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水素自動車失敗の責任を取れ【税金返せ】
- 1 ：2019/06/16 〜 最終レス ：2020/05/08
- 何十億という国民の血税を泡にしておきながら
そのまま知らんふりして無かったことにするのか？
社会人として当たり前のことだが責任持って国民に還元するんだよな？
また税金で還元しますなんてバカな事ぬかすんじゃねぇぞ。
自分らのポケットマネーから出すのが当たり前、
ちゃんとケジメ付けろよな。
- 2 ：
- 失敗かどうかはこれからだな。
- 3 ：
- むしろもっと金使って流行らすべき
- 4 ：
- 水素は効率の悪い電池
電気→水素で ×0.6、水素→電気で ×0.4、これだけで ×0.24
他に圧縮、冷却、輸送・・・もあり、
有効に使えるのは、元のエネルギー×1/5〜1/6 以下
エネルギーのムダ使い！
- 5 ：
- 金返せよゴルァ！(#▼Д▼)
- 6 ：
- >>4
電気分解方式は海上風力や僻地ソーラーで蓄積する方式が有望じゃね？
工業ベースだとLNG設備と併用して天然ガスから改質製造し、これをトルエンと反応させて常温常圧のMCHとして輸送、これを触媒で水素に戻すってな方式が注目されてる。
http://www.knak.jp/blog-data/chiyoda-SPERA.jpg
- 7 ：
- 燃料電池車としてはベンツの提案(GLC)がいい感じに思える。
https://image.e-nenpi.com/article_images/201606/277010/1067008.jpg
この車両は水素PHVで、およそ50kmのバッテリー走行と、およそ500kmの水素燃料電池走行ができる。
↑
平日の通勤はバッテリー、長距離は水素と言う穴のない設計。
- 8 ：
- >>6
元が天然ガスなら、CO2排出
元が電気なら、エネルギー効率 ×0.15
トルエンとの反応、分離に、当然ながらエネルギーを消費する
- 9 ：
- エンジンで発電して、水を電気分解して水素を作れば
燃料は水だけでいいな、エネルギー革命だ！
- 10 ：
- 元は余剰電力を水素で貯めて使う発想だから。
効率が悪いのは最初から分かっている。
蓄電との違いはエネルギー密度の高さ。
- 11 ：
- >>8
天然ガス燃やすより効率がいい。
ソーラーや風力の電力貯蔵にいい。
適材適所。
- 12 ：
- >>11
> 天然ガス燃やすより効率がいい
中大規模ガスタービンに敵わない
小規模（エネファーム）はコスト高/短寿命で不評
水素を貯蔵しないエネファームは、設備費が軽いはずなのにやはりダメ
>ソーラーや風力の電力貯蔵にいい
再エネの稼働率〜3割、余剰となる確率〜3割として、
水素設備の稼働率〜10%
減価償却費だけで論外のコスト高
- 13 ：
- >>12
中大規模タービンの自動車は一度見てみたいものだな。
- 14 ：
- >>7
今のプリウスそのままやん
- 15 ：
- >>9
いかなるロスも発生しなけばな
- 16 ：
- >>14
PHVやらレンジエクステンダーは発電機の種類がナンでもいいんで、その水素版って事なんだろね。
EVはお手軽だけど、普及した時の長距離中間充電に問題がある。
水素は水素ステーションがネックになる。
普段乗りをEV、長距離を水素は合理的。
- 17 ：
- 金返せよゴルァ！(#▼Д▼) ))))
- 18 ：
- 補助金とか託（かこつ）けてウン百万もの血税が
どうして特定の個人の車の購入に使われるんだ？
- 19 ：
- 怪しいお水、水素水
- 20 ：
- 水だけで走る車を発明したが為に殺されちゃった人の話
↓
http://check.weblog.to/archives/2676354.html
- 21 ：
- >>20
そういえば昔聞いたことがあるわ。
徹底的に封印されてるんだな。
- 22 ：
- ものすごい発明だと思うんだが
- 23 ：
- >>20、>>21、>>22
酸素と水素を混ぜた水を燃料として使う方法なので、そこらの水では無いよ。
水素を液体として運べるため、当時の高圧タンクより効率は高かったけど、ミライなどで使われてる最新タンクより効率が悪い。
- 24 ：
- 使わない施設で水素水作ってろ
- 25 ：
- >>23
水蒸気爆発を穏やかにしたような反応ですね、わかります
- 26 ：
- >>25
例えば「海水で走る車」でググると山盛り出てきて、記事のタイトルが「海水で走る!? 驚きのEVスポーツカーが公道に参入！」なんてなってる。
http://car-me.jp/articles/152?amp=yes
タイトルだけ見ると「海水入れると走れるんか！」ってなるけど、よくよく読むと「海水、厳密には塩水（溶解塩溶液）を利用しています」と書いてあって、海水を入れても走れない事がわかってくる。
んで、この溶解塩溶液を使える状態に電解するためには発電相応の電力がいると言うねw
- 27 ：
- なんか必死にもみ消そうとしてないか？
- 28 ：
- >>27
EVが本命か、FCVか、あるいはHVのままか、PHVが本命か、誰もわからないから各社とも全部やってる。
個人的にはベンツGLCが採用した水素PHVを推す>>7
- 29 ：
- 水だけで走る車を発明した人が殺されたって話だから
この発明はガチだと思ってしまう。
- 30 ：
- >>28
わかっていることは内燃機関はいずれオワコンになるってこと
- 31 ：
- 空気だけで走る車も出てるね。
- 32 ：
- >>29
水じゃなくブラウンガスと称していた酸水素ガス混合水だね。
>>23参照
ちな、ブラウンガスは水を電気分解して作るんだけど、ブラウンガスのエネルギーより電気分解のエネルギーの方が多く必要。
- 33 ：
- >>32
殺された発明者がどの程度の効率でブラウンガスの生成をしてたか知りたい所だね。
- 34 ：
- 本当に水だけで走る車ができるなら
自動車への搭載より先に発電所として稼働してしかるべきなので
嘘またはマイナス効率の代物でしかありえないはずだ。
- 35 ：
- >>34
ただの水はエネルギーを産み出さないんで、水と言っても「なんとか水 」← この「なんとか」が問題だからねえwww
>>26、>>23
- 36 ：
- ちょっと別の話でゴメン。
>>1が言ってる補助金と称して悪用される公金問題等を監視する
「オンブズマン」が、どこかの売国団体まがいの活動を行って
本来の機能を果たしていない事はあまり知られていないが、
ハッキリ言ってこれは大変な問題だ。
- 37 ：
- 今や政府が原発推進して売国してるじゃん。
- 38 ：
- >>37
原発止めてたほうが売国じゃね？
新設じゃないわけで。
- 39 ：
- 原発と言えば、
維持費に1日当たり5500万円（年間200億円）かかる「もんじゅ」って
廃炉に30年かかるらしいけど本当にそんなにかかるのだろうか？
その間維持費は発生するのだろうか？
誰かしっとる？
- 40 ：
- 試しに君が落札してやってみたらいいんじゃない？
いくらなら請け負う？
- 41 ：
- 「もんじゅ」は、廃炉を考えずに、作ったらしい
放射性になったNaをどう抜き取るのか、今から検討中 w
https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/040/166000c?inb=tw
まずは燃料棒取り出しだが、それもトラブルだらけ
これがジャップ技術の実力な
- 42 ：
- 全ては利権の為に作られたのだ
なお責任
- 43 ：
- >>42
書きかけ？
ひょっとして。
- 44 ：
- >>38
危険を承知で動かす方が売国でしょ
なんならもんじゅも動かせば？
- 45 ：
- 金返さんかいゴルァ！！！！(#▼Д▼) ))))
- 46 ：
- 金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
- 47 ：
- >>44
日・独・伊（笑）という旧枢軸国（笑）以外の世界中のほとんどの中〜先進国が
原発を絶賛「推進中」な訳だが
日独伊枢軸（笑）以外はすべて売国奴政権なのか、米英仏中ロ・・・とすべてが・・
ま、実はドイツは再生可能エネルギー利用のせいで電気代が高騰し、産業界も一般市民も音を上げて
実は原子力発電の漸減計画が事実上ストップしてるんだよ ｗｗｗ
- 48 ：
- 消費税アップする前にコイツらから取れよ、ゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
- 49 ：
- >>48
ほんとそれ
- 50 ：
- 微細藻類から液体燃料を抽出して、自動車の燃料にすると、
既存の燃料供給施設が追加投資なしにそのまま使える。
カーボンオフセットによるCO2排出削減の方法として水素より有望な方法だ。
水素自動車の問題は、水素が高価であることや、
水素自動車の燃費が期待したほどよくないことだけではなく、
燃料供給インフラを一から整備しなければならなくて、
それに莫大なコストがかかることだ。
「インフラは一度、作ってしまえば、後から採算は付いてくるよ」という意見があるが、
不採算な水素スタンドを我慢して維持することに何のインセンティブもなければ、
水素スタンドにいくら助成金が付いても１００カ所から増えない。
- 51 ：
- >>1
激しく同意！
- 52 ：
- 電力の水素化蓄電技術は自動車はもちろん全産業で必須になっていくのに
知識もない、先を考える能力もないと、ただ批判する・叩くことしかできなくなるのか・・・
隣国を見てても思うが、哀れ
今、悔しいと思えたり、自覚を持てて、情報収集に移行できた人は、隣国と全然違う。立派
でも、開き直って自己正当化しかし続けない人は、周囲から見たら向こうと何も変わらないよ
- 53 ：
- 消費税アップの前にやることがあるだろ。
- 54 ：
- そうだな。例えばお前が就職するとかな。
- 55 ：
- 水素は分子が一番小さくて何にでも浸透していく
しかも金属をボロボロに腐食させるから設備を定期的に更新していかなければならないから大変だ
- 56 ：
- 金属水素で作ればいいんじゃない？
- 57 ：
- 水素自動車じゃなくても、普通の車でも コストの掛かる水素抜き処理をやってない部品を使ってる車はやばいよ。
見た目では分からないからやっかい。社外部品は要注意。
- 58 ：
- >>57
わからん。
具体的に教えてくれ。
- 59 ：
- >>57
そんなの一部だけで分量もごくわずか
水素を燃料に使うFCVでは水素脆化は避けようがない
- 60 ：
- 金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))
- 61 ：
- 水素発電池のが大勝利になりそうだなｗ
充電電池の方はなかなか技術的ブレークスルーの兆しが見えない
- 62 ：
- >>61
白金レスのセルも研究されてるしな。
両極共に白金レスは未だだが。
- 63 ：
- で？俺が住んでる岩手県にはいつ水素ステーションができるんですか？
- 64 ：
- >>63
野党の知事が誕生するようなとこは、無いんじゃないの
福島みたいに補助金ジャンキー県目指すか？
- 65 ：
- >>64
福島は、原発の被害者。
損害賠償としたらこれまでの100倍の支援をしてもらっても足りない。
- 66 ：
- >>64
政権与党と癒着している県に作らるから
野党出身の知事だと無理？
税金が出ないと全く作られない
水素ステーション（笑）にミライは無い
水素ステーション、地方低迷「宝の持ち腐れ」 補助金投入もＦＣＶ普及せず
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/190924/bsc1909240500003-s1.htm
佐賀市にある国道２６４号沿いの
佐賀県内唯一の水素ステーションは、
１８年度の１日当たりの平均利用台数は
わずか約１台だった。
国が１億８０００万円、佐賀県が２億５０００万円の
補助金を投じて１６年３月に完成させたが、
県内で保有されているＦＣＶが公用車など
十数台だけのため利用機会は少ない。
- 67 ：
- >>66
埼玉県は、野党寄りだけど沢山水素ステーションを設置している。県の意向次第だよ。
- 68 ：
- >>67
64はデマなんだな
- 69 ：
- >>67
関東は手厚いよね
豚コレラも1年以上放置してワクチン接種認めてなかったのに
関東で発生した途端ワクチン接種を認めたし
千葉の復旧は国費出すとか言い出してるが
同じく台風被害を受けた県は放置だし
- 70 ：
- ワクチンは認めるわ、台風被害は救済するわ、
児相が子供をRわ、収納率は全国最低クラスだわ、
千葉県の行政機関は一体全体どうなっているのか？
- 71 ：
- >>70
ワクチンと台風の国費は
国だけどな
- 72 ：
- あげ
- 73 ：
- ■空飛ぶクルマに革命!? 水素燃料電池で飛ぶ「Skai」は航続距離640キロ
https://www.excite.co.jp/news/article/Techable_100585/
滑走路不要、そして電気で動く垂直離着陸機（eVTOL）の開発に各社がしのぎを削る中、
このほど米国のスタートアップから新手の空飛ぶクルマが現れた。なんと、水素燃料電池で動くというもので、
開発元のAlaka’i Technologiesが5人乗りのeVTOL「Skai」のプロトタイプを発表した。
すでに米連邦航空局（FAA）の認可取得のプロセスに入っているという。
・高エネルギー密度 ： 米マサチューセッツ拠点のAlaka’i Technologiesの突然の出現に加え、驚きはなんといっても
Skaiが水素燃料電池で動くという点だろう。多くの企業が開発を手がける空飛ぶクルマはリチウム電池を採用している。
Skaiがあえて水素燃料電池を採用したのは、エネルギー密度がリチウム電池の10倍と高いからだ。
これにより航続距離は640キロとこの手のものにしては長く、また水素燃料電池はガソリンのように燃料補給も素早く行える
というメリットもある。
水素燃料電池の場合、水素ステーションを整備する必要があるが、車と違って航空の場合はあちこちに設置する必要はないので
管理しやすいようだ。
・2020年までに認可? ： Skaiは6つのローターを搭載し、パイロットを含め5人乗り。当面はパイロットが乗り込んで操縦
するが、ゆくゆくは自動航行に移行することを見据えている。商業展開に向けて、SkaiはすでにFAAの審査を受けている。
Alaka’i TechnologiesのCEO、Steve Hanvey氏は「機体は極めてシンプルで、2020年末までに認可されるのでは」との考えを
明らかにしている。
どのようなスタイルでのサービスを展開するのかはまだ見えていないが、航空分野に一石を投じる存在になるのは間違いなさ
そうだ。
- 74 ：
- 金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))
- 75 ：
- トヨタは乗用車サイズの水素燃料電池を実用化かつ市販化に成功した先駆企業で、
圧倒的な技術優位にあるんだよね
- 76 ：
- 国民から金巻き上げておいてどの口が言う？
- 77 ：
- 月面FCEV車の開発にも着手したようだ
■宇宙開発機構JAXA■トヨタが月面車開発 宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
https://www.sankei.com/economy/news/190312/ecn1903120033-n1.html
- 78 ：
- >>77
あくまで市販車での比較なんだが
FCVとEVの重量差ってほとんど無いのだよな
そうなると、わざわざ効率の悪いFCVを月面に運ぶ意味が無い。
素直にEVの方がいい
だって重量が同じなのに、太陽光発電で水から水素を作らないといけないし、月面だと酸素も無いから酸素も必要になり結果、地球から余分な水を月面まで運ばなくてはならなくなり、ロケット打ち上げ費用が嵩むことになる。
EVなら太陽光発電で充電するだけ。水は要らない。
月面での水は貴重だから人員に充てるべき。
JAXAもアホな事するんだなw
- 79 ：
- マジレスすると水は現地調達だろ。極に氷あるのは確定なんでしょ。
- 80 ：
- >>79
その現地調達に基地から何キロ移動するんだよw
舗装もされていない悪路を極まで行くなんて自殺行為でしょ？
月だって結構デカイぞ！
しかも、井戸みたいに掘れば水が出る状態じゃないし、現状でそこまでするのは労力の無駄でしょ？
素直に太陽光からEVに充電した方がいい
例え、月での水資源開発がミッションだとしても現段階ではEVで行った方が効率的だよ。
- 81 ：
- 俺も月面車の現段階での実用は怪しいと思ってるが、あれは研究として今後月を活用するなら必要なら過程でしょ。あと太陽光からの直接充電もやる。むしろそっちがメインかと。
目標は太陽＋月の水→電気＋貯水素＋酸素
実現すれば素敵だね
- 82 ：
- >>81
俺もそう思う。
多分、月面FCVの正体はEV+燃料電池のレンジエクステンダー車
本当は燃料電池なんか無くてもいいけど、予算をもらってる政府(財務省)に忖度して付けているだけだと思う。
財務省はFCVを普及させて将来、揮発油税に替わる水素税を徴収しようと画策してるから、月面FCVは都合のいいプロパカンダ
- 83 ：
- 水素は宇宙開発でこそ生きてくるはず。水のある月で夜間までの電力保存手段なら、地上で無理やり使うよりよほど意味があるね。
- 84 ：
- 各家庭が太陽光発電＋蓄電池＋グリッド相互配電となれば、水素なんか待たずに、太陽税やグリッド使用税とか言い出すだろう。
- 85 ：
- つうか月に何トンのバッテリーを持ち込むおつもりで？
バカじゃないの？
- 86 ：
- >>85
は？w
アポロ計画の月面車はEVですが何か？ww
そもそもFCVはEVより軽いの？
重量と現地調達の件は>>78と>>80で指摘したけど
現状じゃ無理でしょ？
もしかして、月に大気や舗装道路もあると思ってるの？
バカじゃないの？www
- 87 ：
- >>86
おもちゃバギーがどうしたって？www
そもそも前回は月に行ってませんし。バカ通り越してるねwww
- 88 ：
- >>85
燃料電池
超高圧水素タンク
圧縮するためのコンプレッサに
断熱圧縮を冷やす冷凍装置も必要
流石に運ぶものが多すぎる
- 89 ：
- >>87
じゃあ、なおさら月面は未開発なのに、そんなリスクを負ってまでFCVにする必要があるのか？
隣町に荷物を運ぶわけじゃないぞ！
バカ通り越してるねwww
- 90 ：
- >>89
へっ？なんの話？こんなおバカプロジェクトどうでもいいが、バッテリーん10トン月に運ぶバカはいないと指摘したまで。
底抜けバカはつらいよねえｗ
- 91 ：
- >>90
負け惜しみの捨て台詞w
確かにお前の様なFCVの現実を知らない
底抜けバカには辛いお題だよなwww
- 92 ：
- >>91
何が負け惜しみだよｗ本当おバカちゃんだなw
お前はバッテリー抱いて深海に沈めｗ
- 93 ：
- >>92
>>90で自分から月面FCVをオバカプロジェクトだと認めていて草
語るに落ちて深海行きだなw
- 94 ：
- >>93
プロジェクトチームは「素直に」FCVにしたようだけど？一万キロ走破するのにバッテリー何十トン必要？どこに収めるんだｗ
バッテリーじゃなく食料とか必需品運ばないと宇宙飛行士がかわいそう。EV原理主義者は本当にキモいwww
日本企業も続々挑戦する宇宙開発 月面に1,000人定住構想も
https://j-prime.jp/archives/991
目標は月面での1万キロメートル以上の走行です。エネルギー密度が高いため多くのエネルギーを搭載可能、このミッションに適していると判断されました。
- 95 ：
- ま、本質的に日本の産業が世界を席巻することは絶対にないにしても
ハイブリッドなんかよりずっとマシに思えた水素が流行らんのは残念
- 96 ：
- >>94
で？w
水素生成に必要なプラントと保管設備の重量は無視ですか？ww
当初は太陽光発電で水を電気分解して水素と酸素に分けるだろうから、飛行士の生活水の他に燃料電池用の水も送らなくてはならないからトータル重量はFCVの方が嵩む
つまり実質エネルギー密度はEVの方が上！
飛行士の食料や必需品輸送に多くの制限をかけるのはFCVだなwww
そもそも１万kmなんて基地の周辺で1日50km程度の活動で半年強もあれば走行できる距離なんだがなwwww
月の人口が1000人になってる時代には定期便もあるだろうし、FCVもアリかもしれないが2029年じゃ無理でしょ？
後、10年足らずだよ！
宇宙開発に、それだけ多額の予算を注ぎ込めるの？誰が？どの国が？
ISSだって設計耐用年数過ぎてもダマしダマし運用しているのに？
FCV教徒ってSFファンタジーが好きを拗らせて過ぎて本当にキモいwww
- 97 ：
- >>96
この車に一万キロ走破分のバッテリー(20トンぐらいかwww)載せてみて
http://www.jaxa.jp/press/2019/03/images/20190312a_01.png
乗員用は四畳半のスペースｗ
- 98 ：
- >>97
文盲かな？w
もしかして１万km(片道5000km)を1度で走破する気？ww
普通に考えれば「累計」１万kmでは？
山アリ谷アリの未舗装悪路の月面をNASAやJAXAがそんな危険なミッションを飛行士に強要するの？
FCV教徒の文脈理解力はNASAけないねwww
- 99 ：
- >>98
散々考えてそれかよｗ フロンティア開拓だからなあ。やるだろ。
しかしEV原理主義者なら「事前に月面全部に事前にスーパーチャージャー」を･･･と言いかねないな。教祖がそのタイプだけにwww
「素直にEV」を言った超おバカは尻尾巻いて逃げて真正基地外が残ったかw 相手するだけ無駄だな。
- 100 ：
- >>99
ずいぶん飛行士の命を軽く見てるな
安全性を考えたら、基地から徐々に範囲を広げて行って別の場所にもう一つ基地を作って行くだろ？
いきなり500km離れた場所に拠点なんか作って、途中で事故があったら、どうするつもりなんだ？
真性基地外って、そんなリスク管理もできないのか？www
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