだな
通報するなり好きなようにしろ荒らし

12 ：
荒らし呼ばわりとは随分身勝手ですね。

13 ：
唐突で申し訳ありません。ロード系ミニベロの魅力って何ですか？

14 ：
>>13
ファッション

15 ：
>>14
だけ?

16 ：
>>15
そう、だけ。

17 ：
漕ぎ出しが軽い

18 ：
【注意！】ここは荒らしが立てた偽スレです。
本スレはこちら。
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part41【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546986857/

19 ：
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20 ：
>>1
2時間遅れで重複スレ立てるなよ
罰として荒らし共の隔離スレな

21 ：
>>20
あっちはテンプレ不完全だから正統なスレじゃないな。

22 ：
荒らしが建てたとか、こんくらいなら気になる程ではない
でもあっちは2時間早く建ってるから、こっちは後でいいんじゃない

23 ：
こっちは>>1で荒らし対策してるから前スレみたいに荒らされたら通報でアク禁掛けれるけどあっちはテンプレ不完全だし荒らされたら荒れ放題だからこっちでいいよ

24 ：
前スレ何だよあれ
荒らされないならこっちでいいわ

25 ：
前スレが特に荒れてないと思うし、本スレもその流れで行きますよ？いいですね？

26 ：
>>25
>>19を貼り付けた奴が何言ってんだ

27 ：
>>25
規制かけられろクソアラシ

28 ：
自宅光回線、携帯回線、格安sim x 2枚、職場LAN、公衆無線LANという数多の書き込みルートを持っている人相手には無理な願いだと思いますよ。

29 ：
>>28
いいんじゃないの順次アク禁掛けられれば

30 ：
うん。だからそれで巻き添え喰らう人が沢山出て、肝心の本人は書き込み続けるのでいいんだな。

31 ：
>>30
あんた出禁なんだからどっかいけよシッシッ

32 ：
あっちのスレは公転専用隔離スレにすれはいいじゃない

33 ：
>>31
>>8

34 ：
こいつ時速70キロケイデンス180で発狂してたキチガイだろ？
屁理屈で逃げる精神異常者だから相手するだけ無駄だよ。
完全シカトして発狂して荒らしだしたら問答無用で通報すりゃいいよ。

830 ツール・ド・名無しさん sage 2018/10/03(水) 00:12:15.64 ID:k7A+xsSD
俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。

35 ：
>>34
ソイツ本人ではないよ。
ソイツが発端となった議論に参加したことはあるけどナ。

なにも証明できないくせにいい加減なこと書くもんじゃない。
気を付けなさい。

36 ：
コラコラじゃなくてマルチポストコピペで現状でも報告できんじゃね？>>19

37 ：
そりゃ報告は出来るだろ。
誰かが報告すれば報告したことになるからな。
さて、一件のマルチポストコピペでアク禁に出来るだろうか？（反語風に）

38 ：
ちなみに、ソノ糞のAAの元レスは俺じゃないので、マルチポストですらないな。
単なるコピペに過ぎないわけだがどうするのかな？

39 ：
荒らしは完全スルーでお願いします

40 ：
ソンなの馬鹿には絶対に不可能だと思いますよ？

41 ：
おまえら新スレ建てる前に埋めてんじゃねえよ！
俺を迷子にする気か！

42 ：
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
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　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,....-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　ソイヤ！セイヤ！
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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43 ：
キトウに見えた

44 ：
祈祷師だろ

45 ：
キチ荒らしが完全スルーされててワロタ

46 ：
>>45
スルーできてなくてワロタ

47 ：
ワロタ

48 ：
みんな笑顔じゃん

49 ：
そう。前スレから全然荒れてなんかないんですよ。

50 ：
そう。
ただ、WBの長短が走安性に影響する事を
理解出来ないアホが集団リンチされてただけwwwww

51 ：
いや影響しないだろ

52 ：
スルーしろよ

53 ：
>>51
まだ理解できない馬鹿が絶滅してなかったんだ。
天然記念物だよオマエ

54 ：
>>51

オマエだけそう思ってたら良いじゃんw

あ、釣られちゃったw

55 ：
ミニベロの中じゃカラクルcozを選んでおけばまず間違いないな。
素の状態でもかなり戦闘力高いがカスタマイズによりポテンシャルを引き出せる。
コンポを9100デュラエースにしてセラミックスピードのビッグプーリーキットを組み込めば摩擦抵抗が60％減って2.4Wセーブ出来るぞ。チェーンもUFOチェーンにしたら320kmの距離を走るレースで5W軽減。
BBもセラミックスピードのグレード3 コーテッドベアリングで低摩擦長寿命。
こういうふつに細かい地味なチューンナップの積み重ねが速いマシンを作るんだよね。

56 ：
カラクルはあの下品なイメージが苦手
会社がトラキチらしいし

57 ：
カラクルはフレームが歪んでても泣かない覚悟が必要

58 ：
こんな書き込みが余計に評判を悪くするのがわかってないのかな。

59 ：
>>55
戦闘力ってね、ｱｰﾀどんなフィールドどんなバトルを想定してるのｻ(w
眦決した必死の形相で主人公がフレームから飛び出そうって、コミックじゃあるまいし
無事これ名馬、ミニベロは取り回しの容易さを追求した産物、凡人には安全第一ﾈ
東京なんか車の平均旅行速度がマラソン未満、自転車のそれは車を下回っても上回ることはない

雑音レベル未満の性能向上なんて無意味、リアビューミラーや方向指示器つける方が先じゃね

60 ：
カラクルコズはディスク仕様発売まで待て。
リムブレーキ仕様はゴミになる。

61 ：
これの汎用品で計量仕様が有れば良いのに

https://item.rakuten.co.jp/auc-nijibashibic/2000004299/

62 ：
ゴミ

63 ：
74mmのディスク用カーボンフォークならAliにある。
74mmのフロントディスクハブもあるけど結構重いんだよね。
破断が怖くて見送ったけど。

64 ：
小径車の奴等って中華の訳わからない無名パーツ好きだね
中華なんて技術大国だとか言うけどそれは電気の分野だけ
自転車に関しては文化が存在してない未開国でコピー製造しかしてこないまま今に至る
例えば楕円チェーンリングひとつ取っても理論なんかよく分かってないだろ、あいつら
それっぽく表面の形だけ真似て作ってるだけ
だからトンデモ粗悪品があり得ない程に多いし
たまたま使える物に行き当たっても中華には自転車文化の深遠、骨幹というものがないから使いたくない

65 ：
>>64
思い込み激しいねw

66 ：
というか欧米の著名なパーツメーカーが小径車専用パーツを手掛けてないから仕方ない

67 ：
そりゃ小径なんて相手にされてないからなw

68 ：
>>64

中国が自転車大国だった事もしらんのか？
楕円チェンリングに意味があると思ってるのか？

69 ：
>>68
数が多いだけで大国呼ばわりかよｗ
それなら某国はいろんなもので大国を名乗れるなｗｗｗｗ
なお楕円チェーンリングには一定の意味があります。

70 ：
>>68
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州（うーやん）とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが１ｃｍぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです（私は興味本位に７０年代半ばに１台、９０年代に１台買ってみたことがある）。

フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで５ｍｍほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。

そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している
人が多いけれど、クオリティはその程度だったということは歴史的事実として知っておいた方がよい。

71 ：
現在の中国は日本と変わらないクォリティ、日本以上のクォリティを出せる分野もザラなんだけどねw
現にヨーロッパメーカーが中華製フレームを使用しているなんて普通になってきてるし、そもそも日本製のCNCを使う工場が日本製クォリティと変わらない物を作れるのは当たり前の事なんだけどw

72 ：
楕円リングに意味がないならローターやオーシーメトリックは組織ぐるみの詐欺行為を長年やってる犯罪企業ってことになるなww

73 ：
>>71
都合悪くなったら論点をコロコロ変えるなよw
厨獄はかつては自転車大国（笑）だったんだろ？
そのかつての人民服着た自転車の大群が道を埋め尽くしてた時代の品質で勝負しろよw

74 ：
世界に冠たるサイクリング文化が未だに無く世界的な自転車競技選手も育たず
フレームを下請け生産しまくってる割には世界の檜舞台に立つ自社ブランドも無く
本当の優れたオリジナル設計のフレームやパーツも無く
ウェアやシューズ、ギアも三流のものしか無くファッション面でも痛くてダサいものしか無い
そんな一流の技術大国wwww
大気が汚染されているのでガスマスクで自転車に乗るw
これが厨獄の最新アーバンライドファッションwww
http://imgur.com/G907sh3.png

75 ：
せめてミニベロの話をして

76 ：
これでいいか？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d336778057

77 ：
>>69、>>72

じゃ、どんな意味が有るのか、この動画を見て解説よろしくw

https://m.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
https://m.youtube.com/watch?v=wv_dMknWsKc

78 ：
意味も分からず貼った動画を「これ見ろ！」と言われてもなw
そんなのいいから早く楕円リングなんか全く無意味というお前の説を披露しろよw
科学的にね

79 ：
>>76
どうしたいのか書けよ、でなきゃそんなリンク踏まんよ？

80 ：
ビアンキのピサスポーツってミニベロロード？ 俺乗ってるんだけど

81 ：
ピザスポーツ？

82 ：
PISA

83 ：
>>69、>>72

まだか？

84 ：
>>57
詳しく

85 ：
>>69、>>72 、>>78、>>79

さあ早く楕円チェンリングの効能を「科学的」に説明してくれやwwwwww

https://m.youtube.com/watch?v=k3qr2Er-EdA
https://m.youtube.com/watch?v=wv_dMknWsKc

86 ：
随所で説明済みじゃないか？
もし納得がいかないなら論理的に効果を否定して、全く意味がないことを証明すればいいんですよ？

87 ：
今turnのsurgepro乗ってて不満は無いんだけど折り畳んで輪行したくなってきてCARACLE-COZが気になってます
乗ってる人どうですか？

88 ：
科学的な説明は出来んしわからんが
真円と比較して数t分の入力が出来るってモンだと思ってた>楕円
使うとわかるよ坂登るの楽になるよ
でも懐かしのバイオペースの向きで取り付けると速度維持は楽になるけど加速が悪くなるから逆に登りは大変になるよ

89 ：
楕円チェーンリングとFREE POWER　、どっちが坂道楽になるの？

90 ：
フリーパワー使った事ないので構造や仕組みをみて自分が思う所は
ブッシュ選択が大事で2～3%ぐらいの緩い坂ならまあ…うーん…
でも膝が弱い方には良いのかもしれないなあ…うーん…
しかしブッシュ劣化する訳で交換品も切れたら〇〇になるな…(笑)
てのが個人的に思うトコロです(あくまで主観ですゴメンなさい)

結局電アシ以外に坂道を楽に登る手段はないです(味も蓋もない)
方法として、登りながらでも脚を回復させられると長く登っていられるよって事だと思ってます

91 ：
ブッシュが潰れるということは、潰れることで変換された摩擦と熱のエネルギーをロスしてる訳だが。
例えれば、ペダルを踏んでブッシュを潰した100%の力が、潰れたブッシュが反発力でペダルを押し戻す力は98%になるということ。
普通に考えたら詐欺のような効果を謳っていると思う。

92 ：
>>91
俺もそう思う

93 ：
>>91
ハッキリ言っちゃいますね(笑)
ぶっちゃけリアサスですらペダリングロスになる訳で…仕組み見た時「ええぇ!??」ってなりましたね(爆)

でもまあ商売の邪魔しない様にあえて良い部分あげるなら膝痛めやすい方には良いのかもしれない()ですよ？って事でw

94 ：
>>86

オマエが説明しろや

95 ：
>>94
その必要があればしますよ？
その必要性があることをオマエが説明したまえ。

96 ：
フリーパワー()は別に全く新しいアイデアじゃないな
昔はこんなのがあった
ちょうど未使用品がオクに出てる
モールトンに装着したのを見たこともあるな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s633204544

97 ：
こんなのもある
https://blogs.yahoo.co.jp/contamark2/28877750.html

98 ：
おお、なんか…すごくマニアックだw
>>96 コチラの方が重量嵩むのだろうけどモノとして好き…使わんと思うが所有欲が充たされる的なw

99 ：
今度ハクセン鳩ヶ谷で買おうかと思ってるけど調べたら納車時に色々教えるから2時間オーバーって本当ですか？
後分解とか買ったばかりの新車でやらされるの？
嫌すぎなんだが

100 ：
>>99
あれは初心者へのサービスだろw
大体分かるんで車種特有の注意点だけ教えてとかいえば大丈夫しょ

101 ：
>>91
あのブッシュはエネルギー蓄積用じゃない
上死点付近で踏み力が効果的にトルクに変換される位置までペダル位置を進角させるもの
”上死点前から踏み込むつもりで１時あたりから踏み力が発揮されるように漕げ”をママチャリ的漕ぎ方で実現させるだけ
素人の脚神経の反射遅れを補償する仕掛け
力が無駄になり易い上下死点付近を逃げるという点で楕円の同類
ペダリング効率が多少改善される程度のもの
素人は実走行パワーが10%程度上げられるかも
ペダリングが上手な人には何の効果もないだろう

102 ：
>>101
たとえ製品コンセプトとして蓄積用じゃなかろうと、一度エネルギーを蓄積して再び放出することに違いはない。その際のヒステリシスロスが熱に捨てられるわけだ。
ゴムの跳ね返り係数などから考えても効率は98%どころか90%や80%かもしれない。

103 ：
>>101
いや、普通に蓄積用だろ　というかメーカーは蓄積用だと言ってる
上死点下死点付近で減速するのをシリコンの反発力で補填して速度変化を抑えるのが
目的　変形させる分エネルギー効率は落ちるが、減速からの再加速に必要なエネルギーを
減らすから絶対的な速度や出力は落ちても楽になる
30分程度席を外すぐらいなら、エアコンはつけっぱなしの方が電気代が安くなるのと
同じ理屈

104 ：
つぶすパウワーは無料すか？w

105 ：
>>103
エアコンの話にマジレスすると、建物の内外の熱移動量は温度差と時間の積分値になるので、短時間でもエアコンを止めたほうがエネルギー効率はいい。
ただ、つけっぱなしのほうが暑いと感じる時間帯が短くなるので、体感/光熱費　レシオが良くなるという話。
エネルギー消費量=電気代が減るわけではない。

106 ：
うるせー

107 ：
>>103
＞メーカーは蓄積用だと言ってる
ミスリード、あの程度のエラストマーに蓄積できるエネルギーなんてたかが知れている
上下死点手前のクランクトルクがないところでチェーンリングを先送りしておき
上さ下死点を過ぎてペダルを踏み込んだとき抵抗無し(に等しい)に踏み力が効果的にトルクになる位置までペダル位置を前進させるのが役目
上下死点で抵抗なしにペダルトルク変換効率の高い位置まで前進させるのが役目

エネルギー蓄積用ならクランクアームをバネ材にすれば済む話

108 ：
最近ミニベロバイクいいなと思います
ミニベロバイクのおすすめはなんですか？

109 ：
ない

110 ：
おススメ出来るのはありません

111 ：
オススメは無い（自分がいいなと思ったものを買ってください）

112 ：
ミニベロバイク

113 ：
マジでおすすめないの？
最近またミニベロが欲しくなってきた
前にKHSのF20を持ってただけだけど、街乗りには重宝してたし早くて楽しかったな。ただやっぱ重いから輪行とかする気にはなれんかった
軽くて速いやつあれば欲しい、10キロ前後のないかなあ

114 ：
ジャイアントIDIOM 0はどう？乗ってる人いないかな？

115 ：
もう話題にもならんよ

116 ：
>>113
オーダーすれば？

117 ：
銅ではなくてアルミ

118 ：
>>113
RENAULTの多段16インチ、チェーンリングを60T以上に交換(要BB交換)

119 ：
俺のおすすめはダッシュアルテナだ。どこがいいかは言えぬ。欲しいだけでまだ持ってないからな。

120 ：
dash良いんだけどね
ただ、台数増えてくるとマルチに使える部分が、走りは非折りたたみのミニベロロードに及ばず、折り畳みサイズは無駄にデカく車載以外は実用的じゃない
と、だんだん器用貧乏的な評価になって使う頻度が減ってしまったよ

121 ：
ミニベロは日本固有種だからフレームも部品も日本のものにこだわるべし

122 ：
補助ブレーキつきでいいのない？

123 ：
補助輪つけとけ！

124 ：
ないです

125 ：
性能とか考えないで一見で感性にビビッと来るもの選ぶのがええよ

126 ：
クラシカルなフィン仕上げクロモリ・フレームのtern G F1
いまはこのスタイルが余裕の一周遅れ的にとてもカッコ良く見えるし
曲げ加工入った細めのシートチューブがいかにも乗り心地良さそうに見えるんだが乗ったことある人いる？
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/gleam-f1

127 ：
>>126
gleamかっこいいよね。基本105だからそのまま乗れるし、今買い替え考え中。
20万以内ならこれかなー。

128 ：
>>121
ンなこたぁない
数十年以上昔から存在する、あれは固有種じゃなかろ

129 ：
>>128
お前の言ってんのは単なる「小径車」だろ。
ミニベロと小径車は全く同義じゃない。
ミニベロとは本来は日本人による造語で、ダイヤモンドフレームの小径車のこと。
こういう車種は海外には存在してなかった。
マニアがお遊びのパロディ的な感覚でダイヤモンドフレームの小径車をオーダーすることがあり
それを当時女性の間で大流行していたミニサイクルと差別化するためにミニベロと呼ぶよう
になったんだよ。
そういう意味の日本固有種。


https://ameblo.jp/wafu1932/entry-11171891077.html

こっちのブログはお前みたいにミニベロ=小径車として話を進めてるが
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35158755.html

130 ：
海外の掲示板でも日本のminiveloは好評

https://www.bikeforums.net/folding-bikes/1085702-amazing-minivelo-japan.html

131 ：
gleam乗りたかったけど165cmのホビット族だからサイズ合わない
2020年モデルは2サイズ展開でよろしく

132 ：
>>129
帰宅したので資料で復習。

40年以上前に大学生が製作したダイヤモンドフレームの小径車がミニベロの始まり。
その記事がニューサイクリング誌に載ったことでマニアに知られることになった。
ミニベロという呼称はニューサイクリング編集部でお買い物婦人車のミニサイクルと差別化するために名付けたもの。
当時はフランス式旅行車が日本におけるスポーツ車の大正義であり、車種名にベロと入れたのもその影響。
その後ビルダーがこぞってミニベロを作るようになったが、サスペンションや折り畳み機構は一切取り入れられず
ダイヤモンドフレームのスポーツ車をディフォルメしたようなスタイルが守られ続けたのである。

133 ：
補足

お買い物自転車のミニサイクルといっても、なんのこっちゃと思われるだろうが
これは70年代に女性の間で大流行した20～22インチの小径軽快車のこと。
現在のママチャリの直接のご先祖。

モールトンの省力化低性能コピー品であるラレーRSWが大ヒットして各国でも同様の小径車が製品化された。
漫画で有名なプジョーNS-40もそのひとつ。
これらを日本流にアレンジしたのがミニサイクル。

134 ：
モールトンデラックスMk.2
https://bootiebike.com/moulton/1000/moulton_s2_65_bootiebike_drive_side_1000.jpg

モールトンの小径タイヤという目新しさだけを模倣しコストのかかるサスを省いて
高圧タイヤではなくバルーンタイヤを履いた安価なラレーRSWは大ヒット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Raleigh_rsw_mk_2_bicycle_drive_side_bootiebike_com.JPG

漫画で有名なプジョーNS40
タイヤ規格は550A
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special83/p16w.jpg

135 ：
ebayでオーストラリアのセラーからフレーム買った時はminiveloで出品されてたな

136 ：
Frame Sizes:
47 cm; 52 cm
てなってるけどな
既に２サイズ展開なのでは？？

137 ：
>>136
ショップ見ればわかるけど
52cmしか取り扱いがない

138 ：
体幹しっかりしてるならでかいので大丈夫

139 ：
>>126
トップチューブが前下がりなのが違和感と言うかダサいと言うか。
ミニベロでこれやっちゃうと、うまく設計出来なかった様に見てしまう

140 ：
目ェ腐っとんのか

141 ：
>>139
デメリットは？

142 ：
>>139
ガープの経年劣化に怯える俺としては大歓喜だよ

143 ：
トップチューブが前下がりだと、
昔懐かしファニーバイクみたいだわな。

トップチューブとチェーンステーが水平なのが
一番カッコ良いと思う。

144 ：
ミニベロでそれやるとBB下がりすぎるじゃん

145 ：
じゃあロードでやればいい

146 ：
まあ好みは人それぞれですから
自分はパシュート嫌いじゃないですなだって速そうだもん(小並感)

147 ：
物理的なデメリットなければ見た目格好良いし俺も良いと思うけどな

148 ：
>>143

チェーンステーが水平ならハンガー下がり0mmになるな

アホは迂闊に書き込まないほうがいいぞ

149 ：
クラシックな見た目を望むなら、前下がりよりホリゾンだろうよ。
とは思うけど、まあ個人の好みだから好きにすりゃいいのさ

150 ：
シートポストにトップチューブとシートステイが溶接されている箇所が大きくズレていて曲げがかかるから構造的にはよくない

151 ：
それは子供の世界の構造解析
いまはどこをどれだけ撓らせて剛性と減衰を上手くバランスさせるか走行性能と快適性をどこでバランスさせるかが腕の見せ所
乗ってないけど乗ればわかると思う

152 ：
見た目だけ奇抜にしたフレームにそんな考慮は無い

153 ：
新しく出たNESTOのFROIDをドロップにしたら面白そうだな

154 ：
>>148
そんな当たり前のこと言われても…

155 ：
>>143
＞チェーンステーが水平なのが 一番カッコ良いと思う。
ミニベロでは望むべくもない、≧24inでないと

156 ：
ペダルが地面スレスレ回るという発想出来ぬのかね(･д･)

157 ：
>>156
そのための24in、でないとQファクタ詰めて、クランク短縮して、カーブは低速でユルユルとに
だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
自転車でペダリングしながらリーンインなんてできなかろ

158 ：
カーブでペダル擦ってハゲちゃった

159 ：
>>151
シートチューブへの接合場所についてはそれはあまり関係ないだろ。
700cロードでシートステー前端位置が低いのは
リア三角の剛性アップと空気抵抗対策を最重視した結果で、
パイプで組んだ構造材としては不利なやり方であることに変わりないよ。
ようは優先順位の問題。
カーボンだと辻褄合わせもやり易いし。
で、最近はそういうロードレーサーが多いからミニベロでも真似てみただけだろ。
むしろガープなんかの方が必然性はあったな。

160 ：
>>157
> だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
これの根拠を是非お願いします。BB上がりなのはホイールハブ軸に対して上がっているだけで、高さの絶対値そのものは決してたかっくはない。
むしろ、ホイールが小さい分、ホイール軸がBB軸に対して低いと表現したほうがいい。
そして、BB軸とホイール軸の相対的高さがどのように不安定さに繋がるのか説明が全くできていない。

161 ：
再びこのスレは終了しました

162 ：
ミニベロの安定性の低さの最大要因は、
バンクさせた時の実質トレール量の変化の激しさだろ。
もともとジオメトリー設計がいい加減な車体が多いってのもあるか。

163 ：
>>162
タイヤの縦方向の接地長さ
ホイールの衝撃吸収性

164 ：
操安性において小径の回転慣性の小ささは欠点だが一方でそれはミニベロ特有のクイックなハンドリングを実現する美点でもある

165 ：
>>160
＞BB軸とホイール軸の相対的高さがどのように不安定さに繋がるのか説明が全くできていない。
アンタが理解できないだけよ、どう見たって安定そうには見えない
https://image.ennori.jp/upload/images/SanFran2.jpg

166 ：
>>165
これだけ高低差があっても大丈夫だという好例だね。

167 ：
これで転びまくってる動画でもあれば不安定だと主張できるけどなｗ

168 ：
>>162

アホを1行で論破してやるよ。

「それはミニベロ全般に共通する事ではないドアホ」

169 ：
>>165
これはBB軸(だけじゃないけど)が絶対的に高いだけだろ。
これでホイール径を変えてどう変わるかが説明できなきゃ
相対値の話にならない。

170 ：
MFMとＧLACIER SW
それぞれ平等に全力でダメ出ししてみて

171 ：
どちらもロード系ではない

172 ：
もっと全力でダメ出ししてくれ頼む

173 ：
>>165
乗るとき大ジャンプしないと乗れないんじゃないか？
この人凄いジャンプ力だなぁ。リアルマリオ？

174 ：
地面の高さから乗ってるとは限らんだろ。

175 ：
>>168
論破とかいう奴に限って阿呆だというのが良く分かるなw

176 ：
MFMとＧLACIER SW

177 ：
ミニベロと楕円チェーンリングの相性は良い？
ミニベロ固有の問題とかあれば知りたい
Fシングル仕様なんだが

178 ：
>>175

負け惜しみはそれだけ？

179 ：
フロントシングルでリアを9sに変えたんだけど半端なくチェーンが落ちる
シートチューブにつけるタイプのチェーンキャッチャー(プラスチックの勾玉状のやつ)ってシートチューブからどのくらいオフセットあるかつけてる人いたら教えて貰えないでしょうか

180 ：
>>177
フロントシングルで落ちるならチェーンラインがおかしいか調整不足ってだけ

181 ：
元々フロントダブルなのをインナーリング外しただけ、とかならそりゃ落ちるわ
例えば四角軸クランクならその分短いBBにしなきゃ

182 ：
>>179
チェーンリングの裏表にチェーンガード
チェーンキャッチャー（チェーンディフレクター）
ナロワイ化(普通の9s辺りに使えるかどうかは知らない)
チェーンステイが短い小径車はチェーンの案内が無いと落ちる
フロントが2/3sの場合ディレーラーで規制されているので落ちないが
ディレーラー無しでは落ちる落ちる
チェーンラインがストレートになるのはスプロケット１段だけ
シフトすればチェーンは斜めに走り落ちる

183 ：
その点モールトンはリアセンターが長いから大丈夫

184 ：
>>148

チェーンステー水平デザインにするために、
チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
ずらしたり色々出来るわけだが？
そんな事すらも分からないアホは死ぬまでロムっとけよ。

185 ：
つーか他スレでもそうだけど、
自転車板って何でこんなにアホばかりなの？
やはり自転車業界って全体的に低知能が多いのかな。
他の業界で通用するほど賢かったらこの業界に入らないわな。

186 ：
自己紹介おつ

187 ：
>>184
わざわざチェーンステーを水平にするという見た目だけの目的以外でそんな無意味な設計する意味は何だ？

そもそもチェーンステーが水平という見た目に美しさを求める奴なんて居ないからw

バカアピール楽しい？

188 ：
今度ガープliteで50kmくらい乗ろうと思ってるんだけど
できる？

189 ：
ところでgaapって前26インチ履かせられそうじゃん？
どんなことになるん？
段差乗り越えるのに有利（長距離に有利）になりそうだけど？

190 ：
ヘッドアングルが寝てトレール値が大きくなって全然曲がらない欠陥車になるけどそれでもいいならやってみれば？

191 ：
>>188
余裕。2泊3日で450kmの経験あり。
ポジション出してて日頃から乗ってれば100kmも問題ない。

ちなみにリアはキャリパー台座のとこが当たるからそのままでは26インチ履けないよ。

192 ：
>>189
あ、ごめん。前と書いてたね。失礼しました。

193 ：
>>189
ネタでやったことあるよ。
ヘッドが高くなって楽チンポジションになるくらいで、
意外なほど普通に走れた。
逆にガープの前輪つけたMTBはむっちゃ乗り難かったw

194 ：
チンポジション的には苦チンポジション

195 ：
ペニー・ファージングに一回乗ってみたいな

196 ：
>>184
＞チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
＞ずらしたり色々出来るわけだが？
チェーンステー云々の問題じゃなくて
BB軸と車軸の位置関係が問題、小径車では
チェーンステイ水平でBB軸合わせると22"以下にならない
＜22”ではBB上がりになる
ローラースルー的水平チェーンステイが特に好ましい格好には見えないのだが

197 ：
>>191
そうですか
安心したｗ

>>193
ネタで終わっちゃったの?

198 ：
ガーちゃんいろいろ手入れ交換したｗ
もうロードと遜色ない感じだなｗ
リアショックに200psi入れたのが一番大きいかもｗ
フロントショックの調整ってできない?

199 ：
http://imgur.com/gJV9sJm.jpg

200 ：
>>198
ライト純正フォーク？あれの調整は無理でしょ
いっそ交換しちゃいなよ

201 ：
>>198
リアショックあまり固めるとフレームにクラック入るよ。

202 ：
>>199
もっと首の短いステムにしてブルホーンを前上がりにしたほうがバランス取れると思うんだが

203 ：
>>201
ま、マジっすか？；

204 ：
https://i.imgur.com/APqrD8P.jpg

205 ：
キモヲタ臭い

206 ：
>>204
やっぱGAAPカッコイイっすね裏山
カレラに似合いそうなステムはじめて見ましたどちらの物ですか？

207 ：
>>199

引きバネが強いから空車状態でフォークが後ろに曲がってる？

208 ：
>>206
3Tミュータント

209 ：
>>207
はぁ？？？？？www

210 ：
>>207
バネとは無関係にそういうフォーク形状みたいですよ

https://dynavector.co.jp/am/news/wp-content/uploads/2019/01/20180118.jpg

211 ：
バネのテンションくらいでフォークが曲がると思うあたりがもうねww

212 ：
じゃあフォークが後ろに曲がってるのは最初から？

213 ：
>>212
>>210の写真の図面のところ見てみろ。

214 ：
>>212
曲がっている、ではなく、曲げてある

215 ：
F1試乗した
ダンシングした時にミニベロっぽさがない自然な挙動が印象的だった
長いフォークの美点かも

216 ：
>>215
車種名教えて
不勉強なんでF1言われてもternのGleam F1しか知らん

217 ：
それだよ

218 ：
今日もやってるよ
さいたまスーパーアリーナ行ってきなよＴＥＲＭ試乗車たくさん出してたよ
Ｆ１は１サイズって言ってたけど１６５程あればポジション出せそうな車体だったよ

219 ：
>>218
マジかー残念だな
実写版魔女の宅急便見てるから今日は行けんわ
でも気になった車種だしまた機会あれば見てみるかなサンクス

220 ：
Anonymous 12/06/13(Fri)16:59 （デンマーク）
日本人の友達に焼肉屋というところにつれていかれたら皆ごはん頼んでた
そして肉を焼く度にタレをつけてごはんの上にワンクッション肉を置いてかきこむという
変な食べ方してた。見てて気持悪くなった

Anonymous 12/06/13(Fri)17:11 （イギリス）
肉は肉だけで食べるよな普通
なんっちゅー食べ方してんの日本人

Anonymous 12/06/13(Fri)17:24（アメリカ）
あっちじゃステーキにも米ついてくるよ
爆笑した。もちろん残した

Anonymous 12/06/13(Fri)17:37（韓国）
わかりますよ。日本人は焼肉にご飯頼むんです。そしてその独特の正直下品な食べ方をする。
ご飯の上にポンと置いて・・・。意味不明
また、おかずをつまんだ箸の下には必ず落ちる汁を受け止めるがごとくご飯茶碗を必ず構えて…

Anonymous 12/06/13(Fri)18:08（アメリカ）
肉に限らずご飯に上に置いて、料理の味ご飯に擦り付けて、おかずをかきこんだしゅんかん
いそいでご飯もかきこむというサーカスやってる。あの急いでかきこむ姿は本当に犬そのもの
｢カスカスhameカスカス！！！｣って音がするんだ。あれは動物を思い起こさせる。ああ世界っ！

221 ：
まあ、どこの国にも馬鹿はいるからな。

222 ：
メキシコ　トラスカラ州サン・パブロ・デル・モンテ
21日、郊外で30代～40代の男女複数人の焼死体発見w
https://i.imgur.com/UGLiKOE.jpg
https://i.imgur.com/Z52Ml4d.jpg
https://i.imgur.com/wbVfz3i.jpg
https://i.imgur.com/Xu2meUn.jpg
くるぶし開放骨折
https://i.imgur.com/3643BeV.jpg
とある女性の生前死後ビフォーアフター（自撮り/納棺）
https://i.imgur.com/GL8FxXf.jpg
https://i.imgur.com/gmKBG68.jpg

223 ：
>>222
グロ

224 ：
Ｄ１０
お前らの全身全霊の毒舌で酷評してやれ
https://www.dahon.jp/2019/product/bike/clinchd10.html

225 ：
それよりコレ見ろ。
変速幅がかなり狭い外装三段変速で、
ディレーラーが地面に付きそうw
リアハブの幅が9センチ弱？

https://www.dahon.jp/2019/product/bike/k3.html?id=k3_featureImg

226 ：
K3じゃん
小径で今一番人気あるぞ

227 ：
>>225
アベ30km/h で走れる14インチじゃん

228 ：
皇居前の歩道で派手にすっ転んでたK3じゃん

229 ：
k3実際良いよ

230 ：
(特大じゃない)スーツケースに入る？

231 ：
k3ならLサイズ(85～100リットルタイプ)のスーツケースには入るよ(計測した)
Lサイズ以下だとばらせば行けなくもないものもある
スーツケースも物によって内寸が結構違うからちゃんと調べてかか買ったほうがいいよ
ばらしてコンパクトにすると
60cm以上あるシートポストを納めるのが結構大変

232 ：
>>231
ありがとう、k3いいなー
まぁul7あるから多分買わないんだけど(￣^￣)

233 ：
だっほんだ～。

234 ：
自転車買いたいんですけどいさみや自転車はどうですか？最近ずっとやる気ないみたいなんですが。

235 ：
残念ながら銅ではないですね

236 ：
やる気あるかないかはアンタが決めることじゃないですね

237 ：
>>234
波動です、強い波動を感じます！


ってか、ここで聞かずにいさみや自転車スレで聞いて下さい

238 ：
２０１９年おすすめブランド教えてください！

239 ：
重鎮谷垣さんも然りで皇居付近の中高齢者の転倒はあるあるだろう
自分が見てる限り理由は明確
日頃の乗り込みは不十分だけど今日は皇居に来て張り切っちゃってます感が滲み出てる人が単独で不可解な転倒をする
お前らも気を付けなよ

240 ：
>>238
ターンかな
https://minilove.jp/news/products/3032/

241 ：
panto

242 ：
ターンの亜種っぽい。
長過ぎフォークが苦手な人にはこっちでしょ。

https://number.bunshun.jp/articles/-/833454?page=1

243 ：
>>242
これのドロハンでたら即買いするんだが

244 ：
重さが書いてないけど10kgくらいかな

245 ：
http://www.number-bicycle.com/flat1_r.html

246 ：
>>245
ディスクブレーキだけどホイールはTAでなくQRっぽい？
FD台座も付いてなさそう…

247 ：
シートチューブ下部が700Cのエアロロードみたいな形状になってるけど、なんの意味があるの?

248 ：
あと、「ホイールベースを詰めることにより、圧倒的な操舵性を実現」と言っても、594mmは詰めすぎじゃないですかねw

249 ：
>>245
gomi

250 ：
sergeパクってるだろ完全に
だっさ

251 ：
何で無駄に太いアルミで作っちゃうのかな
見た目重視なのは分かるがどう細工しようが伝播速度速すぎる不快な振動成分残っちゃうの分かるじゃん
短距離専用の下駄だからそこはどうでもいい話ですって解説も付けておけと言いたい
コラボ記事独特のヌルさが目に余る

252 ：
7万円、値段なりかね。
重さ見当たらなかったけど13kgぐらい？

253 ：
>>248
オマエの指摘はごもっとも
だれも594mmに反応しないのが不思議だ

254 ：
お前は人が一度言ったすぐあとに同じことを言う会話ルーティンでもしてるのか？

255 ：
>>253
FCと間違えてると判るからねぇ

256 ：
>>245
これいいな
うちのマンションの狭いエレベーターにそのまま入りそう

257 ：
チェーンステーが390ｍｍだから、700cより2～3センチ詰めただけ。
ターンと作風が似てるから、同じ下請け工場で作ってるんじゃね？
ターンも本来はこんな価格だろ。
とりあえずバトンホイールにカプレオ規格のを出してくれ。

258 ：
>>257
お前の見る目が無いことは良く解った

259 ：
トップチューブ542でホイールベース594か...

んなわけないわな

260 ：
どこかで「シマノの変速性能保証はリアセンター405mm以上」とか見たような気がするけど、小径車でリアセンター390mmって問題ないの?

261 ：
なんかルックぽい印象

262 ：
>>260
だから11速とか12速にはしないんだろうよ。
もちろんコストの問題も絡むけど。
変速性能云々言うなら7速までにしときたいところだろうね。

263 ：
フロントシングルなら390でも許容範囲だと思う
例えばラレーはフロントダブルのモデルで405mm遵守してる

264 ：
モンベルからも何やら出てきたがこれはファッション／ルック系か
アウトドアブランドの意地？で収納アイテムの完成度は高いかも
https://cyclist.sanspo.com/452005

265 ：
チェーンステー長の話題で気になって調べてみたけど、小径車のジオメトリってあまり公表されてないのね

ちなみにうちのKHS F-20Sは約415mmでした

266 ：
ｸﾜﾊﾞﾗｶﾞｰﾌﾟってホイールﾍﾞｰｽ長すんごいのなｗ
前輪はずした700cﾛｰﾄﾞが余裕でまっすぐ入るのに
ｶﾞｰﾌﾟは同じく前輪取った状態で
ﾊﾝﾄﾞﾙまげて対角線上にしないと入らないｗ

267 ：
何でも答えますスレでこっちで聞いた方が良いと言われて来ました

折り畳まないミニベロでのんびり長距離走れる60000円前後で買えるオススメどれかなぁ？
ジオスフェルーカとかビアンキのとか見てたんだけど違いが分からなくなってきて…
とりあえずドロップハンドルに乗ってみたい

どうでしょうか？

268 ：
>>267
FUJIのヘリオンRとかどうかな。

269 ：
>>267
予算だけ言われても好きなの買えとしか

ロードもっててミニベロ増車するの？
のんびり長距離じゃなくて、具体的や目標とする平均速度は？

このスレより「ファッション系ミニベロ」のスレで聞く方がいいんじゃないかと

270 ：
>>269
×具体的や目標とする平均速度は？
○具体的な距離や目標とする平均速度は？

271 ：
>>267
とりあえずドロハンならミニベロはやめとけ
ドロハンミニベロは変態御用達ニッチ商品で一般人向きじゃない
あさひやワイズ辺りで安めのエントリーや非レース車グラベル買え

すでにロード持ってるならすまんな

272 ：
CRC500のフレーム＋フォーク重量ってどのくらい？

273 ：
ラレーRSPおすすめ
泥除けもついて落ち着いた雰囲気で太いタイヤも分厚いサドルも似合うし
クロモリの美点もちゃんと感じる事ができてのんびりドロハンの代表格みたいな存在
トップマウントのシフターでも難は特にないけどDUALレバー換装すりゃ立派なロードバイクになる
9万で重いけどな

274 ：
ラレーはチンコ生えててカッコ悪い

275 ：
>>274
お前はちんこ生えてないのか？

276 ：
俺チンコ生えてたカッコ悪い

277 ：
やっぱおっぱいだよなぁー

278 ：
普通生えてたら切るよね

279 ：
股間にオッパイぶらーん

280 ：
451ホイールのタイヤ少なくて悲しい。
IRC Metro 28cを700cで使ってるんだが、ミニベロでも使いたいって思ったが、451がラインナップされてなくて悲しい。

Metroが使いたいんだよね。。。

281 ：
サブシートパイプにＦ変速バンドを取り付ける時はナニに勃起リングを装着する要領でやればよい

282 ：
おねーちゃんに口で装着してもらうのが正道。

283 ：
おまえのおねーちゃんって89歳くらい？

284 ：
使用済みコンドームを拾ったので中身の精液を自分のちんこに塗りつけてオナニーしたことがある
気持ち悪さに興奮してすぐいっちゃったので今度は自分の精液もちんこに塗りつけてオナニーした
２度目の精液もちんこに塗りつけて誰のかわからん精液と自分の精液がまざったのを全部舐めて飲んだ
気持ち悪くて達成感があった

285 ：
その精液の製造者がHIVキャリアという可能性を考慮しなかったんだな
粘膜感染するんだからペニスに塗ったらあ限りなくアウトに近いアウトだぞ。

286 ：
くだらないマジレスしてる暇があったら走っておいでよ

287 ：
結論
ラレーのチンコにはFDよりコンドームを付けるべき

288 ：
タイヤ交換の相談

ヤマハのＰＡＳ－ＸとかについてるＢＳ451センタースリックに興味を持ったがグリップ・転がりの良さ・耐久性のバランスを知りたい
いまラレー標準のＤＵＲＯ1-3/8-４５１だから対ＤＵＲＯで語れるユーザーいたらありがたい
ていうか４５１スキンサイドは選択肢が少ないね

289 ：
見た感じだとサイドのヤスリ目のパターンはグリップ良さげに見えるが禿げるのも早そう

290 ：
金澤林業のカプレオ互換ハブを使ってる人いる？
回転性能てどれくらいのレベルなの？

291 ：
パシフィックのリーチが間もなく新色追加とマイチェンするらしいけど、
早くしてくれよな。

292 ：
ヤフオクのリーチ、なかなかの値段で売れたね。
税金とヤフー代と送料で20万くらいかな？
4年落ち中古に定価の2/3出すなら新車買うわw

間もなくオレンジ色と水色が国内にも入ると聞いたよ。
カーボンフレームで大幅軽量化されたら欲しいな。

293 ：
リーチ新型出るんだ？
フラバモデルもバージョンアップしてほしいな
観光地に放り出したいし

294 ：
アルミ折り畳みは要らん

295 ：
社員さんが見てるかもだからあまり目立ちたくないけど、
パ〇レーサーの問い合わせフォームから

「乗り心地がアレなミニベロ用に20インチ451規格のチューブレスタイヤを
開発してもらえませんかね」的な文章送ったら、

「貴重なご意見ありがとうございます。 今後の市場の動向を注視し(ry」
と返信があった。5年くらいで製品化してくれると有難い。

296 ：
リーチは本国サイトに載ってるオレンジ色と水色のが
今月か来月くらいから入荷するとかなんとか。
よくわからんけど、オプションで前輪も
9ミリクイックに出来るような気がする。
スルーアクスルとどっちが良いのだろう？
若干の値上げも？

http://www.pacific-cycles.com/Product/Reach/NEW%20REACH%20Frameset%202018#

http://www.pacific-cycles.com/Product/Accessories/REACH%20Front%20Dropout%20Open%20Type%20Upgrade%20Kit

Kitt designのカーボンバトンホイールに
カプレオ規格仕様が出たら9tが使えるのに。
ミニベロロードは9tが無いとねぇ。
マジ本気な人もハッタリ仕様でも、
700cと同じGD値じゃないとダメでしょ。
メーカーさん早いこと頼むよ。
ミニベロでフルサイズ高級ロード金持ちメタボに
下克上かましてやろうぜw

297 ：
>>294

確かに横折れタイプは怖いね。
ターザン八木を思い出す。

298 ：
>>296
ミニベロいじってるようなおっさんのほうがメタボ率高そう

299 ：
>>294
材料力学をかじったことがある自分にとってアルミって正直怖いんだよな。
降伏点が無いからいずれ絶対に破断する。

鉄は応力が一定以下なら理論上は半永久的に持つ。というわけで、
折りたたまないクロモリミニベロが一番信頼できる。

以前はBF持ってたけど、やっぱり走りに特化した折りたたまない高剛性
クロモリミニベロロードが欲しい。タイヤは28cまで対応していて、
重量はそこまで軽くなくていいから。

300 ：
ジオスパントって、シートチューブが寝ててシートを高くするとBBからどんどんお尻？股関節？が後ろに離れていくのでしっかり焦げない。

というお悩み相談を半年か一年ほど前にしたものですが…
その時に何人かの人に結構大きめのサドルを勧めてもらったんだけど名称失念…

覚えてる人いますか？もう一度アドバイス下さい。

301 ：
炙りが足りねェ…

302 ：
>>300
体に合わないジオメトリーはどうにもならんよ、自分はフェルーカで逆にサドル後ろに下げて使っていた（小人でテナガザルなのでブルーノは試したけど合わなかったな）

303 ：
サドルの前後スライド量が足りないなら
https://www.アマゾン.co.jp/jpfashioning-jpfashioning/dp/B07FMPSZWH/
を
https://images-na.ssl-images-アマゾン.com/images/I/71RtbCgXKtL._CR204,0,1224,1224_UX175.jpg
のように使っては?

オラの場合はアナタと逆で、ノーズレスサドルにしたら
腰のポジションが前に出すぎてサドルレールいっぱいに後退させても
ヒザがハンドルに当たるくらいで困ってたところ、この商品を
https://images-na.ssl-images-アマゾン.com/images/I/71l1Idr4mcL._CR204,0,1224,1224_UX175.jpg
のように組んだら、うまくいったよ

これなら調整範囲も大きいし、サドルも自由に選べて、よりイイんじゃない?

304 ：
>>302
レスありがとうございます
色々問題もあるけどステムを長いものに変えるという選択肢はなかったですか？

305 ：
>>303
これおもしろいですねえ！
こんなものがあるですね！
ありがたい情報です
振動も悩みだったので興味津々、値段も安い。

聞いてみてよかったありがとう！

306 ：
>>300
マイナスオフセットのシートポストなんかも有るよ。
dixnaやらプロファイルデザインやらADEPTやらから出てるらしい。
「シートポスト オフセット マイナス」とかでググると紹介ブログやら出てくる。

307 ：
俺は手っ取り早くこれ

https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12238&forum=106

308 ：
サドル逆付にするとブロンプトンみたいだな

309 ：
フェルーカ欲しかったけど、そんなにシートチューブ寝てるの？ちょっと考えてしまうな。

310 ：
ミニベロで内装８段１１段てぶっちゃけどう？
やっぱり割り切るものが大きすぎるか
beallとか物色中だが

311 ：
>>310
ギア比のレンジは稼げるけど、
機械的な抵抗はそれなりに大きいぞ。
高速を諦めるっていうなら、
そもそもそんなに段数要らないし。

312 ：
マイナスオフセットにしたら、やっぱりステムは長いものに変えるのが普通？

313 ：
>>310
>>311に概ね同意。
だが、リアのチェーン落ちしないし、折れたらRるリアディレーラから解放されるし、
信号待ち停車時に変速できるので、快適性とトラブル対策を求めるなら内装はアリ。

314 ：
だね

内装スレでも聞いたけどやっぱ伝達効率の低さはどうしようもないよね
目的と割り切らなきゃいけないところの折り合いに納得できるならアリ
承知しました

315 ：
ミニベロロードって一体何なんだよ？
速く走りたいけどゆっくり乗る言い訳も持っておきたい連中のものか？
ミニベロなんてのは冗談みたいなもんだ

316 ：
ロード持ってるから余った部品で
それもミニベロで遊びたい変態のオモチャです
コスパや性能を最重視する人には分からんのです

317 ：
>>315
GT-Rよりもロードスターを好むような人です。

318 ：
>>317
アルトワークスじゃないの？
人によってはマーコスやアバルトだろうけど

319 ：
いちいちめんどくせえ奴おおいな
じゃあ不細工な面で生きてる意味あるの？

320 ：
>>318
上げた車種が極端だなw

451ホイール車ならロドスタのイメージぴったりだけどなぁ
マーコスやアバルトなんて暗黒改造の方だろw

321 ：
GTRかセンチュリーかの違いです

322 ：
>>315
走行性能はあまり追求せず、ダイヤモンドフレームのいわゆるミニベロらしいルックスが好きな小径車ファン
https://minilove.jp/news/products/4073/

323 ：
>>322
なんか偏ってるなぁ、ダイヤモンドフレームじゃないの混ざってるし、ステマ臭プンプンしてますね。

324 ：
IRC METRO 700×35c 190515 ブラック 700X35C https://www.a/mazon.co.jp/dp/B002ECWJQA/ref=cm_sw_r_cp_api_i_FNa5CbEGV60BH

コスパさいつよ

325 ：
やっぱRSWはオサレだな
乗るより見てたいタイプ

326 ：
>>323
＞>>322
＞ダイヤモンドフレームじゃないの混ざってるし

え？ダイヤモンドフレーム特集じゃないよ？

327 ：
美人で小柄で跨りやすいRSM
言うことなし

328 ：
ミニベロってなんの利点もないのになんで乗るん？

329 ：
>>328
オマエも体力を使う自転車じゃなくて
楽ちんでスピードの出る原チャリに何で乗らないんだ？

330 ：
>>329
自転車の括りだぞ
アスペくんか？

331 ：
修行です

332 ：
>>328
クソ狭いマンションの部屋に運ぶのが楽
それ以外の利点は無いですね

333 ：
>>328
不細工で性格悪いお前が生きてる価値あるの？

334 ：
>>328
折りたたみだから特に日帰り輪行が楽
ロードより盗難の心配が少ないから観光ライドが気楽
意外と速くて快適なんで楽しい

335 ：
>>328
見た目がいいじゃねーか。
ロードをピチパンで乗るより女受けするじゃねーか。
それ以外にはないが俺にとってはそれで必要十分だぜ。

336 ：
ミニベロはトルクあるじゃん

337 ：
走行性能も安全性も劣悪やな

338 ：
いや、みんな真面目に答えてるけどw
よくわざわざ挑発したいのかなんなのか知らないけどミニベロのスレを検索してわざわざ入って来てるような気持ちの悪い人間を相手するよなぁ
みんな街で喋りながら歩いてるキチガイにも話しかけるの？

339 ：
まあその例えはズレてるけど、
煽りにマジレスしちゃう人がいなくならないのは今のネットではどうしようもないね

340 ：
ミニベロは危険でしょ

341 ：
>>340
はいはい、危険危険w

342 ：
>>340
ああハマるとロード以上に金をかける人もいるし危険だな

343 ：
>>340
自転車そのものが危険でしょ、というか人間が一番危険でしょ
一番危険なのがやってることだからね、あれもこれも皆危険

344 ：
>>328
都心部で歩道に入ってもびっくりされない

345 ：
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、 その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。

346 ：
しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

347 ：
これはミニベロロードにぶち抜かれて発狂したド底辺ロードさんですかね

348 ：
これ田中さんの自転車はダブルパイロンだったんだよね

349 ：
もしかしてミニベロ乗ってたら女ウケいいと思って乗ってるんかw

350 ：
ヘルメットアイウェアグローブでドロハンミニベロ乗ってる奴のダサさはガチ
それでロード抜いた！とか自慢してたら致命的w

351 ：
近所のスーパーやコンビニにロードでってのはチョットねえ
かといって大して買うものがあるわけでもないのにママチャリもなんだかな～
ミニベロなら走りも取り廻しも軽いから合ってるのかな

352 ：
>>343
危険なのは妄想を垂れ流すキチガイのお前だろw

>>351
キチガイは乗り物を運転するなw
走る凶器じゃねえかよw
強制入院しろw

353 ：
本当に速い人は自分より遅い奴なんて気にしない
やたらミニベロロードが気になる男の人ってそういう事でしょ

354 ：
欠陥自転車やろ
明確に性能悪いし転倒リスク高すぎ

355 ：
ID:ynIsUdfP
リアルで話し相手おらんのやろなぁ…

356 ：
女性専用車両に入って来た基地外おじさん

357 ：
春だからね仕方ないね
どころかそろそろ夏じゃねーか
クソ暑いと輪行どころか街乗りも嫌になるし今年どーしよ

358 ：
夜走ればいいじゃん
わたしは一年中夜しか走らんよ

359 ：
花粉シーズンより夏の方が100倍マシなんで走るよ

360 ：
夏は輪行で高原とか行って降りてくると最高なんだが

361 ：
>>348
んで、ゴキソのハブでホイール組んでたんだよな。

・・・ってな訳ねぇだろw

捏造NHKの生活保護の手当てガーって放送で
「金が無い！金が無い！旅行に行く余裕すら無い！」って言ってる端で
スーパーで買った和牛ステーキ肉のトレーがゴミ箱にwww
ってなオチが有る訳ねぇだろ。

362 ：
おう楽しそうだな

363 ：
リーチのマイチェン版のフレーム、国内代理店が販売開始しとるね

364 ：
皆さんギア比はどうしてるの？
前を60/45とかにすべき？
それともカプレオ互換ハブで9t？

365 ：
見た目のスッキリ感はカプレオ互換ハブだけど
ハブの選択肢が少なくて、回転性能は？？？
性能的には前60/45とかに高性能コンポ？
コスト的にもどっちが良いのかわからない。

366 ：
>>364
普段は非真円の58/46、レースの時はそれに加えて11速カプレオホイール

367 ：
ミニベロでレース出てるの？

368 ：
普通に53/39でデュラハブだわ
貧脚だから451タイヤ11のスプロケでも回しきれん

369 ：
ミニベロはヒルクラには意外に合うかもしれない
ダンシングはダメだがシッティングで淡々と登る分にはいい
短いチェーンステーもショートなギア比も都合良い

370 ：
>>367
路面が滑らかでコーナーが緩やかなサーキットみたいなコースならミニベロのネガな部分は気にならないのかもな、横風吹き荒ぶコンディションとかならひょっとするかも。

371 ：
>>370
700Cと混在だと
直進安定性×
旋回速度ｘ
タイヤの負担ｘ
振動吸収性ｘ
速度維持ｘ
空気抵抗 誤差程度に○
横風の影響 僅かに○
ってなるから㍉

372 ：
もし発進停止をひたすら繰り返すレースがあったとしたら回転慣性小さい車体が有利
市街地走行がそれに近い

373 ：
BMXがそれに近いかも知れん。
教習所をくるくる走るようなコースだとミニベロの方が速いかも。

……ホームストレートでスプリントされてぶち抜かれるな。

374 ：
ミニベロの小径車はトルクがあるぞ

375 ：
>>372
市街地なんて50m毎に信号があるからな
ミニベロ圧勝よ

376 ：
シート角って重要？

377 ：
>>376
GIOSでも狙ってるのでしょうか

378 ：
ギア比はどうしてるのかという質問なのに、
なぜか貧脚だとかレースとか、
自分のポンコツ車の話を始めるアスペが沸く。
ほんと恥ずかしい連中だな。

379 ：
まあロード系()ミニベロってだけで恥ずかしいわけですし

380 ：
>>379
褒めるなよ。

381 ：
手話の406チューブレって茶番？

382 ：
日本語で

383 ：
文法

384 ：
406チューブレスが出たら試してみたいかな

385 ：
予算五万円ぐらいで、輪行に向いてるミニベロを探してるんですが、おすすめありますでしょうか。

ホイールはできれば20インチ。重さは11キロぐらいまで。

この予算だとつらいでしょうか。

386 ：
>>385
悩んでないでとっととIDIOM2

387 ：
フェルーカは？

388 ：
>>387
GIOSは重いよ、小径車の割には結構嵩張るし、
家から頑張って走れる距離での運用をオススメ。

389 ：
ジャイアントのは良さそうですね！重さもちょうど良いし。
ただ、もうちょっと小さめ若しくは折りたたみので良いのないでしょうか？

ダホンかターンあたりのモデルをみたのですが、なかなか‥

390 ：
五万だと中古ですな

391 ：
>>385
RENAULT LIGHT10
GD:2.8~5.6m、ケイデンス90で27km/h、60で18km/h
スプロケットを11t～にすればGD～7.2m、90／30km、60／20km/h
気楽に走るならマンマ、もう少し速度上げたければスプロケ交換
ただしボスフリーだろうから選択肢は限られる
重量はペダルつければ≒11kg

392 ：
>>391
ありがとうございます！
これもなかなかいいですね。
安いし、軽いし。実物見に行ってきます

393 ：
安いおすすめカモーン

394 ：
この手の自転車ってグラベルロードみたいにたくさんパッキングしてキャンプとかいけますか？

395 ：
具体的にはどれ？

396 ：
>>394
タルタルーガデググれば？

397 ：
小径リヤの積載は足と干渉しやすいからいろいろと不都合出る
一方でフロントはアイデア次第で小径活かした積載可能

398 ：
小径ならタイヤの上の空間が低く大きくとれるのがメリット。

399 ：
ターンのミニベロを買った。先日パンクしてチューブ交換したけど、リムがディープ気味だから、バルブ長40ミリのチューブだとギリギリなんとかエアが入れられるくらいしか出てこない。エアさえ入れられれば、50ミリとか長めのチューブにする意味はないのでしょうか？

400 ：
どんな空気入れでも問題なく使えるなら
短めでいいんじゃね。
俺はホイールの重量バランス調べたら
バルブホール側が軽かったので、
あえてロングバルブ使ってるけど。

401 ：
>>399
見た目がダサいからロングバルブにしたほうがいい

402 ：
>>399
持っているフロアポンプと携帯ポンプが使えればそのままで良いんでない？

403 ：
>>399

乗り心地はどう？　ゴツゴツ来る？
てか車種は？

404 ：
ながーいアダプターを持っておけばよい

405 ：
396です。
ダサいと思えばダサく見える感じもするけど、逆にこっちもアリかなと思えばアリに見えてきた。このままいくことにします。
みなさん、ありがとうございました。
ショートが流行ったりしてね＾＾

406 ：
14インチと20インチってどう違うんだ…
お前らが思うメリットなんかをあげてくれ

407 ：
>>406
小径にすればするほど

メリット
車体のサイズが小さくなり置き場所の選定が楽になる

デメリット
走行性能、安定性、衝撃吸収性が全てにおいて大径に劣る

408 ：
20インチはほとんどクロスバイクぐらいの走行性能がある
30km/h巡航も余裕。ただし意外とデカイ。個人的には趣味の乗り物。

14インチは車体が軽くて坂道も楽。小さくて隙間に収納できるのも楽。
スピードは出るけど安定性がとにかく低い。小径ゆえのハンドリングのクイックさ、歩道の段差にも気を遣う。ブレーキング性能も低い。
じゃじゃ馬を馴らしてる謎の満足感はある。

409 ：
20インチの方が選べる
一応レース規格

410 ：
14インチで坂道楽って思ったこと無いなぁ

411 ：
>>408
20インチがクロスバイクと同じくらいというのは全く同意できないかな
14と20は全く違っているのに20と26または20と700Cが変わらないというのは
おかしいよね

412 ：
ミニベロはフレーム形状やジオメトリーが多様で車体性能がピンキリなのに、
20インチは～とか浅い幼稚なコメントをひけらかす奴は確実にアホ。

413 ：
小径でも700cロードと同様に走れるような
小径のデメリットを相殺出来るジオメトリーや
前後の振動吸収機構を、まだどこも完成させていない。
そうこうしてる内に700cも簡易サスペンションで
グラベルロードなる乗り心地の良いジャンルが拡大中。

一番良い線を行ってるのがパシフィックのリーチだけど、
やや重くて、かなりの高額設定。
より軽量なカーボン仕様が出れば最高。
同様の前後サスペンションの700cロードを作ったら面白い。

カラクルは軽いけど、フロントの衝撃吸収を
強度を落としただけのホイルに担わせてるので
いまだディスクブレーキ化出来ていない。
社員達はディスク仕様を出したがってるのに
社長は現行のコストをペイ出来るまで出したくないらしい。

多くの小径車メーカーは折り畳み機構に注力しがち。
そういうのは既に飽和状態だし中華激安車でも十分なので、
走行性能最優先とか強力な個性を出さないと埋没すると思うけどね。

輪行どころか通勤電車に持ち込めそうな超小径は、
キャリミの次に来るのは電動キックボード？
100周回ってローラースルーゴーゴーとか？
カバン一体型の電アシ版なら違和感無し？

414 ：
>>375
　120m毎や240m毎が基本だろ。

415 ：
>>413
小径のデメリットは3輪以上なら解消出来るかもね

416 ：
少なくともブルーノのジオメトリは最悪
ヘッド寝すぎ&シートチューブ寝すぎで何とも気持ち悪い乗り味
あれやこれやいじったけど結局ジオメトリが微妙だから手放すかも
ファッション向けな車種だとは思うけどもうちょいこだわって欲しいね

417 ：
ロード系なんだから20インチ一択だろ
コンポもフル105以上にしてくれ

418 ：
>>414
その程度じゃまだまだです。

419 ：
ファッション系ミニベロスレと勘違いしているヤツが多過ぎ


ファッション系ミニベロ part5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1556758699/

420 ：
>>417
ティアグラではダメですか、そうですね…

421 ：
フルだとタイレル位？

422 ：
コンポで全てを判断するアホども

423 ：
見た目で分かりやすいからね仕方ないね

424 ：
Soraでいいと思ってる今日この頃
11sのチェーンは耐久性低過ぎて年に3-4回交換してる。
それに比べてSoraの9sは素晴らしい

425 ：
最初の頃は高いコンポ使ってみたけど、乗ってるうちに俺にはたいして必要がないことがわかってきて
どんどん安いのに変わっていったな
今じゃ通勤自転車のハブなんかクラリスだけど全く問題ない

426 ：
>>425
俺なんてデオーレリアハブに、デオーレブレーキだ
デオーレは素晴らしいな
耐久性がいい

427 ：
この人がどの程度の速さかは知らんが、ロードをぶち抜いていく動画は気持ちいいな
https://minilove.jp/news/other/4551/
ロードが嫌いとかではなく、面白いという意味で

428 ：
>>427
はええな
https://youtu.be/qr3LPWPdyTE

ケイデンスがデフォで90台なのがすごいな
ところでこのサイコンどこのやつ？

429 ：
心拍数190やばす
どんな世界なのか想像もできん

430 ：
この人が700c乗ったらどうなるかめちゃくちゃ気になるしこの人こそレポートしてくれたらめちゃくちゃ有用だし信用出来るな

つうか本人はそこに興味沸かないのかな？
俺はどんだけ違うか体感してみたいけどな

431 ：
>>430
　お前のような俗物と一緒にされてもなぁ。

432 ：
>>428
　ケイデンスを90台にできれば、ミニベロでも下手な700cより速く走れるからねぇ。
700cのトップクラスには負けるけど、上位に食い込める走りはできる。

433 ：
これは変態過ぎるだろ…
体型が完全に自転車仕様だからなぁ…

434 ：
>>428
どれが心拍数とか誰か教えて

435 ：
>>431
どゆこと？本人？

436 ：
>>427
左側メーターが速度じゃないかな、だとすれば40km/h前後
右側から抜いて行くミニベロは16インチ？
https://youtu.be/qr3LPWPdyTE?t=122

437 ：
左がkm/hとbpm(beats per minute)
右がW( wat)とrpm(revolutions per minute)

438 ：
この映像はビギナークラス、堺浜の他のクラスの映像と見比べると
上位クラスは速度が高いがHRも高い、ビギナーは速度が低いがHRも低い
ビギナーでもHRが180位に上がると速度も45km/hになり700Cと大差はなさそう
上級者の700Cとビギナーのミニベロを比べて、ミニベロを低評価するのは意味がない

439 ：
毎日の通勤で70キロだっけ？
それを目標や課題をもってやってるんだから速いよね
これだけ速いと楽しいだろうなぁ

440 ：
https://imgur.com/a/0hbhMJZ

441 ：
>>440
かっこいいね

442 ：
rail20ってどうなん？
所有者いるか？

443 ：
RAIL20、せっかく2サイズ展開するなら、
もう少しシートチューブ角を起こしてくれても
良かったんじゃないかって気もする。

444 ：
>>440
かっこいいかなあ?
白ロゴがうるさすぎ

445 ：
Rail20かなりおすすめできるわ
10万以下だと個人的に最強だと思ってる

446 ：
rail20って1.5もしくは1.75のタイヤ入る？

447 ：
>>445
スペック見たけどかなりイイね
初代イディオム乗りだけど買い替えたくなってきた

448 ：
>>447
イディオムに大きな不満はないけどタイヤの細さがね
若い頃は良かったんどけどね
1.5でもだいぶ太くなって楽になるわ
1.75入ればさらにラクチン

449 ：
>>448
20インチは太さが1.5インチ以上ないと安定せんからな
俺は走行性と安定性と安全性のバランスでマラソンレーサーに落ち着いた

450 ：
これ買った人
レビューよろしく
http://www.number-bicycle.com/flat1_r.html

451 ：
>>449
太さと安定性はそんな単純なものじゃないだろ。
フレームがまともなら451の7/8幅だって安定性は問題ない。
乗り心地含めたお気楽さという意味なら、
1.35のこジャックあたりがいいセンかもしれないけど。

452 ：
マラソンプラスの1.35で

453 ：
>>451
小径に対して大径はタイヤが細くて高圧でもそこそこ安定するし車輪自体のクッション性も良い
小径でそれと同等にしようとするとタイヤを太くするしかないって事

454 ：
太タイヤのミニベロ気になってる

455 ：
>>446
クリアランスは十分あるから
2.00のビッグアップルもいけるはず

456 ：
>>455
うわーまじっすか
rail20買うわ

457 ：
>>453は「安定」の使い方が独特なのか…
何語だろう?

458 ：
>>456
イイね！
街乗りイディオムの後継に良さそうだ
実車どっかで展示してるかな？
探してみよう

459 ：
タイヤ1.75以上ならオフロード走れる

460 ：
ミニベロって、通常のロードのタイヤと比べてタイヤ交換しにくいの？
なんか辛いって言ってた人がいたので。

461 ：
>>460
小径の分だけ700Cより周長の全長が短くなるので...
ゴムの伸び率が同程度のタイヤ同士だとすると、トータルでの伸びる余地は少なくなる訳です。
なので、ハメたり外したりが硬く感じられる可能性は高くなる。

実際にはタイヤ銘柄やビードの種類、リムとの相性なんかで変わってくるから「そうかもしれないね」って程度の話だね。

451タイヤで何度か交換した際の記憶では、パナのタイヤ（ケブラービードのような高級タイヤではない）は固くて手が痛くなったので、伸びてない新品タイヤの交換はマジでやりたくない。
（ここ3年ぐらいで製品の傾向が変わってるかもしれないから、あくまで個人的な経験談）

462 ：
rail20とidiom2で迷ってたまたまidiom2の2018年モデルが40%もオフになってたからこっちにしたけど
rail20にすりゃよかったと後悔してきた…

463 ：
>>460
確かに固めだね

グラベルロードのチューブレス経験したら上には上がいると思い知ったけど

464 ：
700c比で言えば小径はタイヤ交換しにくいかもしれんけど、
変なリムじゃなくて、ちゃんとした手順でやれば、
新品タイヤ組むときだってレバーなんか使わずすんなり入るけどなあ。

465 ：
これまででタイヤレバーに頼らざるを得なかったのはマラソンプラスだけだな

466 ：
irc metro はビートがステンレスでレバーなしだとまず入らねえ上に取り出せなかった

467 ：
ビートたけし

468 ：
ビートが剛

469 ：
なんでわざわざ小径買うのか
普通のロードでいいじゃん
意味ないじゃん

470 ：
折り畳んでコンパクトになるからね

471 ：
可愛いからつい衝動買いしてしまったのだよ

472 ：
>>469
大体は700Cも持っていて、小径はデザインや畳まなくても済む車載性、街散歩、趣味性を重視しているじゃないかな
走行性能自体は何を手当てしても大径に劣るのが分かっていて弄くるのも楽しい

473 ：
ミニベロは本気じゃないアピールとしても良いんだよ

474 ：
ミニベロは威圧感ないから街乗り最強だと思ってる
ママチャリの群れの中を低速で気負わず走ってよし
車道をガンガン飛ばしてよし

速さ以外の魅力がある

475 ：
>>469
普通のロード持ってるのに街乗り用のロードはなんか嫌なんだよ

476 ：
ファッションモデル風のRもいるけど、小さめで可愛らしい子が彼女、って感じ

477 ：
キモ

478 ：
キモくはないねえ、うん

479 ：
fujiのヘリオンR乗ってるんだけど、このフレーム形状に似ててディスクブレーキなのってマンハッタンバイクしか無いかな？
ミニベロもリムやめてディスクにしたいんだけども

480 ：
にわか

481 ：
ブルホーンだけど一応ケルビムが近いかな
Ternはヘリオンみたいなホリゾンタルクロモリではないし以外と少ないね

482 ：
>>479
ebsのホリゾンタルの特注版があるよ

483 ：
>>481
Gleam F1はちょっと雰囲気が違うか
https://minilove.jp/news/products/3769/

484 ：
みなさんありがとう
教えてもらったなかではEBSの451Discが一番クロモリホリゾンタルディスクで初めて知ってよかったです
マンハッタンのm451かEBSかで考えてみます

485 ：
このスレは、レースやヒルクライムの話が全くでないからな…
ファッション系でよいんでない？

486 ：
というかわざわざミニベロごときでスレ分けんなよと

487 ：
>>486
小径車と折畳み混ぜるとルノー君来るし

488 ：
>>485
峠登る時はロードだし、レースとかでミニベロ使うメリットって何んだろ？
コンパクトなのを最大限に生かすならサーキットみたいな周回コースで横風強い悪条かな。

489 ：
ストップ＆ゴー繰り返しの条件下で小径の回転慣性の小ささが大きなメリットになってることに気付けよ

490 ：
それよく言われるけど全くと言っていいほどメリットを感じられないんだよね

491 ：
>>489
それ街乗りなら有利かもしれんが、レースやヒルクライムじゃなぁ

492 ：
ストップゴーとか700cだろうがギア落とせばいいだけでは？
むしろ街乗りで段差やらなんやらに足元取られそうなのが危ねえわ

493 ：
ミニベロ好きにロードのアドバンテージを語るなんて
釈迦に説法もしくは馬の耳に念仏

走行性能で選んでるんじゃなくて
小さいのが好きだから選んでるんだよ

494 ：
小さい子しか愛せない

495 ：
小さい子が好き
小さい子しか愛せない

496 ：
>>492
ゼロスタートの一瞬だけ軽いのは確かだけど、それもタイヤの太さに依るんで走行性能に関してだけ言えば小径には何のメリットもないね

497 ：
小さくて肉体的には幼いが、精神的には成熟してるのが好き

498 ：
>>496
一瞬軽くしたいなら鍛えろって話やな

499 ：
例えばもし静止スタートの100mって種目があったとして
世界記録を狙うならおそらく700cよりもっと小径のホイール使われると思うけどな
そういう記録を狙う変態アスリートっていないか

500 ：
そういう種目がないのは何故だと思う？

501 ：
大径と比べて

過敏にフラつく
段差に弱い
車輪のショック吸収性が悪い
タイヤの保ちが悪い
チェーンラインに無理がある
ブレーキ性能が低い
コーナリング性能が低い
部品の入手性が悪い
フレームの形が色々あって楽しい
ゼロスタート時の一瞬だけ漕ぎだしが軽い

タイヤを太くすればデメリットが減るけど漕ぎだしは重くなり巡航速度も低下する
スポーツバイク系の小径車はそれを理解しつつ趣味として乗るもの

502 ：
小径車が圧勝しちゃうからだよ。

503 ：
小さなヒルクライム大会だけど、ミニベロが「総合」トップになった大会あったぞ

数年前の話だと、エンデューロの個人でミニベロがロードの優勝者をラップして「総合」トップになった大会もある

504 ：
乗り手が凄いだけだろ

505 ：
次はスレタイ変えた方がよいな
なんちゃってロード系ミニベロとかがよいかな

506 ：
>>505
それだとロード系ミニベロ自体がなんちゃってなのにあたかも本物があるようになってしまう

507 ：
結局折り畳めてスポーツライディングが出来るバイクがいちばんだよな
BD-1はロードレーサー並みに走れるんだぜ

508 ：
そしてアニメにも出てて、主人公を自転車乗りに引きずり込んで人生を棒に振らせたにくいやつ！

509 ：
フォルトゥーナ

510 ：
BD-1はフレームの縦剛性が高すぎる一方でフォークの捻じれ剛性が低すぎる
そのへんのバランスを見直したら一皮剥けた走りっぷりになるはずだがいまさらカネかけて進化させる気はもうないのかな
例えばスルーアクスル化とかで改善できるでしょ

511 ：
O Fortuna velut luna statu variabilis

512 ：
>>507
それはない

513 ：
BD-1のフロントフォークは前ブレーキを掛けたときノーズダイブしない
しないと言うようより上がる感じになる
車体を倒しても舵が追従しない、小径車のクイックな反応が抑えられ大人しいハンドリングになる

514 ：
BD-1の安定性の高さは折り神憑き

515 ：
rail20はタイヤが451ならパーフェクトなんだがな

516 ：
Rail20は406だからこそタイヤの選択肢豊富で良いと思うんだが
451化も可能っちゃ可能らしいよ

517 ：
451と406では戦闘力が全く違うもんなぁ

518 ：
451はオワコン

519 ：
ハイ、負け惜しみ

520 ：
４５１と４０６ではどっちがホイール種類多いの？

521 ：
リムの選択肢では圧倒的に406

522 ：
451はオワコンだから仕方ない

523 ：
よく知らんが25c未満はオワコン

524 ：
406だったらギア比どうすんの？
巨大チェンリング？

525 ：
オワコンなの？

526 ：
>>524
53Tx11Tで楽勝だろ

527 ：
韋駄天のスポーク少ない方買ったんだけど、すごくぐいぐい回る。
剛性低いのか路面衝撃が小さくなった。
振れがどれくらい出るのか様子見

528 ：
>>524
おれはフロント60tに12-27tの10s

529 ：
前に61T（スギノ）後ろは13Tシングル
チェーン落ちやすくて、もういやだ

530 ：
>>527
いいね
レポ宜しく

531 ：
>>508
ファースト・ミニベロ
ポンタくん　

532 ：
韋駄天、リア135mmも作ってくれたら即買うのに

533 ：
いだてん。
届いた当初、フリーが渋く重かったので分解し、
グリスアップと締め込み調整をした。
ラチェット爪が鉄板を曲げたような作りで音はノバテック系以上にうるさい。

ギア二段軽くしたくらい軽やかなこぎ味。
とにかく軽い。
前述のようにフリーがまだこなれてないからか空走はさほどでもない。
リム幅はちょっと狭いかな451/25cを想定してる感じ
色がぎんぎらシルバーしかないので車種によってはかなりダサいかも

534 ：
マビックやフルクラムみたいなまともな完組ホイール屋に相手にされてない時点でミニベロは終わってる

いや相手にされてない時点で始まってすらいない

535 ：
JIROのアレックスリムDA-16と105の手組も試したんだけど、
良い組み方をしてないから自分で組み直したほうがいい。
そして重い。頑丈にできるから乗り方次第かな。

536 ：
スポークの太さよりも、リムの幅が広い方がスポーク折れにくいって言われたんだがどう言うことじゃ？

537 ：
>>536
文脈がわからないけど、
リムが太ければ（タイヤも太いものを履く事になる可能性が高いし）その分だけエアボリュームが増えてクッション性が上がる=スポークへの負担が減る...
とかって事が言いたいとか？

あと、リムが太くて、その分ニップル穴が中心線からオフセットしてると、横剛性的にも有利になると思うよ。

とは言え、組み方やホール数、比較する番手や素材（銘柄）次第で変わってくるし、そもそもリム幅もどのぐらい広くなるかで全く結果は違ってくるでしょ？

まぁ、その傾向はあるかもしれないけど、言い切れる程に圧倒的な要因ではないと思うよ。

538 ：
>>535
スポーク数多いのはテンション細かく調整出来るのが良いよね
重いのは重いけどガチガチにしたら反応は良くなるし

ミニベロの手組はIKDが良いけどね

539 ：
>>537
空気量上げてショックをタイヤで受け止められるからか。
どっちみち、太いタイヤでも8バー以上に空気圧上げたいがそれでも関係あるんかね

540 ：
>>529
やっぱりシマノがいいってこと？

541 ：
JIRO手組みホイールはハンフリー側交差するスポークが接触して曲がってる。なんか気に入らない

542 ：
俺は後輪にラジアルなんて嫌だけどね

543 ：
自分で組めば好きなように組める。
冒険もし放題w

544 ：
後輪はタンジェントのイタリアンがいいです

545 ：
俺は交叉組みの機能美が好き
ラジアルとか単純で好みじゃないな
ちょっとぐらい軽さを稼いでも俺にはほとんど意味ないし

546 ：
リムの剛性高い（幅と高さがある）ほうがスポーク1本1本への負荷集中が起きにくいってことでしょ
逆に剛性低いリムはスポーク1本1本への負荷集中が起こりやすいからスポーク折れる

547 ：
4本(8本)組で13号のスターブライトか鉄スポークで、イタリアン組でリム内幅18mm程度のもので36hで組みたいです。

548 ：
重そうだな。

549 ：
>>545
そういやラジアルタイヤも無いのかよ自転車

550 ：
自転車でなくても細いタイヤでラジアルやると接地面の柔軟性不足が接地感の大幅悪化を招くからNG

551 ：
>>549
ニワカ丸出しw

552 ：
いだてん その後

ダンシングするとフロントスポークがパキパキ。
もう少し慣らしてから振れ取りをしてみる。
現状振れはなし
stravaみてみると平坦は巡航もタイムも変わらず。ただ疲れない。
登り区間で10秒縮む。

500g軽くなるだけでこれなら
700cだと選択肢多くて楽しいんだろうな

553 ：
>>551
えっ？自転車って未だにバイアスタイヤなの？
未だにスポークホイールだし

どんだけ遅れてんだよ自転車・・・・

554 ：
おつむの遅れてる人がいるね

555 ：
だね。

556 ：
ルックでいいからクラシカルスタイルでいてディスクブレーキっていうミニベロでないかなと思っていたけど
いざCSR20MR-451DSCが出てみれば思ったよりも違和感バリバリだった

557 ：
そう？
なかなかいいやん。

558 ：
フレーム強度的におかしなところがなければ
パーツ総とっかえで楽しめそう

559 ：
>>556
これでしょ？
カスタムベースに欲しいなぁと思ってたけど
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/93DE1F4BC65F40BEB0373E91B7A21152

560 ：
2020ヘリオンR予約した！

561 ：
20年式のヘリオンRって色も変わらず黒/ポリッシュ/水色なの？

562 ：
水色なくなった黒とシルバー
シルバーがつやつやのテカテカに変わって自分は今までのより好きだからシルバーにしたよ

563 ：
ほーサンクス
パープルシルバー/ネイビーカラー持ってるけど飽きてきたし俺も買い直そうかな

564 ：
自分も予約してきたぜ
マットブラックにしたぜ

565 ：
初めてのミニベロロード楽しみだぜ

566 ：
自分も初めてのミニベロロード楽しみ
いつ納車なんだろうか…

普段はピストバイクだからギア付きのはちょっとめんどそうだけど

567 ：
納車は9月末ごろになるそうなのです

568 ：
仕事終わりに久しぶりにRail20引っ張り出して乗ったらやっぱり楽しい。
乗り心地もいいしスイスイ進むし、気を遣わずラクに乗れるのが魅力だわ。

569 ：
うざ

570 ：
こわ

571 ：
451の太いタイヤってラレーのＲＳＰとかについてるやつ（約33mm）くらいしかない？
ブリジストンのセミスリックも同じ1・3/8サイズなんだけど明らかに細いんだよね31mmくらい

572 ：
>>559
折り畳み出来ないミニベロに何の意味が？
20インチが必須な短脚な奴は僅かだろ
日本人も身長は伸びたが座高が伸びただけで脚の方が伸びたのでもなかろ
平均的日本人の身体に合うのは24～26インチだろ
700Cなんて乗り切れないからスローピングなんて空力悪化させて
短脚に合わせるためのフレームを使う

小径車は折り畳んで限界までサイズを圧縮できてこそ意味を持つ

573 ：
>>572
何を言ってるんだ君は？

574 ：
ヘリオン9月終わりから10月頭に入荷予定とメールきた！

575 ：
>>572
小径なら遅くても言い訳出来るだろ？

576 ：
>>572
スレ間違ってんぞお前ｗ

577 ：
>>572
だまってドンキのママチャリ乗ってな

578 ：
>>572
マジかよ！GIANTのMR4R最高だな！

579 ：
このスレ的にダホンのアルテナがどう思われてるかは気になる
吊しのコンポは最低限でたたんでもでかいがかなり踏めてフェンダーキャリアスタンドも着く万能(半端)で悪くないと思ってんだが

580 ：
>>579
アルテナいいね!

581 ：
アルテナは折りたためるのは最高だけどやっぱりギシギシ鳴ってきてストレスなるから売ったわ

582 ：
なんだ新しいのかと思ったらダッシュか

583 ：
>>581
lock jawがギシギシ鳴るの?

584 ：
夏にはリーチを買おうかと思ってたけど、
四割引でも30万円近い溶接機を買ったので流局。
でもアルミもステンもチタンもTIG溶接出来る。
もう自分で自転車作ろうかな。

585 ：
お前には無理

586 ：
ぜひ作ろう!

587 ：
リーチ　→　流局　な。

588 ：
451のチューブレスホイールなんてありませんよねー

589 ：
ホイールだけあっても対応タイヤあったっけ？

590 ：
SCHWALBEが出してたはずだが

591 ：
SCHWALBEは韓国産？

592 ：
以前中古で買ったミニベロのボトムブラケットのねじ山がカジってて固いなーって思いながら緩めてフレーム側ズルズルにして廃車にしたことがある。
次のミニベロ買ったけど緩めるの怖いよー。工賃かかるけどショップに任せようかな、あさひとか工賃どのくらいかかるんだろ？

593 ：
BBのネジ山を舐めちゃってあさひでネジ山切り直して貰ったけど2000円チョイだったよ
ちゃんとしたBB専用の工具が有るんだよな
チェーン店全店に有るかは知らんけど

594 ：
>>592
経験上、横に倒して556をタップリふいとけば必ず抜けるよ。工具にチカラ入らない時はシートポストかますと一発

595 ：
締めこみすぎてネジ山をなめるのはわかるけど
締めこんであるのをゆるめてネジ山をなめることってあるの？

596 ：
BB外したら組み付けが悪くてネジ山が無かったて事よ
すまんね

597 ：
>>593
BBタッピング工具は、ホーザンの安い方なら1万ちょっと、
両側から芯出ししながらタッピング出来るやつなら
「Cyclus JISサイズ用BBタップセット」ってのが
アマゾンで今だと2万ほどだね。

舐めちゃったとかゴミ・サビが詰まった程度ならホーザンので十分かな。
まあ個人レベルだと一生でもそう何回も使わんだろうから、
わざわざ買うのもあれだけども…

598 ：
589だけど、ボトムブラケットがスポスポ入る位だからねじ山分が無くなってて、切り直しで貰うとかってレベルじゃないかなーって思って捨てました。　捨てる前に一応あさひに持って行けば良かったかな？

599 ：
あさひで自転車買ってないけどボトムブラケット持ち込みとかで交換してもらえるかなー　イディオムなんだけど　丹下精機のに交換したいと思い　工具買う金考えたら工賃払っても変わらないかなって

600 ：
他店で買ったダホンを持ち込んでBBのネジ切りして貰ったから大丈夫と思う
ただあさひ全店舗に専用工具が有るかは不明
スポークも専用工具で切ってくれる店舗と出来ない店舗が有ったからね
電話で確認してみれば

601 ：
今5万のなんちゃってクロス乗ってて10万のミニベロロード買おうと思ってるんだけど5万クロスのほうがスピード出るってマジなの？

602 ：
ギヤ比にもよるけど同じスピードというかクロスに負けることはない。

603 ：
条件次第だわな
ケイデンス一定で考えるなら700cの方がスピードの上限は上だろう
トップギアを一定のケイデンスで回せる脚力があればだが...

604 ：
BRUNOとかに付いてるフォークとダウンチューブ繋ぐスプリングって何のため？

605 ：
外せば解るさ…
いや、多分外しちゃダメだぞ？よく知らんけど

606 ：
ハンドルが、横にならないように止める役割だった気がする。

607 ：
気のせい

608 ：
ミニベロで走りを期待できるのは20万以上から
30万以上だしてようやくネットで平均時速30キロ超えるくらい

609 ：
クイックなハンドリングを緩和するとか？

610 ：
>>601
瞬間スピードはギア比による、高速巡航維持はホイールサイズ、が一般的な話ではないかな
https://minilove.jp/news/products/4073/
言い出したらハブの品質とかタイヤのチョイスとかもあると思うけど

611 ：
結局GD値が影響の殆ど占めるんじゃない？
同じGD値なら回転抵抗少なめな大径車の方が有利そうな気はするが

612 ：
>>601
なんちゃってクロスが5万？
ミニベロロードの方が速いだろ

613 ：
都会の幹線道路で調子よくかっ飛ばす学生&オヤジクロスに千切られることはない
後ろについてラチェットをチャーチャー鳴らして威嚇するくらいはできる。

サイクリングロードでは絶望

614 ：
>>604
BRUNOミキストはフロントフォークとフレーム本体にスプリングを装着する機構を有しておりますので重い荷物でハンドルがとられるのを軽減しております。
だそうです、動きを抑制する方向だからスタビライザーといった感じだな。

615 ：
10万のミニベロロードなんてある？
そらクロスの方が速いでしょ

616 ：
>>615
クロスじゃないよ
なんちゃってって書いてある

617 ：
スタビリティ―・スプリングか
何かしらのデメリットあったりする？

618 ：
700Cロードからフェルーカに乗り換えた
少し太めのラジアルタイヤがついてた
タイヤがラジアルで太いこと考えても
乗り味がやたらネバネバしてるのは
ミニベロ特有ですか？

ちなみにタイヤは
KENDA　KWEST　20×1-1/8（451-28）

619 ：
「ミニベロはセカンドバイクや街乗り専用ではない ～」
https://minilove.jp/news/products/4710/

620 ：
>>618
今すぐ、この中から選んで履き替えるべし
・シュワルベ プロワン／ワン…耐久性、価格等一切無視。走行性能を追求。
・パナレーサー ミニッツライト……軽量化命。耐久性低め。
・シュワルベ デュラノ……コスパ最強。走行性能、耐久性、価格のバランスよし。
・シュワルベ コジャック……乗り心地重視。

621 ：
>>618
今すぐ、この中から選んで履き替えるべし
・シュワルベ プロワン／ワン…耐久性、価格等一切無視。走行性能を追求。
・パナレーサー ミニッツライト……軽量化命。耐久性低め。
・シュワルベ デュラノ……コスパ最強。走行性能、耐久性、価格のバランスよし。
・シュワルベ コジャック……乗り心地重視。

622 ：
プロワンとコジャックは406しか無いし、デュラノも451はワイヤービードだから除外で良いと思う
俺はシュワルベワン好きで使ってるけどコスパはミニッツライトかな？

623 ：
プロワン406、国内で売ってる？

624 ：
>>618
KENDA　KWEST ってラジアルタイヤなの？

625 ：
ブリジストンの格安451セミスリックはどう？
いかにも転がり抵抗小さそうなパターンだけど

626 ：
パターンあったからラジアルと思ったけどちがうのね
ごめんなさい

タイヤ変えたらかわるみたいね
シュワルベのやつ試してみるわ
みなありがとう

627 ：
せっかくだからブリのも試してみるよ

628 ：
JAVA Freccia Carbon Minivelo Bike105
https://s.click.aliexpress.com/e/5WwCdMDw

7.5kg

https://i.imgur.com/2nl7wfX.jpg

629 ：
>628
誰か試しに買ってくれ
値段、重さ、451であること、理想的

630 ：
中華カーボンなのか

631 ：
去年freccciaのフレーム買って組んだけど仕様変更されて少しだけ重くなってたから安くしてもらえたわ

632 ：
リーチ乗ってる人っていないの？
圧倒的にカッコいいと思うんだけど
https://minilove.jp/news/products/4073/

633 ：
カッコいいよね
BBの位置がもうちょい高ければ買うんだけど

634 ：
>>632
リーチはカッコ良いかもしれないが、乗り手の問題もある。

635 ：
コーナーでの立ち上がりやドラフティング走行でも700Cに比べて有利
ってのは誰でも感じる事ができることなのに
こんな感じで本気で語られることは少ない
https://minilove.jp/news/products/4710/

636 ：
多分気のせい

637 ：
クリテリウムで有利かというとダメだろうなあ。

638 ：
だったらクリテリウムはみんなミニベロ乗ってるよ

639 ：
コーナリングと立ち上がり加速で有利なだけで直線で50キロ出ないからコース条件によるよね

640 ：
コーナリングと立ち上がりで有利な理屈を教えてくれ。

641 ：
いまさら別にどうってことでもないが
コーナリングでの立ち上がり加速で回転慣性の小ささが効く
小径で前車間詰めやすくドラフティング効く
てのは至極当然の話

642 ：
安易にジオメトリ妥協せずクイックさを最大限に生かす
って話は志高くそれなりに立派だと思うけどな

643 ：
フラペでつま先ある靴で雑に踏んでも前輪抵触しないのは美点の一つ

644 ：
すげー早口で喋ってそう

645 ：
極論50mで往復するようなシャトルランクリテがもしあればミニベロしか優勝できん
逆にふつうのクリテじゃ慣性ない小径じゃパワーロスあり過ぎだろ

646 ：
ミニベロしか乗ったことないんだが、時速40㎞でれば普通のロードだとどれくらい出るんだろうか？

647 ：
2000キロぐらいかな

648 ：
ど、どっ童貞ちゃうからな！

649 ：
>>640
低速域のクイックなコーナリングは小径が有利だけど、高速域のコーナリングは大径の方が限界速度が高い
立ち上がりは極低速からなら小径が有利だけど、その他は変わらん
ドラフティングはシート高が同じだと大して有利とは言えない

クイックなコーナリングが必要な低速コースなら有利かも

650 ：
小径な分、間隔を詰めて走れるから、空気抵抗面では有利だろ

651 ：
接近してもハスりにくい
ハスっても意外に飛びにくい

652 ：
エンジンバイク用みたいなアホスラロームでもない限り、ミニベロでロードに勝ち目ねーから
そもそも用意されてるパーツから違うから
難しくいうと>>649まんま

653 ：
大径車用に用意されたパーツ使う限りは小径車のメリットは生きてこないよな

654 ：
そしてレーサー向け小径専用パーツを作るメーカーは存在しない

655 ：
>>652
パーツ以前に接地面の問題で高速域で小径にメリットはないわな
タイヤを太く、高圧にしたらまともになるだろうが、今度はホイールの重量がネックになる

656 ：
小径タイヤは接地面が横長になるので？

657 ：
タイヤの径やら空理気やらロードとミニベロでどのくらいのワット数の差があるのかねぇ
きちんと説明できる頭の良い人いる？

658 ：
いるいるww

659 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/25252201.html
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26946235.html
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26956221.html

660 ：
逆にホイールを700cよりも大径化したら、
今のロードよりも速いロード？が出来たりするんだろうか？

661 ：
>>660
地面に対して重心が高くなりすぎると不安定だしホイールベース伸ばしすぎてもアレだしでバランスの問題じゃね
空気抵抗もあるし

662 ：
ハンドリングを割り切れるトラックやタイムトライアルならフロント24インチのファニーバイクがベストバランス
競技の世界では禁止されたが

663 ：
>>662
貴様も天才か、最終形態はリカンベントだけど、ぶっちゃけクロスやMTBらいくで5ｋｍぐらいがチャリの範囲
それ以上の距離になると郵便カブにも負ける、だから安心安全のミニベロいじって丁寧（広義）で遊びましょ
輪行とかマジ楽しいぞ

664 ：
>>660
http://imgur.com/WgtKPyH.jpg

665 ：
>>663
5キロ未満でもカブに勝てる奴居ないでしょ

666 ：
ミニベロじゃなくなっちゃうけど10万くらいで手軽に乗れる24インチくらいのロードバイクが欲しい。加速、巡航、コーナリング、快適性、扱いやすさ、全てにおいてバランスがいいと思う。ルックスはどうか分かんないけど。

667 ：
500m位で50cc相手なら勝てる奴はいるかも

668 ：
>>665
郵便カブだろ？余裕っしょ

669 ：
走行性能が不利なのはみんな分かってる。
でも不利な小径で高級700cロードのイキリを
抜き去るのが楽しいのだよ。

670 ：
>>669
ママチャリ　クロスバイクは狩れるけど700cにはやっぱりかなわねえ

671 ：
>>670
クロスバイクも基本700Cだぞ？
もしかしてお前がクロスバイクと思ってるのは別の何かでは？

672 ：
Surge PRO 納車されたわ、カッコいい嬉し～
買ってから気付いたんだけどタイヤがシュワルベワンになってるのな

673 ：
>>672
うらやましいぜクソ
俺のはデュラノ

674 ：
>>672
おめ良い色買ったな

675 ：
この間はじめてのスポーツバイクにグラベルロードを買って
腰と肩と手のひらの痛みで体幹の弱さを痛感して
通勤でも手軽に乗れそうなミニベロロードに興味が出てるんですが
セッティング次第でロードバイクと同じような姿勢で乗れるものなんですかね？

676 ：
>>675
ミニベロはワンサイズで売るためにシートチューブが極端に傾けてあるのがままあって、そういうのはまともにポジションが出せないから注意してね

677 ：
>>675
楽さを求めてミニベロロードは最悪の選択だよこれは道楽だから
通勤で楽したいならグラベルロードのハンドルあげる方がずっといい

678 ：
ミニベロロードはさらに辛い。

通勤はママチャリ最強

679 ：
文面を見るに、普段はミニベロロードで通勤して苦行で鍛えたいってことなんでしょ

680 ：
何を基準に手軽だと思ったんだろう
ホイールが小さいから？小さいと慣性働かなくてダルいだけだぞ？

ちなみに通勤でミニベロ乗って、休日に700c乗るとめっちゃ快適で早くてビビるよ

681 ：
なんかいいサドルない？
歩道の衝撃緩和したいのよ

682 ：
>>681
セラアナトミカ一択

683 ：
671ですが、手軽=安めで盗難にあってもまだ痛くない、くらいの意味です。
でも色々調べるといいお値段のも多くて、誤解してたかなという気がしてます。
スピードは求めてなくて、乗ってるときの体勢やハンドルの感じがロードバイクに近いと、通勤時トレーニングになって嬉しいな、というと思ってました。

今は値段重視でAmazonで売ってる自分で組み立てるタイプ(a.n.design worksってところのCDR216か214あたり)に挑戦して、
ついでに自転車の理解を深めるのもいいかなと思いつつ、
ネット上で見つかるシートポスト交換やハンドル位置調整みたいな対応で乗りたい形に持ってけるのかが見極めつかずにいます。

684 ：
216は170cm 股下75cmくらいの人にはいいんじゃない？
180あるとオフセットシートポストでサドル後ろでも適正にならないかも

レビューにあるように精度が悪いのならちょっとなあ、、
精度の良し悪しは買ってみて自分で整備するまでわからないんだよ。

雨晒し乗り捨て上等なら止めはしません

685 ：
>>683
乗って楽しくいじって楽しいなら否定はしないが乗車姿勢だけ合わせても通勤じゃトレーニングにならんでしょ
トレーニング重視したいなら買うべきはミニベロじゃなくスマートローラー

686 ：
色々アドバイスありがとうございます。
別の車体にすると結局ペダルやらハンドルやら位置やバランスが変わってしまいますよね。
自分で組み立てることへの興味は別として、トレーニング目的ならミニベロじゃなくても雨ざらしにしていい値段帯のロード買うとか、別の選択もあると思い始めました。

スレ違いですがローラー台も調べてみたものの、賃貸なので音を気にして普通に外走った方がいいのかな…と思ってました。

687 ：
>>686
ミニベロを勧めないのは主に安全性から

688 ：
何言ってるんだろこのバカ？

689 ：
https://youtu.be/JZxgrMGGdz4
通販で組み立てるってのはこういう感じ。
半完成で箱に入ってくる。
ニトリやイケアみたいに簡単な工具がついてるけど
後々ちゃんとした工具は買うことになる。

乗り込むほどに車体ごとのクセに対応した身体ができるから
本命車持っててそのトレーニング用にミニベロはちがうのかな。

690 ：
通販で買う場合まあまあ組上がってるんですね。
メンテナンス本にのってるような内容一通り理解して組み上げるのかと思ってました。
トレーニングは別として、好きにいじって気にならない車体として買ってみようかと思います。

691 ：
小径ホイールタイヤの転がり抵抗見てると
622ホイールと違って451は25cとか28cより32cとか35cのタイヤのほうが転がり抵抗小さいみたいね（それでも25cタイヤの2.5倍近い転がり抵抗はあるが）

幅広タイヤのほうが安定性も上がるし、良いことづくめかもしれん

692 ：
日本語で

693 ：
俺はフロント32c、リヤは28c
たまにブレーキ間違えるとドリフトになる。

694 ：
フロント32リア25,にしてる

695 ：
長いこと乗ってた折り畳みが壊れたから短距離・雨の日用に中古クロスでも買うかと思ってたけどrail20見て結構欲しくなった、何より軽いのがいいな
まあ用途的にもったいなくはあるけど…

696 ：
rail20廃盤の噂あるからほしいなら買っとけ

697 ：
>>696
廃盤確定…。
https://mobile.twitter.com/ToolBox_bicycle/status/1176718899410128896
(deleted an unsolicited ad)

698 ：
マジか…いいバイクだと思うけどな
セールやるならますます興味が出てくる

699 ：
6万円台じゃありえない軽さで
シマノブレーキにNovatecの良く回るハブ
良い自転車だよね、無くなるのは惜しい

700 ：
初ミニベロで、ternのBYB　S11を考えてますが、
高い
そこまで軽くない
もっと小さくなるやつがある
という欠点は承知してますが、それ以上に考えたほうがいい点ありますか？
またもし対抗をだすならやはりブロンプトンでしょうか？

701 ：
>>700
レースでるの？
出るなら相当な覚悟がいりそうｗｗｗ

702 ：
レースは考えてないです。
スレチでしたかね、すみません

703 ：
スペックは悪くないよね。
40キロくらいはがんばればスピード出ちゃうから
ホイールベース短くてフラットバーだから危ない場面はありそう
強度や掃除のしやすやは買ってみないと分からない

704 ：
もう５万円安かったら俺もほしい

705 ：
>>703
ありがとうございます
フラットなのは確かに、性能からすると危険性ありますね　折りたたみを重視した結果だとは思いますが

>>704
下位モデルでP8というモデルあります
11万安くなるけど、重くなるのとホイールやらギアとかがもちろん変わってきます

P8もすごい悩むとこなんですが、折りたたみを重視して運ぶことをメインにしていくなら多少でも軽いほうがいいかなと思ってます

706 ：
rail20にしようかネストのFROIDにしようか悩み中

707 ：
>>706
どちらにしろホダカじゃん。w

708 ：
何故だろう、ネストのデザインの方が少し前のコーダっぽくてそそられる

709 ：
ヘリオンr やっときた！
普段シングルギアに乗ってたからシフトチェンジ難しいし、ブレーキかけにくくて怖い
でも楽しい

710 ：
>>709
おめ！いい色買ったなぁ！！

ジオメトリがまともだしカスタムベースに良さそうだなぁ
なんでブルーノ買っちゃったんだろ俺は

711 ：
ミグノン届いたぜ！
気がついたらフロントダブルにするパーツ類注文しちまった…

712 ：
みにょんじゃなくてみぐのんなのか

713 ：
>>592
ねじ止め剤か接着剤でとめてただけだったんじゃない？

714 ：
すまぬ、シュワルベデュラノとケンダクリテリウム
ともに28cで考えてるんだがどっちが良かった？
転がり性能とパンク性能が第一で2000km以上走るなら
いいと思ってる、もしくは25cにしとけとかある？

715 ：
>>714
ケンダクリテリウムは使ったことないけど。
通勤でデュラノ使ってて、リヤは３本目、トータル1万kmほどだけど、今までパンクは１回しかした事ない。

716 ：
>>714
あ、そうそう。
耐パンク性能上げたいならホイールも注意。
ダブルウォールリムのホイールはいた方が断然いい。
あと、リムテープもいいの使った方がいい。
標準の安ホイールはシングルウォールが多い。

717 ：
>>716
まじか、
ダフルウォールリムは初めて聞いた
ホイールはkittのバトンホイールで考えてたけど
再度調べ直してみる！

718 ：
>>716
ありがと！

719 ：
20インチ(ETRTO:451)用のリムテープって、今の定番・おすすめみたいなのある？
ヘルマンズのは今は絶版になってるっぽい？

720 ：
>>719
つゼファールコットンリムテープ

721 ：
>>719
ちゃんと使ってればパナのポリライトでも全然OK。
>>717
バトンならリムテープなんて要らんよ。
あれはスポーク穴の縁とかスポークの突き上げで
チューブがダメージ受けるのを防ぐもの。

722 ：
アラヤ2020新モデルのCXM
面白そうじゃん

723 ：
>>720
>>721
レスありがとう。
ググったらシュワルベからもETRTO451用のハイプレッシャーリムテープ出てるみたいね。
シュワルベ 【正規品】ハイプレッシャーリムテープ 20インチ用 18mm幅 FB18-451 (2本入り) 10870366W https://www.@mazon.co.jp/dp/B07S2DWH85/

724 ：
ternのsurge uno乗ってらっしゃる方みえます？
ほしいんですけど、シングルギアってのが不安なんですが、どーなんでしょ？爽快感とある程度のスピードを求めています。

725 ：
求める爽快感とスピード次第。
そんなの個人の感覚だから
他人にとっての良し悪しなんて分からないよ。

726 ：
>>724
足と心臓とのマッチング次第じゃないかな。

727 ：
>>725
>>726
ありがとうございます。
シングルギアって、街乗りイメージなんですけど、合ってます？

728 ：
このスレ的にはフロントダブルの方がオススメかもしれない。
車輪が小さいから下り坂や登り坂でギアが足りない気がしてくるかもね

729 ：
>>728
登りでロー側は有り余ってしょーがないw
下りでハイギア踏むスピード出すと危なくてしょーがない。
んで、重量増になるんで
結局の所は無用の長物かとw

730 ：
>>727
シングルだと上れない坂があるとか平地で速度が上げられない場合が出てくる事がある
それをカバーしようとワイドレシオにすると段の繋がりが悪かったりするから好みの問題

731 ：
30T以上でロングRDは小径車だと地面スレスレ。
小径車こそシングルで電アシが街乗りには良さそう

732 ：
リヤもシングルってことじゃないの？

733 ：
SURGE UNOみてきた。
ギアなしなのね。
飽きたらRDは付けられるね。
このくらいの価格なら気軽に買えていいね。

734 ：
皆さんありがとうございます。
ギヤなしの気軽さ(身軽さ)に強く惹かれるんですが、強力な馬力持ち主でもないので二の足を踏んでます。
参考になるかわかりませんが、
今はTOYOフレームのクロモリMTBに細身スリックを履かせた、なんちゃってクロスに跨がってます。以前からミニベロが気になってまして、勉強しつつ情報集めつつ物色しています。

735 ：
そんなあなたには
一見小径っぽく見えるけど
実は大径ホイール履いてる
なんちゃってミニベロがオヌヌメ。

736 ：
身長が175cmまでと、ブルホーンでブレーキが補助位置についてるのが気になる。
ブレーキ位置を移動させたいな。

737 ：
ありがとうございます。
surge unoとモンタナ　カフェレーサー、アイゼルのシングルギアドロップハンドルモデルとで絞ってます。他にオススメあればご教示ください！

738 ：
体力多少自信あるならシングル楽しいよ
楽したいなら後からギア付けることも計算して買った方が絶対にいい

739 ：
対抗馬
masi
nekkid

740 ：
東京に引っ越して随分経ったが坂道の多さに辟易してる、激坂シッティングで走り抜ける為にもフロント2枚は必須と感じてる。

741 ：
rail20、2020モデルのラインナップから消えたね

742 ：
シングルギアについ訊ねた者です。
先輩方、ご教示ありがとうございました。
カーイン保管なので、フロントハブがボルトになってるsurgeはやめといて、とりあえずは安価なアイゼルを購入しようと考えています。
ありがとうございました。

743 ：
アリでjava のミニベロ油圧ブレーキがそろそろ届く
4万円位
来たら報告するわ

744 ：
>>743
タイヤ


来たぞ　Java CL 20 ってチャリ

タイヤ、フォーク、サドル、ハンドルはバラされてた
ブレーキ、ディレーラーは調整済み
ペダルも付属
ステム交換出来る人なら組立ては出来る
ただしフォーク組む上でベアリング周りの向きやグリスアップに注意くらいかな

物としての品質は良いね！
シフトや油圧ブレーキは安定のシマノで文句無いし
ハンドルが過敏かと思いきや乗ってみるとロードと比べてもそんなに違和感ない。
俺の様なミニベロ初心者でもクセが無くて良いね。

30kmくらい乗って来たがフレームやハンドル、ペダル周りブレーキ時に柔な印象も無く、とても良く出来てるね

個人的には
52ｰ11Tだと吹け切るからチェーンリングとシートポスト交換が必要

745 ：
吹け切るにちょっと笑ってしまった

746 ：
いかにも初心者って感じが出てるw

747 ：
面白い
ちょくちょく報告頼む

748 ：
>>744
良さそう
これ通販のみ？

749 ：
>>748
その様だね

Amazonと同じでポチれば買える
6日位で届いたよ@東京

750 ：
>>744
>送料手数料は非常に高ます理解してほしい。

送料手数料はどれだけ高ます？
理解出来ましたアルカ？

751 ：
中国って大量のスマホを並べてアマゾンのレビューを自動生成してるんだってね
最近は2chにも書き込めるようになったのか

752 ：
おはよーございます。738です。
アイゼル届きました！週末にでも組み立てます。めちゃ楽しみ(≧∇≦)b

753 ：
やらせレビューの波がついにここまできてるのか

754 ：
写真でもあげてくれれば暇潰しにはなるじゃん？

755 ：
アイゼル購入した者です。
ひとことレビューさせてください。



ブレーキ効かねー(^-^;

756 ：
写真あげれば組付パーツのどれがクソか特定してくれるかもよ？

757 ：
>>755
シマノのパッドに変えたら？
それでもダメならローター交換だな

758 ：
調べてみたけど前後ディスクブレーキで3万円台ってヤバいよ、そこまでコスト下げてバカ相手の商売しなくちゃいけないのかなぁ？
スポーツ車を通販やホームセンターみたいな売りっぱなしの販売方法と競わなくてやっていけるんだし。

759 ：
451デュラノのビートが上がってくれなくて泣きそう
ワックス買ってくる

760 ：
タイヤにベビーパウダーかなんかをふって（ふんなくてもよいが）片側入ったらそこから揉んで伸ばしてって感じで徐々に入れていけば入る可能性あるよ！
やってみて！

761 ：
>>757
そのつもり。ってかブレーキ一式換えてやろーかと。

762 ：
>>759
ビード
bead
ビート
beat
beet

763 ：
406デュラノはすんなりはいったよ。
タイヤレバーはシュワルベ純正。
パナレーサー使ったことがないけど良いのかなあ

764 ：
パナレーサーのタイヤレバーはコンパクトで持ち運びしやすいし強度もあるからいいよ
シュワルベはサイズでかいから家用になった

765 ：
451です。
ブレーキ効かねーアイベルなんですが、先輩方のご教示いただきたく、写真アップしたいのですが、どーやってアップしたらいいのかがわかんないっす(>_<)

766 ：
タイヤ入れるのにレバーは使わないな

767 ：
406のマラソンプラスだけはレバーを使わないとどうにもならなかつた

768 ：
>>766
外すときいるだろ？バカがいきるなよ

769 ：
小径ホイールのふれとり台は何を使ったらかくじつなんだろうか。

770 ：
日本語が不自由な奴に絡まれるといたたまれない気持ちになる

771 ：
ぱしへろんだす

772 ：
>>766
俺も自転車のタイヤで組む時にレバーが必要だった記憶はほとんとないな。
レバー使って入れたのは一部のワイヤービードの小径タイヤくらい。
ちゃんとビード落としてバルブのところを最後に入れれば大抵は手だけで入る。

773 ：
俺にとっての最強のきついタイヤはケブラービードだったな
あと俺は問題なくタイヤレバーを使えるので普通にレバーを使うけどね

774 ：
369のDuranoも泣けてくるほど上がりません。
タイヤレバー2本折れる覚悟で、いつも押し込んでます。
タイヤ変えるのが億劫でしょうがない・・

775 ：
>>772
バルブのところが最後なの？

776 ：
>>765
https://dotup.org/index.html

777 ：
>>776
クソロダなんか勧めるなや

778 ：
>>775
チューブラーはともかく、
バルブに邪魔されずにきっちりビード落とすには、
バルブ部を最後にするのが一番効率的。
ユルユルのタイヤ/ホイールの組み合わせなら
何処からでも大して変わらんけど。
やたらタイヤが固いと言ってるのは、
この辺を分かってない奴が多い。

779 ：
ちなみに最後にバルブのところを嵌める際は、
バルブを奥(外周側)に押し込みながらやらないと
チューブを噛みやすいので注意な。

780 ：
バルブを最後に入れるのは難易度が高いな
俺は先にバルブを入れてバルブから10センチ位の所を最後に嵌めてる
451で嵌め辛いのは無かったけど700cだとこのやり方でしか入らないタイヤも有ったな

781 ：
バルブ部分は最後にしかやらないな
小径とロードチューブレス位だけど

782 ：
イディオム1からタイレルsvに乗り替えようかと思ってるけど、走行性能って全然違うもの？

783 ：
変わらん

784 ：
ホイールベースはタイレルの方が少し長いかな？
高速時に安定するけど小回り考えたらイディオム。
買い換える意味はあまりないかも

785 ：
https://i.imgur.com/PwUsodZ.jpg
ブロンプトンからではなくこういうハンドル出てますか？
実際使いやすいですか？

786 ：
>>780
自分はバルブ側を最後に入れる方が楽チン、この動画とおんなじ方法。
https://m.youtube.com/watch?v=qNXFUEs-8Xg

787 ：
https://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html

788 ：
タイレルはカッチカチだ
時間がたつにつれ乘る機会が自然に減っていくと思う

789 ：
タイレルに乗って2年。かったーいよ。

790 ：
走るときはしっかり走れて、私服で気楽にも流せて、時には坂も上れてってミニベロはどれだろ？　イディオムくらいかなー　ジオスとかルイガノのイーゼルも気になる　タイレルも欲しい

791 ：
RSCとかヘリオンは？

792 ：
>>790
折りたたんで車載しやすいアルテナも追加してくれ

793 ：
タイレルにアルテグラつけて乗ってるが
実生活鑑みたらイディオムにティアグラぐらいがちょうどいいよ

794 ：
>>793
それはどんな理由から？

795 ：
高いパーツ付けてると心配で気軽に街で停められないから。
小径だから速度も妥協しないとね。
タイレルは11速で45km/hはでるけど

796 ：
>>795
マジで？　イディオム1でランニングしてる女子高生抜くのに頑張って30キロで出して数分走ったくらいで、貧脚なんで普段は26キロくらいで走るのが精一杯
みんな凄い足持ってるんだな！
オレもタイレルとか乗ったらそんくらい出せるんだろうか？

797 ：
>>795
なるほど確かに

798 ：
>>796
アウタートップで1km位は出せるってだけね。
街でそんなに出したら危ないし、サイクリングロードで700Cにはかなわないし。
タイレルは一度試乗したほうがいいよ。
180cmではポジションが出ない

799 ：
友達もタイレル持ってるけど、ホイールが良いらしいね！いつまで回っているってね。
確かに街中放置は出来ないよね。
俺は>>744 Java です。
フロントを56 42T
Ultegra カセット　11-23T 9s
11sも悩んだけど1.2速は使わないからRDはSORAのまま
BBタンゲ
中華451ホイール　1300g？
50km位までの快適お散歩仕様
それ以上はカーボンロードだね。
ALIのセールでフォークやシートポスト、ハンドルのカーボン、軽量ペダル手配済なのだが、全然届く気配無し…
DURA-ACE クランクがスタンバイ中

800 ：
タイレル、「硬い」っていうのがよくわからんけど、楽しいよ。
車のトランクに入る面白そうな折り畳み自転車と思ってiveを衝動買いしたけど、学生時代に乗っていた安物の（でも学生にとっては高級だった）ロードバイクよりよっぽど良く走る。
嬉しがって時間を見つけては走るようになってしまった。軽い峠込みで20～30kmは朝飯前の散歩。

801 ：
【悲報】タイレルに力入れてる某店、IVEをdisる

802 ：
イディオムのbbを純正からタンゲのbbに交換とかでも体感できるものだろうか？
ブロンプトンとかはギア1枚分変わるとか書いてあるけど

803 ：
アルテナだけど純正BB(チンアウアーで一個1,000未満？)をタンゲ5,000位のにしたらウヒョーできたよ

804 ：
bb交換したてで手で回すと軽いの体感できるけど、10kも走ると同じになるよ。
車のエンジンオイルみたいなもんだな。

805 ：
サイコンの表示速度が2、3キロ上がるなんて体感はできない？

806 ：
>>802
丹下のBBめっちゃいいよ。
元々のBBがどの程度抵抗あるかによるけど、ホントにギア1～2枚分くらい軽くなる
30～50kmくらい走るとアタリが出てくるんだけどそこからはウルトラスムーズ超滑らか
ミニベロ特有の高ケイデンスで回してる時に感じるモッタリ感が消える
シマノのBBUN-55は絶対買っちゃダメあれは耐久性重視で抵抗クソ重い
ペダルも三ヶ島にするとなお良し

807 ：
風向きや路面でいくらでも変わるんで屋内ローラーでもない限り表示速度は無意味
分かるのは前より重たいギアを余裕もって踏めるとか足裏の快感とか

808 ：
回転数が変わるわけではなく軽くなるだけだからねえ。
疲れなくはなるよね。
tyrellはFX FXa FSXがアルミガチガチで硬いのよ。しならない

809 ：
元のBBが不良品だとか壊れてるとかでなければギア1枚の差なんて出るわけないよw

810 ：
スクエアBBだとクランクに突っ込む棒がより固くたくましくなる訳だからそれなりに違うと思ってる

811 ：
>>799 です。
ギアの差とか気にした事ないけど、信号待ちとかでペダルを逆回りに軽く弾いても勢い良く2時位に戻って来る。
戻ってこない車体はBBとか見直しした方が良いぞ。

812 ：
>>811
それはフリーだね

813 ：
ディレイラーのプーリー、チェーンオイル等々と同様、ギヤ１枚も変わるわけない。気のせいレベル

814 ：
迷わず試せよ試せば分かるさ

815 ：
足代わりクロスバイクのBBを中華RPMからシマノのUN-55に変えたんだが回転の軽さは全然体感出来なかったな

816 ：
BBとペダル、交換したての時はスゲっ回る！と感動したけど、一か月もたてば交換前と同じに戻ってたww

817 ：
あるあるやね。パーツ交換の効果を確かめたくて、はやる気持ちを抑えて走り出す。

818 ：
結局回転の軽さを実感できるのは、タイヤ→BB→ペダルの順かい？

819 ：
>>818
ペダルタイヤBBだろ

820 ：
>>818
ホイール

821 ：
そうかサンキュー

822 ：
>>816
BBはグリスなじむまで回転渋いもんなんだけどな

823 ：
BBを交換しようと思ったら一度外して長さを測るしかないですか？
あと、カスタムしてる方で元々付いている長さより少し短くするのはどういう理由ですか？

824 ：
>>823
クランク外せば測れるよ
BB幅は、Qファクターやチェーンラインで迷走してる人かなぁ

825 ：
>>823
五円玉二枚に糸を通して
四角軸両端にテープで貼り付けて
床面まで垂らしてその間を定規で測ればいいよ。

826 ：
ホローテックにすれば面倒な事考えなくて済むで

827 ：
>>824,825,826
皆さんありがとう！
さつそく調べて計測してみます

828 ：
406でインナーリム13mmなんだけど
マラソンレーサー20x1.5嵌めて大丈夫かね
手組みしてんだけど幅広めのリムはDA-16(32H)とGP-710-L(28H)ぐらいしか手に入らん
GP-710-Lはシングルウォールで高圧厳しそうだしどうしよ

829 ：
>>828
13mmに1.5なら一般的には許容範囲じゃないの？
ってか、気になるのならDA16にハメ替えりゃ良いかと
見た目も性能も入手しやすい20吋リムとしては問題無いでしょうよw

830 ：
BMX用リムの世界を一度見ておけ

831 ：
>>828
13mmでも大丈夫だけど、かっこ悪いのが欠点

832 ：
大丈夫かぁ
軽量中華アルミリムなんでちょっと耐久性が怖いんだよね
海外でBMXリムで28hのちょうど良いの見つけたけど
2本で1万ぐらいでちょっと悩む

833 ：
一時間で22km走るんですがこれって遅い方ですか？　コーダーブルームてのを買ってはじめて走ってます

834 ：
充分早いと思います
マラソン世界レベルですね

835 ：
1時間で20キロ前後だと巡航速度が概ね20キロ程度だろうから少し遅いぐらいだと思われる
でもこんなの道次第だしなんとも言えない

836 ：
>>833
自分も都内を走ると大体そんなもんだな、40km位までスピード出しても信号待ちや歩道に逃げたりしてるとサイコンの平均値で20km/h。早朝で信号をアレしたりすると25km/h位まで上がる。

837 ：
アルテナの黄色ほしい

838 ：
どうだ羨ましかろう

839 ：
>>527
うちも韋駄天だけどフリーの回転が重いよな。　
リム幅も今となっては狭い
でも満足

840 ：
街中の信号厳守ストップ＆ゴー縛りなら
ひと踏み目が軽いミニベロはむしろ都合良い

841 ：
加速をより良くするにはどうしたらいいかねえ

842 ：
>>841
タイヤは細くて良いものを
ホイールは軽くてしっかりと振れ取りがしてある良いものを
ハブは奇麗に回るようにしっかり調整
車体は軽くて力の逃げないものを
体重を軽く、脚力は強く

843 ：
>>842
ありがと、参考になった

844 ：
振れ取り台おすすめある？

845 ：
軽くて、座り心地の悪くないサドルのおすすめ教えてくださいませ！
できたらスポーツ向けでない外観、安いとありがたいです！

846 ：
オススメは、中華スパイダーかな。
1000円位で手に入るよ

847 ：
あれすぐ割れるらしいよ

848 ：
>>846
おお！ちょうどみてました！
お試ししてみようと思います！
ありがとう

849 ：
サドルは、身体のつくりが皆違うし乗り方でも変わるから万人向けサドルってママチャリのサドルみたいなものになるよね。

850 ：
俺はずっとWTBの安サドルだな
ガイツーでよく買う

851 ：
穴空きが好き

852 ：
>>832
こんなのはどうでしょう。36Hですが。
https://s.click.aliexpress.com/e/F2CmHOsY

853 ：
https://ja.aliexpress.com/item/32967292182.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.36804c4dy7VzzX
これ当方のケツには合いました。
雨に降られてもじゅくじゅくしなそうな素材です。
コンフォート系。
買った時より300円安くなってる・・・

854 ：
ありがとう！
アリでも見てました

855 ：
ボントレガーAEOLUS買ってみた
会陰圧迫がなくなっていいかんじ

856 ：
現行完成車で
451
ミキスト
ドロップハンドル
ポストマウントディスクブレーキ
の条件で選択肢ある？

857 ：
あるあるww

858 ：
条件３つ追加
451
ミキスト
ドロップハンドル
ポストマウントディスクブレーキ
クロモリ
フルフェンダー取り付け可
ダブルレッグセンタースタンド取り付け可

859 ：
ケルビムかなぁ

860 ：
BRUNO VENTURAをディスク化
ただし自己責任で

861 ：
ベンチュラのどこがミキストだよ

862 ：
それを言ったらブルーノにずはりミキストっていうモデル名のがあるけど
あれもミキストと名乗るにはインチキだからな

863 ：
>>861
すいません、違ってたわ。

864 ：
ママチャリっぽいスポーツ車がミキストでいいじゃんw
こんなのな
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/doshisha/113823.html
これ以上ごねたら蘊蓄垂れる爺が湧いて来そうだからここでやめとくがw

865 ：
ミキストのドロップハンドルとか想像しただけで笑えるｗ

866 ：
ロード・ヴァイクスッ！！

867 ：
りんどう号みたいなもんか
フルレコ組んだれ

868 ：
>>865
お前が勝手にミキストをオシャレなママチャリと思ってるだけだろ。
かつて女性向けスポーツ車≒ミキストフレームの時代があったから
当然ドロップハンドルのミキストランドナーもあったんだが？
http://imgur.com/IHxad1B.jpg
http://imgur.com/SeE9BFi.jpg

869 ：
>>864
それはミキストでも何でもない。単なるスタッガードフレームだ。
そのショップのブログ。知識不足による誤記や組み付けの技術不足が散見出来るんだよね。

870 ：
ミキスト
自転車の一形式 - 女性にも乗りやすくするためにハンドル部からサドル下までつながるトップチューブを細い二本のチューブにしてハンドルから後輪まで一直線につないだフレームを備える自転車。

871 ：
どっちが正しいの？

872 ：
>>870
>トップチューブを細い二本のチューブにして
それがミキストの絶対的な定義というわけでもないんだよね。
その「細い二本のチューブ」はセントラルステーとかセンターステーっていうんだけど剛性が低くなるのを嫌って通常サイズの1本のトップチューブを使う場合もある。
でもちゃんと「シートステーから二本のセントラルステーがリアエンドに向かって伸びてる」「6本バック」のミキストとしてのスタイルは保ってる。
https://vintagebicycle.files.wordpress.com/2011/10/r1014104.jpg
ルネ・エルスhttps://vintagebicycle.files.wordpress.com/2010/03/fit1415.jpg
ウラゴ(アルミフレーム！)
https://vintagebicycle.files.wordpress.com/2011/10/r1014104.jpg
リヴェンデル
http://imgur.com/pbOqJrH.jpg

873 ：
>>868
お前は急に何を言い出してんだ？ｗ

874 ：
荒らしのコピペ爺だよ。

875 ：
ミキストがおしゃれ・・・
その発想は無かった

876 ：
>>872
燃料タンクつけてる？

877 ：
ドロップハンドルを付ける理由からしたら、フレーム形状がおかしいよな。全然おしゃれじゃないよ。

878 ：
あら、ワタシの自転車はミキストと云うんですって。
ワタシ、スタイリストという商売をやっておりますの。ですからモノに対してもコダワリがあってネ、
この自転車を組み立ててくれた、プランナーさん？って仰るのかしら？
その自転車の人がパリに行ったときに田舎の方のお店で見つけてきた部品だとか、
そういうモノで組み立てて貰ったんですのよ。
だってワタシ自身が気に入らないからそんな部品は要らないわ、
だって美しくないでしょ？からって我儘言っちゃったもんで。
だから、こういうモノはお金の問題じゃないのよネ。
そのプランナーさんは私の身体測定をして寸法を出してくださったり、自転車のボディもその方の手作りで
自転車へのコダワリが凄いんですの。
自転車でもオートクチュールってあるのねえ。
町の自転車屋さんではそんなことしませんもの。
ワタシは風を頬に受けて駆けたいのだけれど、スピード感とかそういうのじゃないのヨ。
季節の匂いを感じてその気持ちよさだけなの。他は要らないの。
ですから今流行のロードレーサーっていうの？ああいうのは違うのネ。
あのロードレーサーのファッションというのが嫌なのもあるけど
あのスピード感じゃなんにも感じられないと思うの。
ただ皆さんとサイクリングに行くときもワタシはポンプや工具は持って行きませんの。
あれは男の仕事って云うのかナ（笑）。

879 ：
>>878様の自転車を製作した者でございます。
ウチの店はフレームはだいたい東叡製ですね。図面は私が引きますが。
黒に金線引きの塗装は彼女に好評で安心しました。
東叡の小型エンドにはアルビーの2次型がセットされてます。
アルビーは優雅なミキストには武骨だと言う仲間も居ましたが、中々どうひて黒いフレームにマッチしてますよ。
シフトレバーはジュビリーの旧型です。ハンドルバーはフィリップのオールランダーでレバーはマファック。
ステムはアルテンバーガーの60mm
レバーにはネジを切ってアディのベルを直付けしております。
クランクは49Dでサンプレのツーリストリング46T×32T、フロントチェンジはクラブ2です。
ブレーキはマファック・レーサー直付けにエルス型滑車千鳥、フロントキャリアもエルス型を製作しました。

880 ：
>>878
>>879
こだわりって恐いね
書かずには居られないんだね
リアル社会では我慢してるのかな
それともここと同振る舞い？
関わりたくないタイプの典型ですね
もしかしてリアルではボッチかな
なら迷惑かけてないから良いか…

881 ：
KHS P-20を見かけた。あれはかっこいいね。
ホイールだけでもほしい

882 ：
カーボンフレームのミキストに乗りたい

883 ：
チタンフレームこそ至高のそんざいであろう。

884 ：
チタンって高いだけで乗り心地悪いし利点何もないけど

885 ：
利点だらけじゃん

886 ：
>>885
金属フェチの俺から見てもミニベロのフレームにチタンは合ってないと思う、大して軽くもならず硬いだけの進まない自転車になりそう。

887 ：
カメラ界では伝説の金属なんだけどな

888 ：
ハイテンで作ろう
乗り心地も良くなる

889 ：
>>888
確かに鉄は良い、但しロードレーサーと同じパイプじゃダメなんよ、強度不足にならないギリギリの細さでしなやかなパイプが要る。
そんなもの買う物好きはあまり居ないからコスト高で選択肢も少ないと。

890 ：
チタンやマグネシウムはロマンあったけど結局カーボンに負けてる現状考えれば・・・

891 ：
チタンをメインの構造体として採用してるの自転車ぐらい？
カメラや時計はさすがにサイズが違いすぎる。

892 ：
888

893 ：
費用対効果でしか順位を付ける事が出来ないような貧乏人にはチタンは無理
チタンはロマンである

894 ：
ただし中華チタンは除く
チタンは東欧由来のものに限る

895 ：
性能と価格が見合ってないゴミという現実を受け入れられない可愛そうな子

896 ：
ミニベロロードスレでそれ言うかw

897 ：
ミニベロが粗大ゴミになってしまう…

898 ：
wwwwwww

899 ：
チタンは余程しっかり作られてないと最低最悪の素材になり得るから余程の物好きじゃないと選ばないだろう
所謂変人って奴

900 ：
ステンレスフレームのミニベロが欲しい

901 ：
>>900
とは言え、ステンレスフレームって少ないよなぁ。
実際、マスプロモデルだと
オールドダホンとネオバイク位しか知らないわw

902 ：
ステンレスって、やっぱり固い乗り心地になるの？

903 ：
剛性変わらんなら強度高い素材使った方が柔らかくなる

904 ：
モールトンの高いのはステンレスじゃなかったっけ？

905 ：
ステンレスは鋼に比べて溶接が難しい上に強度も低く値段も高いから自転車には向かないんじゃないかな
メリットは錆びにくいってだけだし

906 ：
>>905
ステンの溶接は簡単だよ。
強度が低いというのは嘘だね。
強度は高いけど靭性が低いから、粘らないでポキっと折れる。
自転車に向かない、というより、全ての構造材には怖くて使えないよね。
構造材でよく使われてるのはニッケルクロムモリブデン鋼で、普通の鋼材より錆びにくいけど、強度や靭性は構造材としては最強の部類で、でも、溶接性や加工性の歩留まりが悪いかな。

907 ：
右チェーンステーだけ無塗装ステ管のクロモリが欲しい

908 ：
クロモリでヘッド大径化すると肉厚の制約で絶望的に重量が増してしまう
だけどアルミやカーボンのヘッド・ラグ＋クロモリパイプの構成なら可能性ありそう
昔のジャイアントやレイダックみたいな構造接着工法はあまり進化してないのかな

909 ：
だいぶ前にクロモリのスレに同じことを書いたかも

910 ：
チタンフレームの永久保証を掲げるパッソーニこそが、チタンバイクの頂点なのである。
これまで製造不良で破損したパッソーニのチタンフレームは、1本も無いことが
その品質を証明しておる。
唯一の破損事例は、内戦中の旧ユーゴスラビアを走行中、シートチューブに
ソビエト製自動小銃カラシニコフAKB47の流れ弾が被弾したというものである。
パッソーニはチタン素材を知り尽くした、まさにビチクレッタ・イン・チタニオの権化である。

911 ：
完成車53-29tの11-25tが多いと思うけど、10速から11速に替える場合12-25ってどうなんだろ？
最高速が出ないミニベロで11tなくなっても問題無いだろか、下りなら普通に11t使うし、53-29tがロードの一般的なチェーンリングだけどミニベロは55とか大きくした方が良いのかな？

912 ：
>>911
自分の足やケイデンスとご相談しろ

913 ：
12-32とかほしい

914 ：
もろもろ弄るなら真面目にミニベロ作ってるアラヤの車体構成を参考にしなよ
１１速ならＲＳＣがいい手本だしギアレシオならカタログで７００ｃと４５１の対比図付きの解説を見たことがある
ミニベロで例えば６０キロ超える様な下り坂は操安性の面で無理っぽさがあり過ぎる
むしろ脚止めて体を締めて空気抵抗減らしてライン考えて上手なブレーキングで下れば７００ｃにそれほど離されずついて行ける

915 ：
>>911
56-46 11-23 9sの451にしてるけど快適だよ

916 ：
グループライドだと下りで700ロードに離されるー

917 ：
ミニベロはフロントシングルで十分だと思うけどね
小さいギアなんてまず使わんし
ミニベロでヒルクライムやるってんなら別だが('A`)

918 ：
39-23で坂登れるもんなんか？

919 ：
タイヤ径小さく最高速が遅いことから、巡航スピードでクロスギア使うために坂登る用のフロントダブルが必要になるんじゃないの？
スタートはアウターでも軽いから、インナーは坂道用になるけど。

920 ：
正解

921 ：
どうせ滅多に乗らないのに？

922 ：
>>918
ふた昔前は700Cのロードですらインナーリングは42Tであった。
フリーのローギアに23Tでも使おうものなら「軟弱者」扱いであったのだぞ？(マジだ)
ローギアは20Tや21Tが普通だぞ？
24Tローギアなんていえばキャンピング車が使うもんである。
それを漕ぎの軽いミニベロごときで「39T×23Tで坂登れるんか？」だと？
ちょっとふざけておらぬか？恥を知れ、恥を。
そのような輩にロードと名のつく自転車に乗る資格はないわ！ロードを何と心得る！控えおろう！

923 ：
>ふた昔前は700Cのロードですらインナーリングは42Tであった。
いや、「700C」という表現は適切ではないな。
何故なら当時はロードレーサーは100％チューブラータイヤであり、安物のなんちゃってロードには
現在お前たちが「クリンチャー」という奇妙な名前で呼んでおる700CのWOタイヤが装備されておったのじゃ。
そして、チューブラーでない、すなわち本格的なロードレーサーではない紛い物の安物なんちゃってロードそのものを指して
我々は「700C」と呼んでいたのである。

924 ：
高過ぎギア比でノタノタこいでちゃ軽量バイクもぶち壊し

925 ：
やっぱりギヤ比を軽くしてハムスターみたいな必至感だよな
16以下くらいのミニベロでそれやると、休日だと後続車が必要以上に距離あけてくれる

926 ：
速く登ろうとするのなら無闇に軽いギア比は余計に辛いだけ
ちゃんと踏める身体を作って、登れる乗り方を覚えてからロードと名のつくバイクに乗れ

927 ：
フロントシングル化して前52の後ろ11-25で困った事はない
それ以上必要な場合は素直にロード乗る

928 ：
ふた昔の話なんて知るかよ

929 ：
>>922
どこでもこういう気持ち悪い奴っているんだな

930 ：
ふた昔ってなんかジワジワくるなｗ

931 ：
ふた昔＝ここの住人が生まれる前→誰も知らない遠い昔

932 ：
>>925
これはどうしてなの？

933 ：
>>932
「君子危うきに近寄らず」
見てて何か不安定感を醸し出してるんで
コケた所を轢いたら、こっちのせいになっちまうからな。

934 ：
あと乗っている人間が、ちょっと危ない人にも見えるしな。
大声で唄でもうたいながら、低速度高回転でペダルこいてたら怖いな。
いきなり、振り向きざまに、クルマのフロントガラス割られても困るし。

935 ：
>>929
GD値の低いミニベロで39-23Tで登れないようなド貧脚が偉そうに言うなやw
ワイも貧脚だがロードで使えないサザエのようなクロスレシオのスプロケとか
PCD130のノーマルクランクがミニベロで使えるからちょうどええわw

936 ：
相手を貧脚と煽るならFTPでも出せば？

937 ：
>>935
書き込んだ文章読み返せ　ふた昔とか言ってんだからいい歳のおっさんだろ　涙出てくるわw

938 ：
最近耳がとおくてのぉ

939 ：
あーあ
最近全然乗ってねーわ
悲しい

940 ：
タイヤサイズは20x1 1/8なんだけど、本当はシュワルベのチューブを使いたい。しかし、シュワルベだとバルブ長40ミリで短すぎて使えない。今はパナレーサーの47ミリを使っているけど、他に選択肢ありますか？

941 ：
>>940
諦めてバルブエクステンダー使えよ

942 ：
タイオガで28の451でバルブ長60mmの出してなかった？

943 ：
エンダー

944 ：
ウィズ・オールウェイ・イズ・ラービュ～

945 ：
ラブミーテンダー～&#10084;&#65039;

946 ：
タイレルのタイヤ選択肢あんまない？

947 ：
>>946
ああ、あの小径前輪は特注だったみたいだからなーw

948 ：
みんな、リムテープ何使ってる？

949 ：
パナのポリウレタンのやつ
ゴムは嫌

950 ：
ゼファールコットン定期

951 ：
最近、ヘルマンズの入手性が悪くなってきたので、他メーカーを検討中

952 ：
気付いたらテープもチューブもタイヤもシュワルベになってた

953 ：
ヘルマンズはカッチカッチの荷締めヒモみないな素材だから安心感があって使ってた。パナのポリウレタン、コットンてどんな感じですか？

954 ：
シュワルベ oneの451って廃盤になったの？
このスレ的には結構おおごとじゃね

955 ：
>>948
ゼファールコットン

956 ：
>>954
Wheelchairの中にあるよ
https://www.schwalbe.com/en/wheelchair-reader/schwalbe-one-wheelchair

957 ：
>>954
ごめん　エトロトが違った

958 ：
>>957
28-451 wiredだと！？
https://www.schwalbe.com/en/road-reader/schwalbe-one-tube-type

959 ：
お前らみたいな子供用タイヤに抜かれのが一番腹立つんだよ メッチャ速いヤツ何なんだよwww
こっちは必死にクロスバイク漕いでんのにwwwwwwwwwwwwwww

960 ：
ロードバイクは本当に速いけど、クロスバイク相手なら勝てるやつ多い。自転車の差だけではないような・・・

961 ：
クロスとミニベロロードならクロスの方が速いよ
クロスに乗ってる速い奴がそんなにいないだけだよ
ミニベロロードは遅いよ
でもそんなミニベロロードが好き何だけどね気負えず乗れるし

962 ：
いい加減ミニベロロードという間抜けな呼び名を改めよう
“小さな自転車ロード”って何だよ？
ちゃんと昔ながらのミニロードとか小径ロードと呼べ

963 ：
>>962
わざわざ間抜けに聞こえるようにしてるだけじゃん　

964 ：
ミニベロード

965 ：
ミニベロとクロスバイクの巡航は基本的に同じ
ただし距離が多くなればなるほどタイヤの差が出る
10キロ程度の短距離ならまぁ負けないわな
回転数上げないと追いつけないからダイエットにはいいよダイエットには

966 ：
>>965
バカなのかな？クロスで前傾とったら負ける要素無いんだが
エンジン同じなら無理
100mなら勝てるかもな

967 ：
クロスで前傾・・・(爆笑)

968 ：
(爆)

969 ：
空気抵抗のことだろ？
ミニベロロードが速いとかほんと頭悪すぎ夢見過ぎ
見た目が好きだから遅くても乗るけど

970 ：
ミニベロ乗ってるとなんか挑まれるわ
さっきチズ牛顔のママチャリに追っかけられたわ
驚いてつい振り切ってしまった、恐いよ

971 ：
クロスバイクで前傾って想像付かないな
ブルホーンにでもしてるのかな？
あのフレームで前傾取ったらかなり間抜けなスタンスになりそうだけど
ミニベロでクリテ勝つ人もいるし遅くはないでしょ
貧脚は知らんけど

972 ：
>>971
少年漫画みたいになりそう

973 ：
ロードバイクをバーハンにするとクロスバイクになるのか？

974 ：
>>971
ミニベロで勝つような人はクロスでも勝てるんじゃね

975 ：
ミニベロロードはフロント53Tとかが標準だからクロスのコンパクトクランクと比べたら同程度のスピードが出るように出来ているよ。完成車だと単純にロードバイクと違ってクロスはスピード出るように出来ていない。
シュワルベも太くなったけど、時代は太いタイヤを求めてるからね、ミニベロで細いタイヤだと空気量が少ないすぎる。

976 ：
大概のクソスのクランクに付いてるチェーンリングは一昔前のMTBと同じ
PCD104で44-34-24Tや42-32-22Tだぞ
ロードバイク用のコンパクトクランクはPCD110でチェーンリングは
アウターがタイムトライアル用の53T～シクロクロス用の44Tまでで
一般的には回しやすい50Tを主軸にして インナーがと36～32T辺りってところ
クソスがドノーマルのミニベロロードより優位なシチュエーションとすれば
激坂の登りだけじゃね？

977 ：
小径車に抜かれると直ぐバッテリーの有無を確認する自分が情けない…トホホ

978 ：
小径車はトレーニングにもってこいだし
気負わなくて良いから好き

979 ：
ぱっと見でクロスかロードかの見分けがつかないので、
タイヤ大きいのにペースが自分より遅いと追い越すかどうかたまに悩むけどあれクロスだったのかな

980 ：
ミニベロロードは今日もイキってんな

981 ：
ミニベロロードヴァイクス

982 ：
道楽だからな、欠点だらけの自転車に金かけてカスタムして、ロードバイクのような速さを求めてるわけでもなし、ゆるポタで食事して温泉に浸かるような枯れた趣味みたいな使われ方するから購買層がおっさんだらけなのだよ。

983 ：
>>982
普通はそうなんだけどクロスより速いとか思ってるバカがいて目障り

984 ：
クロス欲しくなってきた

985 ：
あいにくクロスより速いのは現実なので…

986 ：
俺ロードとミニベロロードとクロス乗ってるけどミニベロが一番タイムでないのはなんでだろうね？
ちなみにロードはタイム ミニベロはsurgeproとcoz クロスはアートサイクルの奴

987 ：
>>986
そこまで書くならタイム書けや

988 ：
ミニベロロードがなんで速いと勘違いするのか不思議だわ
馬鹿でもわかりそうだが、、

989 ：
>>987
何でいちいち切れてるの？
危ない人だなぁ

990 ：
構造的に見てクロスよりミニベロロードの方が速いのは自明だからね

991 ：
>>989
君の言う切れてるていうのは怒ってるという意味か？それならどこでそう読み取ったんや　

992 ：
クソスがミニベロロードより速く走る為に改造するなら一般的に装備されている
中低速向けに設定されたトリプルクランクから、ひと昔前のロード用
レーシングクランク(PCD130若しくは135)に交換してチェーンリングアウター側を
最低でも53T以上、トップ11Tが設定されているスプロケットに交換すれば
ケイデンスを同条件にした場合に於けるクランク1回転辺り(アウター・トップ時)に進む距離は
机上計算上だとロードバイクと変わらない。
そんな馬鹿げた改造を施した必死系クソス乗りは、エンデューロやクリテリウムやヒルクライム
でも見た事無いがなw

993 ：
>>990
レス乞食みたいな発言止めたら？
小径車が不利なのはよほど頭が悪くなければ誰でも解ることだから

994 ：
>>981
おやこんなところにゴリラが

995 ：
>>986
チェーンリングとスプロケによるけど、ミニベロの高速巡航はタイヤ径の小ささから漕がないで休んだ瞬間から一気に減速するんで、
スピード維持には体力が必要になるし、最高速はタイヤ一周の距離が短いからクランクを重いギアで回すかケイデンスあげないと駄目だから
ミニベロ特有な乗り方をしないと遅くなる。

996 ：
速く走れるのにいざとなればミニベロだから遅くても許されるという感覚
ある意味特権だよ
ガチのロードで遅い奴は本当に悲しいからな

997 ：
紅さんくらいの脚力が欲しいね

998 ：
>>996
ほんとこれだわ

999 ：
>>995
よく小径車アンチの言い分として
「小径車は漕ぐのやめたらあっという間にスピードが落ちるから常にペダリングし続けてないとスピードを維持出来ない」
とかいう妄言を吐く奴いるけど意味不明なんだよね
そういう無知野郎はホイールの慣性ガーとかほざくけど、ホイールの慣性の大小なんか速度維持のやりやすさには全然関係ないぞ？
問題はバイクと乗ってる奴を合わせた総重量だよ
バイクと乗ってる奴が重ければ重いほど漕ぐのやめてもずーっと走り続けるわけ
つまり体重の軽いヒョロガリ野郎はペダリングを止めたらすぐに速度が落ちるってこと

1000 ：
>>999
本気で言ってるのこれ？

1001 ：
>>1000
本当に頭が悪い奴だけは無視した方がいい

1002 ：
>>1000
宇宙の　法則が　乱れる！
ミニベロユーザーとしてはこいつが何乗ってるのか気になる

1003 ：
慣性の法則が無い世界

1004 ：
たまに700cに乘ると物凄く良く転がってしまって
いつもの感覚で漕ぐとスピードが出過ぎてしまう
ミニベロは大リーグ養成ギブス的なバイクだよな

1005 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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