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最強のミックスボイサーを目指すスレ19
カラオケアプリsmule★61
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【弓場先生】YUBAメソッドスレ41【最高です [無断転載禁止]©3ch.net
最強のミックスボイサーを目指すスレ19
【上手い】点数と歌唱力の関係を語るスレ 1【下手】
AKB48 をカラオケで歌っている人
カラオケ板を荒らしていたトンキン、特定される
歌上手くなりたいやつちょっとこい。
良い声質とは何かをひたすら追求するスレ
無意識スレpart.2
- 1 ：
- 歌うとき同時にたくさんの複雑な動作を意識するのって難しい
自分の場合は良くて2つが限界
身体のどこかを意識しつつ息はこうして姿勢はこうで、音色も聴いて、歌詞も読んで、抑揚はこうつけて…
それらを同時に、意識するだけでなく連動して制御できる人なんているのかな
右手と左手でグーチョキパーをズラして同時に動かすことすら出来ない自分としては、見えぬ身体の中なぞ尚更どうなってることやら
なので…歌唱中は音程やリズムを遠い異国の地での出来事のように薄ぼんやりと気にかける程度で、
曲の世界に没頭するか、没頭すら放棄してボーッと無心で歌うかって感じです
上手く歌おう
良い声を出そう
感情を込めよう
などとスケベ心を出すと悲惨になった経験しかないため、ボーッとするのが自然ならボーっとしたほうがマシ！
等身大が一番と悟りました
- 2 ：
- テンプレ書いてくれてるから、こっち使おうかな
ありがとう
- 3 ：
- そうしよう
- 4 ：
- 無意識スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1579232886/3
3 選曲してください sage 2020/01/17(金) 12:49:57.42 ID:Uv6vXO3y
で、ここから本題なのですが
思と自我を停止した際に無意識に引き出しが開いて勝手に最適なのが飛び出てくるようにしたい
引き出しの数も増やしたい
まるでイタコ養成講座のようですが
どうすれば無意識に適切な引き出しが開くのか考察した末
(１)：反復練習による身体動作の形状記憶
(２)：脳からの神経伝達(思考ではなく曲のイメージ)と(１)との結びつけ
なのかなと漠然と考えました
スレ趣旨は(１)(２)の具体的な方法の模索です
(１)はまんまボイトレですが(２)がてんで分かりかねますので、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？
患者様でも構いません
賢い方どなたかヘルプミーです
根も葉もない持論と考察につき完全なチラ裏です
持論のある方は日記帳にしてＯＫ
なお、このスレに書かれたことは話半分で読んでください
- 5 ：
- 変な貼り方してしもーた
- 6 ：
- 20まで書かないと落ちるんだっけ
- 7 ：
- すぷﾀｿ、ありがとう
- 8 ：
- 書こう
裏拍のお話しで思い浮かんだのが
ジッタリンジンという一発屋以上大御所未満のバンドです
- 9 ：
- >>8
あなたが私にくれたものー？
- 10 ：
- >>9
そうそう
その曲はDAM採点で100出やすいって曲だね
- 11 ：
- あの人ずいぶんたくさんいただき物したよなー
- 12 ：
- めっちゃあげてたもんな
- 13 ：
- >>10
へぇー！今度チャレンジしてみよう(≧▽≦)
嘉門達夫の「大輔だったけどー花子がいたーなんてー」を思い出してしまうw
- 14 ：
- >>13
かなり昔の採点機能の時の技らしいから
最新の採点機能ではわからないよ汗
- 15 ：
- >>13
カラオケ行けるようになったら、それで歌ってくるわw
>>14
どんな裏技なんですか？面白そう
- 16 ：
- >>15
普通に歌うだけで
当時は他の楽曲より容易に得点稼げたってやつよ
- 17 ：
- IDコロコロ変わるなァ汗
- 18 ：
- >>14
ええー、残念
>>15
マジで！楽しみww
- 19 ：
- 嘉門達夫そんなん歌ってたのかwww
- 20 ：
- 替え歌メドレーだったからワンフレーズくらいだった気がするw
- 21 ：
- そう言えば一緒に紅蓮華練習しようって話だったけど花粉症なってからモチベーション下がってたw
https://cds1-clubdam.k56.ipcasting.jp/vhls-cds1/damtomo/kiseki/mp4/2020/0322/0534/0080000658607907_05342020032202826_476573.mp4.m3u8
3月に録音した色々ひどいやつ
音程ちゃんと覚えるくらいはカラオケ行かなくても出来るよなー、頑張ろう
- 22 ：
- >>21
そんなに頑張んないでも出てるのにというとこはあるけれどw
高音裏声に抜けるところ、そんなに綺麗にやるのは我々雄鶏には厳しいですな。
16分の速いところも歌えてるし。僕はそこ口回りませんw
>>8
ギターが典型的な8分の裏打ちですね。スカで使うスカストロークってやつ。
ボーカルも「（ン）丸いレンズの」とか8分の休符入れて強調してる。
裏が強いんじゃって感じで思い浮かぶのは僕は日本人だと久保田利伸とかかなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=prfepwJ5wZE
前スレで書いたバックビートが強いのが基本で、最初の「（ア）心に降る雨に」
とか「（ア）傘をくれた」とか１６分音符で入れてるのわかるでしょうか？
これ8分だとダサくなっちゃう。
- 23 ：
- ちなみに16分でアだとこう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141487.mp3
8分でアだとこうなる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141488.mp3
ついでに４拍子でのっぺり歌ったパターン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141489.mp3
バックビートを強調するとこうなる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2141490.mp3
何が言いたいかというと、この辺まではグルーブというより、パターン通りに
強弱をつけたりリズムを変えたりしてるだけという事で、グルーブはさらに
この先の話ですね。
- 24 ：
- >>22
聞いて下さりありがとうございます！
いや、実際サビかなりキツイっすよ！
あと素の声だと男が女っぽく歌ってる？てよく言われちゃうのでまず声色作らないと可愛くなくなる(作っても可愛くはないけどw)からそれも辛くなる一因かもしれないです
LiSAさんは個人的には特に可愛いと思うので少しでも自分なりにでも寄せたいかなーと
参考音源ありがとうございます！
バイト終わったら聞きますね
- 25 ：
- あっ、そうか
自分も人のこと言えないんだ
素の声できちんと歌えるようになってから声変えてかなきゃいかんかった、反省
- 26 ：
- >>20
ヒットソング替え歌メドレー的なやつなんか聞いたことあるー
>>21
show!!ハイノート(早速使いがるやつ)出てるやーん
てかイジリー岡田の高速舌芸バリの早口なるとこ凄いな
- 27 ：
- >>22
久保田利伸！！バックビートという呼称！！
早速頂きましたw
シャウエッセン食べたくなってキター
>>23
その先、めっちゃ魅力的課題
- 28 ：
- >>26
そうそう、確か「誰も知らない素顔の八代亜紀ー」から始まるやつ
あれよく聞いてた思い出w
聞いてくれてありがとう、しかもあの可愛い外人風ww
ハイノートしんどいよ本当に…
早口は得意かもしれないw
今日禁断症状出て括約筋クラブイッてしまった
自分の声で歌ってもまあまあキツかった、ハイノート…
- 29 ：
- あっつぅ＞＜
>>28
開発倶楽部乙！
ドリンクってフリーなの？
- 30 ：
- >>29
暑いの？
こっちは割りと寒い
うん、ドリンクバーあるよ
括約筋トレーニング楽しかった
- 31 ：
- 自分の行ってる開発倶楽部はトイレが女性専用エリアの中にあるもんだから凄く……罪悪感です………
- 32 ：
- >>30
ココ最近は暑いと思う
ドリンクバーであると嬉しいやつ
・水
・野菜ジュース
・コンポタ
・ホットココア
- 33 ：
- >>31
なるほど
最先端行っとる！！
そんな店自分とこの周りにあるだろうか
- 34 ：
- >>32
ココアと野獣はあったかも
コンポタは記憶にないw
でも、ドリンクバーあるとこはコンポタだいたいあるよね！
自分はブラックコーヒー一択w
>>33
開発倶楽部はシャワーとかリラックスするスペースみたいなのあるから分けられてるのかも
- 35 ：
- >>34
コーヒーは最近控えてるけど
セイゼのコーヒーゼリーはいつでもイケる
シャワーとかあるんだ
すごいな快感倶楽部！！
- 36 ：
- >>35
コーヒーゼリーか、最近食べてないけど雪印のやつめっちゃ好き
サイゼのも美味しいのかな？
快感倶楽部wwwww
- 37 ：
- >>36
サイゼのどんなだったかぁ
bitterなCafejellyにアイスかCafeFreshがonしてて
Grassも
「おあぁぁぁぁっキンキンに冷えてやがるよおぉ」
- 38 ：
- >>37
最後竜也で爆笑wwwwwwwww
- 39 ：
- >>24
>>25
括約筋でトレーニングお疲れ様でしたw
寄せないで良いと思いますよー 素直に出してるとこすごく綺麗だし。
LiSAさん可愛い系かな？個人的には結構迫力ある感じに聞こえてました。
紅蓮華は。
- 40 ：
- >>27
じゃあ１６ビートできたらシャウエッセンで
お祝いですなw
- 41 ：
- >>22
久保田利伸懐かしい
親がよく聞いていて覚えています
今聞いてもオシャレだしやっぱり日本人離れしたグルーヴみたいなのあるんでしょうね
>>23
うわー、本当だ
16分だとオシャレなのに8分のだと俄然おじさんぽいですww
4分だと逆にバラード感でこれはアリに感じます
4つ目のはなんか海外っぽい(小並感)
>>39
自分素直に出すとマジで汚いんですよ…多分自分の声が嫌いなんすねw
LiSAさんの声質とかご本人の雰囲気が可愛いと思って、
紅蓮華の歌い方はカッコよくて迫力ありますよね
可愛い声で迫力ある歌い方するのと
汚い声で叫び散らすのでは大違い………
- 42 ：
- >>41
やっぱりあれを8分にするとダサいでしょw
数少ない日本人で16ビート取れてるなって感じる歌手ですね。まああんまり
聞くジャンルでは無いのでもちろん他にもいるんだろうけど。
普通はだいたい３番目の４拍子な感じで、それに8分のシンコペーション
が入るくらいなのでメトロノームの8分裏打ちができたらクリアだと思います。
僕Redditなんかも出入りするんですけど、英語圏でも自分の声が嫌というのは
歌手として初級の人の定番の質問ですね。周りから聞いたら良いのにな、ってことが
殆どなんですけど、自分の声の録音ってなんか嫌なんですよね。自分でも最初に
聞いた時嫌いを通り越してショックだったのでそんなものなのかもしれないです。
しかし夜遅いですねw いつも変な時間でごめんなさい。
- 43 ：
- >>42
R&B系は結構リズムバケモノ(褒めてる)多いイメージしてました
我らが神平井堅なんかはどうなんでしょう？
今日は家に家族全員揃ってたもんで家練習お休みしてしまいました…
やっぱり自分の録音初めて聞いたときショックな人多いですよねw
でも、嫌だなって思うからこそ上手くなろうとか良くしようって思うのでポジティブに捉えても良いのかもしれません
仕事休みになってから元々の夜型に戻ってしまったんですよ
明日からは週末まで限定ですがゆるっと営業再開するのでなんとかしなければww
- 44 ：
- >>43
平井堅さんは声の上への抜け方なんかがR&Bっぽいなーってイメージで
あんまりリズムがどうこう思った記憶が無いですね。あまり聞かないので
単に印象だけど。
今ググってみてもこれとか４拍頭にアクセント置いてるし、
https://www.youtube.com/watch?v=fWNWHEvmaPU
ポップスターなんかも真っ直ぐと歌ってますよね。
それよりGoing home 凄いですね。あんな声出るの？
- 45 ：
- >>44
ポップスターとか瞳を閉じてなんかはそうですよね
一番好きなコレはなんかは自分にはリズム鬼畜すぎてなかなか上手く行かないんですよ
https://youtu.be/9jVgWFvINqE
おおっ！ありがとうございます！
自分の声が嫌なので色々試してはいますw
- 46 ：
- >>44
なんか聞いたことあると思ったら結構最近の歌なんですね
曲自体はシンプルでもやっぱり神は凄いなぁ
- 47 ：
- >>45
ああ、これは１６のシンコペーションちょこちょこ入ってますね。
出だしのプラプラ（？）とか、（ン）たった一度みたいな休符とか。
売れ線ではあえて真っ直ぐやってるんでしょうね。
- 48 ：
- >>47
やっぱり難易度高かった！
これどう聞いてもプラプラって聞こえるけどLoveLoveなんですよーw
ここからすでに難しすぎww
あんまり難しい曲はマニアックでもあるんでしょうね
- 49 ：
- >>48
本人ももはやLoveに聞かせるつもり無いでしょうこれw
上の#302もアクセントは頭だけど頭にアクセント置いて１拍に四つづつって
あえてやってる感がすごくあるので、本人は考えてやってるんでしょうね。
僕はこういう難しいのはスピード下げて練習します。みんなやってるかもしれないけどw
75％で出来るようになったら100％までそんなにかからないので。Youtubeのスピード
下げるのが超便利。
- 50 ：
- >>49
絶対ないですよね！w
うわー、そんな細かく聞き取ろうとしてなかった
自分には1拍が3連符に聞こえてしまう…
そうでした！！テンポ変えれるって前スレで仰ってましたね！
ゆっくりひたすら反復練習して徐々に鳴らしてやってみます
- 51 ：
- いや三つですもちろんw 気を使わなくて良いですよw
- 52 ：
- 詳しそうな顔してたまに適当な事言いますがそういう仕様ですので
気をつけてくださいw
- 53 ：
- 合ってたww
いや、自分も本当自信ないんで！ww
- 54 ：
- >>21
すぷﾀｿの紅蓮華かわいい
やりこもうと思ってたら自粛になって手つかずのまんまだわー汗
- 55 ：
- >>22
久保田さんの曲、難しいですよね
16どころか32とかやたら細かく刻んでる気がしまする
- 56 ：
- 平井さんの、音は3つで正解だけど刻みが16ってことなんかな
どっちにしても、2つと言わないで三連っていうとこがすごいw
チクチークの、チクで音が2つ〜となりがちだし、
- 57 ：
- Alexandra StanのMr. Saxobeatって曲を歌ったとき下のパートは表裏8なんだけど、上のハモリパートはふと思いつきで音をひとつ増やして裏拍を三連にしたんだわな
頑張れば裏32ギリいけるか行けないか微妙なライン
- 58 ：
- 11秒あたりから
お、お、お、おーいえー
下は(表)んー(裏)げえ(表)えー
上は(表)んー(裏)げええ(表)えー
わかりにくいかな
本当はmmm…Yeahなんですけども意図的にンゲーと歌ってますww
https://dotup.org/uploda/dotup.org2142586.mp3
- 59 ：
- 下と重なったとき浮いて聞こえないように三連の3つめをかなり弱くしたからわかりにくいかもしれん…
あと全体にフラットしてるのは無視してくだされww
- 60 ：
- あれ、過去音源なんだけど聞き返したら32んとこもあるなw
統一性がねぇ
- 61 ：
- え、これ歌ってるんですか？それは凄いなあ。確かにフンギャアレエラみたいに
なってますねwここまでくるとスラーでもわからないかなあ。
小室さんの輸入したジャングル（32ビート）も人力では厳しいですよね。
上に上げた8分と16分でも「ん？」とは思われるだろうけど、多分きっちり
何が違うのかわかる人は少数な気がしてます。
- 62 ：
- メカ音痴なので100パー、人力ですよーw
ゆったりした曲を歌うとき、口から出してる音は8でも、16ないし32を身体の中で刻みながら歌うだけですごく違うかも
- 63 ：
- そもそも口回らないんですよねw ギターで刻めるのも16ビートを100BPMくらいかなあ。
120行ったら必死です。つんくも似たような事言ってましたね。32は凄いなあ。
- 64 ：
- おそらく私もよくわからないけど、32だと、タタタタ、タタタタとか音としてとらえてやってると間に合わないと思うんです
もうなんとなくスラー的な、たははは〜んみたいな曖昧さじゃないとwww
- 65 ：
- あと坂上二郎さん的な、飛びます飛びますな感じを活用するかww
- 66 ：
- あ、64分やったの思い出した（負けず嫌いw）
友達の子供の発表会用に作ったパプリカのオケの出だしのバスドラで
64分一つ溜めましたね。
ジャストなやつと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2142614.mp3
溜めたやつ。違うの出だしのバスドラだけなので全部聞かないで良いです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2142615.mp3
ここまで来ると僕は人力では無理です。ちょっと早いとかそういう感じ。
16分までかなあ。なんならそれもやらないで8分までw
- 67 ：
- メカ音痴なので100パー、人力ですよーw
ゆったりした曲を歌うとき、口から出してる音は8でも、16ないし32を身体の中で刻みながら歌うだけですごく違うかも
- 68 ：
- あれ、レスまちがえちゃった
ブラウザバックて怖いwww
- 69 ：
- >>66
休符をしっかりとることが細やかな刻みに繋がるという良い例だなーこの音源
出す音をどうにかしようとしたら休符をどうにかする
てかこれ、聞いてわかる人おるんかなwww
- 70 ：
- >>54
ありがとう！
可愛さを作れているだろか？w
紅蓮華は練習するにも声張りたいしカラオケでやりたいよね
ゆっくりやろう(^^)
>>58
なんだこれすげー
花子ちゃんは低音も凄いけどこういうのもこなすから本当凄いな
- 71 ：
- >>69
ジャストでやってたらなんかおかしいので溜めたんだけどやっぱこっちでしょ？
はっきりはわからないと思うけど、でも結構な割合の人がなんか違うのはわかるんじゃ
ないかなあと思ってます。
個人的にはこの辺はもう「ちょっと早い」でやってます。
16ビートまでは16ビートと名前がついてるわけだからきっちりやる義務がある気がするw
- 72 ：
- すぷﾀｿ睡眠時間短すぎw
- 73 ：
- >>66
違い分からねぇ…………
今日は職場に顔出さなきゃならんからw
- 74 ：
- >>70
おはよーすぷﾀｿ
うん、早く大きな声出せる状況で歌いたい
>>71
＞16ビートまでは16ビートと名前がついてるわけだからきっちりやる義務がある気がするw
まじめかっ！www
でもリズム練習にはその真面目さが一番大切なんだろなー地道なことの積み重ねですもんね見習おう
- 75 ：
- >>73
最初のドラムの
ドッド チャ ドド チャ
の「ドド」の部分を良く聞いてくれい。わかるかも知れないし
分からないかも知れないけど感じはちょっと違うのは「無意識」
では結構みんなわかってると思うんだよね。
米津さんが売れてるのこういうとこだと個人的には思う。
- 76 ：
- >>74
16ビートの音楽でギターが16分音符ズレてたら運良く怒鳴られなくても、
白い目で見られるからw
ごまかせればOKのシステムでやっております（謎の自信）
- 77 ：
- >>75
おはよー！
ああー！
「ドッドッ チャッ 」じゃなくて
「ﾝドッドッ チャッ 」てことかな？
これは言われて意識しないと分からん…w
- 78 ：
- そのへん楽器隊はシビアだよなあ…
歌う方は好き勝手にテンポ変えて溜めまくったり自由なのになー
- 79 ：
- >>77
二回めの「ドド」だよー
これは普通わかんないやつ。でも多分この微妙なやつのせいで
ドラムやるだけでパプリカかな？って感じが出てると思う。
恋するフォーチュンクッキーの8分音符と後ろの16ビートくらいに
しようと思ってたのに話が細かすぎるだろうw
- 80 ：
- 二回めの「ドド」が「ﾝドッドッ チャッ 」ってことね。ROMの人が
いるかもしれないから。
すげー細かいよね？w
- 81 ：
- これの呼び名が分からないから、変な溜めと呼んでる
珍しいよね、こういう曲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2142656.mp3
- 82 ：
- りずむんさんが貼った
ドドっッッ！ん、んーの感じは子どもの頃、放課後のふざけっこの遊びのなかで自然と出てきてる要素の気がする(イミフ)w
- 83 ：
- >>81
スカ的な気がするけど、多分言ってることが細かすぎて僕には
通じてないと思うw
花子さんで良いの？
- 84 ：
- >>82
黒人のリズムとかも突き詰めるとそういうことだよね。
日本語はリズムが悪いみたいな事言う人がいるけど
俺は嘘だと思ってる。むしろモーラーがあるので
英語よりリズムに乗せやすい。
- 85 ：
- >>83
いや、それが言ってる私もよくわかってないですwww
名無しですけど花子とかフドウとか、らさん とかいろんなので呼ばれてます
お好きなので大丈夫ですw
- 86 ：
- これじゃない気がする
https://images.app.goo.gl/W1EuNhZdtuqVav427
- 87 ：
- これなにwww
- 88 ：
- >>85
スカ系とか一応そっからレゲエに進化したとかは
一応知識として知ってるんだけど良くは知らないんですよね。
僕音楽ハマるきっかけジューダスプリーストですからw
それはともかくじゃあ山のフドウで良いですねw
- 89 ：
- >>86
発明した社長の娘がかわいいハーフのやつですね。
やかましい！モーラーは間違い、モーラだよ！
- 90 ：
- これ、モミモミすると上にあがってく系のヤツ？ww
(どうして呼び名の語源が山のフドウから来てることが分かったのかしらw)
- 91 ：
- 斉藤アリスの父親が発明したやつですな
（色々細かすぎるだろこのスレw）
- 92 ：
- これか！
https://images.app.goo.gl/3YkJr1zjdkTBscrM8
- 93 ：
- これでしょ
https://www.irasutoya.com/2016/06/blog-post_16.html
あら、隣は今日カレーかしら？
- 94 ：
- なにこれ滑り気味だけど突っ込んだ方がいいの？それとも放置が優しさ(ry
げふんげふん
ジューダスプリースト今2曲くらい聞いてみた
なんという適正音域ドンピシャ！今度歌ってみようかしら
- 95 ：
- コンダラをバカにすると日本全国のお兄さん達を敵に回しますよw
世界に推定５億人信者がいるメタルゴッドが適正とは。これは絶対に歌わないと。
- 96 ：
- 〇ーラ繋がりを必死で探してたらこんなの見つけた
上手いなあ…素晴らしすぎる
https://youtu.be/G5qZZJkIA9A
- 97 ：
- あれ、思い込んだらじゃなく
重いコンダラなの？www
- 98 ：
- ペナルティーエリアの外からは全てスレッドストップする
このSGSS(スーパーグレートスレッドストッパー)と呼ばれたこの俺がっ
さらに広がってるだと！
- 99 ：
- >>96
最近再評価のシティーポップ的な？ちょっと流石におじさんも
ついていけなくなってきたぞw
>>97
コンダラを知らないとは。ペインキラーをあげる刑に処します。
- 100 ：
- ペインキラー聴いてきた！これは高すぎます！
えーとね、音域が適正だなと思ったのは
Lift me up？ていうのと
living after Midnight
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