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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】


1 ：2020/02/02 ～ 最終レス ：2020/03/13
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。

　価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
　生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
　年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
　発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
　海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
　　よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
　　水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1573648446/

2 ：
池田直渡「週刊モータージャーナル」：水素に未来はあるのか？（要約） - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/01/news007_0.html

3 ：
>>2抜粋
>実は、水素は石油精製や製鉄の副産物として大量にできる。
>こうした水素は副生水素と呼ばれ、純粋に量だけでいえば
>400万台のクルマを稼働させられるほど大量に発生しているにも関わらず、これまでは無駄に捨てられてきた。
嘘ばっかり
副生水素は有効利用されている
FCVが副生水素を横取りすれば、横取りされた側は化石燃料を使うこととなり、何の意味もない

4 ：
副生水素の実情
苛性ソーダ
　ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
　その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
石油化学
　副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
　炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
　製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。

5 ：
苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え

6 ：
石油業界
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
　供給189億Nm3
　　内訳
　　　接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
　　　水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
　需要125億Nm3
　　内訳
　　　水素化脱硫用に約36億Nm3/年
　　　重油脱硫用に約70億Nm3/年
　　　水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから化石燃料から水素作っているありさま

7 ：
製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
　鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
　新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
　発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
　君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
　私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
　高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
　東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
　和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
　新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
　http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
　所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
　戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
　八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
　大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
　副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
　供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
　室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html

8 ：
また基地外が喚き出したな。

9 ：
>>2抜粋
>例えばJFEスチールの製鉄所を抱える川崎市が、副生水素の利用促進を進めようと思えば、
>地域内のバスや公用車などをFCV化することは十分考えられるだろう。

JFEも副生水素は有効利用済みで捨てているなど大嘘
FCVが横取りしても何の意味もない

JFE　東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。

JFE　東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。

JFE　西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。

10 ：
コピペ集めて水素自動車をディスってる荒らしってなんでそんなに必死なの？
自分が頑張れば水素自動車の開発が終焉するとでも思ってるドン・キホーテさんなのかな？

11 ：
別に頑張らなくても、放っとけば終焉するから大丈夫だよ笑

12 ：
>本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!

13 ：
>高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞

14 ：
>原子力水素製造システム - 東芝 PDF

15 ：
>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力

16 ：
>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会

17 ：
>[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 － 海外電力関連

18 ：
>原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．

19 ：
>>10-11=原発マフィア・反社会的勢力であり、福島原発事故の原因・元凶
>本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞
>原子力水素製造システム - 東芝 PDF
>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力
>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
>[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 － 海外電力関連
>原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．

20 ：
ブサヨｗ

21 ：
>>19 エコカーもそうですが、原子力産業（と経産省）が悪用しようとして、
他の業種も迷惑していますよ。
（原子力に）無関係な業種と、あたかも関係があるように見せかけようとするのです。

22 ：
（原子力に）無関係な業種と、あたかも関係があるように見せかけようとする例

>小泉元首相、財界と決別 東電など設立の研究機関顧問辞任
> 原発めぐる立場、相いれず小泉純一郎元首相（72）が、財界を中心に設立された
>民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」（CIPPS）

23 ：
>小泉元首相“脱原発宣言”に垣間見える水素エネルギー利権
>2013/12/05 - 小泉さんは、国際公共政策研究センターという団体の顧問で
>活動の拠点にもしていますが、
>ここはトヨタ系の財界大物が開発を進める水素自動車の開発に尽力していることで
>知られています。

24 ：
>電気・水素…次世代自動車、インフラ共倒れの不安: 日本経済新聞

25 ：
>160兆円市場の試算も...小泉純一郎「脱原発」発言に隠された巨大利権の思惑
>
>2013/10/27 - そのトヨタが現在血眼になって開発を進めているのが水素電池で走る自動車、
>水素自動車である。そして国内のライバル日産が推し進めているのが電気自動車だ。
>このどちらかが次世代モータリゼーションの主導権を握るのか、水面下では

26 ：
>電通と原発報道――巨大広告主と大手広告代理店によるメディア
>電通支配はこうして原発報道を歪めてきた
>新聞・テレビを沈黙させた電通 - 月刊日本

27 ：
>>8
>>10

>>2に書いてある水素が捨てられているなんていう内容に事実誤認があるからソース付きで水素は捨てられていない事実を書き込んだだけ

事実無根なら反論すればいい
基地外だのドン・キホーテだのは事実に反論できない負け犬の遠吠え

28 ：
>>27
副生水素が余っているからイワタニが買っているんだろ。
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1054.html

29 ：
>>27
>負け犬

自己紹介乙

30 ：
ドン・キホーテは言い過ぎだった
ドン・ガバチョがいいとこだ
すまんかった

31 ：
>>28
ご提示のサイトのフロー図には
原料水素受入（電解副生）
とある
一方で
岩谷瓦斯千葉工場（千葉県市原市五井海岸５?３）
の近くで電解副生水素となると近所に
AGC千葉工場（千葉県市原市五井海岸10番地）
があるので、これが供給源でほぼ間違いない
供給元のAGCの環境報告書によれば
2003年版
水素の有効利用率向上等により、エネルギー原単位を原油換算で0.633kL/tに抑制した結果、
対前年比で約5%の大幅省エネを達成しました。
2009年版
食塩水を電気分解して苛性ソーダ等を生産する工程で発生する水素の一部を、ボイラー燃料として活用しています。
しかし、電気分解の大部分は夜間に行っているため、従来は、夜間に大量発生する水素のすべてをボイラー燃料として活用できていませんでした。
さらに、この設備には一定の圧力で水素を送る必要があり、圧力調整のために、水素の一部を大気に放出していました。
そこで、圧力調整のための水素ホルダーを設置し、大気に放出していた水素をゼロとするとともに、処理能力の高い水素ボイラーを新設し、すべての水素をボイラー燃料として活用することが可能となりました。
結論
現状：すべての水素をボイラー燃料として活用可能
将来：>>5の通り今後副生水素は発生しない方向

32 ：
>>31
ID:rEgNsj1q0 = ID:D8XP+zQ+0
なんだよね。笑えるｗ

33 ：
>>31
お前ホントアホ！

34 ：
副生水素がすでに有効利用されているという事実に対して

>>8　基地外
>>10　ドン・キホーテ
>>30　ドンガバチョ
>>32　笑える
>>33　アホ

反応はできても反論はできないwww

35 ：
此処でもイワタニは水素を買っている。

http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1299/20171220_news_jp2.pdf

36 ：
>>34
的確な指摘じゃないかｗ

37 ：
>>35
岩谷が水素を買っているって、何が言いたいの？

あなたが買っているというトクヤマが書いた「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
－－－－－－－－トクヤマの文献引用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れていることになる。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。

水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

すでにトクヤマで発生する副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですとトクヤマが言っています。

岩谷が副生水素を横取りしてFCVに供給しても何の意味もないのは千葉も山口も同じ。

次の書き込みは「アホ！」ですかね？ｗｗｗ

38 ：
最近ミライをよく見かけるようになった。
SUVとかハッチバックのFCV出たら買うわ。

39 ：
塩電解なら純度が高いから、岩谷は水素発生設備と精製設備がいらない
隣なら輸送コストも抑えられる

40 ：
よくもまあ使い古しのコピペばっかりｗ
BBAの収集癖すげーwww

41 ：
>>37
お前は、引用した文献のまとめの章も真面に理解できないのな！
ホントアホ！

42 ：
>>41
お前は、>>2に書いてある副生水素が捨てられているという話が嘘かどうかが論点であることを理解できないの？
ホントアホ！

副生水素が捨てられているのかどうかについて決着ついてから文献のまとめの章の話してやるよ

43 ：
BBAｗ

44 ：
>>43
反応はできても反論はできないwww
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
既に有効利用されている副生水素を横取りして燃料電池車を走らせることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。

45 ：
>>44
co2詐欺師w

46 ：
>>45
エコカーでもないFCV買ってエコカー補助金かすめ取る税金泥棒w

47 ：
>>46
ゼイキンガーも来たーwww

48 ：
>>46
反応はできても副生水素がすでに有効されている事実には反論できないwww

49 ：
>>993
> 水素の内燃機関は作れないのかな
> 水だけしか出ないから燃焼エンジンでもいけるのでは

地球の大気には窒素っていう物質があって、空気で水素を燃やすと、大気汚染物質のNOxが発生するんだよ、坊や。

50 ：
新型でるまで暇だねえｗ

51 ：
>>44
お前ホント大馬鹿！
企業は、これから儲かるだろう所に投資する。
だから水素の需要ご増すであろうFCV向け水素に投資しているんだよ。
それが無ければ副生水素の余剰も活用出来ないよう。
余剰の割合は少ないが確実に有るからイワタニが買えるんだろ！

52 ：
どういう理由でFCVの需要が増えるの？
FCVを買うと消費者にはどんなメリットがあるの？

53 ：
岩谷が買ってるというか
売る側も共同だろ
流行りのSDGs

54 ：
副製水素は純度が高いから高く売って
変わりに安い水素買うんじゃない？

55 ：
>>51
お前ホント大馬鹿！

買える＝余ってるのなら、店で売ってるものはすべて余り物になっちゃうよwww

よそに売ってたり、自家消費してても、高い価格で買う人が現れたら
よそに売るのやめたり、自家消費やめて、高い価格で買ってくれる人に売るでしょ？

56 ：
>>55
お前ホント馬鹿。
副生水素は、其れが目的で生産されたものじゃない。
主目的物の副次的にできる物。つまり余り物だよ。

57 ：
FIT乞食が自分のこと棚に上げてなにをいってるのやら
自家消費なんかせず高く電力会社に売りつけているじゃないかw
賦課金返せ、ボケwww

58 ：
トヨタ以外はFCVの新型車両開発してないの？
ぜんぜん聞かないのだけど

59 ：
>>56
お前ホント馬鹿。
副生水素が捨てられているなんてことはない。
>>31、>>37の通り、すでに有効利用されている。
>>42でも書いた通り、論点は副生水素が捨てられているかどうかであって、
副次的にできるかどうかではない。
副生水素横取り泥棒兼エコカー補助金泥棒さん

60 ：
>>59
アホ！
余っているからイワタニが買って水素ステーションで売れるんだろ！

61 ：
高く買ってくれるところに売るだろう
ホンモノの馬鹿だなw

62 ：
>>60
>>42でも書いた通り、論点は副生水素が捨てられているかどうか。
余っているとか話をすり替えないように。

63 ：
来たよ「論点」婆www

64 ：
>>62
未利用水素が有るから色々活用方法を模索している。

https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/demonstration-business/PDF/demonstration_detail_03.pdf

65 ：
>>64

またトクヤマ蒸し返しか
>>37再掲
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れていることになる。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。

水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。

すでにトクヤマで発生する副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですとトクヤマが言っています。

反論したいのなら
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に何を使っているかをソース付きで示してくれるかな。
FCVが水素横取りしたら横取りされたほうが化石燃料使うだけで意味がない。

66 ：
>>64の資料の3ページ目に記載の出典である
NEDO　水素需給の現状と将来見通しに関する検討
については抜粋が
https://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/suiso/data/20170626suiso_syouraitenbou_houkokusyo.pdf#page=53
にあって

>NEDO平成24年度成果報告書「水素需給の現状と将来見通しに関する検討」による低位推計を採用する。
>当該報告書における低位推計では2030年には製造法がすべてガス拡散電極法に置き換わるとしている。

だそうだよ。苛性ソーダ製造法がガス拡散電極法に置換されたら苛性ソーダ由来の副生水素0になっちゃうよ

さらには

> 2012年における苛性ソーダの生産量350万トンと副生水素生産量10億Nm3

と記載があるので、>>64のポンコツ資料に副生水素11億Nm3供給可能と書いてあるのは
ガス拡散電極法が実用化前の2012年時点の全量横取り量相当ということか。

どれだけ都合いい数値つなぎ合わせてるんだよ

67 ：
>>65
引用した環境省の資料3ページの表を見なよ。
約1億立米の水素が未利用。
未利用と言うことは捨てていると言うこと！
約9,000,000kgが未利用な。ミライは1kgで約100キロ走れるから年間10,000キロ走るミライ90,000台走らせる事が可能。

68 ：
>>66
バーカ！
今現在の副生水素が未利用だと言っているんだよ。
将来どうなるかは、なって見ないと判らないし、現在未利用と言うことと関係ない！

69 ：
https://www.env.go.jp/seisaku/list/ondanka_saisei/lowcarbon-h2-sc/demonstration-business/PDF/demonstration_detail_03.pdf#page=3
に
「水素供給余力●11億Nm3●
うち●未利用水素約10%●
出典：
NEDO「水素需給の現状と将来見通しに関する検討（H25.2）」
資源エネルギー庁「水素の製造、輸送・貯蔵について（H26.4）」H26.4等より作成」
とある。
1つ目の出典
NEDO「水素需給の現状と将来見通しに関する検討（H25.2）」
https://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/suiso/data/20170626suiso_syouraitenbou_houkokusyo.pdf#page=53
によれば、
「2012年における苛性ソーダの生産量350 万トンと★副生水素生産量10 億Nm3★に～」
とある
2つ目の出典
資源エネルギー庁「水素の製造、輸送・貯蔵について（H26.4）」H26.4
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
によれば
「食塩電解により苛性ソーダを１トン製造する際に、副生物として水素が２８０Nm3発生。
苛性ソーダの生産量（平成２４年度は３５７万トン）から機械的に計算すると、
苛性ソーダ製造プロセスで発生する★副生水素は約１０億Nm3★と推定される。」
とある
出典元文献にはどちらも★10億Nm3★と書いてあるのに、
出典元文献無視して●11億Nm3●に突如増大して、その増大分1億Nm3である●10%がちょうど未利用●なんて都合の良い不整合が生じるのか？

70 ：
FCV用に需要が増えれば、無理して自己消費せず売るよなあ
基本的にバカだから超ロングコピペ、しかもしつこく何度も

BBAはいやだねwww

71 ：
>>69
お前しどろもどろ！

72 ：
ソース付きで事実を書いてあげているのに
バカだのしどろもどろだのと悪口で反応するだけ。
事実じゃないなら事実無根と根拠とともに反論すればよい。
悪口並べたところで副生水素が捨てられていない事実には何の影響もない。

73 ：
だからさぁ、一般消費者がどんな理由で、HVよりFCVを選ぶようになるのさ。
水素ステーションがガソリンスタンド並みに増えたって、車本体がHVより安くなるか、水素がガソリンより安くならない限り、一般消費者にはFCVを選ぶ理由が何もないんだが。

74 ：
ちなみに今は、車本体も水素も、
「Miraiの所有コストがクラウンHVと同等になるように」
補助金で補填されてるだけだから、本体や水素のコストが下がったら、
補助金は同額だけ減らされるだけだからね。

75 ：
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

76 ：
>>75
イワタニは副生水素が主体だね。
補助金の件はそっくりEVに当てはまるんじゃね。

77 ：
>>76
岩谷が副製水素使ってるのは千葉と山口の液体水素だけ

78 ：
>>77
千葉の工場は大都市東京がメイン。
俺が乗ってるミライは副生水素主体で超エコな乗り物だ！

79 ：
>>78
すでに有効利用されている水素をFCVが横取りしたら、
横取りされた会社は化石燃料を使う
CO2排出場所が車から横取りされた会社に移動するだけで意味がない

80 ：
>>79
お前ホントアホ！
余っているからイワタニが買えるんだよ！
買った水素をイワタニは需要家に売っている。
その一つが水素ステーションを通じたFCVへの販売！

81 ：
>>78
副製水素は液体水素使ったステーションだけだぞ

82 ：
>>81
イワタニで入れてるから問題無し。
東京タワー近隣と有明のどちらかね。

83 ：
前スレでイワタニ無くなっても問題ないって吠えてたやついたけど、最近イワタニ話題にあがるな

84 ：
結局、水素信者もFCVが普及する理由は答えられずスルーなんだな笑笑

85 ：
>>84
そんな簡単に普及するとは思ってないよ。
徐々に増えて普及迄に10年から15年はかかるだろうな。
その頃には国内で水素ステーションが1,000ヶ所になっているだろうね。

86 ：
だからさぁ、一般人がどんな理由で、HVより本体も燃料も安くない車を選ぶんだよって聞いてるんだが笑

87 ：
>>86
EV買うのと同じ理由。
楽しいからさ！

88 ：
EVは自宅で安く充電できるっていう明らかなメリットがあるじゃん。
FCVには、そういうのが何一つないんだが。

89 ：
一般人は車にこだわりないから、軽ばっかり売れるんだろ

90 ：
馬鹿の相手は大変だなw
豪州水素が来るのになあwww

91 ：
>>88
EVは航続距離が短い車としては中途半端な製品。
ミライはガソリン車と同等の走りが可能。
だから水素ステーションご全県に１つ以上有れば普通に使える。あくまで自宅の側にステーションが有ればの話。
家の近くでも3台あるよ。

92 ：
>>90
アンチは来年にはダンマリになる。

93 ：
>>92
来年には一体なにがどうなってダンマリになるのか具体的にどうぞ。
現実は下方修正繰り返した目標4万台の10分の1の4000台にも満たないありさまなんだけど。

2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台

2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。

2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度

94 ：
新型楽しみだねえｗ

95 ：
>>91
ガソリン車と同等の走りができて、ガソリン車より価格も燃料費も高い車が、なぜ一般人に売れると思うのかって話をしてるんだが。

96 ：
>>94
新型ミライが沢山売れる！

97 ：
>>90
豪州水素が安く輸入できたら、そのぶん補助金が減らされて小売価格は変わらないよ。
補助金抜きで、ガソリンより安くなる目処なんて全く立ってないしな。

98 ：
>>95
貧乏人代表？
お疲れさまw

99 ：
え？ひょっとして金持ちのエコアピールでミライが売れる事に期待しちゃってるの？笑
テスラはバカな金持ちのエコアピールのためのオモチャとか散々ディスってるくせに？笑笑

100 ：
もう半年くらい
乗ってるが
現状、乗る分には
何も困らないよ

充電しなくてもいい
EVって感じ

ただ、まだ周りは
MIRAIが電気で走ってるのも
よく分かってないみたい

101 ：
>>96
沢山ではあいまい
来年2021年の1年間に何台以上売れると思っているのか具体的にどうぞ

参考までに現行MIRAIは5年間で4000台届かずの状況です・・・

102 ：
年３万台作るって、これ１００かいめぐらいかねｗｗｗ

103 ：
そのうち日本で売るのは1万台、そして現状は年販600台なのに、いきなり1万台売れるなんてありえない事くらい猿でもわかります。

あ、トヨタお得意の自社登録っすか？笑

104 ：
ああすまん、月3000台だった
年4万台弱だな

105 ：
>>103
貧乏人がトヨタの心配？
www

106 ：
>>99
トヨタが戦略的価格で売り出すってさ！
俺も乗り換えよ。

107 ：
トヨタが国内の関連企業全社の課長以上に、家族全員ミライに乗り換える事を強制すれば、初年度はなんとか1万台達成できるかもね、

2年目は一気に1000台以下になるけど笑笑

108 ：
>>107
マジものの貧乏人なんだね笑笑

109 ：
https://bestcarweb.jp/news/scoop/123226
トヨタ、エスティマをFCVで2021年に発売だってさ。
世界的にはハリアーとかSUVの方が売れそうだけど、
ミニバンの方がスペースに余裕があるからFCV第2段としては悪くない選択かな？
ミニバンの次はどーせSUVだろうしね。トヨタはFCトラックやバスの開発も
進めてるし、中国メーカーにもFCV部品の外販始めるらしいし、いよいよ
本気でFCVを売り出すつもりらしいね。

110 ：
FCVはHVと全く同じ構図になりつつある。
HVも初めはこんなの絶対元取れないし売れる訳ないと言われて、
実際大赤字だったけど、今じゃトヨタの主力製品なだけじゃなく、
世界的な低燃費規制を潜り抜ける革新技術にもなっている。
ホンダはトヨタに追従してHV開発するも二番煎じ感は拭えず、日産は
欧米メーカーと一緒になってHVを馬鹿にしてたけど結局、
後追いせざるを得なくなる醜態をさらした。
欧米がHV対抗で押し出したディーゼル車は排ガス規制をクリアするのに
多額の費用を要して勝手に潰れた。今度はFCV対抗でEVを押し出してきたけど、
同様にコストがいつまで経っても下がらず、高級車ばかりの展開。
そうこうしている内にトヨタはどんどんコスト下げて、もはや一般車にも
車種を拡大しようとしている。2020年にはFCVシステム価格が150万円、
2025年には75万円とも言われている。150万円ならEVと大差ないかもしれないけど、
75万円になったらもうEVじゃ太刀打ちできなくなる。EVがデカい顔できるのも
後5年ぐらいかもねｗ

111 ：
海水から水素を作る！　トヨタの燃料電池が船舶にも展開。スタンドアロンでの運用で見えてくるものとは？【週刊クルマのミライ】
https://clicccar.com/2020/02/08/953462/
バカには理解できない Power2Gas を船上で。合理的だねえw

112 ：
太陽光や風力の再生可能エネルギーや海水から生成した水素を用いた燃料電池を動力とする世界初の自立エネルギー型燃料電池船で、2017年6月にフランス北部のサン・マロ港を出発し、世界一周航海に挑戦中だ。
2020年2月からは、現在行っている海上試験を完了したトヨタのFCシステムを搭載して、2020年ツアーへサン・マロ港から出港し、大西洋と太平洋を横断する予定だ。

燃料電池をトヨタ製に乗せ換えするだけ

113 ：
>>112
おいおい、読むところが違うだろ。国語もできないのかｗ

再生可能エネルギーでの発電で余った電力を使って、水素を生成しておき必要に応じて燃料電池によって発電するというのは、重量面でも有利ですし、エネルギーの利用方法としては実はシンプルなのです。
まして、「エナジー・オブザーバー号」は自立したスタンドアロンでの運用を前提としています。海上というシチュエーションを考えても水素燃料電池を利用するというのは理にかなっています

114 ：
>>110
ヨーロッパやアメリカの、新車の「平均」販売価格が35000ドル、日本円で400万弱。
VWのID.3や新型e-up!などのEVは、補助金なしでもそのボリュームゾーンに入ってきている。

貧乏な日本人には想像もつかんだろうけど、200万以下の車しか売れない日本が後進国マーケットなだけ。

115 ：
>>90
それって、メインはKHIの発電用じゃないの？

116 ：
>>114
よう貧乏人、元気だな

117 ：
貧乏だと満足に教育受けていないから馬鹿

このスレのアンチそのままだよね。階層の固定化が露骨だわｗ

118 ：
>>110
昔、トヨタとホンダがしのぎを削ってる間に日産は
ゴーン登場でハイブリッド開発やめちゃったんだよな。

119 ：
>>118
日産は世界で唯一、全てのハイブリッドシステムの発売経験のあるメーカーですよ？

■ 日産のハイブリッドの一覧 ■

■ スプリット式ハイブリッド
1998年トヨタのTHSシステムを特許と販売権を購入しプリメーラの試験車両で制作
・ティーノHV を官庁の依頼で製造販売、
・アルティマHV発売北米ではトヨタから機構を購入調達し製造販売

■ パラレル式ハイブリッド
・セレナのS-ハイブリッド
・スカイライン フーガのFR車 2クラッチハイブリッド
・エクストレイルのFF車 2クラッチハイブリッド

■ シリーズ式ハイブリッド
・ノートのe-POWER
・セレナのe-POWER

120 ：
>>119
シリーズHV以外はアリバイ的に少数販売しただけじゃない。全く売る気無し。

121 ：
>>120
アリバイ的と言うか必要性のないところばっか出したもんだから記録的に売れ行きが悪くてすぐ終了ってことじゃね？
そもそもスカイラインのユーザーがHVを欲しがるかって言うところから日産のバカさ加減が伝わる。

122 ：
急にアンチミライがいなくなった

123 ：
今年はmiraiかハリアーHVか迷う
いまCX-8なんだけどディーゼルは合わない
期待してるぜ

124 ：
>>123
断然ミライ推しだけど納車に凄く時間かかりそうです

125 ：
>>124
半年待ち位じゃね。

126 ：
>>124
>>125
大増産だから大丈夫じゃね

127 ：
どこのディーラーでも買えるのかな

128 ：
初代Miraiの販売初年度のバックオーダーが5000台いってない。
水素は盛り下がってるし、次期Miraiのバックオーダーは2000台いけばいい方だろ。
半年どころか、2ヶ月待ち程度だろう。

129 ：
>>127
水素ステーションが整備されている県のディーラーだけでしょ。

130 ：
よくFCVと水素ステーションが鶏と卵に例えられるけど、
実際は明らかに水素ステーション整備を先にすべきであって、
「Miraiが売れてないから水素ステーションができない」
なんて言い訳に過ぎない。

テスラがスーパーチャージャー整備を「餅は餅屋」とか言って他人任せにしてたら、
今のようなEVマーケットにおける圧倒的な優位は築けなかったのは明白。

トヨタは本気でFCVに賭けてるなら、自腹で水素ステーションを各都道府県に最低100軒は作るべきだし、
それをやってないって事は、トヨタ自身FCVの時代は来ないと思ってるって事。

本気でFCVの時代が来ると思ってて、その時代の覇権を握れるなら、
水素ステーション4700軒=2兆円の投資なんてトヨタにとっては安いもんだろ。

131 ：
>>130
トヨタグループで水素ステーションを整備しているよ。
良く調べな！

132 ：
へ～。で、水素ステーション整備に何千億円投資して
、何百カ所に作ったの？

ちなみにテスラは1万5000のスーパーチャージャーを全世界に自前で作ってますよ。

133 ：
>>132
馬鹿！
テスラなんて関係無い。
お前が調べりゃいいだけ！

134 ：
せめて5000億円で1000箇所に水素ステーションを自前で建設くらいすれば、
トヨタがFCVに本気だって認めてやるよ。

135 ：
しかし、FCVを売り出して6年になるのに、未だに高速道路に1箇所も水素ステーションがないとか、どんだけFCVにやる気がないんだよってレベルだな笑笑

136 ：
また、アンチがアホな事言い出したな。

137 ：
>>129
水素ステーションない県ってあとどれくらいある？

138 ：
水素信者の決まり文句が「水素は5分で入れられる」

実際は、最寄りの水素ステーションまで片道30分かかります笑笑

139 ：
せめて日産を見習って、全国に5000近くあるトヨタディーラーの5軒に1軒くらいは水素ステーションを併設したらどうなんだい？笑笑

140 ：
>>137
19県。その内未定なのが15県。4県は今年中に開業。

141 ：
>>139
日産は、何処にも設置していない。

142 ：
は？日産は全ディーラーに充電器があるんですけど？

143 ：
>>140
あるったって県内に一軒か二軒しかねえんじゃ実質ないのと変わらん

144 ：
トヨタディーラーは大統廃合時代がくるから、跡地にステーション作ればいい

145 ：
日産ｗ アンチは本当に馬鹿で情弱ww

ZESP3でググってみたら？リーフはもうオワコンwww

146 ：
ミライがリーフの販売台数越えたら起こして

147 ：
「販売台数」って、やっぱり馬鹿だわｗ

ZESP3は「充電サポートプログラム」だよ。コジリーファー根絶のなｗ
ま、ZESP4が出たら起こしたるｗ

148 ：
3が始まって2のｶｰﾄﾞの期限がきたら廃車ﾘｰﾌが増えて充電器はｶﾞﾗﾝとするよwww
100ｷﾛしか走れない旧式なんか特に廃車ﾗｯｼｭだろうねwww
りｰふはオワコンwww

149 ：
>>142
水素ステーションの話だろ！

150 ：
水素の価格って、Miraiの燃費がクラウンHVと同じになるように、
補助金を大量投入してやっと現状だから。

Miraiの燃料費がZESP3を下回ったら起こしてくれ笑

151 ：
>>149
FCV出してない日産がなんで水素ステーションを作るの？
日産はEVを出してるから、全ディーラーで客に充電サービスをきちんと提供してます。

トヨタは水素ステーションがろくにないのにFCVを客に売るばかりか、水素ステーション整備も人任せ。

倫理観のかけらもない企業だね。

152 ：
日産はリーフ(EV)を売るために全ディーラーに充電器設置した
トヨタはMIRAIを売るためにディーラーにステーション作らないのか

ってことだろ

153 ：
>>150
そんな終わったプランを連呼されてもwww
ガソリン並みの値段取られて30分待ちの罰ゲームとかノーセンキューですwww

154 ：
>>151
×FCV出してない。
○FCV出せない。
親会社のルノーは出したのにな！

155 ：
>>152
不要だから。
ガスステーションに併設が一番。

156 ：
ふーん。つまり、FCVが売れるようにするための戦略は何もないって事だね。
いかにやる気がないかがよくわかる。

157 ：
新型3.5万台/年、だよ。楽しみだねえ（笑

158 ：
そのうち日本の年販目標は1万台で、達成見込みもゼロだけどね。
何せ、6年間Miraiを作り続けて、まだ国内で累計3000台しか売れてないんだもん笑笑

159 ：
笑笑君は貧乏で馬鹿だからなあ

予想当てたことないだろうｗ

160 ：
>>158
全世界での販売目標が年間700台だったんだよ。
精密機械だから作れなかったと言うのが正解。
なんせ発売日に注文して納車されたのが一年半後。
その後増産出来る様になったけどな。

161 ：
で、どんな奴が来年Miraiを買いまくるって思ってんの？笑
官公庁や社用車の需要はもう食い尽くしたからね？笑

162 ：
MIRAIを買えるような人間は居ない、そう思いたい笑笑君であった

貧乏、泣けるwww

163 ：
自称意識高い系がテスラを買うのは散々ディスってるのに、
意識高い系の金持ちがMiraiを買ってくれるのに期待してるんだ？笑笑

164 ：
リーフの次はテスラ？笑笑君www

165 ：
意識高いアピールしたいだけのオツムが弱い馬鹿な金持ちが、毎年1万人いるといいね笑

でも、残念ながら、そういう層ってブランドにこだわるから、買うのはトヨタMiraiじゃなくてテスラやメルセデスEQC、アウディe-tronとかジャガーI-PACEなんだ。

覚えといてね笑

166 ：
>>161
東京湾岸地区の高層マンション住いの人とか千代田、中央、港、新宿、世田谷、杉並等の金持ち。

167 ：
笑笑君みてると、どや顔の旧リーフ乗りFIT乞食を思い出すなあｗ

168 ：
>>166
>>165

169 ：
>>166
そのあたりの地域でテスラはうじゃうじゃ走ってるけど、
Miraiを見かけたことなんて1度もないよ。

170 ：
一応3000台売れててテスラより多いはずなのに、
テスラは街で見かけるがMiraiは全く見かけないのは何故だ？

ほとんどが公用車と社用車で、イベントとかで環境アピールしたい時だけ車庫から出してて、
普段はクラウンとかを使ってる、みたいな感じか？

171 ：
販売台数はだからなプリウスPHVの20分の1

172 ：
>>169
2000台も入っていないのに、ウジャウジャ😹

173 ：
>>170
全国に散らばっているからな。
会社経営者が所有しているのが多いんじゃね。

174 ：
結局、水素信者はFCVが売れる相手も理由も答えられずに逃走か笑笑

175 ：
成田空港じゃテスラはよく見るけどMiraiは滅多に見ないなあ

176 ：
>>175
どの辺で？

177 ：
>>174
アンチは、日本語が全く理解出来ないのな！

178 ：
しょうがないなあｗ
田舎者刺激したくないけど、都内では普通に走ってるよ。デカいプリウスに見えるから目立たないだけ笑笑

179 ：
ディーラーに見に行きました。実物のほうがずっと良く、購入に前向きです。
リアシートの間のコンソールボックス、撤去できないんですかね?
車庫の関係で、片側からしか乗り込めず、あいつが邪魔なんです……

180 ：
>>179
年末まで待とう。

181 ：
次期型だって、リアには巨大なセンタートンネルがあるから乗り降りに激しく邪魔だろ。
リアが完全にフラットなテスラとかにするのが無難だよ。

182 ：
>>181
テスラとか言う玩具に乗れるか！

183 ：
別にテスラは例として挙げただけだよ。
片側からしか入れないなら、リアの床が完全フラットな車を選ぶのが無難ってこと。

184 ：
次期Miraiのセンタートンネルのエグさがわかる記事
https://www.webcg.net/articles/amp/41696

これで中央に座らされるのってどんな罰ゲームだよw
社長秘書とかを座らせて羞恥プレイするのが目的かww

185 ：
>>184
FRに乗ったことない奴の典型！

186 ：
いくらFRでも、こんなバカでかいセンタートンネルがある車なんて他には存在しない。

187 ：
どうせ買えないんだから心配するなよ笑笑

188 ：
>>186
写真を見る目が全くない奴！

189 ：
4WDだけど現行の日産 GT-R が重量配分を50:50にするためにトランスミッションを
後部座席に移動させバカデカいので仕方なく4人乗りはわかる
後輪駆動だとしても後輪側にモーター積むだけなのにMIRAIは何が入ってるん？
ttp://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071024/141170/thumb_430_05.jpg

190 ：
>>189
巨大水素タンク。
現行のMiraiも、FFなのにバカでかいセンタートンネルがあって、後席中央は使えないから四人乗り。
次期Miraiは、センタートンネルのサイズは変わらないのに、
4人乗りじゃ売れないから無理やり5人乗りって事にしてる。
後席中央に座ったら、常時M字開脚状態になるから
女を乗せたらたまらんなww

191 ：
>>190
あれだけデカいボンネットに何入ってるんだろうね。
デカいエンジン入れたってあんなにエンジンルームは必要ない
普通に水素燃料電池車ってパッケージング性が悪いんじゃね？

政治家とか知事とか勘違いした連中は新しいMIRAIは重厚長大で好きそうだけど
性事化とか痴事にいそがしいんでしょうか

192 ：
タンクのせいではあるが赤字で売りたくないから意図的に4人乗りにしただけじゃないの？
プリウスPHVも4人乗りだったし初代インサイトは2人乗りだった

193 ：
テスラに挑む、燃料電池搭載のEVトラック「ニコラ・バッジャー」の実力は？
https://forbesjapan.com/articles/detail/32366

重いトラックにEVパワートレーンだけを載せるのでは、市場が納得するような航続距離を得づらく、水素燃料電池などと組み合わせた方が、理想的な距離を走りきれる、ということだ。
また、サイバートラックが、80％まで充電するために20分ぐらいかかるのに対して、バッジャーは水素タンクを満タンにするのに、4分しかかからないというメリットもある。

194 ：
>>193
せめて発売してから記事にしなよ

195 ：
>>193
サイバートラックはピックアップトラックだよ？

196 ：
家の近くに水素ステーションあるからふとミライの中古見たらかなり安いね
欲しい気持ち湧いてきた

197 ：
家の近くはもとより、行った先にあるかが重要なんだよな

198 ：
>>197
北海道、青森以外何の問題もないよ。

199 ：
そして、渋滞に巻き込まれて5時までに水素ステーションに辿り着けず、
無人の水素ステーションで月曜日まで寝泊まりする事になる >>198 であった

200 ：
大型トラックは1000km以上走ったりするから水素で距離を出すにはかなりでかいタンクが必要だべさ
今だってメイン200と予備タン200で計400㍑の軽油積んで走ってっだあよ

201 ：
>>200
電池じゃ無理だからw

202 ：
>>199
東京じゃ22時まで営業してます。

203 ：
そんだば、東京だけで乗ればいいべよ

204 ：
>>203
名古屋も仙台も遅くまでやってるし。

205 ：
結局一部だけじゃん。

206 ：
田舎者は無理して口挟まなくてよくね？

207 ：
うっせ、ばーか

208 ：
水ステ誘致に頑張る田舎者もいるけどね～
こいつはダメな奴ｗ

209 ：
近所のガソリンスタンドが潰れてしまったんですが、
うちの近くにはいつ水素ステーションができますか？

210 ：
長さ５ｍ、幅２ｍ弱という大柄ボディなんだから、ワゴンボディにして7人乗りにするとか
見た目SUVにするとか、今世界的に売れそうなスタイルにはしないのかね
タイヤをSUVに使うような大きなサイズにして車高を上げれば、センタートンネル邪魔問題、タンクをより大きくして航続距離増量問題も解決しそうだが

211 ：
>>210
この記事では「どうせ数が作れないから、売れなそうなセダンにした」って言ってるよ。
https://www.webcg.net/articles/amp/41696
実際は、公用車と社用車が需要のほぼ全てだからだろうね。

212 ：
水素ステーションもままならない初号機はセダンしかないのかもしれないが
2号機は売れ筋のSUVとかありだと思うが

213 ：
いちおうエスティマFCVの噂はある

214 ：
2020年にMIRAI新型セダンで2021年にエステマFCVが出るらしいじゃん
https://bestcarweb.jp/news/scoop/123226
このペースだとSUVも2023年頃に出るんじゃないの

215 ：
>>214
ホンダの軽がでてきた

216 ：
間違えた
https://bestcarweb.jp/news/scoop/123988
エスティマFCVとエスティマHVが早ければ2021年に発売だってさ
普通に行ったら2022年ぐらいって事か

217 ：
EVが先行してどんどん普及してくれて、あとからFCVが追っ掛ける構造になると思うんです。
FCVのスタックとタンクをコンパクトにできれば、EVの電池搭載量を減らしてそこに載るはずです。
すると、EVをFCVに変えることができるんですよ。

ってトヨタも言ってるじゃないか

218 ：
スズキは小型、軽量、省コストにメリットがあるという空冷式燃料電池でFCバイク作ってるね
早ければ2020年に市販車投入と言っていた
4輪も見据えて開発しているというから世界戦略的に軽はなさそうだけど、
コンパクトカーのFCVを始めに市販するのはスズキかもね

219 ：
トヨタ自動車の燃料電池を搭載し、太陽光や風力を利用して航海中に海水から水素を作り出すことで、世界でも初めてエネルギーの自給自足ができるようになった船が、フランス北西部から日本を目指すことになりました。

出港するのは、フランス人のヨットレーサーらがレース用のボートを改造した、全長31ｍの「エナジー・オブザーバー号」で、17日、フランス北西部のサンマロの港で地元の自治体や支援する企業の関係者などにお披露目されました。

船はトヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ」の燃料電池を搭載し、太陽光や風力を利用して航海中に海水から水素を作り出せるようになり、燃料電池を利用した船としては世界でも初めてエネルギーの自給自足ができるということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200218/k10012289961000.html

これを住宅に転用できればなあ

220 ：
>>219
21kWの太陽光パネル
水素62kg
FCシステムで2.1ton
先は長いな

221 ：
現状は体育館とか学校レベルの避難所にもなる大きな建物じゃないと無理なので地方なら実現可能かも

222 ：
>>217
FCスタックその他の価格が、同じ発電容量のバッテリーより大幅に安くなければ、そのソリューションは成立しない。

223 ：
>>222
バッテリーは発電しませんよ！ｗ

224 ：
ソーラーパネルと蓄電池乗っけた、ただのヨットよりいいものなのか？
なんか燃料電池使うことが目的になってて笑
電気使いたいのに水素を経由する理由がないんだよね

225 ：
>>224
いいんですよ。ドイツも必死にパワーツーガスですからｗ

226 ：
電気分解での水素生成は、電気が余ってる国が水素を輸出する目的でしか成立しない産業だよ。

電気分解して作った水素をタンクローリーで運んで発電するくらいなら、
その電気をそのまま送電線で送ればいいだけだろ、バーカwって話だよ。

227 ：
燃料電池が蓄電池よりいいとこあんの？
レアメタルとか資源が理由？

228 ：
燃料電池はレアメタルも資源も使います。

そして、電気が100あるとして、その電気で電気分解した水素で発電すると、使える電気は20に減ってしまいます。

馬鹿すぎるだろwww

229 ：
ま、お前が一番馬鹿だがなwww

230 ：
効率に関しては比較的どうでいいと思ってる。無尽蔵のソーラーや風力が源ならね。
ぶっちゃけソーラーパネルと水を注げば短時間で水素がボコボコ溜まるタンクが手軽に扱えれば、蓄電池よりいいんじゃね？

231 ：
>>224
燃料電池使うことも目的だよ
太陽光と風力が無いときでも電子機器や電気関係を動かせるように、その燃料は現地調達できるように
それがヨットでできるかの実証実験

232 ：
>>230
家庭用ソーラー(10kW)だと最大発電時で2Nm3/hくらい

233 ：
>>230
水素タンクってポリ容器みたいなのを想像してんのか？笑
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44534620Y9A500C1L41000?s=3
フォークリフトがなきゃ運べもしない代物だけど？笑

234 ：
重さ1トンか
ロードスター一台分だ

235 ：
>>233
現状はともかく、将来的にはどうなの？
メガwebに実際に水素で発電して走る幼児用のおもちゃの自動車(SORAのキディーライド？)があるらしいけど、詳細は知らん。1トンもないよね？

236 ：
そりゃオモチャが短時間動けばいいならタンクはプラスチックでもいいだろうよ。
で、お前はオモチャを動かすために水素を作りたいのか？

237 ：
>>233
この記事間違ってないか？
ミライの水素タンクは、CFRP製で、2本で120リットル入って重さ120キロ位だぞ。

238 ：
ちなみに、まさか太陽光パネルと水素と水タンクだけあれば水素がたまると思ってないよな？笑
パネルの出力に比例して大きな電気分解装置が必要だし、同時に発生する水素と酸素を分離する装置、水素を高圧でタンクに送り込むポンプ、それらを駆動するための電源装置も必要だからね？笑
システム総重量10トンくらい？笑笑

239 ：
>>237
FCVで使うタンクと、水素貯蔵用のタンクの違い。
そもそも120キロのタンクだってフォークリフトが必要なのは変わらないだろ。

240 ：
ちなみに、ホンダが総力を結集して可能な限りコンパクトに作った水素生成設備がこのサイズ
https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/SmartHydrogenStation/sp/

プレハブ小屋ww

241 ：
ホンダの努力には頭が下がるし、それを笑う奴は頭おかしい。がしかし、わざわざ水素を経由するメリットが見当たらない…
蓄電池よりも燃料電池がいい理由はどこにある？
ことに車においては回生ブレーキの受け手として燃料電池じゃどうしようもない。
やはり家に設置して昼間の太陽光発電を夜や天気の悪い日に取り回すためくらいか？　それなら蓄電池でいいじゃんと堂々巡り

242 ：
>>241
ドイツでは必死でやってるぞ
お前が情弱なだけｗ

243 ：
>>239
二本に分かれているからフォークリフトはギリギリ不要。

244 ：
>219の21kWの太陽光パネルは体育館ほどの大きさなくても一般家庭の2倍程度なので案外現実的かもよ
その他の装置を含めると軽自動車1台ぐらいのスペースは必要になるけど
地方の一軒家ならそれぐらい余裕なわけで
太陽光のエネルギーを水素で保存できるのはなかなか自立型エコハウスとしては画期的かも

FCVに水素入れるならステーション無視して生活できるね

245 ：
>>244
高圧のコンプレッサーは必要だけど？

246 ：
>>244
FCVに充填するなら800気圧に圧縮するコンプレッサーと、水素をマイナス50度に冷却する冷凍機が必要だよ。
もちろん、それらを駆動する電力も必要w

247 ：
>>246
エコハウスだからFCVは考えなくていいと思う
完全に家庭用と割り切るなら
昼間に太陽光発電で水素作って、雨や曇りの日は燃料電池
昼間の消費電力+水素製造分が必要だから全面パネルにしても追いつかないだろうけど

248 ：
水素入れるならって書いてるな
失礼

249 ：
>>247
その用途で水素を経由する必要ある？
バッテリーに対する燃料電池の決定的なアドバンテージは？

250 ：
>>249
長期保存可能。
夏に貯めて冬に使う。

251 ：
>>250
補機類のメンテで年百万単位でかかりそうだから金持ちの道楽には向いてるね

252 ：
>>242
ドイツでやってりゃ偉いのか？

電気＋水→水素(保存)＋酸素(廃棄)
水素＋酸素(改めて調達)→電気＋水(廃棄)

電気→バッテリー(保存)→電気じゃあかんか？
余計な水も電気に戻すときの酸素も要らんぞ。

水素から電気を経由せずにエネルギーとして利用＆分離された酸素も有効利用って宇宙開発ならまだ利用できそうだが

>>250
そんな大容量長期保存する意味ないだろ。毎日太陽は登る。数日のバッファがあれば悪天候も凌げる

253 ：
>>252
正しくはドイツ「でも」だけどねえ。情弱認めて調べたらいい。バッテリークソ重くて使えないは常識

そういえばビルゲイツも燃料電池クルーザー発注したなあ

254 ：
>>253
家で使うなら置いて利用するんだから重さは関係なかろう。
車載バッテリーには重すぎるって話だとしても、今後の進歩の可能性を無視するのは公平な見方ではないな

255 ：
>>252
赤道近くに住んでいればな。
日本でも夏と冬の日照に大きな違いが有る。緯度の高い欧州では尚更。

256 ：
富山に水素ステーションが3月9日オープン。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55823040Z10C20A2LB0000?s=4
益々便利になるな。

257 ：
>>255
もうめちゃくちゃだな笑
バッテリーだろうと燃料電池だろうと家に設置する大きさで半年分貯めるような大容量が現実的なら、ちょいと計算式出してみなよ

258 ：
アンチって本当馬鹿だよな
住宅の話をFCVのスレで延々とｗ

259 ：
>>257
半年分が何故必要なのか？
季節毎の必要量を求めて季節毎の発電量とのプラスマイナスがゼロになる様発電量を決めて余剰分を貯める様に設計するよ。

260 ：
>>256
1キロの水素でどれだけ走れる？

261 ：
>>260
遠出した場合はおおよそ春秋は125キロ、夏は110キロ、冬は100キロ。

262 ：
一般家庭では長期保存の必要性なし
昼発電した分は夜に消費される

263 ：
>>261
すまんがそれは何キロで走ってることを想定してますか？
冬場に走行距離が下がるのは暖房つけてるからということでいいですか？

264 ：
>>263
高速はメーター読み100km/h。下道は都内20km/h。
1回15km以上。
冬落ちるのは燃料電池スタックを温めるために効率を落としているとの事。夏場は冷房の為だろうね。
一年中オートエアコンをオンにしっぱなし。温度設定は25度＋－2度。

265 ：
>>259
その想定で構わないからどんぐらいの容量を夏から冬に持ち越しすればいいのか試算を書いてみろよ。
自信たっぷりなようだからお前んちにも屋根にソーラーパネル乗ってるんだろ？
パワコンやサイトで発電量の確認できるから、消費分の電力と発電量の具体的な差も分かるだろうしな。
説得力のある計算結果なら、なるほどと納得してやるよ

266 ：
>>265
ハウステンボスに聞きなよ。
具体的に教えてくれるかもね。

267 ：
>>260
現行ミライでドライブする時は、走行可能距離を500キロとして計画を立てている。50キロの余裕を見て往復450キロ迄が可能。
勿論ルート近くに水素ステーションが有れば更に走行可能距離は伸びるよね。

268 ：
ボッシュ、新開発の燃料電池車向けシステム出展へ…コネクテッドワールド2020
https://gazoo.com/news/r331826.html
ボッシュは、水素と酸素を電気エネルギーに変換するスタックに加えて、燃料電池システムのすべての重要なコンポーネントを生産準備段階まで開発している

269 ：
>>268
トラック用?

270 ：
>>269
都バスのFCバスはMIRAIのユニットx２だけどねえ。普通はそういう発想するけど、もしかして文系？

271 ：
>>266
結局、燃料電池ディスられて腹立ったから、燃料電池のバッテリーに対する数少ないメリットであると言われる長期保存のことを必死に思い出し、なんとなくで燃料電池は長期保存に向いてるから夏に蓄えて冬に使うって反論を捻り出しただけなんやね。
俺が超概算だが計算してやる。
電力会社からの伝票とパワコンの発電量を加味してるので実際の住宅の実情とそうかけ離れてはいないはず。
住宅は5LDKの5人暮らしを想定。オール家電ではないので、ガスが担ってる光熱費分は消費電力が少なめのはず。
結果から言うと冬の期間は住宅用太陽光パネルの発電が消費に対して2000kWh不足する。夏は逆になるので、夏の余剰が冬の不足を上回るソーラーを設置していれば、夏→冬への持ち越しは(蓄えられれば)可能。
問題は蓄えるための燃料電池の分量。MIRAIのタンクは60kWhくらいに相当するから、後は小学生でもわかる計算だ。
2000÷60=33…
MIRAI33台以上のエネルギーを蓄えられる燃料電池をお前んちには置けるのか、金持ちで羨ましい笑

272 ：
>>271
お前の書き込み大間違い！

273 ：
>>271
お前は救いようのない馬鹿だな笑笑

274 ：
>>272
しかし具体的なことは一切書けない！

275 ：
>>273
MIRAIもソーラーパネルも蓄電池も、見たことも使ったことも運転したこともなさそう

276 ：
ポリ容器みたいな水素タンクから、灯油のポンプみたいなのをMiraiにつなげば水素が入るとか思ってそうだwww

277 ：
　　　　　

永久機関を搭載したトヨタの「船」がフランスから日本に向け出港
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1582015628/
　　　　　

278 ：
FCVを低価格化するための研究に参加する研究機関を「今から募集」するらしいよw
https://newswitch.jp/p/21200‬

実用化「目標」は2030年だってww

Mirai発売時には、「2022年にはディーゼル車と同価格になる」って豪語してたよなぁww
https://car-repo.jp/blog-entry-482.html

279 ：
>>271
東京の平均月間消費量は400kwから500kw程度。
夏も冬もな。春秋は200kwから300kw程度。
春の余剰電力を夏に使い、秋の余剰電力を冬に使う。その為には200kw程度貯められればいい。

280 ：
>>278
そ、貧乏人にはしばらく無縁の車だから。わかったらもう来るなよ笑笑

281 ：
FCVのエスティマが予定されてるのか。いらんな
ミニバンタイプならいっそグランドエースのほうがよさげ
ハリアーのFCVが欲しいね。４ＷＤなしでFRでいい

282 ：
FCVのエスティマなんて、2017年の東京モーターショーでコンセプトカーが展示されたってだけで、それ以来定期的に車雑誌が妄想してるだけの代物じゃん。

トヨタがはっきりと「FCVは数が作れないからSUVやミニバンにはできない」って宣言してるんだから、少なくとも2025年までに出る事はないよ。
https://www.webcg.net/articles/amp/41696

283 ：
>>282
貧乏人しつこいね笑笑

284 ：
>>283
エコでもない偽エコカーで補助金もらう補助金泥棒　笑笑

285 ：
オーストラリアで石炭を燃やして出る水素を使うんだ！とかドヤ顔で言ってるしなw

286 ：
俺は副生水素を使っているからエコロジー！

287 ：
アンチは貧乏人が確定したな 笑笑

288 ：
>>279
消費の多くなる時期に太陽光の発電がどのくらい不足するかが、貯めておくのに必要な容量だろ。

消費の多い時期の平均月間消費量から消費の少ない時期の数字を引いてるのか？なんでそれが必要な蓄電容量になるんだよ。

しかも月平均って… その季節の最初のひと月だけ持てばいいんだ？

289 ：
>>286
税金泥棒が副生水素横取りしてエコロジーとは盗人猛々しい

290 ：
>>289
副生水素が余っているからイワタニが買えて水素ステーションで売ってる。
其れを俺が買っている。文句あるか！

291 ：
>>288
お前、計算も出来ない馬鹿！

292 ：
>>290
何度も言うが、論点は>>2の副生水素が捨てられているかどうかで、
>>5-9のとおり、副生水素は従来から既に全量有効活用済みで捨てていない。

捨てていないものを横取りしてエコと名乗るのは手柄の横取りだよ、副生水素横取りする税金泥棒さん

293 ：
>>290
詭弁
逆は必ずしも真ならず

余っているものは買える、だから買えるものは余っているのだ

ツバメならば鳥である。よって鳥ならばツバメである。

そもそも余っているものが必ず買えるかどうかからして怪しいが、
怪しい話のさらに逆の話を、！さえつけて強弁すれば真になるという謎理論

294 ：
>>290
マスクが不足していてもネットオークションで買えば買える。
マスクが買えるんだからマスクは余っているのだ。

世の中で買えるものはなんだって余っていることにできるという謎理論

何度も言うが、論理的思考ができないからFCVなんて論理的におかしいもの買っちゃうんだよ。

295 ：
ぐずぐずうるせえな
まずはやってみねーとわかんねーことあるんだよ
おまえの狭い世界観はもうわかったから

296 ：
本物の基地外って居るんだねwww

297 ：
廃材ペレット高温で熱すると水素、窒素、タールになる。水素、窒素混合ガスを中古自動車エンジンにぶち込んで電力と熱を取り出す。地方の中小企業の工場で実用化一歩手前のようだ

298 ：
>>291
お前、計算以前の手法も分からない馬鹿！

299 ：
>>297
FCVよりははるかに現実的だな。

300 ：
>>295
広い世界観wでやる前にわからなかったことって具体的には？
ホース(¥100万)が100回使ったら要交換とか？

301 ：
>>300
褐炭から出る炭素は埋められるとはわからんかったな俺は

302 ：
二酸化炭素

303 ：
>>301
測定における不確定性の原理ですね
ＣＣＳはミライ発売のはるか前から存在してるが

304 ：
>>303
ワシが知らんかっただけやな
一箇所に二酸化炭素埋められるのと、車でばら撒くのでは前者の方がいいように思う

305 ：
>>294
基地外だな。
余っていない物は、買えない。
マスクだって売っている本人にとっては余っている物。
市場に需要が有るから売り出す。
水素だって一緒。

306 ：
まーだ不毛な争いをしてるんかい
俺はプリウスPHVで幸せ！

307 ：
>>298
？
方法は、東芝のH2oneだよ！

https://www.toshiba-energy.com/hydrogen/product/h2one.htm

308 ：
>>304
本気で世界規模のCO2削減目指すなら、現地で褐炭燃やして発電、熱回収、出てきたCO2をＣＣＳで良いんだけどね。
まだまだ実証云々の段階だから、商用(補助金フリー)化視野に入ったら起こしてってレベルの話

309 ：
>>308
もう始まってるけどお前は寝たままでいいし誰も起こしてくれないよ　笑笑

310 ：
またCo2温暖化詐欺師かよｗ
Co2の温暖化でコロナ撃退しないのか？ww
Co2にそんな能力ないから無理だなwww

311 ：
>>307
お前んちそれ置いて夏に太陽光の余剰分で貯めた水素で冬の不足分を補ってんの？　電気代0円？
すげーな、家庭用とは思えんが、H2Oneあるんだふーん笑

>詳しいH2One™ の情報が必要なお客様へ
>都合により、2018年10月15日をもちまして、一旦　「カタログダウンロード」ページを閉じております。

へーなんでだろ？

カタログ見れないから用途も仕様もわからんなあ。
うちに設置できますか？　いくらですか？　蓄電容量は？　って聞いてよ。俺はごめんだわ

312 ：
>>307
あともう一個、ネタかもしれんけどほんとに使ってるなら教えて欲しいんだけど(カタログ見れないから)
H2Oneって再生可能エネルギーから水素作るんだよね。でも水は必要？　だったら水道代いくらですか？

313 ：
>>311
馬鹿は、文章も真面に理解出来ないのな。
仕組みの話をしてるんだよ！

314 ：
>>305
じゃあ余ってない物の例挙げてみて

315 ：
なかなか車の話にならないスレ。

316 ：
>>314
非売品として展示してある物。

317 ：
>>316
世の中で売ってるものはすべて余り物
だから副生水素も余り物
って基地外ですか

318 ：
基地外貧乏人が妬み全開　笑
貧乏だけでも辛いだろうに基地外まで　笑笑

319 ：
>>313
ほんとに馬鹿だな。他人の考えた仕組みを得意げにリンクはって面白いのか？
季節間での蓄電による余剰電力の持ち越しが、家庭に設置できる容量の電池で現実的か、って話をお前の方からしてきたんだろ>>250だ。燃料電池の長期保存がバッテリーより有利ってのを主張したいがためだけに。
こっちはそんなの現実的じゃない、燃料電池なんか不要、数日のバッファのバッテリーで十分と言ってるのに>>250みたいなことを持ち出して、その挙げ句がH2Oneの仕組みのリンクとか、あたまわいてんじゃないのか。
家に設置するのは非現実的ですと認めたようなもんだろ笑

320 ：
そして無駄に長いｗ

321 ：
H2Oneの価格
https://diamond.jp/articles/amp/71252?page=2

> 東芝側の説明では、「H2One」の販売価格は実証機器が数億円だが、
> 2015年上期に年内50基を目指す量産型は「その数分の1」という。
> つまり、1億円前後というイメージだ。

量産型でも1億か。水素信者はこれを家に設置できるなんて随分セレブなんだなw

322 ：
そしてH2Oneは既に販売停止。
売れた台数は…お察しww

323 ：
>>322
大嘘つくなよ。

324 ：
で、>>307 の自宅のH2Oneの証拠写真はまだですか？

325 ：
H2Oneって意外と売れてるんだな
https://www.toshiba-energy.com/hydrogen/results/index_j.htm

326 ：
そのページはH2Oneじゃなくて、「東芝の燃料電池システム」の納入事例集だが。

水素信者は、ろくにページも読まずにコピペするんだな笑

327 ：
>>325 で、お前の家の庭にあるH2Oneの写真はまだですか？

328 ：
基地外ｗ

329 ：
>>316
副生水素は余ってないと白状しましたね

偽エコカー買って税金泥棒するわ
人がすでに有効利用している副生水素横取りするわ

クズ

330 ：
H2Oneで水素作ると、1Nm3あたり水道代が33円かかるぞ
で、H2Oneの燃料電池で発電すると1.3kWh/Nm3
25円/kWh

331 ：
>>326
殆どの事例がH2ONEだよー！

332 ：
>>329
副生水素発生している企業で余っているからイワタニが買えるんだよ！大馬鹿だね！

333 ：
>>330
大嘘つくなよ！

334 ：
>>333
お前、だから馬鹿！
具体的にどう嘘かかけよ。知ってるなら水道代からkWh単価出せるだろ！
書かないってことは知らないってこと！

335 ：
>>333
宮城県が導入して実績ベースで計算してるよ
http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/731353.pdf

336 ：
北陸3県初の水素ステーション、富山で3月9日オープン
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55823040Z10C20A2LB0000/

富山の方おめでとうございます。新型MIRAI楽しみですね

337 ：
富山のこれは水素ステーションとしてカウントしないの？
1月23日にオープンしてるみたいなんだけど
https://www.nextmobility.jp/economy_society/toshiba-starts-operation-of-renewable-hydrogen-station-in-toyama-prefecture20200123/

338 ：
ビル・ゲイツ、環境に優しいスーパーヨット「Sinot Aqua」を発注。水素燃料電池で長距離航行可能
https://japanese.engadget.com/2020/02/10/sinot-aqua/
「3750マイル(約6035km)を燃料補給なしで航行 ～ ちなみにビル・ゲイツ氏は、コロナウイルスへの取り組み支援に1億ドル(約109億円)を寄付しています。」
さすがビル・ゲイツ！分かってるわ

339 ：
>>337
其れは商用ステーションでは無いのでカウントしない。
プライベートの水素ステーション。
全国に約100ヶ所有る。

340 ：
>>335
水素燃料電池への電力入出力で1/9になるのか
半分くらいは残るのかと思ってた

341 ：
物理学的には、理想効率を達成したとしても、元の電力の1/4になる。

342 ：
それでもドイツは必死でPower2Gas
馬鹿には理解できないけどとても合理的
日本も頑張ろう

343 ：
そういや世界的に水不足の時代がきて水資源は奪い合いになるみたいな風潮なかった？

344 ：
H2One
電気代が減るかわりに水道代が同じくらいかかるのか。
直接バッテリーに貯めればかからん費用だな。
そりゃ流行らんよ。

海水使って水道代ただにして、長期保存目的の大規模施設限定ならまだワンチャンあるかもね。

長期保存できるエネルギー密度の高いバッテリーができたら、要らない子になっちまうだろうがな

345 ：
>>344
水道代はそんなにかからない。
東京の場合でも1㎥大体250円。
水素1N㎥作るのに水は2リットル弱。

346 ：
>>344
>長期保存できるエネルギー密度の高いバッテリーができたら、要らない子になっちまうだろうがな

ムリムリ。そんなバッテリーができる前に人類滅亡の方が可能性高い。ビルゲイツから学べｗ

347 ：
>>345
>335読んだ？宮城県が実際に導入して動かしたデータなんだけど

348 ：
>>347
宮城県の資料だと0.9kw発電するのに20.9リットル使用すると有るな。東京の水道料金だと約5円。

349 ：
>>346
既に世界中で100メガwHクラスの施設がバンバン建設されてますが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-19/Q16Z97T1UM0W01

350 ：
>>349
エネルギー密度幾ら？
これだから文系はダメだｗ

351 ：
カリフォルニアでは567メガWhの蓄電施設を作るらしい。
https://jp.techcrunch.com/2019/07/30/2019-07-29-tesla-has-a-new-energy-product-called-megapack/

352 ：
リチウムイオン 520Wh/L
70MPa水素 1290Wh/L
1MPa水素 18.4Wh/L
定置式は高圧ガス保安法があるから基本的に1MPa未満で作るみたいだね

353 ：
水素がここへ来て一段と有望になってきた理由
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20200222_1582326155216310
CO2（二酸化炭素）を排出しない次世代のクリーンエネルギーとして、先進国が「水素エネルギー」の実用化に向けて動いている。2030年には4000億円超の市場規模になるとの試算もあり、日本でも新たな産業に育てようとする取り組みが進んでいる。

354 ：
>>353
>国は補助金を出していない
>国は補助金を出していない
>国は補助金を出していない
ゼイキンガー死亡　笑笑

355 ：
>>354
水素価格にはな
ステーションの建設、運営には出してる

356 ：
>>355
苦しいな
補助金なしの業界がどこにあるんだよ　笑笑

357 ：
産業政策ってわかってるのかね理系崩れは
今のチャンコロがあるのも補助金政策な

358 ：
>>357
ああ情けない笑笑
中華がなければもうちょっとましな暮らしが出来たかもしれないね爆笑

359 ：
水素サプライチェーンまで特アにくれてやることはない

ビルゲイツは個人的には好きなタイプではないが、彼の選択からは学ぶべきものがある
●燃料電池クルーザを発注する
●コロナウイルス対策に大金を寄付

それに比べてここのアンチは何をしているんだ？ｗ

360 ：
>>358
何言ってるかわからん

361 ：
>>353
>石炭から石油へ、そして液化天然ガスへといったように炭素の少ないものへと変わっていく流れの中で、
>「炭素のない水素はエネルギーになっていく」
石炭、石油、液化天然ガスは一次エネルギー
水素は自然界に存在しないので、他の一次エネルギーから作り出す必要のある二次エネルギー
一次エネルギーと二次エネルギーを混同して説明する紛らわしい説明
>マイナス250℃台まで温度を下げるには大量の電気が必要で、コストがかかりすぎます。
>代わりにもともと低温の液化天然ガスの冷熱を使うことで、圧倒的にコストが下がります。
液化天然ガスからCO2を排出して水素製造、無意味
>水素そのものの価格には補助金をもらっておりません。
水素ステーションに補助金もらっていることはダンマリ。都合のいいことだけしゃべる

362 ：
>>353でインタビューされている岩谷会長の過去のインチキ
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺

363 ：
>>348
これほんとならすげーじゃん
1kWhだいたい5.5円で発電できるの笑？

pdfの9ページではズバリ以下の数字が書いてある
33.2円/N m3
1.3kWh/N m3
つまり25.5円/kWh

お前のいう0.9kWh発電で20.9Lってのは8ページの表の最後のとこだな。
0.9kWhの発電は…LED照明/USB電源消費電力(kWh)
という項目だ。20.9Lの水が生み出す発電量全体の数字ではない。LED照明とUSB電源に回した一部だ。

なんだろ？資料を読む能力が無いだけなのか？本気で馬鹿なのか。
悪意があって故意に狂った解釈をしてるんなら寒気がするけど、ただの馬鹿なんだろうなきっと…

364 ：
なんでそんなに情熱があるの？

365 ：
中学の理科室から世相を斬る類い希な基地外、だからだろ
常識では推し量れないなにか 笑笑

366 ：
>>363
よく見つけたな
348が読解力や想像力が全くないタダの馬鹿だとよくわかる

367 ：
>>335
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/731353.pdf#page=15
>1Nm3の水素を製造するための消費電力は 5.0～6.5kWh 程度
5～6.5kWh→1Nm3
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/731353.pdf#page=18
>燃料電池で1kWhの電力を発電するためには、0.6～1.0Nm3の水素を消費する
0.6～1Nm3→1kWh
1Nm3基準に換算すると
1Nm3→1～1.67kWh
水素を経由することで5～6.5kWh→1～1.67Nm3に電気が目減りし
水素製造して発電する総合効率は15%～30%

蓄電池で間に合ってます。

368 ：
効率も性能も価格も何もかもテスラのメガパックにボロ負けじゃんwww
https://www.tesla.com/ja_jp/megapack

369 ：
どうしてテスラいちいち出すかね
詐欺師仲間だから？ｗ

370 ：
水素叩いてどういうメリットがある人なのか文化人類学的に興味がある

371 ：
日本に水素サプライチェーンを実現させたくない方々、だからねえ
石油メジャーあるいは特アのスパイ、なんてことはなくて
馬鹿にされた腹いせに粘着している基地外、でしょうｗ

372 ：
>>371
＞日本に水素サプライチェーンを実現させたくない方々、だからねえ
＞石油メジャーあるいは特アのスパイ、なんてことはなくて
＞馬鹿にされた腹いせに粘着している基地外、でしょうｗ
石油メジャーは、今水素エネルギーに力を入れている。
多分バッテリー関係の奴じゃないかな。其れもリチウム電池。

373 ：
>>366
んなもん検索と流し読みですぐわかんじゃん。紙の資料じゃあるまいし

374 ：
>>370、371
水素の事実を書かれると水素叩きだ陰謀だ基地外だと意味不明
事実無根の中傷だといいたいのなら、悪口でなく具体的に反論すればよい


Nm3とkWh単位間違えたので再掲

https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/731353.pdf#page=15
>1Nm3の水素を製造するための消費電力は 5.0～6.5kWh 程度
5～6.5kWh→1Nm3

https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/731353.pdf#page=18
>燃料電池で1kWhの電力を発電するためには、0.6～1.0Nm3の水素を消費する
0.6～1Nm3→1kWh
1Nm3基準に換算すると
1Nm3→1～1.67kWh

水素を経由することで5～6.5kWh→1～1.67kWhに電気が目減りし
水素製造して発電する総合効率は15%～30%

375 ：
豪州水素が30円Nm3で来ますよ～
20円Nm3＠2030yですよ～

基地外は面倒くさいですね～

376 ：
>>371
水素サプライチェーン自体が、JXTGエナジーとかイワタにとか東京ガスとか出光とか、天然ガス業界と石油メジャーの巣窟じゃんw

EV時代になる前にトヨタを脱落させようとする特アのスパイでもあるww

377 ：
>>375
水素価格は、天然ガスに連動した価格で市場取引される。

原価の安い水素を輸入しても、その利益は元売り会社(石油メジャーw)の懐に入るだけで、水素ステーションの水素価格は1円たりとも下がりませんよ。

378 ：
豪州水素の30円はプラント引渡価格だから
国内の改質水素と副製水素の間くらい

https://i.imgur.com/JbNsZ0A.jpg

379 ：
例えるなら、ヤフオクで1万で飛ぶように売れるものが、今までは9000円でしか仕入れられなかったとする。

その商品を1000円で独占入手できるルートをお前が独自に作れたとして、競合もいないのに2000円に値下げするんですかって話だ。

380 ：
馬鹿って本当に馬鹿だよなｗ
東大もNm3あたり17円から27円で国内で作れるといってるしな。ビジネスとしてなんの心配も要らない
新型MIRAI大量生産できっちり使えばサプライチェーンも機能する。都市ガスも昔みたいに水素にもどせばよい。エネファームはすでにあるしな

381 ：
> 都市ガスも昔みたいに水素に戻せば良い

都市ガスを今から水素に切り替えるのか。
全ての駐車場にコンセントを付けるのにかかるコストの1万倍くらいかかりそうだなwww

382 ：
>>375
一つ一つ話の決着をつけてから次の話にいこうね。

電気エネルギーを電気分解に使って水素に変換して
水素から燃料電池で発電して電気に戻す効率は15%～30%と蓄電池に比べて低すぎる

という事実に反論はできないということでいいですね。

383 ：
> 新型Mirai大量生産

トヨタの新型Miraiの国内販売目標は年間1万台。
1万台のMiraiが年間1万キロ走るとして、水素1キロ=11.2Nm3で走れる距離を100キロとする。

年間で消費される水素は1台あたり1120Nm3、1万台で1120万Nm3、1Nm3を27円とすると市場規模は約3億円。

いや～、水素サプライチェーンが十分機能する市場規模ですなぁwww

384 ：
水素ステーション1カ所建設で4億必要だから、1万台のMiraiが走っても、1Nm3が27円だと水素ステーション1カ所分の建設費も回収できないのかwww

385 ：
いや～理科室ポエマーてほんまもんの基地ですな　笑笑

386 ：
水素の価格が意外と安く、国費も入っていないことを示すと
あわてて連投始めたな。分かりやすいｗ

頑張れよゼイキンガーwww

387 ：
年産1万台のMiraiで成立する水素サプライチェーンてどんな規模？
理科室で水素コポコポしてれば済むレベルじゃね？笑

388 ：
現状のステーション小売り価格は、工業向けよりも安く設定されてる
仕入れが少し下がったくらいだと、値下げはない

389 ：
副生水素は捨ててない事実が示されると
副生水素は余ってる、非売品以外の販売品はすべて余り物>>316でありだから副生水素もあまりものと強弁

電気→水素→電気変換の効率が低い事実>>374が示されると
豪州がどうこう>>375と話をそらす

結局水素に都合の悪い事実には何の反論もできない。

390 ：
「新型Mirai大量生産(年販1万台未満w)で水素サプライチェーンは万全！(ドヤァ」
に一番笑ったわww

391 ：
ゼイキンガー歯切れ悪～w
新型MIRAI出てくるころには絶滅だなwww

392 ：
さて、ここで簡単な算数をしてみよう。

現在全国にある水素ステーションは112カ所
1カ所の建設に4億かかったとして、かかった費用の合計は448億円。

現在、水素ステーションの水素価格は1kg 1000円前後。
Miraiのの燃費は水素1kg あたり100km。年間走行距離1万kmとすると年間で消費する水素は100kg=10万円。

448億円の建設費の回収に必要なMiraiの台数は延べ448万台。

年販1万台売れ続けるとして、建設費回収にかかる年数は20年以上ww

393 ：
CO2温暖化詐欺師は計算が苦手だということがよく分かったｗ

394 ：
水素は手軽な価格で国の補助は入っていないのね。思い込みは怖い、というかアンチの洗脳作戦？嫌な感じ

395 ：
水素信者の詭弁

>>290　余っているものは買える、だから買えるものは余っているのだ
後件肯定の虚偽
XならばYである。故にYであればXである

>>380　東大もNm3あたり17円から27円で国内で作れるといってる
権威論証
専門家（または著名人）も私と同意見だ。故に私の意見は正しい

>理科室ポエマー、基地外、ゼイキンガー、CO2温暖化詐欺師、計算が苦手
対人論証
Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃する

水素信者本人は反論しているつもりかもしれないが、
論破され続けて詭弁で反応するのが精一杯

396 ：
>>394
高いと誰も買わないから、無理して安く売ってる

397 ：
>>392
そこは30年以上と言うべきじゃね？　20年以上でも条件は満たすけどさぁ

398 ：
延べ44.8万台で年間販売1万台だと単純計算で9年か。

実際は水素は赤字で売ってるし、設備のメンテナンスやら人件費で運営費も毎年1億かかるから、次期Miraiの販売ペースじゃ永久に水素ステーションは赤字だな。

さらに言えば、5年累計で3000台、去年は600台しか売れなかった車が、来年から突然1万台も誰が買うんだっていう笑

399 ：
>>396
今はトヨタとイワタニの間のチキンレースだよね。

トヨタが先にFCVを諦めたらイワタニに「トヨタのせいで見込みがなくなったので水素ステーションやめます」って言われるし、
イワタニが先に水素の赤字販売をやめたら、トヨタに「イワタニのせいでFCVが売れなくなったのでFCVやめます」って言われる。

どっちも今すぐにでも水素をやめたいのに、安倍肝煎りの「水素社会」失敗の戦犯にされるのだけは避けたいというwww

400 ：
ppm未満のCO２濃度増で地球が温暖化してしまう、とか
FCVがMIRAIだけの謎の前提条件、とか

矛盾を感じないのかねｗ

詐欺師は基本的にダブスタ。何枚舌あるっていう www

401 ：
>>400
あれ？まさかFCVはバスとかトラックとかフォークリフトとかの商用にしか使い物にならないって認めちゃうの？
Mirai以外に、1万台以上売れる見込みのある「乗用車」は開発計画も含めて皆無ですけど。

402 ：
リーフ登録台数
2019.1 2,833
2020.1 __753
笑っちゃかわいそう、だね

403 ：
Mirai登録台数
2019年12月 43台
2019年総計 644台

もはや憐憫の情しかわきませんw

404 ：
>>400
詭弁：論点のすり替え
CO2で温暖化するかどうかが論点ではない

CO2で温暖化しない
→FCV関係への多額の補助金など不要

CO2で温暖化する
→プリウスよりCO2排出量の多いFCVへの多額の補助金など不要

どっちにしろ税金泥棒の存在価値などない

405 ：
1月のリーフ、まだ去年1年で売れたMiraiよりたくさん売れてるじゃん笑笑

406 ：
プリウスPHVが2019年の1年間で9569台だから
新型MIRAIは同じくらい売れると見込んでるのか

407 ：
リーフはミライの12倍程度でいいのか？

408 ：
>>406
一体誰が買う前提の計画なんだって感じだな。

409 ：
>>408
びんぼうにんには関係ないと思うよ

410 ：
>>403
あの新型をみてまだ売れているなんて。ゼロでもおかしくないのに

魅力があるんだねえ

411 ：
>>409
Mirai買ってる有名人を挙げてみろよ。
テスラ買ってる有名人なら掃いて捨てるほどいるけど笑

412 ：
>>411
他人が買ってるの自慢しているの？
貧乏って大変ねｗ

413 ：
>>412
貧乏で基地外、きついあわせ技だねえwww

しかし、あの新型をみてまだ売れているMIRAIの不思議
２月の数字を見てから判断した方がいいな

414 ：
買ってるのが企業や官公庁ばっかりだから、デザインが変わった新型が出たからって買い控えたりしないだけです笑笑

415 ：
>>414
へー、ソース貰える？どこの自治体で買っているの？

オレは都内で結構売れていると思うけどね。しょっちゅう見るし

416 ：
Mirai 納車式でググれば、地方自治体のニュースがいくらでも出てきますけど。

417 ：
>>416
出てこないけど？

418 ：
>>416
古いのがな。

419 ：
貧乏で基地外で嘘つきってどういう罰ゲー
アンチ惨めwww

420 ：
Miraiを実際に買った金持ちのブログなりYouTubeの1つも示せない信者くん笑

421 ：
>>420
みんからでも見たらどうかねｗ
目立ちたがり屋が６７人も居るぞｗｗ

で、自治体の方はどうなったの？嘘？

422 ：
首相官邸
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/684164.html

埼玉県
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/150622-02.html

大分市
https://www.city.oita.oita.jp/o029/shisejoho/shichoshitsu/documents/4_13.pdf

愛知県みよし市
https://www.city.aichi-miyoshi.lg.jp/koho/topics/2015/0826_mirai.html

尼崎市
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/kurashi/kankyo/hozen/1003762/1003825.html

海老名市
https://www.city.ebina.kanagawa.jp/koho/1007115/press/h27/1005165/1005168.html

423 ：
京都府
http://www.jh.heian.ac.jp/high/171211_1

千葉県
https://www.pref.chiba.lg.jp/shigen/press/2015/fcv-nousha.html

佐賀県
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00345709/index.html

横浜市
https://www.city.yokohama.lg.jp/mayor/katsudo/topics/2014/201503.html

相模原市
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/287/20151008_04.pdf

つくば市
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/001/892/23.pdf

424 ：
しょっぱなから2015なんだけど、目どうくさいから2019年12月のだけにして貰える？
2019年１2月はどれ？50台ぐらい売れたんだろ？

425 ：
テスラモデル3の日本での販売台数は月200台程度。マイナーなアメ車より売れてないMiraiって…ww

426 ：
>>425
こらこらまず「嘘つきましたごめんなさい」だろ。
どんな育ちをしたのやらｗ

427 ：
お前の理論だと、日本にはMiraiを買ったセレブが3000人もいるはずなのに、
誰一人名前が出てないのはどういう事っすか？笑笑

428 ：
>>427
理論？お前の妄想につきあっているだけだよ
貧乏で基地外で嘘つきで反省もしない、いいのかお前の人生それで？

429 ：
あぼーんばかりw

430 ：
おいおい、Miraiはセレブが買う車とかドヤっておきながら、
Miraiを買ったセレブの名前を1人も出せないってどういう事だよ笑

431 ：
本当に水素アンチが文化人類学のネタになるの？超低レベルなだけじゃない？

432 ：
セレブがMiraiをお勧めしてる動画、早く見たいんだけど。
セレブがテスラをお勧めしてる動画は嫌というほど見たからw

433 ：
>>430
名前を出す？なんで？お前の謎思考は笑えるけど、自分の頭の混線は自分で処理しなさいｗ

434 ：
>>431
あれは嫌味なんでしょw

435 ：
結局、Miraiを買ってる個人の存在は、みんカラの67人しか示せないんだね。
官公庁にしか売れてないんだから仕方ないけど笑

436 ：
貧乏で基地外で嘘つきで反省もしないで逆ギレする
www

437 ：
貧乏とかキチガイとかばかりで意味のある内容がない
まさに荒らしの典型だね。

ほとんどの奴にはNGワードであぼ～んされて読まれてないだろうけど笑

438 ：
副生水素は全量有効利用済みで
FCVが横取りしてもCO2排出場所が変わるだけで意味がないという都合の悪い事実

電気→水素→電気の変換は効率が低すぎて
使い物にならないという都合の悪い事実

CO2が温暖化に影響していようがいまいが、
偽エコカーの税金泥棒に存在価値がないことには影響がないという都合の悪い事実

439 ：
>>437
じゃあ上げとくね。皆にみてもらおうｗ

440 ：
水素アンチの観察スレです
ageでお願いします

441 ：
あげるならまずは一般人に基礎知識から学んでもらおう

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

442 ：
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明

443 ：
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

444 ：
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

445 ：
二酸化炭素を埋めることができるので、どんどん水素を化石燃料から作ってほしい。

446 ：
ID:vg3jv9Gb0
こいつが理科室ポエマー？
www

447 ：
ここで頑張ってる信者って、国と自治体とトヨタの残価ローンでほぼタダで手に入るって聞いたのに、ディーラーに行ったらそのローンの審査すら通らずに買えなかったニートとかなんだろうなw

448 ：
水素信者の詭弁
>>446　理科室ポエマー
対人論証
Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃する
水素信者は都合の悪い水素の事実そのものに反論できず、
詭弁で反応するのが精一杯

CO2温暖化詐欺師とののしっておきながら、
CO2温暖化が真実だろうが虚偽だろうが、どちらにしてもFCVに存在価値がない話>>404についても何の反論もできない

449 ：
>>447
> ローンの審査すら通らずに買えなかったニート

アンチのイメージでは？逆恨みwww

450 ：
>>431
>>446
極端すぎて研究対象にはならないよ 笑笑

451 ：
ネイチャーさん、ID変えたり複数ID使い分けしてる？
主張そのものへの反論に力入れたほうがいいんじゃない？

水素分子は自然界にはほぼ存在しない。
よって他のエネルギーを使って作らなければならない。
水素を作るときにCO2を出さずに作った水素がCO2フリー水素だが、残念ながら大幅コスト高で市場にはほぼ存在しない。
存在するのはCO2排出量増大水素
車らか出るCO2だけしか見ないなんてナンセンス。
トータルでCO2が減るのかどうかが重要であって、
税金使ってハイブリッドよりCO2排出量増やして、CO2排出場所を移動しただけなんて詐欺

452 ：
>>447
さすがに小金は持ってるだろ。
基本属性は意識高い系の無脳君だと思う(好意的にみれはBOT)

453 ：
>>451
CO2温暖化詐欺師ｗ ppm未満のCO2濃度で地球環境が破壊されるんでしょ？
年１万台生産のMIRAIは焼け石の水なのにｗw
基地外だからこういう矛盾が同居できるwww

454 ：
「基地外」をNGワードにしたら一発でまともなスレになったw

455 ：
>>454
そうなんだ、オレもやってみるよ ＞ 基地外

456 ：
>>451
オーストラリアは副産物のCO2地中に埋めて水素20円～30円/Nm3で作れるんでしょ？
オーストラリアが詐欺してるとでもいうのかな？
陰謀論か何か？ｗ

457 ：
その水素はイワタニが100円/Nm3で水素ステーションで売って、差額は懐に入れるだけですけど。

458 ：
>>457
ビジネスだから当たり前だろ。税金が入ってなきゃいいんじゃないのか？
現時点でも補助金ゼロだけどなw

459 ：
豪州水素でFCVの水素価格が劇的に安くなる！とか勘違いしてる信者がこのスレにはウジャウジャいるじゃんw

460 ：
国がFCVを推すのって、電気と違って燃料に税金をかけるのが簡単だからなんだよね。
FCVが普及したら、「水素税」を500円/1kgとか課税するんだろうなw

461 ：
>>456
試算値だよ。そういう値にしとかないと、実証試験と称して補助金ぶちこむ正当性が皆無だからね

462 ：
>>459
いねえよw
>>460
そんなに税金払うの嫌か？まあ嫌なんだろうが、程度問題だろ。反政府主義者？ww
伊藤公紀先生のような是々非々なリベラルも居るのだがなあwww

463 ：
>>456
陰謀論！！それだわ！
基地外はいろんなものが見えるからね
グレタ嬢は空気中のCO2が見えるっていうし

464 ：
>>453
CO2で温暖化するかどうかが論点ではない

CO2で温暖化しない
→FCV関係への多額の補助金など不要

CO2で温暖化する
→プリウスよりCO2排出量の多いFCVへの多額の補助金など不要

どっちにしろ税金泥棒の存在価値などない

465 ：
>>464
>CO2で温暖化するかどうかが論点ではない

いや、お前の外せない論拠だから、それ。まず、そこから証明してもらおうか。
言い出しっぺのアメリカがパリ協定離脱しているのは当然知ってるよな。
伊藤公紀先生という質実剛健なリベラルの存在も当然知っているよな。

あと、CO2埋めちゃいかんの？埋めればいいだろ？埋めて30円/Nm3だよ。
文句ないだろお前的にも。

それから、払ってもいない税金盗まれた、は、大気中のCO2が見える、ぐらい
普通の人間にはおかしな台詞に聞こえることはいい加減に気づけｗ

466 ：
オーストラリアで水素が余るんなら、その水素でトラックなりバスなりタクシーなりを動かせばいいんじゃないの？
今の天然ガス車と同じ感じでな。

その程度の存在なのに、「ガソリン車を全部水素で置き換える！EVはオワコン！」
とか言い出すから無理が出てくるんだよ。

乗用車は主にEVとPHEVになるのは、もう見えてるんだからさ。

467 ：
ちなみにトヨタ自身、いわゆるCセグメント以下はFCVではなくEVがメインだって言ってるからね。

参考資料
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28416855.html

468 ：
>>465
日本語わかる？

CO2温暖化の真偽とは無関係にFCVは税金泥棒だと主張していますが。

CO2で温暖化しないなら、そもそもエコカーに補助金など不要でドブに税金

詭弁：得意の論点のすり替えですね
FCVに税金投入の是非を主張しているのに、CO2温暖化の真偽にすり替える

469 ：
>>465
CO2埋める話は

電気→水素→電気変換が非効率

という話の決着がついてから。

得意の論点のすり替えを狙ってますね

470 ：
>>465
税金の使い途に関しては、子供で税金払ってないとしたって、
言ってることの中身を問えば良いだけなんだけど
自身の納税額明かにせずに、議論wから逃げようとするのは卑怯

471 ：
>>468
基地外すげー
「CO2温暖化犯人説の真偽はどうでもいい」
「CO2を出さないのがエコ」
この２つを矛盾なく頭に入れられる、基地外は無敵です

472 ：
>>466
>「ガソリン車を全部水素で置き換える！EVはオワコン！」とか言い出すから

そんなのいねえよ。また仮想的か？>>470

>>470
>自身の納税額明かにせずに、議論wから逃げようとするのは卑怯
そういうのはゼイキンガーさんからいわないと、それこそ卑怯でしょｗ一体いくら盗まれたの？被害額出して
卑怯の定義が違うのかな？日本語不自由みたいだし

473 ：
>>469
理科室知識で社会を語る、おつかれ

474 ：
>>471
CO2による温暖化が偽だったとしても
FCVに税金を投入する正当性はないという主張です。

主張に意義があれば、主張に対して意見してください。
温暖化の真偽が論点ではないし、温暖化の真偽を争っているわけではありません。

あくまでもCO2温暖化の真偽の話に話題をそらす
得意の論点のすり替えですね。

475 ：
>>468
>CO2で温暖化しないなら、そもそもエコカーに補助金など不要でドブに税金

払ってないのにそこまでいうか

まあいい。中東依存度を減らせば自衛隊派遣しなくてもよくなるので
国庫から支出してでも水素サプライチェーンを確立すべき

476 ：
>>472
税金納めているかいないかは論点ではない
またもや論点そらし

対人論証
Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃することで反論している

477 ：
>>476
>Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃することで反論している

Aって誰？理科室ポエマー君のこと？

478 ：
>>475
中東の代わりにオーストラリアに依存して、自衛隊の派遣先がオーストラリアに変わるだけじゃん笑笑

479 ：
>>478
中東やら南シナ海のことを考えれば、ずーっとマシだけどな
「理科室の知識」では理解が追いつかないよなやっぱり

480 ：
>>475
エコカー補助金もらっている究極のエコカーとやらが、エコカーだと主張できないなんて恥ずかしいねwww
そりゃ論点そらしや詭弁で逃げるしかないよねwww

481 ：
>>480
エコカーなんて存在しないといったのはお前だろｗ
CO2が温暖化の犯人かどうか分からないから、CO2を出さないからといってエコカーとはいえない、違うのか？

>>471
ほんとうに「基地外」といわれるだけのことはあるな

482 ：
>>481
「エコカーなんて存在しない」なんていつ言った？

483 ：
>>482
>>468
ポエム君>CO2で温暖化しないなら、そもそもエコカーに補助金など不要でドブに税金

これでいい？それともCO2で温暖化する方向にモードチェンジする？

484 ：
信者くんって、なんでFCVに普及して欲しいと思ってるんですか？
トヨタファンだから？
安倍ファンだから？

485 ：
足回りは４輪ダブルウィッシュボーンでいいの？

486 ：
>>483
原文引用してくれるかな。
「エコカーなんて存在しない」なんて言ってないじゃん。

あくまでCO2で温暖化するかしないかに論点をそらしたいのね。

487 ：
>>486
おまえ本当に頭悪いね。おれはエコには何の興味もないよ
エコエコ言ってるのはお前で、エコカーとはCO2を出さないこと、なんだろ？
ところが>>464 >>468ではCO2が温暖化の原因であるかどうかは問題ではないという？
そこ外しちゃダメだろ。アタマ・ダイジョウブ？

CO2埋めて20～30円/Nm3なら文句あるまい？お前のエコカー定義満たすだろ。違うのか？
おれは埋めるの止めてさらに安くすれば良いと思うけどね。CO2温暖化説は詐欺だし

488 ：
そこまで言い切る奴がFCVを推してる理由は何？

489 ：
>>487
何があなたの主張かよくわからないけど、
488さんの言う通りなぜFCV推しなの？

490 ：
>>472
俺、ギリ納税額の方が多いって言われてる収入wだけど、個人用MIRAIの購入補助は税金の無駄遣いやと思うよ

491 ：
FCVのSUVを待望する人が多いようだけど
スバルは北米で売れ行き好調すぎて米の環境規制に引っ掛かるほどの販売台数になったため
メーカーとして燃費規制を達成するためにEVとFCVを投入せざる得ない状況らしい
なので、トヨタのFCVユニットとシャシー流用してSUV作るというか、もう実車テストしてるんじゃないだろうか
出ても2年後ぐらいかもしれないが

492 ：
>>491
トヨタも燃料電池ユニット外販するといいよね。BMWでぜひお願いしたい

493 ：
FCV推進派はお花畑
FCV否定派は極論
まずEVが普及して、FCVはゆるやかに増えていくだろ
水素ステーションを70MPaで作ってしまってるから、それ以外のシステム構築はまた別の研究開発が必要になるし

494 ：
>>493
たかがガスになにを難しく考えているのやら

さておき、ZESP3による影響を予想してみて。リーフはこのあとどうなる？
日産はe-power（プワマンズFCV）に軸足を置くのかな？

495 ：
>>494
なぜFCVを推してるの？

496 ：
>>494
年間1万キロ走る場合にかかる燃料費

Mirai
水素1kgで100km走行として年間100kg
水素1kg1000円とすると年間10万円

リーフe+
電気1kWhで7km走行、90kWで10分充電すると84km走るとして、10分の充電が年間120回
ZESP3のプレミアム10で間に合うので月2500円=年間3万円

リーフの燃費は、ZESP3で家充電無しでもMiraiの1/3以下ですね。

497 ：
https://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2019/pr/en/seizou_taka_03.pdf
クリーンエネルギー自動車導入事業費補助金
>運輸部門は、我が国のCO2排出量の約2割を占めていることから、
>環境性能に優れた電気自動車等のクリーンエネルギー自動車の普及は重要です。
>本事業では、環境性能や車種ごとの出口戦略を踏まえたスキームによる導入補助を通じて、
>初期需要の創出・量産効果による価格低減を促し、世界に先駆けてクリーンエネルギー自動車の市場を確立します。
CO2排出量を減らすことに対して補助金が出ている。
ところが現実にはFCVのCO2トータル排出量はハイブリッドより増大している。
中東依存度下げる>>475ために補助金が出ているわけではない。
環境性能低い車がエコカーのふりして税金受け取っているから批判している。
環境性能低い車でも、補助金もらってなければ批判などしない。

498 ：
>>494
今の水素価格がZESP2みたいなもんだろ
普及のために格安販売
電気の場合はインフラが整ってるから定額にできた
ある程度普及したから定額から従量制に移行していくだけ
BEVはリーフ以外も選択肢があるし
ZESPがBEVの全てではない
ホンダも出すという話だしな
BEV、PHEVの方が先に普及するのは既定路線だろ
PFCVが出るかによって普及速度は変わるだろうね
FCVは今のところ東京と名古屋近辺以外は不便すぎる

499 ：
>>498
いや、違うだろ。20～30円/Nm3なら、課税も可能なだけのマージンがあるぞ。
それから時間はただじゃないぞ。たとえばお前の一時間はいくら？
東京だけが便利、はそのとおり。田舎で無理してFCVにする必要はない。EVでいい。

500 ：
>>497
建前に噛みついて馬鹿だなあ。産業振興のために金を出してるだけなのに。
いずれにせよ、
>FCVのCO2トータル排出量はハイブリッドより増大
豪州水素が来るからお前の戯れ言はもういい。賞味期限切れということ。続けたければ別のネタ探すんだね。

501 ：
>>499
日本国中どこであろうがFCVにする必要はない。
FCV推してる人が推してる理由も言えない車www

502 ：
>>496
お前の乞食自慢ももう飽きた。FIT賦課金は即刻止めないといけないよな。お前みたいな乞食増産してウザい

503 ：
>>501
あー、もういいのかな？CO2出さないのがエコカーの件は？
まだ主張するならそっちは相手してやるけど？

504 ：
>>500
副生水素をFCVが横取りしてもCO2排出場所が移動するだけで意味がない
電気→水素→電気の変換は非効率
には反論がないので納得いただけたようですね

505 ：
>>503
CO2フリーの豪州水素で全て解決で納得してもらったようで嬉しいよ

506 ：
>>503
言ってないことを捏造するネイチャー君
FITに続いてまた捏造ですか。
「CO2温暖化の真偽とは無関係にFCVは税金泥棒」
と言っているのに
「CO2が温暖化の原因であるかどうかは問題ではない」
に捏造
詭弁
捏造
論点ずらし
クズですね

507 ：
しかし改めて計算すると、Miraiって1キロ走行あたり10円もかかるのか。
ガソリン換算したらリッター14～15キロってとこじゃん。
一方リーフはZESP3でも1キロ3.3円、ガソリン換算でリッター42～45キロ。
テスラはスーパーチャージャーで1キロ3円、ガソリン換算でリッター47～50キロ。
家充電ならもっと安いわけで、普通に一般人がMiraiを買う理由が皆無だな。

508 ：
>>506
う～ん、捨て台詞も長いねえ 笑笑

509 ：
車体が高い、燃費も悪い、水素ステーションがないの3重苦w
これでFCVを推してる奴ってマゾヒストか何かか？ww

510 ：
>>509
FIT賦課金乞食にはわからない境地かもな ww

511 ：
>>505
いまだ実現してないお花畑勝手に見てる分にはすきにしろや
火力発電のCO2をいまだ埋められてないのに
水素製造時のCO2だけはなぜか簡単に埋められる謎
その代わり、いまだ存在していないCO2フリー豪州水素以外は害悪でしかないから
当面水素ステーションでの水素販売は禁止すべき
もしくは
当面FCV関係の一切の補助金禁止すべきという意見で合意だよね？

512 ：
>>511
いやだね～、なんにでも助走期間は必要だよ
いきなりうまくいくわけないだろ、理科室実験じゃあるまいしｗ

513 ：
助走してる間に予選落ち確実なのがFCVという現実www

514 ：
>>513
お前も新型MIRAIが楽しみで仕方がないんだろ
だが、栃木県大田原のFIT乞食には無理だ、水ステがない

515 ：
>>499
小売り価格が20～30円になればそうだろうけど
現状の製造コストが40～50円で工業向けが百数十円
水素ステーションはここにプレクールと圧縮、運営のコストが乗っかるんだから
20円で輸入して輸入元が100円で売ってもカツカツじゃないかな

今の水素業界が適正利益と言う条件つきだけど


時間に関しては、大阪在住で
水素ステーションに行こうと思うと往復2時間はかかるね
近場にステーションができれば考えるだろうけど、戸建てだから自宅に充電器つけてEV夜間充電のほうが現実的かな

516 ：
>>515
プレクールねえ。できるだけ液体のままハンドリングしたいみたいだから、場所によっては不要かもね
運搬船の母港は神戸港だったような気がするので、大阪港まわりはインフラ直ぐに整うんじゃないの？
新型MIRAI楽しみだ

517 ：
>>512
環境性能に優れるけどまだ割高だよねって物に補助金出すのが普通

FCVは現状技術のハイブリッドより環境性能が劣る状態でなぜか市販して当然コストもさっぱりだから補助金大量ばらまき

研究段階での助走が致命的に不足したまま無理やり市販して税金泥棒するのを批判している

518 ：
>>517
ですから豪州CO2フリー水素20～30円/Nm3ですから

成仏してくださいｗ

519 ：
>>516
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
10年以上前の資料で改質水素の製造コストは18.18円だったわ

液体水素でいくならステーションも液体水素仕様で建設しないとな

川重がやってるのは当面発電用のみだぞ
数十円に下がるのも何年かかるか
政府の見込みほどあてにならないものはない

520 ：
>>518
豪州水素30円ってのは
普及見込みのFCV台数とステーション数があって
今の小売り価格(1000円強)でステーションの自立経営が成り立つための
調達価格(輸入卸)が30円ってことだぞ

521 ：
>>520
港での引き渡し価格だよね。知っているよ

ま、個人的には新型MIRAIを買って応援するよ

522 ：
０－１００Ｋｍ何秒くらいなの？

523 ：
>>520
ID:f0k2iZlR0の分かってて喰い付いてくる感じが良いよね

524 ：
結局水素も輸入頼みってどうなんだ？
水素はいろいろな物から作れるから自給も出来るってお題目があった気がするんだけど。
国内での製造はコスト的に無理って諦めたのね

525 ：
だって、国内の電力で水素を作ってその水素で発電するくらいなら、
水素を作らずにそのまま送電しろよって話だからなw
メガワット級蓄電施設も次々に建設されてるし。

526 ：
>>524
17～27円/Nm3＠日本でできる。デマ飛ばすな

527 ：
>>525
送電網のインフラコスト高杉
↓
そうだパワーツーガスにしよう、環境破壊しないし
という流れなんだが、お前は何周遅れなんだ　笑笑

528 ：
せっかく発電した電力が水素を経由すると1/9に目減りする = 発電コストが9倍になるんだがwww

529 ：
Power 2 Gasなんて、再生可能エネルギーが有り余ってる国が輸出産業にするためにやるものであって、
日本みたいに電力カツカツの国がやったら、水素生成にかける電力がムダになるだけ。

ドイツは既に再生可能エネルギー50%以上で電力の輸出をしてるくらいだし、
そもそもPower 2 Gas自体下火になって、今は蓄電施設を建設しまくってますよ。

530 ：
>>529
はい二週遅れ　笑笑

531 ：
>>528
理科室ポエム乙ｗ

532 ：
日本は「Power to」の所をすっ飛ばして、ガスは輸入に頼ろうとしてるお笑い国家www

533 ：
>>532
ごめん二周どころか競争にも参加できていないわ　笑
日本嫌い？じゃ出てけば　笑笑

534 ：
「水素社会」とか言いながら、肝心の水素は「豪州水素！」としか言えない水素信者。

オーストラリアやブルネイやノルウェーあたりの、
エネルギーが有り余ってる国からカモられるだけw

535 ：
>>534
幼稚園からやり直して。特亜に戻ってからね。日本嫌いでしょ　笑笑

536 ：
>>526
ならオーストラリアの水素要らないじゃん。>>518はなんなんだよ

537 ：
>>536
こういう脳みそ付いてるのか怪しい奴でも一人前風のことが言える、それが2ch ｗ

538 ：
理科室ポエマー・ウイルスが蔓延してるねこのスレw

539 ：
>>447
今もタダで乗れるなら欲しいんだが？www
そんなゴツい補助金なんかトーキョーだけだろ？www

540 ：
>>539
タダはデマよｗ
東京でも4年でアクア1台乗り潰すぐらいは必要。車買ったことのない貧乏人がゼイキンガーやってるだけよ

541 ：
トルクは何ニュートンなんだ？

542 ：
現行型は335Nm、0-100は9.6秒だよ。
テスラがEV=鬼加速って常識を作る前に設計された車だから、今となっては鈍足の亀だな。

さすがに次期型は走りが売りらしいから、特に欧米で売るためにも大幅に強化してるだろうけど。

543 ：
8秒台に入るとそこそこ速い感がでるのでがんばってほしいところ
重量があるのがネックだけど乗り心地はよさそう
頑丈なタンクを剛性確保に利用し、他を軽量化するとか、ガソリン車のクラウンと分けて設計できるようになると楽しみ

544 ：
東京五輪の聖火にも活用、世界最大級の再エネ水素製造拠点が福島県に誕生
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2002/25/news046.html

再生可能エネルギーの導入拡大に伴って発生する余剰電力で水素を製造し、その貯蔵・利用までも含めたシステム（Power-to-Gas）の検証を目的としたプロジェクト

545 ：
miraiはAWD無しなんだよねー？

546 ：
テンガＦＲだからないね

547 ：
水素ステーションできるみたいなんだがディーラー行けばミライ扱い出すのかな？
補助金たんまりとキャンペーン打たないかな？

548 ：
>>547
水素ステーションが有る県のディーラーは取り扱うよ。

549 ：
>>542
３．５Ｌ、ＮＡってところか

550 ：
MIRAI販売店
https://toyota.jp/mirai/dealer/

551 ：
で、新型はいつ発売なんだ？

552 ：
>>544
何がどうなったらプロジェクト成功なの？

電気分解で水素製造しました、コストが課題です、
の毎度の結果ならやる前からわかってるけど・・・。

553 ：
>>552
なんでそんなことが気になるの？
コロナウイルスの心配した方がいいよ

554 ：
>>553
コロナよく分からないこと多いよな
>>552 は脳がやられている可能性が高いね

555 ：
水素信者ってマジで人格攻撃しかできないんだな笑

556 ：
ウイルス疾患は人格とは関係ないんじゃ？
どうでもいいけど　笑

557 ：
国の税金使ってやるプロジェクトの目的聞いたらそんなに都合悪いんだ。

558 ：
オリンピックに間に合わせるのかと思ったら、オリンピックは現行ミライとモーターショーに出してたような
コミューターみたいのを多数出すようだな

559 ：
水素社会こそ実社会では成立しない理科室ポエムの気がしてきた

560 ：
まぁ普通に間に合わなかったんだろうね笑笑

561 ：
>>560
最初から現行ミライの予定だけどね。間に合わないとか馬鹿じゃないの？
新型は年末発売。

562 ：
>>561
去年トヨタは車雑誌に「次期Miraiはオリンピックのマラソン先導車としてデビュー」って吹聴しまくってたんですけど笑
https://bestcarweb.jp/news/scoop/84572

> 内容的には『クラウンFCV』とも言える次期型MIRAIは来年、東京オリンピックのマラソン先導車などとして活躍する計画だ。

563 ：
これは恥ずかしいwww

564 ：
>>562
正式発表がその時で、先導車で宣伝、発売は年末ってことなんじゃないの

565 ：
>>564
その宣伝が間に合わないってことだろうに

566 ：
東京オリンピックにマラソンはないし
そもそもオリンピック開催危ぶまれているし
トヨタのテンションも落ちたんでしょう？
コロナ脳症な連中は舞い上がっているけど笑

567 ：
マジで不謹慎だな

568 ：
>>562
ベストカーガイドが憶測で書いているだけ
俺はほぼ毎月買っているが、飛ばし記事にひっかかってがっかりする

569 ：
先導車なんて1~2台程度どんがらだけありゃいけるでしょ
広告宣伝用で技術的には現行型から進歩なんて無いし

570 ：
走ってる姿、違う色を見てみたい

571 ：
>>570
白や黒は偶に見るよ。

572 ：
新型の、だと思う。なんとなくカムリっぽいのかな？

573 ：
トヨタ ミライ コンセプト 、次期型は2020年内に欧州発売へ…ジュネーブモーターショー2020
https://response.jp/article/2020/02/27/332113.html
別カラー（グレイ系）

574 ：
室内フロントのデザインが助手席優先ぽい

575 ：
そりゃ社用車、公用車専用車だからな。
現行Miraiだって、日本で売れた3000台のうち
個人で買ってるのなんて100台もないだろ。

576 ：
>>574
そう？カムリもこんな感じじゃなかった？

577 ：
ドライバーにはタイト感を、助手席、後席にはゆったり感の演出だな

578 ：
>>573
ムーンルーフ？
ソーラーパネル？

579 ：
>>573
1月16日の記事から何か新しい情報ある？
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2020/01/16/330784.amp.html

580 ：
オリンピックの先導車はFCVではなくEVで確定
https://twitter.com/kottun104/status/1232459134009655296?s=21
水素信者さん、残念でした～笑
(deleted an unsolicited ad)

581 ：
だいたい、FCVって走行中に定期的に水をブチまけるから、
そのションベンで聖火が消えたら大変だもんね～笑笑笑

582 ：
マラソンも、Miraiのションベンがランナーにかかったり、
滑って転んだら大変だもんね～爆笑

583 ：
>>580
聖火ランナーの先導で無くてマラソンの先導の話し。
札幌でミライが先導車を務めるだろうね。

584 ：
>>581
上向きのシャワーでもついてるのか？
煽るにしてももうちょっとマシなのは無いのか

585 ：
というか、このままコロナが落ち着かずオリンピック中止、経済壊滅もあるんじゃないの？
それでもアンチは嬉しいみたいだから人でなしもここまでいくと怖いね 笑笑

586 ：
よく行くところの近所にイワタニのステーションが建設中@神奈川県相模原市
OKストア下九沢店の正面あたり

https://i.imgur.com/3rysv14.jpg

587 ：
>>586
市役所から3キロ弱の場所だね。

588 ：
だって県内におるMiraiは市の公用車だけだからなww

589 ：
バカ用つなぎ→phv

トヨタの本命→ミライ！

590 ：
>>588
相模原市内で白の個人乗用のミライを何度か見ている。
昔と違い個人乗用車も増えてる。

591 ：
>>586
工事関係者がいたから
いつ完成するか聞いてみたら今年4月だと
労災関係の表示も4/30までになってたから
実質5月営業開始かな

592 ：
新型MIRAIははミラーレスにはならんのか
メーターフード右側にそれらしきスペースあるけど左は何も無し

593 ：
ところで、ミライが新型になるとバカ売れするのw

594 ：
>>593
価格次第。

595 ：
>>594
軽より安くなるの？w

596 ：
そういえばお子様は今日から春休みだったな
www

597 ：
>>594
東京と愛知じゃアクアより安く買えるのにバカ売れしてないじゃん。

598 ：
>>597
どこで仕入れたネタ？
w

599 ：
愛知もそんな安いのー？www

600 ：
Miraiの価格740万円
4年残価50%で自己負担は370万円
国の補助金202万円、東京か愛知の補助金101万円で
自己負担は67万円
これで売れないんだから、タダでもいらないと思われてるってこと。

601 ：
ミライはアクアよりカッコ悪いからなあ

602 ：
仮に同じデザインでガソリン車だったとして売れそうか
FCVというのを売りにするのなら、東京以外での不便さをどう考えるか

603 ：
赤字だから売れちゃ困るってのもあるわな
カッコ悪くしとけば売れないワケで

604 ：
>>600
こういうのみていると新車買ったことないんだろうなあとおもう笑笑

605 ：
見積書付きの記事
https://www.webcartop.jp/2018/06/247426/amp/

諸費用込みで113万円www

606 ：
頭金303万円車に用意できる時点で貧乏人には無縁だね
そりゃゼイキンガー出没するわwww

607 ：
補助金が出てすぐ返せるんだから、303万くらいサラ金で誰でも借りられるだろw

608 ：
補助金でる前に自己破産するパターンだわｗ
ローン通らんから心配いらんかwww

609 ：
税金の使い方が妥当かどうかの話なので、貧乏かどうかは関係ない
反論したいのなら税金投入する効果がこれだけあるから妥当だ、と示す必要がある

610 ：
払ってもいない税金に粘着
卑しいな

611 ：
本当に

612 ：
盗人猛々しい
税金泥棒を働きながら平然としていることをいう。また、税金泥棒をしておきながら逆に居直って、人に食ってかかること。

613 ：
生保の台詞だから笑える

614 ：
Miraiそんな安く買えるの知らなかった。
売れてないのって、補助金の情報とか広がってないせいもありそうよね。
我が情弱すぎる可能性はあるけれど。

615 ：
ま、大丈夫だろ？
トヨタもディーラーも売る気ないし
わざわざミライを買うヤツなんてドMしかいないw

616 ：
>>613
税金ぶっこむ正当性について具体的には反論できずですか？
生活保護受給者だとしても、税金の使い途にどうこう言う権利はあるよ

617 ：
水素ステーションあるとは言ってもその付近でしか乗れないよなぁ...

618 ：
>>617
そう片道250キロ付近迄が限度。

619 ：
>>616
そういう戯れ言聞かされる義務はないなあ。やめるかコテハンにして。NGに入れるからw

620 ：
ガソリン車が連続1000km以上っていうレベルに達してしまっていて、さらにプラグインだと2000とか3000kmスタンドに行かなくていいものが出来ちゃってるから、新エネルギー車といっても性能的にはユーザーからしたらそんなメリットも新味も無いんだよね。
あとは自動運転だけど、EVやFCVが自動化に必須ってわけでもない。
空でも飛べればまた違うんだが笑

621 ：
>>620
お願いだからガソリン満タン満充電で2,000キロ走れる車の車名を教えて。

622 ：
PHVが3000キロ走るまでガソリンスタンドに行かなくていいって言うなら、
EVは永久にガソリンスタンドに行かなくていいんだけど笑笑

623 ：
ここはミライの存在に疑問を呈すると悪口の返答ばかりで、ミライの良さはなぜか全く書き込まれない奇特なスレ

624 ：
中身は実際凄いでしょ？
自分の家の付近だとステーション1カ所しか無いんで購入どころじゃ無いんだよね

625 ：
実際、悪かぁないけど本当にただの車。
EVとかプラグインなら、家のコンセント付けたりケーブルの取り回しのDIYしたり電力契約見直して維持費軽くする工夫とかそういう楽しみ？の余地もあるけど、FCVは本当にただのガソリン車モドキ。
使う側からすると航続距離減少と補給施設の弱体化に燃費もさほど良くならないっておまけ付き

626 ：
東レ、水素・燃料電池用核心部材の新工場をドイツに新設
https://s.response.jp/article/2020/03/04/332284.html

627 ：
羨ましくて仕方がないんだよなあ
酸っぱいブドウですわｗ

628 ：
仮にガソリン車で1000キロ走るならPHEVでは1060キロ程度走ることになる。

629 ：
>>627
どの辺が羨ましがられるのか(MIRAIのいいとこ)を書けって言ってんのに誰も書かない

630 ：
格好は絶望的に酷い

631 ：
>>629
もうすぐモデルチェンジだよ
もう語り尽くした

632 ：
語り尽くした。だがここには絶対書かない！リンクも貼らない！断固拒否する！

633 ：
ん？中古でも買うの？
高速の渋滞で楽したければ新型にしたら？
イライラするタイプっぽいしw

634 ：
だが新型のメリットは書かない。さらにデカくなって少し走行距離が伸びるようだが、ガソリン車と逆転するほどではないし、取り回しが悪化するというデメリットが新たに追加されました。

635 ：
ミライ批判者への悪口は何度でもコピペできるけど、なぜかミライの魅力はコピペできない謎

636 ：
何を書いてもアンチは単にケチ付けたいだけだから無駄

637 ：
人柄の違いだね
アンチは超しつこい

638 ：
>>634
> 取り回しが悪化
運転下手なんだね。
車なんて興味ないんでしょ。アクアがお似合いw

639 ：
生保だの税金納めてないだの根拠の無い悪口はミライ擁護者のイメージダウンにしかならず、ミライの魅力は書いても無駄と言ってコピペもしない
はたから見るとアンチに見えなくもない？

640 ：
買うまではいかないけど乗ってはみたい

641 ：
もう二サイズ小さいのだしてくれたら営業車で購入する
客先でイメージいいだろ

642 ：
ヤリス出たし今更アクアはないでしょう
ミライ買うならヤリスのほうがいい

643 ：
>>642
ヤリスの方が君に相応しい。

644 ：
誰にだって一緒だよ
ヤリスのほうがミライよりカッコいいし

ミライのほうがカッコいいと思ってるなら目の検査すべき

645 ：
もっとも意図的にカッコ悪く作った車をカッコ悪いと避難するのはかわいそうだね
ちょっと言い過ぎたかも

646 ：
>>644
駐車していると、カッコイイといろんな人が言って去っていく。
特に子供。子供は正直だね。

647 ：
ヤリスってヴィッツのフルモデルチェンジじゃないの？

648 ：
庶民的な車の話題で盛り上がってるね
MIRAIスレでアンチしてないで身の丈にあった車のスレでリラックスしたらいいよ

649 ：
ミライの魅力
子供にかっこいいと言われたwww

税金払ってない子供には悪口言わないのwww

650 ：
子供はさあ、期待が持てるじゃない、お前と違ってwww

651 ：
子供に「この車って税金泥棒って言われてたけど本当？」って聞かれたらなんて答えるの？

652 ：
>>651
嘘。

653 ：
子供「でも、エコじゃないのにエコカー補助金て言う税金もらってるって言ってたよ」

654 ：
>>641
Miraiのサイズですら、巨大なセンターコンソールとセンタートンネルの中身はほぼほぼ水素タンクで
4人乗りにせざるを得ないのに、アクアのサイズになったら居住空間は軽以下になるんだが笑笑

655 ：
>>651
「そんな恥ずかしいこと言わずに済むようにお前は頑張るんだよ」
だろうやっぱりｗ

656 ：
>>653
「自分で考えるんだ。そもそもエコカーってなに？存在するの？そこから考えれば大人の本音が分かる」

657 ：
子供「どうして？聞いてることに答えてよー」

658 ：
>>654
大嘘つくな！
ミライのスケルトンモデルをよく見てから書き込め！

659 ：
>>653
子供は
素直にミライがエコカーだと認めるよ。
学校で習っているから。

660 ：
>>657
「学校の勉強頑張ろうな。きっと自力で分かるようになるよ」（この子は将来性ないな、、、）

661 ：
>>658
そもそも、トヨタ自身がCセグメント(中型車)以下はFCVじゃなくてEVでいく方針なんだが。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28416855.html

「主なゼロエミッションビーグル」の図を参照。

662 ：
>>661
ミライの構造についてお前は大嘘ついてるんだよ。

663 ：
子供「えーっ、じゃあミライの魅力ってなんなの？このスレに全然書いてないんだけど」

664 ：
>>662
じゃあ、あの巨大センタートンネルの中身は何なのか言ってみろよ

665 ：
子供の半分は偏差値50以下で90％は将来貧乏人なんだよな。夢も希望もないなwww

666 ：
>>664
現行ミライにセンタートンネルなんて殆ど無いよ。
これがスケルトンな。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a439e6c36000e247e10050afff0296fa4648261/

667 ：
おやおや、シャーシの真ん中に巨大なブツが横たわってますけど？笑
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63091.html

668 ：
他人と他人のものをけなさずに褒めよう

669 ：
>>665
子供「結局子供にも悪口なんだ。自分が税金もらって買った車の説明もできない税金泥棒の大人にはなりたくない」

670 ：
ちょうどいいウイルス蔓延してるわ
夢が叶うねｗ

671 ：
>>667
ミライのスケルトンモデルじゃないだろ！
ミライは、FF車。

672 ：
スレ違いのウイルスの話は何度でも書き込めるのに、ミライの魅力は決して書き込めないwww

673 ：
ここってグレタの育て方スレ？

674 ：
ミライの魅力ねー。
滑らかな走りとスムーズな加速。
静かな室内で快適な乗り心地。
乗って見なけりゃ判らないよ！

675 ：
他人と他人の物をけなさずに誉めよう

676 ：
>>674
税金数百万もらう理由になってない
やりなおし

677 ：
>>674
どっちもテスラの方が圧倒的に上ですけど

678 ：
>>676
エコカーだから補助金貰えてるんだよ。
やっかむなよ！

679 ：
車からは水しか出さないが、水素製造時にハイブリッド以上にCO2排出する子供だまし技術に税金投入

680 ：
他人と他人の物を褒めよう

681 ：
朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。

　https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
　中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
　朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
　たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から

FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量がむしろ増えていることに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。

　国が国民に車を与えるのに、
　「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
　水素製造時にハイブリッドカーよりCO2が増大しているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
　国民がたいそう喜んだという故事から

682 ：
>>681
FCVは、HVよりもエコ。
だって一番多く水素を供給しているイワタニは副生水素メインだし、これから福島の再エネ水素も供給されるからな。

683 ：
副生水素をFCVが横取りしたら横取りされた工場は代わりに化石燃料を使う
CO2の排出場所が車から副生水素を横取りされた工場に変わるだけ
副生水素横取りしてエコと名乗るのは手柄の泥棒だよ、税金泥棒さん

684 ：
>>682
経産省の資料に製法ごとのCO2排出量載ってるよ
https://i.imgur.com/Zy6bFvt.jpg

685 ：
CO2に温暖化の能力があるならもっと排出して気温を上げ
コロナウイルスを撲滅しようではないか。
でもCO2にそんな能力ないんだよね～。詐欺師の商材なんだよなwww

686 ：
主導権は水素を執拗に攻撃してる奴は何が得なんだろうなあ

687 ：
主導権は無視して

688 ：
大気中のco2見えるからねえ 笑笑

689 ：
>>683
イワタニに水素を売っている企業は水素が余っているから売っている。
イワタニは水素を色々な所に販売している。
その一つがFCV。何ももんだいな。

690 ：
>>684
副生水素の場合、排出するCO2を本来の目的物とどう按分するかによって排出量の価が変わる。半々よりも少ない割合だろうけど。

691 ：
>>684の資料

苛性ソーダ副生水素の代替化石燃料CO2排出量
0.89～1.16kg-CO2/Nm3-H2

化石燃料改質で水素製造時CO2排出量
0.95～1.13kg-CO2/Nm3-H2

でほとんど同等

副生水素を横取りされた工場は代わりに化石燃料を使うのでトータルでのCO2排出量はほとんど変わらない

変わるのはCO2が車から出るか、CO2が副生水素を横取りされた工場から出るか、CO2排出場所が変わるだけ

エコの手柄横取りしただけの偽エコカー

692 ：
CO2温暖化詐欺師来たねwww

693 ：
按分やら代替を考慮した数字
https://i.imgur.com/3coYZng.jpg

694 ：
コロナのせいで世界中の生産活動が大幅低下しCO2排出量激減
コロナって「エコ」だわwww

695 ：
OPEC大幅減産決定!!
元から絶って本格的に*エコ*ですね

696 ：
CO2減ってないのにCO2減ったかのように見せかけて税金をもらう
恥知らずがコロナだOPECだに話をそらそうとしている

697 ：
劣化グレタ来たー
BBAはグレタ＠17歳の価値もなしｗ

698 ：
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、
その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたり、
すでに有効利用されている水素ガスを横取りして燃料電池車を走らせることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

699 ：
と、エゴイストのマスターベションは続きますｗ

700 ：
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、FCVが横取りすると横取りされた側がCO2排出して意味がなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

701 ：
温暖化がもし人為的な原因とするならば
CO2ではなくN2Oが疑わしいね
ぶっちゃけどっちも関係ないとけどねwww

702 ：
CO2減ることを理由に税金もらっていながらトータルで見るとCO2が減ってない話を、CO2で地球が温暖化するかどうかの話にすり替え

703 ：
>>702
お前だけが喚いているのみ。
他の人は、FCVがエコカーだと認めている。
従ってエコカー補助金を出す事に異論を唱えている者はアンチを除いて誰もいない。

704 ：
>>316の非売品以外は全て余り物、に続く
>>703のアンチ以外は全員異論なし
も詭弁
誤った二分法
「Xは必ずYかZのいずれかである。然るに、XはYではない。故にXはZである」という形式の三段論法となるが、
仮に「Xは必ずYかZのいずれかである」という前提が偽であるなら（言い換えると「XがYでもZでもないケースが存在する場合」）、このような推論は誤謬となり、「誤った二分法」と呼ぶ。

705 ：
>>704
論理学もろくに出来ないのに無理するなよ。

706 ：
貧乏と学がないのは同居するんだよ
かわいそうではあるが、やってることが卑劣で庇う気はせんな

707 ：
クリーンディーゼルにもエコカー補助金出るしな

708 ：
詭弁：論点のすり替え
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。

クリーンディーゼルの話にすり替えを画策

FCVの正当性はなぜか主張しない

709 ：
>>707
CO2に加えNOxの排出が少ないからな。

710 ：
>>708
自分の主張が論理的に破綻していると判らないアホ。

711 ：
>>708
エコカー補助金ってのは、「エコっぽい」車に出す補助金なんだろ

712 ：
CO2温暖化詐欺にだまされた体で補助金出してるだけだよね。単なる経済政策、産業振興
このあたり理解できないのが底辺だよなあ

713 ：
>>712
CO2増加による温暖化は、科学者の常識。
科学知識の無い奴か、CO2排出制限が都合悪い業界関係者か。

714 ：
>>713
それは違う。そんな常識ないよ

715 ：
>>714
いいわすれた。それ興味ないのでやりたければこっちでおねがいします
↓
【温暖化】グレタさんが欧州議会で演説「EUは環境政策でリーダーシップを取っているふり」と非難
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583443221/

716 ：
>>715
其れなら温暖化詐欺などと書くな！
アホ！

717 ：
>>714
常識だよ！

718 ：
だから大人の事情だとｗ

719 ：
>>718
其れで嘘を大声で喚くんだな。

720 ：
計画になかった原理主義者が出現してあちこちで暴れてる、今はそんなところだよｗ

721 ：
世界最大の水素製造装置が稼働。
太陽光によるクリーンエネルギー。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56537300X00C20A3EA5000?s=1

722 ：
科学者の常識って、科学者本人が言わない限りは素人の戯れ言なんだよね

723 ：
先週テレビでみたけど、阪神大震災以前は、道路の構造体(橋脚とか)は劣化しないというのが常識だったらしいね

724 ：
ネイチャー君とワクワク君でFCV擁護派の仲間割れですかwww

ワクワク君
アンチがどんなに根拠付きでFCVをおとしめようが、根拠レスでFCVはCO2が減ってエコなんだ

ネイチャー君
FCVがCO2増大させてる話ではアンチに勝てない。温暖化はCO2と関係ないと言う話に論点をそらそう。

FCV擁護派の統一見解まとめてくれるかな？

725 ：
>>724
栃木県大田原のFIT乞食登場ｗ

726 ：
>>723
設計、施工、管理其々が100%正しい状態でも経年劣化は起きる。其れが科学の常識。然も酸性雨の影響も受けるから劣化しないなんて科学的に非常識！

727 ：
>>726
それが四半世紀前までは常識だったんだよ
アインシュタインまでは光速度も不変だったろ
ガリレオ以前は天動説が常識
科学の常識は進歩と共に変わっていくんだ

728 ：
あのー君たち本当に大学出てるの？

729 ：
>>725
別人だよ

FCV擁護派同士でFCVがエコかどうか統一見解出せよw

730 ：
>>729
「自称」別人ねｗ
FIT賦課金美味しかった？ww

731 ：
>>10-11=原発マフィア・反社会的勢力であり、福島原発事故の原因・元凶
>本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞
>原子力水素製造システム - 東芝 PDF
>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力
>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
>[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 － 海外電力関連
>原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．

732 ：
>>727
其れは君の常識、世の中の非常識。四半世紀前からな！

733 ：
>>731
10年以上前の話しすんなよ。
今はそんな事が非現実的だと誰でも知ってる。
原子力産業から如何に撤退すべきか各社苦労している。

734 ：
原発派が捏造したCO2温暖化詐欺だが、3.11で発案者である原発派は引き下がったけど、おつむの出来の悪い原理主義者が残っちゃった状態が今。

735 ：
CO2の温暖は置いておいて、荒地とか砂漠で太陽光発電するのはいいと思う。
緑の野山を伐採してパネル置かないでほしい

736 ：
エコカー補助金もらっておいてエコカーじゃないと問い詰められるとエネルギー安全保障とか言い出すおつむの出来の悪いFCV原理主義者

ただし論点ずらしなどのあらゆる詭弁を使いこなすおつむはある

737 ：
>>736
お前もコピペばっかりじゃなくて
なにか個性的な意見の一つでも言えや
馬鹿丸出しｗｗｗ

738 ：
車両の話しようぜいい加減に

739 ：
今年末の新車が待たれるね。
現行ミライより安全性が向上するから。
今でもかなり安全性は高いけど。

740 ：
オリンピック、やっぱり新型ミライといううわさが新聞記事に出てた

741 ：
FCVって本来、戦争なんかで情勢の不安定なエネルギーを
海外に頼らなくて済むってのが大きいから国は50年100年単位の
長期的な観点から推してるんだろうけど
メディア見てるとオーストラリアから船で輸入とか何やってんだかという気がするw
化石燃料は枯渇すると言われて早数十年
いつまで経っても枯渇する気がしねぇわw
万一リアルで枯渇したら日本は多少投資しといて良かったと思うかもね

742 ：
まあいつかは枯渇するよね
個別の油田でみると枯渇してるわけだし新たに発見し続けなければいけなくて
だんだんとコストのかかる場所になってくる

743 ：
なんかこう、子供だよねアンチってｗ

744 ：
ところが技術革新で採掘方法が改められ採掘しても確認埋蔵量は変わらなかったりする
サウジの新規油田なんて数十年間発見されてないが埋蔵量も変化なし
まあこれも全ての既存油田が永久に減らないわけではなく北海油田とかは枯渇が始まっている

745 ：
コロナとサウジ増産で原油暴落してるね
WTI30ドル割れ
先週末までは40ドル台半ばだったのに

746 ：
福島の水素製造研究フィールドの開所式で新型ミライに首相が乗っている。

https://www.meti.go.jp/press/2019/03/20200309003/20200309003.html

747 ：
>>746
運転手はおいといてw、やっぱかっこいいわ
セダンかファストバックかは意見が分かれるかもしれんが

748 ：
>>747
トヨタのデザインでテスラっぽいの作ってみましたって感じだな。

749 ：
>>748
テスラ？
どうみてもカムリ、ちょっと飛躍してBMW

750 ：
ボンネットのプレスラインで左右に横切るラインがあるように見える

751 ：
ボンネット前半分が角度を変えてスラントしてるのな
今までの写真だと気付かなかったわ

752 ：
ZVW35にしても現行MIRAIにしても次期MIRAIにしても
ハゲの主査の担当した車はろくなのがないなぁ

753 ：
>>752
カッコ良くて悔しいだろ。

754 ：
昭和特撮ヒーローやアメコミヒーロー的なカッコ良さ？www

755 ：
このかっこよさで走る空気清浄機でもある
スゴいね

756 ：
>>754
大人の格調を醸し出す優雅なスタイル。

757 ：
>>755
トヨタ副社長発言原文
https://toyotatimes.jp/feature/005.html
MIRAIっていうのは空気清浄機で、大気中のPM2.5をきれいにして出しているんですよ。
だから、これからもっとこのフィルター機能を鍛えていくと窒素酸化物とか硫黄酸化物、これも浄化して吐き出すことも技術的にはできるんです。
今できているのはPM2.5
トヨタ副社長の発言はガソリン車でできないとは言ってないという得意の誤解を誘う発言
ガソリン車も燃料電池車も空気吸い込んで酸素使うのは同じ
燃料電池車でできるならガソリン車でもできる

758 ：
>>757
ガソリン車は其れ自体で窒素酸化物や硫黄酸化物を生産してるからなあ。

759 ：
トヨタのウソ

原文
　http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
　「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」

水素が水素原子の場合
　「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
　水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ

水素が水素分子の場合
　「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
　水分子と水素分子は別物、ウソ

760 ：
>>759
その上に水を電気分解するって書いてるのに
一文だけ取り上げて叩くなんてマスコミみたいだな

761 ：
>>760
じゃあ尽きるエネルギーって何？

太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

762 ：
>>761
また、エゴの発散ですか？
馬鹿なんですね、成長しないｗ

763 ：
コピペばかりでよくあきないよね
普通の人じゃない

764 ：
地熱と原子力以外は、火力も水力も風力も波力も太陽光も全て元を辿れば太陽のエネルギーだけどね。

765 ：
>>764
地熱も太陽と月のエネルギーらしい。

766 ：
>>762
また反論できなくて悪口ですか？
馬鹿なんですね、成長しないｗ
人造石油だってフィッシャー・トロプシュ法で作ることは可能
水素が尽きることがないのなら、人造石油だって尽きることのないエネルギーになってしまう。
とはいえ、水素にしろ人造石油にしろ変換ロスがあるからどうやったって投入エネルギーより得られるエネルギーが減る。
電気→水素→電気の場合なら、変換ロスで元の電気の1/3とか1/4にエネルギーが激減する。

767 ：
太陽のエネルギーはどっから来たんだ？
神からだわな

768 ：
>>767
水素

769 ：
コストが許容できる範囲なら、効率が多少悪くてもいいんじゃない？

どっちみち工業用水素は賄えないんだから
工業用水素を作るところにCCSつけないと焼け石に水だけどね

770 ：
>>766
お前に投入されてきた税金のことを思うと泣けるなｗ

771 ：
結局、FCVの問題点に対するちゃんとした反論は
誰もできないんだね。

772 ：
>>771
問題点なんて有るのか？
欠点と言われていた箇所はどんどん改良されてるし。
現行ミライの欠点は航続距離が500キロと少し短い事。
600キロ有れば完璧。

773 ：
屋根にソーラーパネルでも載せて
水入れたら電気分解して燃料になる
ぐらいまでやってくれないとw

774 ：
>>772
本当だね。当座は豪州水素もあるしね
>>773
そういうのは田舎のEVでいいだろ。テスラでも乗ってろ
ああ、旧リーフだったねw

775 ：
>>771
頭が悪くて理解できないだけ
>>770
本当に。教育の無償化の残念な結果事例

776 ：
>>768
その水素はどこから来たんだ？

777 ：
>>772
高速道路に水素ステーションがない

778 ：
>>776
宇宙開闢

779 ：
水素は神のエネルギー

780 ：
>>775
頭の良い人には、
見えない相手を罵るような対人攻撃が
理屈として読めるんだね。
そりゃ凄いや。

781 ：
>>780
大気中のCO2見えると苦労するでしょうね。お察しします

782 ：
>>780
平気で嘘つくアンチより100倍まし。

783 ：
>>772
水素の作り方の問題点は見て見ぬふりですか？

化石燃料から水素作る
→ハイブリッドで何の問題もなし

副生水素横取りする
→無駄な手間とコストかけてCO2排出場所移動しただけで意味なし

再生可能エネルギーから電気分解で水素作る
→低効率のため貴重な再生可能エネルギーの無駄遣い、高コストで商用化のめどなし

784 ：
>>783
豪州水素があるじゃないか
豪州水素があるじゃないか
豪州水素があるじゃないか

３回言ってみましたwww

785 ：
エネルギーを輸入に頼るのをやめるのも脱化石燃料の目的なのに、水素を輸入に頼ってたら本末転倒だな。

786 ：
>>783
＞>>772
＞水素の作り方の問題点は見て見ぬふりですか？
無視してないよ。CO2フリー水素に向かっている。
＞化石燃料から水素作る
＞→ハイブリッドで何の問題もなし
ハイブリッドよりもエコ。経産相の資料に載っている。
＞副生水素横取りする
＞→無駄な手間とコストかけてCO2排出場所移動しただけで意味なし
副生水素は製造メーカーで余っているからイワタニが買って色々な分野に売っている。何の問題無し。騒いでいるのはお前だけ！
＞再生可能エネルギーから電気分解で水素作る
＞→低効率のため貴重な再生可能エネルギーの無駄遣い、高コストで商用化のめどなし
太陽光発電からの水素製造は、太陽光発電の変動を平準化することに役立つ。
アホなお前には判らない事！

787 ：
豪州水素も化石燃料だけどな

788 ：
>>785
じゃあ君が国内でやれば？
豪州水素並みの価格で出来るらしいしwww

789 ：
>>786
副製水素はCO2排出量が改質と同程度と経産省の資料に書いてる

790 ：
>>789
排出する本来の製品と副生水素にどう按分するかによるが、概ね半分くらいだよ！

791 ：
>>787
>>789
豪州水素にはCSS（炭酸ガス回収隔離）付き
豪州水素にはCSS（炭酸ガス回収隔離）付き
豪州水素にはCSS＋炭酸ガス回収隔離）付き
３回言ってみましたwww

792 ：
>>784
>>791
まずは化石燃料由来水素や副生水素を売るステーションとそれを充填するFCVは無意味なことは認めるわけね。
そこをFCV推進派でまず意見合意してくれるかな？

793 ：
>>792
お断りします
ｗｗｗ

794 ：
コピペじゃなく3回入力してるんだな

豪州に拘るのはなんなんだろうか
日本の既存施設にCCSつければ、それだけでCO2フリーが手に入るのに

795 ：
>>794
コピペしてから括弧内足したらミスったのさ
なんせアンチの知能指数が低いから余計な手間がwww

796 ：
carbon capture & storage だからCCSだぞ。落ち着け

797 ：
>>788
太陽光や風力発電は石炭発電より安くなりつつあるし、
豪州水素で運用するFCVより再生可能エネルギーで運用するEVの方が圧倒的に低コストだよ。

798 ：
FCV推進派の内部分裂支離滅裂

副生水素は捨ててないけど売ってるから余ってるんだ。トータルで見ればエコでもなんでもないと言われてもアンチの言うことなど関係ない

CO2で温暖化は詐欺。エネルギー安全保障のためにエコカーと偽ってでも補助金もらうべき

化石燃料由来水素も副生水素も電気分解水素もだめ、豪州水素だ

799 ：
>>797
福島県浪江町もあるしね

ただ、外国を身内にしておくのは、コストだけをメリットにしていないから

800 ：
大方、オーストラリアから安く水素を輸入して日本で高く転売を狙ってる
住友商事とかイワタニ関係者あたりがこのスレで暴れてるんだろうw

水素の市場価格は天然ガス連動だし、安く水素を調達して市場価格で売ればボロ儲けだからな笑

豪州水素が輸入されても、水素ステーションの水素価格は1円も安くなりません。

801 ：
>>800
現状の水素製造コストより、オーストラリアから仕入れる方が高い

802 ：
>>800
だから、そんなにぼろもうけならお前がやれよ
お前の水ステでも近所にあれば使うよ

803 ：
水素ステーション
なんて宇宙的な

804 ：
トヨタもミライ以外の一般向け車種を作っていない事でお察し…
本気ならSUVやミニバンも作っているはず

805 ：
Miraiの開発リーダーがインタビューで
「たくさん売れたら困るから、売れなそうなセダンしか出さない」
って明言してるよ。
https://www.webcg.net/articles/amp/41696

806 ：
どうせ買えないんだから文句付けるなよ
貧乏人のルサンチマン、てか？ｗｗｗ

807 ：
このインタビューで一番ウケるところ

「田中さん、FCVの未来は明るいでしょうか？」

「わかりません（笑）。これでダメだったら厳しいかもしれませんね。」

水素信者さん、トヨタももうあきらめ気味ですよ笑

808 ：
お前はコロナの心配したほうがいいよ
トヨタは生き残るだろがなwww

809 ：
反論できないときは話題をそらすいつものパターン
発言者の健康の話など全く関係ない

810 ：
春休み何だよね今
ウザイねwww

811 ：
>>809
死んでもアンチ続ける化けて出てやる、てこと？
こわwww

812 ：
FCVは９ｋWの電力供給機能をもっとアピールした方がいいな。
災害停電時の９ｋWはデカい。アウトドアでも電気使い放題。
しかもガソリン発電機と違ってほぼ無音、住宅地でもキャンプ場でもどこでも気兼ねなく使える。
これだけでも小金持ち、自営在宅勤務、アウトドアマニアなら数十万円は余計に出す価値が十分にある。

813 ：
>>805、>>807
本当アンチは読解力ゼロだな。

814 ：
>>812
数十万のV2Hを設置する必要があるもんな
MIRAIのコンセントは1500W×2

815 ：
>>814
また貧乏人が妬むネタを 笑笑

816 ：
トヨタハイブリッドはオプションで1500Ｗが一個だけど、2個あるのか

817 ：
>>816
https://i.imgur.com/52g5YJQ.jpg

818 ：
>>814
1500WコンセントじゃエアコンもIHもエコキュートも動かせないよ。

819 ：
>>814
30A有れば普通の家の電力としては十分。

820 ：2020/03/13
>>818
だからV2Hの設備を数十万で設置するんだよ

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どんな束縛・約束を彼、彼女にされていますか？
勝手なキャスティングＰａｒｔ４７
ぬるぽで板消える日までｶﾞｯされなくば神inトランプ
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