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車が趣味なんだけどお勧めある？
- 1 ：2018/11/14 ～ 最終レス ：2018/12/18
- やっぱMT設定有るマツダが一押し？
それか四駆ターボのスバル？
※免許持ってない奴はご遠慮願います
- 2 ：
- こういうのはVipでしましょう
ニュー速VIP
https://hebi.2ch.sc/news4vip/
- 3 ：
- せめて何のジャンルに乗りたいのか絞ってから
出直してくれ
- 4 ：
- 車が趣味なのに自分で決められないような人はトコットにでも乗ってればいい
- 5 ：
- >>1
デアゴスティーニ
- 6 ：
- 三輪車かな
- 7 ：
- 不正のスバルと欠陥マツダはあかんな
トヨタかホンダにしとき
- 8 ：
- 新車なら間もなく発売のMAZDA3
一択でしょ
デザインよしエンジンよし走りよし
3拍子揃った車は国産じゃマツダだけ
- 9 ：
- 詳細も解らんし初期不良が多いマツダおすすめってかw
つーか免許無い奴お断りって何？
免許持ってないやつなんていなくね？
- 10 ：
- 自虐のテンプレでスレ主が誰か即分かるわな
ゴミ屑がスバルdisりたいだけだろw
- 11 ：
- スバオタに散々デミをオコケにされたからな
そりゃ悔しいだろ
- 12 ：
- 次期アクセラは良さげ
パワーも2.5並みとか
国産ハイパワー車が少ない今買うならアクセラが第一候補だよ
- 13 ：
- >>12
おまえなんかフィットRSで抜いてやるわ！
- 14 ：
- デミオに乗ってるかも怪しいよ
車があるなら四六時中5チャンに張り付かない
- 15 ：
- 対立煽りのスレはデミオの中古なら何とか買えるゴミ車乗りがマツダマンセーのスバル貶ししてるだけ
DJデミオの新車オーナーなんているわけないわ
- 16 ：
- そう言えばマツコネの質問したら形振り構わず逃げ出した乞食がいたよな？w
奴は10年落ちのマツダの中古でも買ったかw
- 17 ：
- 新車スレ荒らし回ってんじゃねえの
マツダ乗り語っていい迷惑だわ
- 18 ：
- >>1
ＭＴで4ＷＤでターボ車が欲しいならアルトワークスでも買いなよ
間違ってもマツダキャロルにはするなよ
見た目ほぼ同じだけど中身が違う
- 19 ：
- マツダとスバル？
ないないｗ
絶対に買いたくないメーカートップ2やないか
- 20 ：
- >>19
中古のアルトでも乗ってろカス
- 21 ：
- >>9
だから問題なんだよ 誰にでも免許出すなと
- 22 ：
- 自分で決められないニワカはAT軽自動車がお薦め
- 23 ：
- >>18
イニDのイツキ思い出してほっこり
- 24 ：
- >>1よもう分かってるんだろ？
SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar) がベストだってこと。
尚、この順は現在の所、製品の特徴が安定している順でもある。
入手困難な車はどれに代替するか？それで車趣味の能力が問われる。
・SUBARUは全方位に渡り万能だが、ユーザー数が多い割に、世界販売台数が少ない。
・BMWは現在、高級グレードのみシルキー６ターボが選べる。V8ダウンサイズの位置付け。
・Jeepは安定しているが、肝心のV8グランドチェロキーのボディサイズの拡大化が不安要因。
・シトロエンはハイドロニューマチックの復活が焦点。現在、中古のみ。
・ロータリーはRX-9まで一時的に新車が無いので、中古のみ。
・V12Jaguarは消滅し、太古車しか無い→BMWの直６ターボかV8以上のモデルや、インフィニティ等を考慮すべし。
- 25 ：
- >>1よ、DELICAの場合は、「日本人全般の気付き」「気づき」が少ない。
他社のミニバンに対し、圧倒的なアドバンテージがありながら、優位性を示せずに居る。
エコカー時代が１５年間に渡り、続いた結果、「一億総車音痴」になりつつある。
特に若年層、と女子～老若男女まで、その傾向が顕著である！
現在のデリカD5もエコカーの代表例だが、まったく知られていない。
- 26 ：
- >「日本人全般の気付き」「気づき」が少ない
>「一億総車音痴」
原因については、特に「工学部」や「高専」・「工業高校」など、
社会に多くの人材を輩出していながら、「車音痴」な行動をしている輩が多過ぎる
ということ。世間一般の女子以上に「車音痴が山ほど存在している」のである！！！
理系男子・理系女子全般にも言えるが、本来、彼らの役割は、良い車を指摘すること。
- 27 ：
- 解決策は、昨今、多くの問題を発生させている「超巨大企業」
全般の製品を避けることです。
そして、車を買う場合は、エンジンとドライブトレーンとサスペンションの
優先順位を上げた上で、高級車を考えること。
結果は、SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar) となります。
- 28 ：
- >>7のような「右翼的な輩」が一番危ない。
危険思想の持ち主でしょう。
SUBARUは全方位に渡って完璧であるし、マツダのスカイアクティブはエコカーの代表作です。
車は大企業に偏ることなく、バランスよく、選んで下さい。
ただ、一般人がミニバン買うなら、まあ御三家、特にセレナのS-HVやE-Powerがお勧めですが、
夏冬のレジャーを重視するなら、デリカの一択です。
- 29 ：
- 一方で>>26で「選び過ぎても、却って車音痴な車種に」なってしまう、
ということも起こります。
実際、私も、最初期にそうなっていました。国内でマイナーな一般人向けの車音痴車種になった。
素直にメカニズムだけで選んでいれば良かったのです。
ブランド・内装・外装だけに捉われてはいけません！
メカニズム・ボディ・内装・外装・ブランドの順序で選んで下さい！
- 30 ：
- ×ブランド・内装・外装だけで選んではいけない。
○「車好きはメカニズム・ボディ・内装・外装・ブランド・品質の順序で選ぶ」こと。
○「心の底から車がどうでも良いという一般人」は「品質と価格だけで選ぶ」こと。
- 31 ：
- ×ブランド・内装・外装だけで選んではいけない。
これ、結構あるんですが、富裕層で、ベンツマークだけで、選んでしまった、ということ。
ブランドのマークだけで選んでいる為、どのドイツ車だろうが、ランドローバーだろうが、
何でも同じなのです。 これは実に愚かな行為です。慎むべきでしょう。
- 32 ：
- >>1
例えば、「アウディ」の「FFモデル」選択した場合、こういう選び方が良いでしょう。
これだけ言えれば合格です。
・車に詳しく無い為、嫁も考慮し、FRやAWDで無く、FFを選んだ。
・雪道は原則的に走らない為、クワトロAWDほどのトラクションは重視しない。
・しかしFFなので、前軸に重量が多く掛かっているアウディが安心と考えた。
・しかしFFの安い一般車と異なり、前足がマルチリンクなので、常に安心なアウディである。
・ドイツ的な品質を重視しており、日本車ほどの低故障率で無くても良い。
・FFで中くらいのボディサイズ（ベンツとBMには無いですからね！）
・VW問題が発生したものの、そこまで排気ガスに拘っていない、がそこそこ気にしているので
改善して欲しいと思う。
・嫁が主に買い物で乗る為、オサレな色と内装がある。
- 33 ：
- それでは>>32を解説しましょう。
>・車に詳しく無い為、嫁も考慮し、FRやAWDで無く、FFを選んだ。
ひとまず謙遜し、一般人ですよ、をアピールしている、
（もちろん、単なる一般人では無い。）
- 34 ：
- 次ですが、
>・車に詳しく無い為、嫁も考慮し、FRやAWDで無く、FFを選んだ。
さらに謙遜を進め、へりくだりつつ、「一般車に多い駆動形式」をアピールしている。
何故か？ 次以降の展開で分かります。
- 35 ：
- さて、「アウディと言えばクワトロ」ですね？
しかしあえてのダウングレードです。
>・雪道は原則的に走らない為、クワトロAWDほどのトラクションは重視しない。
FFでも今はスタッドレスや万能タイヤで、雪道は走れますが、
困難な道は避ける、と名言しています。 実際には多少走ると思いますが・・・
しかし、メカオタほどの、トラクションの優位性をアピールしません。
何故か？ 次で分かります。
- 36 ：
- さあ、あえて「FFのアウディ」を選びました。
>・しかしFFなので、前軸に重量が多く掛かっているアウディが安心と考えた。
なるほどなるほど・・・さすがは、VW-AUDI-Porscheグループを選んだだけはある。
VW-AUDIはいわば「RRのポルシェ911の逆」なんですね。
前足に、重量の大半を掛けるわけです。これは「ベンツやBM」ではA,Bのみ、
FFの2尻でも、そこまで重量を掛けていないわけです。
つまりクワトロが無くても、前輪だけである程度、走れるよ、との主張、
とよく理由が分かりますね。
- 37 ：
- しかし、「幾ら高級なアウディ」と言っても、それで前輪は大丈夫なのか？
「安い一般車のように腰砕け」になるのでは？
次のキーワードで分かるわけです。
>・しかしFFの安い一般車と異なり、前足がマルチリンクなので、常に安心なアウディである。
・・・なるほど、なるほど、この方は、アウディが、「前輪に多くの予算を投入」し、
「前輪のマルチリンクサスを開発」したことを知っていらっしゃるわけです。
だから、「タイヤの接地性能」が保たれ、常時、安心、というわけです。
さすがアウトバーンで鍛えられた、ドイツ車、という感じですな。
これは中国で売れるわけです。
- 38 ：
- アウディは高級車ですから、安い一般車と異なり、それなりの装備を備える為、
故障することもあります。
>・ドイツ的な品質を重視しており、日本車ほどの低故障率で無くても良い。
・・・お約束の故障は、苦々しいものの、ドイツ車ならではの（例えばボディ剛性とか？）
品質がある為、あえて、ドイツ車を選んでいる、というアピールです。
分かっていらっしゃるから、安心ですな。
- 39 ：
- さらに行きましょう。
>・FFで中くらいのボディサイズ（ベンツとBMには無いですからね！）
恐らくは「嫁さんの買い物や、都会での取り回し性能」を重視したんでしょうね。
確かに、ベンツのAとBは、コンパクトサイズで中くらいのFFはありません。
BMもミニは当然、ミニだから小さいですし、２も大きくはありませんね？
・VW問題が発生したものの、そこまで排気ガスに拘っていない、がそこそこ気にしているので
改善して欲しいと思う。
- 40 ：
- 誤記ですいません。次にいきましょう。
>・VW問題が発生したものの、そこまで排気ガスに拘っていない、がそこそこ気にしているので
改善して欲しいと思う。
→これは、一般人向けの社会的なアピールをしているだけで、
そこまで浄化レベルを気にしていない、ということでしょう。
- 41 ：
- >そこまで浄化レベルを気にしていない
確かに先進諸国では１９７０年代に一段落し、１９８０年代以降は、
そこまで大気汚染というのは先進国ではありませんからね。
ただ、病気の方もいらっしゃるし、より一層のエコロジーが必要でしょう。
また極端に予算を削減する会社では無い、という信頼関係があるのでしょう。
確かに、アウディを見る限り、「全体に贅沢な作り」ですからね。
排ガス問題は、単純に技術不足に苦肉の策だったかも知れませんね。
- 42 ：
- さて、優先順位を、あえて最後は持ってきました。
(実際は、最初かも知れませんが、後をアピールするのが吉でしょう）
>・嫁が主に買い物で乗る為、オサレな色と内装がある。
ひょっとしたら、ドイツ本国でも、女性向けのパーソナルカーという
車もあるのかも知れません。ここ４０年ほどはおしゃれな明るい色が多かったですね。
特にGolfベースのA3より下はそうなるでしょう。
それに合わせて、わりと内装も良いですね。全般にベンツやBMは男の車っぽい
感じがありますからね。
不安要素は、昨今はダーク系が増えて、男性富裕層は当然として、
反社会的勢力等も乗るようになってきたこと。それが残念ですね。
- 43 ：
- さて、ここまで
>○「車好きはメカニズム・ボディ・内装・外装・ブランド・品質の順序で選ぶ」こと。
を「FFのアウディ」を参考に論じて来ました。
この例では「一般人と車好きの間に存在する中間層のお金持ち」
つまり車オタクでも無く、車音痴でも無い方が、
特に「FFのA4のノーマルセダン」を選んだケースを連想してもらうと良いでしょう。
- 44 ：
- >>32->>43までは「中間層のケース」でした。
しかしFFよりクワトロ、セダンよりワゴンボディ、直４よりV6,V6よりV8という「車好き」
の議論を深めてゆくと、
結局は、「あらゆるエンジンの最高峰」が欲しくなります。
その結果、SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar)
に帰着するわけです。
スーパーカーが入っていないのは、より裾野を広げた結果ですね。
本屋に、これらのムック本が多く、カーショップが多数扱っているのはそういう理屈です。
- 45 ：
- アルシオーネかな
- 46 ：
- SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar)
このポイントは
・なるべく５台に近づけた。結果は６台＋（１台）、さらにプラスアルファ程度の意。
・多数の車好きが行き着く、終着駅となる「３大（台）日本車ブランド」が入っている。
その内、２大は独自エンジンによる、独自性を保っている。いわば裏側のブランド。
「表側の３大メーカーは一般人が好む車」であるから、すべて除外している。
・アメリカ、ドイツ、フランス、英国で、「一番、カーナットが好みそうな車」を入れている。
（GMシボレーやフォードはより一般的であるし、ルノー、プジョー、VWも同様である）
・高級車としては、「中間層が好みそうな、VOLVOとアウデイ」はあえて居れていない。
XC系列やリムジンなど一部の車種やS4やRS、クワトロのターボやV8などは、入ると思う。
・スーパーカーなど高価過ぎる車や、マイナーすぎる車は入れていない。
例えば、英国の零細的なモーガンやメジャーなTVR、ロータスなども入っていない。
・結果的にイタリア車が入っていないが、これはイタフラとしてまとめて捉えた為。
現実に、日本国内市場においても、イタリアの４輪はマイナーであり、現在では
２輪や自転車の方が良いのかも知れない。
- 47 ：
- >>45
良い選択肢と思いますが、相当古くなりました。
一部には欠品パーツも出ているようです。
かつてのL型と同じような車になりつつあるかも知れません。
より新しい中古車が無難でしょう。
- 48 ：
- >SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar)
で、ドイツ車については、VWやOPELは一般人向けとして除外し、
AUDIは一部の仕様以外は中間層向けとして除外しました。
ベンツは基本的に保守層向けですし、ポルシェ９１１、特にターボは高価過ぎる。
ミニというわけにもいかないし、苦肉の策、消去法で、BMWになるわけです。
結果的に、エンジンも一番バランスが良い、直列６気筒となりました。
世界の各社がやめてしまったことも、追い風となっています。
- 49 ：
- JEEPについては、
・アメリカらしい車は、オフロードを走るSUVである。
・SUVの元祖である。
・北米のGMシボレーやフォードの方が一般的で売れている。
・歴史はウイリスジープから数えて８０年ほどある。
・日本に向いた、ミドルクラスのボディサイズである(アメリカでは中型位）
・右ハンドルが存在している。
・専門店がある。
・実際、日本市場では割と、コンスタントに売れている。
・富裕層やお金持ちでもランドローバーやGバーゲンは高価である。
・ファッションやデザイン的にも割とおしゃれである。
・ハマーの方が全般に大きくて、全般に高価である。
・そこそこ廉価で、そこそこ高級である。(絶対的には割と高級な輸入車である）
- 50 ：
- Citroenについては
・ルノーとプジョーだと完全に普通の人。
・ポルシェ９１１と並び称されるDSの系列。
・国民車２CVがあった。
・FFの元祖である。(Jeepみたいなものですね）
・ハイドロサスペンション以外のメカニズムは概ねプジョーと共通。
・オープンだけは無いので、その場合はプジョーかルノー。
・ミニバンならば、C4系もあるが、エスティマ風でもあるので、
まあ、カングーの方がよりフランスっぽくおしゃれだろう。
- 51 ：
- >SUBARU
については言うまでも無く、
・BMWを持っている、という大前提で考えると、
アウディのワゴンボディにポルシェ９１１ターボ(AWD)を搭載すれば
無敵になるわけで、できれば３００万以下になればありがたいのですが、
そういう理想的な車がSUBARU
・但し、ボディや内外装や、前脚はもちろんアウディの方が贅沢でお洒落かも。
・やや男っぽい、所がある車で、その辺が婦女子や老若男女に敬遠されているかも？
・昨今は割と一般的になってきている。
・実際、世界市場では、アウディの半分程度の台数。
・値段が遙かに安いスバルの方が、高級なアウディの半分しか売れて無いのでびっくり。
- 52 ：
- >DELICA
については、ミニバンになったパジェロということで、
だったら、これしか無い。という単純な結論です。
２台が１台でまとまった方がお得ですからね。
既にJeepがある、という前提ならば、余計にデリカですし、
Jeepが大き過ぎて、ミニバンがイヤならば、パジェロでしょう。
その次が、ランクルのプラドか、V8か。
但し、Jeepとセルシオ的な車を１台にまとめるならば、ランクルの100や200になります。
V12ジャガーの代替手段を何で置き換えるか？によるでしょう。
- 53 ：
- >RX8
については、これを持っていれば、勝ちです。
世界のスポーツカーと勝負しても圧勝でしょう。いわば「勝ちという価値」ですね。
ランボやRーリのみならず、マクラーレン、ポルシェカレラGT、アウディR10とか、
沢山ありますが、あれらは、結局の所、V8ターボ、V10、V12の何れかであり、
その程度のエンジンは、BMWで足りるからです。
- 54 ：
- つまる所、「複数台による相乗効果」です。
１台では何となく、負けているような勘違いをしていた為、中途半端な１台を
追い求めた結果、結局、中途半端なのです。
>SUBARU-BMW-RX8
このラインを抑えておけば、９１１ターボ、世界のスーパーカー、ドイツの高級車の
全てに圧勝できるわけです。 この３台をお薦めします。
- 55 ：
- -(V12Jaguar) さて、最後の車になりました。
エコ時代に全く意味が無い車ではありますが、世界のスーパーカーより大分マシです。
V12なのでトルクと大パワーは当然ですが、静粛性・乗り心地の、二点で圧勝ですからね。
結局、乗り心地をよくするには、重心が低ければ低いほど、サスが柔らかくて良い。
もっとも全高が低く、重心が低い、この車がベストです。
また、全長が短く、ノーズもリアエンドも長いことが、優美なフォルムと
走り全体のエレガンスを生んでいます。
- 56 ：
- -(V12Jaguar) 、しかし、実際、この車がありません。V8の昨今のモデルはドイツの高級車に
近い存在です。
そこで提案ですが・・・V12の最後のセンチュリー、V8のインフィニティやシーマ、
プレジやキャデラックやリンカーンのリムジン。
V8やV10、V12のドイツの大型セダン。特にBMWの５や７でしょう。
特にBMWの６のGTはAWDの理想形とも言われています。富裕層にはお勧めでしょう。
これならば、７台構成にせず、６台以下に減らせますね。
また直６ターボで代替することも可能でしょう。静粛性もアピールできます。
最終クラウンアスリートのワゴン（同ロイヤルだと3.0NAです）、ステージアにもありました。
アウトバックならば、３．０Rや３．６Rとして、６台以下に減らす手もあるでしょう。
- 57 ：
- >>V12の最後のセンチュリー
これ、全長が５ｍ＋２０～３０ｃｍくらいあったかも知れません。
パーソナル向けに２ドアクーペが出て、４ｍ７０ｃｍ～８０ｃｍ前後になると
ありがたいですね。 但し、２ドアだと法人需要は無理かなあ・・・
それこそRX-8みたいなドアにして２＋２にしますか。
- 58 ：
- 逆にお聞きしましょう。
>マクラーレン、ポルシェカレラGT、アウディR10、ランボルギーニ、Rーリ
のどれが「勝ち」でしょうか？
よく分かりませんよね？
ということは、富裕層がこれらを沢山買えたとしても、しょうが無いのです。
- 59 ：
- では・・・>RX8・・・は何と何に負けているのでしょうか？
SUBARUやポルシェの水平対向エンジンと、BMWのシルキー６、
さらに北米のV8エンジン、さらに欧州のV12エンジンに負けている部分があります。
RX-8のトルクではSUVの巨大なタイヤは回せませんからね！
そして、シトロエンのサスペンションに負けています。
- 60 ：
- 結局はこうなります。
>SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar)
負けた部分を補うことで、完璧な構成になったわけです。
これらはもちろん車により時速２００～２５０ｋｍ＋ほど出ます。
なので、スーパーカーやハイパーカーは不要なわけです。
仮に最高速が試せるサーキットに行って、時速２６０ｋｍか２７０ｋｍ出たとして、
まだ足りない、と思う人は少ないでしょうから。
- 61 ：
- 大昔は分かりませんでした。
L型なのか、10Aや12Aなのか、XXかGT-Rかサバンナか。
これらの正解は、ロータリーのRXだけだったのです。
だからバブル当時に戻れるならば、スバルか、BMWか、RX（コスモ）
にしておきなさい。と言えるでしょう。
- 62 ：
- またスーパーカーやハイパーカーですが、全幅が２ｍ前後あり、
これらは時速３００ｋｍで走って、時速１５０ｋｍ以上で４Gくらいかかる
「超高速コーナリング」をする為に、トレッドが広く、横幅が広いわけですね。
現実問題、「全く不要」なわけです。 その辺の道が非常に走り辛いでしょう。
SUVのミドルクラス190cmでも、かなり気を使う為、そんなに売れていません。
つまりありとあらゆる観点において、RX-8であり、SUBARUになるわけです。
- 63 ：
- また世界で、唯一、シトロエンだけが、水平対向エンジンとロータリーエンジンの
両方を市販化しているのです。
戦後から、水平対向エンジンを作っており、５０年近く、搭載してきました。
そしてFFの元祖であることから、世界中のFFコンパクトカーのお手本になったのです。
・FFの元祖
・水平対向エンジンとロータリーを持った唯一のメーカー。
・広大な室内空間、広大な荷室、お洒落なデザイン、世界最高の乗り心地
以上の理由から、「SUBARU-Citroen-RX8」という流れが形成されたわけです。
- 64 ：
- 結局、世界中の先進国から、庶民が買えそうな中古車（５０万円前後～２００万円）
が存在している国宝級の車を集めたわけです。（V12ジャガーだけはほとんど無し、たまにある）
>SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar)
これを超える理論は、当分出てこないでしょう。
尚、１９７０年代～２０１３年くらいまで、歴史的に
「５０年近く、問題無い車種の組み合わせ」だと検証済みです。
- 65 ：
- デザイン崩れ、といいますかね。デザイン系、ファッション系に好かれる車種があります。
・アルファロメオ全般・・・２０年前はよく売れていました、１５年位前から、現状になりました。
・ランチアテージス
・クライスラーPTクルーザー・・・アメリカ好きに、まれに見られる。
・VW新ビートル（ゴルフベースのFF、直４エンジン）・・・初代ビートルは水平対向エンジンのRR
あたりでしょうか。
- 66 ：
- これに関しては、デザイン力は相変わらず圧倒しているのですが、
日本国内では、車の内外装にそこまでデザイン力が求められないというか。
>アルファロメオ全般・・・２０年前はよく売れていました、１５年位前から、現状になりました。
今思えば、分かって来たのは、女子は、自分を見て欲しいんでしょうね。
（洋服や髪形）とかを。だから、男目線をキャッチするような車は不要なのかも知れません。
これ鋭い指摘だったかも。 Rーリが男に好かれるのも分かるような・・・シトロエンもそう。
- 67 ：
- >・ランチアテージス
→は、デザインがオタクすぎたんでしょう。時代を先行し過ぎた、というか。
>・クライスラーPTクルーザー・・・アメリカ好きに、まれに見られる。
→日本国内では、この文化を理解できる人は少なかった。私もよく分かりません。
そもそもクライスラーユーザー自体が居らず、超希少ですから。
- 68 ：
- >・VW新ビートル（ゴルフベースのFF、直４エンジン）
初代ビートルは水平対向エンジンのRRで、ポルシェ９１１が安価に買えるような
イメージがあり、売れましたが、新モデルは見た目だけで、やはりカエルっぽいし、
今、振り返ってみると、過去へのノスタルジーしか無かったように思います。
- 69 ：
- それとクライスラーに関して言えば、デザイン系の役員がいたり、
ダッジブランドでバイパーが出ていたり、北米ではラムがSUV系で売れていたり、
ミニバンでは大きいわりにボイジャーが世界市場で売れています。
セダンの基本は「歴代の３００C」で、記憶に新しい、Eクラスシャシーのいかついモデルが
知られていますが、それ以前には、流麗で、いかにも未来的なデザインスタイルのセダン
が広く有名でしたね。
- 70 ：
- 北米系は、現在、ファミリー層は基本的にV6モデルで
３．５～３．７が主流になっているように思われます。
ミニバンやクロスオーバーやトラックなどのSUVと、ファミリーセダン。
トヨタ、日産、ホンダの御三家もこのジャンルです。
なので、当然、狙うのは、この上のV8モデルになります。
- 71 ：
- >>なので、当然、狙うのは、この上のV8モデルになります。
ですが、残念なのは、例えば、Jeepでもより小さい、チェロキーや
誰もが欲しがるラングラーについては、V6モデルしか無いのです。
できれば、どちらにもエコロジーなV8HEMIモデルがあると嬉しいですね。
北米のマニアではJeepラングラーなどはV8に載せ換えたりしているのですね。
で、V8のグランドチェロキーはMLクラスベースで、ボディが大型化されました。
それでもエクスプローラーよりは小さいので、どうにかなるでしょう。
- 72 ：
- >車が趣味なんだけどお勧めある？
で、このスレタイトル的に言えば、とにかく、絶対に直列4気筒は止めることです。
直列3気筒はジムニーだけ、直列4気筒はデリカD5とジムニーシエラとエスクード位、
あとはアウディ位かなあ、基本的に避けていかないと、絶対にこれになります。
私は奇跡的に直列4気筒は2年未満ですからね。
- 73 ：
- 4気筒ならば、水平対向4気筒がバランスが取れており、
水平対向2気筒もベストです、今後の世界のエコカーの主流となりうるエンジンです。
また2ローターとBMWの直列6気筒とスバルとポルシェの水平対向6気筒が完全バランスです。
なのですが・・・税制の関係もあり、どうしても直列4気筒を避けた結果、V6エンジンに
なりがちなのです。
何故かと言えば、デリカ、パジェロ、シトロエン、プラドもそうですし、北米ファミリー全般
とフランス高級車全般にV6エンジンが蔓延しているからなのです。
- 74 ：
- 結果的にV6エンジンばかり、3台も4台も買うはめになり、
酷くなると、V6エンジンだけで既に5台目という方もいます。
過去20年間でアメリカ以外の世界各国のビッグ３※がV6にシフトした結果なのです。
（ベンツ、アウディ、VW、ルノー、シトロエン、プジョー、トヨタ、日産、ホンダなど多数）
→これを避けるには、意識して、水平対向のスバル、直列6気筒のBMW,
ロータリーのマツダ、と念仏を唱える必要が出てくるわけです。
意識して避けないと、直4とV6を乗り継ぐはめになります。
- 75 ：
- 一般人の場合は、直列4気筒エンジンに始まり、直列3気筒エンジンに
終わる、5台買って、全部そうだった、という例も珍しく無いでしょう。
それが普通です。 しかしそれでは、「車が趣味」にはならない。
- 76 ：
- 直列4気筒エンジンは簡単に避けられますが、上級モデルは、V6エンジンが大半な為、
「V6地獄」と呼ばれる、スパイラルに陥ることになります。
これを避けるには、2台以上所有し、片方は何が何でもV6以外から選択するのが
良いでしょう。
その点、一般人は、興味が無く、ずっと直列3気筒、直列4気筒、直列2気筒でも
「何でも良いので、ある意味、楽」と言えるでしょう。「車が趣味では無いから」です。
- 77 ：
- ここ10年間で輸入車や高級車にダウンサイジングブームが訪れた結果、
直４ターボの中古車が溢れることが懸念されています。
なるべく、それらは、一般人に回しましょう。
エコロジーだったら、レネシスロータリーや、スバル水平対向4気筒、BMW直列6気筒
がありますから、それで足りるわけです。
- 78 ：
- RX-7とRX-8
- 79 ：
- というわけで、中間層以上に、安定してお勧めできるのは、
「スバル水平対向4気筒」。輸入ではBMW、JEEPのV8ですか。ミニバンはデリカ。
>SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-(V12Jaguar代替V8以上高級サルーンやクーペ)
V8以上のオーナーの皆さんについてはニヤニヤしながらウンウンと思って見ています。
そのまま頑張って欲しいです。
- 80 ：
- そうそうあと、ベンツに関しては、C111の実績から、マツダと共同開発して、
贅沢な4ローターロータリー出しても良いかも知れません。
で、あればスーパーカー、ハイパーカー競争から、抜け出られるでしょう。
ベンツ-マツダ-PSA(シトロエン・プジョー)という、ロータリーラインが出来ると
嬉しいですけどねえ。
- 81 ：
- 既に金持ちのスーパーカーオーナーは、「V８-V10-V１２地獄」に陥っていると思われるのです。
Rーリやランボルギーニの時代から、昨今のドイツ車、英車までV8以上ですから。
そう考えると、初代コスモスポーツの2ローターと
3ローターロータリーターボのコスモの2台をお持ちだった、コレクターの
先見の明がいかに正しかったか、良く分かります。
中国や北米の富裕投資家の皆さま、ロータリーエンジン企業へ多大な投資をお願い致します。
- 82 ：
- BMW(2気筒)-Porsche(6気筒)-SUBARU(4気筒・6気筒)-PSA(シトロエン・プジョー)(2気筒・4気筒)
という水平対向エンジンラインも欲しい。
アライアンスだよ、アライアンス。
- 83 ：
- >>1
アルトＦグレード。
- 84 ：
- だん吉なお美のおまけコーナー
- 85 ：
- >>車趣味の方へ、完全リストが完成済、ヨロ
水平対向→SUBARU、(金持ちならポルシェ９１１、ボクスター）
直４→デリカD5（理由 クロスオーバー最上位モデルのアウトランダーがベースで現行）
V6→シトロエンC5,C6（ハイドロサスペンションと合理的なパッケージ）、パジェロ
直6→BMWでX-driveの車種
V8→Jeepグランドチェロキー、ランクル２００、マジェスタV8 four、50シーマV8 four、AWDのドイ車全般
V10→ダッジ、Eシリーズ、M5M6R8等
V12→最終V12センチュリー(V8に切り替わった為、最後のチャンス）
- 86 ：
- ロータリー忘れてた
ロータリー→RX-8,RX-7
水平対向→SUBARU、(金持ちならポルシェ９１１、ボクスター）
直４→デリカD5（理由 クロスオーバー最上位モデルのアウトランダーがベースで現行）
V6→シトロエンC5,C6（ハイドロサスペンションと合理的なパッケージ）、パジェロ
直6→BMWでX-driveの車種
V8→Jeepグランドチェロキー、ランクル２００、マジェスタV8 four、50シーマV8 four、AWDのドイ車全般
V10→ダッジ、Eシリーズ、M5M6R8等
V12→最終V12センチュリー(V8に切り替わった為、最後のチャンス）
- 87 ：
- 一応、他のフラ車も入れときます
ロータリー→RX-8,RX-7
水平対向→SUBARU、(金持ちならポルシェ９１１、ボクスター）
直４→デリカD5（理由 クロスオーバー最上位モデルのアウトランダーがベースで現行）、カングー、プジョーCC
V6→シトロエンC5,C6（ハイドロサスペンションと合理的なパッケージ）、パジェロ
直6→BMWでX-driveの車種
V8→Jeepグランドチェロキー、ランクル２００、マジェスタV8 four、50シーマV8 four、AWDのドイ車全般
V10→ダッジ、Eシリーズ、M5M6R8等
V12→最終V12センチュリー(V8に切り替わった為、最後のチャンス）
- 88 ：
- 理想的な７台持ちの例
ロータリー→RX-8
水平対向→SUBARU
直４→デリカD5
V6→シトロエンC5
直6→BMWでX-driveの車種
V8→Jeepグランドチェロキー
V12→最終V12センチュリー
- 89 ：
- 理想的な７台持ちの例その２(V12を諦め、V8を２台体制とする）
ロータリー→RX-8
水平対向→SUBARU or ポルシェ911 or ボクスター
直４→デリカD5
V6→シトロエンC5
直6→BMWでX-driveの車種
V8→Jeepグランドチェロキー
V8→マジェスタV8 four or 50シーマV8 four
- 90 ：
- 理想的な６台持ちの例（高級車をV6のシトロエン又はV8エアサスのマジェスタとする）
ロータリー→RX-8
水平対向→SUBARU or ポルシェ911 or ボクスター
直４→デリカD5
直6→BMWでX-driveの車種
V6のシトロエンC6 or マジェスタV8 four
V8→Jeepグランドチェロキー
- 91 ：
- 理想的な４台持ちの好例
(スポーツカー）ロータリー→RX-8
(スポーツワゴンを１台に）水平対向→SUBARU or ポルシェ911 or ボクスター or 直6→BMWでX-driveの車種
(高級車を１台にまとめる)V6のシトロエンC6 or マジェスタV8 four
(SUVを１台にまとめる)デリカD5 or Jeepグランドチェロキー
- 92 ：
- 理想的な３台持ちの好例（ロータリーエンジンを諦めるケース）
(スポーツワゴンを１台に）水平対向→SUBARU or ポルシェ911 or ボクスター or 直6→BMWでX-driveの車種
(高級車を１台にまとめる)V6のシトロエンC6 or マジェスタV8 four
(SUVを１台にまとめる)デリカD5 or Jeepグランドチェロキー
- 93 ：
- 理想的な３台持ちの好例（SUVを諦めてクロスオーバーに変更するケース）
(スポーツカー）ロータリー→RX-8
(クロスオーバー）水平対向→SUBARUフォレスター or BMW SAV
(高級車)V6のシトロエンC6 or マジェスタV8 four
- 94 ：
- 理想的な３台持ちの好例（乗り心地の良さより、高級なスポーティを重視する場合）
(スポーツとして)→RX-8 or SUBARU or ポルシェ911,ボクスター
(高級クロスオーバーとして)BMWのSAV or VOLVOのXC90など
(SUVを１台にまとめる)デリカD5 or Jeepグランドチェロキー
- 95 ：
- 理想的な３台持ちの好例（保守的な考え方の持ち主のケース）
(スポーツとして)→RX-8 or SUBARU or ポルシェ911,ボクスター
(高級車として)BMW or マジェスタV8 four
(SUVを１台にまとめミニバン機能を重視する)デリカD5
- 96 ：
- 理想的な２台持ちのケース（落差が大きいケース）
(高級車として)BMW or マジェスタV8 four
(SUVを１台にまとめる)デリカD5 or パジェロ or Jeepグランドチェロキー or ランクル200(BMWの場合)
- 97 ：
- 理想的な２台持ちのケース（キャラクターがそっくりなケース）
(スポーツとして)→RX-8 or SUBARU or ポルシェ911 or ボクスター
(高級車として)BMW
どれを選んでも・・・
- 98 ：
- 理想的な２台持ちのケース（全体に背が低い車を合わせるケース、クロスオーバーまでは可）
(スポーツとして)→RX-8 or SUBARU or ポルシェ略 or シトロエンC5,C6などのイタフラ
(高級車として)BMW or マジェスタV8 four
あるある
- 99 ：
- 理想的な３台持ち（趣味性は低いが、バランスが良いケース）
水平対向→SUBARU
直6→BMWでX-driveの車種
V8→マジェスタV8 four
グループが偏ってるな・・・おい！
- 100 ：
- 理想的な３台持ち（エンジンはありきたりだが、車種バランスと趣味性が良いケース）
直４→(ミニバン)カングー or (オープンスポーツ)プジョーCC
V6→(SUV)パジェロ
V8→(高級セダン)50シーマ four
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