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【あさひ】プレシジョントレッキング14【初心者】


1 :2016/07/16 〜 最終レス :2018/03/24
緩やかなカーブを描く流線型のトップチューブ。対格差に対応できる3サイズ展開。
リムダイナモ式LEDライトを採用。フロントバスケットはビジネスケースが収まるサイズで
フラットバーハンドルに干渉しないよう浅い形状に工夫されている。
更にチェーンカバー・フェンダー・キックスタンドなど必要な装備を一通り揃え、
オン・オフタイムとデイリーに使える手頃な価格のユーティリティーバイク。
サイクルベースあさひのPB商品「プレシジョントレッキング」の専用スレです。

▼プレシジョントレッキング 商品ページ  24,980円(税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/10/04/item100000020410.html
▼リムダイナモ式LEDライトはハブダイナモ式オートライトに変更可能(6,330円)。
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/83/95/item100000009583.html

■関連スレ
【プレスポ】あさひPB自転車総合 60【プレトレ他】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1413273707/
【通販】サイクルベースあさひ38【リアル】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1412333627/

■前スレ
【あさひ】プレシジョントレッキング13【初心者】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1442290113/

2 :
たて乙

3 :
連休初日の今日、2010プレトレから2016プレトレに買い換えました。色は白。サイズM。
ファーストインプレ、2010との比較。
タイヤが38Cから32Cになってた。
カゴがデカくなってた。トイレットペーパーの12ロールと箱ティッシュ5個が同時に余裕で積める。
ブレーキがピポットになり、ききがイマイチ。当たりがつくときくようになる?
今まで使っていたVブレーキと共締めの鍵、もちろん使えない。
走りが軽い。2010はBBをカートリッジに、タイヤを28Cに換えていたけど。
まあ乗り換えて良かったかな。

質問です。
ハブダイナモって普通のリムに押し付けるやつと比べてどうなんですか?

4 :
明るさはハブダイナモのほうが上と思います リムもハブダイナモも普通に乗ってて抵抗は感じない 自動で付くハブダイナモは結構便利なので買う価値はあるかと

5 :
>>4
回答ありがとうございます。

6 :
>>3
BB 変えて、タイヤ28cにした2010モデルよりも走りが軽いのですか?
確か、特に軽くなったりしてないですよね。
やっぱ新しいって大事なんかなー。

7 :
>>3
ハブタイナモ
個人的にリムダイナモは抵抗を感じます、もちろん漕ぐのが明らかにしんどいなんて事はありませんが、スピードを出すと音が煩い事もあり、ハブタイナモが快適かと思います。
↑の方の言う通り、自動点灯はとても便利。

8 :
>>3
個人的にはメインライトはバッテリーライトで
ハンドルに付けたら良いかと。

プレトレのリムダイナモライトは、フロント反射材
兼用なので外さないで、バッテリーライトの電池が
切れた時や深夜で真っ暗な時の”補助灯”かな。

9 :
荷物でライト塞がないように気をつけろ

10 :
アルミプレトレのカゴ浅くて荷物がライト塞ぐよね 鉄のは知らんけど

11 :
雨で濡れたときって何かした方がいいんですかね?

12 :
チェーンオイルが流れてるかチェックして乾いてる感じだったら注油

13 :
ママチャリと比べてスピード出ます?

14 :
本気な高校生ママチャリには負ける
坂道では電ママチャリにボロ負け

15 :
ママチャリから乗り換えたら結構速くなる。でも結局自分の足しだいママチャリ乗りじゃどんなチャリに乗っても劇的には速くならない

16 :
>>13
三角フレームのママチャリなので殆ど差がありません

17 :
普通に全速漕ぎのババアに抜かされるで

18 :
ママチャリババアな
全速漕ぎだとママチャリでも25kmくらい出るからな

19 :
電動アシストのママチャリにスイスイ追い抜かれます(´・ω・`)

20 :
48t組んだら走るようになった
次はスプロケか…

21 :
>>20
シングル?

22 :
>>21
そう。リンエイってメーカーの

23 :
あさひのロードってどの層が買ってるの?

24 :
まだ専用スレいる?
もうここで十分な気が

■関連スレ
【プレスポ】あさひPB自転車総合 60【プレトレ他】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1413273707/

25 :
最新スレ
 
【プレスポ】あさひPB自転車総合 61【プレトレ他】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1448797414/l50

26 :
車はメルセデスかアウディだけど
チャリは色で選んでほかはどうでもいいという富裕層

27 :
高校生が良く乗ってる

28 :
>>27
僕も高校生ですがママチャリ改造スレに住み着いてそういうことやってます
スポーツバイク童貞は愛するフォーカスに捧げると決めてます

29 :
>>28
俺もプレトレ魔改造してサイクリングとかに行ってる ロードを買うため貯金中

30 :
高校の同級生(28歳)が新型プレトレの青に乗ってた

31 :
>>30
28で高校生ね
留年しまくりバカっぽい

32 :
>>31

33 :
ワイ、プレトレでポケモンGOをやる。

http://imgur.com/CD71ubk.jpg
http://imgur.com/47mA2bF.jpg

34 :
エンドバーの向きがオカシイ
まぁ自分が持ちやすいのが一番いいんだけど

35 :
かごも泥除けもないプレトレなんて

36 :
ワイもステムにスマホ乗っけて卵温めてるわ

37 :
なんちゃってアヘッドの頭がモンスターボールに見える不思議

38 :
ハンドルなっが
バーエンドつけるならちょっと切り落としていいんじゃね

39 :
あ、Deoreの人だw

40 :
>>33
デカいスマホだな。
かと言ってタブレットPCと言うには小さい。
XperiaUltraよりデカくね?

41 :
>>40
5インチ前後だろどう見ても

42 :
>>41
そうなのか?
広角だから距離感掴めてないだけなのか?

43 :
>>20
bbの交換は必要でしたか?
自分もクランク36Tにしようかと思っています。

44 :
>>43
プロじゃないからはっきり言えないけど、クランク側の穴が四角いやつだと合うぞ。

45 :
チェーンラインが合うのかなと思いまして

46 :
プレトレはチェーンステーが長いからチェーンラインがノーマルから少しくらいずれていても無問題

47 :
>>46
フロント36にかえてみます。
トップギア使うこと無かったんで。

48 :
プレトレ以外のあさひのスポーツ自転車もよろしくね

【プレスポ】あさひPB自転車総合 61【プレトレ他】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1448797414/l50

49 :
定番のブレーキ鳴きが最近ひどくなってきました。
ゴムを交換したりトーイン調整もしたけどダメでした。
ブレーキAssy交換しかないですか?

50 :
ちゃんと八の字に調整できていても鳴るならリムに異常があるかもね ブレーキシューがある程度削れると治る可能性もある

51 :
>>49
シューに何か異物が食い込んでる可能性もある。
どんなに高いシューでも、こうなるとキーキー鳴りまくる。
船付きシューだと簡単にシューを外して清掃出来るので、先ずはそこから換えてみては?

52 :
H買いました ホワイト

53 :
>>50
>>51
調整や異物の噛みこみは大丈夫だと思います。
交換して最初は鳴きもなかったのですがパッドが馴染むにつれて鳴きが大きくなってます。
今ではブレーキかけると回りがビクッてなるくらいでベルいらずです。

54 :
安物シューを買ったならシマノのに替えるとか
ブレーキごと替えるのが早いかも

55 :
フェンダー交換しようかな?
簡易型ではなくステーできちんと留めるやつ。
ショートで軽いの欲しい。
800→400グラムくらいになるのかな?

56 :
プレトレの泥除けは鉄?

57 :
はい

58 :
((.;.;)ω;)ハイ…。

59 :
次は新作いつ発表?

60 :
次はプレシジョントレッキングHになるの?

他のあさひオリジナル自転車の話題はこちら
>>48

61 :
間違えた
Iになるの?

62 :
現行のキャリパーブレーキだけどメンテしやすいのかなあ。タイヤ外しとか

63 :
デフォルトでのメンテ性とか殆ど変わらんと思われ。
何かしら安く手配出来るから採用されたのかなーって位の事じゃないかな?

64 :
>>63
いや、Vブレーキの時はカゴが邪魔でブレーキの整備が億劫だったけども、今は楽勝だよ。ブレーキ調整に関しては現行の方がやりやすい。

65 :
またリアのスポーク折れやがった
もうホイールごと交換するかプレトレ卒業するか悩むなぁ

66 :
>>65
痩せるという選択肢は?

67 :
ホワイト買ってきた。
10km程走ってきたが、ケツが痛い。

68 :
Hライム買ったぜ
今までママチャリ乗ってたんで、プレトレの走りの良さにビックリした
坂道余裕で登れるわ
昨日、アヘッド化して、ますます坂道登りたくなってきた

69 :
>>68
アヘッドと坂道快適は関係あんの?ハンドルバーも快適なのに変えたって事かな?

70 :
新型の評判あんまり聞かないけど
旧型より良くなったの?

71 :
>>69
返事が遅くなってしまった
スレッドステムのプレトレの場合、
アヘッド化する事でかなりの前傾姿勢がとれる
これで坂道登るとスイスイ行くし、腰も痛くならない

72 :
>>71
アヘッド化と言うよりも、ステムを変えたってのが原因ね。クイルステムでも色々あるけどれど、種類ではアヘッドに敵わないものね。
カゴ付きだからあまり下げられないだろうし、伸ばした感じかな。

73 :
ハンドルポジションチェンジャーでさらに下げよう

74 :
>>72
干渉するので、カゴと取付ステーは外してます
ハンドル下げて、劇的に走りが変わりました
特に上り坂が楽勝

75 :
>>72
ちなみにアヘッド化できるので
クイルステムじゃないよ

76 :
>>75
なんちゃってアヘッドじゃないの?

77 :
マイト レーヤが出てくる!

バカにはわからない!

株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ!

日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ!

空にも気を配れ!

UFOが姿を現すぞ!!

安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する!

株式市場と原発は閉鎖される!

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ!

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

危険なのはオマエラだカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし!

自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)

78 :
うぜえR統失

79 :
前かご付きが欲しくてこれ見たけど
重いなw
アルミでかご付ききぼんヌ

80 :
うん、すごく重いよ

買ったのは530mmなんで、さらに重いわ

81 :
プレトレって装備全部外したら何キロなの?

82 :
昔のテンプレより抜粋

・カゴ(鉄製) 約1150g
・カゴステー  約380g(ヘッド部90g+車軸部290g)
・フェンダー  約810g(前210g+後380g+ステー110g×2本)
・ライト本体  約250g
・ディレーラーガード 約100g

あと俺のプレトレからはずしたものだと

・チェーンカバー 約130g (本体のみ、ネジ類は含まず)

以上の合計で 約2820g
プレトレが16.6kgとすると、これらを外すとざっと13.8kgになる

ホイールをWH-RS10(135mm改造)に、タイヤも23cあたりにして、
ようやく13kgを割るか割らないかってとこじゃなかろうか 

83 :
装備外したら、プレトレじゃなくなるわな

84 :
外したらただの鉄屑だろ!

85 :
カゴ関係が酷いな

86 :
でっかい樹脂カゴをポチるか悩み中。

87 :
クロスバイクのフリしたママチャリなのが全てのウリなのに

88 :
現行モデルは知らんけど昔のは鉄鉄アンド鉄だったからそら重いわ

89 :
現行って鉄回帰じゃないの

90 :
ロードバイク
クロスバイク
MTB
ママチャリ
プレトレ

プレトレはプレトレっていうジャンルだったんだ
初めて知った

91 :
プレトレ新車とエクストレイル中古買いました
よろしくお願い申し上げます

92 :
エクストレイルってなんぞ
と、思ったら自動車ですやん。

93 :
>> 0081
自分のプレトレは12キロ切ってるよ。
ホイールもそうだけど、地味に鉄パイプのようなハンドル+グリップとスタンド交換が、効果的だった。

94 :
何このアンカー打ち
どっかのまとめサイトから来てんの?

95 :
>>93
ハンドルをアルミ製に変えたてこと?

96 :
なぜ鉄にもどったのかな?
ショック吸収アルミより、やわらかい?

97 :
プレトレHサイズmでフォーク以外パーツ替えたけど12.3kgだった

98 :
かる、

99 :
パーツなんか変えて低価格スポーツ実用車というメリット消してどうする
余ってるパーツならいいけどね。基本的には金かける自転車じゃないよ

100 :
>>95
そうそうアルミにして、らさにカット。グリップも溶けてたので軽量のものにしたら、駐輪所から取り出す時に軽さを体感できるほどになりました。

101 :
>>99
ひとそれぞれ

102 :
>>100
そういう軽量化いいね

103 :
ハンドルを鉄からアルミてどれくらい軽くなります?
ほんの数百グラムですよね?

104 :
テンプレだと鉄ハンドルは395g
両端を数センチカットしたアルミバーなら150〜170g程度か
これで200gちょっとは軽くなる
ステムもなんちゃってアヘッドに交換(元のクイルステムは400g)、
グリップも軽量のにすれば(元のグリップは80g)
計算上ハンドル回りだけでざっと300〜350gほど、上手くいけば400g近く軽量化できる

105 :
プレトレは、クロスバイクに似たママチャリだから
ノーマルで乗るのが相応しい

106 :
400まではいかず300グラムの軽量化として
それは体感できる?
操作がかるくなるのかな?
漕ぎの疲労は?

107 :
平坦な道だと軽さは分かりにくいけど、
坂道やったら軽いことのメリットを感じる

108 :
ハンドル回りだけってんじゃなくて、トータルで3キロ4キロ減とかになれば、充分体感出来るんでは?

109 :
とりあえずハンドル周りだけの話で

110 :
前傾姿勢とれるようにするのが一番効果を感じられる

111 :
あとタイヤの空気圧な

112 :
プロトレでジャパンカップ見に行ってきた
まわりはロードバイクばかり、坂道で違いを見せつけられた

113 :
ハンドル回りの400グラム軽量化は、
体感ありますか?

114 :
やっぱ簡単に出来る事からやって行きたいよな。

115 :
ポジション詰めて、タイヤなど簡単で効果的な事を済ませ、乗りこんだ上でなら、
ハンドル回り300減ったら、ハンドリング全然変わったって思えると思うよ。

116 :
ロード自体が飽きられはじめたのに
プレトレブームもそろそろ終焉だな

117 :
プレトレブームって言える位は売れたんかな?'')

118 :
身長180 体重80(70近くまで絞る予定)
通勤先が道は平坦で片道8kmになったので、これを気に自転車通勤を考えています
プレトレで楽に通える距離ですか?

119 :
片道8kmとか余裕

120 :
>>119
どうもありがとう
買う車種は決まったから店舗行って買ってくるよ
色はホワイトと決めてあるんだ

121 :
鉄て衝撃吸収アルミより良い?

122 :
>>121
鉄系は金属疲労を起こし難いってのが重要。

123 :
プレトレをアルミ破断するまで乗る前に限界来るんじゃ

124 :
アルミでもってことね

125 :
>>121
鉄はある範囲内の振動や衝撃に対しては繰り返し受けても強度的に変化しないけど
アルミはどんな振動や衝撃でも受けるたびに劣化は進むと聞いたことがある。
だからと言ってきちんと作られたアルミフレームを普通に使っていて破断させるにはかなりの長い年月が必要だと思うけど。

126 :
長持ちの話というよりは乗り心地。
ショックアブゾーバー的にはどうですかね?
ハイテンのメリット、よくそれが言われてますが。

127 :
アルミプレトレとディアリオ公道で乗ったけど正直違いは感じなかった

128 :
プレシジョントレッキングは、
ママチャリでも、クロスでも、もちろんロードでもねえ

プレトレという1ジャンルだ

129 :
iPhoneでもそんなこと言う馬鹿いたよな

iPhoneは
スマートホンでも、携帯電話でも、もちろんパソコンでもない
エンターテイメントツールだ

130 :
>>129
ジョブスはiPhoneはスマホではなくiPhoneだって言ってたな

131 :
>>130
iPhone儲が絶対言う、お決まりのセリフだよなwwww

132 :
プレトレ-E(2015年のアルミ)に乗っています。
リヤフェンダーが計ったように3か月に一度、上側のステー付け根で割れ、
7回くらい交換してます。
(大きな衝撃を与えたことはないはずですが。。)

プレトレ割れ対策として全国の店舗で取り付けしている
「フレームとフェンダーの取り付け金具と平行にするワッシャー(ステー)」
を付けたあとも2回割れました。

あさひさんによると、取り付け金具取り付け後も割れるのは自分だけだそうで、
使い方に問題があるように言われ悲しいです。
他で対策後も壊れた方はいませんか?

部品は替えてないです。(スピードメーターを付けたくらい)
自転車は10台近く乗っていますがこのようなことになったのは
今回が初めてで、同じ道で2013年のプレトレ(最初のアルミの型)
に2年乗っていましたがこのようなことはなかったです。

前のプレトレ購入から2年たって、サイクルメイトの期限が
切れたこともあり買い替えたのですが、がっかりです。。

133 :
これ乗って本当にトレッキングしたことある人いる?

134 :
>>132
交換は有料?無料?

135 :
三カ月に一度の破損でその都度有料だったら怒るわ

136 :
毎回無料?

137 :
サイクルメイト会員は色々優遇されるよ

138 :
とんねるずのみなおかでとんねるずが自転車を盗まれて落ち込んでる息子を元気づけるので赤の新型プレトレをプレゼントしてた

139 :
ホワイトかわいい

140 :
現行プレトレをドロップハンドルにしようか考えてるんですけど、
ハンドルだけの交換で可能ですか?
ブレーキやシフターとか純正のままで使えますか?

141 :
>>140
シフターとブレーキ?!どこに付けるつもりなんだ?

142 :
>>140
操作性、快適性完全無視なら付くかもしれんから是非やってみてくれ。

143 :
プレトレとモーメンタム、ルイガノ、ジャイアントのクロスはチェーンがキュラキュラ言ってる割合がやたら高い
もちろんママチャリはブッチギリで高い

144 :
>>143
GIANTの戦車率は異常。
つーか、ガチロード以外では、毎朝すれ違う結構速いGIANT1台以外は、そもそも変速使ってない率100%。外装変速機は全部キャタキャタいってる。
作る側も、もうママチャリに外装変速機付けるの止めればいいのに。
ママチャリで外装変速機使ってるの見たこと無いよ。
逆に、内装変速機はみんなちゃんとこまめに使ってるっぽい。

145 :
内装3段が使いやすいかな。おばさんは。
5段でもまあ。
6以上は絶対要らん。

146 :
>>140
現行はVブレーキじゃない分、ハードルは低そうだけどさすがにハンドルだけの交換では無理でしょ

147 :
トレッキングしてきた
http://i.imgur.com/glqUs3Y.jpg
http://i.imgur.com/Q91y4vz.jpg

148 :
>>145
オバさんには変速機は重い・普通・軽いの3パターンくらいでいいんだよ

149 :
>>147
ナイストレッキング

150 :
2012年に買ったプレトレのタイヤ(35C)を32Cのタイヤと仏式バルブのチューブに入れ替えて
家にあったゲージ無しの空気入れで空気を入れたら一応普通に走れたんです

んで、せっかく仏式にしたんだしちゃんと空気圧計って入れたいなと思って
ゲージつきの空気入れを追加で買って、タイヤに書いてあった665kpaより少し少なめの600kpaまで空気入れたらカチカチだけど一応入って、
前輪にも同じように入れようとしたら、今度はチューブがはみ出して
何とかしようといじってたら、先に入れていた後輪チューブが思いっきり破裂したんですけど
これ何が悪かったんですかね?

タイヤを替えるときにチューブを適当に入れていたとか
リムテープは交換しなかったとか
思い当たる節はいくつかあるんですけど
タイヤは665kpaまで耐えられるけど、チューブはそうじゃなかったとか?

151 :
リムには英式/米式用と仏式用がある
プレトレについてるのは英式で、仏式とはバルブ用の穴の大きさが違う
英式のリムに仏式のチューブを使う場合は、リムにこういうアダプター(スペーサー)をかませる必要がある

パナレーサー [PANARACER]
SPC-2 英米式バルブ穴スペーサー 2個入り
http://www.cb-asahi.co.jp/item/73/54/item100000035473.html

152 :
前輪をいじってたら後輪が破裂するとかコントかよw

153 :
>>144
内装無駄に高いやん

154 :
何故安い価格帯のクロスは英式バルブ採用するかね
今時ポンプは米式が基本で英式と仏式アダプターが付属するのにさ
パナレーサーエアチェックアダプター 付けて米式に変換してる
>>147
いい写真だね

155 :
13年使ってきたママチャリが限界なんで買い替えを検討してるんですが、
休日に10kgぐらい本を買い込んで舗装されてない河川敷を走ったりしてます。
プレトレでこういう使い方は無謀ですかね?
あと、カゴが浅すぎるんですが、普通のママチャリのカゴ取り付けられますか?

156 :
>>155
重い物乗せるなら「リアキャリア+パニアバッグ」

157 :
やっぱそうなりますか…。ママチャリで検討します。

158 :
>>151
プレトレ乗るならこの変換アダプターは必買だと思う
これ付けてパナレーサーのフロアポンプで500kpa弱入れるだけで軽快感が全然違う
買ってそのままだと400くらい入れた所で英式の虫ゴムが破裂する

159 :
>>151,158
仏式にスペーサーが必要とは知りませんでした
チューブと一緒に買ってみようと思います
チューブの破裂は単純に空気の入れすぎですかね
タイヤの数字は「この気圧まで入れるべき」ではなく「この気圧を超えたらヤバイ」って数字ですし
次は500kpaぐらいで止めときます

160 :
チューブにオマケでついてたりもするよねこのスペーサー

161 :
プレトレに最初からついてたタイヤを調べてみたら
60-70psiと書いてあった(kpaだと413-482)
タイヤを替えたとしても600kpaは明らかに入れすぎだし、500kpaもヤバイかも

162 :
ゲージないから値はわからないけど、両手で押しても変形しないくらいパンパンに入れてる

163 :
>>161
現行品は、50-85psiだよ

164 :
>>159
スペーサーが無いから、そこからチューブがはみ出てパンクしたのかもよ?
ご自身で書かれてる様に、チューブの入れ方が悪く、リムの噛んでしまったのかもしれませんが。
チューブがタイヤに適正に収まっていれば、タイヤ記載の圧の範囲内なら問題無いと思われる。

と思ったが、プレトレのリムに32Cって、幅が結構ギリギリなんだっけかな?

165 :
自分は純正の状態で6気圧まで入ったからたぶんスペーサーが原因だと思うよ
スペーサーの存在を知らずに仏式チューブで空気を入れたら3気圧で破裂したことがあったし

166 :
自分は純正の状態で6気圧まで入ったからたぶんスペーサーが原因だと思うよ
スペーサーの存在を知らずに仏式チューブで空気を入れたら3気圧で破裂したことがあったし

167 :
>>159
もうスペーサー買っちゃって遅いかもしれないが、英式リムには米式チューブを使ってやれば
スペーサーもいらないし空気圧も測れるよ

168 :
プレトレH、Vブレーキポン付け出来る?

169 :
それは無理

170 :
これと大手日本メーカーのシティサイクル
どっちが上ですか?

171 :
>>170
改造のしやすさとか走行性能はプレトレのほうが上
ただ、プレトレに使われてる部品はママチャリとは違うので
パーツ交換が必要になった際に、普通の自転車屋だと当日中に直してもらえない可能性がある
近所にあさひかクロスバイクのパーツを扱ってる店があるならいいけどね

172 :
ばかばっかし

173 :
>>172
お前しか居ないように思えるが?

174 :
ブリジストンのシティサイクル万能説

175 :
bsのシティサイクルは以前乗っていたがかなり重かった

176 :
20インチ作れ

177 :
これは右足が汚れるのかな
今乗ってるのが内装変速のシティタイプなんでちょっとそこが気になります

178 :
>>177
カバーが付いているので大丈夫です。
ズボンの裾が引っかかることはあるかも

179 :
>>177
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/68/16/100000035538_10.jpg

180 :
>>176
プレトレの20インチあれば、新たな顧客を開発出来るかも



ラトゥールミニでいいじゃん

181 :
ブリヂストンサイクルは男子高校生の通学利用をターゲットにしたクロスバイク「TB1」(ティービーワン)を12月下旬に新発売する。リア7段変速でクロスバイクならではの走行性能を備え、
さらに毎日の通学にも対応できる耐久性と、通学利用に便利な機能を標準装備した「通学専用」仕様だ。価格は4万3800円(税抜)。
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/11/tb12.jpg

 近年、男子高校生を中心にクロスバイク通学に注目が集まっており、ブリヂストンサイクルの中高生向け意識調査では、男子高校生の4人に1人が「クロスバイクを乗ってみたい」と回答しているという。
そんな男子高校生のためにTB1は、スタイリッシュな軽量アルミフレームにブラックとマットグレーの2色のカラーラインナップで登場した。

 クロスバイクならではの軽快でスポーティーな走行性能だけでなく、リアローラーブレーキ、錆によるトラブルを低減するステンガードチェーン、
またパンクしにくいタフロードチューブガードタイヤを装備して、高い耐久性を実現。また、雨の日も安心なフル泥除けや、電池交換不要の発電式ライト、
サイドスタンド、ワイヤー錠でなく自転車に固定されたサークル錠など、日々の通学で必須の装備を自転車に標準で搭載する。

 タイヤには街の自転車店で交換可能な、27インチ×1・3/8(英式バルブ)規格を採用している。また、最高1000万円の賠償責任補償付き傷害保険(半年間)が無料で付帯。
初めてのスポーツバイクでもしもの事故が起きた際にも備えている。

リアは7段変速、ステンガードチェーンを採用
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/11/detail-1.jpg
電池交換不要の発電式で、点灯のし忘れを防止する自動点灯機能付き「バートップ点灯虫」ライトを装備
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/11/detail-2.jpg
ワイヤー錠のように忘れない、自転車に固定されたサークル錠
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/11/detail-3.jpg

サイズ(重量):420(15.0kg)、480mm(15.2kg)
http://cyclist.sanspo.com/301364

182 :
>>181
あさひのプレトレがソコソコ売れてるから作ったって感じの自転車だなw

183 :
かごをつけるとプラス1キロか

184 :
かごなし意味ねーw

185 :
プレトレとは
サイクルベースあさひの「プレシジョントレッキング」のことです

186 :
>>181
なぜ700Cにしないのか

187 :
>>186
ヒント ブリジストンはタイヤ屋

188 :
700c作ってないの?

189 :
そ)よりもかご

190 :
なんで通学用なのにカーゴないの?

191 :
リュックでいいじゃん

192 :
めんどうじゃん

193 :
プレシジョンの素晴らしさがよくわかる自転車だなw

194 :
どうせ2ヵ月後〜1年後には

(1)飽きて乗らなくなる
(2)ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム(イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車)や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい

http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

195 :
>>194
いや、そこは高いロードを敢えて買う!だろ。
勿体ないから乗るor安いクロスを買わなくて済む。これが一番ダメージ少ない。

196 :
しまった……他スレにも書き込んでる奴にレスしてもうた。

197 :
プレトレは初心者なりにいろいろイジって勉強したり、
自分なりのポジションや乗り方を体得したりのに、適した自転車。
多少傷付こうが、安いから関係ない。
カゴ外し、なんちゃってアヘッド、グリップ交換、ハンドル交換、エンドバー取付、チェーン洗浄等を
YouTube見ながら、試して見て、
自分に適した自転車にしていくもの。
安い出費で自転車にある程度詳しくなれるから、
次に本格的な自転車買う時に
目も肥えてるし、迷わなくなる。

198 :
カゴとフェンダーあってのプレトレ。外すなら最初からプレスポ買っとけ。

199 :
フェンダーはつけてるけどガリガリくんをカゴに入れて走ったらバラバラくんになって以来カゴは外したわ。

200 :
ワイは逆やな
フェンダーは後輪の付け根が定番の破断したので思い切って前後外したら
重量もあるけど空気抵抗でめちゃくちゃ軽くなったのでそのままにしてる
カゴは必須だな これでどれだけ助かったか 
浅いけど間口は広いカゴ、100均のネット付ければ問題なし
これこそプレトレのキモだと思ってる

201 :
フェンダー、社外品
軽い?

202 :
ブリヂストンのマークローザって自転車のスレでもフェンダーの断裂が定番トラブルみたいに言われてたけど
何年も作ってて類似のケースの報告も上がってるだろうに改良されんもんかね

203 :
やる気なし

204 :
改良して、改良にかかった費用やコスト増を上回る利益が出るほど
売り上げが伸びるのなら改良するんじゃないか
逆に改良しなくても売り上げが落ちないのなら、そのままにするだろう

205 :
友人にプレトレは、ルッククロス車のママチャリと言われました
嘘ですよね

206 :
スポーツ車だぜ!
って自慢する様な物じゃ無いな。
車でもそうだが、そういうのは金額を競う別の遊びだから。

207 :
狼の皮を被った羊だから

208 :
俺のも皮かぶってる

209 :
メェー

210 :
エスケープに続き、ジャイアントがまた新たな次代の主役を生み出す
その名は、エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000078

211 :
700C履いてるとはいえ、ハブやらステムやらママチャリ規格だからなあ。
15kg超えてるしルック車と言われてもしゃあない。でも気にしない。

212 :
タイヤ32cになっていますがパンクとかどうですか

213 :
泥除け等外して細い米式タイヤにしたプレトレで25km先までキャットアイのサイコンの平均で㉒km/h台で通勤してる
ストップアンドゴーでのロスがあるので実際は常に25km以上出してる感覚

214 :
22km/h台

215 :
最初、プレトレ買って素で乗ってた時は
サイコンの平均で20km巡航が出来なかった
かなり頑張っても18km/hだった。
思った以上にスピードが伸びなくてこんなもんかと思った

216 :
買って1年くらいで後輪の泥除けの付け根が破断した
これを気に前後の泥除けを完全撤去した。
自力で泥除け外すのに苦労したが、このスレの住人に合うスパナのサイズを教えてもらって外せた。
この泥除け撤去はクリティカルなヒットで重量が軽くなったのと
同時に空気抵抗が無くなり凄く速度が体感で上がった。
これで20km/h巡航が可能となった。

217 :
そしてプレトレ買って2年目を迎えようとした頃
後輪のタイヤが完全に削れ上がり寿命を迎えた。
これを機に前後のタイヤとチューブをパナレーサーの32cに交換した。
更にこのスレの識者の空気圧が大事という書込みで
パナレーサーの米式変換バルブアダプターを取付し
同じくパナレーサーのフロアポンプで500kpaくらいまで空気を入れた。

218 :
これが一番効いた改良で面白いように速度が伸びた
22km/hの巡航が可能になり
河川敷のサイクリングロードなら40km台も出せるようになった。
この変換アダプターは超おすすめです。

219 :
実際、このタイヤを疑似米式にし、空気圧を高くして以降
行動範囲が広くなった
半径30km以内はかなり行き尽くした。
そして25km先まで週1で通勤するようになった。
ただ流石に片道25km往復50kmだとプレトレの車体の重さは誤魔化しが効かずしんどいので
自転車を買い替えようと考え出した。

220 :
というわけで明日トレックFX2の納車に行ってきます。
2年半お世話になった愛車のプレトレとはお別れです。
プレトレスレの皆様、お世話になったあさひの店員さんありがとうございました。

221 :
っカゴ
遠慮なさらず2台持でどうぞどうぞ。

222 :
>>212
現行のことだよね
先代・先々代は乗ってないので比べらんないけど

購入後1000kmまでに3回パンク
1回目は後輪に細い釘、これは運が悪かった
2・3回目は前輪、鋭利なガラス片と石片
そこからチューブ変えて更に800km乗ったけどパンクしてない

エアは週イチで5.5bar入れてる
多いのか少ないのかはわからん

223 :
>>222を見てわかる通り、結局は空気さえちゃんと入れてりゃパンクなんてそうそうしないんだよな〜。
何か踏んでパンクなんて、どんなタイヤだろうと避けられないわけだし(多少分厚くて刺さりにくいのはあるけれども)。

224 :
初めてプレトレ買おうと思ったけど、あと3ヶ月待てば、2017年モデルを買える?
もしくは現行モデルが処分価格で売られると思ってもいいですか?

225 :
今まで毎年モデルチェンジしてた訳じゃないです。
今年変わったばっかなので、たぶん来年は新モデルでない思。

アサヒPB は入れ換えの時とかでも殆ど値引きしない。運が良くてその店舗限定で3000円とか。

226 :
3年前に初代アルミトレから自転車に入ってフラットバーロード(レスモ)とBD-1を買い足したけど
今でもプレトレはそれなりに役に立ってくれてるぞ

近距離のお買い物にはもっぱらプレトレだし
レスモのお下がりのロードホイールやBD-1のお下がりのシマノVブレーキに換装したりして
プレトレとは思えないくらいよく走りよく停まる自転車にはなってるし

227 :
>>226
快適お買い物仕様いいですね。
カゴはノーマルですか?

228 :
>>227
ほぼお買い物専用ではあるがお買い物仕様では無いなあ
カゴなんて買った次の日に取っちゃったし
スーパーやコンビニで食料や小物買ってくる程度の気楽なお出かけ用だから
レジ袋ぶら下げて帰ってくるよ

がっつり買い物する時はクルマになるし

229 :
かごをとるなら、最初から別のチャリ買えよ・・・

230 :
一台しかないならともかく、ロードとBD-1持ってるならカゴ付けてるほうが便利やん

231 :
んなこと言ってもプレトレでスポーツ自転車の楽しみに目覚めて
もうやれるだけの改造は施してしまった後なんだから仕方ないやん
フェンダーもカゴステーも取ってしまったし、プレトレとは思えないくらい戦闘的なバイクになってしまったのに
今更カゴだけ戻す気にはなれないし、物理的にもめんどくさいしw

でもあえて言わせて貰うけど
ママチャリからプレトレに乗り換えたり、プレトレに色々改造施して走りが目に見えて変わる喜びの方が
もっとグレードの高いロードに乗り換えたり、高いパーツを付けた時の感動より遥かに上だったよ

プレトレで遊び倒したからこそ自転車にハマれたのは間違いない
いいバイクだと思うよ
今のピボットブレーキへの変更はちょっと頂けないけどね

232 :
言うても近所のちょいのりで、bd1にカゴ無しプレトレが勝てる気がしねぇ( ´・ω・)

俺は小径のった事ないから知らんけど。
おしゃれオーラとか。

233 :
うんこグリップシフトからラピッドファイヤーに交換したら快適すぎワロタ

234 :
よし!ドリルで穴あけて軽量化や

235 :
>>220
納車に行って来る。って、オマエは業者か?w
日本語は正しく使え

236 :
ええがな、ごかいなあ

237 :
改造ベースにするなら、最初からアヘッドステム・クイックリリース・カセットフリーを採用してる車種の方が良くないか?
プレトレを改造ベースにすると、ママチャリ規格もスポ車規格も、両方詳しくなれるってのはあるがw

238 :
いい教材じゃないかw

239 :
ラピッドファイヤーなんて糞じゃん。7速のままならサムシフターのほうがずっといい

240 :
>>237
購入時の敷居が低いってのがプレトレの長所だと思う

スポーツ自転車は難しそうだしそこまでガチには乗らないけどママチャリよりは走るのが欲しいなあというニーズに応えるところがある
昔はもっと安かったしね

んで、なんぼプレトレでもママチャリとは次元の違う走りが出来るからそこでスポーツ自転車の楽しさに目覚めてしまうんだなw

だったら最初から、ってのは結果論に過ぎない
まず自転車買わないことには何も始まらないんだから

241 :
ママチャリよりは速いかな

242 :
子供を乗せた電動アシストのママチャリに余裕で負けます(´・ω・`)

243 :
>>240
どうせ2ヵ月後〜1年後には

(1)飽きて乗らなくなる
(2)ロード買ってる

になってるので、だったらダメージが出来るだけ少なくなるように
モーメンタム(イオンが専売許可取ってる台湾ジャイアントのアウトレット自転車)や
サイクルベースあさひの
安いクロスバイク買っておいたほうがいい
http://www.momentum-bicycles.jp/ineed/
https://www.aeonbike.co.jp/shop/c/c02010802/
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/c/0000001067/?s=2#risFil

244 :
>>243
いや、そういうのこそロード買ったあとはもう用無しになっちゃうじゃん

クロスとロードは用途が被ってもったいないけどプレトレとロードは住み分けが出来る

245 :
>>244
コピペに餌を与えないで下さい

246 :
>>242
残念ながらあなたは、どの自転車に乗っても電動ママチャリより遅いの( ´・ω・`)
恐らく、電動ママチャリに乗っても、若いママより遅いの
(;つД`)

247 :
>>220
プレトレ改とトレックの差はどんな?

248 :
>>247
まず乗り心地の良さが雲泥。
プレトレは段差とかでガンガン衝撃が来て抜重が必須だったが
自分が買ったのはFX2という35Cの太いタイヤが仕様なのもあるのか
段差でも普通に座ったままで超えられる感じ。
プレトレは乗り心地が悪い車体だったんだなと認識。

249 :
スピードは加速はFX2の方がかなり上
あっという間に25kmくらいまで出る
30km/h未満の中速域は速度維持も楽
ただ高速域は今のところ同じくらいかプレトレの方が若干上な気がする
プレトレ改は7速にして全速で漕いだら40km以上出たけど
FX2はなかなか40km台が出ないし
タイヤが太いせいなのか、ギアの関係なのか、高速域での速度維持が思ったより困難

250 :
乗り換えてから天気の関係でまだ1回も週1の25km/通勤できてないが
前のプレトレと比べてもそんなに時間短縮はできないかなと思い始めてる
ただ腕や臀部などの疲労感は改善されるだろう

251 :
車体の軽さも実感できる
プレトレ時代は重くて躊躇した歩道橋を片手で抱えて渡ることも余裕

全体的な感想としてはトレックのFX2はクロスバイクの中でもプレトレ(シティ車)よりの味付けなので
乗り心地は別として、それほど劇的な違いは感じないというのが正直な感想

上位グレードのFX3を購入しとくべきだったと後悔してるところも正直ある

252 :
まあプレトレ時代みたいにタイヤを細いやつに変えると速度も上がるかもと思ってる

名前も似てるしプレシジョントレッキングの上位版がトレックFXって感じ

253 :
担いで歩道橋ってのは、流石にプレトレでは出ない発想だな。

254 :
うーん正直プレトレからFX2に乗り換えってのはどうなんと思ってしまうな
使用目的も速度域も完全に被るし・・・
現状のままで少しだけグレードアップしたい、趣味より実用要素強めで乗っている人のニーズにはハマるのだろうな

255 :
ルックからの乗り換えじゃそんなに大差ないってことですかね。今、アルミフレームで38c履いているんですがこのままでいいのかなと思いました。

256 :
>>255
253を書いたものだけど、そういう意味ではないよ
明らかにバイクのクオリティは上がるだろうしFX2が良くないと言ってる訳でも無論ない
今までと同じ自転車の使い方でより満足が得られるだろうとも思うよ

俺が言いたかったのは
プレトレとFX2みたいなクロスだと使いみちが被って、プレトレの出番がなくなってしまうんじゃないかってこと
クロスでももっとロードよりのやつとか、いっそロードバイクとか、あるいは折り畳みとかだったら
完全にキャラクターが違うから乗り分けが出来る

プレトレからFX2だと同じようなキャラクターの上位互換になってしまう、ということ

257 :
だな

258 :
ロードだとレース(決戦)用、練習用、ローラー台用とか使い分けしてる人もいるけどクロス2台は要らんよね
その分の予算で改造した方が楽しい

259 :
ヘッドのグリスアップしたらタイヤが簡単に反転するくらいゆるゆるになっちゃったんだけど、おかしいかね?
ゆすったりしてもガタはないようだけど・・・

260 :
>>259
前輪をフルブレーキしてフロント周りからカクンという感触があったら締め方がまだ緩い

261 :
プレトレでヒルクライムコースを半分登りました。
登りは心臓が飛び出すくらい苦しかった。
下りは寒さと怖さで涙でた。

262 :
プレトレでも登りは脚力と体重の軽さがあればどうにかなる
駄目でも諦めりゃいいし

下りはブレーキをちゃんと利くやつに換装してないとヤバイ
今のシングルピボットの安物じゃ冗談抜きで自殺行為

263 :
>>262
vブレーキに交換はできるものなのでしょうか。

264 :
>>263
無理にvブレーキにしなくてもロード用の剛性のあるサイドプルブレーキで良さそうな気はするけど

265 :
>>264
高剛性だと下手なVブレーキより高額

266 :
確かVブレーキはフレームにV(又はカンチ)の台座が必要なので、現行プレトレには着かない。
って言ってもキャリパーブレーキもグレード事に色々あるので、泥まみれで山走りたいとかじゃなきゃ心配無し。
無難なラインの最安がVよりちょっと高いかも?って位じゃろ。

267 :
現行プレトレのヘボシングルピボットじゃ調整もままならないし
効きも峠のダウンヒルじゃ不安極まりないだろ
あんなのママチャリに毛が生えた程度のブレーキやん
激安折りたたみとかについてるような粗悪品でしかない
プレトレも色々マイナーチェンジして良くなってる点もあるけど
ブレーキについては明らかに改悪だよね
円安の煽りをモロに受けてスペックダウンしてる

268 :
Vブレーキも途中から無名品になってたし、
コストはあんま変わらないんじゃと予想。

峠とか行かないにしても、ブレーキはシューが減ったらちょっと良いのに交換すると幸せになれるよね。

269 :
そもそも、峠云々以前に、坂登れないだろ

270 :
はい

271 :
プレトレ-eの後輪泥除けがまた金具の付け根で破断した。。
無料で修理してくれそうだが。。
プレトレ-hなら大丈夫かいの?

272 :
初代アルミトレだけどやっぱり後ろの泥除け金具は買ってすぐに破断したなあ

273 :
金属接着剤で何か貼って補強しようかな。

274 :
今のプレトレh?は後輪の泥除けの支えが一本増えてるんだね。

275 :
支えを増やす位なら、多少重くても壊れないの着ければ良いのにね。
激安ママチャリでも泥除け破断ってあんまり聞かないし、私の初代鉄トレのシルバーのはまだ壊れて無いし。
壊れないヤツ使うより、支えを増やした方がちょっと安上がりだったんかなぁ。

276 :
最初のアルミプレトレは知り合いが4年乗って1度も泥除け壊れてないがのう。
その次のプレトレ-eは割れ止め対策ワッシャー入れても壊れるのう。
大き目のカゴ、泥除け、チェーンケース(飛び散らない)、7速以上だと
プレトレ以外選択肢がないのう。。

277 :
プレトレの、カゴとドロヨケを取ったらプレスポになりませんか?

278 :
>>277
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました・・・ (TT

279 :
理由があって4年20000キロ走ったプレトレから某通販ママチャリに乗換え
プレトレの魅力が改めてわかった
19800時代のやつ乗り続けてたから今寂しくてしょうがない
まだ乗れてたのに俺はバカ

280 :
>>279
何買ったの?

281 :
>>280
サイマのサンファニー26インチ非電動

282 :
そこそこの値段しますね。これはこれで良さそうけど。

283 :
>>279
乗り換えて後悔した点を教えてほしい。やっぱ漕いでも進まないとか?
逆に良かった点はないの?
そもそも、何が不満で乗り換えたの?

284 :
>>283
子供載せる必要ができたのでチャイルドシート付きかつ非電動をあさひ店鋪で相談
シート付非電動はあまりないからその辺のサイトで通販しろとアドバイスもらった

不満点
・クランク短い
・シートポスト短い
・ハンドルが手前にありすぎる
以上3つでライドポジション取れない
・24キロあるので坂道と加速がきつい
・ギア全体的に軽すぎ
・直進性悪くふらふら
・ガンガン踏むとフレームが悲鳴

子供保育園に送りつつ毎日往復30キロの通勤にも使用してる
上3つは交換検討中

良かったとこはあまりないけども夜になったら勝手に点くライトぐらい

285 :
今のは今のでいじって4年間(息子が6歳になるまで)は使い込むだがその後またプレトレ買いそうな予感

286 :
それでいいんじゃね

287 :
>>278
ならないんですね。
一番の違いは何でしょう。フレームやホイールでしょうか?

288 :
重さ

289 :
4年後に再びプレトレ乗ったら異様に軽くなる感じる予感がしてすでにうきうき

290 :
アルミフレームとスチールフレームじゃ漕ぎ出しの時点で違いが明白だわな
ママチャリ改造は楽しいし経験値も多いけど、ファインチューニングの域越えてスポーツホイールへの交換とかフロント多段化とか考える段階になったら別の自転車買え
鯉に赤紙貼っても鯛にはならん

291 :
四年後ですか

292 :
息子の保育園送りむかえがなくなるまで
その間は普段使いチャリはシート付きにせざるを得ない状況なんです

293 :
トレーラー引いたらからええやん
ああいうの子供喜ぶよ


http://i.imgur.com/EaLsqND.jpg

294 :
保育園期間中だけこんな感じのつけるのじゃダメかな?
まともなメーカー品の割には安いと思うけど。

https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-4366/2016/02/_adminrpj

295 :
おんぶしろ、おんぶ

296 :
モノ自体は悪いものではないんだろうけどこういうのってセンタースタンドじゃないと実際にはきつい

297 :
そういえば昨日は強風であらゆるところで自転車が倒れていたな

298 :
>>294
EU安全規格DIN EN 14344認証だから多分大丈夫かな

299 :
普段使いのカゴ付けたジャイアントエスケープ盗まれたからこれ買おうと思ってる
金無いから出来る限りコスパのいい奴が欲しいんだけど間違ってないよね?

300 :
スポーツバイクを持ってる人、スポーツバイクに慣れた人が、普段使いの下駄車にするならベストな選択。
スポーツバイクとして選んじゃうのは間違い。

301 :
>>299
エスケープからだとかなり落差は感じると思う

302 :
近所のリサイクル店で錆が出やすいところは錆びているけど見た感じノーマル状態の初代アルミフレーム車が19800円で売ってるわw

303 :
冷静に考えたら中古でエスケープ買いなおした方がいいか…?

304 :
ない

305 :
>>302
高いな

306 :
買ったわ
ジャイアントエスケープ以外のクロス乗ったこと無いからこの価格に見合う質なのかどうかわからん
知り合いのトンボハンドルの2万くらいのママチャリと乗り比べた感想
・ママチャリよりは多少ライド姿勢になれる分スピード出せる
・ママチャリよりエスケープより圧倒的に尻が痛くなる

307 :
ライド姿勢とは

308 :
>>302
高いな。初代って事は当時の定価じゃん?。

>>306
購入おめ。
フレーム重量以外の不満は手間と子金で結構何とかなる良い自転車だよ。
どんな用途に使ってるのか知らないけど、エスケープよりプレトレのが尻痛くなるって事は、乗車姿勢を見直すのが良いと思うます。
安易にサドル沼に足を踏み入れませんようにw

309 :
>>307
前傾姿勢のこと
>>308
片道6キロの通勤用途
尻が痛いのは慣れてないからかな
エスケープも最初は「ママチャリのほうが良くね?」って感じたし
これから乗りこなしていくぜ

310 :
コスパとしては最高でしょうね。
タイヤもカスタマイズできるし。

311 :
シルヴァ買うかこれ買うかで迷ってる
前カゴやら泥よけやら鍵やら用意する前提だからシルヴァだと6万とか普通に越えるよね…
ママチャリよりは早く走れるのかもしれんがうーん…
いっそシルヴァ買ってカゴなしで使うか…

312 :
スポーツ車でスポーツせずに、普段の足にするってのは基本的に向いて無いんだけどね。
20キロの通勤をする人とかも、通勤時にスポーツしてる訳で。
スポーツカーみたいに所有する事に喜びを見いだす様な物でも無いし。

313 :
前カゴは初めから付ける前提のフレームとステム、ハンドルじゃないとステアリングに多大な影響があって快適なスポーツバイクからは程遠くなるよ
付けるなら容器としての質量が軽いフロントバッグか、リアにカゴか大型のパニアバッグがいい
パニアなら重心も低いからママチャリ的用途に大事な低速時の安定性も高いし、スポーツバイクの見た目にもマッチする

314 :
>>309
ひょっとしたら充分ご存知の事かもだが、
一度ポジションだし、についてじっくりググってみると幸せになれるかも。

315 :
>>313
一度プレトレの後ろパニアバック化を模索した事があるんだが、
高くつくよなw
普通にプレトレもう一台買えちまう
( ´・ω・`)
こだわれば二台三台買えちゃう予感。

316 :
パニアバックについてググった
2プレトレ3プレトレは盛りすぎた。
すまん。
ついでに連投すまん。

317 :
>>311
つオフィスプレス

318 :
いいね

319 :
>>311
2行目と4行目が完全に矛盾してないかw

320 :
>>306
密林で1200円のサスペンションシートポストつけるよろし

321 :
>>317
オフィスプレスでいいよな

322 :
プレトレ買うつもりなんですけど、今のブレーキってダメなんですか?

323 :
現行のはv ブレーキじゃないよ

324 :
現行のはブレーキ止まらんし交換も実質不可だから見送ったほうがいいよ。
買って後悔してる

325 :
円安の煽りでどこかでグレードを下げざるを得ない、そのしわ寄せが今回はブレーキに来たということ
でもこの変更によってプレトレがスポーツ自転車のはしくれとも呼べないものになってしまった

あのシングルピボットのブレーキじゃ片効き調整も殆ど出来ないし、スポーツ走行下での安定した制動力を得る事は出来ない
今までのVブレーキも音鳴りが凄かったり酷いものだったけど制動力はあったし数千円出せばディオーレとか上位グレードに交換が出来た
現行モデルじゃそれも出来ない

ブレーキけちったらスポーツ自転車としては終わりだよ
魔改造のベースとしての魅力もなくなってしまった

326 :
なるほど
他の自転車探してみます
ありがとうございました

327 :
ロード用のキャリパーブレーキ付かんの?
ブレーキレバーはそのまま使えるんかな?

328 :
>>327
フェンダー前提の設計だから互換性が無いんだなぁ

329 :
>>328
マジ?
フェンダー着けたままで普通のキャリパーブレーキ着かないの?

330 :
>>324

http://www.cyclorider.com/archives/11717

私はプレトレh持って無いので丸なげになってしまうが、
キャリパーブレーキもサイズ種類グレードは色々。
デフォがあんまり良くないなら、交換にチャレンジしてみてほしい。

331 :
泥除けのステーとフォーク裏側の穴を8mmに拡張すればデュアルピボットも付くよ
キャリパーのアームが当たる泥除けの部分は切り取って鑢で整えればよろし
穴空けひとつ出来ないなんてなさけないぞ

332 :
>>331
DIYで出来ないことはないけど
問題はその手間を掛けてまで現行プレトレを選ぶ必要あんの?ってことなんだな

真逆に考えればプレトレ程度だからこそ自分で穴開け加工しても惜しくないとも言えるが

333 :
素人だからドンキやホームセンターに売ってる1万二千円くらいのルッククロス車との違いがわからない
1万円以上のパーツ性能差があるの?

334 :
>>333
サイクルメイト入ってれば基本点検タダだから、点検費用がかかりにくい。
正直性能的には大差ないと思う。

335 :
>>331
>>332

フォークの穴拡張ってタップ切り直すって事?
それは流石に敷居が高い気がす
(-.-)

因みにシングルピボットのママチャリブレーキって事で話が進んでるが、公式通販ではデュアルピボットって書いてある。
もしそうならアームの干渉さえクリアできればロングアーチのデュアルピボットがポン付け出きるんかな?
デフォのタイヤサイズが32cになったのもその辺の兼ね合いかしら。

V 時代は扱いやすい上に、先人が結構居たからな。
ディレイラーの取り付け方式も更にルック寄りに変わったって書いてたし。
初めての人に[遊べるチャリだよ]って進めにくくなったな。

336 :
>>335
ブレーキはプレスよか剛性あるしデュアルだからそこそこ使えるけど、問題はパット。
ママチャリ用のやっすいやつだから全然止まらない。てかサイズがそもそも小さい。

337 :
1番の特徴は700Cのタイヤかなあ

338 :
只のカゴ付きクロスバイクに変化した、サイクルベースあさひ・プレジショントレッキングH
http://www.cyclorider.com/archives/15204

近年の値上げのお陰で、今まで安く買えた自転車が高価になり、値段を維持するため質を下げるモデルが登場した。
それはサイクルベースあさひのプレシジョントレッキングHで、色々な部分の質が落ち、只のカゴ付きクロスバイクとなった。
(略)
プレシジョントレッキングHは色々な部分が退化して、ある意味では史上最低のプレシジョントレッキングだろう。
(略)
要らない部品をくっつけて遊べる貴重なカゴ付きクロスバイクの1つだったプレシジョントレッキングは、今は只のカゴ付きクロスバイクとなった。
(略)
走行性能を上げる目的の改造欲を満たしたいのなら、ウィークエンドバイクスのほうが、見返りが多いだろう。

339 :
>>332
買っちまった人はどうにかして使いやすくするしかないからな
そういう人の役に立つのも悪くはないだろw?

>>335
最初から空いてる6mmの穴に上から8mmドリル当てがって拡張するって意味よ
下穴空いてる訳だからよっぽどテキトーにやらん限り下手くそでも失敗しない
デフォが32cなら大抵のロングアーチなら泥除けも切る必要無さそう

>>336
シューの大きさは制動力とイコールじゃないよ
しょぼいキャリパーブレーキのシュー取り付け穴を拡げてVブレーキシュー付けてみれば分かる
Vブレーキがやたらめたら効くのは主にテコ比の関係

340 :
>>339
書き方が悪かった。
デュアルピポットキャリパーにつけるようなサイズじゃないってことが言いたかったんだ。

341 :
そこでディアリオですよ。
シンプルな鉄フレーム。ハブダイナモ。カスタムするにしろ、そのままで乗るにしろクセの無いベースになるチャリ。
タイヤはショボいと思うけど、交換すればいい話だし。付属品ハズせばそこそこ軽くなる。
フロントシングルでリア7速なら十分。グリップシフトをトリガーシフトに交換すれば最高。部品も安い。

342 :
>>341
いいバイクだけど、ちと高すぎる気がする。
ロードに乗り換えたときに友達にあげたけど結構気に入ったらしくよく乗ってる

343 :
確かに三万は高く感じる。
もう少し出せばエスケープR3位の自転車買えるからね。でもスーパーとかコンビニに気楽に駐輪できること考えるとなやむ。ママチャリ然としたディアリオ盗みたいか?と思うけど。

344 :
ハブダイナモほしい。
購入時のみのオプションじゃなくて、後からでも買わせて欲しいわー。

345 :
ハブダイナモの後付けは、工賃込みで数万かかるぞ
それでもいいか?

346 :
ハブダイナモ。一万円まで位で完組で700cでold100でー
っのがほんと無いんだよね
( ´・ω・)
高いやつは物は良いんだろうけど、シマノ完組の安いやつの前後セットの値段を越えると気分的に辛い。

347 :
オフィスプレスの補修部品で700cハブダイナモホイール取り寄せ出来るんじゃないの
OLDなんかワッシャー何枚か挟めば100なるし、ナット留めだろうから固定力も問題なかんべや

348 :
欲が出てオフィスプレス買っちゃった

349 :
>>347
ま?調べてみる、ありがと。

>>348
おめ

350 :
ライト本体も買わないとね。

351 :
その辺の安物クロスより明るいプレトレは格好いい そしてチョイお洒落。
本格的な格好しているロード乗ってるような人等にはそう思われないけど、一般人にはそう思われる。
そこそこ大きいサイズもあるし、これ買うと決めていた。
そして1昨年、ついにクロス初購入
コーダスポーツをw

352 :
プレトレがプレトレ-Hからプレトレ-Iになって1000円値上がりしてた
しかし違いがわからん・・・

353 :
。。。オフィスプレストレッキング-I ?!

。。プレトレ、消滅した?!
。。マジか。

354 :
ドンキとかで売ってる27インチのアメリカイーグルが気になる
ハブダイナモ付いてるし

355 :
>>353
名前変わっただけだよ

356 :
>>352
iなんか出たのか

357 :
名前が変わっただけで1000円値上がりなら
1000円は名前料か

358 :
中国の人件費が毎年上がってるんだからしょうがない
為替の上下に関係なく自転車が今後値下がりする事は無いよ

359 :
>>356
出たというか何というか・・・

【イチオシ】
プレシジョントレッキング-H クロスバイク[CBA-1]
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/55/item100000035538.html

【NEW】【イチオシ】
オフィスプレストレッキング-I 通勤・通学にイチオシのクロスバイク[CBA-1]
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/33/item100000043377.html

360 :
>>359
ステッカー変わっただけか。

361 :
こういう小細工と言うかなんと言うか。
中の人も、なんだかなー って思ってそうなもんだが
( ´・ω・`)
プレシジョントレッキングの次モデルで名前が無くならなきゃ良いけど。

362 :
>>359
なんか見た目しょぼくなった挙句に1000円値上げかよ

363 :
俺183で体重も重いが
当然Lだと思ってL買ったが、軽量化の為にMのほうがよかったかも。

364 :
>>363
L で正解。

365 :
>>363
おれ180でLにしたけど、Lは重いよねぇ
購入直後に同じこと思ったわ
体重計で計ったら、18kg以上あって、それまで乗ってたシティサイクルより重かったわ

366 :
自転車の乗り味はポジションによる所がとても大きいと思います。
それに比べると、そもそも前カゴ付きの自転車でサイズによる重量差がもたらす影響は実際普段使いしていく上では小さいんじゃなかろうか。
実際18キロと聞くとオオッと思うしw軽量な自転車を初めて手で持った驚きはプライスレスだと思うけどw

とワザワザ(ポジションがー)とか言いますのも、なんかプレトレのシートチューブってかなり寝てるらしいんよ。
小さい分にはパーツで調整が効くから良いって話は良く聞きますが、シートポストを伸ばし過ぎるとサドルの前後位置で調整が効かない位サドルの位置が後にズレちゃう。
前傾姿勢に関わるハンドル位置が話題になりやすいけど、楽に漕ぐのに重要なのはクランクとサドルの位置関係。
なのでポジション出しのセオリーは、クランクを基準にして、サドル位置、ハンドル位置、と出して行くって事になってるらしい。

手足の長さは人それぞれだから絶対とは言えんけど、180越えてる様な人だとL で良かったんじゃないかなー。
長文失礼

367 :
この値段でアルミフレーム
ヒルモライト
ステンハンドル等にするべき

368 :
皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
どこかでLとM、実は適応身長同じと見た記憶うろ覚えがありまして。
まあ普通はLでしょうね。

369 :
身長183なら間違いなくLでいいと思う。
175くらいならMの方が良い
どっちのサイズか微妙な身長の人は、
小さいサイズを選んだ方がポジション調整しやすい

370 :
アルミトレはサドルの中央からハンドルまでの距離はLよりMが5mm長いって画像が
以前のスレにあった気がするんだが、新しい鉄トレはどうなんだろう

371 :
>>368
多分、相談スレとかにいる妖精さん?(めちゃ詳し人)が教えてくれる、
シートチューブとヘッドチューブとの距離(フレームの前後の長さ)がどのサイズも同じ、って話だと思うけど。
それはサドルとハンドルの位置関係に影響が大きい値で、ステム変更等である程度は融通が効く模様。

余り大きい人が乗るとせっかくLなのに、[熊さんの玉乗り]的な見た目になりやすいのはあるかもw

372 :
プレトレシリーズの全盛期はアルミの初代、いわゆる旧アルミトレかね

373 :
>>370
LよりMのが長いって、、、、
普通はあり得ないと思うけど、
そんな事あるの??

374 :
>>373
ほい
http://download1.getuploader.com/g/denassi/184/asahiPB_ptML.jpg

375 :
ツーサイズはデカイのにヘッドアングルが同じだからこんな変な事になるんだな
ママチャリと変わらない値段でサイズ違いのスポーツバイク作ろうとするとこういう妥協の産物が出来る訳か

376 :
八幡辺りの道幅が広い区間ならともかく自転車は歩行者とすれ違う際は徐行だよね

377 :
>>362
値上りしてないみたいだが・・・・。

378 :
ほんとだね。

。。。一時プレストレッキングが25800だった?

379 :
>>378
あさひのWeb通販ではちょっと前はオフィトレが25980だったよ

380 :
これプレトレのことだろwww

@Fumino16: あさひの3万以下のクロスバイクを買うのは絶対やめたほうがいいです。ママチャリと大して変わりません(経験談)

@Fumino16: 前に使ってた3段変速付きのママチャリが盗まれたので仕方なくあさひの安い7段変速のクロスバイク(もどき)を買ったら以前のより遥かに遅かったからね・・・

@Fumino16: しかもカゴが浅くて使いにくいしサドルは固くて痛いしいいことなしだった
過去3年で最も後悔した買い物と言っていい

@Fumino16: あさひのクロスバイクは自分みたいな何も知らん人間を騙すために存在するのではと思うくらいだよ。
本当にこんな思いを他人にしてほしくない。高い買い物だったよ本当に。

381 :
そこまで悪い物とは思わないけどなあ。

382 :
街乗りならママチャリのほうが快適なのは間違いない

383 :
用途に合わないならせめてプレスポ買っときゃええのに

384 :
きっとお友達に馬鹿にされたんだな。
可愛そうに。

385 :
どうせ空気圧低すぎ、サドルもママチャリポジションで乗ってたんだろうな
そりゃ遅いし重たいしケツも痛いわ

386 :
女でプレトレってどう思います?
色はホワイトです

387 :
いいね

388 :
ホイールベース長いしクロスバイクとしては重いから女性が取り回すには不向きな気がする
ママチャリとして買う気なら乗り降りしづらい点除けば、まぁ及第点かと

389 :
卒業祝いに買ってもらいました
友達からもキレイな自転車だねと褒められちゃいました

390 :
>>386
同じ白を買うなら「WEEKENDBIKESホワイトカスタム」のほうが良いかな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/52/item100000035275.html

391 :
白ずくめは汚れ始めると信じられないくらい汚ならしくなるよ

392 :
プレトレは白しか売ってないよ

393 :
俺もホワイト買って後悔している(´・ω・`)

394 :
ソリッドホワイトは日用車向きな色じゃないね
マットブラックに比肩するほど見た目の維持に手間が掛かる
やはり日用車は古式ゆかしい暗めで色の濃いやつに限る

395 :
最新モデルの色は全部おかしい

396 :
なんだろね。あのカラー。
小中学生がターゲットなのかな。
昔は渋めの色もあったのにな。

397 :
タイヤ裂かれてパンクしてました(´;ω;`)
誰やったの

398 :
プレトレeのほうがカラー良かったな

399 :
>>397
空気圧高すぎてバーストしたんじゃなくて?

400 :
空気入れすぎてタイヤが変形したっぽいorz

401 :
タイヤに直接空気が入ってるとでも思ってるのか?
チューブが不良品か、ビードが上手く上がってないんだろそりゃ

402 :
>>397
それは大変だったね

停めていたことで周りに迷惑をかけていたのでなければ
気にすることはありません

俺のプレトレもホワイトカラーだよ(4年目)

403 :
>>397
タイヤ裂くとか、極悪人が居たもんやな;;。

>>400
だいぶん乗り込んだタイヤなら、中のカーカス(細い針金の網みたいなの)が切れてる可能性もある。
もしそうなら空気圧関係無く寿命なので交換してくだされ。
まだ新しいなら取り付けをチェックやね。

404 :
おらもホワイト。
視認性で

405 :
スレ違いだが、プレシジョンRだけでなくWeekendも試乗しとけばよかったなと後悔

406 :
>>405
プレシジョンRに試乗して、トレッキングを買って後悔って事?

407 :
これってバーストじゃないですよね
https://i.imgur.com/boKedfa.jpg

408 :
>>407
いたずらで切るとして、そんな切り方するかな?接地面なり側面なりを円周に沿って切ると思うけどな。
ビードまで切れてんじゃん。タイヤの不具合か?

409 :
>>408
不具合の可能性もあるんだ
近所で誰かから恨まれてるんじゃないか不安でした
ちなみに購入から約1年経過のタイヤです

410 :
1年にしてはリフレクターの錆具合が凄まじいな
タイヤ自体に初期不良があったのか、ほったらかしが劣化を早めて大したことなかった傷が拡がったのか判断しかねるレベル

411 :
>>410
駐輪場屋根なくて雨晒しでした…
カバー買うか軒下に停める事にすます

412 :
もし不具合なら、走行中じゃなくて良かったね。
安タイヤで修理するならパセラブラックおすすめ。

413 :
これの真ん中(上の値札)のオフィスプレストレッキングってこれと同じですよね?
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/33/item100000043377.html

サイトじゃロゴ見えないけど入ってるのかな

414 :
よく見たらサイトでも入ってました
失礼いたしました

415 :
しかも画像貼り忘れてるじゃん…
一連のレスは無視してください

416 :
昨日プレトレ買ったんだけど正しいサドルの高さとか姿勢とか知りたい
参考になりそうなサイトとかある?

417 :
プレトレをクロスバイクと考えるかママチャリと考えるかで
正しい乗車姿勢が変わりそう

418 :
クロスバイクかシティサイクルかだろう

419 :
シティサイクル=軽快車=ママチャリ

420 :
>>416
そういう事を考えるのはプレトレ的じゃない

421 :
>>416
まさかプレトレでレースしようってんじゃないだろうし、
乗る距離によるんじゃないかな。
何十キロと乗るなら、ママチャリポジションじゃしんどいから
普通にクロスバイクのポジション出しとかでググれば良いよ。

422 :
可変ステム付けないとロードポジにするのはしんどそう

423 :
可変ステムは最低90mmくらいあるからトップチューブがアホみたく長いプレトレには不向き
前傾して少しスポーティにするならブルホーンハンドルかセミドロップハンドルに換えたらよか
クランプ径もΦ25.4のやつが多いしデフォルトのステムにも付けられる

424 :
プレトレをいじるのはオススメしない

425 :
プレトレは弄り始めるといろんなとこに不満が出て気づいたらプレトレがもう一台買えるくらい出費してる人が結構いるからな。俺もプレトレ弄るくらいなら中途半端な物買うよりクロス買えばよかったとか思ってる。

426 :
>>401
近所の自転車に行ってきた
ビードが落ちてたらしい
お騒がせしました

427 :
ちょっと乗ってみてサドルの高さは大体掴めたと思う
でもハンドルの位置が数センチ遠いような感じで若干無理がある気がするのと
ちょっとしたデコボコ道での振動が体全体に伝わってくるのがちょっと気になったんだけど
この辺どうしたらいいと思う?

428 :
>>427
デフォの60mmのステムにフラットバーでハンドルが遠いって事は普通無い(寧ろハンドルが近すぎるか、高すぎるかだと思う)
腕が突っ張ってる可能性があるから少しハンドル下げてみるといいかも(ステム頭のネジを六角レンチで回せば簡単に動かせる)

振動はタイヤが悪い(硬いタイヤ、空気の入れすぎ)とか、サドルが硬い(幅が狭いor広い)とか、ライダーが未熟とかセッティングが合ってないとか理由が多岐に渡る
まだ殆ど乗ってなさそうだし、パーツ交換は後回しにしてクロスバイクに乗る身体を作ってからあれこれ考えてみてはどうかな?
タイヤの空気を少し抜けばだいぶ振動は和らぐから、それやってみ

429 :
路面が悪いとスピードが落ちて、より振動が増します。

430 :
ママチャリとしてプレトレの購入を考えたが・・・
・安いからボスフリーは仕方ないとして最小14Tなら50T程度のクランクが欲しい
・リムダイナモではなくハブダイナモが欲しい
・カゴをもう少し深く・・・
・あのロゴは無くすか目立たないものにして!お願い!

この辺改良して¥5400アップの29800円+税ぐらいにならないですかね?

431 :
まあええがな

432 :
ハブダイナモだけで+5000円でしょ

433 :
ママチャリ使いで、14t50tって重すぎるじゃ?。
普通のCITYサイクルって16T 36T とかだよな。

普通はイヤっ俺には激重が似合うってなら、ドッペルのとか安いから自分で代えればよろし。

434 :
旧アルミトレってホイール換装したら9sコンポ問題なく組み込める?
他の自転車いじった結果まるまるお下がりできそうなんだけど

435 :
リアOLDが135mmな点だけクリアすれば問題無いんじゃないかな
フロント変速もひっくるめての9速コンポ導入なら多少工作が必要

436 :
アルミプレトレにロードホイールつけてたけどついにフレームが歪んでセンターがずれるようになったこのまま使ってもいいか不安になる

437 :
それホイールのスポークテンションが落ちてリムが左右どっちかに寄ったんじゃないの?
フレームのセンターがずれるのと、ホイールのセンターがずれるのは全然話が違うぞ

438 :
>>437
それ最初に思ってホイール逆につけてみたけどどっちも右にずれてるからたぶんホイールは問題ないんだよなぁ

439 :
ちょっと気が早いが、やっぱり次スレからスレタイは
「【あさひ】オフィスプレストレッキング15【初心者】」になるの?

440 :
まさかのプレトレ絶滅?
サイトにも無いよね。
母に以前買ってあげたセンティーレも消えてた。

441 :
オフィトレって言いにくいな。
まぁ、声に出して言う事は殆どないけど。

442 :
オフィスプレスだからプレトレでええやん

443 :
プレトレEはカインズのクロスバイクとして生きている
http://d30uxjjrk95rd.cloudfront.net/img/goods/L/4549509243359.jpg

444 :
カゴと干渉するからプロムナードバーは出ないか
ステム延長しないとハンドル近すぎるしな

445 :
>>440
無いな

446 :
プレトレは超円高時代の徒花

447 :
既存オーナーだけのスレになっていくのか

448 :
オフィスプレストレッキング。
最後のプレシジョントレッキングと物はほぼ一緒なんだよね?

449 :
高精度の事務所で山歩き?
滅茶苦茶な名前だなw

450 :
大量のスーツメンがオフィトレで日本の山道を制圧?

451 :
>>443
これ、現行のよりもいいよね。

452 :
オフィスプレスも変な名前だよな
報道事務所?

453 :
エクスプレスに引っ掛けてるんじゃないの?

454 :
http://i.imgur.com/vhntcET.jpg

スタンドがガチャガチャ言ってるのかなと思ったら
泥除けが折れてました。

ステイ部だけ ホームセンターで一部交換(L型ステイ?)でうまいこと直した方おられませんか?

455 :
絶対弱いよなそこ。

いっそ外して別パーツで軽量化かなあ

456 :
ホムセン売りの穴空き金属板曲げてL字型にしたのを泥除け裏から差し込んで裏側からネジで留めればよろしい
見たとこ鉄系の泥除けぽいから重さに耐えられるようステンレスのステーを使うのが良いね(曲げづらいけど)

457 :
グラインダーで切り落としたいけど工具がねえ

458 :
泥除け側はカシメてあるよね?
工具持って無いと、折れたL板を取るだけで苦労しそうだな。

459 :
全くだ

460 :
普通の家なら電動ドリルくらいあるだろ
工具無きゃ家の大工仕事出来ないじゃん

461 :
何だよその『普通』大工仕事は大工に頼むのが普通だろ
ってな具合にその人にとっての『普通』は様々なんだぜ

462 :
ちょっと棚作ったりするだけで大工は呼ばないだろ

463 :
>>454
車屋持っていって溶接しかないな

464 :
ギアを3速に入れたときの調子が悪いので、見てもらったら、
店員に「奇数番号のギアは、どうしてもそういう症状が出ることが多いんですよねえ」って
言われたけど、そういうものなの?
初めて聞いたんだけど。

465 :
そんなわけねーだろ

『なぜですか?』って聞かなかったのかよ

466 :
ワイヤーの伸びを調整するボルトで調整できなかったら、ディレイラーの動きが渋くなってるかもしれんから
ディレイラーの可動部に潤滑スプレーをかけまくる

467 :
"潤滑スプレー"として日本一有名で家庭普及率も高いKURE 5-56をぶっかける間違い素人が出てくるから安易にそういう事言わん方がいい

468 :
実店舗に行ったら、プレトレ2台だけあった
どっちもMサイズ
こういった在庫車が最後か

469 :
453です

対策パーツが出てました
販売店の不良品のため対策パーツを買わされたのは腑に落ちませんが、解決できました。

http://i.imgur.com/cjfHdKW.jpg

470 :
これ指定の取り付け方なの?
ブリッジは曲面なのにアールワッシャも挟まないで平面のステーを平面のナットで留めるとかお手軽な対策品だなw

471 :
対策パーツというかアフターパーツで売ってるフルフェンダーには写真のような振動に強いポリプロピレン製のパーツを使っている場合もあるね。
写真だけでは分かりにくいけどおそらくフェンダーをパーツの両端で挟み込んで固定しているだけなのでは?

472 :
468です

確かに 画像は装着後すぐに店の前で撮影しました。
通常 新品のパーツだけど何故か使用感 がありますね?

473 :
あさひに買取サービスができたので、Webでお試し査定をしようとしたら
俺のプレシジョン・トレッキングは対象に入ってなかった・・・orz

474 :
雨が続くなぁ。
油ささなきゃ油。

475 :
3年ほど乗ってるプレトレから最近プラスチックが軋む様なパキパキ、ピシピシって乾いた異音がするんだけど、イマイチどこが鳴ってるのかよくわからない、たぶんケツの下からペダルの
間位で鳴ってると思うんだけど。このまま乗り続けるのちょい不安…わかる人いますか? ちなみに漕いでる時も漕いでないときも鳴ります。

476 :
ペダルのグリスが切れてるのかと
グリスアップかペダル交換をおすすめする

477 :
ペダルを動かしてなくても鳴っているんだよね・・・

昨夏に買ったプレトレが異音してたけど、
後輪が外れかかっていたのが原因で、購入店で直してもらったわ

478 :
あさひなのにイオンとはこれいかに

479 :
>>475
サドル一回はずしてつけ直してみれば

480 :
アドバイスありがとうござます。
今朝ペダル回したりサドル付け直したりタイヤ回りやその辺りを適当に触っていたら
イオンが無くなりました。一度にやってしまったので結局どこが鳴いていたのか
どれが効いたのかわからず仕舞いですが、当面安心して乗れそうです。
私のプレトレはなるべく余計なコストを掛けないことを信条としているので(?)
助かりましたm()m

481 :
イオンは気になるよねー。

482 :
ダンシングで異音なくなったらサドル

483 :
これってもう販売してないの?

484 :
まだまだあったのか

485 :
>>483
仕様変更は繰り返してたんだけど、今回名前もオフィスプレストレッキングと言う物になったみたい。

486 :
>>485
ありがとう
モノはいいんかなぁ

487 :
>>486
全然良くないよ

488 :
値段の割にはいいよ

489 :
プレトレってフレームの精度は価格なりなんかねぇ
ホイールセットした時に毎回ブレーキシューとの間隔がズレる
斜め気味で完全に接触していることもザラだ

490 :
ヨシノ乙。

491 :
>>489
シューとリムが毎回同じ位置にこないって、そりゃホイール固定する際の不手際かホイールが振れてるかのどっちかだろ
フレームの精度が悪かったとしても前回と同じ位置にこないのは別に問題がある

492 :
押し込まないと少し戻っちゃうんだよな

493 :
以前プレトレ買うつもりでスレ覗いていたが、コーダスポーツ買ってしまったとは報告済み。
意外に公道でプレトレに会わないんだが、ついに出会った。
荒川土手上で信号待ちしてたら、目の前に青いプレトレ乗った兄さん。
自分の赤いコーダも派手で丈夫で重いと思っていたが、なんかプレトレはもっと派手で重そうで丈夫そうに見えた。

494 :
重いよー

495 :
2013年のアルミトレをちょこっと改造したので、元パーツの重量報告を少し

○クランク
 左クランク 453g
 右クランク 767g
 フィキシングボルト 32g
 ボルトカバー 1g
 計   1253g

○BB 294g

重いよ〜w

496 :
初代プロトレ軒下に置きっぱなしだけどフレーム取っておいた方が良いのかな?
ホイール歪んじゃってるし

497 :
これって荷台取り付けられますか?

498 :
付けられますん

499 :
ただし別口です。

500 :
[プレトレ 荷台]で検索

501 :
もう3年?乗ってるかな
ブレーキパッドと前後のタイヤは交換済み
今のオフィスプレストレッキングに買い換えようか
と思ってると店員に話したらフレームは前モデルのほうが良いから乗り換えないほうが良いですよと言われた。
アルミから鉄に代わって重くなってるそうだけどどれくらい差があるのだろうか?

502 :
値段の割によく走る

503 :
>>501
>>338

504 :
いいばいくだよね

505 :
グリップが剥げてきたんでサムシフターをポチった

506 :
面白い改造教えて

507 :
アフィッシユからオフィスプレススポーツに買い替えてみたが速いのか遅いのかわからん
こんなもん?

508 :
>>507
まあオフィスプレスは軽量ママチャリくらいには重いからな

509 :
オフィスプレスは内装3段、外装7段で変速機がプレトレの6段より多いから坂道に強いよ。最高速度もオフィスプレスのほうが出る。
まあ、その分高いんだよねえ。
カゴはプレトレのほうが使いやすい。

510 :
>>509
そんな内装外装合体してるような機構はついてません。

511 :
素人向けだし変速たくさんいらねえよ
ややこしい

512 :
>>509
速くない

513 :
オフィスプレスは外装21段でプレトレは外装7段変速です
オフィスプレスのほうがギア比が低いので速度は出るかもしれません

514 :
3段変速のママチャリにしか乗ったことがないのですが
プレトレは運動不足解消、ダイエット目的でも十分使えるレベルなのでしょうか?

515 :
2週間前に買ったけど、今までのママチャリ(6段変速27インチ、とんぼ)より運動になるよ。


サドルをあげて乗れば今までより全身運動してる感じだし、前チャリより重いのか発進に一層力が必要な感じ。まだ慣れないのかもしれないけど半日ちょこちょこ20キロ乗って1キロくらい痩せたよ。

516 :
3年前に買った奴がそろそろしんどくなって来たからいっそ新しいのに買い換えようと思ったら改悪&値上げしてて迷う
まだ使うか…

517 :
今までの

ママチャリより重く

運動になる

小林一茶

518 :
>>517
プレトレけなしてる訳ではないです…。
前チャリ、多分軽い(16キロくらい?)ので登りや加速は良かった。
でも平地巡航はプレトレの早いです。

距離21キロ、以前は1時間40分のとこ1時間半で走れました。精度やブレーキはプレトレのほうが上だと思います。

519 :
>>518
発進の時(というか信号などで停車する前)に4速あたりにギア落としてる?
16Tとか14Tに入れたまま発進するとめっちゃ重いけど、20Tなら割と軽く発進できるよ

520 :
>>519
ギア、最初は4速発進でしたけど今は疲れると3速発進もしてます。
前の自転車が5速発進で、プレトレの3と4の間みたいな感じです。

521 :
毎回止まる度に一番軽いのまで落としてる。
運動にはならんかも知らんが、楽よ。

522 :
1速からだと加速が悪い気がして…。他人がいてもいなくてもちょうど良い重さで発進したいって思うんですよね。

523 :
いっそくまで落とすはやりすぎでは???
3速くらいで

524 :
>>514
使える
けどサイクリングによい場所にいくとクロスバイクやロードバイクがびゅんびゅん抜いてくから羨ましくなる

525 :
514です。
先日多摩湖周遊道路の舗装部分&武蔵村山のからあげ屋さん寄って狭山湖南箇所走りました。
サドルを少し上げ直してあさひのHP参考の高さにしたけど、ギア1つ分軽くなった感じでした。

多摩湖舗装部分、プレトレにちょうどいい感じで気持ち良かったです。汗だくだったけど…。

うちからちょっとあるので60キロくらい走ったけど、帰ってくる頃には前ブレーキが少し前後に動く(コクコク言う感じ)ようになってしまいました。取り付け部分を増し締めすれば直るのかな。

526 :
>>525
普通はVブレーキを固定しているボルトを六角レンチで締め増せば治るはず。
もしかしたら台座に取り付けられているネジそのものが緩んでいる可能性もあるかもしれんが。

527 :
>>526
自分のはキャリパーブレーキだけど
ネジ見てみます。

528 :
>>526
先ほど見てブレーキではなさそうでした。キャリパーブレーキはガッチリ固定されてたけど、どこがコキコキいってるかわからなかった。明日以降またちゃんと見てみます

529 :
異音でたまにあるのはカゴ関係だな。かご足の部分だったりランプブラケット側だったり。さらにはランプブラケット自体が緩んでたり。
しかしブレーキが前後するってなら上記のは違うのかな……。ブレーキ掛けたら動くのなら、ブレーキの取付じゃなくて、剛性がたりなくてアーム同士が緩んで前後するんのか。
かけてない時なら車輪が振れて当たってるか。

530 :
ヘッドセット(フレームとフォークの接続部分のベアリングが入っている2箇所)が緩んでるとブレーキかけるとコクコクした感触がハンドルに伝わってくるよ。

531 :
>>525
キャリパーブレーキの効きや安定性はどんなもんですか?

旧鉄プレトレ(Vブレーキ)がクズ鉄化したもんで、後継のオフィトレ買おうか悩み中…

532 :
>>529
>>530
かご周辺の取り付け、またはハンドルのヘッドセットですね。買って3週間位経つので点検がてらあさひに観てもらおうと思います。

>>531
Vブレーキ版のプレトレは乗ったことないので比べられないですが、ママチャリよりは全然効きます。Wピボットだしブレーキも前後ともごついです。

533 :
>>531
まだ直接見てないのなら、店頭で見てまたがったり持ったりして重さ確認もしたほうがいいと思いますよ。
デザインも変わったし。

534 :
リムテープ幅、何mmかわかります?
5年くらい前のモデルなんですけど。

535 :
>>532
>>533
ありがとう、ママチャリよりはかなり効き良いのか、ほっとしたよ。
もう一回、あさひに見に行ってくるわ。

こないだ買う気満々で行ったんだが、名前も変わって、ブレーキも変わって……それで値段上がってたから、意気消沈して、軽く跨がるくらいしかできてないんだ。

536 :
>>535
またプレトレ選ぶって気に入ってるんですね。値段、確かに5000円上がったし名前にデザインも変わったから難しいんじゃないかと思います。

でも、ママチャリもいいやつは高いし雨除け、カゴ付きクロスバイクとしては格好いいですよね。

537 :
>>536
安いのにフレームサイズ選べるってのが大きいのですよ。
平均身長伸びてるんだから、ママチャリや通学車にもフレームサイズ選択の自由を!

538 :
>>537
サイズ、173センチなんで悩んだけどLまたがって大きく感じたんでMにしました。
確かにフレームサイズ選べるのはいいですね。腕が長めなのでこないだサドルを後ろに下げました。

539 :
店頭のサイズ表記がS 165〜、M 175〜、L 185〜になっていたが俺の行った店が間違ってるだけかな?

540 :
>>539
まあ普通に考えたら〜165、〜175、〜185じゃね。
あさひサイズMで175以上はありえない。

541 :
>>539
>>540
たまたま店長さんが対応して、173センチならL、Mどっちでもと言われたけど、お店の在庫がLは欲しい色がなく違う店で買いました。

こちらで小さい分には調整出来るということと、少しでも軽いのがいいと思いMにしました。

生産数が少ないのか、今春でかなり売れたみたいで次の入荷まで品薄みたいですね。

542 :
ん?書き間違い?

543 :
>>542
書き間違いって訳じゃないけど、ちょっと違うこと書き過ぎましたかね、失礼しました。

544 :
いえ、、、欲しかったサイズ及び買ったサイズはMですよね。。。

545 :
>>544
そうです、M欲しくてM買いました。

546 :
俺はドMです。。。

547 :
480mm欲しくて480mm買いました

548 :
Lは欲しい色がなく違う店でうんぬんが

549 :
>>548
自宅最寄りでMの在庫がなく、他の店で買いましたよ

色など書くと特定出来そうなので書きません…

550 :
買って一週間でカゴ外して1ヶ月後には泥よけとスタンド外し、ハンドルバーをストレートとアヘッド交換。
2ヶ月後には前後クイック付きのホイール交換タイヤ28C。左右ブレーキをトリガーに。
何故最初からフレスポ買わなかったのかと。

551 :
自分は奥多摩都民の森行きたいから、次はオフィスプレスかプレスポにカゴと雨よけつけるか想像するね

552 :
>>550
ちなみにホイールは何にした?

553 :
>>552

中古の135mmホイールを無料で貰った。
タイヤ新品付けたけど。
後改造するとしたらフロント多段化ぐらいか。

554 :
どつぼにはまってますね。

555 :
プレシジョントレッキングって何モデルあるの?
親戚の家に5年以上前からあるらしい アルミフレーム Vレーキのプレシジョントレッキングって何代目くらいだろ?

556 :
プレトレとしては2代目(初代アルミフレーム)だろうね。
超円高で一番コストパフォーマンスが高かった時代。

557 :
今日、タイヤローテーションしたらチューブがバーストしたわ。
予備が無かったんで26インチのママチャリチューブで代用した。
今のところ大丈夫だけど変えなきゃまずいよなぁ。

558 :
>>539の写真撮ってきた
http://i.imgur.com/nry6EXp.jpg

559 :
>>558
完全に間違ってんな

560 :
>>558
俺も同じミスしてる店見たわ
そして、別のプレトレは正しい表記ついてた……コピーじゃないのかよ

561 :
プレトレ貰ったんだけどハンドルをちょっと下げたいんだけどやり方教えて
パーツ交換とか無しでできる?

562 :
>>561
ハンドルステムのネジを緩めたらある程度は下げられる。

563 :
わずかですよ

564 :
新商品ルイガノトレッキング

あるで

565 :
なんのこっちゃと思ったら、あさひ限定モデルとか出てるのね。
女性様をうたってるのが多いな。

566 :
様→用

567 :
>>565
いや、ルイガノの代理店が、アキからあさひに変わったから

568 :
>>567
そうなんか。
そいつは勉強になりもした。

569 :
ずっと欠品だったけど入荷したな

570 :
プレトレのタイヤを前38 後35の太さに交換したったけど、別物のごとく乗り心地が良くなった。
スピードは多少落ちるかもしれんけど俺にはこれがあってるな。
32だと振動が鬱陶しい。

571 :
42の14だと微妙に足らないな
そこが惜しい

572 :
前を太くて珍しいな。

573 :
単純にケンダのクソタイヤじゃなくなったからでない?

574 :
先週、オフィスプレストレッキング買いました
初のクロスバイク。なかなか良い感じ

ただ、6速からmaxの7速に上げる時のギアチェンジがスムーズじゃないんだけど、こんなもん?
なんか、しばらくカラカラ空回りしてから、ようやく7速に入る感じ
ヒドイと20回くらい漕いでから、ようやくギアチェンジする
これ、初期不良?それともこんなもん?

575 :
>>574
店に言えば変速調整しなおしてくれるはず
それでもよくならなければ、サイクルメイト入ってれば別のあさひでも変速調整は無料なので持ってく
それでもだめならまた聞いてくれ

576 :
トレッキングとスポーツで迷うなぁ…

577 :
>>576
用途が違うのになんで迷うのか

リュックいっこより多い荷物運びたいならプレトレ、買い物に使いたいならプレトレ
ただただ走りたいならプレスポ

578 :
>>577
あ、両方ともオフィスプレスの話ね…

579 :
スポーツが後悔しないような。まえ3枚、アルミフレーム、カセットスプロケ、vブレーキ、オートライト、タイヤは38cだっけ。問題は価格差。

580 :
プレトレ買うような場合馬蹄錠やライトは別途買う必要があるからだったらオフィスプレススポーツ買っちゃった方がいいと思う

581 :
オフィスプレススポーツG買おうか
他社のディケイドクロスもしくは
ライドフィットに鍵と前カゴ買おうか迷ってる

582 :
>>580
もう今のトレッキング馬蹄錠付かないんだよね。
あとライトは一応ダイナモ式が付いてるぞ。

583 :
40中盤のおじさんが週末20~40キロ走るのにプレトレでヘルメットは恥ずかしくないかな?
23区〜埼玉南部(さいたま市〜所沢辺り)走るんですが
信号停止含め時速11〜2kmです

584 :
なんなら反射素材の安全ベストも着よう。
いや、マジで。

585 :
>>583
40中盤にもなってその程度で人の目が気になるほうが恥ずかしいは
全裸とかじゃなけりゃ誰も気にしないから好きにして

586 :
自分が思っているほど他人は自分に興味ないしね

587 :
みなさん、ありがとう
踏ん切りがつきました、予想外にヘルメット軽かったし買ってみよう

588 :
>>587
自転車好きからしたらヘルメットしてた方が好感持てる
一般人からしたらスポーツ車の種類なんてよくわからない

どっちにしてもヘルメット被っときゃいいな、うん

589 :
丸型は普通だが
カヌー型はキモいわあ

590 :
いまどき子供用もそんな形なんだからその感覚が古いかと

591 :
これのタイヤ交換するのってクイック緩めて外すのと同じように工具でボルト緩めればホイール外れる?

592 :
両端のボトル緩めたら外れる。

593 :
ブレーキパッドの交換をしたら、よく効くようになった
http://i.imgur.com/xqqOh4m.jpg
これは危険だよね

594 :
>>593
危険は危険だけどリム削ってんじゃないの?

595 :
>>594
だいぶ削ってた

596 :
だいぶ疲れた
だいぶつかれた
大仏枯れた

597 :
そんなにプレトレ漕いだんか。

598 :
190円のブレーキパッド わりと良さそうだから、フロント用にもう1セット注文した
海外発送のところにしたら148円

599 :
標準のは一か月くらいでツルスベになったな
シマノのやつに換えたら一年もってるわ

600 :
そんなすぐ減るんか

601 :
1か月(3,000km)だったらたまげる

602 :
雨の日ばかり乗ってたんやろ

603 :
特に問題なく購入して3ヶ月になるんだけど、点検に出したほうがいいですか?

604 :
身長180だからLを注文したけど、上のスレみると重いと書かれてるけど
ネットで調べてみたらM=16.8キロ、L=17.0キロと書いてあったけど。
200グラムの差が大きいのかなあ。そもそも、体に合わないママチャリばっかり
乗り続けてきたから生まれて初めてサイズがあったチャリに乗れると
思って決めたのになあ。

605 :
>>604
自分は174センチでM買ったけど、もともと車重あるから200gの差は気にしないでいいと思う。

180センチなら見た目もLがいいんじゃないかと。

606 :
>>605
なるほど。Lで良かったのか。店舗で受け取るの楽しみだなあ。

607 :
https://cyclestyle.net/article/2017/08/28/51175.html
オフィスプレストレッキングがモデルチェンジ
リアブレーキがローラーに変わって完全なママチャリへ進化

608 :
3ヶ月前に買ってモデルチェンジして「えっ」て思ったけど、フレームなど形自体は変わってないね。シンプルなペイントになってそこはうらやましい。

480mmで20.0キロって3キロも増えてるのは間違いじゃないかと疑ってる。ローラーブレーキ、サークル錠だけでこんなに増えるものかな。それとも前モデルがカタログより重かったのか…。

609 :
データあやしいわな
きちんと

610 :
オフィスプレストレッキング-I

重量:16.8kg(480mm)
変速:外装7段変速
フレーム スチール
フォーク スチール
グリップ PVC
タイヤサイズ 700x32c
シートポスト径 28.6x300mm
スプロケット シマノ MF-TZ21 7S 14-28T
ブレーキ Wピボットキャリパーブレーキ
シフター RD-TY300
チェーン KNC 7S/114L
ペダル VP-877
スポーク スチール #14x293-F #13x291/289-R
チェーンホイール 42T

611 :
オフィスプレストレッキング-J

重量:20.0kg(480mm)
変速:外装7段変速
フレーム スチール
フォーク スチール
グリップ PVC
タイヤサイズ 700x32c
シートポスト径 28.6x300mm
スプロケット シマノ MF-TZ21 7S 14-28T
ブレーキ Wピボットキャリパーブレーキ
シフター RD-TY300
チェーン KNC 7S/114L
ペダル VP-877
スポーク スチール #14x293-F #13x291/289-R
チェーンホイール 42T

612 :
・オフィスプレストレッキング-I

前後ダブルピボットキャリパーブレーキ
カギ無し

・オフィスプレストレッキング-J

ローラーブレーキ(後)
ダイキャストリング錠付き

グレードの違いはわかったが3.2キロも重くなる理由が不明だな

613 :
カゴ浅すぎて鞄吹っ飛ぶだろ

614 :
俺はカバン入れて駅まで通勤してるけど、重いせいかカバンが飛ぶことはないよ
軽い荷物だとわかんないけど

615 :
情報乙。

完全なママチャリに進化'')。
ローラーブレーキって銅なの?

20キロは梱包込みの重量だよね?ね?

616 :
>>615
どうって、別に何の問題も無いでしょう。ママチャリなんだし。

617 :
ローラーブレーキのメリット 雨でも効く
デメリット ホイール外すのがものすごく面倒

618 :
後ろホイールの交換ももう1つ敷居が高くなる感じかな?
ローラーブレーキってママチャリブレーキの中ではちょっと良い物みたいだし、リング錠の需要は多いみたいだから、良い変更なんかなあ。

ちょこちょこ、いじって楽しんでる身としては若干淋しい感じもするが(´・ω・`)。

619 :
えええええw

あさひのロングセラークロスバイクが、パワーアップ! 
“スーツ通勤に最適な一台” 「オフィスプレストレッキング」がモデルチェンジ 
8月28日(月)より順次販売スタート
http://number.bunshun.jp/ud/pressrelease/59a3aa7c7765615385010000

> 「オフィスプレス トレッキング」は、クロスバイクの軽快性と、シティサイクルの利便性を融合した
>あさひのロングセラークロスバイクです。“スーツで乗りやすい自転車が欲しい”、“スーツに合うルックスが欲しい”
>といったお客様の声にお応えして開発されました。今回「オフィスプレス トレッキング」の
>高い基本性能に加えて、忙しい朝でも簡単・スピーディに施錠できるような「後ダイキャストリング錠標準装備」や
>革靴でもペダルが滑りにくい「ノンスリップペダル」を搭載し、より「通勤に最適な仕様」へとリニューアルいたしました。

620 :
高倉町が本店なんて。
不思議

621 :
ローラーブレーキはよくわからんのだけどエンド幅ってブレーキの分だけ広がってるのかな?

622 :
ローラーブレーキはハブが専用の物になるみたいなのでエンド幅は変わって無いと思うけど。

700cでエンド幅135のローラーブレーキハブ。
純正品意外の安価交換の選択肢は少なそうだね。

もう一個上のグレードのローラーブレーキ、羽が着いててなんかかっこいいな。

623 :
モデルチェンジって、旧型は売切れたら廃止ってことか。
Sサイズはすでに全部欠品になってるし

624 :
普通にママチャリ買ったほうが絶対にいい

625 :
本当に20kgだったら売れないだろなぁ

626 :
おまえらの忠誠心が試される

627 :
後ローラーブレーキで3サイズ選べるのか…

628 :
フロントのブレーキシューも交換した
592みたいに金属が出てきてた

629 :
一年半くらい乗ったプレトレのギアとか前輪のタイヤとかの交換で一万ちょい掛かるから
いっそ新品に買い換えようかと思ったけど後継モデルはイマイチっぽいんか

630 :
あさひで買う時、古いチャリ500円で引き取ってもらったら
遠く離れた自治体から盗難通知が来た
あさひは使えそうなチャリ横流ししてることが分かった

631 :
あさひって新車買う時に
古いの引き取ってもらうの有料なんだ
ケチ臭いw
って、1台目から?

632 :
引き取ってもらったのは一台
あと正確に言うと、知らない土地から放置自転車を引き取りに来いというハガキが来ました

633 :
>>629
1〜2年で乗り換える層には良い変更が多いんじゃなかろうか?。

安く自分で補修したり、ついでにちょっと良いパーツを着けて遊んだりってのの敷居は上がってる予感。

買ったら是非レビューよろ。

634 :
誰か買った人いる?旧型との違いを教えて。

635 :
買おうと思ってるんですが旧型16kg新型20kgで旧の方が軽くて良さそうなんですがどうなんですかね

636 :
買った人待ちか、新旧あるお店で両方持ってみるしかないだろうね

637 :
なんぼなんでも20キロって事は無いと思うがー。
公式修正されないね。

638 :
前型、バルブ仏式って書き続けてたで

639 :
なんで公式いい加減なんだろ
全然あさひのメイン自転車じゃないのかな

640 :
公式を直接触る人が、自転車にミジンコも興味無いんだろうね。
チェックする立場の人はネット?網?って感じなんじゃなかろうか。
とか想像するとなんか憂鬱になるわ
(´・ω・)

641 :
ちょうど自転車買おうかなと思ってたとこにニュースで見て良さげだなと思い購入検討
ネットで見てみると旧型が3キロも軽いってんで旧型買っちゃった
乗り心地は・・・とりあえずケツが痛い

642 :
お尻痛いのは数回長い時間乗ったら無くなった
慣れかもしれないよ

643 :
何回目からから快感になるのですか?

644 :
4回目くらいかな…、って痛みがなくなるまでの話だろっ!

645 :
サスペンションシートポスト(ピラー)
2千円しないもので十分だから付けてみな

646 :
新しいプレトレってマジで20kgもあるのかな?
今乗ってるブリジストンのママチャリいよいよギリギリになってきたから
次プレトレ買おうかと思ってんだけど

ママチャリから買い替えるならママチャリ色強くなってるのはもってこいなんだけど
マジで20kgだったら重量が今乗ってるママチャリより重いのが気になる

647 :
20キロになってこのスレがすっかり過疎った

648 :
次スレはPBスレと統合かな

649 :
20キロは重いなり

650 :
自分の体重を4キロへらすんや(´・ω・`)

651 :
ほんまに20kgもあんのかなぁ・・・
何で増えたんや

652 :
コストダウン

653 :
鍵とブレーキで2キロ増くらいとして計測したフレームのサイズが違ってるんじゃないかなと予想

654 :
16.8kgの1個古いやつ滑り込みで買ってきたんだけど
安価に手軽に軽量化するにはハンドルバーとライトの次何交換すりゃいいの?

655 :
そのまま乗るのが一番

656 :
>>654
安価にってなるともうカゴと泥除けの取り外し位なんじゃないか。

657 :
シートポスト1500円くらいとシート500円〜ってのはどうだ?

658 :
実際には追加された部品分程度の重量増って考えていいのかな
それ以外で物理的に増える要素がないしな

659 :
ステムかな

660 :
今までアルミだったパーツがスチールになったとか。

とはいえもともとアルミパーツなんてほとんどないしリムがスチールになるくらいじゃないとそんなに増加しないもんな。

661 :
とりあえずシートポスト探してくる

662 :
リムくらいならホイール交換しちゃえば良いからあまり問題視しない
フレームかしら

663 :
これ買う人ってそんなに重量とか気にするの?

664 :
見た感じフレームの形状あまり変わってないしパーツもママチャリ並の物を付けてたから重量増は有り得ないと思うがな

665 :
数年前のVブレーキの奴が壊れたから買いなおそうかと思ったけどだいぶ変わってるのね
ローラーブレーキってチューブ交換するとき糞面倒だから遠出とかしにくいな

666 :
いくら自転車知らん人でも20キロて敬遠するんじゃね
ママチャリから乗り換えようとする人なんかは特に

667 :
重量なんぞ見ないよ

668 :
たしかに一派の人は、標準的な重量自体知らない

669 :
ママチャ時代に軽さとか聞いても ふーん・・って感じで聞き流してましたw

670 :
ルッククロスと分かった上でプレトレに乗り始めて3ヶ月経つんですけど、重くて中々進みませんねこれ
ジャイアント エスケープ R3だとスイスイ走るもんなんでしょうか?

671 :
>>670
ジャイアント エスケープは良く知らない。自分も3ヶ月前位に買ったけど重いのは確かに重いと思う。
基本自分の足次第だけど、軽いクロスバイクならもっと出だしは早いだろうね。

672 :
細いタイヤに変えると走りも多少軽くなるんじゃないかなと・・・
後はエンドバーつけたりサドル調整とかで力の入るポジションにするとかかな〜

673 :
重量がかなり違うしタイヤも細いからR3とは大分差があるよ
カゴとフェンダー外してタイヤを交換したら重さはマシになる
できればホイールも変えたいとこ

674 :
タイヤの空気圧を高めに保つのが重要
空気圧がちょっと甘くなった途端に重くなる

675 :
>>673
そしてフレームも交換したくなるんですね わかりますw

676 :
スーパーに新旧並べて売ってあった。持ってみたが、新はカタログ通り重かった。

677 :
パンク修理は意外とかんたんってよく聞くけどめっちゃ難しいじゃん
チューブ交換して空気入れてしばらくしたらパンッって鳴ってまたパンクした

678 :
>>676
ということは、馬蹄錠とローラーブレーキで3キロアップなのかな
フレームもさらに重くなってる気がするけど

679 :
あさひで持ち上げて比べてみたけど、よくわからなかったw

680 :
もうシュラインでも買った方が良いかもな

681 :
リング錠も割と重いからなぁ
3kgはともかくローラーブレーキ&固定部品とか全部足すと
そこそこは重くなっててもおかしくはないね

682 :
>>677
チューブがリムとタイヤに挟まってたんだろね(´・ω・`)

683 :
>>677
もみもみしなきゃダメなんて、教えて貰わなきゃわかんないよね。
(´・ω・)
慣れればどうって事無いんだけどね。

684 :
>>676
>>679
あさひで、ちょうど隣に新旧が置いてあったので、持ち上げて比べてみた。
旧はかなり重いスポーツタイプ自転車。
新は腕が抜けるかと思うくらい重かった。単なるママチャリ。

量ってないけど、20.0kgってのはたぶん嘘じゃない。
20.0kgってのが正しいんだろう。

685 :
プレトレならぬオフィトレ買うなら、D2とかで売っている13800円の外装6速チャリで充分じゃないか?w

686 :
もう少し軽量化についても考えて欲しいね、3万までなら考える
鉄でもアルミでもフレームをもうちょい軽めにして欲しい

687 :
旧モデルはアルミフレームだったプレトレと重量同じなんだよね
オフィスプレススポーツも同じような重量だしこれ以上はコスト的に難しいんじゃないかな

688 :
これからモデル変わっていっても重くなるだけだろうしイオンとかの安クロス買ったほうがいいかもね

689 :
新旧近所で見てきたけど同フレームサイズで持ち比べても
新が大幅に重たいなって感じはなかったな
もちろん後輪側の部品が増えてる分の重量増は感じたから重くなってるのは間違いないけど
全体で3.2kgも重くなってるかと言われたら、うーん?って感じだった
フレームは細かくみるとシートステーの付け根の曲がり角とかが変わってたけど
大きく変わってるとこ、フレーム単体で大幅に重量増してそうな個所は特になかった
まぁリング錠とか必要なら自分で付けりゃいいだけだし旧買えば良いかなと思った

690 :
>>689
> 新旧近所で見てきたけど同フレームサイズで持ち比べても
> 新が大幅に重たいなって感じはなかったな


どのように持ち上げた?
両手で持ち上げるのと、片手で持ち上げるのと、つかむ場所でも体感重量は変わる。

自分はトップチューブの同じ場所を左腕一本で持ち上げて比べた。
その結果、旧はかなり重い、新は腕が抜けるかと思うほど重かった。

冬に灯油を買いに出かけるんだけどいつも18リットルのポリタンクを使用している。
18リットルのポリタンクだが、口すれすれまで入れると20リットル以上入る。
通常18リットルポリタンクに20リットルちょうど入れて購入している。
20リットル×灯油の比重0.8 =16キログラム
冬に何度も何度も買いに行くので、16キロの重さは身についている。

その経験から体感で言うと、旧は16キロくらい?、新は明らかに重い。
カタログデータの20キロというのが本当なんだろう。

体感だから、人それぞれなんだろうけど、自分には「新」は明らかに重かった。相当違った。

691 :
体感測量職人

692 :
詳しくない調べた訳じゃないけど、イオンバイクに行って2~4万程度のカゴ、泥除け付きの見たときはサイズが小さ目に思いプレトレにしたんだよね

次は、あさひのプレトレ系が進化してなければ他で買うかな

693 :
前のプレトレのライバルになってたのってどこのどんな自転車がある?
2〜3万円 700c Vブレーキ 泥除けカゴ付 ギア付 みたいの

694 :
ミヤタとかマルキンのでも似たようなの(クロスルックなフレームにカゴ泥除け付き)あったけど
後輪側は大体ローラーブレーキ&リング錠の組み合わせになってたな
よりママチャリライクな構成のが需要が高いんだろうね

695 :
>>693
ダイワサイクルの ビズスタイルがまんまその仕様

696 :
ハブダイナモ標準にしたら売れるんじゃないか

697 :
ミヤタのやつはハブダイナモだったかな
まぁ値段はその分高いけど
無灯火のキチガイが多すぎる(名古屋)んでオートライトにしてやった方がいいと思う

698 :
>>695
これ旧プレトレに近いな。軽いし

699 :
これは?

https://www.aeonbike.jp/products/2221

700 :
>>699
27インチだし税込み36504円ならもうちょい足してオフィスプレススポーツでいいような気がする

カインズで扱っていたプレトレっぽい奴もモデルチェンジで消えちゃってるな

701 :
>>699
他の車種より1kg軽いのか
これはセールスポイントですよ

702 :
身長あるとやっぱオフィトレしかないんかなぁ
そのイオンのやつもフレーム小さそうだし

703 :
サイクルオリンピックのアルクロスって、アルミ+クロスってことだよな。
アルベルトがアルミ+ベルトってことと同じで。
プレトレがゴミ化したいま唯一の買いじゃないか?

704 :
アルクロス、候補として考えたけどサイズとデザインでプレトレにしました、6月購入

705 :
最近電アシ買ったから、そこの店で4年前のこいつからカゴ、泥除け、チェーンカバーとライト(標準のタイヤにこするやつ)取っ払ってもらったけど、乗り味なんも変わらないから単に不便になっただけでワロタw
そら何キロも軽くなるわけじゃないしせめてタイヤくらい換えんとね。

706 :
>>705
泥除け取ると空気抵抗が少なくなるっていうし、カゴは一式で一キロ以上あるらしいし軽く感じるようになると思うんですがそうでもないのかな

707 :
ある程度のスポーツ走行しないと違いは分からないんじゃないか
ママチャリみたいに使ってたら変わらんだろそりゃ

まあ乗り味で言うと多少の軽量化より何よりタイヤで劇的に変わるのはそのとおりだけど

次がホイールかなあ
乗り心地という意味ではサドルとハンドル、グリップもすぐに違いがわかる

708 :
そうですか…

オフィプレiだけど、印象としてはリムが重い気がするんだけどホイール変えたら軽くなるのかな
タイヤも重たいのかな

709 :
タイヤは重さというよりは空気圧かな
細い高圧タイヤにするだけで全然違うから

なんなら今のタイヤで規定値の下限と上限で乗り比べてみれば?
違う自転車かのように転がりや乗り心地が変わるから

710 :
>>709
了解です、英式バルブから変えないといけないかもしれないけどやってみよう

711 :
タイヤ細くすると、段差越えでの安定感が落ちるので注意がいるのと、場合によっては側溝にひっかかったり滑ったりにも注意がいると聞いて躊躇。

空気圧計のついたポンプ買って頻繁に入れることなるようだし。

面倒になるのは確かだよね

712 :
とりあえず32でも前のママチャリより細かったから空気圧だけでもやってみます
確かにこれより細かったら溝にはまりそう

713 :
プレトレってどの年式も42*14-28の7段ギヤ?

714 :
むかしは6段ギアだったはず

715 :
初代アルミが一番コストパフォーマンスが良かったな

716 :
2万円弱の時期もあったんだっけ?

717 :
民主党政権の超円高政策の時やね

718 :
初代アルミと次のアルミの違いがわからない

719 :
>>716
俺のプレトレは最後の19800円(税込)のプレトレ

720 :
>>718
価格が違う

721 :
>>713
昔(アルミになる前)はフロント38だった……リア七段の歯数は覚えてない

722 :
>>715
初代アルミトレ持ってるけど色々改造するには鉄トレの方が良かったような気がする

まあ気にせずOLDも無視してロードホイール履かせたりしてるんだけど

723 :
>>722
> 初代アルミトレ持ってるけど色々改造するには鉄トレの方が良かったような気がする

なぜですか?

724 :
鉄は曲げたり穴開けたりしても強度的な問題が少ないから

725 :
あげ

726 :
おいおい、みんな大変だ!
昨日、あさひの店舗に行ってみたら、オフィスプレストレッキング-Jがあるのは当然として
オフィスプレストレッキング-Iの在庫が増え取ったでwww

10月に行ったときは、Iの在庫はLサイズの530ばかり、しかも人気のない色ばかり。
それが11月である昨日行ってみたらMサイズがいっぱいそろっていた。一番人気があるであろう黒もあった。
10月に行ったときは値札が、
http://i.imgur.com/nry6EXp.jpg
のようにパウチされていたものだったが、
昨日はもっと簡易な紙にプリンターで印刷しただけのものだったで。

確実に新しい在庫が入っとるw
ネット在庫も検索したら、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/33/item100000043377.html
この前まで530の不人気色しかなかったのが、全サイズ全色在庫復活しとるwww

これは、J型のあまりの不人気にあさひが旧型であるI型を本気で生産再開したんかの?www
何にしろ、軽くて安い旧型がまだまだ買えることにワイ大喜びやでwww

727 :
H型復活してくれたらなあ、、、

728 :
A型からあるの?9回もモデルチェンジしてるわけじゃないよね?

729 :
マイナーチェンジ含めるとしてるんじゃないの

730 :
俺は初代アルミを大切に乗り続けることにするわ(´・ω・`)もうフレーム以外ほとんど別パーツだけど

731 :
本家のスレ変わっておるぞ!

732 :
オフィスプレストレッキング-Iの在庫が復活したので今のうちに買おうと思います。
ttp://run.desuca.net/precision_trekking/
このブログの方のように改造の素体としたいと思います。

このI型は改造の素体となりますでしょうか?

733 :
え?改造前提でプレトレ買うの?

734 :
はい

735 :
改造するつもりならやめとけ
まともなクロスバイクにカゴとフェンダー付ける方が安上がりになる

736 :
プレトレi乗ってるけど、本当はもっと軽めのカゴ、泥除けクロス欲しかったんだよな…
だけど雨ざらしだからプレトレにしたんだよね、いい年なのに高校生など若者と被るからちょっと恥ずかしい
気にしなければいいんだろうけど

737 :
>>735
チェーンカバーと荷台もほしいのです。

738 :
予算とどこまで改造する気かわからんけどもシート交換とかの小改造に留めるならいいが
フレームは素材としては最低レベルだからそのサイトのように大改造するのはお勧めしない

739 :
回答ありがとうございます。
走行・移動よりも改造がメインになると思いますので、その点は大丈夫だと思います。

740 :
プレトレの初代って、ディケイドって名前で19,800円だったような。10年くらい前の話。
鉄だけどオーバーサイズアルミみたいな太さのフレームで重かった。
(といっても今と変わらないと思うけど)

741 :
タイヤとかも変えた方もいい

742 :
カゴ浅くてスーパーで買い物したやつとか吹っ飛びそうでこわひ

743 :
本家スレにどうして書いて行かない?!

744 :
>>742
もちろん吹っ飛ぶからネットが必須だ

745 :
わい、口が絞れる300均トートバッグを突っ込んである。

746 :
プレスポに泥除けと前カゴつけてる人が車重15キロちょっとだった
こないだまでのプレトレが17キロだと思うとそれほど差がないから良かった

747 :
泥除けとカゴで+3kgって随分しっかりしたもんつけてんのかな?

748 :
アルミプレトレのVブレーキにロードのアルテグラキャリパーブレーキ用のブレーキシューってつく?

749 :
>>747
フロントバスケット(金具込み)1135g
泥除け356g
サドルバッグ(中身込み)565g
鍵414g
ボトルケージ58g
携帯ポンプ118g
で15.2kgだそう
カゴと泥除けだけだと1.5キロくらい

750 :
購入を検討していますが、最新のオフィスプレストレッキング(25980円の方)はあまりオススメされない感じですか?

751 :
用途・条件によると思うよ
ほぼ平坦な道で比較的短距離を、まったりとした速度で乗るのなら新型でも特に問題ないと思う
逆に言うと、坂道がそこそこあったり片道1時間以上かかる距離だったり、時速30km以上で走りたいなら
自分だったら重くなった新型は避ける
あと改造のベース車とするのも、新型旧型問わずキャリパーブレーキのオフィトレは自分なら避ける

752 :
ママチャリ用ピボットだから、交換パーツがね…<前型&今型

753 :
前期型乗ってますがWピボットはあまり交換品を選べないんですか?

754 :
テクトロとダイアコンペくらいかな?
純正よりはマシだろうけど、Vの安物純正→シマノほどの感動は無い。

755 :
>>754
ありがとうございます

756 :
ロード用のロングアーチは使えないのかな?

757 :
>>756
今のところ特に不満なく使ってるのでもし変えたくなったら調べてみます

758 :
旧モデルが23000円になってるな

759 :
ローラーブレーキじゃない方の在庫が復活したなら、もう一台買おうかな


760 :
>>758
ほんとだ、一部の大きいやつ以外在庫ありになってる
現役のころMサイズがほぼ在庫なしだったりしたのに…
店舗の在庫集めたのかな

761 :
買ったときから割れそうで割れなかったチェーンカバーがついに割れた。ほんと長持ちしたわ。
ってか、パテで補修してまだ行けそうなら続投して貰うつもりだけども。

762 :
ポリカーボネートは修復不可能だと思う

763 :
くっつけばいいなら
割れた個所を縛れるように傷を縫う感じで穴生開けてインシュロック等で縛る
そしたらエポキシ接着剤を接合部に盛り付けるように塗って乾かす
ポリカーボネイトを接着できるのははエポキシくらいだろ・・・

764 :
>>750
予算オーバーしてもオフィスプレススポーツ
をおすすめします。たとえ平地で左三段フロントディレイラーがギミック化しても休日にも
乗り回す副作用がありますよ。

765 :
>>750
サイズ選べるのはいいんだけどね…

766 :
>>750
予算オーバーしてもオフィスプレススポーツ
をおすすめします。たとえ平地で左三段フロントディレイラーがギミック化しても休日にも
乗り回す副作用がありますよ。

767 :
>>764,766
何で2回も同じレス?

768 :
>>762
>>763
アドバイスありがとう。

普段の足にしてるから無いと不便なので、ダイソーで水道管応急補修用のパテ(練り消しみたいなのを練ったら固まるやつ、エポキシ?)買ってきてくっつけたら取り合えず固まってくれたみたい。
ネジ穴回りの一部が無くなってたのをパテで形作った部分もカッチカチでギュっと固定出来た。
これで砕けずしばらく持つと嬉しいな。
雑な作業なので、「めっちゃガムついてるよ?」みたいな見た目になったけどw

769 :
>>767
ごめん最新のコメント読みこみと書き込み
押し間違え出るんだと思う

770 :
I型買った。後輪もキャリパーブレーキのやつ。
タイヤは700X32CなのだけどCHAN YANGなるレタリングがある。
ところでハブナットとクランクのところにキャップみたいのがあるんだが
どうやって外すの?
俺の前からもってる別車種はハブはクイックだし、クランクのキャップはコインで回せる。

>>46
確かにchainstayは長い。測ってみたら475mmぐらいある。
ちなみにエンド幅は前/後が100mm/135mm

771 :
>>770
ハブのとこは樹脂の部品をかぶせてるだけだから隙間にマイナスドライバーとか突っ込んで外す

772 :
オフィスプレスを買ってまだ、4ヶ月しか経過していないのに、ギアがすごい錆びてる。
大丈夫かな?

773 :
なお注油

774 :
>>770
クランクのフタもよく見たら端っこにマイナスドライバーを引っ掛ける小さなミゾがあるのでは?

775 :
>>771>>774
レスありがとう。こじるだけですね。今度やってみます。

776 :
>>775
ナットキャップの外し方
http://eiyx.net/beginner/1395
クランクキャップの外し方
https://blogs.yahoo.co.jp/gc8impra555/16076909.html

777 :
tb1売れてんなw
  ∧__∧
 ( ´∀`)
  ( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

778 :
昨日だけどオフィトレ旧モデル22978円で全サイズ在庫有りになってる、自分が買った時より約2000円安い
毎年こんな感じなのかな

779 :
更に安くなるよ
2万は切る

780 :
リアの泥除けの金具が壊れたんだけど
>>469の対策パーツってのはあさひの店舗に行けば今でも売ってもらえるの?

781 :
泥除けの金具問題、懐かしいな
随分昔のことだけどやっぱりあの小さな金具部分が壊れ
色々と試行錯誤したけど、結局泥除け自体をはずしちまった
皆が通る構造的な欠陥だよね

782 :
ノーマルのプレトレ乗ってるのは大抵中高生、せいぜい20代までだけどこないだ初めて中年の人見かけた
自分も40代なんでなんか嬉しかった

783 :
>>782
俺は30代半ば

784 :
60代ぐらいが乗ってるの見たよ

785 :
>>783
30代だと見た目20代とわからない人多いね
>>784
60代もいるんだ、心強い

あさひ総合スレで軒並み値上りって見たけどプレトレ29980円になってる…
こないだまで25980円だったのに

786 :
初代アルミフレームが19800円だっのか懐かしいな

787 :
急激に円安が進んだわけでもないのにね
やっぱり人件費を上げざるを得なくて、価格転嫁ってことなのかな

788 :
マジだった
色サイズさえ合えばまだ22978円で買える旧型が更に魅力的に見えるな

789 :
中国の人件費が急上昇なせいかもね(´・ω・)
下がる事はないもんなー。

790 :
ママチャリから旧プレストトレッキングに乗り換え予定なんだけどフレームのサイズって重要?
身長182で、適応目安の530mmだと欲しい黒が売り切れなんだよね
これまでママチャリでは大きくても160cm〜とか大雑把なのしか記憶になかったし自転車ってサドルの高さだけで調整つくものだと思ってた
実際乗ってみての窮屈さ?がいまいちピンとこない
480mmでも問題なければ黒買うし、ダメなら530mmの色違いにしようと思ってる

791 :
旧プレトレがどれを指すのかよくわからないが
VブレーキのアルミトレならLはMよりサドルからハンドルまでの長さが5mm短い(らしい)

▼プレトレ MサイズとLサイズの比較(身長173cmの場合)
http://download1.getuploader.com/g/denassi/184/asahiPB_ptML.jpg

サドルの高さが自分に合うなら、MでもLでもどちらでもいい気がする

792 :
>>790
790さんの資料から見映えの問題だけど、182cmならLのほうがフレームの上辺が高い分良いような気がする
見た目以外はMでもLでも大差ないかな

793 :
>>791 >>792
ありがとうございます!なんとなくイメージできました
購入予定なのは23000円のオフィスプレストレッキング-Iです
新しいのは30000円と開きが結構あるので、、、
480mmで問題なさそうだけど、念のため店にある車種で両方にまたがってみます
でも恐らく480mmにすると思います

794 :
>>793
近隣の店に在庫があるかもしれないから問い合わせてみたらいいよ
サイクルメイトの点検はどの店舗でもやってもらえるから買う店が多少離れていても問題ない

795 :
M乗ってるけど、泥除け取らない状態で見た目のバランス取れてるのはLだと思う
ただLは重いらしいけど

796 :
他のスレで泥除けにハネンダー薦められたんだけど他にいいリアの泥除けある?
リアだけ交換したいから前後セットのハネンダーはちょっと躊躇する

797 :
ゼファールのシートポストにつけるやつ

798 :
ありがとう。スワンロードって奴かな
今度あさひの店員にサイズ合うか確認してみる

800 :
.

801 :
USO800!

802 :
おーい、あさひ。
こっそり、オフィトレの重量書き換えてるんじゃないよww
いつの間にか、16キロから 19キロに増加しとるやないけww

803 :
オフィトレ、前の型で17キロ、今ので20キロだったけど19キロになってるんだね
ほんと自社の自転車なのにいい加減だ
値段も上がったし

804 :
ttps://web.archive.org/web/20171019211854/http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/33/item100000043377.html
ここを見てほしい。
去年のWEBアーカイブだ。

ここによると、
重量:16.8kg(480mm)
とある。

同種同タイプなのに、何故重量増加するんだww
スポーツ自転車wwなら、重量は重要項目だろwww

805 :
>>804
ほんとそう思うよ
プレトレスレで言われてたけど、WEB担当がいい加減なんだろうって事だった
今のは後ろローラーブレーキなのと、U字ロック追加が重量増の原因なんだろうけどそこまで増えるかなとは思う

まあ会社全体で細かい数字とかいい加減なんだろう、ちょっと心配になるレベル
何で訂正しないのかと

806 :
こないだオフィトレ-I店で持ってみたけど普通にくっそ重かったからな
あれが16.8kgなわけがない
だいぶ前にIとJ店で持ち比べても重さの違いがそこまで感じられん
と言ってる人がいたけどあの感想が正しかったんだな

807 :
丸々一年間も看板車種を2.2kg詐称で売ってたんだろ?
しかも新しいのが出て在庫が限りなくゼロになってから訂正とか悪質すぎだわ
訴えられればいいのに

808 :
後輪のチューブ交換した
Vブレーキだと比較的簡単だね

809 :2018/03/24
ほんま糞みたいな重さだけど
諸々換装してやっと実用出来る範囲なった
しばらくは使うぞ

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