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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】


1 ：2019/12/22 ～ 最終レス ：2019/12/27
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブＸエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか ９【SPCCI】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1576194201/

2 ：
高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側（と言っても2000rpmの実用域～）は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
（その名もエコスーパーチャージャー）
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg

3 ：
CIの割合はほとんどの領域で半分もないSI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート？
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ！
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg
↓
SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

4 ：
エコロジーもエコノミーも
定量的・定性的な分析で全否定されてるスカイX

https://www.webcartop.jp/2019/12/469004/

5 ：
>>4
> 汚染物質の非メタン炭化水素（NMHC）と窒素酸化物（NOx）の排出量は、ガソリンエンジン車より増えている

これってどこかにデータある？
技法かな

6 ：
>>5
普通に諸元表では？
NMHCは1.5Gや1.8Dの4倍、2.0Gの2倍
NOxは1.5Gの4倍、2.0Gの2倍
これらはともに光化学スモッグの主たる原因物質として有名

1.5G 平成30年度排ガス基準75%低減レベル
2.0G 平成30年度排ガス基準50%低減レベル
2.0X 平成30年度排ガス基準ちょうど

CO2も大して良くなるわけでもなく
その他有害物質もギリ通せば悪化させてもいいや
これがマツダの答えです

7 ：
>>6
ありがとう
諸元表にこういうデータ書かれてるんだね

8 ：
>>1
sky-乙
>>4
GPF搭載でnoxとhcってなんかヤバみがヤバし。
・HC出る→リッチバーン→実はリッチ領域ありました→燃料多いのだから当然不完全燃焼
・nox出る→noxは酸素過多の高温燃焼で発生→リーンとストイキ時は超高温
・GPF搭載→煤出るエンジン→煤は高温域の不完全燃焼で発生(→nox過多な時点で超高温)→リーンとストイキで不完全燃焼
全域で不完全燃焼しているのか？

9 ：
以前雑誌（マツダインタビュー）で、エンジンだけで燃費3割改善と言ってたのでメチャ期待してた
しかし結果は、補給類など付けてメチャ割り高価格で、しかも燃費改善は1割程度の糞結果
そんな糞エンジン（車）買うのは、一部のバカか情弱かヲタの類のみ

時々見かけるようになったが、ドライバーが哀れとしか見えない車の筆頭だ

10 ：
いやいやMZRのくそエンジンより3割アップしてますから笑笑

11 ：
X批判派、X擁護派に関わらず聞きたいのだが、マツダのような小さい会社が生き残るにはどうしたら良かったと思う？
選択と集中を徹底し、経営資源の高効率化が必須条件だが、今のマツダは風呂敷を広げ過ぎて収拾つかな具合なりつつある。

厳格化される排ガス規制、衝突安全試験、予防安全装備など、大きな壁か次々に立ち塞がるが、どうすれば勝ち残っていけると思う？

12 ：
内燃機関はSKY-G、Dに集約し、モジュラー化した共通ボアピッチのシリンダーブロックを開発し、設計コスト、製造コストを抑える。
つまりG、Dに関わらず直4 2.0lと直3 1.5l以外のエンジンを全廃。
不足分の出力はPHEV化とターボ48Vmhvで対応。
BEVはトヨタと共通設計に集約。つまりMX-30は不要。ロータリーエンジンの開発中止。
アイシンAWから8速ATをを調達。
素人ながらこんな所か？

13 ：
SKY-X、ロータリー、自社製BEV、自社製6ATは廃止。

G、D、PHEV、ターボ48Vmhv、トヨタ共通設計BEVに集約。
他社との差別化は、卓越したデザインと質感、装備。

マツダはメルセデスやボルボのように、もう少し空間効率を高めたデザインでも良い気がする。

もう少し空間効率が良くなれば、変に斜に構えなくても秀逸なデザインと質感だけで充分戦える。だからXもロータリーもMX-30も不要。

14 ：
BEVの小型車はダイハツスズキ中型車はスバルとで既に共同開発決まってるからマツダの出る幕はないぞ

15 ：
>>14
トヨタ、マツダ、デンソーのEVCAspiritでBEVの共同開発していたと思うけど。

16 ：
Xをやめるのは当然として、デザインのためのデザインを前面に出した車もやめて初代デミオのような実直な実用車を出せばV字回復があるかもしれんな。
今のままでは確実に沈む。

17 ：
>>16
デザインは良い部分だから、基本のフィロソフィーは変えては駄目。但し、実用性能も重要な要素なんで、その辺りを良い塩梅に落としてくのが開発者の腕の見せ所でしょ。

VW、ボルボ、メルセデスは本当に上手い。

18 ：
>>12
ボルボやん

19 ：
>>18
ボルボは全部ターボだし、400馬力級のツインチャージャーやPHEVもある。しかも吉利汽車の資金提供の元に自社製の高級BEVまで造ってる。


マツダには無理だから、マツダは基本は高圧縮NA、大型車はターボ48VmhvとDで対応。PHEVもボルボやメルセデスのようなバケモノ染みたパワーにする必要もなく、大型車向けの直4 2.0G PHEVで220馬力もあれば良いと思う。

BEVはトヨタとデンソーと共同開発に絞って良いと思う。

20 ：
>>17
マツダの開発者に見せる程の腕があればこんな体たらくにはなってないだろ
マツダの技術レベルで偏ったデザインばかり追いかけているからこうなった

21 ：
>>20
いや、デザインと空間効率を両立した車ならCX5やCX8がある。偏ってるのはMAZDA3やCX3、デミオであって、その他は言うほど偏って無いよ。

22 ：
>>15
まだツバのついていないマツダを他に先駆けて囲い込んでおけば
他国に買収されずに済むし、同一規格の部品を採用させればスケールメリットも見込めるからな
EVの実績がないマツダから得られる技術なんて最初から期待してないだろうよ

23 ：
>>21
大型車種ならできるけど小型車は無理って事だろ？
効率的な設計は無理って証明じゃないの？

24 ：
>>23
無理では無いよ。MAZDA3セダンやCX30、先代のアクセラスポーツは悪くないし。

25 ：
>>16
世界的にはフリードやシエンタやキューブみたいな車は人気ないからどうだろう

26 ：
>>24
あんだけ後部座席が狭いとか散々言われてるのにそれが悪くないって？

27 ：
>>22
トヨタが期待してるのはマツダのEVではなく、マツダの生産方式。

28 ：
>>26
ん？それらの後席は極端なほど狭くないぞ。

29 ：
>>27
それ池田直渡以外の誰か言ってた事ある？

30 ：
>>29
大明神が言っておられるぞ。

31 ：
>>28
後部座席やラゲッジスペース含めて、車幅の割に狭いとか散々言われてたと思ったけど

32 ：
>>30
大本営発表じゃんwww

33 ：
生産方式なんてトヨタが最も強いとこだろ。
利益もまともにあげられないマツダのどんな生産方式を学ぶつもりなんだ

34 ：
>>33
世界最小の多品種混合生産でしょ。所謂コモンアーキテクチャ。

35 ：
儲かる生産方式確立してから言おうね。

36 ：
>>35
まあ、マツダが外資に喰われないようにトヨタの縄張りに入れたかったってのが、トヨタの本懐だろうな。

37 ：
「ガソリンエンジンでガソリンを自然着火する」という話だったはずなのに、いつの間にか
「補助的に点火プラグ」とか「空気を送り込むための過給機」とかわけのわからん話をしているからね。

しかも、その結果は出力＋10％、燃料はレギュラーよりも高いハイオク、車体価格はディーゼルエンジンよりも高いというバカバカしさ。

なんでこれを商品化しようと思ったのかがわからない。

38 ：
Xとロータリーに使った開発資源を、G、Dと8ATに回して欲しかったな。
自社製BEV(MX-30)の開発資源はPHEVに回して欲しかった。

限られた開発資源を効率よく分配する。選択と集中。最小投資で最大効果を生む。
GEN1の頃出来ていた事が、GEN2になって中途半端に迷っている。

39 ：
ディーゼルとガソリンのいいとこどりと宣伝していたが、実際は実用領域でディーゼルより燃費もトルクも劣る。
しかもこっそりマイルドHVを搭載した上での話だ。
それなのにディーゼルよりも高額。
合理的に考えて消費者が購入候補にするとは考えにくい。

40 ：
>>39
Xよりも、更に高効率化したGの方が良いのだけれどね。
2.0Gに、比較的小さいバッテリー積んだPHEVがあれば、減税や補助金を加味したら2.0Xと同等の価格になりそうではある。

しかも欧州規制に於いては、特殊制度のお陰でPHEVを売れば売るほど企業平均燃費を大幅に下げられる。

41 ：
>>13
ボルボとは車作りの実力が違いすぎる。もっと地道にやるべき。

42 ：
>>41
ボルボとマツダの差は、技術力よりも金とブランド力が全てだと思う。

マツダもボルボも元フォード傘下で、マツダはフォードから車台とエンジン開発を任されて、ボルボもマツダの車台を使ってたし。てか現行V40もマツダ開発の車台。

トヨタ、VW、メルセデス、BMW辺りは別格だと思うが、単純な技術力ならボルボもマツダも言うほどの差は無いと思うぞ。

43 ：
>>4
スカイXが虚飾に塗れているというのはそうだが、ヒステリーグレタの信者ってのがなんとも

44 ：
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
基地外アンチ池沼スバヲタﾊｯｷｮ

45 ：
>>17
トレードオフを無視した利点など出せて当たり前で何ら難しくない。
開発者が取り組むべきはブレイクスルーであって
バランス取りは企画や経営のお仕事だ。

ブレイクスルーする技術が無いならば
デザインなんか妥協してでも
赤点科目は無くすよう努めるべきだわ。

a driverお一人様向け快楽だけで選べるお客様がどれだけいるやら？

46 ：
大言壮語を言わずに地道にやっていけばよかったと思うが
2％戦略(実際はもっと上を目指した結果が2％なので2％を目指したら更に減るのは当たり前)だの
Xで燃費30％アップ(結果10％程度のアップ)だの
WtoWでガソリンエンジンの方がEVより環境的(200km程度のEVはOK？)だの
マルチリンクを超えたトーション(ならはよマツダ6もトーションにしろ)だの
小さい企業(町工場的な)の「地道なクルマづくり」というよりCX-5の勘違いからデザイン重視・中身(エンジン)を伴わない高級路線などマツダに不釣合いな事やろうとした結果じゃないかね
経営方針は経営陣が決めるから仕方ないけど技術的にもエンジンやEVは他メーカーに比べてもう後塵を拝しているのだから絶望的に思えるがな
車体剛性(車体構成)は優秀だと思っているがそれを他のメーカーが欲しがるとは思えないし
中国かインドあたりの新興EV企業に車体目的で買収されるくらいが最後だと思うわ

47 ：
>>42
マツダがやっていたのはスペックの低いCD3で、V40に使われていたのは
ボルボ主導のEUCD。エンジンベイの大きさからサスペンションの設計まで
全然別だよ。EUCDはランドローバーにも使われた。で、今のボルボの
プラットフォームはEUCDとは比べ物にならない。どうもマツダ信者は
マツダを過大評価、競合他社を過小評価する傾向がことさら強いな。

48 ：
>>46
> マルチリンクを超えたトーション(ならはよマツダ6もトーションにしろ)
これは決定的に拙かったよな
あれほど高級トーションビームをプッシュしておいてやっぱり上位車種はマルチリンクのままなんだから言動不一致が過ぎる

49 ：
VOLVOは安全装備時代に上位に入れたのと、エンジンを2.0ターボに集約したのがデカイ。

50 ：
MHVはスタートアシストには使ってない

って書いてる記事みかけたけど本当なの？
一番アシストすべき所でアシストしないとか金のムダじゃね？

51 ：
>>50
どれほど燃費向上効果あるのか知らんが…
https://motor-fan.jp/article/10012680
マツダ MAZDA3のSKYACTIV-XのM Hybrid 狙いはパワーアシストではない。「燃費」だ！ エンジニアに訊いた
「エンジンの高負荷領域で燃焼効率をより高いところに持っていく使い方です。モーターの仕事分だけ、エンジンの仕事を減らす考え方です」
　SKYACTIV-Xは広い領域で高い燃焼効率を誇るが、内燃機関である以上、相対的に効率の悪い領域は存在してしまう。そこはモーターでカバーし、エンジンの効率を助ける考えだ。モーターは「上乗せ」のためにあるのではなく「穴埋め」のためにある。

52 ：
>>46
車体剛性も各メーカー大同小異でマツダが特に優れてるジャンルでもないんだな。

53 ：
>>51
そこに書いてある目的なら、なおさらスタートアシストは必須だよなぁ
見た記事が間違ってた可能性が高いな

54 ：
発進加速時にアシストせずに、いったいいつアシストすんだよ？と思う
まぁ、この説明も嘘の可能性が…SCを過給しない送風機だと嘯く会社だし（笑）

55 ：
>>47
それもソース不明の推測だろ。

56 ：
VOLVOに負けてないならV40と同じ値段で３を売ればいいんで
売れるはずだろ？
答は出てるわ

57 ：
そういった、人を欺く言い方でバカに高額で売りつけるための車が 3

ツイッターがバカ発見器と言われたように、プリウスや 3はその車版だぞ

58 ：
マツダ車なんてよっぽどの物好き以外買わんわな

59 ：
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！

60 ：
>>48
理由は大きく分けて2つある

1つはマルチリンク本来の機能をいかすには大きなスペースがいる
MAZDA3やＣＸ30以下のスペースでは無理矢理詰め込んだような構造になるため
マルチリンク本来の機能を生かしにくいため
対してラージ群はスペースの問題を解決できる

もう１つはＧＶＣ+の制御の兼ね合い
マルチリンクでは稼働方向が複雑なため制御しにくい
なのでわざわざ新型の専用トーションを作ってまでＧＶＣ+との連携を優先した
ＧＶＣ+とサスペンションの連携は日進月歩なので
2～3年後でるMAZDA6やＣＸ5の後継はマルチリンクよりも稼働方向が限定できるダブルウィッシュボーン+ＧＶＣ+になるだろう

61 ：
こういうマツダの詭弁を盲信する信者は
マツダにカモにされてるって自覚無いんだろうねw

62 ：
トーションは2年前の試作車のときは好評だったんだよな。
発売後になぜかクローズドコース限定のなぜか試作車でも好評だった。

その後公道テストの量産車では非難轟々の記事が複数発生

で、台数の少ないX超短期貸出しになると「全然違うこれならOK」

これ実は量産不可能な試作スペシャルチューンで騙してるんじゃないか？

63 ：
>>31
誰が誰の基準で言ってたの？
他人の基準で買うの？
自分が広いと思えば買えばいいだけ。

64 ：
その結果がマツダ3の世界的爆死だろ

65 ：
GVC+って、ステアリング操作に応じてエンジンのトルク制御する
とかいう訳の分からんシステムだろ
４輪がきちんと仕事するクルマならそんなもん要らん（笑）
どうせやるなら、ホンダのSH-AWDを超えるもの作れ

閑話休題

Gなんとかはサスペンションの制御なんてしないんだから、素直に
動く足がいいに決まってる
安いトーションビームの方が制御が容易なんて二重三重に嘘だ
こんなもん受け売りしてるマツダ信者は馬鹿すぎて哀れになるわ

66 ：
訳の分からんのに何で否定するの？
頭悪いのが否定の理由じゃんｗ

67 ：
>>66
で、頭悪いからマツダの中身空っぽの能書き受け売りしてるんだろお前

68 ：
コーナリングしようとしてるそのときにクルマが勝手に減速Ｇ作るとか
ドライバビリティを何だと思ってるのかねマツダの技術者って
大したことないギミックを偉そうに世界初とか騙って馬鹿な信者を騙す
のがマツダ商法だろ、お前みたいな鴨葱馬鹿を

69 ：
クルマの基本性能できちんとしたコーナリングフォースを立ち上げる
ことができないからそういうギミックで誤魔化そうとするんだよ

70 ：
ファビョってID変えずに連投しちゃったんですか？

71 ：
>>70
サブで反論できない馬鹿信者

72 ：
>>70
で、GVC+で素晴らしい出来のトーションビームを制御してるっていう
具体的な仕組みを説明してもらおうか

73 ：
部品点数が少ないから電子制御も構造もシミュレーションしやすいってやつだろ

74 ：
詳しい説明読んでも分からなかった馬鹿な俺に説明してみろってｗ
キチガイかよ

75 ：
そんなプレステのグランツーリスモでも簡単に出来そうな解析がマツダには無理なのかねぇ

76 ：
マルチリンクやダブルウイッシュボーンじゃあ、入力時の後輪の動きを
シミュレーションできないって、どんだけノウハウないんだｗ
ま、過去にまともなクルマ作れたことないからな

77 ：
シンプルな方が解析簡単というトートロジーと
それが理想の挙動かはまったく別の話だよな？
マツダトーション理論のアピールポイントはこれだけ
小学生の算数なら高得点取れますｷﾘｯ
少し難しくなるとわけわかりません

78 ：
トーションに負けるマルチリンク作ってる他社の悪口は止めろｗ

79 ：
>>62
スカイアクティブx 、ハーシュネスもコツンコツンと収束早くてめちゃくちゃいいよ。
サス周りセッティング変えてるのマジかもね。

エンジンはグウォーと吹け上がりつつ上までトルクも出てるから買って良かったわ

80 ：
つーかトーションビームはmazda3全体の問題であってX固有の問題ではない。

81 ：
>>80
そうそう。チープなモノを高く売ろうとするのはトライとしてあり。
爆死もマツダの自己責任。Xの嘘まみれぶりはそんな問題とは
次元が違う。

82 ：
>>79
年次改良でGとDにも展開されるんだろうけど、今年GかD買った人的にはどうなんだろう

83 ：
>>81
自分的にはGPF+NOx+HCのコンボが気になるわ
どんなヤバい燃焼させてんだって

84 ：
>>80
生煮えで出してクレーム食らって構造セッティングともＸで変更したんだろ
Ｇより後席が快適！って、マツダ犬が吠えてるもの

85 ：
>>82
既に変更してるだろ
ＧＤとＸのシャシ作り分ける意味あんのかよ

86 ：
>>83
ピンポイント以外全然燃焼がダメで、ポンピングロス低減だけで
効率をお化粧したエンジンなのかなｗｗｗ

87 ：
>>85
グレードによって足が違うなんて普通にあることｗ

88 ：
>>86
ピンポイントすら存在するかね…

89 ：
>>51
2.0Gをパラレル式ハイブリッドにするだけで
2.0Xを上回る燃費とドライバビリティを2.0Xより安いコストで得られるのでは？

あるいはロドスタRFのハイオク2.0Gをパラレル式ハイブリッドにすれば、
低回転からトップエンドまでトルクフルに気持ち良く回るパワーユニットになると思う

それはスバルのe-Boxerと同じアプローチだし、日本ではシリーズもしくはシリーズ・パラレル式ハイブリッドが主流だから、先進性は無いけど

90 ：
Ｘは特別だと思いたい馬鹿がうざい

91 ：
年改で48Vにしない理由がないな

92 ：
>>91
48Vは既存エンジンをそのまま使えるからね。
その前にG、Dの改良と8AT化が先決だ。

93 ：
>>92
煤Ｄは来年新しいエンジンが出ると欧州マツダがコメントしてるじゃん
Ｇの改良するカネも人もないだろ
6ATの内製したから償却が終わるまでは8ATもCVTも無理

94 ：
>>91
売れないＸエンジンの本体の改善を延々やるんだろう
Ｘ直６でラージプラットフォーム投入するって決めちゃったから
他のことするカネも余裕もなかろう

95 ：
>>90
Xが特別だと認めるのが怖い？
スカイXより燃費がよくてパワーのあるガソリンエンジン教えて欲しいわ
スチャーつきでもマイルドハイブリッドつきでもいいからさ

96 ：
やっぱBKBLのフォードボルボと共用してる時のアクセラが良かった。
共同開発で金かけたプラットフォームが格安で手に入った。

97 ：
>>95
文脈取れない足周りのことだと理解できない日本語がダメな国の人かぁ

98 ：
>>96
ゼロから作るとこの程度の実力ってことだろう
フォード縛りで作りたいものが作れなかったとか言ってたくせにフリーハンド手に入れたらトーションビーム笑

99 ：
>>65>>68
これを10回くらい読めば多少は理解出来るんでないの？
がんばれ

https://autoprove.net/mazda/177140/?a=all

100 ：
>>99
分かってねぇなお前は

101 ：
>>97
足回りの事ね
Xがさらに改良されていても何もおかしくないと思うけど

>>100
何が？

102 ：
>>101
検索して中身も理解せず記事のアドレス張ることしかできない馬鹿ってことだ
一々説明させるな

103 ：
>>101
スゴいエンジンの自慢だけしとけよお前は

104 ：
>>102
願望と妄想だけで語ってる奴がよく言うわw

105 ：
>>104
つ鏡

106 ：
ハイブリッドよりパワーも燃費も悪いだけじゃなく高いゴミだろ？スカ×は

107 ：
>>106
しかもXも一応ハイブリッドというｗｗｗ

108 ：
>>105
いやいや、一つも願望や妄想は語ってないぞ

109 ：
しかし、Ｘが特別の足周りチューニングだとして、その素晴らしい効果が
ＧやＤより突き上げのない後席の乗り心地って、馬鹿かアホかと
走りじゃねーのかよ？笑
そんな特別チューニングするメーカーはないわぁ、マツダ以外に

110 ：
先行販売のＧＤのクレーム処理しただけだろ

111 ：
マツダ3はクローズドのきれいなコース以外ではバタバタと落ち着きのない足まわりだからな。

112 ：
生産→余りまくりで無駄になってる状態で新工場作り(しかも販売落ちまくってる米国)死亡
販売網→元々業界最底辺の店舗当たりの販売台数だったがプレミアム()化により落ちて死亡

効率悪い生産工程をドヤ顔で宣伝してたりするし最高に馬鹿だよね

113 ：
>>95
トヨタの2.5Lハイブリッドシステムの方が
パワーも燃費もコストも優れてるんじゃないの？

114 ：
>>113
せやね。一応2.0LのHVでも同等くらいの性能はあるし。

115 ：
例えば「あと10分で着きます」といわれて7分で着いたら早く来てくれたと思うが
「あと5分で着きます」と言われて7分で着いたら気分悪い
だから普通余裕を持った時間や目標を言うのだけど
マツダは何年も前に「一部HCCIを実用化して今のところ燃費30％アップしてます」と言い切った上に
「更にHCCIの範囲を広める為技術開発しています」とまで言った
それってつまり更に燃費を上げられる可能性があると言ったのに結果は何年も前に報告した30％アップより更に下のたったの10％アップ
そりゃ信頼も何も無いよなこの駄作エンジン

116 ：
>>113
クラウン？価格帯が上でしょ。

117 ：
>>115
HCCI実用化って見出しを見た時は心が踊った。

118 ：
>>116
rav4で殆ど価格一緒で性能も一緒っしょ。

119 ：
>>116
カムリ用では？

120 ：
>>117
ほんそれ
とうとうやったかマツダと思った
しかし、単なる駄馬生産メーカーだった
しかも言ってること、やってることが詐欺まがい
マツダ車を購入候補にすらすることは絶対に無い

121 ：
HCCIじゃなくて、点火プラグで火花飛ばすSPCCIなんて造語までしてHCCI風味の印象操作してここまで来たねぇ

122 ：
HCCIは、シリーズ式ハイブリッドの発電用エンジンとしてなら実現性あると思うのだか、
トヨタも日産もホンダもHCCIの開発を止めてしまった模様

HCCIよりも、過給リーンバーンや可変圧縮やプレチャンバーに投資した方が未来があるという判断かな？

123 ：
>>122
ホンダは表明してたがトヨタと日産は中止を表明してたっけか。

124 ：
>>121
スパークノックとかデトネーションという既存の言葉があるのに、
SPCCIと呼び変えてあたかも新技術かのように見せかけてるのかな？

125 ：
社長の椅子取りゲームや役員同士で足の引っ張り合いに夢中の日産よりかはよっぽどいい会社だと思うがね、マツダは。少なくともユーザに目を向けてる

126 ：
>>125
老害エンジンのマスターベーションみたいなエンジン作ってるメーカーに見えるのは俺だけ？

127 ：
>>125
ウンコ味のウンコとカレー味のウンコの比較理論ですね

128 ：
マツダが人間中心とかほざいてるけど人形中心の間違いだろ
模型乗せることしか考えてない

129 ：
お布施してくれる信者にしか目を向けていないだろ。
その結果できたのがSKY-Xでありマツダ3でありCX-30。

130 ：
そもそもクルマやエンジンの出来よりも「マツダ魂」なんだよ

131 ：
人間中心と言ってもユーザー中心ではない
そこを勘違いしないように
開発者同じ人間だ笑

132 ：
>>125
ユーザーに目を向けてるなら、モデル途中の車の車名は変えないだろ

133 ：
spcciなんてものになっちまったのは、開発途中はHCCIで動く所はHCCIに任せてSIでしかダメな所はSIにリリーフさせる、的な所を目指してたんかな。

134 ：
>>133
マツダの技術ではHCCIは吸気温度の許容幅が５度程度しかなく実験室レベルで回るだけとマツダ自身が言ってる
最初からSPCCIでやってんの
それをHCCIエンジンがやりますと吹いてた訳だ

135 ：
どんな乗り方してもGやDに対して投資回収不能
特別性能に優れる訳でもない
誰が乗るのこんなの

136 ：
>>134
5℃じゃダメだなあ

137 ：
最初はHCCIの温度範囲広げるとか言ってたぜ

138 ：
>>135
魚沼産コシヒカリのようにヌルヌル回って、サスペンションもＸだけの
特別チューニングがされてると感じることができるマツダ信者限定

139 ：
>>119
カムリも1クラス上の価格帯では？

140 ：
そもそも2.5HVはDセグ用
RAV4はカムリベースの車

141 ：
HCCIは
燃費30%向上
パワー30%向上
と大風呂敷広げておいて

実際に市販されたのは、
普通のエンジンにハイオク+MHVでも実現可能な性能のスカイX
中身はなんとハイオク仕様でスーチャ付MHVで70万円高

マツダは何を開発しようとしていたのだろう？

142 ：
>>139
カムリと2.0Xのマツダ3は価格帯が被ってない？

143 ：
>>141
だからースカイXより燃費とパワーに優れたガソリンエンジン教えてよ
スーチャーとマイルドハイブリッド付きでいいからさ


まぁコスパの悪さは認めるがw

144 ：
>>143
いくらでもあるじゃん
さすがツダオタはバカばっか

145 ：
>>140
ＸのFFより250kgも重いAWDで20.6km/L叩き出してんですけど
上のセグメントに負けてどうすんのよ、燃費改善30％謳ってブチ上げてたくせにｗ

146 ：
>>144
そのガソリンエンジン何よ？
一つでもいいから具体的に出してみ

147 ：
>>146
>>113は無視か？

148 ：
トヨタの2.5Lハイブリッドが挙げられてたけど、Xってまさか、パワー、燃費、コストのすべてで負けてるの？

149 ：
もともと環境性能は負けてるのは知ってますw
まさかの4重苦？

150 ：
>>147
ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドは全然違うからね、、分かるよね？

あくまでガソリンエンジン(内燃機関)の比較だから

151 ：
X納車されたけど評判通りなめらかで気持ちよく回るエンジンですー！
こんなレビューをちらほら見かけるようになったが本当に買う奴いるんだな。
信者ってありがたい存在だな。

152 ：
>>120
マツダ「できるはず」
→できませんでした！がピカイチ

・istopでセルモータ不要
→　セルモータ必要です
・水素ロータリー
→水素はカーボンフリーじゃないからダメ！
→なぜかカーボン燃料でロータリー開発します

・ダウンサイジングは実燃費悪い
→スカイGは実燃費で敗北

・G2はHCCIでA/Fリーン
→SPCCIでG/Fリーンです。燃費30%改善します
→燃費10%改善でハイオクになりました

・A/Fリーン用の高応答エアサプライだ
→A/Fリーンでは使わず過給してるだけでした

・マツコネは古くならない
→　古いままバグ修正ばかりで5年
・従来のナビはユニット買い換えないと進化しない！
→　マツコネはクルマ買い換えないと（ry

153 ：
>>150
何その意味不明な俺様条件？

154 ：
>>150
NAと加給は全然違うからね、、分かるよね？

純エンジン車とMHV車は全然違うからね、、分かるよね？

155 ：
結局ディーゼルもスカイXも買いではなく回避するシロモノになってしまった。
素直に燃費そこそこになるけどエンジンをメインに据えた燃費スペシャルじゃないハイブリッドシステム開発が一番良かったんでねーの。

156 ：
>>150
XもスーチャーとMHVついてるしねぇ
この辺取っ払った性能教えてくれない？燃費はまぁしれてるかもしれないけど出力とトルクは大分上がってる気がするんだけど。
あ、あとハイオクでの数字だったか。これも数字嵩上げされるな。レギュラーで補機なくした時の数字おせーて。

157 ：
>>143
そういうの好きだな
他には3列シートSUV売り上げナンバーワンだっけ？
勝手にニッチなとこに立って俺がナンバーワン！文句あるんなら俺より凄いの持ってこいよ(笑)
それは違うよ？〇〇じゃないから(笑)〇〇で〇〇で〇〇なのが条件ねー馬鹿みたい

158 ：
御託はいいからスカイXより燃費とパワーに優れたガソリンエンジン早よ出してくれ
スーチャーつきマイルドハイブリッドつきでいいから

結局無いんか？得意の妄想か？>>144

マイルドハイブリッドなんて大して燃費に貢献しないしスーチャーつけたら普通燃費さがるわな

159 ：
70万かけるならスカ×みたいたゴミにはならないし作らない

160 ：
現実だけど、HVは安売りするしかないし、特許も無償公開してもいいくらい価値の無いものだからなあ

161 ：
ゴミクズ３にTOYOTAのMA20A積むだけでＸ超えるんじゃねーの
マイルドハイブリッドも付けたら20km/L超えたりして（笑）

162 ：
MA20Aはレギュラー仕様だからハイオク仕様にすれば更に燃費も延びるだろうし
Ｘってクソだなぁ（笑）

163 ：
>>160
Xは高く売るしかないし、特許を無償公開なんてとんでもない価値があるものって事？
市場の判断が楽しみだね！
あなたの言う通りならHVなんか簡単に駆逐するんだろうなー楽しみだなー

164 ：
カムリにガン負けしてるのは確定としてスーチャとマイルドハイブリッド抜きの燃費とパワーはよ。それともそれじゃ動かないのかな?

165 ：
無償公開じゃない特許なんてあるの？

166 ：
>>163
市場の判断はもう出てる。
マツダの株価が全てを語ってる。
合掌

167 ：
XからスーチャーとMHVを取っ払った純粋なガソリンエンジンとしての性能はトヨタのダイナミックフォースエンジンにぼろ負けだろう
そういう比較をされたくないが為に、XにスーチャーとMHVつけてHCCIだの何だのとごまかしている訳で
トヨタに真っ向勝負できる技術はマツダには無いよ

168 ：
3だけじゃなくCX30も爆死してるし　
もう結果は出ている

169 ：
あのレクサス店舗にA4チラシが貼られるのか

170 ：
マツダの描いた絵を信じたらトルク半減くらいじゃないの？w
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

このリーン境界線550kPaも大きく外してなさそうだし
（全開224Nm≒1400kPa）
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png

つなぎ用に余裕見てるとしても7割かそこらかな

171 ：
>>168
30もアカンのか

172 ：
X納車された。感想は大変良い。HVの様な無機質で味が無いエンジンでは無い。
運転してる楽しさがあるエンジン。まだサスが馴染んでないから相当硬い乗りごごち
何だかんだ520万したから新しいモノ好きさん向け

173 ：
>>158
RAV4の2.0NAが、2.0Xとパワートルク燃費同等で割安だな。

174 ：
>>172
サスは馴染まないけどお前さんの体がゴツゴツに馴染むんだよ。
トルクやパワーに盛り上がりのない味付けのエンジンはそれこそ無機質でつまらないんだぞ。

175 ：
すげえ贅沢な車だな

176 ：
>>174
買えないのに能書き垂れるなよ貧乏人

177 ：
金持ってる奴は別の車買う
新しいもの好きとゴミを買うのはまた別の話
(自称)金持ちならこんな車買うわけないだろ

178 ：
ハンドル握った事もない当然買えずネガ工作バイト賃で日銭を稼ぐ基地外アンチが吠える糞スレ

(爆笑)

179 ：
そんな糞スレにわざわざご足労していただいて糞コメントを残す精神異常者

(爆笑)

180 ：
トヨタが過給リーンバーンで世界最高熱効率
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03394
ハイブリットと組み合わせたら鬼に金棒
マツダよ、どうすんの

181 ：
デザインで勝負！！

182 ：
デザインならXイラネ！1.5Gで良いじゃん！

183 ：
>>172
サス？
ショックじゃねーの？
最初硬くて直ぐに柔らかくなる凄いバネ使ってんのかMAZDAは！（爆笑）

184 ：
>>182
ルーテシア、308、ゴルフ辺りの方が幸せになれそうだが
デザインも三者三様美しいし

185 ：
>>178=>>179
日付跨いでID変えて妄想煽り入れる暇があるなら本スレ盛り上げてこいよ
お前こそ試乗すらしてねぇんじゃないの
あ、発売スケジュールの管理もできないMAZDAはＸの試乗車すら用意できてないんだっけ？（爆笑）

186 ：
>>173
トヨタRAV4
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2

スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2

パワートルク燃費、全てでスカイXが優っている

187 ：
トヨタRAV4 ガソリン車
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2
重量 1.8t
価格 266万円～

スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
重量 1.4t
価格 320万円～


ダイナミックフォースエンジン2.0Lをマツダ3に移植してチューニングしたら
同スペックのままコストダウンできるんじゃね？

188 ：
>>186
RAV4は、ゴミクズＸのFFよりも300kg近く重くてAWDでレギュラー仕様でSCも付いてないただのNA
ハイオク仕様にしてゴミクズＸに積めば、大幅に軽量化できた上で馬力トルク燃費すべて上回るだろ（笑）

189 ：
Xもレギュラー入れたらトルクがすかすかになるから
レギュラー対決ならXが負けてんだろな。

190 ：
>>186
RAV４のMA20Aはレギュラー仕様だから、ハイオク仕様でセッティング
すれば、9PS、1.7kgf·mの差なんて簡単に埋めて超えてしまいそうだが
車重の差を考えれば燃費も逆転するだろう、同じセグメントのカローラ
スポーツとかに積めば
そう考えるとまじでクソだな、SCにマイルドハイブリッドまで付けて
このゴミみたいなスペックのスカイアクティブＸ

191 ：
3もCX30もリコール出てるし・・・
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1225513.html

192 ：
>>173
じゃあRAV4買えばいいよ

193 ：
>>192
マツダ信者ってどうしてこう頭が悪くて書き込みの文脈すら取れないのか？
元の書き込み読めよ
Ｘに対抗できるエンジンあんのか？とマウントした屑ヲタがいて、トヨタのMA20Aがあってしかもコストも安いんじゃねーのってのが>>173だろうが
それにRAV4買えとか返すお前は馬鹿かアホかと
低脳すぎるマツダ信者

194 ：
Xに勝てるエンジン持ってこいや！　でも過給とハイブリッドあると負けちゃうから抜きで！　ほらライバルいないマツダ無敵！　というこの流れ、マツダらしくて好き

195 ：
ロータリーの四十七士とか好きなので
HCCIがSPCCIにどうしてこうなった物語を作って欲しい

196 ：
当初言っていた通りのGとDの間の価格なら納得できた人も多いだろうに…

197 ：
>>196
Ｇが売れなくなると危惧したんじゃないか
開発コストの償却もあるだろうけど、思い切り高くしてもマツダ信者は
買うはずっていう読みというか傲りからくる強気
そこまで信仰心厚くない層はＧで拾うと
結果、全部こけた

198 ：
>>194
マツダ信者面白すぎ、そして哀れ

199 ：
>>196
XがGとDの価格の間か、そういう話もあったな。

俺がΧで新規追加される補機類のコストを積み上げて計算したら絶対無理と書いてたら

マツダが言ってるからDより安く出るとか根拠なく強弁してる信者がいたなぁ

マツダって技術を市販する最終形で発表しないで
その時点、その時点の開発状況でそのまま市販するように発表するけど

開発途中の経過でドンドン劣化して、最終形は元の目標から大きく変質して、本来主張してた提供価値が無くなってる技術が多いからな。

マツダ新技術の途中経過発表はfactを積み上げて廻りが判断しないと
事実を見誤るパターンばかり。

200 ：
>>186の書き込みはプロレススレならホルホルできたけど、ここではフルボッコだなw

201 ：
数を出さなきゃ評判にすらならない
価格政策間違ってるよ
出血覚悟で215万円プリウスみたいに売らなきゃ
いずれ本気でＸが受け入れられると思ってるなら

202 ：
>>200
アイドリングストップすら付いてないSUVのただのNA2Lエンジン相手にマツダ渾身のエンジンがこの程度の差しか無いんだもん
それでも安けりゃまだ許されるけどアホみたいに高いしなそりゃ信者スレ以外じゃフルボッコでしょ

203 ：
>>202
Xはレギュラーならもっとトルク出るから！とホルホルしてたよ。

204 ：
欧州試乗会でレギュラー仕様じゃトルクでねぇと散々で急遽ハイオク仕様にして販売遅らせたのに？（笑）

205 ：
>>190
でもカローラに積まないと思うよ
そういうの、絵に描いた餅っていうわけよ

206 ：
間違ったエンジンの開発やめたら、それはもうマツダじゃないじゃん

207 ：
>>205
車重がイーブンになるようなクルマに積んだら更に燃費も延びるだろって話だろ
文脈取れない低脳知ったか

208 ：
欧州版エックスの実馬力は182あったけど、rav4はどんなもんかなと調べたら察し…

209 ：
たった182？
ゴミじゃん

210 ：
>>183
サスってサスペンションの略だからバネ自体を指すのは本来誤用だろ
ショックはショックアブソーバーの略な

211 ：
>>196
確か「コスト」はGとDの間って話だったはずだけど結局は
Dよりコストが低い→ぼったくり
Dよりコストが高い→そもそも嘘
なんだけども

212 ：
せめてコストがディーゼルと同等にならないと勝負できないな。そこまで頑張れるかどうか、、

213 ：
>>210
Ｘのバネ馴染んだ？（笑）

214 ：
>>212
2.0Gより下げなきゃ話にならんよ。
下げたって売れるかは怪しいが。

215 ：
>>150には是非ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドの違いを聞いてみたい
ストロングハイブリッドはガソリンエンジンじゃないのか？とも

216 ：
>>215
国交省の燃費基準じゃハイブリッドはガソリンに括られてるからね
ヘビーもマイルドもなく

217 ：
今日も朝からアンチが必死で妄想書き込んでいるな
～がハイオクだったら、とかマイルドハイブリッドつけたら、とか御託はいいからスカイXよりパワーと燃費で優れたガソリンエンジン持ってこいよ
スーチャーつきマイルドハイブリッドつきでいいからさ

218 ：
> 糞スレにわざわざご足労していただいて

「ご足労」が実際に出向く(足を運ぶ)時に使う事さえ知らない大バカな基地外アンチ179が1人でIDコロコロ24時間365日ずーっと粘着する池沼スレ

(嘲笑)

219 ：
>>217
ストロングハイブリッドはあかんのか？

220 ：
>>217
御託言ってんのはお前だろ
同じハイブリッドなのにマイルドしか認めないなんて正にそう
ストロングハイブリッドより高いくせに何言ってんだよ馬鹿かよ

221 ：
過給機つけて、更にモーターまで詰んだ2Lエンジンのシステム馬力が182とか超絶低いわけが無いよなw
ハリアーハイブリッドですらNAエンジンとモーターの組み合わせだけでシステム馬力230超えてるのにw

222 ：
2.2Dとトヨタ2.5HVの商品力高過ぎ。

トヨタが2.0HVとガソリン2.0をあまり小型車に展開しない理由って何なのだろうか。

1.8HVはプリウスに任せて、カロスポは2.0HV、2.0、1.2Tで攻めれば良いのに。

223 ：
2.5HVってXより安いか？

224 ：
>>223
ちょい高いくらいじゃないの。2.5HVはより上位の車格にしか積んでないから一概に比較は出来ないけど。

225 ：
>>224
そもそもCセグメントに積んでない(積めない)なら比較にならんよな

226 ：
2.2D 190馬力/450Nm CX5 295万～
2.5HV 220馬力 カムリ 330万～
2.0X 180馬力/224Nm マツダ3 315万～

2.2D WLTC18km/lディーゼル
2.5HV WLTC22km/lレギュラー
2.0X WLTC16km/lハイオク

227 ：
こうして比較すると、2.2Dと2.5HVは互角か、やや2.5HVの商品力が高くて、2.0Xだけ圧倒的に商品力が低い事が判る。

228 ：
>>224
エンジンの実力比較だから関係ないわ
どのクルマに何を積むのかは商品企画の話だからエンジンの実力を否定するものではない

229 ：
高速道を130km/h以上で走るならEV以外の動力源はどれも似たり寄ったりの燃費
市街地での燃費はHVと内燃機の差がけたちがい
だから各社ともHVやPHVに注力する

230 ：
Dセグより高額なエンジン積んで燃費もパワーも劣るのか。。。ツダオタは商品ではなくマツダの志を買うと聞いてはいたが改めて考えるとエグい商売してんな

231 ：
まぁ圧倒的に劣ってなければ自分が好きなメーカーのが良く見えるのが普通だからいいんじゃね
ttps://www.youtube.com/watch?v=uER-TmEcpL8
このコメ見るとスバルどころかスズキのオールグリップも普通に出来る事がやっと近づいたってだけで
まるで優れたAWDかのようなコメ
信者ってこういうもんでしょ

232 ：
>>196
その値段なら間違えなく買ってた
GもDも中途半端だから結局買う物が無い、マツダ3の場合ね

233 ：
>>232
欠陥エンジンに1.5G以上の金出すのかよ。

234 ：
>>230
エンジンをＧからＸに換装しただけで70万円プラスって恐ろしいな
で、得られるものは車重の70kg増

235 ：
>>217
今日も叫んでは逃げるバカ信者w

236 ：
ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ

237 ：
自演がー

238 ：
排泄物がー(笑)

239 ：
幾ら安くてもエンストする車には乗りたかないね。sky-dにも言えることだが。

240 ：
乗らなきゃいいじゃーんw

241 ：
>>187
RAV4は1.8トンもないだろ

242 ：
>>227
2.2Dの商品力が高いは無いわ。
エンドレス不具合でリコール山盛り

車の品質評価でマツダが国内メーカー最下位に大きく寄与している
欠陥エンジンなのに。

243 ：
>>242
改良後の不具合はあまり聞かないのだが

244 ：
>>235
で、スカイXよりパワーと燃費に優れているガソリンエンジンは？スーチャーつきでもマイルドハイブリッドつきでもいいぞ
結局ここまで一つも出て来てないが
ちなみにコスパが悪いことは前から認めているぞ>>143
あとマイルドハイブリッドとストロングハイブリッドが同じハイブリッドとかアホな事言うなよ>>150>>158

245 ：
>>243
相変わらず煤Ｄだろ
アクターパーツでEGR制限する荒業ものまで出てるほど

>>244
市ねよしつけー屑嵐

246 ：
>>243
国交省の不具合報告はエンドレスだが？

伊達にエンジンに対して予見性リコール出すメーカーじゃないよ。

247 ：
ux
パワー 174ps/6600
トルク 21.3kgf-m/4000~5200
燃費 16.4

スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2

どちらもハイオク50ｋｇ違い
合わせてやったぞ

248 ：
スカイアクティブXはゴミ以外のなにものでもない。
マツダのオナニーエンジン。

249 ：
>>244
まずはマイルドとストロングで何がどう違うか説明してみな。

250 ：
>>247
惜しいとこいってるけどXのほうが性能良いですね。スーチャとMHVつけたら同じくらいかな？

251 ：
>>247
これUXにマイルドハイブリッド付けたら燃費負けるな

252 ：
>>247
あとは信頼性だな

253 ：
>>242
そやね
アメリカではトヨタ並みにマツダの信頼性は高いからね
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35145764/%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAa61jOiW1r7pfQ%253D%253D

>>245
結局スカイXよりパワーと燃費で優れたガソリンエンジン無いんかw

>>249
なんでそこに拘るかなー
調べたら違いなんてすぐ分かるだろ？
まぁマイルドハイブリッドなんてトータルでの燃費の向上は知れてる(得意不得意なモードあり)
他のマイルドハイブリッドつき見たら分かるだろ？

254 ：
カムリにもUXにも勝てなかったな。はい2敗

255 ：
>>254
でた、願望と妄想w

256 ：
>>250
ちゃんと冷却出来るエンジンならターボの方が軽量で馬力も上がるぞ。

257 ：
>>247
空気抵抗の少ないハッチバックにハイブリッド積んでこの数値
同じsuvのcx30になったら逆転されるな

258 ：
最大出力が6000回転でUXの6500より低く高回転型とも言えない。CAFE規制も届いてないし安くもなく燃費はトヨタのやや後ろ。結果として何が売りなのかハッキリしないのは今後に響くだろうな

259 ：
>>253
以前スレにXよりパワーと燃費のいいエンジンはないっていうバカが居たな
で2.2D持ち出されて退散。

今度はMHVとガソリン縛りですか？
そのバカのパワーアップ版ですか？

260 ：
性能が負けてるとは言わないが+70万の時点でどうすんの？この産廃エンジンって感じよな。とにかく価格が終わってる。

261 ：
>>196
言うても初物プレミアム。
ハイブリッドも当初は高かったからね
>>247
UXは低回転でトルクが無さそうだな。

262 ：
300万なんて普通の値段じゃん
その他が安すぎんのに何を言ってんの？

263 ：
マツダに未来はないと明確に示したからな
ブランド価値ないからEV売れないし終わり

264 ：
>>253
＞アメリカではトヨタ並みにマツダの信頼性は高いからね

そりゃ、アメリカじゃ日本と同じ欠陥ディーゼル売って無いからな。

裏返すと>>242が正しい

265 ：
他社では普通の値段がマツダになると高級車価格となるのよ
昔は100万以内で買える車があったしw

266 ：
>>172
伝説のコピペにはまだまだ足りないな

267 ：
>>262
昼間から2chやってる人なのでお察し下さい

268 ：
>>253
拘ってんのはそちらでしょ？普通の人はシステムトータルで見るからどんな機構使ってようが最終的に出てくる数字をみる。
ストロングハイブリッド言ったってシリーズ式とパラレル式あるけど違うから比較できないなんてアホはいない。
んでXはTHS2の2.5に勝てないお布施品てことですな

269 ：
SKYACTIV-Xに勝てそうなのはTHS2だけってことでFA？

270 ：
スカイより下を数えたら？
そのFA20とかw

271 ：
ホンダ、日産は？
VWも入れてやろうぜ

272 ：
インサイトとシビック
これが加速力も燃費もトップクラス
THSはどちらかと言えば燃費特化型
マツダは燃費も加速力も中途半端型と言える

273 ：
あとスバルはゴミ
燃費無視のSTIならまぁ良しとしてもそれ以外は評価に値せず

274 ：
最高出力やパワーウェイトレシオだけで比較しても意味ない。Xは180馬力でも鈍ガメ。

275 ：
>>269
勝てそうもなにも既に負けてるのに何言ってんの？

276 ：
2WDの6ATで1,440kg、AWDは1,510kgもあるんだぜ
これで180PS、走る訳ねぇよ

277 ：
>>276
うちの古いおっさんセダンよりドン亀だな。

278 ：
CIVIC TYPE R が1,390kgだよ
20inchホイール履いて
どんだけ重いのドン亀Ｘ（笑）

279 ：
>>273
フォレスターよりCX-5の方が燃費悪いけどねw

280 ：
>>279
スカＧはゴミSUBARU以下のゲロってことで（笑）

281 ：
マツダってなんでこうガッカリさせることばっかしてくるんだろうな。
大風呂敷広げておいて現物がしょぼいのは初代スカイGからのお家芸だし
アメリカだけロドスタ2.D乗せるとか、
欧州だけスカイXの圧縮比16.3とか、
そしてそれについての言い訳が意味不明だったりとか。

大きな方向性としてはやってることは好きなんだけど、
こういうところで応援する気なくす。

282 ：
気付くのおっそw
燃費計着けた車が発売された時に気付かないと

283 ：
>>223
割高なレクサスUXで2.0Gとの差額を見ると
+35万、エコカー減税適用で実質17万くらい

割安なマツダ3で2.0Gとの差額を見ると
+70万、エコカー減税対象外

284 ：
>>265
一度、高級車を見に行っほうがいいよ。
国産の中では割高に感じるマツダ車も、外車なりレクサスの値段を見ればいかに安いかよくわかる。

285 ：
>>268
議論のスタートからズレてるね
そもそもがガソリンエンジン(内燃機関)の比較だから
ターボでもスーチャーでもマイルドハイブリッドでもいいからスカイXよりパワーと燃費が優れたガソリンエンジンあるか？て話だからね

286 ：
>>284
価格に見合う価値を全く備えてないからMAZDAは高いって言われるんだよ
商品価値を抜きに価格の絶対値で比較してMAZDAが安いって馬鹿なの市ぬの？

287 ：
>>284
プアマンズレクサス　マツダって事だね。

288 ：
>>286
擁護派はXは割高だからプラス30万出して割安なカローラを買うって考えは絶対に理解できないだろう。

289 ：
>>285
70万円の価格差を燃料代に注ぎ込むとこを前提に考えると、
2.0Xよりパワフルでたのしい車がいっぱいあるね
＼(^-^)／

290 ：
マツダ信者は70万を誇らしげに払うわけだろ。カッコいいな～。

291 ：
Xと同じスペックでもSkyactiv-Rで出したなら喜んで買ったわ
ロマンも歴史も栄光もないXになると途端にショボく見える不思議

292 ：
>>285
こういう屁理屈で商品化にもっていったんだろうな

NAよりもチョットだけパワーがあります
ターボよりもチョットだけ燃費がいいです
ハイブリッドよりもエンジン単体でチョットパワーがあります

そして値段はイチバンです
※安いとは言っていない

293 ：
ストロングハイブリッドには勝てないから内燃機関同士だけで比べてほしい、って悲しいリクエストだな。同情はするよ。悪いのはオマエじゃなくてロクな製品出せないマツダだ

294 ：
>>285
議論をズラしてるのがお前
マイルドハイブリッドだから！ストロングじゃないから！って馬鹿なの？

295 ：
>>281
G1の時も気づいたら国内は圧縮比14がハイブリッド以外消えてるしな。
最初だけやった感出すのは得意だよ。

296 ：
>>285
スーチャー MHV必須のXは最早内燃機関としては欠陥品

297 ：
>>291
SPCCIとか怪しげなことやってないで、
ロドスタRFのエンジンにモーターアシスト付けるだけで楽しいエンジンが出来るのに

298 ：
>>283
レクサスUXは390万～だが？

299 ：
>>297
X最大の障壁は自社のエンジンかも知れんね

300 ：
>>281
もっと前からだぞ
ロータリー発売前から見切り発車発表する伝統がある

301 ：
>>295
デミオ13スカイアクティブ(圧縮比14、リッター30)を超える車が未だに出ないんだけど
マツダはホントに口ばっか
いつになったらリッター30以上を出すのよ

302 ：
>>196
アクセラ2.2Dのほぼフルオプション300万円を基準として、Xの最上グレードで定価290万円なら適正であり、みんな納得！

303 ：
報道発表はいいとして、その後つまずいた時になんでストップかけれなかったかな～
i-stopみたいに

304 ：
CX-30のXとCX-5の2.2Dが同じ値段って強気すぎるよな
（減税考慮するとCX-5の方が7万くらい安い？）

305 ：
>>303
パフォーマンスだけ見せて後をうやむやにするのはもはや毛利のDNAそのものだと思う。

306 ：
>>301
ガソリン1.5L（P5）って圧縮比12.0なんだな
SKYACTIV-Gは圧縮比14！とかドヤってなかったけ…？

307 ：
日本で真のSKY-Gなのはデミオ15MBだけ

308 ：
>>306
技術を退化させるラグビー理由はなんなんでしょうか
https://www.webcg.net/articles/-/3905

309 ：
レースエンジン並の高圧縮エンジンスカイアクティブ！
https://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/

310 ：
世界一の圧縮比とマツダが豪語！！！

311 ：
>>307
あれは1.5Lロードスターのエンジンを積んてるからな。
素性が良い。

312 ：
>>296
ですよねー

つかストロングハイブリッドは内燃機関じゃないってどんな謎理論だよ

313 ：
>>311
そんなでもFit1.5にパワー負けてる上、燃費は互角

314 ：
>>309
つくづくDEデミオって名車だと思う。
前期型も後期型も…

315 ：
Ｇを熟成して過給器付けてマイルドハイブリッド組み合わせりゃ良かったんだな
プラグ使ったエセHCCIなんかやる必要なかった

316 ：
>>314
そのころはシャシー、ミッションのスカイアクティブ化、フルスカイアクティブでまだまださらに上をいけるって信じてたな。。。。

317 ：
>>315
気持ち良く回る好燃費なエンジンを作る事が目的ではなく、圧縮着火のガソリンエンジンを作る事が目的だったのだからしょうがない

ユーザーにとっては何らメリットの無いエンジニアのマスターベーション
信者は70万円ものお布施を払って買うかもしれないが

318 ：
エンジニアは別に悪くないけどな

319 ：
マツダのマイルドハイブリッドにどれだけ夢見てるんだよ
マイルドハイブリッドなんて燃費は精々リッター1キロ向上するかどうか
バッテリーやモーターで重量増という不利な点もある
マイルドハイブリッドとストロングハイブリッド比べてエンジン性能比較するなんてアホの極み
スカイXのスペックはエンジンの実力がなければ出せない数値なんだよ
既存のエンジンにスーチャーとマイルドハイブリッドつけてもスカイXの性能には及ばない

320 ：
スカイアクティブの偽術力の高さに他メーカーも驚愕。

321 ：
>>283
アクセラHVでも
トヨタのシステム一式買いで2.0G+20万円ぽっきり
燃費は2.0G比60%改善
パワーは現行の欧州2.0G並を確保

すべて内製で2.0G+35万円183ps、燃費3割改善
普通に現実的な路線やな

322 ：
>>187
バカなアンチが騒いでるなあ
ハイオクいれても軽量化しても
トヨタのダイナシックフォールエンジンは
MAZDAのスカイアクティブＸの下位互換にすぎないんだよなあ


レクサスＵＸ ハイオクガソリン車
パワー 174ps/6600
トルク 21.3kgf-m/4800
燃費 16.4
重量 1.4t
価格 397万円～

トヨタRAV4 ガソリン車
パワー 171ps/6600
トルク 21.1kgf-m/4800
燃費 15.2
重量 1.8t
価格 266万円～

スカイX
パワー 180ps/6000
トルク 22.8kgf-m/3000
燃費 17.2
重量 1.4t
価格 320万円～


あるぇ～？
ダイナシックフォールエンジンはハイオク仕様にしてもほとんど変わりませんねえw
スカイアクティブＸは良いエンジンだだなあw

323 ：
ほめ殺しなのかな

324 ：
車種とエンジン名比べてホルホルされてもな

325 ：
>>322
1.8トンもないと何度言えば

326 ：
他社技術者はトヨタのエンジンの方が素晴らしいと思っているのでは？
マツダ？う～ん、その程度ってくらいにしか思ってないと思う。

327 ：
>>326
MAZDAのエンジンの方が凄いと思ってるよ

328 ：
このエンジン、mazda6にも積むのか？
2.5t / 2.5dに比べてメリットが何も無いんだけど

329 ：
ツダチョンがいくら騒いでも世間では無価値のゴミという評価は変わらない

330 ：
Xはスペックはまずまずだけどコスパが悪すぎる
グローバルで高いならまだわかるけど、日本国内だけGやDと比べて極端に高くのは納得できない

331 ：
Xやロータリーやる暇があるなら、他の事をちゃんとやりなさいよ。

MAZDA2以外は8AT化、48Vmhv採用、CX5以上の車のナビ10インチ化、ウインカーLED化、マツコネ2実装。

332 ：
今日もまたアンチの願望と妄想のレスは続くのであったw

しかし現実はスカイXよりパワーと燃費で優れているガソリンエンジン未だなし

と、散々アンチを煽ってきたが、、

まぁスカイXのコスパは、、(初物だけに信頼性も、、)

結局自分は2.0G買う(予定)w

スカイXはもう少し様子見が必要かな(お金持ちや熱烈な信者さんは是非スカイXに挑戦して欲しい)

333 ：
Xにコスパ求めるのは数年早いっしょ
まだ新し物好きにプレミアム付けて売る段階。

334 ：
マイルドハイブリッドの効果はちゃんと出ちゃってるんだよなぁ。
マイルドハイブリッドを付けて、ようやくダイナミックフォース2.0に届く雑魚エンジン。

>「マイルドハイブリッドの効果はちゃんと出てます」

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/03/news040.html

335 ：
>>327
EV対応で追われているこのご時世にコレだけ内燃機関に投資しているのは凄いと思う
しかし、マツダをエンジン屋だと思っている他メーカーは居ないよ

中途半端なエンジンばっかり作っているじゃん
ロータリーにしたってパワー出ないし

336 ：
>>322
ダイナシックフォールエンジンって何かな？
トヨタにはそんなエンジン無いけど

337 ：
>>309
この頃のCVTってもう使えないのか？
Xに組み合わせろ

338 ：
>>334
> 池田　キャパシタって、変形できないですよね。円筒じゃないとダメなんじゃないですか？
> 藤原　キャパシタはそうですね。
> 池田　ただ、キャパシタって、本来電気を大量に一気に引き出したり入れたりするのは向いてんですよね。しかも生産時にも廃棄時にも環境負荷が低い。
こんなアホこと言ってる記者&元開発本部長のインタビューって
何の意味が有るんだ？w
ラミネートセル型もリチウムイオンキャパシタも知らないでキャパシタを偉そうに語るなよw

339 ：
>>317
シニアマスターベーションフェローが仕組んだ事だ

340 ：
>>304
でも信者達は内装が比較にならない、前のマツコネはもう無理だからCX30しか無理だわ(笑)とか言うしな
マツダ伝統の先代ディスを受け継いでる

341 ：
>>338
リチウムイオンキャパシタが出てきてるって後のページで言ってるぞ？
ラミネートタイプは今使っている日本ニチコンのコンデンサにラミネートタイプが無いってことだろ。

342 ：
>>312
ストロングに比較されたら見るに耐えなくなっちゃうからな
自分に都合の良い条件を出すためのアホ理論だよ

343 ：
>>341
日本ケミコンね。

344 ：
>>337
きめ細かな変速プログラムを組むことで機械損失を上回るメリットが
あるから非力な軽自動車でCVTの採用が拡がってる
MAZDAにCVTセッティングのノウハウがないだけだろう

345 ：
>>285
そこまでしなきゃ何も出来ないエンジン探せって言われても…

346 ：
SKY-Gだけにすべき。I4のみ。
リコール頻発のSKY-D、開発中のI6、燃費が致命的に悪いロータリーは撤退。
HEVや大排気量はトヨタから貰えばよい。
会社の規模からしたら、これくらいの選択と集中をしないと保たないよ。

347 ：
スーチャとモーター付けて70万円アップ、なんてエンジンだから
2.0Xの比較対象はハイブリッドやダウンサイジングターボになる

1.5L～2.5Lクラスのダウンサイジングターボは2.0Xよりパワフルで安い
1.5L～2.5Lクラスの ハイブリッドは2.0Xより低燃費で安い
2.0Lクラスのハイオクエンジンは2.0Xと同等のパワー

さすがに両方付いててハイオク仕様で馬鹿高いアホなエンジンは他社には無いけど
マツダのハイオク仕様の2.0Gに20kW程度のモーター付けるだけで2.0Xよりパワフルで低燃費で安いエンジンが作れそう

348 ：
>>346
本当にそう思う
所謂走りを捨てて内装やら高級感に舵切ったんだからそっちで進めるべき
パワートレインは直4、6ATと凡庸だけどもデザインとか内装はいいでしょ？って方向に
それがマルチリンクを越えたトーションだの、夢のエンジンだの謳ってたものが尽く期待外れなんだから諦めるべきだよね

349 ：
過給1.5Lのブースト圧チューニング変えて、それぞれマイルド・ヘビーハイブリッド組み合わせれば２からCX-9まで賄えるだろう
ディーゼルも2Lのブースト圧チューニング変えて２種類用意すればいい
６の６発はトヨタから買えばいい
トヨタは8AT、10ATも持ってる

350 ：
>>346
保たなくて良い。とっとと自滅してもらって結構です。

351 ：
>>346
直6とロータリーはともかく、SKY-Dは企業平均燃費の点から必要。
もう少し高圧縮化して煤の洗浄能力高めた上で、増加分のNOxはアドブルー処理が定石。

他の人も言ってるけども、直4 2.0Dのみにして過給圧を変えた2パターンのみで良いと思う。140PSと190PSみたいに。高出力の方は48Vmhv付けるかな。

352 ：
SKY-Dがどれほど企業平均燃費に貢献してるのか？
トヨタからヤリスのHEVを貰った方が良いのでは？

353 ：
マツダ CX-3 がスポーツSUV路線で再起!? 次期モデルの噂
https://s.response.jp/article/2019/12/25/330143.amp.html
次期ＣＸ3はまさかの2ドアクーペＳＵＶ化
https://i.imgur.com/a1sVlc4.jpg
パワートレインは、2.0リットル直列4気筒＋マイルドハイブリッドの「SKYACTIV-X」、2.5リットル直列4気筒「SKYACTIVE-G 2.5」、そしてディーゼルターボ「SKYACTIVE-D 1.8」など

354 ：
>>295
まだ買えるぞ圧縮比14で4-2-1排気管ついたハイオク仕様で6MTのMAZDA2
https://www.mazda.co.jp/cars/mazda2/grade/15mb/

355 ：
>>346
手を広げ過ぎなのは同意。
発売中、あるいは正式発表済が
　SKY-G
　SKY-D
　SKY-X
　EV(自社開発版)
開発中
　EV(トヨタ等と共同開発版)
　ローターリーレンジエクステンダー
　直6(Xのみ？)
　PHV(ラージ用なのでXと組み合わせ？)

さすがにSKY-Gの直4だけだと少なすぎるし、なんでもトヨタに頼るってのは同意できないけどさ。

356 ：
>>346

パワートレインを絞れないのは開発リソースが余剰だからかね。内製にこだわるというより組織のライトサイジングができないから開発案件が場当たり式に増えてるイメージ

357 ：
ボルボは規模に合わせてうまくやってるな
中華との経営能力の差か

358 ：
>>341
そこの記述も含めて、リチウムイオンタイプ含むキャパシタのことを理解出来てないのだが

359 ：
>>355
ボルボは直4のみだぜ
過給機とチューニング違いでXC90でも直4
ガソリンとディーゼルがあるけど、シリンダー以下共通だって


経営戦略の差だよね

360 ：
>>355
SKYGはSKYXに徐々に移行するんでない？

361 ：
>>360
Xは高額な割にトルクが細いから厳しいでしょ。特に大型車に於いては。

362 ：
>>361
初物だから高額なのは当たり前。
ストロングハイブリッドより単純なシステムだからコスト削減余地は大きいでしょ。

363 ：
トルク細いかなぁ。
スペックでみると細いけど、初期応答が速いからむしろスペックより力強く感じてしまう。

364 ：
スーチャにMHV、コモンレールまで付いてるのに
コスト削減なんて簡単にできるか？

365 ：
>>361
Ｘに試乗してみ？Ｇにはもう戻れないくらいに違うから

366 ：
>>364
開発費回収と量産効果だけでもそれなりに下がるでしょ。

367 ：
>>363
それ単にモーターアシストのおかげ
エンジン自体はゴミ

368 ：
>>366
売れないものに量産効果なんて出ねぇよ（笑）

369 ：
乗った事もない、金なくて買えない、ネット情報だけで誰一人自分でインプレッションレポートした動画ひとつ上げて論評する事もない
頭でっかちなゴミ屑IDコロコロ基地外アンチかグダグタ落書きするだけの糞スレｗ

370 ：
>>356
開発リソースが余剰ではなく、足りないのでは？
リソースキャパに対して手を出しすぎているイメージ。
ロータリー切り捨てなどを経営陣が決断できないようだから浮沈決算を繰り返すんではなかろうか。

371 ：
>>368
単純に搭載モデル増やすだけ。
共通化されてる部品価格はボリュームが出ればコストが下がる

372 ：
>>369
提灯記事量産させてネット情報で情弱つかまえて車売るのがマツダの戦略なんだけどな。昨日今日も「マツダAWDのオフロード性能がすごい」「ディーゼルが国内で人気」と提灯記事がアップされてるぞ。

373 ：
> 提灯記事量産させてネット情報で情弱つかまえて

と、妄想全開IDコロコロ24時間365日ずーっと狂ってる基地外アンチ=369
記事は全部事実なんだな(笑)
事実に眼をつぶり耳を塞ぎフェイク情報にしがみつき自ら嘘を撒き散らす社会のゴミ(嘲笑)
定職につけない社会のゴミだから怪しげなネット工作バイトで明日の生活費を今日支給される自転車操業な底辺(爆笑)

仕事トレーニングして早よまともな定職につけよｗｗｗｗ

374 ：
>>372
今年初めに提灯記事を真に受けてCX-5XD/AWDを購入した情弱は俺だ…

375 ：
>>371
今後のＸ展開予定も踏まえて価格設定してるんだから、
想定外の大ヒットでもしないと量産効果なんて出ない
それこそＧＤがＸに置き換わるくらいのことがないと

376 ：
369=371=IDコロコロ自作自演の嘘つき基地外アンチのバレバレ工作がコレ(笑)

377 ：
>>370
そうそう、開発リソースが足りてないのに複数パワートレーンに手を出しすぎ。
昔の資料だと2017年からSKY-ACTIV Gen2(今のX)だったのに2年遅れでX発売。
Xの遅れを挽回するために他チームから人を取ったので、ローターリーは無期延期、FRは一年遅れになった。

最低でもローターリーをやめるって決断はすべきだね。

378 ：
>>362
xてストロングハイブリッドよりシンプルなのか？補機色々ついてるけど

379 ：
GがXになることなど有り得ない
新興国や規制が緩い地域向けに安いGは残るし逆にXは欧州の厳しい規制に全く対応できず何のために開発したのか謎な状態
敗戦処理をどうしたらいいか考えている頃ではないか

380 ：
>>371
製造コストが下がっても車両価格も大幅に下げたら、初期ロットを購入した信心深いツダヲタまで敵に回すことになるよ。
そもそもXの値段が高いのって製造コストだけじゃなく、マツダ経営陣が高級ブランドを目指して上級グレードのみ値段を上げたってのもある。
製造コストは67万も差は出てないと思われる。

381 ：
>>372
ディーゼルは売れば売るほど将来のリコール・改善対策・
サービスキャンペーンで利益を吹き飛ばして販売管理費
増嵩の要因にしかならないのでは
煤問題放置してよく売り続けるものだ

382 ：
>>354
馬力、トルク15%アップしてるの？
レギュラー仕様で15%だから、ハイオクなら20%改善でトルク18は出さないと！

383 ：
>>380
25Gと25Tでも差が30万円だから、Ｘの開発費を償却しようとすれば
逆にこれくらいもらわないと回らないんじゃないか
ぞれでも損益分岐点まで数が出るとも思えないが

384 ：
>>345
確かに、そんなにマヌケなエンジンはマツダくらいしか無いよな。

ガソリン2.0に加えて
+スーパーチャージャー
+マイルドハイブリッド(BSG+LiB)
+GPF
+筒内圧力センサ×4
+排気側電動VVT-i
+高圧燃料系(コモンレール+高圧燃料ポンプ)
+水冷式EGRクーラ
+水冷式インタークーラ
+カプセル化
＋ハイオク化

+70万のコストを投じて得たモノは

SKYACTIV-G 2.0(ハイオク)と比較すると

最大出力で-4馬力
最大トルクで+19N・m

燃費で
X（SKYACTIV-G2.0ハイオク）燃費向上幅％→平均14%程度
WLTCモード：17.2km/ℓ（15.2km/ℓ）113%
　市街地モード：13.7km/ℓ（10.9km/ℓ）125%
　郊外モード：17.6km/ℓ（15.6km/ℓ）112%
　高速道路モード：19.0km/ℓ（18.0km/ℓ）105%

385 ：
ダイナミックフォースエンジン2.0(レギュラー)と比較すると

最大出力で+9馬力
最大トルクで+17N・m

燃費で
X（DFエンジンレギュラー）燃費向上幅％→平均14%程度
WLTCモード：17.2km/ℓ（15.8km/ℓ）108%
　市街地モード：13.7km/ℓ（11.9km/ℓ）115%
　郊外モード：17.6km/ℓ（16.1km/ℓ）109%
　高速道路モード：19.0km/ℓ（18.1km/ℓ）104%

まあ、燃費でも、パワーでも競走力無いね。

386 ：
>>378
シンプルだよ

387 ：
>>384
ピーク出力とかピークトルクしか見ないのバカっぽいからやめた方がいいよ

388 ：
>>384
一応いっておくとロードスターのハイオクスカイＧはかなり高回転型で下はスッカスカだからな

389 ：
さらにいうと次期ロードスターはスカイＸになります

390 ：
>>387
マツダの都合の悪いところは見るな！

ですね、分かります。

燃費は見ても大丈夫ですか？(笑)

391 ：
>>388
あーあ、マツダのエンジンディスっちゃった。

>>389
ロードスターがSKY-X積んだら重くなるから自己矛盾がまた増えますね。

392 ：
ロードスターだけは残ってほしいな。X抜きで

393 ：
ロードスターを手抜きするわけにはいかない
ロードスターこそがマツダの正当プライス

394 ：
>>384
マイルドハイブリッドはSPCCI燃焼で低回転トルクと燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる。
ストロングハイブリッドとマイルドハイブリッドの複雑さは説明不要でいいよな？

EGR系は高性能エンジンなら付いてるし、スーパーチャージャーも排気ターボに比べれば単純。

395 ：
>>385
出力曲線見ようね。

396 ：
今日もアンチは懲りずに願望と妄想を垂れ流しw

結局スカイXよりパワーと燃費に優れたガソリンエンジン一つも出せず

マツダのマイルドハイブリッドとスーチャーはパワーと燃費を大幅に向上させる魔法の道具じゃねーぞw

397 ：
>>392
それは思う。

398 ：
もう2.5Gでいいよ
マツダよりも日本にいるツダオタが哀れになってきた

399 ：
＞燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる

燃費が悪いのでバッテリーとモーターをつけても17しか出ない
元々マイルドハイブリッドでストロングハイブリッド並みの燃費とか豪語していて目指していたのはそこだったんだろうし
欧州の規制もそれで乗り切る算段だったんだろうがこれでは話にならない

400 ：
マイルドハイブリッドは欧州仕様みる感じ燃費貢献は0.5km/l以下ね

それ以上に数字に見えない乗り味や制御に対する貢献の方が高い
スカイアクティブＸは良いエンジンだわ

401 ：
>>391
ロードスターのスカイＸはマイルドハイブリッド無しの仕様だからかなり軽くなるよ

402 ：
>>383
だからその値段差もマーケティング上の判断であって、実際の製造コストの差ではないよ。
過去にもマツダ車の値付けは変なんだよ。
アクセラ2.0Gがマイナーチェンジでドロップして、代わりの1.5XDの値段差が10万アップ。
でも、今では1.8Dと2.0Gの値段差は約30万。

MAZDA 3もエンジンによる値段差を30万刻みにしようって雑に決めたとしか思えん。

403 ：
結局SKYACTIV-Xが高いのは初物プレミアムなのかコストが高いのかどっちよw
俺は年数立てば安くなる派で理由はどちらでもいいけどw

404 ：
付属品も多い、製造工数も多い
そりゃコストに跳ね返ってくるわ

405 ：
当初の触れ込みではディーゼルとガソリンの間とか言ってたんだがな
ディーゼルの煤とかチョイ乗りNGはそのままで燃費と低域トルクは悪くなり燃料がリッター30円高くなる代わりに上までちょっと回るみたいな感じだから
ディーゼルとガソリンの間なら選択肢としてはあってもいいかなぐらい

406 ：
急に値段を下げたら初期ロットかった人が怒るので、値段はゆるやかにしか下げれない。
MAZDA 3のFMCで、値段差が今の70万から50万まで縮めば良い方では？

今回のX爆死により、Xの直6やPHVがお安くなる事を期待。

407 ：
直3 1.5X 24Vmhv 135ps 21km/l 249万～
直4 2.0X 48Vmhv 180ps 17km/l 299万～
直4 2.0D 140ps 21km/l 299万～

これなら良かったかもな。

408 ：
NA1.5 コミコミ220万

お飾りグレード X400万

この2グレードで良いよ

409 ：
先代の時もXDがー2.0がーw
蓋を開けたら1.5がダントツ人気
マツダのスレは背伸びする貧乏人の夢劇場

410 ：
KF乗り間もなく3年になるけど次に買い換える時L6のXかGEN2ディーゼル楽しみでしかないわ
CX-8にするかも知れんけど
地方都市民で大きさあまり気にしないからCX-9出してくれてもいいんだけどなぁ

411 ：
そのGEN2ディーゼルはいつ出るやらね
今度は煤問題大丈夫なんだろうな？

412 ：
>>411
ガソリン車のXにGPFを積むくらいだからディーゼルは到底良くならんだろう。

413 ：
>>411
欧州MAZDAが来年投入とコメントしてる
高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンにしない限り煤Ｄのままだ

414 ：
>>394
＞マイルドハイブリッドはSPCCI燃焼で低回転トルクと燃費がいいおかげでバッテリーとモーターが小さくできる。

SKY-Xの世間的評価は70万高いだけで

パフォーマンスはイマイチで
燃費が悪いから減税や優遇の対象から外されてる。

CAFE規制は燃費が良い方のMTでもクリア出来てないし、ATはお話にならないレベル。

ワンダーランドの妄想を撒き散らすのは辞めてくれ。

＞EGR系は高性能エンジンなら付いてるし

SKY-Gには必要なかったデバイス(水冷式EGRクーラ)が増えてるし、(旧デミオにはあったが)
SKY-Xは高性能エンジンでも、エコエンジンでもない。

他社ベーシックエンジンと同レベルのパフォーマンスと燃費だけど高くてコスパ最悪。

だからこそマツダのエビカニ喰ったヒョーロンカは、SKY-Xはスペックで褒められ無いから、レビューでポエムを量産してるじゃん。

415 ：
>>395
マツダ同士ではなく
他社ベーシックエンジンと比較してごらん。

416 ：
>>401
SKY-ΧはSKY-Gと比べて補機類が増えるのに
＞かなり軽くなる
の根拠を示しなさいな。

417 ：
>>416
MAZDA3のスカイＸ比
マイルドハイブリッド無しなら30kg以上は軽くなるだろうね
高回転型のスカイＧとちがって
低回転から上まで伸びるスカイＸの恩得は
ロードスターにとって素晴らしいものになるね

418 ：
>>47
V40はフォードのフォーカス共々マツダ設計のプラットフォームじゃない？
その上で、設計こそマツダだけれどもボロン鋼の使い方や独自の補強によって
別物に仕上がってるとか三栄書房の「VOLVO V40のすべて」の開発者インタビュー
には書いてあったと記憶してる。

419 ：
>>413
＞高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジン

それが本当ならマツダの伝統芸能、旧世代製品の全否定が炸裂するんですな。

技術的継続性や発展性っていうコンセプトはマツダには無縁なんですねぇ。

420 ：
伝統と呼べる物が一切ない薄っぺらい歴史
そんなメーカーがプレミアムとか最高にガイジ

421 ：
ロードスターがあるじゃない

422 ：
失敗作ってさっさと認めろよ、マツダ信者は。

423 ：
次の夢を語ろうじゃないか

424 ：
偉い人のビッグマウスで期待を煽ったのが良くなかった
HCCIだの世界初だのFHVに匹敵する燃費だのディーゼルより低コストだの
できもしないことをメディアでベラベラ喋る偉い人を見ていた現場の気持ちはいかばかりか

425 ：
>>422
これが信者の認識ですから

sa sa
1 日前（編集済み）
マツダは世界一の高圧縮ガソリンエンジンと世界一の低圧縮ディーゼルエンジンを作った。素晴らしい技術です。
次はAWDでも世界一を目指すのですかね！？

426 ：
>>328
2.5Gと比べても全域でX低性能だからな。

CX-5の2.0Gと2.5G差はAWD込20万、実質タダ
性能の上げ幅はハイオクXの2倍

427 ：
>>417
アホだなぁ

＞MAZDA3のスカイＸ比
マイルドハイブリッド無しなら30kg以上は軽くなるだろうね

マツダ3と比較してどうする？
今の軽量化命のロードスターと比較して車重が減るなら良いがSKY-Xに変えれば補機類が増える分確実に重くなるだろ。

重いSKY-Xエンジン載せる行為はグラム単位の軽量化してるロードスターのコンセプト破綻につながるよな？

＞高回転型のスカイＧとちがって
低回転から上まで伸びるスカイＸの恩得は
ロードスターにとって素晴らしいものになるね

スポーツカーに実用エンジン積んでどうするんだ？

バカだろ(笑)

428 ：
マツダが欧州平均でCO2排出量ほぼビリっけつなのはどうしてなんだ

429 ：
ロータリーできることならRX7
これだけはやって欲しい

430 ：
>>418
ドイツで3社共同でつくってるはずだからマツダ設計というのはかなり語弊ある気が

431 ：
起源を主張したがるツダヲタ

432 ：
>>427
ハイオク仕様の高回転型スカイＧも全然過激なセッティングじゃないぞ？
スカイＸのほうがむしろスポーティなレベルだ
まあどのみちアンチが騒いだところで次期ロードスターはスカイＸになりスカイＧは脇役になるのは確定なんだけどね

433 ：
>>430
プラットフォームはアクセラで作ってボルボが口を出す感じだからマツダだぞ
3社共同って言っても担当場所が違う
マツダはエンジンATリアサスが主

434 ：
>>417
実は三菱のクリーンディーゼル（4N14）の圧縮比は14.4で、マツダの2.2Dと同じ
三菱も後処理なしで開発していたものを欧州のディーゼルゲートを受けて尿素SCR
に変更
結果的にNOx抑制のための燃焼管理から解放されて文字どおりクリーンディーゼル
になった。マツダは後処理なしの低温燃焼に拘った結果、粒子状物質を処理できず、
そのまま市販して現在に至る
つまらない技術者の拘りが欠陥煤Ｄを大量に市場に送り込み今も続いている
ユーザーに対する背信以外の何物でもない

435 ：
>>432
＞どのみちアンチが騒いだところで次期ロードスターはスカイＸになりスカイＧは脇役になるのは確定なんだけどね

コレが本当なら、マツダは重いSKY-Xエンジン載せてグラム単位の軽量化してるロードスターのコンセプト全否定する事で

マツダの伝統芸能、旧世代製品の全否定が炸裂するんですな。

技術的継続性や発展性っていうコンセプトはマツダには無縁なんですねぇ。

436 ：
>>433
ボルボには小型車の経験が少なかったからある程度参考にはされたろうけれども、V40と当時のアクセラは乗り味からして全く違うクルマだし車台開発への貢献は部分的と捉えるべき

437 ：
>>435
スカイＸをのせてg単位で軽量化することに意義があるんだぞ

438 ：
ths2 エンジン + 2モーター + 遊星ギア
eパワー　エンジン+ 2モーター
Ｘ エンジン+ スーパーチャージャー+ モーター+ AT
シンプル？？

439 ：
>>437
呆れ

440 ：
>>435
3祈祷になれば補機つけても重量は減るだろ
スカイX1.5は6祈祷3.0の2分割らしいからな(´-ω-`)

441 ：
>>437
哀れ

442 ：
マツダとボルボじゃ企業規模が違うな
ボルボはミッション内製もできんでしょ

443 ：
431←尿素SCRがない方が機構がシンプルで有利な事に眼をつぶる基地外アンチ(嘲笑)
KFやKGに煤障害が全く出てない事実をいくら言っても耳を塞ぐ池沼(笑)

煤障害なんていつの話してるんだよ老害(爆笑)
アクセルとブレーキ踏み間違えて火口へ転落してﾀﾋねよ(爆)

431=432=またIDコロコロ(笑)

444 ：
いすゞも尿素になっちゃったな

445 ：
尿素はお手軽で効果抜群だからな
マツダもDPF再生とかいうインチキで世界に売ってたのは黒歴史になる

446 ：
>>436
アクセラのすべて貸し出ししてやりたい
https://i.imgur.com/Xkv38OZ.jpg
https://i.imgur.com/577wde5.jpg

447 ：
>>442
フォードとマツダの規模も段違いだけどな。フォーカスのヒットをマツダの貢献にすり替えようとする話が出てくるたびに思う

448 ：
>>446
なるほど理解した

449 ：
>>438
これがシンプル？
https://images.app.goo.gl/Hc5t4KhQ7RoL9mvi6

450 ：
>>419
少なくともマツダは「ディーゼルエンジンは低圧縮比ほど良い」なんて主張はしてないけどな

あの時点で排ガス性能と燃費を両立する方法として低圧縮比化を選んだだけ

451 ：
>>445
煤が出ないディーゼルがあるの？

452 ：
THSはシンプル過ぎてチビるレベル
それくらい動力分割機構の発明がでかい

453 ：
スレの流れ速い

454 ：
>>449
マイルドハイブリッドだろうがEVだろうが、インバータとラジエーターは同じのあるし空調ユニットも昇圧回路もコンバーターも補機バッテリーもあるよ？
xにゃさらにスーチャーもつくんでしょ？エンジン自体も新しい制御システムつけまくってるらしいし全然シンプルにならないんだけど。

455 ：
>>450
また始まったよ。

マツダ得意の言った言わないの世界

1.電動化よりエンジン技術を極める
→マツダはそんなこと言ってない

につづいて

2.低圧縮化がSKY-Dのキモと言う
情報(下記リンクは一例)
https://blog.mazda.com/archive/20141001_02.html

はネットに溢れてるのに
→「少なくともマツダはディーゼルエンジンは低圧縮比ほど良い」なんて主張はしてない」

とか言うｷﾁｶﾞｲが発生するわけだ。

＞あの時点で排ガス性能と燃費を両立する方法として低圧縮比化を選んだだけ

で、新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば

技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。

低脳はそれが分からず言葉遊びをしてしまうと‥

456 ：
>>449
Xには何が無くて何が追加されたか同じように書いてみろよ。大して変わらんぞ。

457 ：
>>452
中共がプリウスをバラしたが、それでも動力分割機構の理屈が理解できなかったらしいからな(´-ω-`)
まぁ電気式CVTと表記するしかない日本の役所も理解してるとは言い難いけど(´・ω・｀)

458 ：
巷に溢れる尿素SCRをマツダは新技術とうたって搭載して北米でようやく発売できたんよ
2015年にスカイDを北米で販売する予定だったのに遅れに遅れたマツダには全然お手軽じゃなかった

459 ：
>>458
マツダのエンジンで
アメリカで売って無いエンジンは買ってはダメなんだよな。

マツダ自身トラブル出まくる事を自覚してるエンジンだから。

アメリカで出さない訳だし。

460 ：
>>455
どこに低圧縮化するほど良いと書いてるの？

461 ：
>>457
そんなこたーない
遊星ギアでの減速は枯れた技術
そこにひと工夫してエンジンとモーターの動力合成したのは天才的
シンプルかつ合理的すぎて、これを超えるのは開発されていない

462 ：
>>460
言葉遊びはもう良いから。

ポイントは
＞新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば

＞技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。

ってコト。

低脳はそれが分からず言葉遊びをしてしまうと‥

463 ：
>>462
http://wattandedison.com/Mitsuo_Hitomi_JSME_TEC2015.pdf

ガソリン、ディーゼルのどちらも
20～30の高圧縮化が最終目標と昔から主張してる (38page)

464 ：
455=456=北米は軽油がサルファフリーじゃないため何十万キロも平気で走る使用環境などでの耐久性強化と動力性能確保のために尿素SCRを付けた地域カスタマイズである事さえ知らないバカな基地外アンチが懲りずにIDコロコロ発狂中(嘲笑)

統合失調か？発達障害か？サッサと病院池キチガイ(爆)

465 ：
>>462
低圧縮比化は、Sky-D登場時に使えた現実的な手段ってだけで、効率だけ考えれば高圧縮比化が必須なのは当たり前

実際、良く混ぜられるインジェクタをデンソーが出した後には圧縮比をちょい上げてる

466 ：
>>463
>>455で低圧縮だからこそキレイな燃焼で効率良いと言わんばかりやけどなwww

素人騙す気マンマンってことでええのかな

467 ：
>>464
アメリカの軽油は2010年には硫黄分15ppm、
2017年には10ppm規制でサルファフリーになってるようだが？

468 ：
>>466
高熱効率とクリーンさを両立したいが、高圧縮比だと混合気を充分に混ぜる技術がない
↓
低圧縮比化で充分に混ぜてクリーンな燃焼を狙う
↓
でも、混ぜられるなら高圧縮比化の方が良い


何もおかしくない

469 ：
>>466
そうか？低圧縮比は燃料をよく混ぜてから燃焼させる手段としか読めないけど。

470 ：
>>464
よく分かんないんで教えて欲しいんだけど、なんで硫黄分あると尿素scrが必要になるの？
scrてNOxだけでなくSOxも還元すんの？Sとして昇華させて放出すんの？

471 ：
>>468
>>455のURLには高圧縮の課題しか書いてないかとwww

で、その課題を解決するための低圧縮と言わんばかりだけどな

引用
一方、SKYACTIV-Dは低圧縮のため、ピストンが一番高い位置で燃焼を開始させることができます。きれいな燃焼とともに、ロスが無く、効率よくエネルギーを生み出すことで出力・燃費性能の両方を向上させています。
引用ここまで

従来のディーゼルをdisってるようにしか読めんがな

472 ：
あとxはシンプル君にはぜひTHSとのシステムの差を解説して欲しい。自分からTHSのシステム図出したんだからどれが省略されるのかわかるんよね

473 ：
>>434
更に三菱は8AT
マツダはアクセラ20スカイアクティブからの6AT
2世代前から変わらん

474 ：
>>471
「よく混ざらない」と「遅角によるロス」の両者を解決するために低圧縮比化

何もおかしくないだろ

低圧縮比化による熱効率の低減というデメリットはともなうけど、総合的には効率改善できたってだけ

475 ：
>>470
SOxが排気ガス中の水蒸気と反応して硫酸になる
それを大量EGRで還流させるとエンジンが錆び錆びになる

だからEGRを控えて、増えたNOxは尿素SCRで処理
EGRを控えるとスカイDの欠点である吸気ポートへの煤の堆積も減る

476 ：
>>449
それを、シンプルなハードウェアで実現するのが凄いところ

477 ：
>>474
高圧縮では課題があったので低圧縮化しましたとしか読めない
高圧縮の利点なんてさらさら書いてないから普通の人はマツダは低圧縮のほうが良いと考えてると受け止めるのが当たり前だと思うよ

勝手に行間読んでいいように拡大解釈してるだけだわ

478 ：
>>463
昔からは違うだろ、SKY-Gが2011年、SKY-Dが2012年からだが

これは後出しの2015年の資料で
手口が電動化の時と同じ。

　消費者が判断出来るようにマツダのページにスカイアクティブのロードマップとして
低圧縮化してるのは過渡期で将来的には高圧縮化を目指しますなンてことが書いてあるなら兎も角
何処にもそんな情報は書いて無いのに。

人見某のどっかで使ったパッと見ても意味の分からない資料を出してきて

昔から高圧縮化を目指してたってのはいつものマツダの手口だし、

仮にその資料が有るからと言って消費者に分かりやすくロードマップをマツダ自身が提供していた訳では無い以上

＞新世代Dは旧世代のコンセプトを完全否定して高圧縮で窒素酸化物後処理のオールニューのエンジンを作るんであれば

＞技術的継続性や発展性っていうコンセプト無視をして、技術的に無駄な寄り道をして消費者をモルモットにしただけだね。

と言う事実は1mmも変わらないんだが？

479 ：
>>467
軽油はガソリンに比べると劣化しにくいので田舎の貯蔵施設から古いのが供給され続ける懸念が残る。
当面はサルファ規制前の軽油が使われる前提で排ガス対策しないと北米規制を事実上仕切っているカリフォルニアがOKしないし、
初期のSKY-Dでも排ガス基準はクリア出来るものの長距離メインの耐久性担保に不安が残り、耐久性重視設定をするとスペックが落ちディーゼル の良さが薄れてしまう。
これが北米仕様のSKY-Dには尿素SCRを付けた理由。VWの不正事件でカリフォルニア州政府が神経質になっちゃった余波もあるが。

480 ：
>>452
あれはほんと考えた奴天才だし、思いついても制御して実現しようと思うのは狂ってるとしか言えないレベル

481 ：
>>464
ようは日本で商売してるSKY-Dではアメリカでは故障ばかりで訴訟沙汰になるから商売出来ないだけじゃん。
現にオーストラリアでは訴訟沙汰になってるし。

SKY-Χをアメリカに投入してないのも故障だらけで訴訟沙汰になるからだろ？
SKY-Χもサルファがどうとか言うつもりか？

482 ：
>>477
なんか君に基礎知識も読解力も調べる能力もないのが露呈して悲しくなるだけだからもうやめなよ

483 ：
>>477
「高圧縮では課題があったので低圧縮化しましたとしか読めない」

だれもそれを否定してないよ。あんたは理解できてないようだけど

484 ：
>>465
マツダの書いてるディーゼル記事で高圧縮ディーゼルを礼讃してる記事を挙げられるなら挙げてみな？

485 ：
>>477
> 高圧縮では課題があったので低圧縮化しました

要は俺と同じ意見なんだけど何を言いたいの？

486 ：
【マツダ】SKY-Dはなぜ失敗したのか 10【DIESEL】

487 ：
高圧縮で上死点から燃焼開始すれば効率はいいが、燃焼速度が速すぎて燃料と空気が混ざり合う前に燃えてしまい、
燃料が薄く酸素過多な所ではNOxが、燃料が濃く酸素が足りない所では煤が発生し、厳しくなった規制を通せない

↓

仕方ないので、燃料と空気が混ざる時間を稼ぐために上死点からかなり下がったタイミングで燃料噴射して
ややゆっくり燃やしつつNOxを取る用と煤取る用の2つの処理装置をつけました、というのが普通のクリーンディーゼルエンジン

↓

無駄が多いので、最初から圧縮比下げた上で上死点付近で超高圧多段噴射して燃料と空気がよく混ざる状態と仕事量を両立しつつ
大量EGRで酸素ほんの少し不足の状態を作ってNOx発生を抑え込みながら煤だけDPFで取る、
そして低圧縮で問題になる始動性の悪さは排気バルブ制御して内部EGRでエンジンあっためて解決、というのがスカイD

っていう基本的な知識は前提として持っといてほしい

488 ：
>>480
エンジン出力よりも小さな発電機・インバータ・モーターでハイブリッドを実現する手法としては良くできてる

でもハイブリッド草分け期の技術で、エンジン出力より大きなモーターが付くと、遊星ギアによるスプリットは不要になる

THSⅢはどんな構造になるのかな？

489 ：
>>438
THS2 エンジン-モーター-発電機兼モーター-歯車

SKYACTIV-X エンジン-SC-発電機兼モーター-歯車

490 ：
つまり「燃料と空気が綺麗に混ざってクリーンな完全燃焼が出来て、規制を通せさえすれば」、原理的には高圧縮のほうが効率が良い
圧縮比を低くしてるのは排ガス規制を通すための妥協と言ってもいい
（高圧縮で上死点付近で燃料噴射できず実効仕事量の少なくなったダメなクリーンディーゼルエンジンよりベターな妥協案ではある）

なのでインジェクタの噴射圧力を強化して燃料と空気を綺麗に混ぜやすくなった190馬力版2.2Dは、ちょっとだけ圧縮比上げてる

491 ：
>>483
>>485
ほらな、すぐ問題点をすり替える

元々高圧縮に課題があって低圧縮で全て解決と言わんかのような宣伝資料出しておいて、マツダは低圧縮を目指していないとかパラノイアかよwww

492 ：
>日本で商売してるSKY-Dではアメリカでは故障ばかりで訴訟沙汰になるから商売出来ないだけ

id:EVCrm/2G0=基地外アンチの妄想炸裂(爆笑)

>現にオーストラリアでは訴訟沙汰

糞マスゴミも真っ青(嘲笑)北米と関係ない豪州訴訟キチガキ話をシレッと持ち込んでネガ印象操作と必死さキモ過ぎ(爆笑)

>SKY-Χをアメリカに投入してないのも故障だらけで訴訟沙汰になるから

id:EVCrm/2G0=基地外アンチの希望的妄想が加速度的にハッキョ(大笑)

明日すぐ病院行けよキチガイ
受診先は精神科だぞ間違えんなよ

493 ：
ムズカシイことはわからんけどGは圧縮比あげて、Dは下げて、両者を近づけることでどちらも理想の燃焼に近づけてるんです！xもこの延長にある技術なんです！
てお偉いさんのインタビュー見た気がする。気がするだけなんで覚えちがいならすまぬ

494 ：
>>479
>田舎の貯蔵施設から古いのが供給され続ける懸念が残る

もしかして「創業100年秘伝のタレ」ってのを真に受けるタイプ？

495 ：
>>492
でもなあ、煤関連でリコール繰り返してるから、そうかもなと思わせるものはあるwww

496 ：
490←国土の狭い日本と巨大なアメリカを同列視する基地外アンチは何処までも白痴(嘲笑)
アメリカの事を何も知らずネット知識だけ頭でっかちはハタから見ててバカ丸出しだからやめたほうがいいよ(爆笑)
あ、基地外は人間終えた方が楽かも知れないから早よ病院行けって

497 ：
> そうかもなと思わせるもの
狂ったキチガイ=491の統合失調が原因の幻想ｗｗ

498 ：
>>493
あったあった、まあGとDの圧縮比を合わせる事には技術的意味は無くて
人見某がインパクトを狙ってそうしただけだけどな。
すぐに圧縮比14のエンジンってのは日本では無くなったけど
マツダのHPではかなりの間圧縮比14がマジックナンバーで
かなりの間その数字で宣伝してたな。Gではまだ使ってるけど(笑)

499 ：
>>492
病識が無いのはお前自身だろ。
哀れだな。

500 ：
495←つべこべ言わずサッサと精神科いけキチガイ

501 ：
>>500
合掌

502 ：
実際アンチ脳はヤバイからね
マスゴミのキリトリ捏造改変に近い手口
わざとやっているならまだしも素で事実を捻じ曲げて自分に都合のいいように脳内変換してしまう(思い込みが激しい)
日常生活まともに送れているか？
生き辛いと感じていないか？
周りの人達を不幸にしてないか？

わりとマジで病院行った方がいいぞ

503 ：
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　(・∀・)/　⊂／"´ ﾉ　)　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝｯ!
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ　　　　　　↑
　　　　　　　ID:se7baa7e0

504 ：
トーションスレを含むアンチスレって何故か急にid:se7baa7e0みたいなアンチがピタッと来なくなるねｗ
いかに一人でIDコロコロ必死にスレageているのかが分かりやすいけどｗ

505 ：
煤Ｄが北米仕様で尿素水＆NOx吸蔵触媒を使ってるのは、単純にアメリカ
のNOx規制が日本より厳しくて後処理なしじゃクリアできないから
上で信者がサルファフリーがどうこうデマ飛ばしてるけど（笑）
さらに馬力・トルクのスペックも日本仕様よりも下がって2.5ターボより
トルクは低い
欧州仕様も尿素水使ってる
まぁ、マツダは日本市場・ユーザーを舐めてるってことだよ

506 ：
>>491
結局はお前が「低圧縮で全て解決」という存在しない"行間"を読んで発狂してるだけじゃん

507 ：
>>506
そこまで言うならマツダがスカイアクティブDにおいて、低圧縮比化をDの課題解決の手段としていない事を証明すべき。

出来ないなら黙ってろ低脳。

508 ：
>>507
>低圧縮比化をDの課題解決の手段としていない

相手が言っていないことを勝手に主張するのバカみたいだからやめた方が良いよ

509 ：
>>508
では、あんたの主張を明確にすべきだな。

510 ：
>>474
>>490
あたりを読めば、低圧縮比化は一つの手段ではあるものの万能ではないことは分かるだろ？

511 ：
>>510
アンタの論旨は？
チャンと理解できるように箇条書きで書くべきだな。

512 ：
やーでも上にあるけど人見さんのインタビューではDは低圧縮こそ本来の姿みたいな言い方してたと思うんだけどね。
まぁここはXについてなのスレだしそんなにDに拘る必要もないんじゃね

513 ：
CX30が目標の2倍以上受注！って記事出てたけど
2ヶ月単位の集計なのが気になるな
事実、初月はゴミカスレベルしか売れてなかったし

514 ：
マツダの新世代Dが高圧縮で窒素酸化物後処理でオールニューのエンジンを作るのであれば
?マツダの他社とは異なる低圧縮Dと言うコンセプト自体が技術的継続性や技術の発展性が無く、単に技術的に無駄な寄り道をしただけとマツダ自身が証明する事になる。
?マツダの低圧縮Dコンセプトは低品質のためアメリカに投入できなかった。
?マツダの低圧縮Dコンセプトの低品質さからオーストラリアではマツダへの訴訟に発展した。
?日本でもエンジン単体で数多くのリコールとエンドレスなトラブルを引き起こした。
?その中でマツダはエンジンに対する予見性リコールの適用と言うトラブルの根本解決を合法的に放棄し、トラブルの対処療法に逃げる方法を発明した。
?マツダの低圧縮Dコンセプトの低品質さは消費者を巻き込みモルモットにした。
?マツダの品質評価国内メーカー最下位にマツダの低圧縮Dコンセプトは多大な貢献をした。

515 ：
>>512
まぁ、SKY-Xも同じだよ。
SKY-Χもアメリカで出せてないってコトは、アメリカでは出せ無い品質レベルだってコトをマツダ自身が自覚してるんだから。

516 ：
>>514
昔の記事でマツダが後処理なしの優れたエンジン開発したって記事を見たな
単に地味にダメージを蓄積してるだけだったか
改革のマツダ車のレビュー動画のコメに6万な3万キロでエンジン駄目になったがマツダは何もしてくれなかったってのがあったが、そういうハズレに当たっら嫌だな

517 ：
>>516
それがマツダのユーザーモルモット事例だな。

日本でもいい加減消費者保護をすべきだな。

518 ：
>>513
最初はXの発売待ちだったけど、Xの値段とスペック公表されたらゴミだったので遠慮なく標準グレードを買う人がでたのでは？

519 ：
>>516
改革のマツダ車のレビュー動画って何だよw
海外のマツダ車のレビュー動画の間違い

520 ：
人見がどーのこーのよりも、低圧縮にした主な理由は大まかに２つ。

１つはエンジンをアルミ化して軽量化する為、もう１つは燃焼温度を下げる事でNOx排出量を減らしてアドブルーを省ける。つまり価格を下げる為じゃないの？

521 ：
>>512
＞Dは低圧縮こそ本来の姿
そのインタビュー見たい

522 ：
煤ＤもSPCCIありきで始めたＸと同じように、NOxの後処理なしを実現するためで
始まった
燃焼解析の結果、吸気温度を下げることがNOxの発生を低減させることが分かった
が、技術的に不可能なので圧縮比を下げ、かつ、大量にEGRをかけることでNOxの
発生を抑えた
結果、燃やせばいい（はずの）煤が大量発生しEGRが吸気のフレッシュエアと合流
する以降の吸気系、シリンダ内、吸排気バルブまで異常なレベルで固着するという
構造的欠陥を抱えたエンジンになった
ちなみにマツダはディーゼル開発経験が乏しいので燃焼解析技術を持たず、広島大
の成果によりはじめて燃焼解析ができた。技術屋気取ってるけど素人なんだよ

参考まで、三菱のエクリプスクロスに積む4N14の圧縮比は煤D2.2と同じ14.4
煤Ｄの1.5と1.8の圧縮比は14.8で三菱のＤよりも高い
マツダしかできない低圧縮みたいな自慢してるけど、大したことないんだよ

輸出仕様は、アメリカの厳しいNOx基準クリアできずにスペックダウンさせた
上に尿素水、NOx吸蔵触媒装備してるし、欧州でも尿素水使ってる

後処理なしで始めたものの出来たら辻褄合わなくって日米欧でこのザマ
これがマツダのクオリティ

523 ：
なんか信者の歯切れが悪いなと思ったら、スカイXどころかCX30すら全然売れていないのなw
発売されて半年も経っていないのに月販1500台とかコンパクトSUVではありえん少なさやろw

524 ：
マツダは市街地での実走試験が足りないんだろうな
試験場をグルグル回って、10万キロ走っても大丈夫とか言っているだろ

525 ：
11月の国内販売は対前年比▲28.2％

526 ：
実際にIDコロコロしてんのはキチガイ連呼のツダヲタだよね
ID:ZkOgVYZO0とID:3BUEQxIm0の文体が全く同じ
ID:AcxslXbM0もそれっぽいし、それだけじゃなさそう

527 ：
>>513
どうしても販売台数一万台!って書きたいでしょうね

528 ：
マツダ3の前科があるから単月じゃなくて継続性をみちゃうよね

529 ：
503=505=509=510=511=513=514=518=519=520=521=522=夜中も早朝も必死にIDコロコロ2ちゃんに粘着ハッキョしっ放し仕事もコロコロ廃車寸前中古軽乗り基地外アンチ(笑)

はよ精神科行けって何度言ったら分かるんだよ池沼

530 ：
ツダチョン発狂してて草
事実書き込まれて発狂とかどうしようもねえな

531 ：
>>529
サブスタンスで反論してみろよ、基地外擁護嵐

532 ：
>>516
以前のやり取りであったが本当に耐久性ないんだろうな
10万キロ20万キロごろごろあるとか言ってた信者がフォトショップで数字いじって切腹求めたぐらいだし、そこ突かれるのキツいんだろうな

533 ：
503=505=509=510=511=513=514=518=519=520=521=522=525=526=527←はよ精神科行け基地外

534 ：
まぁ販売台数見ればマツダが落ちぶれてるのは明らか。信者は買い支えてやんな。大好きなマツダが転落していくぞ(笑)

535 ：
>>489
わざわざ歯車と書くということは、動力分割機構に比べてATがとても複雑でなことを理解してるんだね。

536 ：
“ハッキョ”って、チョンコロ語なのか？
１匹常駐してるゴキブリ
分かりやすいな（笑）

537 ：
>>515
北米でＸ出さないのは、商品力無いからじゃね？
向こうではmazda3 2.5l 186hpで$21,500だから。
高くて低馬力なXなんて誰も買わない。

538 ：
24、25日もずっとやってたのか
哀れだな

539 ：
北米はガソリン代が割安だから、2.5と、あわよくば2.5Tの2種類あれば事足りるでしょ。

540 ：
よく言われてる48V電機システムは、燃費改善だけじゃなくて過度応答、ドライバビリティの向上にも繋がるからな。
WLTPで不利なターボ車も、48Vを組み合わせる事で、ターボの過給しない負圧領域と発進時にトルクアシストする事で弱点を克服できる。
今時のターボ車は低回転で最大トルクを発生させるから常時低回転をキープできるしな。48Vとターボは弱点の相互補完が成立する。

541 ：
>>521
脳内インタビューだからそんな記事無いよ

542 ：
>>521
インタビューも何も国のカネで研究開発した成果が煤Ｄなんで自明だよ

543 ：
>>537
日本のモルモット信者は舐められまくりだなぁ
Ｘみたいなものを、職人が土鍋で炊いた魚沼コシヒカリだの体験したことのないヌルヌルした回転フィーリングだのと70万円ドブに捨てて絶賛してる

544 ：
Ｘの批判は値段の設定がすべて。2.0Ｇに比べて20～30万の上乗せだったら逆に支持されたと思う。
今の値段なら10～20万高くていいから2.5Ｇ出してよってなる。だって馬力もトルクもＸより優秀で
さらに安くて軽いんだもん。Ｘと2.5Ｇ併売したらＸは全く売れなくなるとおもう。

545 ：
規制を軽々クリアできるマツダのD
規制をクリア出来ず撤退する他社のD
さらに第2世代も近いし差が付きすぎちゃったね

546 ：
軽々どころか、馬力トルク落として尿素SCRとNOx吸蔵触媒までつけてやっとアメリカの環境規制に適合ｗ
国内じゃVWやプジョー、ボルボのベースラインのマツダの価格帯の被るところを侵食され始めてるし

547 ：
国のカネ使ってるから煤Ｄ作り続けるしかないな
欠陥も認められない
色々詰んでる

548 ：
>>544
確かに25G、20G、22Dの３本立てでいいかも
追加設定は25T
でも、15Gで台数稼がないと売れないという現実

549 ：
>>548
アクセラ時代と違って、15Gはそんなに売れてないみたいよ。

550 ：
雑誌の試乗レビュー見まくったけど
だいたいみんな、いいエンジンだけど70万高いと考えると評価が難しい
って感じだね

551 ：
>>550
みんなって誰。
それともこっち見んな( ﾟдﾟ )の事か？

552 ：
～があるけどいい人
～があるからダメな人
信者はだめんず好きなんだな

553 ：
CX-5の排気量とグレード見てると、20Gと25Tの価格差って
30万円程度のようだから、車重70kg増やすなら、＋30万円
で25T設定した方が売れそうだな
Ｘは３のグレード構成じゃあどうやっても熱烈信者以外には
売れそうにない

554 ：
>>550
だな
まあいいエンジンでMAZDA3の見た目なら全然この価格でもありだわ

555 ：
>>513
初動で2倍ってどうなん
5倍は欲しいところだろ

556 ：
差額に注目すると高いけど、単品でみたら普通～割安感はあるけどな
まあ、安いにこしたことないけど

557 ：
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2013/12/20/213487.amp.html

BMアクセラ 初動5倍

558 ：
>>544
それが全てだね。
初代CX-5がヒットしたのも、2.0Lからわずか38万アップで2.2Dが買えたから。
そう考えるとXだけじゃなく、1.8Dも調子乗り過ぎで高いと思うけどさ。

559 ：
>>557
これはまさに初動だけどCX30は2ヶ月だからなぁ
しれっと誤魔化そうとする気満々だなぁ

560 ：
>>557
MAZDA3が発売された今みると
当時良いとおもえたアクセラもさつまいもみたいな残念デザインだなあ

561 ：
マツダデザインは1年も経てば崩壊するよ
現状見られるのはマツダ3のみで前世代はどれもこれも古臭い

562 ：
マツダ3も古臭いだろ
これだから信者は

563 ：
マツダ3横のっぺり前後チグハグでトータル的にはアクセラの方が良いな
性能よりデザインで二の足だわ

564 ：
芋から大福へ
https://i.imgur.com/MdrHB1M.jpg

565 ：
>>564
窓小さくて白の面積大きいから、痛車のベースに持って来いやな

566 ：
アクセラ？
中古でも買うつもりかw
今はフィット以下だw

567 ：
シビックのほうがいいぞ

568 ：
48Vマイルドハイブリッドってどのくらいの値上げなんだろうか？

569 ：
>>540
Xいらねーじゃん、マジでターボで十分やな

570 ：
>>569
ただ、メルセデスもボルボも、ターボに48V組み合わる癖にパワーを求めちゃうから燃費がイマイチ伸びない。
出力を135馬力まで抑えてピークトルクを下だけに絞った直3 1.5Lターボに48V組み合わせたら、WLTCモードで16km/lはいきそう。
高速巡航はターボの得意分野だから、100km/h巡航でも1600rpmくらいに抑えれば、高速はリッター20kmは出そう。

571 ：
トヨタのハイブリッドは応答性も燃費も抜群に優れているが、登坂路になると途端にパワー不足を感じる。
ガソリンターボやディーゼルのように低回転をキープしながらグイグイ登ってくような芸当は出来ない。

572 ：
試乗レビューも個人で買った人の感想もそこそこ良さそうだけどあと30万安いくらいが妥当かな

573 ：
>>570
なんだターボもＸと変わんないね
それなら回して楽しめて燃費が落ちにくいMスカイアクティブＸのほうがいいや

574 ：
月末発売で数日しか無いから翌月と一緒にしただけじゃん
RAV4だと販売月はトヨタの販売網をもってしても3000台
あと初動なんて作り貯めた台数による

575 ：
たけーーーーーんだよ
終わり

576 ：
ほんとは欲しいんでしょ
買っちゃえばなんとかなるよ

577 ：
>>576
高くて買えないんじゃなくて買えるけど買わない層が多いと思う。
200～220ｐｓでトルクが26～27位なら70万高くても欲しくなるエンジン。
価格くと性能のバランスが悪いから叩かれてると思う。
俺もスペックが高かったら無理してでも買いたいと思う。ちなみに燃費は10ｋ走れば十分

578 ：
マツダだもん信用出来んわ
三菱なら暫く悩む
日産なら値引き次第
それ以外のメーカーなら即買い
殆どの人はそんなとこだろ

579 ：
>>574
受注生産だから作りためはしていないでしょ。

580 ：
>>565
プレスラインがないからラッピングしやすいな
同じ理由でスイスポがオタク連中にウケたとか

581 ：
>>573
パワーも期待できるターボのほうが商品力としては優れているだろうね

Eセグでも十分に通用するしね

582 ：
でも、500万台買える程度の欧州車も乗ってはいるけど、純粋なコスパならマツダ含めて、国産と思うけどね。

583 ：
>>564
この車は表情が良くない

584 ：
頓挫

585 ：
思うんだけどこのエンジン
低速ではディーゼルの用に高速ではNAの様に
動画とか見るとそんな感じだけど
でもハイオク仕様だよね？ｗ

スバルのターボ（レギュラー仕様）の方が
優れてる気がするんだけどｗ

586 ：
あっハイ。

587 ：
スバルの名前出したらハッキョしちゃうよ

588 ：
>>585
スバルのレギュラー仕様のターボって、レボーグの1.6Lのでしょ？
あれは、あかんよ。駄作

589 ：
スバルのターボ（笑）

590 ：
2.5ターボ出すなら1.5ターボも出せと思う
2.0ターボも出してもうX要らないな

591 ：
ハイオクは高いんだぞｗ
俺はターボを４台乗ったから痛いほどわかる。
レギュラーでターボに乗れたら最高だろ？

592 ：
レギュラーターボなんて軽ターボくらいだぞ
ノッキング抑えたなんちゃってターボ

593 ：
>>592
何年寝てたんだろうこいつ

594 ：
>>592
エコ志向の国産ダウンサイジングターボはみんなレギュラー

595 ：
なんだと！ライトサイジングSKY-Xはハイオクだぞ！！！

596 ：
>>577
CX-30で2リッターディーゼル180ps、トルク40、8ATなら乗り出し400出しても良いぜ？

597 ：
目標スペックに足りてないだけだと思う。
もう1サイクル2.2Dで引っ張っても良かったのに
問題の先送りかもしんないけどさ

598 ：
スカイアクティブＸは
運転の楽しいハイオク
日常十分なレギュラー
一粒で、二度美味しい
すごいエンジンだなあ

599 ：
日常使いと踏み込んだ時とで二面性もあるエンジンだぞ
買ってよかった

600 ：
ハイオクの2.0Gに及ばないパワー
レギュラーの2.0Gと変わらぬ燃料代
そして価格は70万円アップ

そんなエンジンの車、誰得？

601 ：
プジョーや三菱のディーゼルみたく、アイシンの8AT使えばいいのに。

602 ：
>>591
リッター10円、フルタンクで600円とかだろ
レギュラー貧乏うるせぇなぁ
うちのクルマ山手線内で５キロ切るがガソリン代なんて気にしたことない

603 ：
>>601
内製してしまったから最低でも償却が終わるまでは多段化できんよ
それを別にしても製造設備から作らせた下請けに簡単に取引終了は言えまい
ある程度利益を出させてさらに次の仕事用意しないと
内製を決めた時点で分かっていたことだが

604 ：
これでマツダ2以外全部対応できる。
直4 2.0 150ps/200Nm 48V 17.0km/l
直4 2.0T 180ps/300Nm 48V 15.5km/l
直4 2.0T 250ps/400Nm 48V 14.0km/l
直4 2.0D 140ps/300Nm AdBlue 21.0km/l
直4 2.0D 190ps/400Nm AdBlue 48V 19.0km/l
やっぱ欧州排ガス規制95g/kmってPHEVとBEVを売りまくらないと到達できないなw

605 ：
Ｘの吹け上がりが～！とか上げ擁護してる連中って６発エンジンに乗ったことないのかね
ていうか４発でもホンダのＦ系とか乗ったことあれば、スムーズに回るってどんなことか分かりそうなものだが

606 ：
>>605
動画見る限り、Xって全然良い音してないしな。

シビックの1.5VTECターボのが全然良い音だし、吹け上がりも良い。

607 ：
> シビックの1.5VTECターボのが全然良い音だし、吹け上がりも良い。

id:jewk94Zi0=アホンダ千葉参上ｗ

>スバルのターボ（レギュラー仕様）の方が
優れてる

ID:nt9slzkL0=スバヲタﾊｯｷｮｗ

608 ：
>>596
エクリプスクロスの方が幸せになれそうだが
なんちゃってスタンバイ式じゃない本物のAWDだし

609 ：
>>600
ライバル企業くらいかな

610 ：
>>606
ホンダの1.5ターボなんて上も延びないしエコ走りしないと燃費悪すぎなゴミじゃんw

611 ：
>>356
技術は手を出すのは簡単だけどそこから詰めて製品商品にしていくのが難しい
マツダのは子供の食い散らかしみたいにみえる

612 ：
>>611
マツダはリサーチとデベロップメントの区別がつかないのかも知れないね

613 ：
>>610
ヴェゼルターボの実燃費はCX-3の２ランクくらい上だけどな
回せば速いしNAに50kg増しで補強してあるシャシの方が先に音を上げるパフォーマンスで

614 ：
https://youtu.be/rjHQl0Jx9j4?t=567

カタログスペックと遜色ない性能のスカイエックス
おまけに燃費もいい

615 ：
初代アクセラに設定のあった2.3L・NAは171馬力・21.8kgm。。。

616 ：
なんかマツダ信者の書き込みが、全てマツダに対する皮肉に見えてきた。滑稽だわ。

617 ：
>>615
しかもお値段200万前後

618 ：
>>613
ホンダはアコード、シビック、CRV、ヴェゼル（HRV）、ステップワゴンに1.5ターボを積んで量産効果を出してるな

619 ：
>>617
初代2.3NAの実燃費って10km/lも行かなかったような。

620 ：
>>613
ホンダの1.5ターボなんてＸの下位互換みたいな性能だけどねw

621 ：
>>619
9～11km/lくらいだったなw
マツスピなんて8～9.5km/lw

622 ：
>>619
燃費燃費うるさいけど
正直リッター10走ればいいや

623 ：
>>622
燃費以上にエンジンもうるさいしロードノイズもうるさいし内装はチャチで剛性フニャフニャだけどねw

624 ：
そりゃ15年前だからな
エンジンは明らかにMZRのほうが良かったな

625 ：
初代アクセラの2.3L・NA171馬力・21.8kgmってことは今現在の技術があれば
2.3L・NA180馬力・23kgmで燃費も12～13程度可能なのではないか？
これならば2.0Ｇ＋10万程度で車重も微増で済むしリコールの心配もなくみんながハッピー♪

626 ：
そういや電動パワステでコスト掛かってたな
懐かしいわまた乗ってみたい

627 ：
>>620
今どき珍しくないターボによる過給だけでバランス良く性能だしているよね

それに比べてSky-Xはゴテゴテといろいろ付けた割には、パッとしない性能だよ

所詮は大衆車のエンジンなんだから、シンプルにバランス良いエンジンの方が良いだよ

628 ：
>>620
向こうは2000回転以下で最大トルク発生させるけどな。しかも1900～5500回転付近までトルクが殆ど落ち込まないフラットトルク型。

MAZDA3 2.0Xは3000回転以上でしょ。ちょっと低回転よりのガソリンNAみたいな感じやな。低回転を維持して走るならガソリンターボやディーゼルターボのが数段上手やな。

629 ：
>>598
レギュラー入れると一般道でもスカスカってボロクソ評価だろ
https://motor-fan.jp/article/10012847

マツダが一度もジャーナリストを乗せることなく
何らかの意図（）でひた隠しにしてきたからこそ
勝手にテストされてるわけだし

630 ：
https://youtu.be/NHzoT_4fAJk

石畳の上のゴルフ8の安定感すごいなぁ。やっぱり四輪独立懸架で可変ダンパーまで付いてるからちゃうな。
ゴルフとカローラが世界で一番売れるのも納得。

MAZDA3は左右のビームが繋がったトーションで可変ダンパーも無しだっけ？笑

631 ：
>>625
2.5Gが余裕で達成してるよレギュラーだけど188psで燃費もパワーもMZR2.3より上
アクセラスポーツ23S 5MTからアテンザ25Sに乗り換えたけど車重が200kg重くなったのに燃費は良くなった

632 ：
マツダは排ガス規制対策の根本の戦略が間違ってる。

CAFEに大きく貢献できるプラグインハイブリッドとバッテリーEVの数売る事だけに集中しろよ。
内燃機関は既存GとDの高効率化に徹して、48Vマイルドハイブリッドで少しでも平均燃費を下げる他無い。

時代背景を考えても、Xのような新方式で未知数な内燃機関を開発するには遅過ぎた。あと10年早ければ良かったな。

無意味なプライドを捨てて、ロータリーも終わらせてしまおう。MX-30のような商品力皆無の自社製EVも不要だし無駄。バッテリーEVはトヨタ・デンソーと共同開発に徹した方が良い。
Xもロータリーも自社製EVも不要。金と時間の無駄。


内燃機関はG、D。
電動化は48V、PHEV、BEV(トヨタ・デンソー)。

マツダの企業体力なら、これらに絞って１つ１つの質を確実に上げていく方が良い。

独自性は、得意分野のデザイン・内装の質感で他社に差を付ければ良い。

633 ：
>>631
だよな。2.5Gという優れたガソリンエンジンがあるのに、今更2.3NAを新調する必要性は無いな。

634 ：
俺が言いたかったのは2.5Ｇを出すまでもなく2.5Ｇよりも排気量の小さい2.3Ｇでも
高価なＸとスペックでタメ張れるってことを言いたかった。

635 ：
こりゃ、レギュラーガソリンのXは、他社のレギュラーのダウンサイジングターボに、馬力やトルクで完敗、燃費も負けるシーンが多そうですね。しかも価格はダントツに高い。オワタ

636 ：
マツダみたいな規模の会社が全てが
高くて80点みたいなエンジン作っても売れないよな

馬力→ロードスターや他社ターボに負ける
トルク→ディーゼルに負ける
燃費→他社ハイブリッドに負ける
経済性→全てに負ける

+30万以内か尖った性能にしとけば評価は変わったかも

637 ：
>>633
ＭＺＲの2.3は2.0からのボアアアップだから
結構設計自体に無理がでてるのよ
スカイアクティブＧの2.5lの方が燃費がいいのもうなずける
そしてそのスカイアクティブＧ2.5lと同等のパワーとそれ以上の燃費を
2.0lで叩き出すスカイアクティブＸはかなりすごいよ

638 ：
>>635
シビックの実燃費は14km/l程度だからね
しかもちょっと上まで回してのると11km/l程度まで落ちる
ワインディングを楽しむと10.5km/l位まで落ちるそうじゃないですかw

639 ：
こうなると、素材の味を活かしたうまい料理のようなとか、感性面(笑)を訴えるしかなさそうですが、ほとんどのユーザーが、感性以前に、トルクのなさで嫌になるでしょうね。
以前に国沢が、マツダの体質を大本営と揶揄していましたが、マジでした。
スローガンが大袈裟ですが実行力が伴わず、戦況が悪化しても、その場しのぎの説明だけで、反省もせず、刻々と死に向かっています。

640 ：
2019年、もっとも気になった3台はコレだ！ Vol.2 大谷達也編
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20191226-best-cars-ohtani

ベスト・オブ・日本車：MAZDA3（SKYACTIV-X）

ベスト・オブ・輸入車：ランボルギーニ・ウラカンEVO

2020年、再試乗したい1台：マクラーレンGT

また評価されてしまったね

641 ：
デミヲ99.8待ったなしやな

642 ：
黒い店先にノボリが並ぶんですね

643 ：
今更だけども、YouTubeで活躍する大御所日本人自動車ジャーナリストってマジで内容が浅い奴しかいないな。河口や五味や岡崎然り。清水和夫がマシに見える。

自動車ジャーナリストに限らず、ヒカキンや水溜りバンドやフィッシャーズみたいなYouTuberも浅い上に在り来たりな内容ばかりやな。
皆んなが見てるから惰性で自分も見て面白いと思い込んでる奴ばっかなんやろな。

644 ：
>>643
国沢やテリー伊藤の1兆倍は信頼できるけどな

645 ：
>>644
その2人はそもそも自称自動車ジャーナリストやしな。

646 ：
spcciがなんで失敗かって、開発力以前に単なる経営上のミスだろう。

・無理だと分かってるのに出した
・リソースもないのにHCCIやらロータリーやら全方位作戦を続け過ぎた
・そもそも経営陣に何が無理かどうかを判断するだけの技術リテラシーも無かった

旧日本軍かよ。

647 ：
MX-30も35.5kWhで航続距離200kmとか、全くもって売れるワケがない。このスペックで400万は高すぎる。
リーフが40kWhで270km。VW iD3が45kWhで330km走るし、両者400万切ってるんだぞ。

648 ：
>>646
GEN1の頃は、死の瀬戸際だったから死に物狂いで徹底的に効率化をして、選択と集中もしっかり出来ていたんだよな。

649 ：
>>648
フォードの存在もデカかったように思う。

650 ：
地元のサプライヤーの選別も容赦なくやった方がいいんじゃないの。何も棄てられずに共倒れになるより、棄てられるモノはドンドン切っていく勇気ある決断も大事だと思う。

地元サプライヤーがガタガタ抜かして来ようが、単にお前の力不足と言えば事実だしそれまでやしな。

651 ：
>>632
トヨタはマツダより遥かに巨大なのに、Dを捨てたりHVとPHEVを1種類に絞り込んだり、取捨選択が進んでるんだよなぁ

652 ：
>>632
BEVがCAFEに大きく貢献とか頭いかれてんのか？

そりゃあ利益度外視でBEVメインの売り上げ構成にすればCAFEは余裕でクリアだけど、会社が潰れるだけだぞ

653 ：
>>651
THSだけにこだわらない

48VだろうがMHVだろうが、各国の規制達成のためなら使うことはあり得る


ってのが最近のトヨタの考えだけど

654 ：
>>652
トヨタは20年代前半に10車種以上を展開すると公表している
スバルとは既にBEV専用ラージプラットフォームの共同開発、BEVのＣセグメントSUV開発も進んでいる
マツダもアライアンス組んでる以上付いて行かざるを得ないだろう
付いて行けるかどうか知らんが

655 ：
トヨタは2025年までに販売台数の半分（550万台）をHVを含む
電動自動車（うち100万台程度が純EV）にする計画
CAFE規制をクリアするためだ
トヨタは本気だよ
マツダがアライアンス組んでるのはそういう企業ってことだ

656 ：
>>654-655
BEVは全然儲からないけど、ZEV規制NEV規制などで売らざるを得ない

だから、アライアンスや多車種展開可能なe-TNGAによって少しでもBEVの利益率を改善しようとしてるだけ

決してBEVを大量に売りたい訳ではなく、
CAFE規制の方は、HEVやPHEVをメインにして全体的な底上げをしていくプラン

657 ：
>>656
お前の妄想解釈なんぞ要らん
トヨタは自社の車種構成販売戦略を公表している

658 ：
もうマツダ詰んでるかトヨタもマツダとなんかやる気もないんじゃね
アラバマ工場もそのうちトヨタ車だけ生産することになるだろうし

659 ：
>>652
BEVメインの売上構成にしろと言うよりも、Xやロータリーや自社BEVやる暇があるなら、現実的な線として、トヨタグループやSUZUKIと共通規格のBEV用車台設計して、少しでも量産効果を上げる事に徹した方が良いって話。

660 ：
>>659
トヨタグループとの共通EVは別でやってるよ。
MX-30はトヨタとの提携前からやってたし、そもそもトヨタがEVにやる気がない。

661 ：
ホンダとマツダのほぼ35.5kWhは同じバッテリーなのかな　単純に200km走行からの逆算か

ホンダ e 350万　MX-30 400万
この程度の価格差なら好みだな
どちらもこける可能性あるけれど

662 ：
こんな状況で新型ディーゼル開発してる小規模メーカーとかアホだな

三菱自動車、ディーゼル車の開発中止　需要減に対応
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53839640W9A221C1MM8000

663 ：
リーフが急速充電料金改正してガソリンより高くなったから
EVで急速充電利用しての長距離移動はコスパ最悪になった。
普通充電で充電できる量考えると
意外と35.5kwは悪くないのかなと思ったり。

664 ：
トヨタはEVにやる気がない、とかじゃなくて本当に普及するタイミングを見極めてるだけかと
来年は２人乗り超小型EV出すよ
年寄りの近所への買い物用とかなら需要あると考えたんだろう
そういう堅実な所がトヨタの強みかと

665 ：
中国もEVの優遇やめてCO2排出量計算変えるし。
トヨタが今回の日産みたいな料金改悪するのは許されないし
更に充電料金あがりそうなリーフの惨状みてると
EVは年寄りの近所移動くらいしか使い道なさそうには思う。

666 ：
>>656
テスラも赤字続きでやっとこさ黒字って感じだからな

667 ：
>>534
俺の知り合いの信者はマツダの技術スゲーって言ってるわりにはマツダ車買ってないんだよな。
なんなんだいったいw

668 ：
>>657
トヨタの電動化戦略なんていくらでも記事になってるだろ
ちゃんと開発本部長とかにインタビューしてるやつが

669 ：
>>659
BEV頼りでCAFE規制乗り切るのは余りにも非現実的だよ
比率を上げるほど損失が広がるだけだもの

だから、HEV・PHEVメインでやっていくしかなく
内燃機関の改善と電動化の両者とも注力せざるを得ない

670 ：
>>660
トヨタはEVにかなり本気だぞ

ご存知の通りトヨタ売れる車しか発売しない。
リーフみたいな中途半端なのじゃ売れないと判断している。

671 ：
>>669
EVは儲け出ないってトヨタがコメントしてるソース出せよ基地外

672 ：
結局欧州の燃費規制対策のためにユーザーも信者も巻き込まれたってことでええの？

673 ：
>>672
世界中の自動車メーカーが巻き込まれてる。

674 ：
EVで儲けが出ないってのは単なる事実だよね

エンジン車に比べてバッテリーの分だけ100万円以上はコスト積み増しなのに、数は全然出ない

まったく旨味の無い商売、というか売るほど損

675 ：
>>674
ソース出してみ（笑）
トヨタは赤字垂れ流すために2030年に100万台EV販売を５年も前倒しして
2025年に実現するとコミットしたんだ（笑）
EV全力で否定してるのは屑信者だろ
マツダの髭ジジィも、欧州はまたディーゼルやる、内燃機関は2050年になっても主役って言ってるもんなぁ、根拠もなく（笑）

676 ：
>>675
BEV+FCEVで100万台を目指すけど、あくまで購入を決めるのは消費者たちであり、台数を強制できるわけではない。EVだけで100万台@25年は届かない可能性高い

って主旨をトヨタ自身が述べてるよ

677 ：
>>637
え？
2.5Gと比べたらほぼ全域で1割劣るだろ。
パワー用過給器つけてるのに2.0Gから伸び代1割

低性能な上に燃費台無しにするほどの高コスト
電動化したほうが安くて燃費も良くて信頼性も高かっただろうな

678 ：
>>672
リーフ買った人が最悪かな。
家に充電設備無いとガソリン車以上に維持費かかるようになった。
中古で売るにも価格大暴落した。
現時点でEVはアパートやマンション住まいの人が買える車じゃなくなった。

しかも急速充電実質使えなくなったから長距離移動もできないと。

679 ：2019/12/27
型落ち中古リーフを街乗りセカンドカーとして買って
スーパーとかの無料充電で間に合わせるのが
一番かしこいEVの使い方次第

【901/911/930】空冷ポルシェで走れ♪57【964/993】
【TOYOTA】トヨタ　Tjクルーザー Part3 【TJ】
【SUBARU】スバル レヴォーグ納車待ち26【LEVORG】
【再販】ランドクルーザー70 Part39【再再販】
【三菱】新型デリカ21台目
【スズキ】4代目スイフトスポーツ　8秒切り #1
【MAZDA】3代目ロードスター Vol.150【NC】
【WRX/20K】GD/GGインプレッサを語れSS112【STI】
【R80系】ノア(NOAH)・ヴォクシー(VOXY) Part.59
BMW MINI CROSSOVER ミニクロスオーバー part28
--------------------
SNCF フランス国鉄　その３
SUBARU▼スバル3代目(BH/BE)レガシィ 88▼LEGACY
ダイワリール総合201
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2イカ1446杯目
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