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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-8


1 ：2016/12/01 〜 最終レス ：2019/11/01
なんか、問題あるの？

前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-7
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1479874310/l50

2 ：
・法的、技術的な問題を感情抜きに議論しましょう
・責任問題はこのスレでは全てスルー推奨です
・説明されても聞く耳を持たない人はスルーしましょう

3 ：
昨日のPTで床の積載荷重は協議中と言っていたな
まだ方針が決まっていないのか

4 ：
PTメンバー某山さんの含蓄あるコメント
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136

5 ：
>>4
本当に本人の？
もうれつに品がないね

6 ：
意匠的にもGL違ってるけど、
構造のGLが意匠のGLより上ってあり得るのか？

7 ：
さすがに暴言が過ぎたと思ったか削除してるね
名指しで侮辱した日建社員がPT会議ではこの人の正面に座ってんだよな

8 ：
移動荷重については、次による。

大型車両等車輪圧による床版設計用荷重

大型車両等の車輪圧による床版の検討は、想定される車両重量と前輪及び後輪に
対する分配を考慮し、集中荷重として作用するものとする。
ただし、通行頻度等が少ない場合には、短期荷重として取り扱ってよいものとし、
トラック、消防自動車等の大型車両による床版設計用荷重は、積荷等載荷状態にあ
る車両の総重量を車体の投影面積で除した平均荷重に、車の移動時の衝撃による
割増し（衝撃係数1.25）を考慮した値を用いる。

9 ：
>>8
で、何が問題なの？

10 ：
>>8
それをコピペして何がしたい？

11 ：
>>8の肝は？

％集中荷重として作用するものとする％

12 ：
>>8
ここは設計スレなんだから　何がどれだけ　間違っているのか示さないと
コンクリ厚のように具体的に間違いを指摘できればPTが検討してくれるよ
時間はあんまり残ってないけどね

13 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

14 ：
>>12

>>8で分からないならどうしようもないね。


分からない振りでもしてるの？

15 ：
こっちがあるよ
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1479256858/

16 ：
「移動荷重」についても、
森高さんがＰＴで持ち出した設計基準書の中の一節だけどｗ

17 ：
それにねえ、まじめな設計士なら、想定される作業状況の中で、
最も過酷な状態での設定を用意して、一度研鑽してみるだろ。
法規云々に関わらず。

18 ：
>>12
ド素人演出、乙かれｗ

19 ：
森高君は日建と言ってることが合わず自爆してた

20 ：
うん？
あれが高度な二正面作戦だぞ（笑）

21 ：
質問者がどっちの主張を攻撃対象にしていいか分からずにオロオロして、
そのうちに自爆することを目的にした作戦（笑）

22 ：
構造は力技よりバランスで考える方向に移りつつあるんだけど、
国交省がいまひとつはっきりしない態度だからなあ。

23 ：
今後の課題

日建とPT森高の主張のすれ違いの調整
間違っていたほうは今後一切黙ること
間違いが森高側ならPTから退場

建築主事の判断について、本人の口から説明

24 ：
あまりに馬鹿すぎて突っ込まれてて笑った
https://pbs.twimg.com/media/CyeFaymUAAEIJVG.jpg

25 ：
>>12
ここで具体的に間違いを指摘しても、PTは検討してくれないよ

26 ：
K状
平成２８年１１月３０日
東京地方検察庁 御中
K人 協同組合建築構造調査機構
代表理事 仲盛 昭二
住 所 〒816-0921
福岡県大野城市仲畑４丁目１５番２３−１０２号

被K人１　 氏 名 株式会社日建設計
代表取締役 亀井 忠夫

被K人２ 氏 名 東京都
代表者 知事 小池 百合子

Kの趣旨
被K人株式会社日建設計および東京都は、以下のK事実記載の法条にそれ
ぞれ違反するので、早急に捜査の上、厳重に処罰されたく、Kする。
第１ K事実
以下略
http://www.data-max.co.jp/dmx/wp-content/uploads/2016/12/kokuhatujou.pdf

27 ：
>>26
相手してもらえないバカww

28 ：
「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ

29 ：
馬鹿みたいに幼稚な妄想だろ

30 ：
>>26
あっ仲盛のことね。
2番煎じ

31 ：
このKで地検が動かざるを得ないだろう。
法廷においても偽装が白日にさらされる事となった。

日建と建築主事の関係も分かるだろう
石原氏も元都議に盛土をしなかった罪でKされた。石原氏は法廷で証言するかも

東ガスとの交渉記録も開示された、海苔が剥がれた

32 ：
自民工作員、石原工作員も仲盛のおやじに怖気づいたようだな

石原氏は裁判の宝庫（東電から用地購入、新東京銀行、盛土忘れ、ババア発言、等)
賠償請求金額も半端でない、工作員も賃金請求の訴訟を用意しといた方がいいよ

33 ：
取消に頼らないといけないとはなんか可哀想になってくる

34 ：
床が抜けるって最初に言ってた人が手のひら返しはじめた
共産党さんが大ハッスルしてるのに見捨てるのかよ

35 ：
森山さんが逃げはじめた。ぺこちゃんも沈黙。共産党さんだけが今だに700キロガーと言っている
誰か止めてやれ！

36 ：
フォークはとりあえず都と市場業者で話し合いとなったが、日建の敗北な

ターレは８ｋｍ制限受け入れ難し、生活に掛かる

公道でもスピード違反する者が市場内でスピード守れるか、事故頻発

37 ：
地下階として取り扱うことができる
↓
地下階高の2/3以上が全て地盤と接している場合
又は、
地下部分の外周囲が全周の75%以上が地盤と接している場合


では地盤に接している部分は？
柱の高さ４ｍ部分と梁のポリエチレン擁壁部分だけである。

そして、置いただけのような擁壁については、受け止める効果はない

38 ：
地盤の効果はない
技術者が地盤言い出したらだめ！

やはり日建の主張する剛性だけで考えるべき

39 ：
ポリエチレンと言うだけで却下。スレタイ読め。

40 ：
地下階として取り扱うことができる
↓
地下階高の2/3以上が全て地盤と接している場合
又は、
地下部分の全周面積の75%以上が地盤と接している場合


では地盤に接している部分は？
↓
柱の高さ４ｍ部分と梁のポリスチレン擁壁部分だけである（梁下は開いてる）

そして、置いただけのような擁壁については、受け止める効果はない

41 ：
ペコちゃんd?mag?gos ?@a_la_clef
仲卸棟で杭の水平変位は2cm以上
卸棟・青果棟で3cm以上
いずれも「地下震度0.1」での計算

剛性自体が地盤より揺れる振れるじゃねえかよ

まいったなあ・・・・・

42 ：
>>27
ちゃうで、みんなが一言も反論できないだけ

43 ：
せめて黄色本くらいは読んでから書き込めよ。
日建は法律的な逃げ道は作ってる。
技術者としての判断の妥当性は置いといて。

44 ：
11月30日東京地検にKされた内容

第２、構造計算における、層間変形角の違反
本件建築物は、構造計算における、層間変形角が、規定の 1/200 を超えてお
り、建築基準法施行令第８２条の２に違反している。

第３、構造計算における保有水平耐力不足
本件建築物は、構造計算において、鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ造）で、
非埋め込み型柱脚であるのに、保有水平耐力計算における構造特性係数（Ｄｓ
値）を過小に偽装し、構造耐力が不足した状態である。
詳しくは
http://www.data-max.co.jp/dmx/wp-content/uploads/2016/12/kokuhatujou.pdf

45 ：
次のPTは年内にある？

46 ：
未定じゃない

47 ：
ネタがなくなったな
やはり第2回PTが山だったかな

48 ：
この無免許の人のKは棄却されるだろうけど
逆に訴えられるかどうかだな

49 ：
地下水管理システムではなく
地下水位維持管理システムになっている

50 ：
次回のPTはエコノミストのブログとツイート(削除済含む)の検証でいいんじゃないか
日建さんの前で数々の暴言を披露してもらおう

51 ：
基本的に、ピロティ形式の構造が「地盤と接している」なんていう
発想はキチガイだよなあｗ

52 ：
最初から指摘されてるように、
剛性がいくら高くても、地上にただ置かれただけの物は
地震で暴れるしかない。

53 ：
置かれてもいない

地面との摩擦力も働かない「浮いてる状態」だ

54 ：
杭頭ピンの杭基礎

55 ：
おまけに軟弱地盤ｗ

56 ：
たとえば、地下に3mまでしっかりした構造物が埋まっていて、
このしっかりした構造物が地上4mまで続いてあるとしよう。

こういう場合こそ振動特性を計算して、
見た目地上にある部分も構造上地下部分であると
認めてもいいけど、
豊洲の下駄はそんな場合と明らかに違う。

日建が法の文章表現だけで考えてる素人だったとは？ｗｗｗｗｗｗ

57 ：
地上の下駄の剛性をいくら高くしても、
これが地盤以下にあるものと連続していないと
まったく意味がない。

58 ：
剛性下駄は宙に浮かせて、けっきょく杭だけでもってるけど、
その杭頭ですら軟弱地盤の地下水位に埋まってる状況じゃどうしようもない。

59 ：
やはり盛土でかつ強化された地盤を用意して、そこにまで杭を届かせるべきだった。

60 ：
構造理論の知らずに、法や基準の文章だけを持ち出して
やってるPTの連中は何だよ？

61 ：
構造理論も知らずに、法や基準の文章だけを持ち出して
やってるPTの連中は何だよ？

国土交通省の努力をごまかしの材料に使うな。

62 ：
床版の計算だって、法を相手にして考えるよりも、
実態に即して将来にわたって不都合のないように考えるのが
設計というものだ。

63 ：
なんだなんだ
佐藤さんにおこられたけど、ペコのゆらゆらモデルはバカな素人がいっぱい釣れたな。

64 ：
ペコちゃんの思惑通り、そして指摘されたように一般人に誤解と不安を与えたよね
客先には絶対出せない設計者だわ

65 ：
「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ

66 ：
某構造屋氏が森高氏にラッシュを掛けると発言しているらしいが、
ツイッターで喚いて素人の不安を煽って煽動する事をラッシュと言うのかな。

もう都議会で東京都側は構造安全性が確認されたと答弁してるし、
相手にしているのはツイッター界隈の素人と共産党関係者位だし。

67 ：
虚偽答弁らしいな

68 ：
英知はやはり英知で変わらないね。
新たに建築主事が明言するまで安全性の確認はできない。

69 ：
タケシが言う様に外人の専門家を委員にするのが正解だ
副会長の失敗を会長が正当に評価はむずい

70 ：
上の方にあるツッコミどころ満載のK状って一体誰が被害者なの？

71 ：
地下水最悪よ
12月1日に10月17日の本格稼働時の水位に戻った、トホホ
冷蔵庫も止めろ

72 ：
床荷重→教祖の森山自身が平米700kgで問題ないと発言
層間変計角→もはや誰も話題にすらしない
基礎フーチング→法律的に問題無し

構造的な問題はすべて解決したとの都議会での安全宣言

移転までのあと一年でヘアピンカーブの練習でもしてれば
もう全ての問題が解決するな

73 ：
そのような担当者の強弁は立場的に必死なんだろ

74 ：
本当に大山鳴動してネズミ一匹だな

盛り土無くても「対策十分」　都議会特別委
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161203/plt1612030006-s1.html

75 ：
都が地下空洞を作ったのだから、空洞が駄目とは言えない訳だ
完璧に浄化済みとの立場だが、完璧と言えば嘘になる。物事に完璧は無いし

「俺は嘘ついた事が無い」と言う嘘つきの様なもの。
専門家会議、技術会議の報告及び重機で汚染除去と矛盾が起きる

76 ：
平田座長解雇！

77 ：
地下水位現状維持システム

78 ：
地下水破綻システム

現在10月17日レベルに戻っている

79 ：
現状も理解できない人が担当者？
何も改善されてない
小池ピンチ

80 ：
これが築地の日常か

写真は築地市場の敷地内に不法投棄された食用油の廃油や便座などのごみ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161203-00000010-jijp-soci.view-000

81 ：
豊洲の地下に投げ込まれるゴミ

もう見えてきたｗ

82 ：
地下って便利な物捨て置き場だ
どこのビルでもやってるわｗ

83 ：
「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ

84 ：
日建も都もとにかく傲慢だよ。
6000億規模のプロジェクトでヒヤリングも設計もまともにできていない。
市場がどうあるべきかという思想もない。残念。

85 ：
>>56
たとえば、地下に3mまでしっかりした構造物が埋まっていて、
このしっかりした構造物が地上4mまで続いてあるとしよう。

こういう場合こそ振動特性を計算して、
見た目地上にある部分も構造上地下部分であると
認めてもいいけど、
豊洲の下駄はそんな場合と明らかに違う。


まさにそれだ！

86 ：
地盤との摩擦とか、そういう地盤との関係を一切絶った、ただ地上に浮かした構造物が
何ゆえ地下構造物と同じだと解釈されなければいけない？？？？？？

87 ：
国交省は認めないだろ。

地盤の拘束なしで、ただ地上に置かれたものを意味あるものとしては
認めないだろう。
日建は国交省が用意した法の趣旨にたいして、
その解釈上において明らかに履き違いしている。

88 ：
海に浮いた構造物はどうなるん？

89 ：
耐震偽装は姉歯だけではなくその後も訴訟案件は少なくない。
従来は専ら地方公共団体が建築確認を行い構造計算の判定を行ってきた。が、民間機関が

担うようになり最近では自治体の建築主事の仕事が減り、技術的能力も怪しくなって来た。
訴訟の大部分は自治体の建築主事が判定した案件である。

豊洲の建物も例外ではない。地下構造物か地上構造物か建築基準法の施行規則等によれば
周囲土壌に75%以上接している（森高委員）、剛構造である事から地盤と一緒に動くので地下構造と

看做せる（日建）と。実態を適当に解釈して地震力１／２の適用を正当化するためである。
これの正否を判定するのは都の建築主事だが、最近の事情から言うと失礼だが建築主事の能力はやや不十分であって

この問題の一つの原因かもしれない。公共団体の建築の場合にはなお更身内でもな
民間機関の構造計算判定を活用するのが望ましい。

90 ：
「ゼネコン　実態」で検索すると、恐るべき事実が判明しますよ

91 ：
>>89
法規と構造を理解出来ない奴が長文書くなよ。

92 ：
>>91
中身のある事を書いてみろ

93 ：
口でしてほしい。

94 ：
口の中でイキたい。

95 ：
ラーメン基礎がずっぼり土中に埋まった状態と
あのように地上に置かれた状態では違って当たり前だけど

96 ：
基礎部分が地盤の上に出ているので計算し直すと1階は地震力が倍増だが、クリアできていればいいが

地下水位が高いと基礎の強度が落ちるだろ、その程度は？

97 ：
今日

98 ：
nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。

99 ：
nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。

100 ：
nｋはずっぼり土中に埋まった状態とおなじと主張したいんだろうけど、
それを地上に出したものは、実際にずっぽり埋まった状態とはぜんぜん違う。


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