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【軍事】軍事系特殊部隊 Part59
- 1 ：2019/02/14 〜 最終レス ：2019/06/03
- 軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 25」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
前スレ
【軍事】軍事系特殊部隊PART51
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1460859091/
【軍事】軍事系特殊部隊PART52
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1468309006/
【軍事】軍事系特殊部隊PART53
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1480470910/
【軍事】軍事系特殊部隊PART54
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1491089815/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part55
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1500624182/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part56
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1511973141/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part57
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524087957/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1538046658/
- 2 ：
- 一物
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 139日 7時間 48分 1秒
前スレ
- 3 ：
- イタリア軍も特殊部隊は無駄にしっかりしてるの？
- 4 ：
- 特殊部隊は人質救出や隠家に急襲がだが
基本金銭要求や脱出には応じず
投降以外人質の被害も厭わずが基本!
- 5 ：
- 軍特殊部隊が出た時点で人質家族は涙だな。
特殊閃光弾の代わりに手榴弾投げ込むんだしな。
- 6 ：
- >>3
パスタを茹でさせたら最強
- 7 ：
- あげ
- 8 ：
- SASはグレネードランチャーを多用してるイメージあったけどもうしてないの？
- 9 ：
- SASと言えば M16＋M203。このイメージだったけど最近はグレ付き見なくなったね m320に変わってからライフルにつけずに単体運用するからかもしれんが
- 10 ：
- >>3
イタリア人の強さは人数に反比例する
- 11 ：
- 89式にインフォースのwmlと不可視レーザー照準具の組み合わせってかなり有用な気がする
不可視レーザー出してるところに赤外線照射できるし
なによりもIR機能付きで三万円台のwmlは貧乏性な自衛隊にはかなり助かるはず
- 12 ：
- やはりデルタが最強か、次はシール6
その次はSASかSBSだな
- 13 ：
- そりゃ正面からぶつかったら
人数多い方が強いだろが
そもそも正面からぶつかるための部隊じゃないし
- 14 ：
- 自衛隊はもう特殊部隊は新しく編成しないだろ
- 15 ：
- 作戦失敗して政府に見捨てられたら特殊部隊員はどうするんだろう？ホワイトハウスダウンのジェイソンクラークみたいに暴れまくるのか
- 16 ：
- まぁその前に生きてるかどうかだな
- 17 ：
- 武士道精神で（万能キーワード）
- 18 ：
- そもそも西南戦争までの流れて否定したものを
- 19 ：
- Our idea comes from BUSHIDO
Japan Special Operations Group
- 20 ：
- 荒谷って西郷どん大好きっぽいしな
- 21 ：
- 我が日本国の栄誉のため、総員玉砕覚悟で作戦を遂行せよ！
（おもむろに宮城方向に向きを変え）皇尊弥栄！皇尊弥栄！皇尊弥栄！
とかやりそう。
- 22 ：
- 昔レンジャー行って初想定訓練に入る前に教育隊長が旧軍のサーベル持ってきて全員整列させて富士山に捧げ銃させられた。まぁほんと優秀なんだが問題ある方だった、、
だからあながちありえなくもなく思う
- 23 ：
- 引退した特殊部隊員が反社会的行動をとったときどう対処するかはどこの軍も考えているだろうな
歩く殺人機械だしな
- 24 ：
- 日本じゃ銃器持てないから平気でしょ
白人黒人より筋肉も無いし
- 25 ：
- >>22
閉鎖空間で、階級上位者がそういうことをやり、たしなめるものがいない。
というのは問題だよなあ。だからカルト宗教各団体に入り込まれてしまうのよ。
>>23
軍というより、警察が考えているだろう。本邦ではな。
情報保全隊には荷が重すぎるだろう。
- 26 ：
- 税金掛けるメリットがなさ過ぎる
- 27 ：
- >>15
政府に見捨てられた隊員が復讐に来るってよくあるな
- 28 ：
- >>23
戦地から帰還する特殊部隊員を舟ごと処分する話があったな、フィクションだけど。
- 29 ：
- >>23
作って維持するだけでも莫大な金と手間がかかるのに、そんなことまでいちいち考えてられん
問題が起きてから世論に押されて渋々対策ってのがふつうだろう
- 30 ：
- >>27
そして、そいつを倒すと言う映画も多い
- 31 ：
- マードック、今から殺しに行く
- 32 ：
- 常識的に考えろ
事によったらガチで国が滅ぶレベルの原子力でさえあの程度の対策しかしてないんだぞ
特殊部隊とはいえ人間ごときにそこまできちんと対策してるわけ無いだろ
- 33 ：
- >>32
間違いない
- 34 ：
- 伊藤祐靖氏が小説を書いていて、夏に発売するらしい。
自衛隊辞めてからミンダナオや他で学んだことを現役の時に知っていたらこうするって話だそうだ。
- 35 ：
- 伊藤祐靖を一方的にライバル視してる住本祐寿さんは対抗して小説書けば面白いのにね
- 36 ：
- 伊藤も伊藤で旧日本軍みたいな思想もっててあれだがな
伊藤といい住本といいシールズといい海関係の部隊はなんで目立ちたがりやが多いんだ
SBSはわからんが
- 37 ：
- イギリスはSAS以外でしゃばりが居ないのが幸い
- 38 ：
- >>36
米軍もシールズ関係者の方がでしゃばり多いからなぁ
海の男はそういうもんなのかもな
日本では80年代までは米特殊部隊といえばSFだったが
90年代以降にシールズ有名になったけども
米国ではSF以上に昔からでしゃばり多かったし
SBSは確かに比較的大人しいわなw
まぁSASに比べりゃ規模が小さいから割合が少ないってのもあるかもしれんが
- 39 ：
- 弱い犬ほどよく吠える
- 40 ：
- 軍系は口軽い。
治安系は口重い。
イメージ。あくまでイメージ。
- 41 ：
- >>40
まあSSTに関してもやたら喋るのは住本だけでSST自身はあまり情報公開してないしね
SATの方がややオープンなイメージ
- 42 ：
- イギリスの特殊部隊でSASとデト任務やってた14th intはあまり話題にならないけど今はどうなってるんだろう
- 43 ：
- 昔特殊部隊といえばグリーンベレーだったような
- 44 ：
- >>41
善良な国民の理解と協力がないと警察業務はやってられない。
そのために情報は公開するし、部隊も見せると。
そういう理解が必要ないというか、何やってんの？
なところは見せなくていい。
- 45 ：
- 興味ある人しか見てない現実、、
- 46 ：
- 公開訓練はテレビ報道されるやろ〜。
普通科と銃器対策部隊の共同訓練ですら。
- 47 ：
- https://news.militaryblog.jp/web/JGSDF-Special-Forces-Group-observe/AFRICOM-Flintlock-2019-exercise.html
『自衛隊の特殊部隊』が米アフリカ軍（AFRICOM）の年次特殊部隊演習「Flintlock 2019」にオブザーバー参加
色々やってるね特戦
- 48 ：
- アメリカ軍にどう評価されてるのか気になる。
- 49 ：
- >>42
2005年にSpecial Reconnaissance Regiment (SRR) に改編されて、UKSFの一翼を担っている。
イラクのバスラで英軍特殊部隊員が現地警察に捕まって（後、英軍が救出）写真が公開されたことがあるが、SRS隊員とされている。
- 50 ：
- >>47
アジアからは日本だけなんだね
- 51 ：
- 実戦経験がない以上評価のしようがない
- 52 ：
- 隊員が参加してるというより部隊士官が見学に行っただけやろ
今後参加するメリットがあるかどうかってのを判断するためにさ
- 53 ：
- 英国がEU離脱してアイルランド国境が緊迫するようなことになればthe detみたいな組織がまた必要になるね
- 54 ：
- >>49
サンクス。バスラって警官射殺した事件かな？あれはSASじゃなかったんだ
- 55 ：
- sasやsbsの隊員の人数わかりますか？
- 56 ：
- 引退したSAS隊員は第三世界に出て傭兵や警備員など仕事を勤めるのイメージ。
他にテレビ番組や映画のスタッフで稀に元SASの人が出る。
確かマッドマックスデス・ロードに出たフュリオサの部下の一人は元SAS隊員
- 57 ：
- >>55
中隊の規模をざっくり200名と仮定すると
22SASの戦闘中隊は４つ+予備役が１つ
５つの戦闘中隊があるんで1000人規模の連中がいて
それに付随してORUや通信中隊や訓練中隊やいろいろな部隊があるんで
1500〜2000弱ぐらいはいるだろうね
予備役の21SASと23SASがそれぞれ３つの中隊を持って１個通信中隊があるんで
1400弱ぐらいいるだろうね
SBSは３〜４個の戦闘中隊に予備役部隊がいるんで多くても1000人規模だろうね
特殊部隊は充足率はそこまで高くないだろうから上記の数字よりは少ないのは確実やろね
特殊部隊の正確な規模なんてどこも曖昧だし
米軍と違いSASやSBSはスコットランドヤードの支援や
非正規活動もやるような組織ですから全貌は掴みづらいですわな
まぁSASもSBSもSRRほどではないにしても秘匿性は高い部隊ではありますし
SRRの人員はどうせSASやSBSからの人間多いやろしねぇ
- 58 ：
- SBSが1000人は草
- 59 ：
- 1000人も人材確保出来んだろ
- 60 ：
- SASが500人前後でSBSは300人くらいじゃないかな。
イギリス軍の規模から考えても1000人超えるってこと
はまず考えられない。
- 61 ：
- >>60
特戦とあんま変わらんのね
特殊部隊員がアホみたいにいるのはアメリカぐらいか
- 62 ：
- 90年代末に出版された元SBS隊員の著書によれば
SBSは250名ほどで第22SAS連隊の戦闘中隊と規模はほぼ同じ。
UKSFのSAS&SBSの戦闘中隊の数も同じだから
SASSBSは戦闘中隊に関してはほぼ同じ編成とみて間違いないだろう。
でもって22SAS連隊は司令部やら通信部隊などを加味して連隊としては500名ってとこやろね。
それに予備役SASがだいたい200〜300名ぐらいで総数最大800名って感じだろう。
部隊の増強はしてないようだから今もそんなに変わらないと思われる。
オージィのSASRもだいたい連隊規模500名規模で
戦闘員が240〜250ぐらいと言われてるから
本家SASの第22SASと同じ感じだろう。
SASSBS合わせて500名ほどの戦闘員ってとこだろうね。
SRRの連中は米軍のISAと同じで情報が出回らないから知らない。
- 63 ：
- >>31
警察に通報しました
- 64 ：
- オーストラリアは陸軍自体が数万程度だからもっと少ないだろ
- 65 ：
- >>64
2010年あたりは4個戦闘中隊あって240名ほどいたから今も変わってなければ
本家SASの第22SAS連隊と規模は変わらないだろう。
アフガンやイラクでタスクフォース組んでた連中は
似たり寄ったりの編成に多かれ少なかれなったろう。
実際SASとSASRはタスクフォース組むこと多かった。
ちなみにシールチーム6(確認されてる最新の公式名称の略称はNSWDG)は
2014年段階で赤金青銀の4個戦闘中隊と
黒の情報中隊や緑の訓練中隊や灰色の輸送中隊で
総勢1800名弱でそのうち約500名ほどが文官。
おそらく情報部隊の分析官なんだろう。
チーム6だけとっても同盟国英国の特殊部隊の規模ぐらいあるのはえげつない。
- 66 ：
- ウダイとクサイが殺された理由
→ウダイはウザいから、クサイは臭いから殺されました
- 67 ：
- 人数多けりゃ玉石混合だな。
- 68 ：
- 基準となるある程度の訓練をパスしたら部隊に
これが米帝様が世界最強である理由。
「真の武士道精神を理解した、憂国の士を・・・」とかいかがなものだろう。
- 69 ：
- デルタってフォートブラッグのどこにいるんだ
- 70 ：
- 米軍の、限られた人しか知らない秘密基地とか見てみたい
- 71 ：
- 特戦のウィキで演習場は最優先で使用できるとか習志野では教官と学生以外の隊員には接触禁止の記述が無くなってるな
- 72 ：
- >>70
横須賀なら色々あるよ
- 73 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Dz7kwZqU8AEvPrw?format=jpg&name=large
かなり良い組み合わせだと思う
- 74 ：
- >>73
https://pbs.twimg.com/media/Dz7kwZqU8AEvPrw?format=jpg&name=large
続き
- 75 ：
- >>74
間違いすまん
- 76 ：
- エアソフターに見えないのは何でだろう。
- 77 ：
- >>69
グリーンベレーの隣
- 78 ：
- SASについて調べて見るとかなりの国が
SASの流れを汲む部隊を持ってる、分かるだけでもオーストラリア、ニュージーランド、
ベルギー、フランス、香港、南アフリカが
あった。
- 79 ：
- 働けよ
- 80 ：
- 噂では特戦もSASを参考にしようとしてたんだっけ
厳しすぎてデルタになったらしいが
あんま差がないような気もするが
- 81 ：
- 厳しさなら北朝鮮や中国の特殊部隊の方が上
- 82 ：
- >>80
デルタ自体がSASの編成をベースに編成した部隊やからな
特戦も三個戦闘中隊があり四個戦闘小隊があるのはSASと同じ
で戦闘小隊の機能も空挺、舟艇、山岳、車両機動と変わらん
だから特戦の戦闘小隊はこんな感じ
空挺小隊（HALO、ヘリボーン）
舟艇小隊（舟での上陸や海上での活動）
山岳小隊（文字通り山岳戦）
都市戦小隊（車両機動を含む都市戦部隊）
なお空挺小隊には特殊分隊が編成されてる
おそらく狙撃分隊か人質事件時などのCQB強襲チームだろう
- 83 ：
- 元SAS隊員が書いたブラボーツーゼロとか読むと全然エリート集団にみえないのな
かっぱらいが横行してて身内からも米軍からも物質を盗む描写とかあるし
任務もあっさり失敗してるし
現地の気候すらも知らないでガクガク震えて低体温症になって死ぬ隊員もいるし
味方と通信すらできないで孤立してるし
- 84 ：
- ああSASは四個戦闘中隊だな
特戦は三個戦闘中隊だわ
- 85 ：
- >>83
特殊部隊員は特別な訓練は受けてるが万能スーパー兵士ではないからな
特殊作戦をやるのに必要な「高価な使い捨ての駒」でしかないわけで
メディアで描かれるスーパーソルジャー的な存在ではない
- 86 ：
- そもそもメディアで描かれるようなスーパーソルジャー的な人間は
それこそ軍隊に入って特殊部隊に入らない
そんな能力あるならスポーツ界や実業界で活躍できるだろうからな
- 87 ：
- 軍隊は基本国家の最底辺の集まりだからな。
- 88 ：
- 底辺こそ名誉や勲章がほしい
世の中こんなもん
- 89 ：
- オコエを特戦に入隊させたい
- 90 ：
- ケンブリッジ飛鳥も入れよう
- 91 ：
- >>83
あの件の失敗を確り反省し、その直後、砂漠偵察に適するランドローバーを投入した。
https://www.youtube.com/watch?v=nuJfFaBfJTg
WW2の大先輩達が北アフリカでやらかした初期失敗とほぼ同じなので、隊内での検討と対策を確りした。
（戦訓：徒歩移動速度は遅いため、砂漠のような広大戦域の敵後で位置がばれたらまず助からない、自動車を使うべし）
2000年代SEALsがアナコンダ作戦とレッドウィング作戦でほぼ同じ理由のミス犯した。
アナコンダ作戦に参加したデルタはSASの戦訓を吸収し、UH-60空輸可能のATVと一緒に降下し、敵に捕捉されなかった。
対ISIS戦の報道によればSASもATVを採用し、ISISの兵站基地を狙ってコマンド作戦を行った。
- 92 ：
- ちなみにSEALsが採用したLight Strike Vehicleはビーチバギー車をベースにした設計、軽量かつ高速だが、オフロード性能、搭載力と続航力は低く、砂漠での長距離行動に向いてない、SASから酷評された。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Fast-Attack-Vehicle-1.jpg
やはりあちらは海が専門で陸に詳しくないと感じる
- 93 ：
- イランって結構武闘派なんだね
- 94 ：
- >>83
そりゃ士官学校出身の真のエリート軍人は
特殊部隊になんか入らんよ。
特殊部隊は基本的に兵卒の集まりで、
縦社会の軍隊において比較的自由度が高く、
個人の裁量で任務を任される自律性に憧れて
志願する連中が多い。
物資が足りなかったら友軍から盗んで現地
調達するのもSAS隊員が持つ自立心と独創性
の高さの証明。
- 95 ：
- >>61
SOCOMは七万人規模の組織だからね
そんな規模あるのは米軍だけだわな
陸海空に有事の際第四軍となる沿岸警備隊以外の
今や第五軍というべき存在がSOCOM
米軍が特殊部隊増やした最大の要因は
議会の承認を得ずに人員を派遣し続けることが可能だからさ
特殊部隊と銘打ってSOCOMにあればどんな部隊でも派遣できるわけさ
昔は米軍の殴り込み部隊といえばとりあえず海兵隊だったが
議会の承認が得られなければ派遣を切り上げなきゃならんが
特殊部隊ならば派遣を公表しなくてもいいし派遣し続けるのに議会の承認はいらんからな
つまり米軍は議会の干渉を受けずに使い続ける人員が欲しいのよ
だから計画にあがってるとおりさらにSOCOMの規模はでかくなるだろうね
そのうち海兵隊の戦力をSOCOMにさらに置き換えて独自の強襲揚陸艦とF-35Bまで持つかもね
- 96 ：
- >>94
荒谷、伊藤は幹部学校出だろ
大学は一般大だが、まあ当時の日体大は防大と比べても厳しそうだ
- 97 ：
- ベアグリルスがブルガリアに罰金請求されるかも知れないらしい
- 98 ：
- >>83
>>91
マクナブは、連隊のCSM,Peter Ratcliffeによる車両（Land Rover 90, "dinky"）使用の勧めを受け入れなかった。
一方Sabre Squad（邦訳では？何故かセイバースカッド！）は帰還。車両使用した。
無論、車両使用の有無が成否の要因と言うのではない。それを示唆する資料はあるが。
いくら特殊部隊員でも、重量物運搬能力の次元が違うわけではない。
筋肉を含む生物の組成が変化するわけでもない。
ただし彼らにとって気の毒なことがある。
情報部が地形・地質に関して正しい情報資料を提供していなかったのは失敗の一つでもあったらしい。
オマーンと同じようなもんだと評価していたらしい。というか詳しく説明しなかった。
降水量による「砂漠」の区分が同じだとしても、地形や表面土質は確かに違うよね。
ソースは、同じ著者なので信頼性評価で問題あるが、Michael AsherのThe RegimentとThe Real Bravo Two Zero。
この本はPeter RatcliffeのEye of the Stormに依拠してる記述もあるが、俺はまだ読んでない。
彼の本読めば判ると思う。
軽快な機動と周到な準備は大事だね。
- 99 ：
- 特戦ってどうやって北朝鮮に潜入するんだろ
- 100 ：
- >>96
荒谷も伊藤も変人だろ。
この二人を一般的な特殊部隊志願者と一緒にしたらいかん。
特殊部隊員はエリートと言いつつ大卒は極端に少ない。
SASなんて労働階級ばかりで、通称ヘレホードのチンピラって呼ばれてるくらいだ。
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