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将棋会館の移転方針を決定 2
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第3回 AbemaTVトーナメント Part10
第1期 ヒューリック杯清麗戦 Part3
- 1 ：2019/04/05 ～ 最終レス ：
- 女流新棋戦「ヒューリック杯清麗戦」が誕生
http://www.shogi.or.jp/news/2018/12/1_40.html
連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/seirei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/seirei/
ヒューリック株式会社：https://www.hulic.co.jp/
http://ssl4.eir-parts.net/doc/3003/announcement3/46965/00.pdf
予選：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
前スレ
第1期ヒューリック杯清麗戦 Part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1550750752/
- 2 ：
- さあ、始めましょう！
- 3 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗)-D(甲斐-里見香)]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-D敗者]
[(谷口-山根_4/8)-(井道-塚田)]-[(小高-竹部)-(伊藤-渡辺)]
[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]
[(清水-長沢)-(上田-和田)]-[(中井-頼本)-(伊奈川-長谷川)
- 4 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗_4/12)-D(甲斐-里見香_4/12)]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-D敗者]
[(谷口-山根_4/8)-(井道-塚田)]-[(小高-竹部_4/12)-(伊藤-渡辺_4/12)]
[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]
[(清水-長沢)-(上田-和田)]-[(中井-頼本_4/12)-(伊奈川-長谷川)
- 5 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
…決…本… 7… 6… 5… 4
……………………………┏━━ 鈴木
………………………┏━┫I(4/15)
………………………┃…┗━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村
…………………┃…┗━┫J(4/19)
…………………┃………┗━━ 渡部
………┏━━━┫O
………┃………┃………┏━━ 中澤
………┃………┃…┏━┫K(4/12)
…┏━┫………┃…┃…┗━━ 宮宗
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┃…┏━━ 甲斐
…┃…┃……………┗━┫L(4/12)
…┃…┃…………………┗━━ 里見
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者（[(I敗者-J敗者)-(K敗者-L敗者)]）
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者（[(谷口-山根)-(井道-塚田)]-[(小高-竹部)-(伊藤-渡辺)]）
━┫
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者（[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]）
…┗━┫
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者（[(清水-長沢)-(上田-和田)]-[(中井-頼本)-(伊奈川-長谷川)]）
- 6 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
ＡＢＣＤブロックの文字は４通りある。ＡＢＣＤ⇒ＢＣＤＡ⇒ＣＤＡＢ⇒ＤＡＢＣの４通り。
この形で５勝１敗が４名と４連勝の人が他のブロックの４連勝と当たって４勝１敗２名が降りてくる。
この４勝１敗同士の勝者が５勝１敗で降りてくる。
また、５連勝同士の敗者も５勝１敗で降りてくる。
このまま６名で対戦すればその６名の間でよほどのことが無い限りすべての組み合わせが同一札対局終了済ということは無い。
さらに安全度をあげるなら、
６４名単純トーナメントからの敗退回戦別敗者復活トーナメント方式だと、
１回戦敗者３２名から１名の勝者と、
２回戦敗者１６名から１名の勝者と、
３回戦敗者０８名から１名の勝者と、
４回戦敗者０４名から１名の勝者と、
５回戦敗者０２名から１名の勝者と、
６回戦敗者０１名の合計６名の５勝１敗者による直接対決。
おおむね、１ー６／２ー５／３ー４という形で決戦
（直接対決があった場合はその対戦を入れ替え／作意が無いように文章にするなら雛形参照が望ましい）
こうなると、本戦枠４名も無敗者が直接対決の無い相手を選択し決定戦となるわけだが、
６勝０敗の人にとって６勝１敗の人との間に優位性が無く、
某棋戦の４強から２敗失格となっていた棋戦の以前の形と同じような変更になる形が悪いほうの予想となる。
同様に、竜王戦の１組全勝者特権のなかったころ（３位も１位も同じ高さから）の時の１組優勝者は竜王に一番遠い説が浮上する期待も僅かにある。
- 7 ：
- 以降の予定
4月8日（月曜日）
◇予選4回戦・1敗
谷口由紀－山根ことみ 中継・携帯中継
4月12日（金曜日）
◇予選4回戦・全勝
里見香奈－甲斐智美 関西将棋会館 中継・携帯中継
宮宗紫野－中澤沙耶 中継・携帯中継
◇予選4回戦・1敗
中井広恵－頼本奈菜 中継・携帯中継
竹部さゆり－小高佐季子 中継・携帯中継
伊藤沙恵－渡辺弥生 中継・携帯中継
4月15日（月曜日）
◇予選4回戦・全勝
香川愛生－鈴木環那
4月19日（金曜日）
◇予選4回戦・全勝
渡部愛－中村真梨花
※13日以降は、新たな組み合わせ発表、中継・携帯中継発表の可能性あり
- 8 ：
- …┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者
…┃………┃
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者
…┃………┃………┃
…┃………┃…┏━┫
…┃…┏━┫…┃…┗━━本戦２回戦敗者
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┃…┏━━本戦２回戦敗者
…┃…┃………┗━┫
…┃…┃……………┗━━本戦２回戦敗者
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者
………┗━┫………┃
……………┃…┏━┫
……………┃…┃…┗━━本戦１回戦敗者
……………┗━┫
…………………┃…┏━━本戦１回戦敗者
…………………┗━┫
………………………┗━━本戦１回戦敗者
- 9 ：
- …┃…┃…┏━４回戦敗者（[(I敗者-J敗者)-(K敗者-L敗者)]）
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者（[(谷口-山根)-(井道-塚田)]-[(小高-竹部)-(伊藤-渡辺)]）
…┃
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者
…┃………┃
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村-室田)
…┃………┃…┏━┫
…┃…┏━┫…┃…┗━━本戦２回戦敗者 (本田-脇田)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┃…┏━━本戦２回戦敗者 (田中-石高)
…┃…┃………┗━┫
…┃…┃……………┗━━本戦２回戦敗者 (千葉-里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (清水-長沢)
………┗━┫…┏━┫
……………┃…┃…┗━━本戦１回戦敗者 (上田-和田)
……………┗━┫
…………………┃…┏━━本戦１回戦敗者 (中井-頼本)
…………………┗━┫
………………………┗━━本戦１回戦敗者 (伊奈川-長谷川)
- 10 ：
- おつ
- 11 ：
- 今回里見６連勝の後の１敗で終了だったら来年下記の雛形になるかもね（笑）
【組外解決】の場合
…四……………┏━━━━本戦３回戦敗者（Aブロック）
…名………┏━┫
…枠………┃…┗━━━━本戦３回戦敗者（Ａブロック）
…┃………┃
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
…┃………┃………┃
…┃………┃…┏━┫┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┃…┏━┫…┃…┗┫
…┃…┃…┃…┃……┗━本戦１回戦敗者((Ｃブロック)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┃…┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
…┃…┃………┗━┫
…┃…┃……………┃┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┃…┃……………┗┫
…┃…┃………………┗━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦４回戦敗者(Ｄブロック)
………┃…┃
………┃…┃………┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
………┗━┫………┃
……………┃…┏━┫┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
……………┃…┃…┗┫
……………┃…┃……┗━本戦１回戦敗者((Ｃブロック)
……………┗━┫
…………………┃…┏━━本戦２回戦敗者((Bブロック)
…………………┗━┫
………………………┃┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
………………………┗┫
…………………………┗━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
ＡＢＣＤブロックの文字は４通りある。ＡＢＣＤ⇒ＢＣＤＡ⇒ＣＤＡＢ⇒ＤＡＢＣの４通り。
- 12 ：
- 山口に負けた谷口なんぞ無用
スパッと山根に世代交代だ
- 13 ：
- 棋譜の404はいつ直るんだよ運営ｗｗｗｗｗ
- 14 ：
- >>12
山根さんも、先月03/29の倉敷藤花戦で
山口(恵)さんに負けているよ。
この結果を見ると、世代交代はまだまだ先の先。
今日は、順当にむろやんの勝利だろう。
- 15 ：
- >>14
いつまでも過去の良き時代のあだ名に執着すんな
めめしい
今は、谷口なんだ
たにぐちんこ で池
- 16 ：
- 【注意！】いっちーを名乗る人物について
各女流棋戦スレに出没する。
棋譜中継のない女流棋戦の対局結果を連盟公式発表前のタイミングで書き込みする。
もちろん内部リークではなく個人の予想・妄想でしかないので内容は不正確。
悪質なのはそれをいかにも公式結果であるかのように書くこと
「順当勝ち」「問題にせず」などとまるで棋譜を見たかのような寸評を添えること
結果が間違っていても一言の謝罪もなく同じ事を何度も繰り返すこと等の異常性にある。
女流名人戦を「女名戦」女流王将戦を「女将戦」などと独特の略称で呼ぶのも特徴。
この人物の書き込みについては完全無視するようお願いします
- 17 ：
- なかなか甲斐さんの棋譜が見られない
- 18 ：
- 中継ある？
- 19 ：
- 中継しないのか
ボケが
- 20 ：
- おい清水、ナニしてやがる
- 21 ：
- 清水さんって自分の一文字をタイトル戦に使わせたんだね
- 22 ：
- 携帯中継もないのか？
- 23 ：
- 中継ねえのかよ
- 24 ：
- >>21
それが、理事だ
- 25 ：
- 携帯中継あるって書いてあったよな？
- 26 ：
- 中継ないの？つーか連盟ページの対局予定グダグダすぎないか？
動画中継あっても告知しなかったりするしクソ過ぎるわ
- 27 ：
- 日浦千田戦とかまじでどうでもいいから、こっちを中継しろよバカ
- 28 ：
- もともと「携帯中継」も備考欄に書かれてたが消された
連盟ほんと糞
- 29 ：
- しかも金曜日の5局も携帯中継が里見－甲斐のみになってる
- 30 ：
- 「携帯中継」を消したんなら、なんで「中継」も消さないんだw 中継やってないのに。
- 31 ：
- 清水出てこいや
- 32 ：
- >>30
え？マジかよ
連盟マジどんだけ糞なのwwwww
- 33 ：
- ブログ中継だけでなくモバイル棋譜中継もやっていないのに「中継」のみ残っていて草
- 34 ：
- しかしアレだな・・・
連盟がこんな杜撰なことしてるのにファンはほとんど怒らないｗ
それだけこの対局の需要が低いのか
連盟はこんなものだと妥協してるのか
男性棋戦の上位対決でこうなったら文句は結構出そうだけどなｗ
- 35 ：
- 連盟もHP運営会社もクズだから仕方がない
- 36 ：
- >>34
怒ってるならば、こんなところに書込んでないで、
問い合わせフォームで、連盟に問い合わせてみればいいだろ。
- 37 ：
- 詰将棋選手権高得点で注目度が増してる山根がドタキャンされたｗ
- 38 ：
- >>36
怒ってないよ
みんな怒ってないんなら、それでいいんじゃね？
- 39 ：
- >>34
妥協
21世紀に入ってからだけでも20年近く
妥協するといい加減感情が失せる
- 40 ：
- 少なくともブログ中継はやれよ、、、
谷口って人気あるだろ、、、、
- 41 ：
- 急に全部が中継されるからおかしいと思ったらただのミスかよ
- 42 ：
- 「中継」も消えたがなにやってんだこいつら
- 43 ：
- >>42
中の人にこのスレを見ている人がいるか
連盟に指摘のメールを送った人がいるか
- 44 ：
- こういうの理事選で課題に上げる人がいればいいのに
でも投票はファンじゃなくて、棋士同士だから関係ないか
- 45 ：
- もう決着付いてる頃だなよな、気になる～～～～
- 46 ：
- マジ頭に来るな
クレーム入れないと
- 47 ：
- いま入れた
- 48 ：
- 緊張感のない仕事している職員の集まりか、それともバイトに任せているのか。
- 49 ：
- おれが覚えてるだけでもう３度目だぞ
いいかげんにしろ
- 50 ：
- スポーツ競技の日本協会は天下りが多くて運営も大概だけど、ここまで杜撰ではないよ
間違いはよく起こってるけど公式でちゃんと謝罪してる
日本将棋連盟はかなり異常
対局結果が即日更新されない時点で将棋ファン以外から見ればかなり異常だからね
- 51 ：
- 怒ってないのに４行も書く
- 52 ：
- 結果をネットに記載するとこまで記録係の仕事にすればいいんだわ
別にツイッターでつぶやくだけでもいいからさ
- 53 ：
- >>40
３年前ならな
- 54 ：
- >>48
久保渡辺事件で、職員の質ってものは
もうバレちまっているだろうに
- 55 ：
- それを言われるとなんともって感じだけど
なんとかそこらへんくらいは改善してもらいたい
期待させられなけりゃこんなに怒らないんだから
- 56 ：
- 批判と怒りを区別できない人間
- 57 ：
- 怒りがなければ批判する必要もなし
怒りという言葉が悪ければ憤りでもいいけどさ
- 58 ：
- ストレス解消と義憤を区別できないお前らのくせに
- 59 ：
- 将棋で勝てないからですか
- 60 ：
- 大江戸捜査網のテーマ聴いて
ぼやーんとしよう。
死して屍拾うもの無し！
- 61 ：
- むろやん、勝ったかな～？
>>15
『むろやん』の呼び方は、むろやん本人の希望だよ。
以下の特集記事を読んでみて。
「むろやんって呼ばれたい」
谷口由紀女流二段、結婚して変わったこと変わらないこと
https://www.shogi.or.jp/column/2018/05/lawson05.html
- 62 ：
-
『「むろやん」と呼ばれるの、すごく好きなので、
そこは変えないでほしいなと思ってます。』
『「むろやん」と呼んで応援してもらえたら嬉しいです！』
- 63 ：
- 競馬女いらね
- 64 ：
- たにぐそやん
- 65 ：
- んで勝ったのかよ、負けたのかよ
- 66 ：
- 大人気のむろやん戦は、やっぱりみんな結果が気になるんだから、
毎回中継してほしいね。
- 67 ：
- ヒューリック杯清麗戦のホームページには、
清麗戦は、予選大局から全ての対局の棋譜を掲載しております、
となっているのだが、これは連盟、ヒューリックどちらが、
棋戦中継を楽しもうとしている物達を欺いているんだ？
- 68 ：
- >>67
×予選大局
〇予選対局
物達の物は間違えではない。
連盟のプロ棋士は棋戦を観戦する一般人は、
将棋を学習するためであり自分たちは指導者だと思っている。
だから、連盟の考え方は指導者であるプロ棋士がいて、
お客さんであるスポンサーがいる、将棋ファンが連盟を支えてるなんてこれっぽちも思ってない。
- 69 ：
- 掲載はするけどライブ中継とは言ってない
だからHP的にはだましているわけではない
つまり連盟HPの対局予定担当がすべて悪い
- 70 ：
- あいふりたにかち
- 71 ：
- >>70
おお！ むろやん勝ったんだ！
これで安心して眠れる。むろやん強い！
- 72 ：
- >>71
いっちーの書き込みかもしれんぞ。
- 73 ：
- 誰だろうがソースのない結果など信用できんやろ
- 74 ：
- いや、棋譜アップされとる
むろやん勝ちだ
- 75 ：
- 【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です
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② 会員登録を済ませる
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- 76 ：
- >>70
チェッ
- 77 ：
- おおお、なんという早さだ（開幕まもない頃以来）
リンク切れも直っているっぽい（全部確認したわけではないが）。
とみさん、残念。
- 78 ：
- 羽生ブームで将棋始めた世代は競技人口が増えた中で勝ち抜いてきただけあって男女共に強いのぉ
- 79 ：
- 4月8日（月曜日）
◇予選4回戦・1敗
谷口由紀○－●山根ことみ
- 80 ：
-
昨日のむろやんと山根さんの棋譜は、以下のサイトで見れます。
むろやんの圧勝だった。不利な後手番であったのに強い！
---------------------------------------------------
2019年4月8日 第1期ヒューリック杯清麗戦予選
谷口由紀女流二段 対 山根ことみ女流初段
http://live.shogi.or.jp/seirei/kifu/1/seirei201904080101.html
---------------------------------------------------
- 81 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗_4/12)-D(甲斐-里見香_4/12)]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-D敗者]
[谷口-(井道-塚田)]-[(小高-竹部_4/12)-(伊藤-渡辺_4/12)]
[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]
[(清水-長沢)-(上田-和田)]-[(中井-頼本_4/12)-(伊奈川-長谷川)
- 82 ：
- 連盟は風通しが悪いようだね
棋譜のリンク切れも担当まで報告が上がらないのか
担当が対応しなくても誰も注意しないのか
理事が代わって棋戦は増えたが、いつまでたっても残念な運営なのね
- 83 ：
- ぼくは高校浪人して、中学卒業から高校入学までに１年間空白期間がある。この点を知ら
ない人はぼくが高校卒業後に自衛隊に入隊したのは昭和５７年のはずだと思ったかもしれな
い。
昭和５８年４月に入隊したぼくは、宮城県で前期の全部隊にとって共通的な訓練を受けるこ
とになる。そして、同年６月下旬に北海道に移ることになる。
↑の点で警察が勘違いしたり、疑ったりしたと思う。というのは一般の警察官というのは各
都道府県に警察学校があり、卒業後に他県に赴任することはない。誰が調べたかわからな
いが、ぼくのことを昭和５８年の７月以降に調べて北海道にいることがわかった。そして、Ｈ
一族はぼくが北海道からもどってＴを殺したのを連れ帰したと主張したとする。だが、その前
に犯罪を起こしたとすればぼくの北海道の部隊にとって、明らかにおかしい話だ。ぼくの部
隊は話がなぜおかしいか説明しなかった。だが、警察は４月に入隊したのなら、それから、
北海道にいたはずど思いこんでしまった。
また、こうも考えられる。自衛官は国家公務員で日本のどこに配属されるか分からないとし
ても、昭和５８年であれば、入隊して１年以上たっていたはずだと思いこんでしまったのでは
ないか？
こうして、ぼくは要注意人物となった。
- 84 ：
- 職員のクオリティーの低さは
日頃の解説・聞き手人事や
例の事件での資料偽装などで
嫌って言うほどわかっておるわ
- 85 ：
- 職員にとってのお気に入りばっかり多用するし
やることなすことゲスくて、傍目からみていても嫌になる
そりゃ、紅ちゃんやめるわさ
- 86 ：
- ようやく棋譜が公開されたな
寧ろ風通しがそれまでより良くなりすぎて追いつかなくなっているという感じかな
- 87 ：
- 文句は政府へ言え
働き方改革で残業し難いし休みは強要されるし仕事は減らんし
休み取れ残業するな仕事しろ
- 88 ：
- 若手が若さを生かして谷口クラスを撃破しないと
とてもじゃないけど里見・西山に相対峙できんぞ
数だけは過去最高にそろっている若手軍団よ
- 89 ：
- 三十路以上のおばさんに負けてもいいから
香川・谷口にだけは絶対に勝たせるな
そろそろ結果を出せ、若手達よ
いつまでも銀行するな
- 90 ：
- 甲斐－伊藤戦は甲斐さんの軽い攻めが決まってないはずなのに決まってしまってる
- 91 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗_4/12)-D(甲斐-里見香_4/12)]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-D敗者]
[谷口-(井道-塚田)]-[(小高-竹部_4/12)-(伊藤-渡辺_4/12)]
[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲_4/15)]
[(清水-長沢_4/15)-(上田-和田)]-[(中井-頼本_4/12)-(伊奈川-長谷川)
- 92 ：
- 以降の予定
4月12日（金曜日）
◇予選4回戦・全勝
里見香奈－甲斐智美 関西将棋会館 携帯中継
宮宗紫野－中澤沙耶
◇予選4回戦・1敗
中井広恵－頼本奈菜
竹部さゆり－小高佐季子
伊藤沙恵－渡辺弥生
4月15日（月曜日）
◇予選4回戦・全勝
香川愛生－鈴木環那
◇予選4回戦・1敗
千葉涼子－里見咲紀
清水市代－長沢千和子
4月19日（金曜日）
◇予選4回戦・全勝
渡部愛－中村真梨花
- 93 ：
- やまねこちゃん、香川と谷口に負けて終わりって可哀想
- 94 ：
- >>93
むろやんの強さが際立った一局。
むろやんの△3七銀成からの踏み込みから一気に優勢とし、
以降は危なげなく寄せ切った、見応えのある将棋だった。
むろやんの将棋は、観戦していてとても楽しい。
むろやんの対局、次戦からは毎局中継があるといいなあ。
- 95 ：
- >>93
いや、どこで負けるかの違いこそあれ、そのレベルに負けて予選敗退なら本望でね？
- 96 ：
- >>93
tkbか小高が4回戦突破だからね。。
- 97 ：
- >>93
最悪やな
若手にとって、一番まけたらあかん二人にやんけ
記録係から出直せ、足らんねんマダマダ
- 98 ：
- 若手が沢山出てきても香川谷口になかなか勝てないな
なんだかんだこの2人強いわ
- 99 ：
- >>93
競馬ばばーに負けるとは、、、まじ最悪
- 100 ：
- >>98
二人とも強いよね。
二人とも、前期の女流名人リーグ戦で6勝3敗の立派な成績だし
レーティングも上位10位以内。
近年女流棋士の人数は増えているけど、
この二人に勝てる女流棋士はまだ少ない。
- 101 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗_4/12)-D(甲斐-里見香_4/12)]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-D敗者]
[谷口-(井道-塚田)]-[(小高-竹部_4/12)-(伊藤-渡辺_4/12)]
[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-(千葉-里見咲_4/15)]
[(清水-長沢_4/15)-(上田-和田)]-[(中井-頼本_4/12)-(伊奈川-長谷川)
- 102 ：
- 4月12日（金曜日）
(予選4回戦・全勝)
里見香奈－甲斐智美 関西将棋会館 携帯中継
宮宗紫野－中澤沙耶
(予選4回戦・1敗)
中井広恵－頼本奈菜
竹部さゆり－小高佐季子
伊藤沙恵－渡辺弥生
4月15日（月曜日）
(予選4回戦・全勝)
香川愛生－鈴木環那
(予選4回戦・1敗)
千葉涼子－里見咲紀
清水市代－長沢千和子
4月16日（火曜日）
(予選4回戦・1敗)
本田小百合－脇田菜々子
石高澄恵－田中沙紀
室田伊緒－北村桂香
4月19日（金曜日）
(予選4回戦・全勝)
渡部愛－中村真梨花
- 103 ：
- >>100
数多いのに、あかんなあ、今の若手達
若手はみんな、将棋よりも女流棋士になって山口みたいに
ちやほや遊ばれることばっかり考えとるの丸出しやな
- 104 ：
- 別に成績残さんでも、聞き手での評判あげんでも
若い・気が強いだけで、美味しい仕事を与え続けたことは
やっぱり、若い連中のことを考えると、あかんかってんで
- 105 ：
- 順位はっきりつけて、上位から美味しい仕事を取れるようにしたらいいんじゃないか
若いのは、実力で這い上がるか、若さと美貌で自力で稼ぐかのどちらか
- 106 ：
- >>105
金に汚い▲■あたりが飛びつきそうな話だｗ
- 107 ：
- >>106
▲■ は記号なのに、気のせいか、ある漢字に見えるw
- 108 ：
- ▲根の清麗戦は終了か。がっかり。
ちやほやされて遊んでいる▲■は昨年度、上田・香川・谷■・▲根の4人に勝ってる。
▲根はもっと頑張らないと。
- 109 ：
- >>108
ゼンゼンワカランケド、わらってしまう
- 110 ：
- >>109
>>108は>>106のヒントだな。
>>108自体も面白いが。
- 111 ：
- ▲■は上■か▲田じゃねえの
- 112 ：
- ▲■は最近、物凄く偉そうな天狗で
はっきりいって、大嫌い
- 113 ：
- お前らｗ
俺がせっかく伏字にしたのにｗ
- 114 ：
- で、旧新どっちなんだ？どっちもあてはまりそうだが
- 115 ：
- 旧か新かは、さすがに記号では表せないだろうなあ
- 116 ：
- ▲■ってさ、
なんかひろゆきっぽいんだよね
- 117 ：
- >>102
いよいよあすから勝ち抜きベスト８と２－１対決の開始
そして来週には勝ち抜きのベスト４と敗者組のベスト８が出そろう
- 118 ：
- 明日はかわいい小高さんに勝ってほしい
- 119 ：
- 明日、渡辺弥生さんが伊藤沙恵さんに勝ったら、むろやんが本戦進出濃厚
- 120 ：
- 小高さん、応援しています！
- 121 ：
- 4月12日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦
里見香奈（３勝０敗）－甲斐智美（３勝０敗） 関西将棋会館 携帯中継
宮宗紫野（３勝０敗）－中澤沙耶（３勝０敗）
中井広恵（２勝１敗）－頼本奈菜（２勝１敗）
伊藤沙恵（２勝１敗）－渡辺弥生（２勝１敗）
竹部さゆり（２勝１敗）－小高佐季子（２勝１敗）
- 122 ：
- お、全部左が勝ちそうな
中澤くらいか
- 123 ：
- 小高必勝祈願
- 124 ：
- 今さらかもしれませんが、シードの二人の不戦勝は通算成績にカウントされるの？
それとも、この棋戦の都合で1勝扱いにしているだけで通算成績にはノーカウントなの？
- 125 ：
- >>124
相手が休んでの不戦勝ならカウントされるけど
この不戦勝は対局自体がないからカウントされないよ
- 126 ：
- >>124
棋戦の都合でのみ1勝扱いで通算成績にはノーカウント
- 127 ：
- ありがとうございます。
よく考えたら、対局相手の無い不戦勝はおかしいと思いました。
- 128 ：
- ４/１９※渡部愛ｖｓ中村真梨花 勝ち抜きベスト８
４/１９ 井道千尋ｖｓ塚田恵梨花 ２－１対決
４/１９ 上田初美ｖｓ和田あき ２－１対決
４/１９ 長谷川優貴ｖｓ伊奈川愛菓 ２－１対決 関西将棋会館
この４ゲームにて勝ち抜きベスト４と敗者組ベスト８決定
- 129 ：
- 甲斐さんチャンスだ
- 130 ：
- 甲斐さん－1000で優勢！
- 131 ：
- 現局面は完全に居飛穴の勝ちパターンに見える
- 132 ：
- 甲斐ちゃん がんばれーｗ
- 133 ：
- ここは甲斐さん応援だよなぁ
- 134 ：
- 甲斐さんが二歩をしなければ勝ち
- 135 ：
- オバちゃん対決、甲斐さんの勝ちなの？
西山ちゃんに、里見 また壊されたのかー
渡部ちゃんも、防衛のチャンスｗ
- 136 ：
- まーた上田か！
- 137 ：
- 4回戦負け組は里見・渡部・鈴木の激戦区になりそうだな
- 138 ：
- 更新されないが流石にもう投了してるだろう
受けがない
- 139 ：
- 甲斐は最近目立ってなかったから久しぶりのチャンスか
- 140 ：
- あ、まだ投げてなかった
形作りしたのか
- 141 ：
- 甲斐さんつええええ
- 142 ：
- 何手詰みの状態まで指してくれるからわかりやすい
- 143 ：
- 4月12日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦
関西将棋会館 携帯中継
里見香奈（３勝１敗） ●－○ 甲斐智美（４勝０敗）
- 144 ：
- 140手目に甲斐さんが詰みを逃してるのに勝ってる
- 145 ：
- 146手目同金だと後手玉詰むようだ恐ろしい
- 146 ：
- ９手詰め読めなかったか甲斐さん
- 147 ：
- 伊藤と里見倒した甲斐さん清麗でいいでしょ
- 148 ：
- プロでも投了まで決着はわからない
- 149 ：
- 秒読みだし自玉が詰まないと見れば安全策で出るわな
- 150 ：
- 甲斐せいれい！甲斐せいれい！
- 151 ：
- ほほー
- 152 ：
- 里見は負けたとはいえあそこまで形を作るとは流石なものだな
- 153 ：
- アラフォーは色々と元気じゃのう
- 154 ：
- ありゃ？里見負けたのか
- 155 ：
- 甲斐さんは終盤おかしくしてあやしくなること多い
- 156 ：
- クソ粘りは有効
- 157 ：
- 里見をさけて裏街道を走っていた諸君、おめでとう
- 158 ：
- これ3回戦と4回戦の敗者が当たるなら伊藤里見になるのか
- 159 ：
- 里見姉妹対決とか、あるのかね？
- 160 ：
- >>158
えっ?と思ったけど7回戦で当たるってことね
- 161 ：
- >>158
谷口 伊藤 里見のうち２人が予選落ちの可能性大
- 162 ：
- カイサンやっぱつえーな
もう一度タイトル取ってもらいたいもんだ
- 163 ：
- χ精霊
- 164 ：
- >>143
甲斐さんおめ里見乙
流石は手の見える癒し系w
- 165 ：
- 里見さんが予選でいなくなればさえちゃんの初タイトルの可能性が増すが…
- 166 ：
- 香川が笑ってる
- 167 ：
- 解散！
- 168 ：
- これは驚いた。甲斐さんすごいな
- 169 ：
- 強い人が穴熊で勝つ様は鉄パイプで一方的に殴り続ける感じだよなあ
- 170 ：
- 女流王位戦5戦全敗の相手で油断したのはあっただろうね
- 171 ：
- 里見負けたんか
ムーミントロールにぶっ飛ばされたショックかな
- 172 ：
- 甲斐ちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
- 173 ：
- 里見負けてんじゃんｗ どうしたんだ、生理痛か？
- 174 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[C(中澤-宮宗_4/12)-甲斐]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[C敗者-里見香]
[谷口-(井道-塚田)]-[(小高-竹部_4/12)-(伊藤-渡辺_4/12)]
[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-(千葉-里見咲_4/15)]
[(清水-長沢_4/15)-(上田-和田)]-[(中井-頼本_4/12)-(伊奈川-長谷川)]
- 175 ：
- 里見はプライベートで何かあったのか
- 176 ：
- 絶対王者だから仕方ないけど、
甲斐に負けるだけでそこまでいわれるかｗ
- 177 ：
- 甲斐さんは伊藤戦が憶測を呼んだけどこうなって来るとあれもガチだったということか。
伊藤と里見を連破だから文句なしだわな
- 178 ：
- この前の西山女王の終盤力にやられるってのはまだいいけど、甲斐に序中盤圧倒されるってのは心配だな
特に今は女王戦やってる最中で女流王位戦も始まるし大事な時期なのに
- 179 ：
- 里見には女王と女流王位に集中してもらって精霊王は甲斐さんにあげよう
- 180 ：
- 甲斐さんまさかの初代清麗
- 181 ：
- 甲斐さん強いから仕方ない
- 182 ：
- >>176
今の里見さんなら、甲斐や香川や上田なんかに負けたら
「何があったんだ？！」
というレベル
逆にこの程度のに勝っても
「勝った？ 当たり前だろｗ」
で終わり
- 183 ：
- 甲斐はこれで対里見香戦の連敗をほぼ５年越しの７で止めたか
- 184 ：
- 甲斐さんは、なんせ深浦に真っ向勝負で勝ったからな。
ハマれば相当強い。
- 185 ：
- >>182
何で甲斐さんが勝ったのに上田と香川が出てくるのか分かんなくて草
- 186 ：
- 里見も特定の数人しか研究してないんだだろう
甲斐さんはその対象から既に外れていた
予選からだとありえても不思議ではないな
渡辺やいそや
- 187 ：
- 飯島がヘコヘコするだけあるな甲斐さん
- 188 ：
- >>159
１敗同士で里見姉妹の対決の可能性あるね
- 189 ：
- 将棋見たら、甲斐の完膚なきまでの完勝じゃないか。居飛穴でゴキ中に対抗して、里見に
将棋を指させなかった。
- 190 ：
- 甲斐さん＞深浦とかいう九段≧里見＞稲葉までは確定したか
- 191 ：
- 甲斐さんは先日のニコ生聞き手で鼻水すすってるイメージしかない
- 192 ：
- >>185
わかるだろ
その3人はレベルがそれぐらいってことだろ
わからないのか？
- 193 ：
- 甲斐さんが里見の全冠制覇に待ったをかけた
- 194 ：
- 甲斐さん強い！
- 195 ：
- 他の棋戦だとトーナメントで甲斐さんに負けて終わりだけど
清麗戦は1敗は許されるし里見の全冠制覇もまだ可能性高そう
- 196 ：
- 熱い将棋だった
- 197 ：
- こんなに弱いのに、全冠制覇とは・・
可哀想に、しあわせ回路発動かよ？
神よ 惨めな里見オタを 救いたまえ！
- 198 ：
- >>197
wwwww
心配しなくても大丈夫だよ
その「弱い」里見が四冠保持できるぐらい
西山と加藤と渡部以外は「信じられないぐらい弱くて」2015年度以降タイトル取れないんだから
いくら強くても8割以上はなかなか勝てないからたまには負けるけど
今回の清麗戦には西山・加藤が出ていないんだから初代清麗候補筆頭は変わりなし
- 199 ：
- なるほど、信じられないぐらい弱い甲斐さんにボコられたんですね
- 200 ：
- 里見に８連敗もしてたんだから甲斐がたまには勝っても別に問題ないだろ笑
- 201 ：
- なんと！！
しかしこんなときに「俺の甲斐さん」さんが出てこないとは、逝っちゃったのか。
- 202 ：
- 海産って謎だよな。そもそも結婚してるの？
- 203 ：
- この板の人々は、里見、伊藤、谷口、渡部、香川とか呼び捨てなのに、
甲斐さんだけには「甲斐さん」と、さん付けで優しい！
伊藤と里見を倒した甲斐さん、強すぎる。
この二人を倒した甲斐さんが初代清麗でいいと思う。
- 204 ：
- しかし女流王位リーグとはなんだったのか
- 205 ：
- 甲斐さんのマイペースっぷりには、栄治もびびる
- 206 ：
- >>203
甲斐さんは、「さん」までが名前
抜けていると非常に気持ち悪い
- 207 ：
- 言われてみれば甲斐さんは人柄も温厚なイメージなので
呼び捨ては違和感があるので甲斐さんがしっくりくる
- 208 ：
- 逆に里見さん伊藤さん加藤さん渡部さんなどは違和感あり呼び捨てがしっくりくる
- 209 ：
- >>203
元奨励会三段と区別するためもあるかもな。
自分は五段以上の棋士全部さん付けしてるが。
- 210 ：
- 例外:里見姉
- 211 ：
- 甲斐さん を 甲斐 って呼ぶことは
飯島 を 飯 って呼んでいることと一緒だ
- 212 ：
- 4月12日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦 結果
里見香奈 ●（３勝１敗）－ 〇 甲斐智美（４勝０敗）
宮宗紫野 ●（３勝１敗）－ 〇 中澤沙耶（４勝０敗）
中井広恵 ● 敗退 － 〇 頼本奈菜（３勝１敗）
伊藤沙恵 〇（３勝１敗）－ ● 渡辺弥生 敗退
竹部さゆり● 敗退 － 〇 小高佐季子（２勝１敗）
- 213 ：
- くっそー、おれの竹部が負けたか
しかし、相手がかわいいので許す
- 214 ：
- 4月12日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦 結果
里見香奈 ●（３勝１敗）－ 〇 甲斐智美（４勝０敗）
宮宗紫野 ●（３勝１敗）－ 〇 中澤沙耶（４勝０敗）
中井広恵 ● 敗退 － 〇 頼本奈菜（３勝１敗）
伊藤沙恵 〇（３勝１敗）－ ● 渡辺弥生 敗退
竹部さゆり● 敗退 － 〇 小高佐季子（２勝１敗）
- 215 ：
- >>214
小高ちゃん、３勝１敗では？
- 216 ：
- 中井ばーさんもうだめだな
- 217 ：
- 中澤は甲斐さんに勝ってるのか
- 218 ：
- 4回戦で一気に先が読めなくなってきたな
- 219 ：
- >>217
中澤 甲斐は過去１勝１敗の五分
- 220 ：
- 小高さん、勝った！
清楚で可愛くて将棋も強い！
本戦進出を願っています。
- 221 ：
- ちなみに中澤先生なんだがヤマダチャレンジ優勝後
女流王位戦 関西予選1回戦 対 北村戦 敗退
女流名人戦 関西予選１回戦 対 脇田戦 敗退
女流王将戦 関西予選１回戦 対 石本戦 敗退
倉敷藤花戦 関西予選１回戦 対 里見咲 敗退
で清麗戦は4連勝 不思議な人やな
- 222 ：
- >>221
関西は若手ばかりで実力伯仲。
- 223 ：
- >>221
単に間に恵まれてるだけだろ
上川、山口、小高、熊倉だから
そりゃ4連勝する可能性高いよ
- 224 ：
- つまりは 関東女流 ＜ 関西女流
ってことだな
- 225 ：
- 決勝は甲斐さんと香川かな
- 226 ：
- 決勝とかいうか全勝
- 227 ：
- 香川悪霊、もとい香川清麗 爆誕来るか？
- 228 ：
- >>224
関西女流は、中間層が厚い。
- 229 ：
- 中澤 デビュー４年目で初の女流一般棋戦ベスト４進出
（優勝したヤマダ杯は若手女流棋戦なので）
これで 清麗戦予選勝ち抜き準決勝最初のゲームは甲斐智美ｖｓ中澤沙耶戦となった。
- 230 ：
- >>221
脇田に負けるのは不思議でも何でもない。
高校時代に散々煮え湯を飲まされた仲だからw
- 231 ：
- 煮え湯を飲まされたのは、ニコ生でのレポートだろうと
- 232 ：
- >>231
日本語分かるようになってからレスしてくれ
- 233 ：
- ○清麗戦予選・勝ち抜き準決勝
甲斐智美ｖｓ中澤沙耶
○清麗戦予選・敗者組ベスト８
里見香奈ｖｓ宮宗紫野
伊藤沙恵ｖｓ小高佐季子
なお 頼本は長谷川と伊奈川との勝者待ち
- 234 ：
- >>228
だが里見は別としてこの5年でタイトル戦に出れる女流は関東だけなんだよな。西山と加藤は症例会員だし
加藤、伊藤、上田、香川、谷口、渡部、マリカ、甲斐さん、岩根、清水、山田
この辺は全員関東
まぁ関東も若手はボロボロなんだけど
- 235 ：
- >>234
甲斐さんだけ『さん付け』なのが好感が持てる
- 236 ：
- 将棋ファンは一つのネタに執着するやつ多いね
真実みたいに思い込んでしまうのかな
- 237 ：
- >>234
だから、タイトル戦に出れないから 中間層なんだよね。
- 238 ：
- 伊藤ファンとしては、小高と当たるのはつらいが
しっかり勝ってほしい
- 239 ：
- あるが～ままの～こころで～♪
- 240 ：
- 里見も伊藤も負けた
本戦シードがないので面白いな
- 241 ：
- >>216
腰痛ヘルニア手術したばかりだからな
てか頼本レベルなら負けてもおかしくないかと
>>230
そうなの？大会ではむしろ中澤が脇田に勝ちまくりのイメージだったが
- 242 ：
- 心技体を合わせて棋力だからな
同情されるようになったら終わりだな
何も知らないニワカにしか同情されないだろうけど
- 243 ：
- ◇全勝
[A(鈴木-香川_4/15)-B(中村真-渡部_4/19)]-[中澤-甲斐]
◇1敗
[A敗者-B敗者]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-(千葉-里見咲_4/15)]
[(清水-長沢_4/15)-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19)
- 244 ：
- >>243
予選は最終的に、6連勝が1名、6勝1敗が3名になるはずだよね？
これを見ると6勝1敗が4名出るように見えてしまうが
- 245 ：
- >>244
一番下から1回戦敗者、2回戦敗者ってなってる
ここでの予想は1回戦敗者－6回戦敗者の勝ち上がりが戦い、同じく2回戦敗者－5回戦敗者、3回戦敗者－4回戦敗者が戦って計4人が本戦出れる計算
- 246 ：
- 勝ち上がり７人の当て方は発表されてないけど、
①全勝
②準々決勝敗者勝ち上がりvs３回戦敗者勝ち上がり
③準決勝敗者勝ち上がりvs2回戦敗者勝ち上がり
④決勝敗者vs1回戦敗者勝ち上がり
で①vs②、③vs④って感じなのかな？
もしそうなると、里見香と伊藤が勝ち残ったとしても②で当たるのか
- 247 ：
- レート的には里見と伊藤が最終的に優位になる可能性が高いが
甲斐さんは今回は久しぶりにチャンスが巡ってきた
- 248 ：
- >>201
遅れてすまん
昨日は深夜まで残業で今日は今起きた
俺の甲斐さんは里見とのタイトル戦2勝3敗なんだぜ
たまに勝ったくらいで驚きゃしねえよ
- 249 ：
- メンタルボロボロだった時期とはいえかつて里見からタイトルを次々とむしり取ったのは甲斐さんだからな。
むしろここ数年パッとしなかったのが謎だった
- 250 ：
- >>246
同一対局発生率というのを最初の段階で最大限避けるなら雛形は>>5
- 251 ：
- >>5を更新すると今はこんな状況かな
…決…本… 7… 6… 5… 4
……………………………┏━━ 鈴木（A）
………………………┏━┫I(4/15)
………………………┃…┗━━ 香川（B）
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村（C）
…………………┃…┗━┫J(4/19)
…………………┃………┗━━ 渡部（D）
………┏━━━┫O
………┃………┃…┏━━ 中澤（K）
………┃………┗━┫N
………┃……………┗━━ 甲斐（L）
…┏━┫
…┃…┃…┏━４回戦敗者（[(I敗者-J敗者)-(宮宗-里見香)]）
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者（[(谷口-山根)-(井道-塚田)]-[小高-伊藤]）
━┫
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者（[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]）
…┗━┫
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者（[(清水-長沢)-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川)]）
- 252 ：
- 不戦勝→2戦安牌でやっと強敵の甲斐と当てたかと思えば今度は番号近い伊藤と当てないとか里見への忖度半端ねぇな
- 253 ：
- 全盛期の甲斐さんなら不思議はないが女流王位リーグ全敗の甲斐さんと全盛期の里見だからね
誰も予想してないよ
伊藤と里見のどちらかが本戦前に消えるのは確定か
- 254 ：
- 里見は終わった
- 255 ：
- 伊藤はわざと負けたとか言ってた奴は反省しろ
- 256 ：
- みやしのがんばれ～
と思ったけど、次は里見戦か
なんたる被害者
- 257 ：
- >>251
やっぱ負けるなら1回戦や2回戦がお得に見える
- 258 ：
- 里見か伊藤は消えるのか、波乱だね
- 259 ：
- 里見と伊藤は今から勝っても
5勝1敗同士で当たるからどっちか落ちるのか
甲斐さんは殊勲賞と敢闘賞獲得だな
- 260 ：
- 甲斐さんには最優秀女流棋士賞もあげよう
- 261 ：
- >>257
現状この表どおりなら甲斐が栄光の最寄席だと思う
- 262 ：
- >>203
羽生さん と 甲斐さん は さん まで含めて呼び名。
さかなクン の クン や デーモン閣下 の 閣下 に近い
- 263 ：
- >>262
なるほど、これはわかりやすい例え！
確かにお二人を、さかな とか デーモン だけでは呼ばない。
- 264 ：
- そういや奨励会員だった甲斐くんも甲斐くん呼びだった
- 265 ：
- >257
この組み合わせがたぶん正解なのだろうけど、
途中の波乱の結果（伊藤・里見の敗退）で、全勝組の決勝は
勝つほうよりも負けたほうが決勝での当たりは有利にみえる（もうひとつ勝つことを前提にしてだけど）
- 266 ：
- まだまだ荒れるな
予想通りには行かないことはこれからもあるやろ
- 267 ：
- 2敗失格ルールの面白さが出る展開になって欲しい。
この方式はダブルイルミネーションでいいのかな？
- 268 ：
- >>267
ダブルイルミネーションだとLEDかなんかで2回光で飾っちゃうことになる。
ダブルエリミネーションが正解。
7回戦まではそういうこと
- 269 ：
- イルミネーション笑った
- 270 ：
- >>265
選択特権という奴ですね
- 271 ：
- カンナ必勝祈願
- 272 ：
- 中継ないのかやる気なさすぎだな
- 273 ：
- ふれーーー、ふれーーーーー、かーーーーーんーーーーーなああああああああ
がんばれ、がんばれ、かーーーんんんんなああああ～
- 274 ：
- ‪父とともに将棋の道を歩む。鈴木環那女流二段のこれまでとこれから【女流棋士とデザート】 https://www.shogi.or.jp/column/2019/04/lawson04.html‬
秋に海外短期留学
- 275 ：
- 勝利予想
香川 - 鈴木 香川勝ち
中村 - 渡部 中村勝ち
- 276 ：
- 中継ドタキャンで一気に印象悪くしたな
連盟ってほんとそういうところが全く駄目
スポンサー様を考えるならこんなドタキャンするなよ
- 277 ：
- ● 香川 - 鈴木○
○ 中村 - 渡部●
こうだと谷口、伊藤、里見、香川、渡部の内４名が予選落ちの公算
面白くなる
- 278 ：
- >>274
もうタイトル戦に出る気持ちはないんだろうなー
- 279 ：
- もともと普及で稼げる人だからね
対局も素質は凄いものがあるのにな
- 280 ：
- 対局で1位になれないなら、普及で1位になろうとするのは分かるよ。
特に女流は普及の比率が高いから。
海外普及、夢があっていいじゃない。
- 281 ：
- カンナ先生、話上手いわ・・
初代清麗になって、海外留学行けばいいんだよ。
- 282 ：
- 第一期清麗は、香川甲斐と想定している勝ち組決勝の勝者が就くとよいなあ
どうせ、翌期には里見か加藤に奪われるだろうけど。
- 283 ：
- >234
香川は関東出身だが、タイトルを取ったときは関西所属
谷口は関西出身だが、挑戦したときには関東所属
そんな感じではないかな
- 284 ：
- バカンナをアッチの対象としてしか見ていない
将棋キモヲタ童貞ばかりで気色悪いわ
人を見る眼が全くないところもアホみたいに笑える
- 285 ：
- >>282
想定しているもなにも
そんなもんは棋戦が始まる前に言え
- 286 ：
- なにはともあれ、本日は全力で鈴環を応援
Yes, I am アンチ香川
- 287 ：
- >>265
予選と本戦は別
本戦出場者4名が決定されてから
本戦組合せ抽選される
- 288 ：
- >>265
「敗退」はしていない。1敗を喫しただけ。
ダブルイルミネーション（違）なのだから。
- 289 ：
- ダブルエルミネーションと表現したほうがいいぞ
- 290 ：
- ドラクエにエリミネーターいたなー
- 291 ：
- 親父が色違いとは思わんかった
- 292 ：
- ボーリングではダブルイルミネーション、
ダブルイリミネーションのイリミネーションをイルミネーションと間違えたっていうのが定説だけど。
- 293 ：
- ボーリングではなくボウリングなんだが
煩くてごめん
- 294 ：
- >>286
キモい
- 295 ：
- ダブルエルミネーションじゃなくて、
ダブルエリミネーションまたはダブルイリミネーションね。
>>293の書き込みがなけりゃスルーしたんだが、不毛な話だな。
- 296 ：
- elimination
- 297 ：
- 脇田必勝祈願
- 298 ：
- A級昇級おめでとうございます(違)
- 299 ：
- 4月15日（月曜日）
●清水市代－長沢千和子○
●千葉涼子－里見咲紀○
●鈴木環那－香川愛生○
ちわわ！！！！！
- 300 ：
- ◇全勝
[香川-B(中村真-渡部_4/19)]-[中澤-甲斐]
◇1敗
[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-里見咲]
[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19)
- 301 ：
- ちわこ 「後輩には負けられない」
- 302 ：
- 最近elmo囲いとかもしてるって
詰将棋カラオケで長谷川が誉めてた
- 303 ：
- 環那さん(/ _ ; )
秋の短期留学どれくらいの期間なんだろうなぁ
- 304 ：
- 上田に決まりか
- 305 ：
- >>302
なんで下っ端が褒めるねん
- 306 ：
- こういうところでチャンスを拾うのが長谷川優貴なんだよな～
- 307 ：
- 香川決勝までいけそう
- 308 ：
- 香川、はやく人狼やれや
楽しいぞう～、おもしろい象～
象みたいに太ってきたな
- 309 ：
- >>302
そんなこと調べてくるのはえりこ
- 310 ：
- 前スレに書いたがこの棋戦は意図した人に勝たせる本戦シードもないし、関西関東のブロック分けもない長時間戦
次々に一発入れられておるな思惑通りだ
まだまだ番狂わせがあるよ
- 311 ：
- ちかこママ勝ったのかよ
- 312 ：
- 里見も伊藤もいないせいで全勝勝ち抜けグループが熱いな
- 313 ：
- 面白いのは○●○の所か
室田、北村、本田、脇田、里見咲
- 314 ：
- やはり高額対局料だと女流も目の色が変わるのか？
噂を信じてはいないつもりだが結果を見るとなる程なあと思えてくる
- 315 ：
- ちかことかシノとかおもしろすぎるな
- 316 ：
- それにしても清水が早々に敗退するのかよ、これは意外だな
- 317 ：
- >>299
>>301
長沢さんは、『ちかこ』さんだよ。
- 318 ：
- 長沢が清水に勝ったのいつ？
- 319 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村
…………………┃…┗━┫J(4/19)
…………………┃………┗━━ 渡部
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
━┫
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-里見咲]
…┗━┫
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19) ]
- 320 ：
- 香川来たな
- 321 ：
- >>319
このトーナメントは、推測だよね？
- 322 ：
- >>321
そう。今までのパターンからの推測が入ってる
- 323 ：
- >>308
消えろカス
- 324 ：
- >>318
某サイトによると2001年以降で初めて
といってもこれまで6連敗で、思うほどは対戦が無い
- 325 ：
- >>319
女流２大リーグ（女名・女位）在籍者がベスト４に順当に進む中、中澤の浮いた感目立つな
>>317
室田・北村・本田・脇田はきょう（４/１６）対戦中
里見咲の次の対戦相手は田中沙が有力か？
- 326 ：
- 分かっていても>>318には教えない。
- 327 ：
- 知っているが書き込まない
- 328 ：
- 1995年10月16日
歴史的快挙やん
- 329 ：
- 市代が長沢に負けとかありえんだろ
何やってんだ
- 330 ：
- >>300
ここからが本当の地獄だ・・・
- 331 ：
- 昨日の王将戦の森下先生もだが、棋士総会と理事選挙
それから普段の仕事でみんなへろへろなんだろうな。
(例外: 会長)
- 332 ：
- ただでさえ年な上に理事職で多忙となると、読みの精度にも波が出てくる
- 333 ：
- >>310
今期は第1期だから本戦シードがないだけで
第2期以降は本戦シードはある
そうでなければわざわざ予選と本戦と分ける意味がなく
倉敷藤花戦みたいに始めの組み合わせ抽選で
>>319のような表ができる
第2期は第1期の本戦出場者4名が本戦シードになり、
（実質3名だが）それと予選通過者4名が本戦で戦う
第3期以降は前期本戦ベスト4以上が本戦シード
それと予選通過者4名の計8人での本戦の繰り返し
- 334 ：
- >>320
最悪の展開か
- 335 ：
- まあな この棋戦ができたので総会で降級規定の改定、昇段規定の改定もある
運営上やむなく厳しめの昇段規定改変を理事判断でしたけど
これももう少し緩くするんだろう
女流４５周週年関係は女流棋士会メインなんだろうけど何かと忙しい
以上、清水オタの敗戦の言い訳を考えてみた
- 336 ：
- >>333
特定の人に勝たせるやり方はつまらんなあ
予選からなら里見の予選落ちすら可能性があって楽しいよ
- 337 ：
- そろそろ、現在残ってる人の間で直接対決の有無（倒された相手の名前表記）つけたほうが良い頃か？
- 338 ：
- >>337
それ、最終盤の組み合わせに影響しそうだしね
- 339 ：
- 仮に
香川 ○岩根○島井○山根○鈴木○中村真●甲斐
中村真 ○上田○本田○井道○渡部●香川○中澤
渡部 □不戦○脇田○塚田●中村真○鈴木○里見香
井道 ○船戸○藤田●中村真○塚田○谷口○伊藤
本田 ○相川●中村真○藤田○脇田○北村○田中
上田 ●中村真○相川○船戸○和田○長沢○頼本
こうなったら中村は7回戦で一度当たった相手との再戦が避けられないぞ
- 340 ：
- >>339
別に、同じ相手と２度当たったっていいんじゃないの？
- 341 ：
- >>340
まあね
そこらへん全く知らされてないから、直接対決を考慮せずにガチの抽選で決めるのも考えられる
- 342 ：
- >>339
間違っているぞ
よく考えてね
- 343 ：
- あってるか
失礼
- 344 ：
- 長沢ってまだ将棋指せるんだな
詰将棋カラオケボロボロだったからもう全然かと思ってたわ
- 345 ：
- >>339
１人が６回戦までで倒せる相手の数は５名で５勝１敗。
７回戦でその５名全員がたまたま勝ちあがってくることはあっても、自分を倒した相手が負けて降りてこないといけない。
一応、可能性としては６名全員が対戦履行済ということはありえる。
１回目でその限りなく細い確率を引き寄せたならある意味怖いぐらいの偶然である。
この敗戦回戦別の敗者復活型は確率を下限一杯まで下げた方法だから、これでダメなら仕方ない。
７回戦は、他の直接対決の有無から順に決めていくしかないだろうね。
- 346 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村
…………………┃…┗━┫J(4/19)
…………………┃………┗━━ 渡部
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣￣甲斐
…┃………┗━３回戦敗者[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中村渡辺￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者[(北村-室田_4/16)-(本田-脇田_4/16)]-[(田中-石高_4/16)-里見咲]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣￣￣￣￣￣中村￣渡辺￣￣￣￣小高￣￣宮胸￣￣渡辺￣
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19) ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中村脇田￣￣宮胸￣伊藤￣￣￣￣￣￣￣￣
- 347 ：
- >>346
４回戦敗者[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
B敗者じゃなくてJ敗者かな。
渡部と中村真にとっては里見を回避する大事な対局だな。
- 348 ：
- >>203
名レスやな
思わず笑ったわ。
だって糞香川や糞上田や糞山口に
「香川さん」
「上田さん」
「山口さん」
なんて呼んでいる香具師がいたら笑い転げて死にそうになるわ。真っ先にお前らに病院勧めるレス入れるわ。
ても甲斐さんだけは「甲斐」なんて呼んだら気色悪いというか不気味だよな。
人柄や外見を考慮して「甲斐さん」がもっともしっくりくる。
- 349 ：
- 上田初美さん、さあ笑い転げて死んでくれ
- 350 ：
- まさに甲斐さんのお人柄と人徳だなあ
- 351 ：
- >>348
措置入院してどうぞ
- 352 ：
- 上田さんと香川さんを誰か止めておくれ
- 353 ：
- 室谷さん、美人だなあ
- 354 ：
- とりあえず、中澤と長澤と渡部渡辺といった微妙な部分だけ再度見直してみる。
- 355 ：
- 自演豚が必死過ぎて笑えるわ
- 356 ：
- お腹痛いwwwwwwしにそー！！
- 357 ：
- 上田 － 香川 は、DQNの系譜だからな
この後は、誰が継ぐのか、楽しみ
明らかに、まだそんな若手が現れていない
藤田が上田のことを、昔はヤンチャだったねと大甘な言い方していたけど
ただのDQNだからな、ホント藤田は優しい
- 358 ：
- 結果はまだかい
- 359 ：
- 4月16日（火曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦
脇田菜々子（３勝１敗） ○－● 本田小百合（２勝２敗）
田中沙紀（３勝１敗） ○－● 石高澄恵（２勝２敗）
北村桂香（３勝１敗） ○－● 室田伊緒（２勝２敗） 関西将棋会館
◇全勝
[香川-B(中村真-渡部_4/19)]-[中澤-甲斐]
◇1敗
[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
[北村-脇田]-[田中-里見咲]
[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19)
- 360 ：
- 清麗戦での昇段規定がまだないようだが
早く決めてやらないと田中が気の毒だぞ
- 361 ：
- >>359
脇田田中北村おめ。
本田石高伊緒乙。
- 362 ：
- 実力１位と2位の里見・伊藤戦は予選では無いでしょう
予選でどちらか落としてしまっては、本選の興味が薄れる
- 363 ：
- >>362
6回戦での当て方をこれまでと変えないと
直接対決になってどちらか落ちるけど
- 364 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村
…………………┃…┗━┫J(4/19)
…………………┃………┗━━ 渡部
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者[鈴木-J敗者]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣￣甲斐
…┃………┗━３回戦敗者[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中村渡部￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者[北村--脇田]-[田中--里見咲]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部￣小高
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19) ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中村脇田￣￣宮宗￣伊藤
- 365 ：
- >>362
てかもう、タイトル戦と予選っていう区切りだろ
- 366 ：
- ＞＞362
もしかして７回戦？
- 367 ：
- とりあえず、本田が消えたので、７回戦で札切れを起こすことはなくなったようだ。
- 368 ：
- >>362
でも、里見と伊藤ともに、甲斐さんに負けて1敗してる立場だし、
どちらか、もしくはどちらも予選落ちの可能性がある方が
公平な棋戦だと思うよ
- 369 ：
- 公平な棋戦が良いのかって話ですわな
- 370 ：
- 田中も後一勝すればベスト12なので一級昇給条件を満たすことにより、
二級昇給でもおかしくはないな。
- 371 ：
- 何言ってんだこいつ
負けるのが悪いんだろ
- 372 ：
- 叡王戦もそうだけど高見に負けたやつが悪い
- 373 ：
- ベッケンバウアーも言ってたけど強いやつが勝つんじゃなくて勝ったやつが強いんだよ
ワールドカップでFIFAランク1位だったドイツも予選落ちしたように
- 374 ：
- >>373-373
この２敗失格で２敗するような奴が自分を強いといってるなら井の中の蛙と笑われる。
他の棋戦に比べたら強い人が残りやすい進捗方法だからこれで文句言う奴は底辺と決まっている。
もし、そういう女流棋士が居るとしたらその女流棋士の伸びしろはもうない。
落ち目の底辺と笑っても良い。
そのくらいに思うと良い。
- 375 ：
- つまり里見や伊藤でも2敗したらそれが実力ということ
- 376 ：
- >>370
そのような規定が追加されてる可能性はあるね
本来なら規定が変われば公式発表するのが常識だが連盟にはそういう常識が通用しないからね
- 377 ：
- >>374
話くどいねー
お年寄りの方ですか？
- 378 ：
- >>375
里見姉ばっかり 優遇するのは、もう止めてほしいですよ。
公平公正な女流棋界にしてほしいですー
- 379 ：
- >>376
６月の棋士総会で発議され承認されなければ決まらない
暫定で本戦入りで初段と理事会判断で決めた
- 380 ：
- >>377
アンカーもくどいのがすごいw
- 381 ：
- >>377
里見は自分が強いとか思ってないと思う。
まだ上を見てると思う。
だから、この方法に不満を言うことは無いだろう。
- 382 ：
- 里見がどうこうと言うより１回戦の谷口清水戦でもあったが「ここであたるのがもったいない」と考える人がいる事実
- 383 ：
- 里見、大橋に成す術なしの惨敗
- 384 ：
- スレ違いだ。
- 385 ：
- これは、意外な人物がタイトルを取りそうな予感
- 386 ：
- 里見は澤田と西山に相手の力でひっくり返されたような逆転負けをした後に甲斐と大橋に惨敗だ
この状況では誰が清麗になるか分からなくなってきてるな
- 387 ：
- >>386
確かにそう思う。
むろやんの清麗タイトル獲得も十分にある。
神様、どうかむろやんに初タイトルを！
- 388 ：
- 甲斐
香川－上田
渡部－脇田
里見－伊藤
これが本命だろう
脇田の位置はその他誰でも入れる可能性
甲斐香川は逆になる可能性
渡部の位置は中村真になる可能性
くらいか
- 389 ：
- >>388
西山ちゃんとか、カトモモちゃんとか
強いこ 居ないじゃん。
- 390 ：
- 女流専用棋戦でそんな事言うのは無意味
- 391 ：
- またまた変な奴が現れたな
- 392 ：
- 谷口なんてどうでもいい
さえちゃんにこそ、初冠だ
- 393 ：
- >>392
伊藤さんとむろやんのどちらが初タイトルに近付くかは、
↓の直接対決次第ですね。
◇1敗
[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
- 394 ：
- よし、さえちゃんは、かわいいかわいい小高ちゃん戦を打ち破ったら
あとは、塚田だけか。楽勝だな
- 395 ：
- その後に里見と当たるけどな
- 396 ：
- >>388
香川は里見・伊藤と当たらないで予選通過では不公平
- 397 ：
- >>382
〜と考える人がいるのは事実だが、世の中にはヘンな人が結構たくさんいるのはしようがない。
別にどこで当たろうがさして変わりない。
（ほとんど中継がないし、棋譜は全部公開される --- 身もふたもなくてすまぬw）
ま〜、スポンサーとしてはフィーチャーできる場面で盛り上がって欲しいだろうけど、
最高棋戦として長く続けて揺るぎない格式をもたそうとするなら妙な作為はなしにして公平にするのが一番。
その場その場での目先の利益を考えることも必要だが、それは別途Abema TVトーナメントみたいな
非公式戦としてフットワーク軽くやった方がいいだろう。
- 398 ：
- >>396
総当たりのリーグ戦でもないのに何言ってんだこいつ
- 399 ：
- 最終的に勝ち残らないと優勝できないんだからどこで誰と当たろうが同じ
- 400 ：
- ２２才の頼本、中澤、脇田、里見咲の中から１人本戦入りを期待したい
- 401 ：
- 4月23日（火曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選５回戦
里見咲紀－田中沙紀 関西将棋会館
◇全勝
[香川-B(中村真-渡部_4/19)]-[中澤-甲斐]
◇1敗
[鈴木-B敗者]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
[北村-脇田]-[田中-里見咲_4/23]
[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19)]
- 402 ：
- さきダービーか
- 403 ：
- >>402
里見持ちで並べる人のほうが多いだろうが、俺は田中持ちで並べるかな・・・
- 404 ：
- ＞＞395-398
不公平というのは、先に規約明示が無いという点だけ。
基本的には、今回の対局順序は現状のところ問題ない状況。
不公平というなら、逆に公平な順序を同額予算で明示することが求められる。
今回の対局順序を更に公平にした図は一応存在はするが、理想型の雛形で考えても、
【誰と指してないから不公平】という方法はおかしい。
たまたま負けた里見と当たらないというなら、里見に勝ったやつに当たる可能性以上に、
【里見と当たっていたであろう可能性のほうが高かった】と考えるほうが正解。
対局順序には運がある。
総当りでも手番選択の運がある。
総当り相互先番でも、対局順序における消化試合の対戦相手という運がある。
ゆえに、完全に公平など無理。不公平は避けられない。
- 405 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
１回戦敗者が大きく利得を得ない対局順序の参考進捗表
[組外解決】の場合
…四……………┏━━━━本戦３回戦敗者（Aブロック）
…名………┏━┫
…枠………┃…┗━━━━本戦３回戦敗者（Ａブロック）
…┃………┃
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
…┃………┃………┃
…┃………┃…┏━┫┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┃…┏━┫…┃…┗┫
…┃…┃…┃…┃……┗━本戦１回戦敗者((Ｃブロック)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┃…┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
…┃…┃………┗━┫
…┃…┃……………┃┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┃…┃……………┗┫
…┃…┃………………┗━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦４回戦敗者(Ｄブロック)
………┃…┃
………┃…┃………┏━━本戦２回戦敗者(Bブロック)
………┗━┫………┃
……………┃…┏━┫┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
……………┃…┃…┗┫
……………┃…┃……┗━本戦１回戦敗者((Ｃブロック)
……………┗━┫
…………………┃…┏━━本戦２回戦敗者((Bブロック)
…………………┗━┫
………………………┃┏━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
………………………┗┫
…………………………┗━本戦１回戦敗者(Ｃブロック)
- 406 ：
- ＡＢＣＤブロックの文字は４通りある。ＡＢＣＤ⇒ＢＣＤＡ⇒ＣＤＡＢ⇒ＤＡＢＣの４通り。
この形で５勝１敗が４名と予選４戦を４連勝の人が他のブロックの４連勝と当たって４勝１敗２名が４勝１敗で降りてくる。
この４勝１敗同士の勝者が５勝１敗。
また、５連勝同士の敗者も５勝１敗。
このまま６名で対戦すればその６名の間でよほどのことが無い限りすべての組み合わせが同一札対局終了済ということは無い。
なお、４連勝の後で１敗した２名から順に直接対決の無い対戦相手を選択していく。
- 407 ：
- 上田 和田戦っていつなん
- 408 ：
- 及川の都合次第
- 409 ：
- >>408
旦那の都合考慮かぁ一般社会では今のところ、そんな配慮はないので将棋村は幸せだな
- 410 ：
- 余談だけど倉敷藤花戦はレッドの都合に合わせて磯谷に学校休ませて対局させたと推測される
及川夫妻は良い身分だな
- 411 ：
- >>407
うっえだをたおせ、えぃ、えぃ、おーーーーー
- 412 ：
- 普通に上田が勝つだろ
- 413 ：
- 23日に5回戦が組まれたのでそれまでに上田の対局が組めなければややこしいね
- 414 ：
- 上田の対局って、いっつも後日程、後日程でずるい
- 415 ：
- >>396
気持ちはよくわかる。
もし1回戦で里見さん－香川戦が組まれていたら、
かなりの高確率で香川全勝は無かった。
「里見さんと対戦しない運も実力のうち」なのだろうか。
- 416 ：
- >>396
里見伊藤が直接対決で潰しあったわけでもないのに何言ってんだ
- 417 ：
- 里見さん－香川戦ｗｗｗｗｗｗ
- 418 ：
- 倉敷藤花の予選なしのフラットなトーナメントは好き。
精麗はそれに２敗失格の仕組みを取り入れてるのが特徴。
それぞれの棋戦の差別化ができることが興行的には重要なので、来年以降もシード制無しを希望。
- 419 ：
- 里見・伊藤の二人ともに勝った甲斐さんが、初代清麗でいいと思う。
予選でこの二人に勝った時点で、
その後の予選対局は免除で本戦へシードでもいいくらいだ。
- 420 ：
- フラットトーナメントは今回だけで
次回から竜王戦みたいな組あり16人中4人昇格降格にしよう
- 421 ：
- てか4人勝ち抜けってのが絞りすぎの予選長すぎでしょ
8人にして本戦トーナメントを一段階増やせば予選もよりシンプルに
- 422 ：
- >>421
8人本戦だと5勝抜けになるんかな？
5連勝者が2名、5勝1敗者が6名
今と変わんなくね？
- 423 ：
- >>414
自分の都合だけでギャーギャーいうから
手合係からも嫌われている
- 424 ：
- >>422
ちょっとだけ違う。
５連勝の人は負けても１試合負けても良い試合のチャンスがあり、勝てば２回戦から。
４勝１敗の後に勝ちの人はベスト８からという感じ。
当然ながら、
https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
のような形で進めて、本戦に４名と５連勝２名と４勝１敗の後の直接対決指さずに２名という形は、
【5戦5勝２名にとって何の得も無い5局目】という感じになるので、
そもそも5戦目は無効となる。
16人に1人はそのまま上に上がり、4名と敗者間で組を入れ替えた4名を決める形になると推察される。
結果的に、4連勝者が他の組からの復活者と8強戦を行うことになる。
対局数は減るが、強い人にとっては負けれない対局（負けたら終わり）が増える。
そうなると棋戦の価値が下がる。
- 425 ：
- >>396
香川が逃げたんじゃなくて里見伊藤がその前に負けただけなんだよな
- 426 ：
- >>425
強運の持ち主
- 427 ：
- >>405方式参照で進めた場合、残りの4人の選択方法は、
4連勝者とするか、あるいは、
4連勝者の中からも1名落とす前提で2勝通過2敗失格として、7名にするかである。
仮に7名にするなら、6連勝の人が2回戦枠となる。
それを、あえて指さずに8名にするわけだから対局数は3局減る。
変わりに、本来6連勝で2回戦からの人が1回戦からになった計算になる。
1回負けて更に負けても良い無効試合があるというのはそういう意味で、
勝つと2回戦からというのは改行の際に文字が消えた誤記。
- 428 ：
- >>408
及川なんかあるの？
夫婦で対局日かぶらないように？
- 429 ：
- >>428
あるんじゃね。
上田さんが対局のときは及川先生がこどもみているらしいし。
それにしても長女ちゃん、いつも顔がスタンプで隠されているが稀に少しはみ出ているのを見ると美形。
7年後くらいが楽しみ
- 430 ：
- 少子化社会なんだから当然上田をフォローする
将棋村も時代の流れを良くわかってんな
- 431 ：
- 4月19日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦
渡部 愛（３勝０敗）－中村真梨花（３勝０敗） 携帯中継
井道千尋（２勝１敗）－塚田恵梨花（２勝１敗）
長谷川優貴（２勝１敗）－伊奈川愛菓（２勝１敗） 関西将棋会館
- 432 ：
- 愛ちゃん すこ
- 433 ：
- いつも思うんだけど渡部愛っていうほどかわいいのかな。
マリカの方が好みな俺は多分異端なんだろうが…
- 434 ：
- >>433
新山口も渡部もそうだけど、何かを壊した、どこを怪我したというドジ報告が頻繁にあるけど、そのたんびにこいつ大丈夫か？と思うことがある。
- 435 ：
- >>429
上田に似てなくて一安心ｗ
- 436 ：
- ４/２５ 上田初美ｖｓ和田あき 清麗戦予選・２－１対決ラスト
この取組みにて敗者組ベスト８決定
- 437 ：
- >>434
むしろ何かを壊すと内心ほくそ笑んでるかもしれない
ネタは鮮度が命
- 438 ：
- 昨日の将棋大賞受賞式とか渡部は凄くかわいい日がある。疲れていたり化粧の仕方で？？の日もあるが。
マリカは・・・ 皆さんどうぞどうぞ。
- 439 ：
- よくある筋だけど、付き合うなら愛で奥さんならマリカなんじゃね？
- 440 ：
- Ｂ面攻撃ですね、わかります
- 441 ：
- マリカ攻め決まるか？
- 442 ：
- 4月19日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦 携帯中継
中村真梨花（４勝０敗） ○－● 渡部 愛（３勝１敗）
- 443 ：
- マリカ様かっけぇｗ
- 444 ：
- マリカ様快心譜でしたね
- 445 ：
- また負けたんか渡部
まあ実力通りか
- 446 ：
- 長年奨励会で鍛えた実績が無いから渡部は信用が無い
- 447 ：
- これで里見対渡部が途中で組まれる可能性で出てきた？
波乱含みやな
- 448 ：
- 何しろ里見・伊藤とも当たらずに、勝ち続けている棋士には当ててほしい
- 449 ：
- 永瀬が負けてないのに、あたしだって負けられない by 空想上のまりか
- 450 ：
- 愛ちゃん 残念
- 451 ：
- 香川清麗
- 452 ：
- 里見、渡部はどっちも4回戦負けだから確実に当たるな
- 453 ：
- マリカは香川に5連敗中なのかやべーな
- 454 ：
- >>452
まだ決まってないよ
どちらも5回戦で勝たなきゃ当たらないでしょ
渡部は鈴木に3戦全敗だよ
- 455 ：
- よく考えたら渡部って女流王位以外で上の方に行った事ないんだからこんなもんやろ
- 456 ：
- >>433
口元隠してズボン履けば最強
- 457 ：
- 渡部は高見と同じただの一発屋
これが本来の実力
- 458 ：
- 渡部が高見と同じ一発屋っていうのは同意、レーティングや棋戦での勝率から
タイトルを防衛できる成績ではないし
- 459 ：
- >>442
清麗戦予選・勝ち抜き準決勝
香川愛生ｖｓ中村真梨花
甲斐智美ｖｓ中澤沙耶
清麗戦予選・ベスト８敗者組の組み合わせ
※渡部 愛ｖｓ鈴木環那
里見香奈ｖｓ宮宗紫野
- 460 ：
- 中澤の場違い感
運がいいと言うなら中澤のほうじゃないのか
- 461 ：
- なんでや！？
なんで渡部は真梨花に勝たれへんのや！？
- 462 ：
- ◇全勝
[A(香川-中村真)]-[B(中澤-甲斐)]
◇1敗
A敗者‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
[北村-脇田]-[田中-里見咲_4/23]
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19)]
- 463 ：
- 中村に負けるとか勿体なさすぎ
- 464 ：
- ４/２３ 香川愛生ｖｓ中村真梨花 清麗戦予選・勝ち抜き準決勝
４/２３ 里見咲紀ｖｓ田中沙紀 清麗戦予選・１敗対決ベスト８ 関西将棋会館
- 465 ：
- マリカーの初タイトルくるー？
- 466 ：
- 里見伊藤渡部で１枠の争うのか
- 467 ：
- 伊藤もマリカ苦手じゃなかったか
- 468 ：
- >>435
将棋の才能だけは上田以上、なら言う事ないんだがw
- 469 ：
- 真梨花は里見以外には普通に勝てる
- 470 ：
- >>468
そこは及川以上を期待してみるのはどうだろう？
- 471 ：
- >>466
むろやんは昨日、女流名人リーグ戦で
不利な後手番で伊藤さんに勝利している。
むろやん、里見さん、渡部さん、伊藤さんの
誰が勝ち上がるか全くわからなくて、楽しみすぎる。
- 472 ：
- 及川はカッパを除けば、かわいいフェイス
- 473 ：
- >>469
中村真梨花さん 対 むろやんの対戦成績は、
むろやんの十一勝、中村真梨花さんの一勝。
むろやん強すぎる！
- 474 ：
- さりげなく感想戦に混ざるな先ちゃん
下心しか見えんぞw
- 475 ：
- まりかは不細工に弱いのう
- 476 ：
- マリカは相性の良し悪しが激しいんだな
上手くハマればタイトル1期くらい取ってもいい感じな気もするが
- 477 ：
- こういうフラットな棋戦は相性も関係して紛れやすい
それもあって頼本、中澤、脇田、里見咲に期待している
中澤 甲斐 １ー１ だし マリカ 脇田 わーわ
- 478 ：
- >>477
ミス投稿だがまぁいいか
- 479 ：
- どんなに強くても8割は勝てない
そういう風に落ち着いてきたってことだな
- 480 ：
- マナグマはよく負ける。
なぜするのか？
- 481 ：
- >>475
いやいや今回は１回戦で不細工を沈めているぞ
- 482 ：
- ユーチューバー香川、大チャンスだな今回
- 483 ：
- 不調里見が予選で消える目もあるし
これ、香川的にはもうラストチャンスに近いな
さぁ、人狼しよう
- 484 ：
- >>483
お前さーいいかげんウザいから消えてくれないかな
- 485 ：
- 人は図星だと怒る
これ、豆な
- 486 ：
- 将棋 X ユーチューブ ＝ Ｅてれスポーツ
- 487 ：
- >>485
お、図星か
- 488 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┗━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口-(井道-塚田_4/19)]-[小高-伊藤]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中村渡部￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━━━２回戦敗者[北村--脇田]-[田中--里見咲]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部￣小高
………┃…┏━━━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━━━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-(伊奈川-長谷川_4/19) ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中村脇田￣￣宮宗￣伊藤
- 489 ：
- 里見ヲタは西山を引き合いに出されるとすぐ怒るからなｗ
- 490 ：
- へぇ、香川ってまだベスト４に残る力があるんだな
てか、ここまで進ませる若手に原因があるわ
- 491 ：
- まーーーーーーた上田か！
- 492 ：
- 里見が消えると高見―金井みたいなこともありそうだな
- 493 ：
- >>492
香川―上田がありそうで怖い
- 494 ：
- どちらも元タイトルホルダーだしレートも上位だけどな
- 495 ：
- 4月19日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦
井道千尋（３勝１敗） ○－● 塚田恵梨花（２勝２敗）
長谷川優貴（２勝２敗） ●－○ 伊奈川愛菓（３勝１敗） 関西将棋会館
長谷川・塚田：予選敗退
- 496 ：
- 女医つええなぁ、オィ
時間がたんまりある若手なんぞを粉砕しているんだから
- 497 ：
- 4月23日（火曜日）
予選５回戦 関西将棋会館
里見咲紀（３勝１敗）－田中沙紀（３勝１敗）
4月25日（木曜日）
予選４回戦 携帯中継
上田初美（２勝１敗）－和田あき（２勝１敗）
4月26日（金曜日）
予選５回戦
甲斐智美（４勝０敗）－中澤沙耶（４勝０敗）
伊藤沙恵（３勝１敗）－小高佐季子（３勝１敗）
- 498 ：
- 小高に期待
- 499 ：
- >>495
井道、伊奈川おめ。
- 500 ：
- 医者になるような人はやっぱり頭のつくりが違うんだろうな
- 501 ：
- >>500
そういうのやめな
次負けたら、医者と兼業できる程地頭よくないといわれるだけや
結果論など不要
- 502 ：
- ○清麗戦予選・勝ち抜き準決勝
香川愛生ｖｓ中村真梨花
甲斐智美ｖｓ中澤沙耶
○清麗戦予選・１敗組ベスト８
※渡部 愛ｖｓ鈴木環那
里見香奈ｖｓ宮宗紫野
谷口由紀ｖｓ井道千尋
伊藤沙恵ｖｓ小高佐季子
北村桂香ｖｓ脇田菜々子
里見咲紀ｖｓ田中沙紀
長沢千和子ｖｓ上田初美
伊奈川愛菓ｖｓ頼本奈菜
なお 上田ｖｓ和田戦は上田の勝ちを想定している
>>497
４/２３ 香川愛生ｖｓ中村真梨花 清麗戦予選・勝ち抜き準決勝
- 503 ：
- 香川は里見と当たらずに戴冠できるチャンス到来だな
今期取れないと、時期からはカト桃も来るから伊藤里見以外にとってはますます可能性下がるし
- 504 ：
- >>386
今調子悪いのかね
- 505 ：
- あれ?上田て誰に負けた?
- 506 ：
- >>505
中村梨に初戦で敗れた
- 507 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━香川
…………………┏━┫M （4/23）
…………………┃…┗━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口-井道]-[小高-伊藤（4/25）]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中村￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━━━２回戦敗者[北村--脇田]-[田中--里見咲（4/23）]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部￣小高
………┃…┏━━━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（4/25）
……………┗━━━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-伊奈川 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中村脇田￣￣宮宗￣伊藤
- 508 ：
- >>495
年下が敗退するのは不甲斐ないのう
- 509 ：
- >>502
この状態から、上の4人がここから戦わず本戦入りシード付き
下の16人のうち勝者8人が本戦入りシードなし
もできるけど、まだ
ダブルエリミネーションで絞るんだな
- 510 ：
- >>508
いどん君は赤丸上昇中だからね、女流ランキング20位入りしてきた。
塚田じゃ負けてもしょうがない。
- 511 ：
- いどんクラスの年齢になると、出産休養はむしろ
今一度頭の中の整理整頓ができる良き機会なのかもしれんな
- 512 ：
- 綾ちゃんも明らかに、出産休養でパワーアップしているし
ダウンしているのは育児休養までした矢内だけ
- 513 ：
- >>512
矢内さんは旦那さんがお医者さんで超高年収で一生安泰の身分を得たから、
将棋はもう勝たなくてもいい感じだと思う。
「お医者さんの旦那さんが居る家庭 ＞＞＞ 将棋」になるのが普通。
- 514 ：
- >>513
お医者さんの旦那さんをgetした人と
自分がお医者さんになった人とは
どちらが幸せですか？
- 515 ：
- >>511 >>512
子育てしてこどもにかかりっきりだと、たまのフリーの時間(とくにこどもフリーの外出)ですごく気分がハイになります。
私は勝手に「育児ハイ」と呼んでいます。
対局(イベント出演や聞き手もそうだが)は大手を振ってこどもフリーの外出の絶好の機会。
みなみちゃんも次男くん出産後の倉敷藤花で挑結まで行きました
ちなみにリアルにフィジカルまでおかしくなる「育児うつ」というのは既に世間にある言葉です
- 516 ：
- ◇全勝
[A(香川-中村真_4/23)]-[B(中澤-甲斐_4/26)]
◇1敗
A敗者‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
[谷口-井道]-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-[田中-里見咲_4/23]
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-伊奈川]
- 517 ：
- >>514
前者に決まっている
- 518 ：
- >>515
初美神降臨
- 519 ：
- >>515
上田のnoteからのコピペかと思ったw
- 520 ：
- >>517
狭い価値観だな
そんなの人それぞれ違う
- 521 ：
- タイトル戦２つ抱えてるし甲斐に構ってる暇はなかったんだろう
- 522 ：
- >>516 の全員のレーティング (百の位ごとに区切りの空白行)
里見香奈 女流四冠 1957
伊藤沙恵 女流二段 1830
上田初美 女流四段 1793
香川愛生 女流三段 1729
谷口由紀 女流二段 1722
渡部愛 女流王位 1711
甲斐智美 女流五段 1710
中村真梨花女流三段 1666
鈴木環那 女流二段 1639
中澤沙耶 女流初段 1589
井道千尋 女流二段 1580
頼本奈菜 女流初段 1540
里見咲紀 女流初段 1539
脇田菜々子女流１級 1531
宮宗紫野 女流二段 1528
伊奈川愛菓女流初段 1527
北村桂香 女流初段 1526
和田あき 女流初段 1495
小髙佐季子女流２級 1489
長沢千和子女流四段 1478
田中沙紀 女流３級 1440
- 523 ：
- 産もうが産むまいが強い初美は、やはり別格か
- 524 ：
- ４/２７ 里見香奈ｖｓ宮宗紫野 清麗戦予選・敗者組ベスト８ 関西将棋会館
- 525 ：
- >>523
中井も結婚・出産後に女流三冠（当時は女流棋戦は4つだけ）を達成し、
女流六段に上り詰めた。
中井も上田も旦那の収入があまり期待できないので、自分が家庭を支えていかなくては
という妻兼母としての悲壮な思いが、将棋へのモチベーション強化につながっているように思う。
逆に矢内のように完全に玉の輿で、結婚によって生活の心配が完全になくなると、
棋力はずっと下降線。
- 526 ：
- おじいちゃんの男性本位目線てほんと気持ち悪い
- 527 ：
- 及川も高勝率だけどな
- 528 ：
- ホント日本のジジイって男尊女卑が染み付いてんだな
- 529 ：
- >>527
予選やC2で勝ってもたいした金にはならないよｗ
- 530 ：
- 及川ぐらいなら家族が普通に暮らせんほど稼ぎ少なくないよ
- 531 ：
- >>525
>逆に矢内のように完全に玉の輿で、結婚によって生活の心配が完全になくなると、
いいなあ
うらやましいなあ
やっぱり美人は得だ
- 532 ：
- なぜか対局予定には載っていないが、
明日4/23(火)は、清麗戦のむろやんと井道さんの対局。
二人の対戦は明日が初手合い。
強いむろやんの勝利を願っています。
- 533 ：
- 弱い谷口の間違いだろ（笑）
- 534 ：
- 担当がさぼって対局予定に載ってないけど
マリカ必勝祈願
- 535 ：
- >>532
すまん、それどこの情報？
- 536 ：
- おはようございます。対局一覧に表示されていませんが（システムエラー？だとか）本日はヒューリック杯清麗戦にて、中村真梨花女流三段と対局です。
集中して、精一杯がんばります。
http://twitter.com/MNO_shogi/status/1120484794708709378
(deleted an unsolicited ad)
- 537 ：
- 何で中継ないのか分からん
タイトルホルダーしか中継しないの？
- 538 ：
- ◇全勝
[A(香川-中村真_4/23)]-[B(中澤-甲斐_4/26)]
◇1敗
A敗者‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
[谷口-井道_4/23]-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-[田中-里見咲_4/23]
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-伊奈川_4/26]
- 539 ：
- >>538
４/２７ 里見香奈ｖｓ宮宗紫野 清麗戦予選・３－１対決 関西将棋会館
- 540 ：
- ◇全勝
[A(香川-中村真_4/23)]-[B(中澤-甲斐_4/26)]
◇1敗
A敗者‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香_4/27]
[谷口-井道_4/23]-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-[田中-里見咲_4/23]
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-伊奈川_4/26]
4月23日（火曜日）
予選５回戦
中村真梨花（４勝０敗）－香川愛生（４勝０敗）
井道千尋（３勝１敗）－谷口由紀（３勝１敗）
里見咲紀（３勝１敗）－田中沙紀（３勝１敗） 関西将棋会館
4月25日（木曜日）
上田初美（３勝１敗）－和田あき（３勝１敗） 携帯中継
4月26日（金曜日）
甲斐智美（４勝０敗）－中澤沙耶（４勝０敗）
伊藤沙恵（３勝１敗）－小高佐季子（３勝１敗）
伊奈川愛菓（３勝１敗）－頼本奈菜（３勝１敗）
4月27日（土曜日）
里見香奈（３勝１敗）－宮宗紫野（３勝１敗） 関西将棋会館 携帯中継
- 541 ：
- システムエラーかどうかは知らんが、当日になってやっと対局予定一覧に載せるとか
ヒューリックに失礼極まりないな
- 542 ：
- 女流棋戦なんか、どうでもいいんでしょｗ
- 543 ：
- >>540
上田３勝？
- 544 ：
- >>543
ちがうよ ２－１対決のラストで勝者が長沢と戦うことになっている。
- 545 ：
- 賞金のわりにはやる気が感じられない棋戦。銀行系だとそんなもんか。
- 546 ：
- 今週の清麗戦予選は勝ち抜き決勝の顔ぶれと敗者組ベスト８の顔ぶれが事実上決まることになっている
そして きょう（４/２３）はさらに大阪で北村桂香ｖｓ脇田菜々子戦もやっているかも？
- 547 ：
- やる気がないのは連盟側じゃ？他じゃスポンサーから苦情が来てしかるべきケース
- 548 ：
- >>546
きょう（４/２３）はさらに大阪で北村桂香ｖｓ脇田菜々子戦もやっているかも？
の答えだが脇田のツイート時間からしてないな
- 549 ：
- >>543
悪い、間違えた
上田と和田だけは4回戦でまだ2勝1敗だ
- 550 ：
- >>546やっているかも？もなにも連盟の対局予定にないじゃん？
- 551 ：
- >>546←バカ曝すだけだから書き込むな。
算数を小学校からやり直せ、四則演算ができるようになってから書き込め。
- 552 ：
- マリカ必勝祈願
出目金粉砕祈願
- 553 ：
- 負けた方が中澤と○●組相手にすればいいから楽じゃないか？
- 554 ：
- 中継室にマリカ
とはいえ結構いっつも来るから分からんな
- 555 ：
- >>552
お前みたいな気持ち悪い奴は早く死んでくれ
- 556 ：
- むろやん、勝ったかなあ
- 557 ：
- 出目金はかわいいけれど、人間の出目金状態は気持ちが悪い。
- 558 ：
- >>546
いつもの結果予想にも、その「かも？」を付けとけばいいのに。
- 559 ：
- 5回戦は全勝対決を先行して対局を組んでいる
この結果を観て6回戦の組み合わせ変更する気だな
里見、谷口、香川、伊藤ここから3名本戦してほしいから
連盟の胡散臭い操作がありそう
6回戦の予想はこんな感じか
里見咲 vs 伊藤
里見 vs 脇田
谷口 vs 中澤
- 560 ：
- >>559
なるほど。
むろやんが本戦進出となる良案だと思う。
- 561 ：
- >559
そんなこと考えているのは一部の特殊なマニアだけだろ
- 562 ：
- >>559
ずるいぞ、谷口に里見さんをぶつけろや
- 563 ：
- >>562
やめてー
- 564 ：
- >>563
どの道タイトルとれんの一人だし
- 565 ：
- 対局料は支払われるでしょう、対局数が多い方が金になる
- 566 ：
- 伊藤はともかく谷口はタイトル取れなさそう
- 567 ：
- 香川がぶっちぎりの優勝と聞いて、やって来ました
- 568 ：
- 4月23日（火曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選５回戦
中村真梨花（５勝０敗） ○－● 香川愛生（４勝１敗）
谷口由紀（４勝１敗） ○－● 井道千尋（３勝２敗）
田中沙紀（３勝２敗） ●－○ 里見咲紀（４勝１敗） 関西将棋会館
井道・田中：予選敗退
- 569 ：
- むろやん勝利！
強い！
- 570 ：
- まりかおめ
- 571 ：
- 清麗マリカ見えてきたな
- 572 ：
- マリカが倒した相手が
上田本田井道渡部香川とかなりすごい
- 573 ：
- >>568
マリカ谷口さといもおめ
香川井道田中乙
- 574 ：
- よしマリカよくやった
- 575 ：
- マリカ強くね
確変入ったか
- 576 ：
- >>567
www
- 577 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
…………………┏━━━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N （4/26）
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿（4/27）
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口]-[小高-伊藤（4/26）]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（香川）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━━━２回戦敗者[北村--脇田]-里見咲]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部
………┃…┏━━━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（4/25） ＿＿＿＿（4/26）
……………┗━━━１回戦敗者[長沢-(上田-和田)]-[頼本-伊奈川 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中村脇田￣￣宮宗￣伊藤
- 578 ：
- 連盟サイトだと、何故か次戦で香川と里見姉が当たる事になってるな。
- 579 ：
- 香川里美に渡部鈴木とはやい段階で負けなかった組の生き残り戦の相手がきついなw
- 580 ：
- 面白いから香川里見でいい
- 581 ：
- >>578
本当だ。
>>396の意向に沿ったのだろうか。
- 582 ：
- さすがに>>396みたいな名指しはないだろうが
組み合わせの公平性を高めるためにどこかで逆の山にクロスさせる予定ではあったのではないかと思う
- 583 ：
- このスレで予想されてた当たりの法則性がついに崩れた？
- 584 ：
- 心配しなくとも対局予定には正しく入っている
- 585 ：
- >>578
番長ラッキーだ、予選で、１戦だけで、里見を倒せる
- 586 ：
- すると、タイトルは自動的に Get！！
- 587 ：
- 勝敗数から考えても里見妹と香川なら分かるが、姉と当てるのは話が見えない。
なぜ１人が不戦勝を２つも取れる？
- 588 ：
- 同じ4回戦負けの渡部と鈴木はちゃんと当たってる
- 589 ：
- ちなみにここで里見妹と香川なら、今後の展望は、
２回戦は５回戦と消化で３回戦は４回戦と消化の襷掛け対局でこれは話があるほう。
右側の山は２／５回戦で逆側のヤマで十分３/４回戦も逆側のヤマで十分。
ただ、姉と香川は話がおかしい。
これやったら運営の失敗になるほう。
- 590 ：
- 運営なんていんちきにきまってら～
だから、紅ちゃん追い出された
- 591 ：
- 香川さん、里見を やっつけてほしい！
- 592 ：
- >>591
それはどうかな？
ゆうちゅうぶで、大金Getの方にお目覚めされたから
- 593 ：
- いや連盟の週間対局予定の方では
里見姉のこの後直近は、27日土曜、みやしのと対局だが？
- 594 ：
- >>590
それは認める
- 595 ：
- ◇全勝
中村真-B(中澤-甲斐_4/26)
◇1敗
香川‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香_4/27]
谷口-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-里見咲
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-伊奈川_4/26]
こうなる可能性もあるわけか
◇全勝
中村真-B(中澤-甲斐_4/26)
◇1敗
香川‐[宮宗-里見香_4/27]
B敗者-[鈴木-渡部]
谷口-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-里見咲
[長沢-(上田-和田_4/25)]-[頼本-伊奈川_4/26] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 596 ：
- そんなに公平性どうこういうなら4勝1敗組はこうするべきだよな
5負1-31×1負33-63
4負1-31×2負33-63
3負1-31×3負33-63
2負1-31×4負33-63
1負1-31×5負33-63
- 597 ：
- >>555
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 ：
- 早い話、渡部と里見の本選入りシフトざますか
- 599 ：
- もうややこしいわ
ダブルエリミーションでも竜王戦みたいにトーナメントの山明記しろ
これじゃ参加している女流棋士も理解してないだろ
- 600 ：
- ＞早い話、渡部と里見の本選入りシフトざますか
連盟をなめてはいけない
主催者に忖度し三浦冤罪事件を起こすような組織だ
- 601 ：
- >>593
おそらくそっちが正しいな。
今までの連盟公式の女流に対するいい加減な扱いを見ると
香川になってるのは間違いの可能性が大だ
- 602 ：
- >>599
ｗｗｗ
- 603 ：
- 昨日の対局予定にシステムエラーが出てたとか言われてたから
清麗戦でもシステムエラーが出てるのかもしれんな
4回戦の上田－和田が終わる前に5回戦が始まったから
なんかしら不具合起こってんじゃないか？
- 604 ：
- >>595
香川の女流棋戦決勝進出は３～４年ぶりか？
谷口が順当勝ち、里見咲が田中沙を容赦しなかったか
- 605 ：
- 市代フィクサー「銭ゲバ香川はムカつくから次は里見姉な。後は甲斐さんとマリカに取らせて200万ピンハネしたろ」
- 606 ：
- マリカーとタニヤンの初タイトルを賭けた番勝負期待
- 607 ：
- >>606
ぜひそうなってほしい。
むろやん 対 中村真梨花さんの過去の対戦成績は、
むろやんの十一勝、中村真梨花さんの一勝。
もし >>606 が実現したら、
念願のむろやん初タイトルが序列一位の清麗！
- 608 ：
- 里芋生き残ってるううう
- 609 ：
- さきダービーは里見か
- 610 ：
- 予選段階は中澤に流れがきている
緩いあたりでここまで来て里見と当たるはずが
なぜか甲斐、勝って香川でなくマリカ
甲斐 中澤は過去1勝1敗
- 611 ：
- 中澤清麗爆誕か
- 612 ：
- 俺の甲斐さんはマリカにも香川にも弱い
- 613 ：
- 中村の喋りは苦手だが
10年以上上位で指し続けてるんだしタイトルを1つは獲って欲しい
- 614 ：
- 俺の桂香ちゃんにはチャンスはないの？
1回くらい確変があってもいいじゃない
- 615 ：
- >>599
もしかして、一般に公開はしてないけど酸化騎士には明記しているとか？
- 616 ：
- >>596
それはありのほうだが、４勝１敗終局後の５勝１敗の対局方法でこれまた悩むことになる。
現状なら、５勝１敗で１ー６／２ー５／３ー４程度だが、
変えた場合、
１ー５間勝者ならびに２ー４間が対局とすれば３回戦勝者と６回戦勝者の対局はどうなのか？となる。
なお、１ー５間や２ー４間で場合により同一対局履行済みの可能性が上がる。
- 617 ：
- むろやんと呼んでやたら持ち上げてるの一人だけだからわかりやすい
- 618 ：
- まぁいいじゃん
天然記念物みたいなもんだ
- 619 ：
- >>617 も、むろやんと呼んで応援しよう
- 620 ：
- >>595
下３列も入れ替わる形になるだろうね。
- 621 ：
- >>619
そんなくっさいネーミングでよべるかっつーの
ゆきりーーん
- 622 ：
- りんりんりんゆきりーん
- 623 ：
- たにやんを徹底しよう
- 624 ：
- >>615
降級点制度の詳細と同じで、公表はされていないけれど、当然女流棋士たちは事前に連盟から説明を受け、
納得した上で参加しているのでしょう。
- 625 ：
- 4月25日（木曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選４回戦 携帯中継
上田初美（２勝１敗）－和田あき（２勝１敗）
- 626 ：
- 全力で和田ちゃんを応援
- 627 ：
- >>624
底辺県の大会運営（進行）と同じで多少揺れ幅があってもその地区で１箇所しかなかったら納得させられる。
そういうもんじゃないのか？
スイス式を基本に揺れ幅をどの程度作ってくるかは楽しみだが・・・
- 628 ：
- >>623
たにやんなんて絶対呼ばんわ。何にも掛かってないし
インスタもアカウントもたにゆきだし、たにゆきって呼ばれたいんじゃないの本人的には
- 629 ：
- あきちゃん必勝祈願
- 630 ：
- >>623, >>628
結婚後のむろやん本人が、今後もむろやんと呼んで応援してほしいとの希望している。
>>623と>>628も、↓の特集記事を読んで、むろやんと呼んで応援しよう。
「むろやんって呼ばれたい」
谷口由紀女流二段、結婚して変わったこと変わらないこと
https://www.shogi.or.jp/column/2018/05/lawson05.html
-------------------------------------------------------
『「むろやん」と呼ばれるの、すごく好きなので、
そこは変えないでほしいなと思ってます。』
『「むろやん」と呼んで応援してもらえたら嬉しいです！』
-------------------------------------------------------
- 631 ：
- むろやんと呼ばれたいなら将棋では室谷のままでいけば良かっただけ
- 632 ：
- ツイッターは(@muroyan_y)だろ。
まぁ、谷口なんかどうでもいいけど。
- 633 ：
- あきちゃんどうやろ？
愛ちゃんどうやろ？
- 634 ：
- 連盟公式も宮宗-里見香に訂正された
- 635 ：
- やっぱりそうか
たぶんシステムエラーでも起こってたんだろ
- 636 ：
- 清麗戦４回戦
和田○－●上田
上田、失格
和田 怪獣退治成功！
- 637 ：
- >>636
和田すげええええ
上田も乙
- 638 ：
- >>636
えええ
- 639 ：
- あれ?上田が良い気がしてたが気のせいだったか
- 640 ：
- >>636
和田ちゃんおめでとう！
上田女流おつでした 予選敗退するとは
和田ちゃんは上田女流に2連勝だね
- 641 ：
- まじーな、ちわわの本戦入りも可能性が出て来たな
- 642 ：
- わた
- 643 ：
- >>639
上田勝勢だったよなあ
- 644 ：
- わだーきやったな。
ただこれだとますます香川に有利な流れになりそうな気がしないでもない。
とりあえず残ってる若手はわだーきに続いて意地を見せてくれ
- 645 ：
- 本当に叡王戦みたいになりそうだな
- 646 ：
- まだまだ有力残ってる
- 647 ：
- というか、有力どころはみんな残っていないか
- 648 ：
- よっしゃああ、若き聞き手のエースの和田ちゃんが勝ったああああああああああ
将棋もできるのよ っと
- 649 ：
- 勝率はお察しの底辺だが
上田だけお得意様なのか
- 650 ：
- 波乱が起こりにくいシステムとはなんだったのか
- 651 ：
- ◇全勝
中村真-B(中澤-甲斐_4/26)
◇1敗
香川‐B敗者
[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香_4/27]
谷口-[小高-伊藤_4/26]
[北村-脇田]-里見咲
[長沢-和田]-[頼本-伊奈川_4/26]
- 652 ：
- 別にどんなシステムだろうが和田が上田に勝つこともあるだろ
- 653 ：
- 上位で敗退したの上田と清水くらいだろ
- 654 ：
- > 小高-伊藤_4/26
清楚でかわいい小高さんを応援！
- 655 ：
- ◇全勝
◎中村真-B(中澤-甲斐_4/26)
◇1敗
⑤香川‐B敗者
④[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香_4/27]
③谷口-[小高-伊藤_4/26]
②[北村-脇田]-里見咲
①[長沢-和田]-[頼本-伊奈川_4/26]
こうしてみるとやはり１回戦や２回戦敗戦組（①②）と
それ以上では差が大きいな
竜王戦の１組スタイルではなく、２組以下の昇級者決定戦のように
１回戦敗者同士の勝者を２回戦敗者にぶつけるといったやり方の
方がよいと思う
対局数が均等にならない点はデメリットだがな
- 656 ：
- >>655
均等にするなら、全員（62名）で総当たりしかないよ？
- 657 ：
- >>655
均等にするなら、全員（62名）で総当たりしかないよ？
- 658 ：
- >>656
別に総当たりにしなくても今の順位戦や三段リーグのように
対局数を均等にすることは可能
竜王戦の昇決のようにすれば1回戦2回戦敗者がその後結果的に
楽になることはないけど、（竜王戦のトーナメント表で数えれば
わかるが）勝者トーナメントのどこで負けたかで敗者復活の
対局数は違う
これやると竜王戦が現状そうであるように昇級者決定戦（敗者
復活戦だね）の回戦数が増えてスケジュールを管理しにくくなる
それが654で言ったデメリット
- 659 ：
- >>656
>>658
ttps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
- 660 ：
- ‪4/25ヒューリック杯清麗戦 対和田女流初段｜上田初美｜note（ノート）
http://twitter.com/ueda823/status/1121386164470960128
(deleted an unsolicited ad)
- 661 ：
- 62人の総当たりは冗談で言ったつもりです。
C級2組方式でも対局数は同じにできるし、（10局でも8局でも6局でも）
上位8名で決勝トーナメントでもいい。
2敗失格ルールでは均等にならないのがメリットという逆の見方もできる。
わざと早く負けると対局数が増えてしまうからね。
第2期以降もいまのような方式（全員参加で2敗失格）なのか？
1組と2組に分けるか、
32人制にして前回の成績でシード24＋残り枠を予選にするか。
- 662 ：
- >>654
まず勝てん 若さで勢いよくぶつかって砕け散る覚悟で
- 663 ：
- 結局香奈ちゃんと当たった人が断然不利だよな
ジョーカーみたいなもんだ
- 664 ：
- ５回戦敗者同士の対局勝者ならびに６回戦敗者が
ttps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
の勝者４名の中で直接対決が無い相手の中から席順の近い相手を選択して組み合わせる。
なお、上記４名が近い数字で組み合わせた結果残りの２名が直接対決履行済なら
対局履行済の２名から順に組みなおす。
これで３名を決めれば十分だと思うんだが・・・
- 665 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
…………………┏━━━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N （4/26）
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿（4/27）
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口]-[小高-伊藤（4/26）]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（香川）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━━━２回戦敗者[北村--脇田]-里見咲]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部
………┃…┏━━━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿（4/26）
……………┗━━━１回戦敗者[長沢-和田]-[頼本-伊奈川 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣脇田￣￣宮宗￣伊藤
- 666 ：
- >>665
里見さんも伊藤さんもむろやんも居ない下半分の山の組み合わせが、
とても楽に見えてしまう。
- 667 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
…………………┏━━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口]-[小高-伊藤（4/25）]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃………┃…┏━┫
…┃…┏━┫…┃…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (長澤)
………┗━┫…┏━┫
……………┃…┃…┗━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┃…┏━━本戦１回戦敗者 (頼本)⇒宮宗
…………………┗━┫
………………………┗━━本戦１回戦敗者 (伊奈川)⇒伊藤
- 668 ：
- 鈴木と谷口の勝ち上がりだとおそらく7回戦の対戦を決める際に
6回戦敗者は1回戦敗者として5回戦敗者が3回戦敗者で付けれるか確認し、
ダメなら5回戦敗者を4回戦敗者と当てるというのが連盟が雛形を作っていた場合の
順応という考え方ではありそう。
その次の選択肢として、6回戦敗者側から3回戦敗者側に対局を組む変化。
それで解決できるか？だがおそらく杞憂だろう。
問題は、8回戦だな。
- 669 ：
- >>666
いくらこの間勝ったからってその２人と谷口混ぜて強豪と呼ぶのは贔屓が過ぎる
- 670 ：
- >>655
もう1つのデメリットとして、どの勝者組T敗者とどの敗者組T勝者を当てるかが固定されてたら
一度当たった相手と再度当たる可能性がある
実際、竜王戦2～6組がそうだから
- 671 ：
- >>670
1組が大丈夫なら、この精霊も6人相互間で確率の低い組み合わせとして、
【1/6】【2/5】【3/4】という選択肢はある。
その方法の変化形がps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
これなら特定のヤマから6人中5人揃わない限り大丈夫。
なお、竜王戦も組み合わせ次第で4強（次の年の上位組枠）まであてないことは可能。
その方法がps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960に近い方法であるが、
どんなに頑張っても、16人参加なら準決勝。32人参加なら準々決勝枠で不可避。
- 672 ：
- まあ2回当たることがあっても別にいいでしょ
初めからそういう前提じゃなくて低い確率でたまたまそうなったなら仕方ない
- 673 ：
- 今の予選の仕組みってトーナメントでの 2位、3位、5位、9位、17位、33位 で1位以外の3枠を争う感じか
上位狙うより初戦でわざと負けて下位グループで33位を目指した方がどう考えても楽でウケるな
おまけに1位とっても本戦で特にメリットない
予選本戦を分けずに普通のダブルエリミネーショントーナメントやって優勝者が初代清麗でよかったのに何でこんな感じにしたんだろ
- 674 ：
- モバイルでは中継してるけど、中継サイトは更新が止まってるな
- 675 ：
- 小高必勝祈願
- 676 ：
- >>673
その形だと、
2位、3位、5位、9位、17位、33位 の中で2位と33位が対戦は妥当でしょう。
これで5位と33位とかだったらおかしいぞ。
ゆえに、たまたま2位が雑魚棋士でも33位が鬼畜豚でも
特定の人があえて初戦で負けたいと思えるようなシステムじゃないならそれで良い。
今回の場合だと、香川の場所は選択して選びたいか？という話。
当然、6回戦で1回負けれるほうが良いに決まってる。
和田の場所も同様で、5連勝必須の上に見えない決勝敗者との対局残りより勝ち残っているほうが良い。
結論、あえて負けを選びたいような底辺棋士には負けを選択されても構わない。
こう言ってやれば良い。
- 677 ：
- ５/２ 長沢千和子ｖｓ和田あき 清麗戦予選・３－１対決
- 678 ：
- >>676
女流棋士なんか、誰が相手でも一緒だろ。
- 679 ：
- 甲斐ちゃん頑張れー
- 680 ：
- >>679
甲斐さんだろうが、この野郎
- 681 ：
- >>676
初戦で負ければ連勝必須とはいえ同じく初戦負けの相手としか当たらないから楽だと思うがね
勝ち上がり組の対局相手は上位32→上位16→上位8→上位4→上位2、初戦負ければ上位64→上位48→上位40→上位36→上位34
最終的に予選決勝で2位と33位が当たるとしても道中の楽さが違うでしょ
- 682 ：
- 頼本、中澤、脇田、里見咲、和田に期待
そろそろ役者が代わらんといかんやろ
まずは一人は本選へ
- 683 ：
- たまに勝つだけでいいなら一二三でも増田や飯島に勝ったからなあ
- 684 ：
- 新しいのが、でてこないと里見一強が崩れないからな
渡部が一つ穴開けたから移行期に入りけているかも
香川、谷口、伊藤に数年後にタイトルを取る可能性を感じられないんだが
- 685 ：
- 初戦負け組の勝ち抜き候補だった清水も上田も敗退しているわけだが・・・
5連勝しなきゃならないわけで、口で言うだけなのと実際にやるのとでは全然違うぞ
- 686 ：
- >>684
むろやんは今期タイトルを獲得すると思う。
今期は3戦全勝で、伊藤さんにも勝利している。
しかも、里見女流四冠が今季は1勝5敗と不調。
ついに念願のむろやん初タイトル獲得の日は近い。
- 687 ：
- >>685
2回負けたら終わりなのはどの組も同じだし、初戦負け組の5連勝だけが特別キツいわけじゃない
各組の最終勝ち残り者の対戦相手でも見比べれば負けるタイミングで難易度が変わるかわかるんじゃない
- 688 ：
- >>682
まじでそうだな
香川、谷口の態度がところどころ偉そうで
さらにそれが許されているのは
なんだかんだ、安定的に棋戦上位には食い込んで、演出ができるから
なお、山口が偉そうにしているのは、意味不明
- 689 ：
- 聞き手のほうが、藤田～宮宗世代から、和田・武富・山根世代へと
徐々に世代交代できそうな芽がでてきている
棋力の方だって
やっぱり20代前半の若手中に世代交代できなきゃ
いけないよ
- 690 ：
- >>686
おまえ、俺以上の谷口アンチなんだなｗ
毎日ごくろうなこった
- 691 ：
- >>690
むろやん呼びに拘るこの人は愛すべきアンチだな
里見アンチはただの基地外で全く面白く無いが
- 692 ：
- むろやブランドは認める
だが、谷口では棋戦、普及両面において結果が出ていない
いつまでも過去の栄光にすがるな、谷口
- 693 ：
- さすがにあの終盤力でタイトルは難しいだろう
- 694 ：
- >>687
では、何回戦で負けたいと思う？
そう訊いて1回戦で負けたいという棋士女流棋士が居ると思うか？
これが2名以上居ないならそいつが自分から負けようともまったく構わない。
- 695 ：
- >>694
女流棋士のスタンスなんかどうでもいいわ
悪用するしないも好きにすればいい
先に負ける方が当たりが緩くなるっていうシステム自体がおかしいって話してんだよな
- 696 ：
- >>695
- 697 ：
- >>695
システム上はまったく問題はない。
問題となるのは、無気力試合が発生しえる環境が推察される場合だけ。
それ以外は別に問題はない。
仮に、今回問題だというなら、1－4回戦の敗者は下記の雛形にすれば良い
ttps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
これでもダメなら将棋倶楽部24の雛形があり、これでもダメならその時に初めて考えるレベル。
この進捗表は将棋界では極めて稀な例であり、最初から上手くいくわけが無い。
あたりの緩急程度なら無視していいと思う。
むしろ、1／2回戦敗者は1回対局数が多いなどの形で7戦6勝通過条件を曲げていくほうがおかしくなる。
- 698 ：
- なお、最初から決定したやり方にするなら、
1／2回戦敗者の最終勝者が決勝勝者と2番勝負
（先手と後手の2局指して1勝1敗なら決勝勝者が勝ちあがり）
こういう大技も最初の状況なら作れたわけだが、今現在の形だとこういう雛形は明らかに異常で、
次回から完全な2敗失格の雛形で開催するということはまずないと考えられる。
現状は予選参加者64名までは現行同じで進めていいと思う。
- 699 ：
- >>655
〉１回戦敗者同士の勝者を２回戦敗者にぶつけるといったやり方の 方がよいと思う
それは賛成。6回戦までは再戦のないフォーマットは作れるし
- 700 ：
- 竜王戦もなんだかんだで似たところはあると思うんだが
1組なら、準決勝まで進んでも、そこから強いやつに2敗すると決勝トーナメントに行けず終了
かたや1組で最初に負けても、そこから黒星持ちを3回倒せば5位で決勝トーナメントに行ける
後者の方が楽という意見はなくもない
- 701 ：
- >>700
以前は同じ高さからだったが現在は高さが2段も違う環境が普通になってる。
ゆえに、竜王戦の通常型と精霊の逆進型は別物。
精霊の呪いという言葉が出来るとすれば、
【6連勝者が1敗終了という部分によるもの】となる。
竜王戦でも過去には1組1位は竜王になれないという伝説はあった。
- 702 ：
- 4月27日（土曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選５回戦
関西将棋会館 携帯中継
里見香奈（３勝１敗）－宮宗紫野（３勝１敗）
- 703 ：
- 宮宗必勝祈願
- 704 ：
- 4月26日（金曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選５回戦
甲斐智美（４勝１敗） ●－○ 中澤沙耶（５勝０敗）
伊藤沙恵（４勝１敗） ○－● 小高佐季子（３勝２敗）
伊奈川愛菓（３勝２敗） ●－○ 頼本奈菜（４勝１敗）
伊藤：女流三段へ昇段
伊奈川・小高：予選敗退
- 705 ：
- 小高さん、残念。。。
- 706 ：
- >>704
伊藤昇段おめ。
今期はタイトル取って正会員三段を目指したいところだな。
中澤と頼本もおめ。
- 707 ：
- 甲斐さんここで負けるか
藤井一門強い
- 708 ：
- 5戦負けなしがマリカと中澤の二人
これ当てたらなかなかの配当だな
- 709 ：
- ◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
全勝対決敗者
香川-甲斐
[鈴木-渡部_5/3]-[宮宗-里見香_4/27]
谷口-伊藤
[北村-脇田]-里見咲
[長沢-和田_5/2]-頼本
- 710 ：
- 中澤さんはやはり大学を卒業して勉学より将棋に集中できたのと、やはり身近に藤井聡太がいるのが大きいのかな。
- 711 ：
- >>710
脇田の存在だよ 小学生からのライバルだからな
- 712 ：
- > ◇1敗
> 谷口-伊藤
むろやんの次の対戦相手は伊藤さんと決まった。
二人の直近の対局は先週4/18に指され、むろやんの勝利。
清麗戦でもむろやんの勝利を願っています。
- 713 ：
- 中澤すげぇなぁ
- 714 ：
- 下のグループを突破したのが里見でも伊藤でもなく中澤とは予想だにしなかった。
けっこう面白いぞこの棋戦
- 715 ：
- ベスト12に中村真、中澤、香川、甲斐、谷口、伊藤、里見咲、頼本が入ったわけか
あとは鈴木－渡部、宮宗－里見香、北村－脇田、長沢－和田の勝者だな
中村真と中澤はベスト7も決まってて6回戦で残り5人のベスト7が決まるわけか
- 716 ：
- 中澤さんと甲斐さんの対局者を比べると、中澤さんの方が当たりが良いのは否めないが、甲斐さんに直接買っているのは凄いな。
- 717 ：
- 実は全勝部分は倉敷藤花と一緒だからね
かつては朝日主催・全日本プロトーナメントもそういう形式でやってたが
全員が同じところから戦うトーナメントは案外波乱が起こりやすい
倉敷藤花も波乱は起こるし王位戦も全タイトル保持者が予選敗退したりする
- 718 ：
- >>710
甲斐さんに直接買っているのは凄いな。
＜＜
これ、星を買ってるという意味ですよね？
不味くないですか？
- 719 ：
- >>717
スポンサーの意向で特定の人間が勝ち上がる
システムの棋戦よりは面白いな
- 720 ：
- 実力があればあっさり２敗くらって失格とはならないからな
- 721 ：
- 予選からだと、どっかで一発入れられる可能性があるから実力者でも取りこぼす
しかし2敗制だからまだ生き残れるが組合せがこれを阻止する
伊藤VS谷口 予選敗退・・・・・
- 722 ：
- >>718
書き間違いや。すまん。
- 723 ：
- >>719
あの棋戦は特定の人間が勝ち上がると言うより
注目をされる対戦を作ってるんだから
良い悪いを別として楽しめばええやん
- 724 ：
- 中澤はデビュー４年目で初の女流一般棋戦の決勝進出
>>709
これは※渡部と里見香の女位戦タイトルマッチの番外編あるな？
さらに敗者組はここから強豪対決が目白押しになっていくね
- 725 ：
- 頼本、中澤、脇田、里見咲、和田に期待
中澤に追い風
- 726 ：
- 強いのはみんなベスト１２には残りそうだしまずまずだね
- 727 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5
…………………┏━━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┗━━━━━中澤
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┃…┏━━本戦3回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
━┫……………┗━━本戦3回戦敗者 (伊藤)
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者 (甲斐)⇒中澤
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃…┏━┫…┏━┫
…┃…┃…┗━┫…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃………┗━━━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (長澤)
………┗━┫…┏━┫
……………┗━┫…┗━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
…………………┗━━━━本戦１回戦敗者 (頼本)⇒宮宗
- 728 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5
…………………┏━━━━━中村 （真）
………┏━━━┫O
…┏━┫………┗━━━━━中澤
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿＿＿5/3＿＿＿4/27
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┃…┏━━本戦3回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
━┫……………┗━━本戦3回戦敗者 (伊藤) ⇒甲斐
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者 (甲斐)⇒中澤
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃…┏━┫…┏━┫
…┃…┃…┗━┫…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃………┗━━━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (長澤)
………┗━┫…┏━┫
……………┗━┫…┗━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
…………………┗━━━━本戦１回戦敗者 (頼本)⇒宮宗
- 729 ：
- 俺たちの甲斐さんが・・・
- 730 ：
- せっかく2強に勝ってもなあ
結局実力のアベレージはこうなる
里見は10位以下には取りこぼさんぞ
- 731 ：
- 別スレより引用
＞646 名無し名人 2018/12/18(火) 18:16:42 ID:
35～48番あたりの層が薄い（強豪が少ない）気がする。
自分だったら、この真ん中の41番あたりの番号になれたらラッキーな気分がするだろう。
強豪を避けて３連勝できそうだから。
しかし、４回戦以降はどの番号でも（残っているのは強い人ばかりなので)大差ない だろう。
-----------------------------------------------------------------
★中澤の最初の４連勝の相手は温かった。
★１R目か２R目に負けておいて、裏街道を勝ち上がる方がずっと楽。
★最初２連勝したら、その後は棘の道になる。
- 732 ：
- 中澤さんの今年2月のツイート
https://twitter.com/N38s_14105/status/1093308798813368320
--------------------------------------
卒業確定しました！！
これで学生生活も終わりです。
今まで育てて来てくれた家族に感謝を伝えたいです。
ありがとうございました！
これからは女流棋士1本となります。
今まで以上に頑張ります！！
--------------------------------------
そして今年4月の現在、清麗戦全勝。
心身ともに充実しているのでしょうね。
(deleted an unsolicited ad)
- 733 ：
- >>724
一般棋戦では昨年ヤマダ杯で優勝してるし
今回は予選のオモテトーナメントでの決勝進出だからまだ本戦入りですらない
- 734 ：
- さすがに宮宗じゃ取りこぼさないか
- 735 ：
- スカスカやんけ
里見もうわっ弱って思ってるだろうな
こんな将棋で調子を崩さなければいいが
- 736 ：
- A級棋士だってはるか格下に負けることはしょっちゅうある
- 737 ：
- さすがは里見さん
◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
香川-甲斐
里見香-[鈴木-渡部_5/3]
谷口-伊藤
[北村-脇田]-里見咲
[長沢-和田_5/2]-頼本
- 738 ：
- 里見おめ宮宗乙
結果書き込んでくれる人は用事の最中かな
- 739 ：
- 7回戦が1-6 2-5 3-4なら本戦入りは
中村真、中澤、長沢、和田、頼本 ←ここから2名
香川、甲斐、北村、脇田、里見咲 ←ここから1名
里見香、鈴木、渡部、谷口、伊藤 ←ここから1名
- 740 ：
- >>739
一番下のグループから1名wwwww
- 741 ：
- 甲子園で1勝するより地方大会を勝ち上がる方が難しい
- 742 ：
- >>739の各グループの勝ち上がり難易度が、全然違い過ぎる。。。
- 743 ：
- >>737
6回戦は好カード揃いだから棋譜中継やってほしい
- 744 ：
- 里見も伊藤も甲斐さんに負けたのが悪いんだから文句は言えんわな
- 745 ：
- 結果的には全勝し続けた方が当たりは緩くなってよかった
- 746 ：
- 結果論でそうなっただけじゃ文句言われて当然ではある
でなきゃ勝ってもキツくなてったんだから
- 747 ：
- 清麗戦は、あらかじめ 奨励会員やアマチュアを排除してるんだからね。
厳しい組み合わせなんか、起こりようが無いでしょうねｗｗ
- 748 ：
- >>718みたいなことを言うアホは違うなあ
- 749 ：
- >>733
ヤマダ杯は若手限定（二段以下）の女流棋戦なので、実質一般棋戦で初の決勝進出に変わりはない
（実質女版・新人王戦みたいなもの）
>>737
今の調子だとこうなるか？
○清麗戦予選・勝ち抜き決勝
中村真梨花ｖｓ中澤沙耶
○清麗戦予選・１敗対決（決勝での敗退者は未定）
香川愛生ｖｓ甲斐智美
里見香奈ｖｓ鈴木環那
谷口由紀ｖｓ伊藤沙恵
北村桂香ｖｓ里見咲紀
和田あきｖｓ頼本奈菜
- 750 ：
- 清麗戦は組み合わせも問題だが、中継サイトもやる気ないな
- 751 ：
- >>750
1月の開幕戦から3月末までの全ての棋譜は、下記の中継サイトに載っている。
http://live.shogi.or.jp/seirei/#looki_kifu
しかし、4月以降は3局分しか載っていない。
4月に人事異動があって、棋譜掲載の担当者が居なくなったのだろうか・・・。
4月以降の全局の棋譜も見たい。
- 752 ：
- 里見は宮宗クラスの弱い女流と久々にやったな
こういう棋譜もたまには見たかったから中継されて良かった
利き腕じゃない方の片手だけで戦ったって感じだった
- 753 ：
- 今期入ってから全対局で作戦負けしてないか里見
- 754 ：
- >>753
西山には2局とも作戦勝ちした
なお
- 755 ：
- 中澤清麗
- 756 ：
- 里見の作戦負けなんて珍しくもないだろ
それで西山にもかとももにも逆転勝ちしてきたんだから
- 757 ：
- 神様、むろやんを
序列一位の清麗タイトルホルダーにお願いいたします！
序盤と中盤は問題ありません。
どうか棋神ばりの終盤力を授けて下さいませ！
- 758 ：
- あと、振り駒で必ず
むろやんを有利な先手番にお願いいたします。
- 759 ：
- 作戦<里見<腕力
- 760 ：
- むろやん応援のお祈りはもっと大事な時までとっておけよｗ
- 761 ：
- >>755
さすがに中澤で「清麗」はちょっと…
- 762 ：
- >>739
鈴木環那は、なにか悪いことでもしたのですか？
はい、しました
アベマで途中退席して
みんなを心配させたのに、後日何ら説明をしませんでした
- 763 ：
- >>760
だれだよ、むろやんってｗｗｗｗ
- 764 ：
- >>763
結婚後のむろやん本人が、今後もむろやんと呼んで応援してほしいと希望している。
>>763も、↓の特集記事を読んで、むろやんと呼んで応援しよう。
「むろやんって呼ばれたい」
谷口由紀女流二段、結婚して変わったこと変わらないこと
https://www.shogi.or.jp/column/2018/05/lawson05.html
-------------------------------------------------------
『「むろやん」と呼ばれるの、すごく好きなので、
そこは変えないでほしいなと思ってます。』
『「むろやん」と呼んで応援してもらえたら嬉しいです！』
-------------------------------------------------------
- 765 ：
- 谷口なんぞ論外
- 766 ：
- >>764
そうか、そいつは関西人だから
「よわいやん」 って呼ばれたいわけなんだなｗ
- 767 ：
- >>764
むろやんと呼ばれたいなら谷口に変えなきゃよかっただけの話
- 768 ：
- なんか色々と谷口になった頃から、めんどくさいひとになったのな
- 769 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5
…………………┏━━━━━中村 （真）
………┏━━━┫O
…┏━┫………┗━━━━━中澤
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃………┏━━━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫…┏━━４回戦敗者[鈴木]⇒香川
…┃…┗━┫…┗━┫（5/3）
…┃………┃………┗━━４回戦敗者[渡部]
…┃………┃…┏━━本戦3回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
━┫……………┗━━本戦3回戦敗者 (伊藤) ⇒甲斐
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者 (甲斐)⇒中澤
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃…┏━┫…┏━┫
…┃…┃…┗━┫…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃………┗━━━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (長澤)
………┗━┫…┏━┫ （5/2）
……………┗━┫…┗━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
…………………┗━━━━本戦１回戦敗者 (頼本)
- 770 ：
-
>>737 の全員のレーティング (百の位ごとに区切りの空白行)
里見香奈 女流四冠 1948
伊藤沙恵 女流二段 1832
谷口由紀 女流二段 1727
香川愛生 女流三段 1720
渡部愛 女流王位 1708
甲斐智美 女流五段 1699
中村真梨花女流三段 1662
鈴木環那 女流二段 1639
中澤沙耶 女流初段 1600
頼本奈菜 女流初段 1548
里見咲紀 女流初段 1545
脇田菜々子女流１級 1531
北村桂香 女流初段 1526
和田あき 女流初段 1509
長沢千和子女流四段 1478
- 771 ：
- >>768
結婚決まってたのに、一人はいいですといったり、二重になりたがってたり
やっぱ女なんだなあと思った
へたくそな料理あげてたりも、ガチの女子アピだったんだな
衝撃あったけど、あの写真
- 772 ：
- >>771は、結婚前のむろやんの事を
色々とよく知っているなあ。
結婚前のむろやんのファンだったのだろうな。
- 773 ：
- >>772
そうだよ。今も結構好きだよ
谷口は結婚後から評判悪くなったけど、昔からトークではわたし、わたしって感じだよ。上田と一緒
でも、当時は室谷は絶賛されて、上田は批判されるのかわいそうだった
おれは話聞くの好きだから気にならなかったが、なんでと思った
- 774 ：
- >>764
>あ、もちろん「たにやん」とかでも、全然いいんですけどね（笑）。
を省くな 登録名を変えた事実から目をそらすな
たにやん！ たにやん！ たにやんを広めよ！
- 775 ：
- 谷口になってから将棋みるようになった人とか「むろやん」が
誰のことか分からないだろう
谷口が気に入らんのなら由紀りんとか由紀ちゃんをスタンダードにするべき
- 776 ：
- 天皇陛下も上皇になるわけだしタニヤンにいたしましょう
- 777 ：
- それにならうなら、むろやん上皇とか元むろやんとか、「むろやん」を残すんじゃないの
- 778 ：
- ほんにんがわざわざ谷口にしたんだから谷口と呼んであげればいい
- 779 ：
- ほんにんがわざわざ谷口にしたんだから谷口と呼んであげればいい
- 780 ：
- >>751
清麗戦４月からの棋譜の掲載遅いよね
３月までは何日遅れで掲載されてたのかな？
連盟モバイルで中継されてる局以外の棋譜が早く見たい
- 781 ：
- >>773
単純に「美人とブスに対する許容幅の違い」
これをわきまえないと、勘違いデブスと罵られる
- 782 ：
- 今喋っている香川ってのもへったくそだなあ
谷口、かわりにMCやってやれよ
- 783 ：
- いや、谷口よりは上手いぞ
- 784 ：
- 谷口は自分語りが多いだけで
通常会話に執拗にウフフ、ウフフを入れたりはしない
底辺の争いだが、まだ谷口の方がトータルでマシ
- 785 ：
- >>780
マイナビも女流王座戦も酷く遅れてる
今までは中継されてない局も棋譜だけはアップされてたが今年は未だにアップされてない
この遅れ方は異常
- 786 ：
- >>780
3月分が全部掲載されたのは4月も結構たってから
- 787 ：
- 6回戦の組み合わせは今までのように同じ星の並び同士で当てると
全勝：中村真－中澤
4勝1敗：香川－甲斐 (鈴木－渡部)－里見香 谷口－伊藤 (北村－脇田)－里見咲 (長沢－和田)－頼本
だが、里見と渡部が当たるのを避けようと1敗組の当て方をあべこべにしたら
全勝：中村真－中澤
4勝1敗：香川－頼本 甲斐－(長沢－和田) (鈴木－渡部)－里見咲 里見香－(北村－脇田) 谷口－伊藤
そして、7回戦の組み合わせを
6回戦敗者－(谷口－伊藤)
(香川－頼本)－(里見香－<北村－脇田>)
(甲斐－<長沢－和田>)－(<鈴木－渡部>－里見咲)
これはびっくり、一度当たった相手と必ず当たらないようになっている
- 788 ：
- >>787
むろやんが、伊藤さんや里見香奈さんと対戦せずに済む組み合わせを、
何とかお願いします！ m(_ _)m
- 789 ：
- >>785
>>786
３月も掲載遅かったんですね。
他の女流棋戦も棋譜掲載が豊富で楽しみにしているので、頑張ってほしいですね。
清麗戦は２敗失格ルールが面白くて全棋譜追っかけて行く予定です。
願わくばタイトル戦は生放送を期待します。
- 790 ：
- たかが、女流の一棋戦でくだらない組合せ変更するほど暇ではない
か
- 791 ：
- >>787
その組み合わせはおかしい。
するなら、1回戦敗者対5回戦敗者以下2-4で組むほうが自然で、左の山は右の山と対戦は絶対条件。
そうして、その勝者同士の対戦は5回戦側の勝率のほうが高く期待できるのであまり実行価値がない。
むしろ、5勝1敗になってから不戦の組み合わせを勝ち点の高い人から選ぶほうが自然。
勝ち点は、「倒した相手の勝ち数合計」で取る。
その場合、5回戦敗者が倒した相手の勝ち数合計上位になる可能性が高くなることが多い。
その後、組み合わせ確定というのが自然なスイス式の変化形といえる。
- 792 ：
- >>790
実行価値？何をおかいしと言ってるかよくわからんけど
5勝1敗は、6回戦敗者、5回戦敗者ブロック勝者2名、4回戦敗者ブロック勝者2名、
3回戦敗者ブロック勝者の6名になるわけだから
それぞれ上位が勝つと考えれば、上位対下位が順に組み合わされて妥当だけどな
今回はそれでたまたま一度当たった相手と当たらなくなってるんだし、そうしたっておかしくないだろ
ルールについて連盟は「6勝通過・2敗失格」としか言ってないんだぞ
- 793 ：
- アンカー間違えた
>>790じゃなく>>791
- 794 ：
- 将棋連盟が、>>737のベスト12が確定時に今後の組み合わせを発表すれば、
この板も組み合わせの推測のやり取りが無くなり、穏やかになると思う。
今後の組み合わせを発表出来ない、何らかの事情でもあるのだろうか。
- 795 ：
- >>794
考えられるのが、スポンサーへの忖度
スポンサーのためになるべく実績のある人を本戦に行かせるような組み合わせにしようとしてるのはあるかも
勝敗表が更新された時に6回戦の組み合わせがいくらか出るかもしれんね
もし出なければ5回戦全局終わってから決めるんだろう
ま、勝敗表をとっとと最新の状態にしろって話だが
- 796 ：
- >>795 の
>考えられるのが、スポンサーへの忖度
>スポンサーのためになるべく実績のある人を本戦に行かせるような組み合わせにしようとしてるのはあるかも
こういう忖度が無い棋戦である事を願う。
こういう忖度をする企業と思われる事は、企業イメージには決してプラスに働かないと思う。
>もし出なければ5回戦全局終わってから決めるんだろう
>ま、勝敗表をとっとと最新の状態にしろって話だが
まさにこの通りですね。
今、下記の予選対戦表を見ても、既に対局済みの多数の結果が記載されていない。。。
[清麗戦 予選対戦表]
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
- 797 ：
- 忖度とかキモいな
- 798 ：
- 組合せは抽選会プログラムで既に組んであるから変更などないわ
可能な限り重複しないにレ入れて
- 799 ：
- アホの使ったおかしな使い方の言葉を使いたがるアホの2乗がすぐ出てくるのが
アホ・チェス板なのさ。
- 800 ：
- 1・・・同星をあてる
2・・・勝ち点降順であてる
3・・・勝ち点の計算式は別記
この3行で終わり。
- 801 ：
- >>791-792
言いたいことは、5回戦終了時ではなく、本来組み替えは4回戦終了時にやっておくべきということ。
これなら、4回戦＝1回戦で2回戦＝3回戦の付け替えが利く時期で問題は小さい。
これを5回戦（3回戦でも同じ）で行うと不自然さがでる。
仮に4回戦終了時で左のヤマと右のヤマで付け替えをしていたなら、その後の1／4回戦勝者と2/3回戦勝者の2名が5回戦敗者と対戦する。
これは、1/4回戦を使わずに1/2回戦として5回戦敗者2名と当てる形でも良い。
いろいろと選択肢はあった。
4回戦終了時を逃した以上このまま6回戦を迎えると推察できる。
- 802 ：
- >>769
このトーナメント表でずっとなんだけど
渡部のところに倒した人の名前がないのはなぜ
- 803 ：
- >>801
まあ、どれが自然かって言えば、俺も今まで通りに同じ並びの星同士で当てるのが自然だと思うぞ
あくまでも、こういうことも出来ちゃうって例を出しただけだから
- 804 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5
…………………┏━━━━━中村 （真）
………┏━━━┫O
…┏━┫………┗━━━━━中澤
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃………┏━━━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫…┏━━４回戦敗者[鈴木]⇒香川
…┃…┗━┫…┗━┫（5/3）
…┃………┃………┗━━４回戦敗者[渡部] ⇒中村
…┃………┃…┏━━本戦3回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
━┫……………┗━━本戦3回戦敗者 (伊藤) ⇒甲斐
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者 (甲斐)⇒中澤
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃…┏━┫…┏━┫
…┃…┃…┗━┫…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃………┗━━━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┃…┃………┏━━本戦１回戦敗者 (長澤)
………┗━┫…┏━┫ （5/2）
……………┗━┫…┗━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
…………………┗━━━━本戦１回戦敗者 (頼本)
- 805 ：
- >>804
ありがとう
- 806 ：
- 非公式戦だが花みずき決勝で和田が頼本に勝ち優勝
6回戦でも実現しそうな対決だがどちらが勝つか
- 807 ：
- 北村－脇田は連休明けの5月7日以降で確定だな
- 808 ：
- >804
こうなると思うね。
そうでないとしたら、ベスト４決定後に公開抽選でもするかだな
- 809 ：
- ベスト４じゃなくベスト７の後で６回戦敗者が抽選（対戦相手選択籤）
同一対局を避けれる組み合わせの中から１通り選択。
そして、４強でも同様に６連勝者が直接対戦の無い人から抽選（不要の可能性も結構ありえる）。
こういう感じで進めても結果的に802になる可能性も十分にある。
- 810 ：
- 5月2日（木曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選
長沢千和子 和田あき 携帯中継
- 811 ：
- 予選で里見香と伊藤との対戦は避けてほしい
- 812 ：
- >>811
むろやんが伊藤さんに勝利するから、その心配は無用。
むろやんと伊藤さんの直近の先月の対局は、
むろやんが不利な後手番で勝利している。
むろやんは、今期全勝の強さ。
強いむろやんに清麗のタイトルホルダーになってほしい。
- 813 ：
- >>811
公平に考えたら、3回戦敗者と4回戦敗者だから、
他の対局で同一対局履行済で無い限りはこの両者が順当に勝ち上がったら不可避としたいね。
- 814 ：
- >>812
外したら、君の本名書き込みな
- 815 ：
- カービィのしゃがみで攻撃避けてからの下強横スマクソでは？
あんなん当たらんわ
- 816 ：
- ミス
- 817 ：
- >>812
一局後手番で勝ったくらいで調子に乗るな
谷口に何度も負けるほど弱くない
- 818 ：
- 和田必勝祈願
- 819 ：
- 長沢の出来次第だが、まだ無理だろ
- 820 ：
- 対戦成績
ちわわ０－１わだーき
（２０１４マイナビ本戦で１回だけ対局）
- 821 ：
- 長沢ママが俺より年下って事に驚いた。
- 822 ：
- わだーき清麗
- 823 ：
- 長沢さん、最近強いよね。
- 824 ：
- 長澤さん最近エロいよね
- 825 ：
- 熟女は好きですか？
- 826 ：
- わだーきちゃん敵陣にかじり付いたな
このまま押し切れそう
- 827 ：
- 和田おめ長沢乙
- 828 ：
- 和田おめ長沢ママ乙
- 829 ：
- 銀冠に組み替える途中で仕掛けられてボコボコってのもちょっと
- 830 ：
- ◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
香川‐甲斐
[鈴木-渡部_5/3]-里見香
谷口-伊藤
[北村-脇田]-里見咲
和田-頼本
- 831 ：
- 頼本 、中澤、脇田、和田に期待
順調に勝ち上がってきたな 予想通りや
- 832 ：
- https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5
…………………┏━━━━━中村 （真）
………┏━━━┫O
…┏━┫………┗━━━━━中澤
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃………┏━━━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫…┏━━４回戦敗者[鈴木]⇒香川
…┃…┗━┫…┗━┫（5/3）
…┃………┃………┗━━４回戦敗者[渡部] ⇒中村
…┃………┃…┏━━本戦3回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
…┫……………┗━━本戦3回戦敗者 (伊藤) ⇒甲斐
…┃……………┏━━━━本戦５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━━━本戦５回戦敗者 (甲斐)⇒中澤
…┃………┃………┏━━本戦２回戦敗者 (北村)⇒谷口
…┃…┏━┫…┏━┫
…┃…┃…┗━┫…┗━━本戦２回戦敗者 (脇田)⇒渡部
…┃…┃………┗━━━━本戦２回戦敗者 (里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━━━本戦６回戦敗者
………┗━┫…┏━━━━本戦１回戦敗者 (和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━━━本戦１回戦敗者 (頼本)
- 833 ：
- 予選は2敗失格方式ですが
本戦は単純に4人のノックアウトトーナメント？
予選全勝でも本戦初戦で負けたら1回負けただけで終わり？
- 834 ：
- >>833
だと思う
来季は番勝負（？）敗者と予選全勝者の本戦一回戦をシードにして残りの一敗が６枠とかにしてほしいところ
- 835 ：
- ◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
香川-甲斐_5/16
[鈴木-渡部_5/3]-里見香
谷口-伊藤
[北村-脇田]-里見咲
和田-頼本
- 836 ：
- 7回戦で手合いの調整が入るんなら
5勝0敗対決を早めに消化しておく必要があるんでないか？
- 837 ：
- >>833
全勝者は予選7回戦は出ないのだから
実質本戦1回戦シードになってるのと同じ
- 838 ：
- >>837
その考えは
棋王戦でベスト4以上の場合だと
全勝者(2-0)は敗者組(2-1)と違って3局目がないのだから
実質シードになってるのと同じだから
挑決で1発勝負でも問題ないという考えなんだろうけど
（昔の棋王戦はそうだった）
今は挑決で全勝者に1勝のアドバンテージが与えれられているので
清麗戦でもそういうアドバンテージはないものかなと思いました
- 839 ：
- >>835
あす（５/３） ※渡部 愛ｖｓ鈴木環那戦があるが
初顔から鈴木環の4連勝中、しかもこのあと女名リーグでも顔を合わせることになっているので
※渡部にとっては現在初顔から６連敗中の上田と並んでこの鈴木環戦で初顔からの連敗止めておかないといけない。
- 840 ：
- 鈴木さんは清麗戦でむろやんに勝利した実力者。
タイトルホルダーの渡部さんにも勝利する可能性は大。
- 841 ：
- 里見さんがコケたら初タイトルホルダー出そうだな
- 842 ：
- >>832が確かならば、下の山は甲斐さんか香川が途中で負けると
新顔が出る。全勝の親方が負けて来るかもしれないが。
新棋戦にふさわしく目新しい顔を期待したい。
- 843 ：
- 甲斐さんは里見女流四冠と伊藤さんに勝利していますし、
甲斐さんには本戦進出してほしいです。
- 844 ：
- >>836-838
７回戦で調整するなら５勝０敗を優先消化する必要は無い。
香川戦のほうも等価で、この勝者の価値と全勝側の敗者の価値は同じ。
その両方が処理されていれば７回戦のリスク軽減になる。
逆転の発想で、３／４回戦側の処理を先にするのは、
入れ替えが利く保証を取る感じでの処理になる。
- 845 ：
- なお、こういう局面においては、無敗者側が有利になることを考えると、敗戦回戦数上位から消化し、
下位の対局を安心した立ち居地で客観的に眺める権利を付けるのが【王道】だが過剰とも思う。
- 846 ：
- 環那が初代清麗になったら、タイトル保持したまま留学すんのかな？
- 847 ：
- >>846
短期留学だから＞カンナ
- 848 ：
- マリカと中澤のベスト４はかたいか
- 849 ：
- >>838
全勝者に先手アドバンテージはあっていいと思う。
さらに、7回戦と決勝トナメ全局で予選で後のラウンドで負けたほうに先手アドバンテージとか
- 850 ：
- >>846
ポケモンでの遊び渡米とはちゃうんやから、応援したれ
語学留学、素敵やん
- 851 ：
- >>849
そうなると、対戦相手が１ー６／２ー５／３ー４から偏向されて、
１ー４／２ー５／３ー６になる。
そうしないと３ー４の対戦で優劣が逆転してしまう。
なお、決勝は上の３組の勝者の中で６連勝者が倒せると思った人を選択するというのが良さそう。
（ただし、残り２名が対局履行済になる場合は除く）
- 852 ：
- 環那が飛車振りそうな出だしだったが
- 853 ：
- 5月9日（木曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選
北村桂香 脇田菜々子 関西将棋会館
- 854 ：
- いよいよ来週決勝トーナメントの顔ぶれが事実上決まる
- 855 ：
- 頑張れマナティ
- 856 ：
- 後手大丈夫なのかこれ
一目潰れてそうで後手もちたくない
- 857 ：
- >>856
渡部女流王位と鈴木さんの、どちらが後手ですか？
- 858 ：
- 先手が渡部女流王位、後手が鈴木さんですね。
序盤から激しい戦いで、目が離せません。
- 859 ：
- 特例vs闇の暗黒対決
- 860 ：
- どこで見れるの？
スマホじゃないとだめ？
- 861 ：
- 里見、伊藤、加藤、西山、清水
以外は似たり寄ったりだろ、女流は
- 862 ：
- >>859
いつものダークサイド（暗黒面）に落ちっぱなしの方ですねｗ
渡部ちゃんのフォースを信じなさい！
- 863 ：
- 劣勢の間違いかと思ったら、非勢ってあるのね
- 864 ：
- >>863
形勢がよくないこと。多く、囲碁・将棋でいう。
いつもの誤字かと思ってた。
勉強になったわ。
- 865 ：
- 鈴木は斬られるまで指し続けるようだ。
- 866 ：
- 渡部おめカンナ乙
- 867 ：
- ◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
香川‐甲斐_5/16
渡部-里見香
谷口-伊藤
[北村-脇田_5/9]-里見咲
和田-頼本
- 868 ：
- 1000000％、甲斐さんを応援
- 869 ：
- 道産子強いなあ
天才10才に爪の垢を飲ませたい
- 870 ：
- 今年の叡王戦がいまいち盛り上がらいのは、中澤さんばレポーターをしないから
- 871 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫O
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者([北村]⇒谷口／[脇田]⇒渡部)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者 O敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 872 ：
- >>867
※渡部と里見香による女位戦タイトルマッチの番外編実現
女流若手勝ち残り
関東２（和田と頼本）
関西３（中澤と里見咲と北村か脇田の勝者）
これが今の東西女流若手の現状で関西やや有利モード
- 873 ：
- 里見渡部谷口伊藤の中から一人通過とはな
- 874 ：
- >>873
他の組み合わせに比べて、ここだけ厳しすぎる。
開幕前は、この4名が本戦進出者だと思われていたのになあ。
- 875 ：
- 里見が勝ち抜けるとも限らんくらい厳しい
- 876 ：
- 7回戦がどう組まれるかまだ分からないから、その4人のうち1人だけとは限らない。
- 877 ：
- >>874
>>876
おそらく、この形で４強に行くと推察できる。
７強段階で対局済の可能性が消えたのが大きい。
- 878 ：
- >>862
令和になってもキモいのは相変わらずｗ
- 879 ：
- >>873
たしかにベスト４の本命だった４人から一人しか
上がれない清麗戦の面白さ、でも２敗は実力だね
- 880 ：
- >>878
キモい野郎が多いな、将棋板わさ
- 881 ：
- >>880
オマエモナー
- 882 ：
- >>879
「ベスト４の本命だった４人」は言い過ぎと思う
里見は別格としても渡部谷口だと
まだ残っている香川や甲斐さんと同格だろう
- 883 ：
- 伊藤初タイトルに期待したいなあ
- 884 ：
- 里見女流ｍ頑張れ！
- 885 ：
-
>>867 の全員のレーティング (百の位ごとに区切りの空白行)
里見香奈 女流四冠 1948
伊藤沙恵 女流二段 1832
谷口由紀 女流二段 1727
香川愛生 女流三段 1720
渡部愛 女流王位 1714
甲斐智美 女流五段 1699
中村真梨花女流三段 1662
中澤沙耶 女流初段 1600
頼本奈菜 女流初段 1548
里見咲紀 女流初段 1545
脇田菜々子女流１級 1531
北村桂香 女流初段 1526
和田あき 女流初段 1516
- 886 ：
- >>885
伊藤沙恵女流三段に昇段してるよ
- 887 ：
- 本戦出場確率
中村真85％ 中澤65％ 和田25％ 頼本25％
香川50％ 甲斐30％ 脇田10％ 里見咲5％ 北村5％
里見香60％ 伊藤20％ 渡部10％ 谷口10％
- 888 ：
- >>886
日本将棋連盟の女流棋士データベース上、Wikipedia上ともに、
伊藤さんはまだ女流二段。
https://www.shogi.or.jp/player/lady/52.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%B2%99%E6%81%B5
伊藤さんが女流三段に更新されるのは、連休明けでしょうか。
- 889 ：
- 伊藤沙恵女流三段で合ってますよ
勝ち星昇段は、規定を満たした当日に昇段します
連休前の金曜日なので連盟の広報が遅れているのでしょう
- 890 ：
- 脇田の昇級のときは連盟の発表が遅く
まだ昇級していないと主張する奴が現れたから
発表は早くしてほしい
連盟の発表がないとwikipediaも更新されないし
- 891 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫O
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)⇒鈴木
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者([北村]⇒谷口／[脇田]⇒渡部)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者 O敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫ （5/9）
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 892 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫O
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者([北村]⇒谷口／[脇田]⇒渡部) ５/９に確定
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者 O敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 893 ：
- これ、中村中沢の無敗者決勝は、忖度しまくりの戦いになりそうだな
勝てば、相当の確率で準決勝で里見だもんな そこで負けたら唯一一敗で終了になる
負ければ準決勝で香川か甲斐さんだろう
まだ、勝てる気になれる相手
賞金とか考えたら二人とも負けたいと思うだろうな
- 894 ：
- >>893
確かにその通りな気がします。
ですので、対局順も重要でしょうか。
中村真梨花さんと中澤さんの全勝対決の前に
里見女流四冠が勝ちあがっている事が確定している場合は、
負ける事によって、里見女流四冠との対局を避ける事が出来ます。
清麗戦は序列一位でタイトル獲得賞金が700万円ですので、
色々と考えて当然だと思います。
- 895 ：
- 【急がば回れ】
里見女流四冠と当たらないように、次の対局は負けた方が得
- 896 ：
- タイトル狙うなら
決勝番勝負よりも準決勝一発の方が勝つ可能性高いから得では？
- 897 ：
- 負ける方が得理論は戯言
- 898 ：
- >>896
里見に番勝負で勝たないといけないシチュエーションが最悪だと思う
まだ7回戦や準決勝で当たった方がいい
- 899 ：
- 今更ながらカトモモ出ないんだな・・・
- 900 ：
- 伊藤が甲斐さんに負けた時も色々言われたけど
その後里見が負けてカオスになったわけだから後の事は考えてないと思う
- 901 ：
- >>892
上半分の枠は強者、下半分は弱者、が集まってる様に見える
下半分は有利では？
- 902 ：
- 優勝者は７００万円もらえるにしては
>>892で勝ち残った者では格が無さすぎ、
優勝決定戦は５番勝負で各地をまわる？
- 903 ：
- 格とは
- 904 ：
- 殿様の側近でめっちゃ強い人
- 905 ：
- >>903
900限定脳内だろｗ
- 906 ：
- 品格の事、他のタイトル戦は挑戦者を決めるのに１年かける
そして決定戦は３～５番戦、前夜祭とかやって華やか
- 907 ：
- >>893
同意。
賞金だけでなく、女流初段の中澤さんにとっては、決勝に進むことで女流二段に昇段となる訳で、これからの対局は昇段もかかってくるのです。
予選の6勝通過後の本戦準決勝・決勝の組み合わせも、無敗者は予選1・2回戦敗者組とあたるようなメリットがないと、他の対局の結果次第では、負けるのも作戦のうちと言われかねないと思います。
- 908 ：
- 叡王戦と同じで
フラットなトーナメントで、
シード薄め、前年上位者が本戦から等がないと
意外な結果になるもんだ
- 909 ：
- >>893
お前忖度って単語の意味わかってなくない？
- 910 ：
- ピカー、ひらめいた
甲斐さんと愛ちゃんが重なって、カイ～ノ
- 911 ：
- >>903
助さんより地味だもんな。仕方ない。
- 912 ：
- 予想外し名人が懲りずに予想
よそう
- 913 ：
- >>894
>>907
その里見もすでに一敗してるわけで、渡部と伊藤か谷口に連勝はそんなに簡単じゃない。
なにより準決勝で一勝すれば、最悪でも甲斐さんか香川とのタイトル戦。
下の山に回ったらタイトル戦は良くても渡部か谷口か自分の負けた相手。普通は里見か伊藤。
普通に勝った方が現実的にタイトルが見える。
- 914 ：
- タイトルでなく決勝進出だけを目標にするなら負けて得なことはあり得るかもね
だから何って程度の話と思うが
- 915 ：
- 竜王戦1組でも思うけど、負けて得することってそうはないと思うよ
プロ同士の対局はどんな相手だろうが一局勝つのはそれなりに大変
素人目からは楽勝に見えても本人にとってはそうでもないわけよ
初戦負け組で清水や上田がダントツの候補に挙げられたのに敗退しちゃってるわけだからね
やっぱり勝てるところで勝つのが一番良いんだろうね
- 916 ：
- 里見に一回勝つよりそこそこ強豪に2連勝する方がずっと楽
ってくらいの限定条件なら
- 917 ：
- 5/16（木）渡部 - 里見香
甲斐-香川戦と同日
LPSAのスケジュールより
- 918 ：
- 里見香にとっては日程がちょっときついな～
（５/１４・女王決定第３局対西山女王戦）
（５/１５・大阪へ移動）
（５/１６・女位戦タイトルマッチの番外対決）
- 919 ：
- ◇全勝
中村真-中澤
◇1敗
香川‐甲斐_5/16
渡部-里見香_5/16
谷口-伊藤
[北村-脇田_5/9]-里見咲
和田-頼本
- 920 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫O
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫ (5/16)
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者([北村]⇒谷口／[脇田]⇒渡部) ５/９に確定
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者 O敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 921 ：
- >>920
倒した人の名前なんて、何の意味あるの？
見づらいだけでは？
- 922 ：
- >>921
倒した人がまだ残っている場合だけ名前を入れている
そもそも７回戦の組み合わせはまだ不明
>>920のトーナメントはあくまで推測
（1-6、2-5、3-4が自然だろうと）
もしかすると同じ人と2回目の対戦を避けるように7回戦が組まれるかもしれないので
倒した人の名前も（まだ残っている場合に限り）記している
- 923 ：
- 決勝は里見と香川になりそうな予感だな
- 924 ：
- >>922
本来なら、倒した相手の勝ち数合計も書いておきたいのだが、そうなると更に醜くなる。
対戦相手の決定方法として、
１・・・未対局者
２・・・勝ち点上位と勝ち点下位の折り返し対局
３・・・無敗時の敗戦対局数の降順折り返し対局
４・・・１敗者の先手率降順の折り返し対局（先手率の高いほうが後手）
この４つは基本として推察できる方法で、更にこの亜種も考えられる。
前例抜きで語ればまだまだあるにはあるんだが
その中でも一番単純な方法としてあげたのが>>920の雛形で
２４道場の掲示板にも投稿してある。
- 925 ：
- >>920
これ普通に6回戦の勝者を決勝に上げて6回戦の敗者をOの勝利扱いにすりゃええと思うんだけどな
で下の6回戦の敗者を消す
無敗が準決で消える可能性があるからおかしいのに
- 926 ：
- 純粋トーナメントだったら中村中澤で番勝負、なんて可能性もあったわけか・・・
- 927 ：
- すごいオッズがつくな
- 928 ：
- …┏━━━━━━━━６戦全勝
…┃………┏━━━━５回戦敗者
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━３回戦敗者
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者 O敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━４回戦敗者
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者
- 929 ：
- >>781
正直、理由はわかってたが、マジでかわいそうだと思ってたｗ
- 930 ：
- まぁ、恐れ多くも言わせてもらうと
『美人が得をするのではない、ブスが損をするだけなのだ』
- 931 ：
- 反射的利益だな
- 932 ：
- >>930
ブスの損した分は美人にプラスとして流れないのか
- 933 ：
- 明日は北村－脇田戦だな
- 934 ：
-
[女性棋士のレーティング一部抜粋]
西山朋佳女王 1741
谷口由紀女流二段 1731
渡部愛 女流王位 1727
タイトルホルダーと肩を並べる強さで今期全勝のむろやんを
神様、どうか清麗のタイトルホルダーにお願いします！
- 935 ：
- >>932
そもそも、目に見えるもんじゃねーからな
- 936 ：
- 2019年5月16日 第1期ヒューリック杯清麗戦予選
中村真梨花女流三段 対 中澤沙耶女流初段
http://live.shogi.or.jp/seirei/kifu/1/seirei201905160101.html
- 937 ：
- ◇全勝
中村真-中澤_5/16
◇1敗
香川‐甲斐_5/16
渡部-里見香_5/16
谷口-伊藤
[北村-脇田_5/9]-里見咲
和田-頼本
- 938 ：
- 16日からいよいよ大詰めだな
- 939 ：
- 木曜に同日対局を３局入れたことは高く評価されるべきことだと思う
- 940 ：
- １局しか中継しないなんて全く評価出来ない
- 941 ：
- 3局全部見たい。
特に、里見女流四冠と渡部女流王位の対局を中継してほしい。
- 942 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫5/16
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫ (5/16)
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者([北村]⇒谷口／[脇田]⇒渡部) ５/９に確定
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 943 ：
- >>941
おそらく携帯中継はされるっしょ
里見に分があると思ってたが分からなくなってきたな
- 944 ：
- >>936
中継サイトにリンク張られてないけど、これまだ知らされてないページじゃないか？
ページが出来てる以上多分そうなるんだろうけど
- 945 ：
- >>934
レーティング持ち出すならそれより上で安定してる伊藤が先だ
- 946 ：
- 清麗戦予選や竜王戦の組み合わせのやり方は基本的にはおかしい気がする。
チェスを基に考えれば、同星同士の対戦は基本的には（普通は？多くのケースでは？）
直前に勝った人と直前に負けた人が対戦するような仕組みになっている。
これは、故意に負けた方が有利になってしまうと言う変な状況が発生しない為の
工夫の１つだと思われる。
- 947 ：
- >>943
タイトルホルダー同士で中継なしはありえない
- 948 ：
- 64人のチェストーナメントを考えてみることにする。
（常に、実力上位者が勝つと想定して考察する。）
①64人をレーティング順に並べる。
②１回戦は上位グループと下位グループを対戦させる。
つまり、レート１位vsレート33位、レート２位vsレート34位、…、レート32位vsレート64位。
その結果、上位グループの32人が勝ち、下位グループの32人が負ける。
③２回戦は１勝グループと１敗グループに分けて、その中で上位グループと下位グループを
対戦させる。
つまり、レート１位vsレート17位、…、レート16位vsレート32位。（１勝グループ）
レート33位vsレート49位、…、レート48位vsレート64位。（１敗グループ）
その結果、レート１位～レート16位とレート33位～レート49位が勝つ。（他は負ける）
④３回戦は、２勝グループと１勝１敗グループと２敗グループに分ける。
同じグループ内で、上位グループと下位グループを対戦させる。
ここで、１勝１敗グループの中身をよく見てみよう。
レート17位～レート32位の者は◯●であり、レート33位～48位の者は●◯である。
対戦は、レート17位vsレート33位、…、レート32位vsレート48位になる。
つまり、番狂わせがなければ、〇●と〇●の対戦や●◯と●◯の対戦は発生しない。
- 949 ：
- これを何ラウンドもずっと繰り返し、全勝者と１敗者の合計が４人以下になった
ところで予選を打ち切る。
全勝者＋１敗者＋（２敗の中の最も好成績の者）の４人が、本戦に進む。
２敗者の順位：（対戦相手の勝ち数の合計）－（対戦相手の負け数の合計）
＊強い相手とたくさん対局している人の方が強いと考える。
- 950 ：
- 3人以上タイトルホルダーいるなら分かるけど
2人しか出場してないのだから1と63で割り振ってほしかったわ
- 951 ：
- チェスだと一斉に対局を行うから各回終了時にポイントで次回の組み合わせを決めれるけど清麗戦は一斉対局じゃないからね
1つの回が終わった直後あるいは終わる前に次回を始めないといけない場合があるから
1つの回の全局が終わらないと組み合わせが決められない方式だとやりづらい
- 952 ：
- テニスでのシード制の様にしないと、不公平感が大きくつまらない大会となってしまう
運営側は充分検討すべき
- 953 ：
- 里見がこけたらもはや誰が清麗になっても可笑しくない
上位棋士も残ってるがあまり安定感ないし伊藤は調子落としてそうだし
- 954 ：
- せっかく 西山ちゃんとカトモモを排除して、
その上 ２敗失格システムまで導入して
里見を清麗にしようと目論んでたのになｗ
中の人、慌てているかもねー
- 955 ：
- 不公平感ねえ
- 956 ：
- 【久米席主への提案】リレ～将棋において同じ相手との対局の発生する頻度を下げる方法
tps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/287/#post-289
- 957 ：
- 62人中30人は3回戦までで失格
対局数を増やすという目論見が達成できたといえるのかな
さらに4～5回戦で中間層20人がふるいにかけられたが、
残った本戦シード・常連組（＋アルファ）の12人にとっては、
他の棋戦に比べて対局数が多く、しかも高い割合で手合い違いと
いうことで、ただ単に忙しくなっただけじゃないか
- 958 ：
- >>941
5月16日は3局とも携帯中継するが棋譜中継は中村中澤戦だけじゃないか
- 959 ：
- 今日の対局どっち勝ったかわかる人いないの？
- 960 ：
- >>959
明日の10時にならないと分からない
- 961 ：
- >>955
要するに、対戦相手の決め方のルールが曖昧で、勝手に決めてる印象が強い
最初か途中でも良いので、抽選会の様な見える形で決めるべき
- 962 ：
- >>942
だと、決勝の５番勝負に出れるのは、
下の枠から１人で運（または運営の忖度）で決まった感が強い
- 963 ：
- 今回で言えば、３３番～４８番になった人が圧倒的に有利だったことでしょう。
勝っても負けても、１～４回戦ではこのグループ内でしか対戦が組まれない。
（５回戦以降は他グループとの対戦が組まれるので、有利不利はない。）
- 964 ：
- １～16番、17～32番、33～48番、49～64番の各グループ内のレーティング上位４人の平均値
（トーナメントの上位に勝ち残りそうな人）を見たら、33～48番がずば抜けて低くないかなぁ！？
- 965 ：
- 大事なのは５/１６の後で４/５/６回戦敗者が次の対戦相手が確定してるかどうか？
確定してなければ推測表の雛形で運用の可能性が高くなる。
逆に、確定してればそのときは推察表の予想雛形が外れたということになる。
- 966 ：
- うぜえな
- 967 ：
- >>940
棋譜が公開されるのだから、公開されるまでは何も見ず、
公開されたら1手ずつかみしめるように見ればおｋ
- 968 ：
- 連盟をなめたらあかんよ
いつかは公開されるだろうと思ってたら1年経っても全く公開されなかったりするから
毎年のようにすぐ公開されてたマイナビ予選、女流王座予選の棋譜は結局公開されてないからな
- 969 ：
- 5月9日（木曜日）
ヒューリック杯清麗戦 予選５回戦 関西将棋会館
北村桂香（３勝２敗） ●－○ 脇田菜々子（４勝１敗）
北村：予選敗退
5月16日（木曜日）
里見香奈－渡部 愛 関西将棋会館 携帯中継
甲斐智美－香川愛生
中村真梨花－中澤沙耶 携帯中継
和田あき－頼本奈菜
- 970 ：
- チェッ
- 971 ：
- もう中継する気なし
4回戦の棋譜も今だに上がってないし
- 972 ：
- 脇田おめ、北村乙
予想通りだな
- 973 ：
- なんか、やってるほうもみているほうも馬鹿らしくなるな
なにがやりたいんだろう、将棋連盟
- 974 ：
- そもそも、ネット中継はスマホで見れないし
携帯中継はPCで見れない
やる気出さんかい
- 975 ：
- 職員全員入れ替えたほうがいい
これじゃあ何の商売してんだかだ
- 976 ：
- >>969
脇田おめ北村乙
同級生の中澤共々好調で今期初段昇段も狙えるかもな。
- 977 ：
- >>966
確かに・・
ちょっと異常な執着を感じますね。
- 978 ：
- …決…本… 7… 6
…………………┏━━中村真
………┏━━━┫5/16
………┃………┗━━中澤
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃………┏━━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┃…┏━┫ (5/16)
…┃…┃…┃…┗━━４回戦敗者(渡部)⇒中村真
…┃…┗━┫
…┃………┃…┏━━３回戦敗者(谷口)
…┃………┗━┫
…┃……………┗━━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃……………┏━━５回戦敗者(香川)⇒中村
…┃………┏━┫ （5/16）
…┃………┃…┗━━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┃…┏━━２回戦敗者(脇田)⇒渡部)
…┃…┃…┗━┫
…┃…┃………┗━━２回戦敗者(里見咲)
…┗━┫
………┃…┏━━━━６回戦敗者
………┗━┫
……………┃…┏━━１回戦敗者(和田)⇒脇田
……………┗━┫
…………………┗━━１回戦敗者(頼本)
- 979 ：
- >>978
乙
それってさ、本来は運営がわが作るべき仕事なんだろうけどね
- 980 ：
- 単純に連盟が現代社会から取り残されてるだけだろ
対局結果を翌日にならないと公表しないのが現代的にどれだけ恥ずかしいことか分かってないんだろうな
- 981 ：
- まるで昭和の公務員のような仕事っぷりだなｗ
- 982 ：
- 連盟の職員は将棋に興味がないんだから仕方がない
- 983 ：
- >>982
女性職員はともかく男性職員はかなりの割合で元奨じゃなかった？
- 984 ：
- 新スレ
第1期ヒューリック杯清麗戦 Part4
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1557454950/
- 985 ：
- 元奨は女流なんかどうでもいいと思ってるのもいるだろうな
- 986 ：
- 政治家や公務員みたいに連盟はいくら叩いてもいいって感覚
別にお前らに義務負ってない
- 987 ：
- ５/１６ 中村真梨花ｖｓ中澤沙耶 清麗戦予選・勝ち抜き決勝
５/１６ 香川愛生ｖｓ甲斐智美 清麗戦予選・ベスト４負け対決
５/１６ 里見香奈ｖｓ※渡部 愛 清麗戦予選・ベスト８負け対決 関西将棋会館
５/１６ 和田あきｖｓ頼本奈菜 清麗戦予選・初戦負け対決
５/１７ 里見咲紀ｖｓ脇田菜々子 清麗戦予選・２戦目負け対決 関西将棋会館
中澤は勝てば二段昇段、脇田は初段昇段へ向け正念場をそれぞれ迎える
- 988 ：
- >>986
認識がずれてるね
日本将棋連盟は公益法人
税制上の優遇措置などを受けている
わかりやすく言えば、結果的に
「まけてもらった税金分、国民の支援を受けている」
わけだから、一般企業よりも高い社会的責任を負っている
連盟職員はそんなことも理解できずにファンを見下している
公式サイトのひどさなど言うに及ばず仕事がいい加減すぎるし
批判にもまったく耳を傾けようとしない
- 989 ：
- >>987
また馬鹿を曝してる。
昇段規定も確認できない馬鹿は書込むんじゃねえ。
- 990 ：
- ５/１７ 谷口由紀ｖｓ伊藤沙恵 清麗戦予選・ベスト１６負け対決
来週 ５/１６・５/１７の６ゲームで決勝トーナメント進出メンバーがすべて決定する
- 991 ：
- 職員さんだって頑張ってるよ。
将棋脳は、サイコパスが多くて困りますね・・
- 992 ：
- ６回戦終了時に５勝１敗以上の生き残りを目指す最善の戦略は、今回の対戦方法では
個々の女流棋士の実力によって大きく違う気がする。
・実力１位～実力８位程度の人
どの試合も全力で勝ちにいく戦略がベストだろう。
・実力９位～実力20位程度の人
最初の２ラウンドは勝っても負けても大差がない。そこから頑張って５勝以上を
目指す戦略がベストだろう。
・実力21位以下の人
最初の２Rで１回は負けておくことが重要で２連勝したら最悪だろう。
今回の場合にはこのケースに該当する人は、塚田、小高、宮宗、竹部、渡辺だろう。
その後どうなったかと言えば、上位グループ（その後の対戦相手は全員最初に
２連勝している人）に組み込まれてあっけなく敗退となった。
２連勝する人は16人しかいないので、その後の相手は実力10位程度の人が多い
だろう。その相手に対して、３勝１敗で切り抜けることは至難だろう。
- 993 ：
- >>989
陰キャかよ
- 994 ：
- 来たか公益バカ
- 995 ：
- ま、逆ギレするんじゃしょうがないねｗ
言ってもわからないんじゃどうしようもない
- 996 ：
- わいの桂香ちゃんが敗退かよ
- 997 ：
- >>991
それを言ったら自治体職員はどうなるんだ。
住民なんて、サイコパスだらけだぞ！
- 998 ：
- >>991
頑張ってこのザマかｗｗｗｗｗｗ
実務能力が無いの？
責任感が無いの？
生きている意味も無いのかな？
頑張ってもできないのなら辞めてハロワ行けよ
- 999 ：
- よりもっちゃん、いけるいけるでー！
- 1000 ：
- 貧乏連盟に、優秀な職員雇えるわけないだろう。
元奨を安くこき使うくらいしかないでしょう。
- 1001 ：
- こら清水、なんとかせんかい
清水は綺麗戦 なんやろうが
- 1002 ：
- 1000なら頼本清麗
- 1003 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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