TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
日独の慰安婦問題より非道なソ連軍性犯罪を世界に
支那(中華人民共和国)中国総合スレ1
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
前の人が好きな軍用機をけなすスレ AV-8B
【欧州の】ラファールスレ F3【美女】
民○党類ですがカエルの影響です
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
現代技術で作る最強のレシプロ戦闘機を考えるスレ
兵士の個人装備を語るスレ19
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ ワ無42
短機関銃総合スレ 22発目
- 1 ：2018/07/31 ～ 最終レス ：2019/12/27
- 短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1470017696/
- 2 ：
- 即落ち阻止がてらのネタフリ
トンプソンとグリースガン、どっちが兵隊に喜ばれてたのかな
- 3 ：
- 連射が早くてカッコイイのがトンプソン、タフでよく当たるのがグリースガンという評価だったらしいけど、好まれてたのはどっちだ？
- 4 ：
- 重量差考えれば察しはつくべ
まあ正直補助兵科の一番人気はM1カービンという身も蓋もない結論で、SMGは正直どうでもいい
- 5 ：
- OSS仕様のグリースガンとか見てみたいなぁ
45ACPはサプレッサと相性がいい、ていう割には45ACPのSMGでサプレッサが付けられるのってあとはMAC10くらいか？案外少ないな
UMPもそうっちゃそうか
- 6 ：
- トカレフ弾の強みはスチールコアというのもあったな
- 7 ：
- ボディアーマーを貫通する！！ とかはスチールコアのおかげやね
もちろん小口径高速って利点はあるけど鉛ならそこまでの貫通力じゃないはず
- 8 ：
- >>2
断然グリースガン、軽くて当たる。
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE
Schmeisser vs. Thompson vs. Grease Gun -- WW2 Submachine Gun Shootoff
>>4
グリースガンは湾岸戦争までドライバーや戦車兵の自衛火器として現役であった。
ベトナム戦争期のアメリカ軍特殊部隊も愛用していたという。
戦時急造品の割りに使い勝手が超優秀。
グリースガンは元特殊部隊のおっさんがわざわざUMPとの比較動画を作るほどの優れるSMGだぜ
https://youtu.be/_4VQU4J5u6c
M3 Grease Gun and HK UMP
- 9 ：
- 日本もグリースガンを９ミリ化すればよかったのに
- 10 ：
- グリスガンの生産数は60万挺
トンプソンは170万挺
トンプソンの方が３倍人気(かもしれない)
- 11 ：
- SASは仕上げの良いトミーガンからステンに変わった時に落ち込んだらしい
- 12 ：
- >>10
単に生産開始時期の差。
ソ連のPPS43も優秀だがPPSh41の生産総数が高い。
しかし戦後、中小国にコピー生産されたのはM3とPPSの方だった。
>>11
ステンはいくつの問題があって質のバラつきが激しくジャムが多かったが、トミーガンと比べれば一応軽量のとこが好評だった。
構造は簡単のため、コピー生産されたモデルが多く、ドイツさえステン改のMP3008を作った。
1990年代ユーゴスラビア内戦でクロアチアがステンを現代化したモデルを生産した。
- 13 ：
- スターリングは最近までインドの警察で使われてたな
- 14 ：
- >>6
例えば9ミリパラでもスチールコアにすれば似たような貫通力が出るんかな
- 15 ：
- トカレフ弾は初速も早い
しかしリコイルは357マグナム並とも聞く
- 16 ：
- >>14
トカレフ弾が9mmより小口径高初速かつ総エネルギーもやや高い、基本スペックから貫通力が上。
>>15
.357より弾丸が軽い分そんなに反動はない。
ただ小口径高速弾の特性で「反動感が鋭い」と感じる人が多い。
- 17 ：
- ドイツがPPSｈを９ミリ化したケースもあるし
マニアがボルトを加工したりする動画もあった
AKとトカレフの口径が同じなのでPPSｈのドラムマガジンを使えるSMG化もダッラで試みられたらしい
- 18 ：
- しかしロシアってなぜかスチールコア弾好きだよなｗ鉛の節約ってのが目的なんだろうけどそんなにロシアじゃ鉛が取れないのかね、あんなに国土が広いのに
- 19 ：
- >>18
聞いた話によれば、ソ連は工業化と共に、従来的な個人や小型工場で製造する弾薬が不要と考え、製造は容易であるが材料代が高い鉛製弾芯と真鍮薬莢を廃止した。
- 20 ：
- 一度きりで再利用できない薬莢ができれば
自衛隊も助かるのにな
- 21 ：
- >>20
自衛隊が薬莢を集めるのは薬莢の再利用を防ぐためではなく、確実に弾を消費したことを証明するため。
- 22 ：
- スレタイに軍用とついてないから
南米とかの密造SMGもテーマになるのか？
- 23 ：
- >>22
ステンガン：密造と聞いて
- 24 ：
- そんなステンですら日本軍では優秀な鹵獲兵器「自動小銃」として
重要な作戦に臨む兵に託されたとか
- 25 ：
- 短機関銃ていうとFMJ弾を撃つのがメインだと思うんだけど、拳銃よりもバレルが長いSMGの場合、FMJをぶっ放すと人体にあたっても貫通力があり過ぎてすっぽ抜けちゃってかえって意味がないとかいうことにならんかね
- 26 ：
- 治安機関的にはそれでOK。
- 27 ：
- >>25
高速で貫通したから威力がない、なんてこたない
嘘だと思ったら9mmFMJで２、３発撃たれてみるといい
- 28 ：
- 治安機関的には貫通や跳弾は都合が悪いからSMGでもJHPつかうんじゃないか？
- 29 ：
- 俺MP5でFMJ弾食らったけど生きてるよ
- 30 ：
- >>28
アメリカの治安機関がそう考えるかもしれないが、他の地域で警用拳銃もSMGも普通にFMJを使用している。
そもそも日本の警察がJHPを使用したことあるのか？
>>29
MP5装備のSWATに撃たれたなんで、あなたは相当な重罪人だな。
- 31 ：
- おれなんて.22lrで撃たれただけで死んだぞ？
- 32 ：
- お盆はもう少し先ですよ？
- 33 ：
- >>28
それ以上にFMJラウンドノーズじゃないと装填不良の方が怖かろう
- 34 ：
- そういえばサッカーの日韓ワールドカップのときは日本の警察が「対テロ対策ぅ」とかいってMP5Jを導入したけど、今度のオリンピックに向けて警察庁はなんか新手の正面装備をIYHしたんかね？
- 35 ：
- すでに配置になっているそうだが、銃器対策部隊に小銃配置。
機種も丁数も配置になった都道府県も不明。
予想 コルトかSWのM4の10.5インチ
特殊部隊がある都道府県の銃器対策部隊と埼玉、静岡と各管区の主要県。
- 36 ：
- 国内産業の保護かトランプへの忖度か
いっそOBからの寄付とかで調達できないか？
- 37 ：
- 国内に警察の要求を満たすであろう小銃ないだろ。
- 38 ：
- 89式でよさそう
海保も使ってるし
- 39 ：
- ていうか日本警察に小銃は大げさすぎるだろ
プレキャリ抜かなきゃって事態でもP90かMP7あたりでいいんじゃねぇ？
- 40 ：
- 弾はどうすんだ弾は～！
>>38
運用思想が違う。カービンレングスでも長い。
- 41 ：
- まぁ現状MP5があるならスチールコア弾で十分ちゃ十分か
9ミリスチールコアなんて実在するかどうか知らんが
- 42 ：
- >>41
その手のは市販はされないしな
知る限りロシア製ならあるけれど、西側じゃMHSで敗れたグロックと共に提出した
尖ったスチールコアに切れ込み入れたジャケット被せた9パラぐらいかな
- 43 ：
- イングラムM11ってどこかの軍とかで使われていたんですか？
- 44 ：
- 警察？
古いM1カービンで充分
- 45 ：
- 弾の話はスレ違っぽいけど、プラスドライバーみたいな形したすんげぇ貫通する弾って
ありゃどこ製だったっけ？
- 46 ：
- >>45
リーハイやアンダーウッドのペネトレーターかい？
でもあれらはボールに比べて貫通力あるけどAPじゃないよ
- 47 ：
- あれはどういう理屈なのかね
先端の接触する面積を減らしつつリブが立ってて潰れにくいってことなんだろーか
- 48 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/MSMC_(%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83)
ひまなんでウィキペディアを適当に流し見してたらすごいの見つけたｗインドで独自弾のPDWだってさ
なんかスゲェな
- 49 ：
- 9ミリの薬莢をベースに弾頭は22口径ってのが出たって噂あったな
はたしてどの層をターゲットにした弾か知らんが
- 50 ：
- http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%BB%B5%A1%B4%D8%BD%C6/CBJ%A5%C6%A5%C3%A5%AFAB%20CBJ-MS
22口径ではないけど9ミリベースってぇとこれしか思いつかんかった
- 51 ：
- 話変えて悪いが、あー、そうですか、としか言いようがないなこれ(´・ω・｀)
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-resumes/9mm-SCW-competition.html
- 52 ：
- 結局グダりまくってんな（笑）
- 53 ：
- なんかもう米軍としてはMPXにしたいんだろうけど一応コンペの体裁を整えておくってことなんだろうな
- 54 ：
- 米軍装備が着々とmade in USAに染まっていく
- 55 ：
- >>54
良い事じゃないか。元々米国内の企業で構成部品を51%以上製造してないと制式採用しないって決まってるらしいし
- 56 ：
- そういやMPXが米軍正式採用になったアカツキにはM4よばわりされるんだろうなぁ
確かM3グリスガン以降正式採用SMGってないもんな
- 57 ：
- >>56
SOCOMがMP5採用してるぞ
SCWもASOCが使うんだろうしな
- 58 ：
- 制式採用と特殊部隊がちょっとだけ使う、てのはまた意味が違うぞ
商品名だけじゃなくて米軍の型番が付与されるようになるのよ
- 59 ：
- >>58
Mナンバーつかないと正式採用と認めないってんなら
今回のSCWも正式採用ではない可能性大だと思うがな
なぜなら昨今の命名は頭にX付けて採用されたら取るわけだが
SCWは今の所そんな話は無いし数も300程度と少ないしね
TACOMで5千丁ずつ採用したP95とシグプロもMナンバーついてない
TACOMみたいな調達方法だった海兵隊のグロックはMナンバーついてるけどね
- 60 ：
- 2式機関短銃ってかなりよさげなSMGだったな。
- 61 ：
- 良さげどころか、一歩踏み外せば世界初の短小化した小銃実包を使用したアサルトライフルもどきになる可能性が有ったドリーム短機関銃
ただし夢は夢のまま終わった模様
- 62 ：
- 2式自体不明な部分が多いけど95式実包の要求性能見るに
トカレフ弾程度のものであろうし完成してもアサルトライフルもどきとは呼べないと思う
現代だとスチールコアのトカレフ弾がPDWに若干近い性格との見方もあるようだけど
- 63 ：
- 要求性能の割に超強力だったからボツになったのよ>九五式実包
トライアルテストで異次元の威力を見せつけたけど、作りたいのは短機関銃であって突撃銃じゃ無かったのが敗因
イメージ的には、aks47uをベルグマンなどに変わる新型短機関銃として発表したら…まあ採用されないよねと
- 64 ：
- >>63
いやいやおかしでしょう
そんな強力な実包ならばブローバックやショートリコイルでは作動出来ないよ
- 65 ：
- 作動出来ないよ。は嘘やろ
- 66 ：
- 日本軍の試作銃器には注目すべきものがあったりするのよね。アサルトライフル的なのがあったりする。
6.5ミリ弾を使用したセミフル切り替えの銃とか
- 67 ：
- >>64
トライアルテストだと専用銃身と激発装置のみらしいので、ブローバックもショートリコイルもした事無い模様（単発で試験）
本当にトライアルなのかコレ…
- 68 ：
- >>67
そんな所だろうと思ったよ、正に絵に描いた餅でしか無いわけだ
話は少しそれるが三八式実包クラスのライトロードって同時代に日本人同様小柄なイタリアでも
一時期採用したし、アメリカでさえもオートライフルにはライトロードだってんで
一時的だけど6.5mmピダーセン弾採用してるし、ロシアだってそう
弾薬備蓄量やら作動の不確実性なんかでフェードアウトしたけど
- 69 ：
- あの当時フェドロフとかを量産できればなぁとかよく中二のころ妄想することがあった
- 70 ：
- 陸軍がフェドロフを正式採用する架空戦記あったな。
- 71 ：
- 狙撃用ライフルとして自動小銃もたせられなかったのだろうか。
まあ0.5calの奴ですけどね(対機銃座用
- 72 ：
- >>71
試製半自動狙撃銃が少なくとも一丁は南方に送られてる
ピターゼンデバイスのコピーみたいなもんだが九九式7.7mm実包
夜間照準眼鏡付きで明るい
アメリカの狙撃兵と相打ちになって闇に消えた
- 73 ：
- 最近、常識レベルのネタが通じると思わない方が良いぞ、マジで…
- 74 ：
- >>71
20mm自動砲じゃだめなん？
SMGの密造は自動銃で一番楽だから方々に動画あるな
https://youtu.be/mdOXzwlTrlM
あんまり話すと犯罪誘発するか…？
- 75 ：
- AKの弾薬を用いるシンプルブローバックは
このスレでいいのか？
かつてはダッラのハイパーSMGと呼ばれ
今はようつべでベルセルクA３とあった
- 76 ：
- >>75
聞いたことないな、どんなのよ？この手の話題はURL貼ってくんないと話にならないぞ
トルコだかイラクだかイランだかの7.62x39使ったPPSHみたいなのは知ってるけど
あれはチルトボルトだったしなあ
シュパーギンといえばAK47と競った中にストレートブローバックのAS44てのがあったが
作動方式はどうあれSMGじゃなくアサルトライフルだと思うが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/12/-----------------------------2.jpg
- 77 ：
- ああ知ってる人のだ
https://youtu.be/g9eWCx9cvSw
昔はマシンピストル作ってたな
- 78 ：
- >>77
これのCGやA2みる限り7.62x39まんまじゃないよね
AK弾をくり抜いてリムファイアの低圧6.8x18工業用空砲を使って作動させるようなので
この程度のシステムでも作動OKなんでしょう
- 79 ：
- >>76
話の流れとは関係ないが変なURLだな
- 80 ：
- AKでPPSｈみたいにドラムマガジンで撃ちまくれるSMGが作られてる一方で
トカレフもダブルカラム化されてたりとパキスタンはよほどトカレフとあの弾薬が好きと思ってたら
マシンピストルも作られてた
http://www.pakguns.com/showthread.php?10201-Identify-a-Pistol-Please
- 81 ：
- これみたいにロアがSMGならアッパーが223でもありか？
http://max-11.com/Pix26.html
- 82 ：
- ベースはPPSｈなのにマガジンはAK
http://momi6.momi3.net/war/src/1537152211221.jpg
- 83 ：
- http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3041cs.jpg
ぱっと見はダッカで作られたバラライカぽいが
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3053cs.jpg
その実態は7.62x39使うチェコ軍正式小銃VZ52でございます
http://gunlab.net/wp-content/uploads/2014/12/DSC_3055cs.jpg
ドラムマガジン付けると更にバラライカっぽくなるな
- 84 ：
- それすき
- 85 ：
- B&T USW Glock Chassis and History.
https://www.youtube.com/watch?v=e91R-q6WSVo
- 86 ：
- そういやベレッタのMx4ってどうなの？
- 87 ：
- 短機関銃の定義ってフルオート射撃出来ることも条件なの？
ベレッタCx4はストックあってバレル長くて短機関銃っぽいがセミオートのみだから拳銃扱い？
- 88 ：
- 世界で普遍的な定義があるわけじゃない。
Cx4はアメリカ（ATF）の定義ならロングガン（ライフルやショットガン等）の扱いになる。
- 89 ：
- まあピストルカービンって扱いだろね
フルオートがないものをSMGとは呼ばない気がする
- 90 ：
- 日本も自動拳銃が増えれば
ピストルカービンやガワとして取り付けるキットが普及するかも
- 91 ：
- 軍板なので「警察に」と書き込まなければ伝わらないな
- 92 ：
- 俺の住んでる日本とは違うんだろうなあ・・・。
- 93 ：
- この国の警察も部署によってはSMGで足りずに89式になってるから
5.56mmでもSMGの延長として使うなら弾頭も初速や貫通力よりも
ストッピングパワー優先の弾薬が望ましい
むしろMP5系は強襲や建物制圧向けにMP5SDシリーズに移行されていくかも
- 94 ：
- アーマーベスト着た相手とやりあったら5,56や300BLKに変わったりして
- 95 ：
- >>93
へ？どこの部署です？SATですか？
- 96 ：
- wikiにはSATとあるな
海上保安庁の方が数も多くて練度が高いだろう
でも、警察には対物狙撃銃もあるとか
ハイジャック犯に対しては旅客機の窓をぶち抜く必要があるので確かに有効だ
- 97 ：
- アサルトライフルは使ってるだろうが89は使わないだろう。装備品で持ってはいるけど。
- 98 ：
- ０９０５８６４
- 99 ：
- ４３８４に繋がらん
- 100 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)
- 101 ：
- 警察なら突撃銃より
存在が確認されたリボルバー式グレネードランチャーの出番が多そう
催涙ガスを突入地点に撒きながらガスマスクをしてSMGを持った隊員が突入する
- 102 ：
- 自衛隊は前に採用されたSMGの評判が良くないし
警察と海上保安庁もMP5より安いSMGが入手できたら助かると考えれば
89式の９ミリバージョンがあればいい
M16のSMGもあるしARクローンのも最近出てきてるから
国内で操作やパーツが共通した銃を採用できたら合理的に見える
- 103 ：
- 見えるだけで現実にはw
メーカーが商品展開の賑やかしによくやるけど、商業的に成功したのってないのよね
MP5だと事実上別の銃だし
MPXも基本設計と一部部品共用するほぼ別の銃だけどあれはどうなるかね
- 104 ：
- 気になったんだけどMCXはどう分類されるんだ
- 105 ：
- AKはいいな
突撃銃以外にSMGやショットガンまで派生型がある
- 106 ：
- そういやどこで見たか覚えてないんだけど、M3グリスガンって9ミリコンバージョンキットてのがあって、案外楽に9ミリ化できるんだってね
それじゃ某国の9ミリ機関拳銃ってアレ一体なんだったんだろうて気がするんだけど
- 107 ：
- 最近ARクローンでグロックのマガジンを共用するSMGってかカービン出てるよね
米陸軍のサブコンパクトウェポントライアル絡みなんだろうけど
ファイブセブンのマガジンを共用するARクローンも出てる。
- 108 ：
- 最近はやりのPCCって奴だなｗ
- 109 ：
- グロックのロングマガジンに合わせるか
MP5のを流用できるようにするかで悩むんだろうな
- 110 ：
- 米軍用ならP320のマガジン使えるようにすればいいのに
- 111 ：
- >>110
それはこっち系になるのでは？
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-2-834x1112.jpg
ttps://loadoutroom.com/wp-content/uploads/2017/09/unnamed-1-1024x589.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/5f/1f/e5/5f1fe5c0bf5ce72e2bd4f3372fe320a8.jpg
- 112 ：
- それはARクローンじゃないじゃん
>>107が言ってるこういうやつをP320仕様にすればいいのに、って話
https://angstadtarms.com/wp-content/uploads/2015/02/udp9-sbr-left.jpg
- 113 ：
- なんか見えないかもしれないので
ttps://i.imgur.com/OCTP93H.jpg
- 114 ：
- >>112
そういう事か。
所でその手のARクローンSMGは普通のテレスコなストックか最近の太いワイヤーストックみたいなのかフォールディングかどれが良いと思う？
- 115 ：
- ていうかもうハンドガンのマガジンもSTANAG規格にしちゃえばいろいろ便利なんじゃねぇ？
- 116 ：
- >>115
それだと間違いなくグロックのマガジンが規格化されるが良いのか？
- 117 ：
- 消費者としては共通規格が出てきた方がありがたいんじゃね？
たとえば特殊な部隊の人たちだって出先の基地で弾薬を調達しなきゃいけないことだってあるだろうし、そういう時
マガジンごと現地の一般兵から巻き上げることができると思えば、アリはアリだと思うのよね
- 118 ：
- 自動拳銃のグリップ設計はマガジンに左右やすいため共通規格は難しい
それにメーカーにとってマガジン分の儲けは減るためメリットは比較的に薄い
一応拳銃弾ライフルならそうする傾向が増えた
- 119 ：
- バッテリーやら充電器の規格と同じだな
社内の同じシリーズならまだしも、他社とまで同じにするメリットがない
射撃場でみんなでマガジン使い回すなら知らんが
- 120 ：
- 警察と軍で同じマガジンってのもいいかも
- 121 ：
- 個人のシューターでもマガジンが共通規格なら次の一丁を買うときでもマガジンを使いまわせるものをいろいろ選べてうれしいと思うけどな
- 122 ：
- クリスベクターのスーパーVていう反動の機構
斜め下に後退するってショットガンも似た様な感じのあるよな
グリップまでバネが入ってるようなの
普通の拳銃は後ろに後退＝後ろの反動を瞬間的に減らす→前向き力
ななめ下に後退ならその反対は前斜め上にベクトルなのか
真上じゃなくて斜め上だからあんまり回転力にはならないし
浮力になるのか。頬付けしてる頬がプルプルしたから揺れてる感じだったし
ショットガンにしても一瞬上昇力が発生するて事か。
そんで浮力ってのは体重で抑え易いと。衝撃や痛みが減る訳じゃないが
- 123 ：
- ルガー銃みたいなトグル式は逆か
尺取虫で上に肘打ちかけるみたいな動きするから
普通のスライド後退が反動相殺遅延に全力するのに対して
トグルだと反動相殺と跳ね防止？(下降力)に分散すると
- 124 ：
- しかしクリスベクターほどでかくてごつくて嵩張るSMGを見ちゃうとMac10でいいじゃんよって思うなｗ
- 125 ：
- ｍｃ３ていう跳ねが少ない拳銃でも長大になって
更に特殊な反動機構つけて余計かさばってるんだろなぁｗ
- 126 ：
- まぁ命中精度とかはクリスベクターのほうがさすがにいいんだろうけどな
Mac10をクローズドボルトにした近代化改修モデルとかを見てみたい気もする
ボルトハンドルの位置が上面なんでレールは載せずらいかもしれんけど、G36Cみたいにチャーハンの上にレールを
渡すとかすれば案外なんとかなるかもしれんw
- 127 ：
- おほ
- 128 ：
- 多分埼玉
ttps://pbs.twimg.com/media/DxQ9PPvU8AAxBOs.jpg
- 129 ：
- ハイマウント、ゴテゴテ装備、ショートスコープありはまさにRATSの特徴
- 130 ：
- 日本の警察はMP5系好きだねぇ
MP7じゃ射程が長すぎて市街戦で危険とか思われてるのかしら？
ある程度重さのある9ミリ弾が流れ弾になるほうがよっぽどおっかないと思うんだけど
- 131 ：
- GSG9が源流だからねえ。
MP7は殺しにかかってるでしょ。
- 132 ：
- MP7は300BLKに殺され掛かってるがな
- 133 ：
- でも300BLK 弾ってPDW弾ってよりむしろ小銃弾だよな
- 134 ：
- 7mmクルツとか短小弾は９ｍｍパラの２倍弱位の体格なんだな
４４マグもそのくらい
- 135 ：
- ARクローンのSMGってコスト以外でMP5に勝る箇所あるんだろうか？
- 136 ：
- AR系列を使っている軍の場合習熟訓練に時間を掛けなくても良い
- 137 ：
- >>135
使用する口径を選びたい放題。
- 138 ：
- たしかにMP7よりは良さそう
- 139 ：
- >>135
操作性。
弾切れ 空弾倉外して ハンドル引いて 弾倉入れて HKスラップ（カッコいい）
より
弾切れ 空弾倉外して 弾倉入れて レシーバーの左頬ひっぱたく
命中精度とかはわからんす。
- 140 ：
- >>137
セレクタの操作性。
MP5よりも手に近い位置にある
動かす角度が大きいので、セーフ、セミ、フルを間違えにくい
- 141 ：
- ＞MP5に勝る箇所
1番は生産性で内科医？
ARクローンSMGは、あのアンバランスなマガジンがブサイクでめっさ嫌いだけど。
- 142 ：
- 元々はアッパーを９ミリのバレルがついたのに変えて
マガジンハウジングにもストッパーを噛ませてSMGにできるって程度だったのに
いつのまにかレシーバー部まで専用のができて割高に見える
- 143 ：
- 見た目はかっこいい
https://i.imgur.com/lzzVK8m.jpg
- 144 ：
- >>142
それってつまり、5.56mm仕様とかに戻せないという事？
じゃあお値段以外にもわざわざコレを選ぶメリットが有るのか…
- 145 ：
- model635を5.56mmにコンバートするか?
- 146 ：
- >>144
戻すもなにもはじめから9mm用のロアレシーバーなのだから他の口径にはできない。
- 147 ：
- 排莢口だって違うし互換性ないだろ
従来のAR-15に慣れていれば特に訓練しなくても扱えて安いSMGってだけ
割と良いものだと思うんだけどね
- 148 ：
- 大量に売られてる色んなAR系列用のハンドガードやストックをそのまま使えるのも利点でしょ
- 149 ：
- FBIがMP5後継に40S&WのARを選んだ時も操作性がM4と同一で訓練が不要ってのを挙げてたよ。
- 150 ：
- 確かに
｢使い方は?｣
「M4と同じ」
話が早い
- 151 ：
- M4の部品を流用できる
- 152 ：
- でもこんなん使うなら素直に弱装弾でM4撃てよとか思うなぁ
- 153 ：
- そんなの混乱と事故のもとだろ
- 154 ：
- M855詰めときゃ良いだろと思ったけど、警察用途だと9mmの方が良い状況もあるのかな?
- 155 ：
- 政治的または市民の感情さらに周辺被害等の理由により、「拳銃に近い武器」が「軍用のアサルトライフル」よりも警察には望ましいことがよくあります。
- 156 ：
- >>135
俺の勘違いかもしれないけど、ARクローンって民間に売れるイメージがある
- 157 ：
- >>154
平和な国だと相手が防弾チョッキ着てる前提があまりないから9ミリでいい。
しかもその9ミリすら現実に人に撃ったことはないだろ。
38splなら対人使用例に事欠かないが。
- 158 ：
- >>156
まHK94はバレルが長すぎて美的感覚がちょっと特殊な人以外は手が出ないからな
絶版から時間が経ってみれば、レアな上に登録シア組んでバレル切ってフルオート化のベースにいいってプレミア人気だそうだが
- 159 ：
- そもそもHk94ほどバレルが長いと、かえってガスが息切れして初速落ちねぇかなｗ
- 160 ：
- Hk94は100ｍ以内の近距離狙撃用カービン。
スコープ覗きながら複数標的を連続狙撃できる。
バレル切るなど以ての外。
- 161 ：
- そういう意味ではCx4ストームなんてどうなんだろう？
あれも結構なロングバレルだし、ほかのベレッタ拳銃とマガジンも共用できるし、警察関係には案外受けそうな気もするんだけどな
米軍もM4をむりやりパナマカービンにするよか、ベレッタM9のマガジンを共用できるCX4を採用したほうがいいと思うんんだけどな
- 162 ：
- MPXがいいです。
MP5マグチェンめんどくさすぎ。
- 163 ：
- MCXばかり注目がいってMPXはいまいち目立ってねぇな。MCXも5.5RATTLERだっけ？5.5インチバレルでライフル弾をぶっ放そうっていう
狂気のモデルが出てきたけど、そういうのってMPXじゃだめなのって気がするなｗいや、接近戦でアーマーぶち抜きたいからSMGサイズ
の銃でライフル弾を撃ちたいんだろうけど、MPXから9ミリアーマーピアシング弾撃てばいいんじゃねって思うけどな
- 164 ：
- 単純に機動隊の機関けん銃の代替としてMPXがいいなと。
たぶん小銃はM4系が配置になっているのでしょうし。
- 165 ：
- AR-15系は３Dプリンタでポリマー製にしようにも
バッファチューブの付け根が強度的に弱くなるのが問題
せめてアッパー側でコッキングレバーを別の位置に変えれれば事情も変わる
- 166 ：
- チューブも一体で成型すれば良いんじゃね
- 167 ：
- >>166
それだと異物噛んだりバネがトラブったりした時に
BCGがスタックして分解出来なくなって積むよ
それならば短いBCGにしてチューブを無くすのが良策でしょう
- 168 ：
- コッキングレバーをレシーバー左側にすれば良さそう
右側は大層なカバーだのボタンがあるし
- 169 ：
- ヨルダン国王 安倍さんにコレクションの旧日本軍の機関銃(99式?)
進呈 jkotdfws
- 170 ：
- そういやARベースでグロックマガジンを使うPCCが流行ってるみたいだけど、そんなのいったい何に使うんだろう？
- 171 ：
- >>170
そりゃARに慣れたオペレーターが訓練最小限で使う為よ
昔のコルト9mmSMGと根本的には変わってない
マガジンがグロックなのは恐らく現行使用中のサイドアームがグロックだから
- 172 ：
- >>171
我が国も導入するか
どうせグロックにするんだろうし
- 173 ：
- いまだにM3グリスガンだの9ミリ機関拳銃だのが一線級だしな、このさい出来のいいPCCとコンビ組める拳銃を採用してもらいたいねｗ
- 174 ：
- KAC 9mm SD アッパー
https://i.imgur.com/sB8c7ue.jpg
- 175 ：
- https://i.imgur.com/2Dtz5GT.jpg
こっちの方がかっこいいな
- 176 ：
- CMMG Mk57に関する動画を見た
ようやくP90とファイブセブン以外で5.7×28mm弾を撃てる銃が登場したようだ
- 177 ：
- >>176
エクセルアームズとかマスターピースアームズとかとっくに出てるだろ。
- 178 ：
- ああいうのはどうも洗練されてない
レンジで遊ぶ用にしか見えない
今度のは一味違う
- 179 ：
- >>176
じゃあウクライナのFort28は知らんのだね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/14/ukrainian-fort-28-pistol-chambered-5-7x28mm/
構造はFNコピーなのか独自機構かは不明だけど
見た目は普通でオリジナルよりこっちのが好みだな
- 180 ：
- むしろ外見はグロック風が良かった
ポピュラーな外見でPDWの弾薬というのがいい
有名な拳銃ならピストルカービン化キットも使えるがファイブセブンでは無理
- 181 ：
- >>180
なんに使うつもりだ？APは入手出来ないでしょ
ならFK BRNOの7.5FKでも良いと思うよ
2000ドルのモデルも出るし法が許せばストック付きも選べるし
アームブレースも近々作るしさ
どうせ5-7も本体も弾もお高いしサポート以外は大差ないでしょ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/13/fk-brnos-new-multi-caliber-version-of-the-7-5fk-field-pistol/
- 182 ：
- 持ち慣れたグリップや見慣れたサイトのほうが扱いやすい
メーカーの独自規格で振り回されてはユーザーも上達が遅れる
ただでさえ弾が高いのに
非公式でいいから5.7mm版MP5が出てほしいくらい
- 183 ：
- >>182
結局どこに需要があるのかですね
この手のPDWは有効なのは150mまでとされてるんで
短銃身で効率が良い300AACが台頭してる現在は厳しいでしょうな
- 184 ：
- 軍公用となればグロックみたいに余程目を引く物でないと
市場に割って入るのは無謀だろうし今HKが出す理由も無いわな
- 185 ：
- ベルギー警察がUZI、MP5、9パラAUGの三種を廃止して
順次300BLKのSCAR-SCに統合するそうだ
その数1500丁というから小国の警察装備としては結構な数かな
同じFNHのP90を追加でないのは時代の要請か
- 186 ：
- SMGのスレで300AACを出されたら身も蓋もない
あれを知った時はサプレッサーとの相性とか書いてたからロシアのマネかと思った
新人にいきなりP90を渡して訓練するよりAR9系の方が上達も早いはず
- 187 ：
- 300AACってのは、そんなにスゴイ優れモノなのか？
- 188 ：
- 個人的には、300AACなら30カービンで委員でね？と思わないでもない...
- 189 ：
- M1カービンが時代を先取りしすぎてたんかねぇｗ
この勢いでM1カービンEBRなんて出ねぇかなｗ
あ、バトルライフルじゃなくてPDWだからEPWか
- 190 ：
- >>188
.300AAC(.300Whisper)と.30Carbineとじゃ流石に弾道性能諸々が段違いすぎる…
.300AACのスーパーソニック弾は7.62x39mmとほぼ同一の弾道だし
- 191 ：
- >>189
あるよ、ほら
ttps://pbs.twimg.com/media/BJz61S-CMAA4zPJ.jpg
他にもガリルの30カービン口径バージョンとか
- 192 ：
- 実在すんのかｗしかもブルパップｗ
- 193 ：
- HEZI SM-1はガン誌のターク高野氏がShotShowに展示されてたこれをプレオーダーしたら受け取る前になんやかんやで会社が消えたという笑い話がある
Magalと比べて実際に射撃した人は殆どいないんじゃないかな
- 194 ：
- >>190
言葉足らずだったな。
300AACの利点はM4等5.56mm銃のコンバージョンでいける事。
つまりこのスレ的にはちょっとスレ違。
30カービン弾でいいと言うのは、拳銃弾から外れるならばと言う意味。
- 195 ：
- ところで300AACなのか300BLKなのかどっちだ？
- 196 ：
- つい数年前まで知らなかったが.300AACって拳銃や散弾銃に使われる速燃性のパウダーを使うんよね
だから弾頭はライフル弾でも特性は正に拳銃弾のそれに近いと言われた(こういう理由でショートバレルじゃないと性能が発揮されない)
- 197 ：
- >>189
それっぽいのも無くはないが、とっくの昔にM1カービンは忘れ去られた存在になってるからなー
https://www.inland-mfg.com/Inland-Carbines/M30-C.html
https://i.pinimg.com/originals/d5/d8/f9/d5d8f932f6e3e3195fba5e4c035cf3f4.jpg
30カービン弾自体が過去の物で昔はどこの店でも豊富な在庫があったけれど
ハンティングアモとしても7.62x39や357Magに完全に食われた存在で弾も安くないしな
９パラPCCは弾も安いし遊び用としてはこれから伸びるかもしれないが
ロシアは別にしても多の国じゃ軍公用では厳しいだろうね
300BLKも5.56mmの銃で間違えて撃つとやばい欠点もあるので
事故が多発するようならどうなるかわからんけどね
- 198 ：
- アメリカ銃器会社のサイトで大抵.300 Blackoutや.300BLKと表記ので、混乱を避けるため.300BLKと呼称する方がいいと思う
.300BLKの超音速弾こそ弾道は7.62x39mmと同一だが
亜音速弾になると反動の割りに弾道が.45ACP程度に落ちる（弾頭の重さはほぼ同じ、亜音速なので初速も当然大差ない）
立ち位置はかなり微妙
- 199 ：
- 亜音速弾で.45ACP弾程度になるんだろ？じゃあすごくね？
トンプソンSMGのマズルエネルギーが410ft.lbsだから.300ブラックアウトAR15もその辺りのエネルギーと仮定すると、ライバル的なMP5SDのエネルギーが約270ft.lbsだから単純計算で約1.5倍のエネルギーを持ってる訳だ
それに亜音速弾の有効射程は精々150m程度だから弾道が.45並みって言っても特にハンデにはなってないし
最近米特さんがシグのMCX LVAW持ってたって話題になってたけど、消音性能が高くてSDよりもエネルギーがあってAR15の操作性を持つってなら確かに利用価値は高い
- 200 ：
- イヤそれならAR15の45ACP仕様でもよくね？
- 201 ：
- それだと120gr前後の通常弾が撃てないだろ
別に亜音速弾だけ撃つ訳じゃないんだぞ
仮に.45ACPのスーパーソニック弾があったとしても、拳銃弾故にBC値が悪く空気抵抗を受けやすいこれで300m以上離れた人型サイズの標的を正確に撃つのは並大抵の事じゃない
- 202 ：
- いい加減300BLKはスレ違。
- 203 ：
- アサルトライフルのスレでやれ
あっちはちょうど新スレで人も少ないし
- 204 ：
- スレ違ならお前らも何か話題出せよ
自治するだけなら過疎スレは変わんねーぞw
- 205 ：
- SMG向けの弾薬としてトカレフ弾が復権しないものかと言ってみる
- 206 ：
- それは確かになｗ
拳銃やSMGで狙える射程を考えると重い弾を低い初速で飛ばすよりか軽い弾を高速で飛ばすほうが本当は理に適ってるんだよな
軽い弾だと距離が離れると威力が落ちるぅとか言うけど、SMGでも100m先でヘッドショット出来たら御の字だろ？それならトカレフ弾
でいいと思うのよね。反動も少ないし初速も高いから100m圏内に限定すれば命中精度は鬼のようにいいぞｗ
しかし考えてみればトカレフ弾仕様のスコーピオンってありそうでなかったなｗ実在すれば結構なPDWになったろうにｗ
- 207 ：
- 中国にはトカレフ弾のSMGあるしダッラでもいろんなのが作られてるようだ
でも撃ちやすいかは不明
一説には357マグナム並みの反動と何かの本にあった
スリールコアの弾も安いといいながらも具体的な金額は知らないし
- 208 ：
- 7.62*25 price でぐぐったら最安値24セントとか出た。1950年代チェコ製放出品で、鉄薬莢800発入り弾薬缶だと。
同時期のブルガリア製木箱入り1600発なら真鍮薬莢だが、チェコの方が良くないかな、いろいろと。
- 209 ：
- 中国では7.62x25は現役だけど近代化で一線級部隊には5.8x21を配備し
これでトカレフ弾のリプレイスを図ってるようだね
この5.8x21を使うブルパップの5式は警察や軍搭乗員のPDWとして配備されていて
コンビ銃としてハンドガンの92式もある
いずれもポリマーを使った生産性の高い物なので
いずれはトカレフ弾を使う銃は地方に回され外国に売られるかモスボールの運命に・・・
- 210 ：
- まートカレフ復権させんでもロシアには9mmの強装弾もあるし
それはそうとスレチって言われた時の定番は
「だったら、おまえがネタだせよ！ 過疎ったままじゃねえかよ！」だけどさー、別に店に客がいないからって
店ん中でクソたれていいって意味じゃないんだよな
- 211 ：
- トカレフはパキスタンで何故か人気だ
理由は謎だ
9mmのスチールコアも売られればいいの
- 212 ：
- まぁたしかにちょっとした犯罪者でも簡易なボディアーマー着てるケースも多いし、9ミリクラスじゃホローポイント弾使ってるとアーマー抜けねぇからかえってFMJかなんかで
バイタルパートぶち抜いて動きとめたほうが早くね説が流れるようになったね
そういう意味じゃ9ミリスチールコア弾もアリっちゃアリだよな
- 213 ：
- ロシアでは鉛より安いって理由で使ってたけど対アーマー性は魅力
そもそも先端を尖らせた９ミリ弾ってないんだろうか？
- 214 ：
- >>213
ロシアを初めググれば沢山出てくるぞ
むしろ先端尖ってないAPが珍しい存在だわな
尖ってないのは銅にテフロン加工したAPぐらいしか知らんしね
近年ではグロックがM17/18のMHSで提出した9パラ版EBRみたいなアモが尖ってましたよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/23/mhs-glock-come-market-glock-mhs-barrier-blind-9mm-ammunition-reviewed-european-security-defence-magazine/
- 215 ：
- むしろDIYで簡単APとかあればいいのに
ローディングする際に弾頭の底部からビスを通すとか
- 216 ：
- RIP弾て中で散弾になってやや斜め方向に
進む事によって貫通距離を稼いでるのかねぇ
頭から股間の串刺し、縦方向にヒットの場合は
あんま関係なさそうか
動物のように頭から向かってくる事もある相手とかだと
- 217 ：
- でも前の爪何個かと後ろの分れない部分で
重さが前後で別れる分貫通性は下がるか
面積２倍ぐらいかな
- 218 ：
- RIP弾は弾頭重量が軽い
- 219 ：
- 最近アメリカでピストルキャリバーカービンが割と人気っぽいんだが、それでもアメリカじゃ多くの州でカービンはフルオート機能を排除したうえで
16インチ以上のバレルが必須だよな
16インチもの長いバレルで9ミリ弾なんかをぶっ放して、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにはならんのかね
- 220 ：
- ウィンチェスターライフルもピストル弾だし、22lrもライフルで使ってるし案外いけるんじゃ無い？
- 221 ：
- >>219
9パラのポピュラーな弾は16インチで最高初速に達するよ
- 222 ：
- https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが、それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはフューストンとのみですし
これを見るにXDがTOP3になっていた時代があるにしてもかなり短い期間ではないでしょうか？
- 223 ：
- >>222は誤爆です
- 224 ：
- 今頃になってCBJ-MSに興味が出てきたんだが、コケたっていうか英国やボフォースが手を引いたのはアレか？
6.5ミリ弾でタングステンを使うとかそーいうところがアレでナニなのか？
だいたい弾芯にタングステン使わせてもらえりゃそらどんな弾でも貫通力抜群だよなぁ
そうだ、いっそのこと劣化ウランを鉛で覆うってのはどうだろう？放射能漏れもなくて一石二鳥じゃねｗ
- 225 ：
- ソフトスチールじゃ駄目なんだろうな
- 226 ：
- ソフトスチールだと、AK-74の5.45×39弾あたりがいいところなんだろうな
逆に考えればクリンコフがPDWとして先見の明があり過ぎた気もしなくもないが、その後ロシアはBIZONとかPP-2000とかつくってるあたり
クリンコフのあのままじゃ使いにくいナニカがあったんだろうな
個人的にはMP5とあんまり変わらない大きさで小口径とはいえちゃんとしたライフル弾をぶっ放せるクリンコフは実際の性能はともかく設計
思想はスゲェと思うんだがw
- 227 ：
- >>226
クリちゃんは弾が5.45x39のままだからな
戦闘にまともに使えるようなもんじゃない
M16無理に極端に小型化したカービンのお仲間
前線将校のバカでっかい拳銃か車両の緊急用の備品にしか使えない
あのサイズで実用性確保しようと思えば専用弾は必須よ
アメリカのM16の例見て何も考えずに真似しただけだから、褒めそやすような設計思想の素晴らしさとかは一欠片もないよ
- 228 ：
- クリンコフはいわゆるM1カービンの次に成功したPDWだよ
使いにくいのはソ連も判ってたが弾薬の供給を増やしたくなかったから既存の弾薬を使っただけ。
結局消音用途により特化した弾薬が必要という事で9×39mm弾を造り出したが
- 229 ：
- 昔 GUNで実銃クリンコフのレポート読んだけど 発射時の反動もさることながら発砲炎と発射音で酔いやすくなるそうな事書いてたな
- 230 ：
- まーあれだけブッタ切っちゃうとねー
「手軽に持ち運べる大火力がないと死ぬんだ！」って状況なら使うだろうけど、
余裕があれば弾薬から考えたいところではあろう
- 231 ：
- XM-177のフラッシュサプレッサーも通常のよりいくらかマシ？レベルで
閃光と轟音が酷かったそうだし無理に切り詰めてもいいことはないなと
- 232 ：
- SIGがMCX Rattlerなんて自虐的な名前付けてるぐらい
この手のコンパクトは不快な程の音と衝撃波とリコイルとマズルフラッシュだからねえ
- 233 ：
- 結局本格的なサプレッサー付けると長くなって
MK18とかも静かな劣化M4みたいな感じに
- 234 ：
- SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね
- 235 ：
- 誤爆失礼
- 236 ：
- パチンコ屋に一日入れば騒音と煙 過剰な光がどれくらいやばいかわかりそう
- 237 ：
- ブルッガー＆トーメAPC9KがSCWに選ばれました。個人的にはMPXが選ばれなかったのが残念。コストかなぁ
US Army Selects B&T for Sub Compact Weapon
http://soldiersystems.net/2019/04/01/us-army-selects-bt-for-sub-compact-weapon/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/04/img_6253.jpg
昔はサプレッサー屋のイメージが強かったけれど今では立派なファイヤーアームズメーカー＞B&T
- 238 ：
- >>237
なんかモダナイズされたケダールみたいだ
ナンバリングはM19あたりになるかな？
- 239 ：
- ダッセ>>237
よりにもよってこれかぁ…もっと他になかったのかよな
- 240 ：
- ダサいとかガキじゃ無いんだから…
と思ったら本当にダセェ！なんかこう…ダセェ！
- 241 ：
- 何だろうこの……デフォルメされた玩具みたいな外見は……
- 242 ：
- 通常サイズならそこまでダサくはないと思う、多分
ttps://i.imgur.com/DUF4PMJ.jpg
- 243 ：
- >>242
シンプルで良いじゃないか
- 244 ：
- enforcer(M1カービンのソードオフ)って.300blkとM4に食われちゃったかな？
- 245 ：
- 確かにミニ電動ガンっぽいw
あとストック縮めたままでちゃんと排莢できるのか？ と一瞬不安に
- 246 ：
- 見てみたらまるっきりマルイミニ電動ガンでワロタ。たまごヒコーキＸＦ-85ゴブリン（←実在しないけど）みたいな感じで出せるんじゃないか。
- 247 ：
- 左手はどこに添えるんだ？
それとも仁王立ちで片手保持にするんだろうか
- 248 ：
- >>247
縮めた状態なら拳銃みたいに両手で持って使うんでね？
銃床伸ばして使うときは>>242のようにグリップ付けるんだろな
- 249 ：
- かつてトンプソンを採用した国が今では
こんな極小を採用とか理解を超えてる
- 250 ：
- SCWは昔に当てはめるとイングラムM10あたりに該当するんじゃない？
コンシールドの要人警護みたいな特殊用途なんだから
- 251 ：
- つかMP5Kのサイズで簡易引き出しストック付けたみたいなコンセプトと違うの
- 252 ：
- ストック縮めたままでちゃんと廃夾できるのか気になるな。ちょっと穴ふさがれてないか？
- 253 ：
- >>252
レシーバーは排莢口部分に段差があるから見た目よりも空間があるんでしょう
それにP22Xが登場する以前はハンドガンだと排莢口は小さいのが普通だったし
多くは斜め上排莢が多いからあれでも問題ないんでしょう
- 254 ：
- >>252
B&Tがそんな間抜けな設計をするとは思えないから大丈夫だろ
- 255 ：
- >>254
馬鹿じゃねえの？
未来の短機関銃がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
ということですね、わかりますｗ
- 256 ：
- さすがに塞ぐことはあり得ないけど
銃の角度次第で薬莢が跳ね戻ってジャムとかはないとはいいきれない
- 257 ：
- ま、ストック自身もちょっと斜めに削いでるっぽくも見えるしな
- 258 ：
- きっと発射した瞬間ガス圧か何かでストックが伸びるんだ！
- 259 ：
- ボルトに連動するストックw肩こりには良いかもしれないw
- 260 ：
- 世の中にはストック折りたためないのに薬莢が跳ね返ってくるライフルもあるからなあ…
左に折り畳めばいい話だろうけど
- 261 ：
- これって絶対MP5と対決させないよな
- 262 ：
- B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの？
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか？すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか？
- 263 ：
- 操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。
- 264 ：
- 日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな
- 265 ：
- >>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング＆伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う
- 266 ：
- 明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ？」だねえw
それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね？
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある
- 267 ：
- ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか
- 268 ：
- というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50ｾﾝﾁクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ
- 269 ：
- フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど
- 270 ：
- オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ
- 271 ：
- といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか
- 272 ：
- >>271
チルトバレルはSMGでジャムる？まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな
- 273 ：
- https://news.militaryblog.jp/web/BT-USA-wins-contract-for-MP9-9mm-SMG/for-Sheriff-Office-in-Lake-County-IN.html
MP9を秘匿携行可能で制服ではむろんの事
私服での秘密操作にも使えるとの理由で採用するって
どんだけ巨人巨漢揃いなんだろうと勘ぐってしまうわ
- 274 ：
- ＞どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう
いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ（服装にも拠るだろうが）。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg
- 275 ：
- >>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも（変えればシルエットがより強調されますが）
明らかに武装してると分かると思いませんか
- 276 ：
- なかなか凄いセレクターなんですね＞MP9-N グリップした手じゃフルにできないんじゃなかろか
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129622.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20180509_1129623.jpg
LE向け用途だとこの方が正解なのかな
- 277 ：
- >>276
通常はPCCとして使うのでは？
- 278 ：
- これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように
- 279 ：
- しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。
- 280 ：
- >>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ
- 281 ：
- 親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね?
- 282 ：
- ストーナー「せやせや」
- 283 ：
- 回転軸が前すぎね？これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような（それは言い過ぎ
- 284 ：
- >>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか？
- 285 ：
- >>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い（かもしれない）レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ＠手がドラえもんな人
- 286 ：
- トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ
- 287 ：
- 逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど
- 288 ：
- 右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか？
- 289 ：
- クリスベクター
https://i.imgur.com/YOQW5l5.jpg
P90
https://i.imgur.com/LuJc5dB.jpg
- 290 ：
- 米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの？銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか
いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね
- 291 ：
- あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg
- 292 ：
- 実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない？
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど
- 293 ：
- 伸縮式だと、アーマー付けてるときに便利だな。
- 294 ：
- そういえばSMGじゃないけど空軍さんのサバイバルキットのM4もフォールディングストックじゃなくてバレルを取り外すタイプですね
https://news.militaryblog.jp/web/USAF-redesigned/GAU-5A-rifle-for-survival-kit.html
因みにM4をフォールディングストックにするアダプタは存在する。LAW TACTICALのGEN3なんて畳んだまま1発は撃てるから即応性はこちらが上だと思う
https://www.lawtactical.com/ar_folding_stock_adapter_gen_3_m_p/99312.htm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/07/sneak-peak-law-tactical-gen-3-folding-stock-adapter/
http://www.arfoldingstock.com/img/Gen3M-One-Sheet-small.jpg
やはり米軍はフォールディングストックに恨みがあるんですよｗ
- 295 ：
- ＞米軍はフォールディングストックに恨みがある
なんで？
- 296 ：
- 軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える
- 297 ：
- https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる
- 298 ：
- 新しいB&Tはグロックマグ共有か…
- 299 ：
- >APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。
- 300 ：
- かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか
- 301 ：
- デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな
- 302 ：
- なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？
- 303 ：
- それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない
- 304 ：
- 自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が
- 305 ：
- APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい
- 306 ：
- >>305
グロックだけじゃなくて？
- 307 ：
- >>306
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/30/bt-apc9-pro/
この記事にはそう書いてあるみたい
- 308 ：
- APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう
- 309 ：
- クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ
- 310 ：
- 褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも
- 311 ：
- >>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね
- 312 ：
- 軽さも見どころだな。
- 313 ：
- しかしバレルの短さがいささか不安ではある
- 314 ：
- スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね
- 315 ：
- ＞バレルの短さがいささか不安
.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…
- 316 ：
- クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている
あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分
- 317 ：
- >>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか
- 318 ：
- お得意のってより実際重要だと思うが
- 319 ：
- グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ
- 320 ：
- グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね？ というわけで
- 321 ：
- シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな＞APC9
- 322 ：
- アメリカでスポーター仕様（PCC言うんか）売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。
- 323 ：
- スポーター仕様
- 324 ：
- ってセミオートって事か？
- 325 ：
- >>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。
- 326 ：
- 今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな
- 327 ：
- ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。
- 328 ：
- Pistol-Caliber Carbines…なるほど
- 329 ：
- >>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？
- 330 ：
- いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね
- 331 ：
- >>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ
- 332 ：
- ＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる
そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。
- 333 ：
- 結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？
自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな
- 334 ：
- 自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・
- 335 ：
- >>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身
- 336 ：
- もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが
- 337 ：
- いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話
- 338 ：
- >>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ
- 339 ：
- Universal Service Weapon…時代は巡るね。
https://i.imgur.com/TWJ73DH.jpg
- 340 ：
- ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ
- 341 ：
- >>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね
- 342 ：
- 市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど
- 343 ：
- MK57が最適のPDWに見えてしまう
- 344 ：
- 悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。
- 345 ：
- Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？
- 346 ：
- 9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう
金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット
しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ
- 347 ：
- >> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
- 348 ：
- >>341
確かにHi-pointのブルパップキットはなかなか面白い
https://www.youtube.com/watch?v=UAiUEJF2P9g
- 349 ：
- いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？
- 350 ：
- 5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ
- 351 ：
- >>350
UZIじゃなくてMAC11ならある。
- 352 ：
- マスターピースアームズな…460ローランドのハンディ仕様はよ！
https://youtu.be/fuOxoKCCN1o?t=17
- 353 ：
- .460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい
- 354 ：
- >>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ
M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。
- 355 ：
- マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…
- 356 ：
- >>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど
- 357 ：
- グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね
- 358 ：
- M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ
- 359 ：
- それはもう言い尽くされてる気がする
- 360 ：
- 今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね
- 361 ：
- >>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや
- 362 ：
- THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ
- 363 ：
- >>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする
- 364 ：
- そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)
- 365 ：
- >尖頭弾
>M1カービン
>300BLK
ほぼSKSじゃないか？
- 366 ：
- >>365 セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。
- 367 ：
- 射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS
- 368 ：
- そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？
- 369 ：
- >>368
それ63式
- 370 ：
- 普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。
- 371 ：
- SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。
- 372 ：
- そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。
- 373 ：
- >>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし
- 374 ：
- AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな
- 375 ：
- >>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが
- 376 ：
- スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ
みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？
長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ
- 377 ：
- 一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも
- 378 ：
- ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。
- 379 ：
- >>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ
- 380 ：
- 単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？ そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。
- 381 ：
- G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。
- 382 ：
- >>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）
>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする
- 383 ：
- なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。
- 384 ：
- ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって
軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか
- 385 ：
- >>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw
- 386 ：
- おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか
んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと
- 387 ：
- キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。
- 388 ：
- コードベロニカのクレアの銃よね
- 389 ：
- アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？
G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？
G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな
- 390 ：
- G28じゃダメなんか
- 391 ：
- ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた
みんな、さーせん<(_ _)>
- 392 ：
- やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。
- 393 ：
- キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな
- 394 ：
- キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか そういう意味じゃ前弾倉のがいいと
オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと
- 395 ：
- そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う
- 396 ：
- >>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ
- 397 ：
- ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg
- 398 ：
- セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた
- 399 ：
- せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？
- 400 ：
- そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？
- 401 ：
- https://twitter.com/zaylog/status/953580744193982464/photo/1
イスラエルの兵隊さん、非番の時に鉄砲を持って歩けって言われてる層なんだけど、こういうのみるとM4は重いだろうから早くUZI後継を
採用したげてとか思うわな
(deleted an unsolicited ad)
- 402 ：
- >>401
タボールはまだ普及してないんだな
- 403 ：
- >>401
昔のAR15カービンだろ
むしろ軽い方だろ
- 404 ：
- uzi重いよ何言ってんの
高いけどMP7とか
- 405 ：
- イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな
- 406 ：
- 物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから……
- 407 ：
- イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう
そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して
- 408 ：
- ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか
- 409 ：
- 山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。
あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか
- 410 ：
- UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね
ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか？
- 411 ：
- なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない
- 412 ：
- >>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの
- 413 ：
- ガス遅延ブローバックとか採用せんの？
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。
https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg
The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.
元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃
- 414 ：
- >>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね
- 415 ：
- TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ
- 416 ：
- TMPってロータリーバレルなんだ
- 417 ：
- レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね
- 418 ：
- 遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ
- 419 ：
- 別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか？ に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
（銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか）
- 420 ：
- そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか
- 421 ：
- >>420
サンダースのはM1928だがな
- 422 ：
- 意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。
例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。
- 423 ：
- 自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。
- 424 ：
- つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある（特に一般用語としては根強く残っている）だけで
- 425 ：
- トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞｗ
- 426 ：
- ワルの愛用SMGがトンプソンからKG9に変わったのはある意味進化かも
- 427 ：
- 時々 P90もあの独特なサムホールストックやめて普通にピストルグリップにすればいいんじゃないかなと思うことがある
意外と持ちにくいよあれ
- 428 ：
- 弾丸の発射数をｒｐｍって言うのおかしくね？
って思うけど
でもリボルバー砲とガトリングでは発射数５倍位違うもんなのか
砲身が複数あるってそんなに重要なんだ
- 429 ：
- >>428
ボルトの回転数だろ
- 430 ：
- roundsで弾なのか
- 431 ：
- ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。
- 432 ：
- >>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。
- 433 ：
- ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞのが過熱と冷却上有利なのか、ﾊﾞﾚﾙ5本位あるし回転で空冷になるしで
機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな
- 434 ：
- バレルとボルトは６セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い
- 435 ：
- おふおふ
- 436 ：
- >>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い
- 437 ：
- >>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。
- 438 ：
- あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか
仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか
- 439 ：
- >>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。
- 440 ：
- んご
- 441 ：
- 単純に、毎分1200発まで持ちこたえられるバレルがあると
単砲身なら1200発だが6砲身ガトリングなら理屈の上では7200発までいけるはずだしな
- 442 ：
- 1万度とかに耐える銃身その他ならどうだろう
機関銃で1000発 リヴォ砲 薬室４つで4000発
ガトリング６砲身で6000・・と思いきや回転速度がでなくてムリ、とかならんかな
- 443 ：
- >>442
むしろリボルバーカノンが薬室の倍数だけ発射速度が上がらない。
薬室4つではどんなに頑張っても2500rpmぐらいにしかならない。
- 444 ：
- ほげぇ正比例はしないのか・・増えはするけど
でも頑張ったら2.5倍行くんだ
- 445 ：
- >>444
頑張ればな。
量産品見ると通常のリボルバーカノンでは1800rpm程度が実用限界。
- 446 ：
- >>442
たしか6砲身ガトリングのM61A1が6000rpm
- 447 ：
- 口径20mmで8薬室、銃身2本のMk.11が4200rpm。
同構造で7.62mmのヘリガンが6000rpm。
リボルバーカノンで最も発射速度が高いのはこの２つ。
ただし、サイズ･重量は同口径のガトリングと同等。さらに用途が主に地上掃射用だったためスピンアップ時間がゼロというリボルバーカノンのメリットが生きる事もなくあまり使われずに消えた。
- 448 ：
- ほへぇそういうのが。上下２連で発射されるから
装填排莢用の穴が２倍て事なのか 銃身は回転しないと
- 449 ：
- Gsh23とGsh30-2にしか採用してもらえなかったガスト式さん思い出してあげて
- 450 ：
- リボルバーカノンを6銃身にすれば？
- 451 ：
- 装填→発射→排莢で最低あな３つは要ると思うから
最大でも１銃身につき３薬室てなるだろう 6本なら18薬室
- 452 ：
- >>450
>6銃身リボルバーカノン
「ガトリングでよくねえ？」の結論になるぞ
>>447
リボルバーのシリンダーを増えると多銃身の重量に近くなる
アメリカの戦闘機に20ｍｍリボルバーカノン二門を採用した機体はあった(F-5など)が、後でバルカン一門に転換した。
まあ、M61バルカンじゃなくM39リボルバーカノンの派生型を運用している国もある
- 453 ：
- >>452
というか「ガトリングの方がまだ軽い」だろうな、多分w
- 454 ：
- 歩兵用のガトリングガンは重くて実用性に欠けるけど、リヴォルバーカノンならありえるかもしれんとか妄想
- 455 ：
- ねーよ
短機関銃どこ行った
- 456 ：
- だから9ミリパラベラム仕様のリヴォルバーカノンをですね
- 457 ：
- 誰も得しないな
- 458 ：
- バレルの短いリボルバーはガトリングみたいなモンだな
リボルバ銃をガトリングみたいにするのも可能な訳か
重たくなるし弾が回転方向によれるでメリットないけど
- 459 ：
- >>458
ダブルアクションのトリガーに、TEC9みたいなハンドルつければ、ガトリング式見たくなるね。
- 460 ：
- おほ
- 461 ：
- ペッパーボックスをすごい速度で撃ちまくるんだ
- 462 ：
- ピストルカービンキットってあれやっぱりそれなりに効果あるものなの？
- 463 ：
- そりゃ肩付けできるようになれば制御は格段に楽になるだろうな
そこまでして9mm弾をばら撒きたいんですかという話は出てくるだろうが
- 464 ：
- 普通に既存の9ミリSMG使ったほうが以下略って気もしなくもないんだが
- 465 ：
- 本当にフルオートが必要なのか、よく考えよう
- 466 ：
- そりゃ無いよりあったほうが良いだろう
カービンキットって
例のフルオート化パーツ使って
フルオートGLOCKにする為のキットじゃねーの？
- 467 ：
- 普通にこれでは https://orga-inc.jp/outline/glock-bt-usw17-conversionkit/
普通の制服警官が現行の拳銃よりさほど嵩張らずに持ち歩き、緊急時にはセミオート肩付け精密射撃で現行犯を確実に無力化出来るなら良いことだ。
フルオートでばらまかれてたまるか、付随被害のほうがでかいわ。
- 468 ：
- カービンキットは新しいサブマシンガンを買う金がないとか
登録が面倒とかそういう人や組織に受けてるんでしょ
- 469 ：
- モーゼルC96「つまりは私が拳銃の中の拳銃であるということが再び証明されただけのことだ。さあ次は固定弾倉になってみようか」
- 470 ：
- てかC96さんはある意味PDWのご先祖っていう気もするんですよね。貫通力の高い小口径高速徹甲弾を200m先まで正確に狙えて
なおかつ片手で撃てるフルオート…
- 471 ：
- >>470
C96はフルオートではない。フルオートはSchnellfeuer M712で、
しかもストック付き、弾倉をホールドしないとフルオート射撃はできない。
- 472 ：
- 押さえつけても暴れるし、連射速度が高すぎて一瞬で弾倉がカラになる欠点も
ごく至近距離で相手を圧倒するにはいいと思うけど
- 473 ：
- 元がスペイン製パチもんの差別化のための無理やりギミックだからね
実用性なんかありゃしない
幼稚な厨房にはお気に召すようだが
ブルームハンドル自体が、野蛮で幼稚な中国人の見栄需要で実用性のなさが明らかになってもズルズルと生産継続されたようなところがあるが
野蛮人っておつむがお粗末だから、腰にでっかい武器ぶら下げてるの大好きなのよね
どこぞの原住民のチンコケースと変わらないんだけど
- 474 ：
- 君がブルームハンドル嫌いなのはわかったが
極初期の自動火器として「使い物になる」と示した成功作だぜ
武器体系も異なるんで現代と同じ感覚で見ない方がいい
- 475 ：
- ストックつければあの時代なら普通のSMGだと思うけどな>>ブルームハンドル
ていうか、東側でトカレフだのスチェッキンだのスコーピオンだの、リスペクトしたようなモデルが多いのも
ある意味評価が高かったからなんだろうな>>C96
- 476 ：
- スマホで写真撮るのにも三脚つかった方がキレイに撮れるからね。
- 477 ：
- というか日中戦争当時日本軍が中国軍のモーゼルC96を短機関銃の一種と認識した。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/23
しかし中国軍が使う武器故にそれらを「先進国の正規軍が使う武器ではない」と判断した。
短機関銃の開発配備に後れを取って、後でトミーガンに苦戦した史実を考えると実に皮肉なことだった。
- 478 ：
- 日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも？
- 479 ：
- つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。
- 480 ：
- 三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ
- 481 ：
- 三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」
- 482 ：
- せめてセミオートオンリーのフェドロフモドキでも実用化できていれば
- 483 ：
- >>477
ハイラルの大平原だと射程が短すぎてクソの役にも立たないからなぁ
重機ですら届かない距離で、敵兵が立ちションしてるの観察するくらいだし
なお相手のソ連はタンクデサントの開発で解決した模様。戦車って強いな
- 484 ：
- 試制九五式実包(6.5×30)を使うセミオートカービンが出来てればな
- 485 ：
- >>481
その時間軸の先にはたぶん、夜間照準眼鏡をつけた自動式の狙撃銃が試作されるなw
- 486 ：
- >>485
試製一型機関短銃「ならばワイも活躍してる時間軸になるわけやな」
- 487 ：
- >>477
m14→m16の流れに顕著だけど、割とどこの国でも小銃のアウトレンジはあまり役に立たないからなあ
兵隊からすれば500m先のこちらに気づいてない敵に喧嘩売りたくないし、100mで銃撃戦になったら後先考えず撃ちまくりたいんだろう
モーゼルで十分かは知らないけども
- 488 ：
- トミーガンのフォアグリップって空中に浮いてるように見えるけどどうやって固定してるのですか
- 489 ：
- >>488
https://static.turbosquid.com/Preview/2015/09/07__05_49_06/screenshot009.pngabde4486-a1fe-41f2-9b38-92d4a894dd7eOriginal.jpg
これを見れば分かる
銃身放熱を考慮した設計だけど、やはり無駄が多いなのでM1でオミットされた
- 490 ：
- >>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか
- 491 ：
- ＞m14→m16の流れ
やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300ｍ、止まってる人的を識別できるのは200ｍって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300ｍなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね？って流れだろう。
- 492 ：
- ≫91 戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
（情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな）てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた（んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない）
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。
- 493 ：
- >>491だ
- 494 ：
- そうか…WWⅠはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ（映画的に）…史実ではあるみたいだけれどｗ
- 495 ：
- >>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする
結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ)
- 496 ：
- ＞有効射程重視ってのが違うような気がする
そうかなぁ…？
5.56㎜や5.7㎜などは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ？
戦術の変化による7.62㎜ボルトアクションの長大な有効射程 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事だったんじゃ？
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62㎜が戻って来た訳でそ？
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56㎜と9㎜の間を埋めるPDWとかさ。
- 497 ：
- しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな
- 498 ：
- いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな
あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
当然失敗するけど（ボソッ
- 499 ：
- >>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが
- 500 ：
- ×FB42
〇FG42
- 501 ：
- >>498 BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな
>>499 全兵員配備用じゃなかったっけ
- 502 ：
- いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と
- 503 ：
- FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない？
- 504 ：
- パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。
- 505 ：
- FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ？
- 506 ：
- オープン／クローズボルトの切り替えはそのとおり（冷却のため）
フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる
- 507 ：
- 一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う？
- 508 ：
- 構造が簡単なのか？
- 509 ：
- ＞フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる
FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。
↓
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
（画像はVz.52/57 軽機関銃）
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)>
- 510 ：
- 過疎ってるからネタ投下
https://i.imgur.com/Pvx4QlR.jpg
- 511 ：
- ウジーリングとでも言えばいいのだろーか・・・
- 512 ：
- ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか？
ただ金かかるだけじゃね？
- 513 ：
- 米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。
- 514 ：
- ヒャッホウまたネタ投下だぜ！
https://i.imgur.com/nTPu3DX.jpg
- 515 ：
- こういう謎に安っぽい短機関銃好き
- 516 ：
- 米特のUMP
https://i.imgur.com/ABQTXDn.jpg
https://i.imgur.com/MusP9hZ.jpg
https://i.imgur.com/ur69DRt.jpg
- 517 ：
- >>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか
- 518 ：
- >>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが
>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…？
- 519 ：
- >>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。
- 520 ：
- >>518
下から3番目のM4のストックのことかな これはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな 一時期SFGに支給されてた
- 521 ：
- 肩に乗せる……ちょろいもんだぜ？
- 522 ：
- ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？
- 523 ：
- >>522
マレーシアの特殊部隊
https://i.imgur.com/rIbgHqa.jpg
https://i.imgur.com/AcJHGzW.jpg
https://i.imgur.com/3yUHVoa.jpg
- 524 ：
- ガス弾用？
- 525 ：
- >>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ
- 526 ：
- アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?
- 527 ：
- やろうとおもえばできる
http://soldiersystems.net/2016/12/20/a3-tactical-double-picatinny-clamp/
- 528 ：
- 誰もやってないのが無意味さの証明
- 529 ：
- ライフル弾切れ時にすぐ戦えるし無意味ってわけじゃないと思うが、専用設計にしないといけないのが問題かも
汎用設計なら画像みたいに拳銃マウントしてG18なら代用できるけどライフル撃ちにくそう
- 530 ：
- イスラエルが作ったよ
ttps://i.pinimg.com/originals/a4/5f/07/a45f078c77c159bf52d2658a3b60edd5.jpg
- 531 ：
- CQBのドアエントリー用に、サイガとかの散弾銃を使ってるなら、ピカティニーレールを介してグロック18を装着する意味はあるんじゃないかな？
- 532 ：
- >>531
G18なんてじゃじゃ馬下にマウントした所で一体何になる周囲に被害が及ぶだけだろ
- 533 ：
- どう考えても使いにくいし重い
どうしてもリロードなしで撃ち続けたいならドラムマグを使うとか、ベルト給弾のSAWを使えばいい
- 534 ：
- >>514
元ネタはチェコのVz23かな
- 535 ：
- 両方の引き金引けば2倍の火力だが何かに使えないんかな
- 536 ：
- スライド動くんだから、固定方法がなあ、、、
- 537 ：
- そりゃG18+マウントじゃ限度があるだろ
ちゃんと固定しないと連射の反動でマウントがちぎれるかもしれない
スライド動くのもこのレイアウトでは服が挟まる危険ある
ライフルの下に装着するならUZIっぽいのがいいのかもしれない
分間800発のライフルに分間800発のSMGをつけて同時発射すれば分間1600発になって理論上はMG42より火力高いからショットガンみたいに出会い頭には強いかもしれない
>>533
単銃だとジャムったとき何にもできないから副銃欲しいは需要あるんじゃね。中東の砂漠とか
それから個人装備でもドラムマガジンは採用例が少ないんだよね
まずジャムる、横幅が増えて引っ掛かる、リロードがスムーズじゃない、STANAGのように捨てられない、味方に渡せないなどの理由
- 538 ：
- >>537
>>530のやつは治安部隊でM4の銃口の方に空砲で発射するゴム弾ランチャーが着いてて実弾が必要な時に即応出来ないからグロックをマウントする様に作ったやつ。
実用してるかどうかはわからん。
- 539 ：
- あーライオットガン用の装備なのか
非致死弾入れてる時は拳銃すぐ抜けないからいいかもな
それでG18調べたんだが
https://youtu.be/Dg0TZWyMp_o
https://www.nicovideo.jp/watch/sm253325
こんな火力じゃ出会い頭ならショットガン並みに強いな、ライフルより大火力
普通に撃つと反動デカすぎてまともに狙えないからライフルマウントはむしろ正解かもしれない
- 540 ：
- >>534
確かそのあたりが元ネタだったはず。
てかこれ作ったローデシアはVz23だったかを使ってたみたいだし。最も白人が護身用に持ってる画像しか見たことはないけど
- 541 ：
- AR-15風のが珍しくなくなってきてるけど
FGC9みたいにアッパーもロアも３Dプリンタで造る試みもあるから
そのうちSWATとかで隊員の身長や腕の長さに合わせて
機関部やストックの長さもカスタムしたのが作られるようになるかも
- 542 ：
- >>539
いやマシンピストルでこれは相当コントロールしやすい方だと思うが
- 543 ：
- 無駄弾撃ってる気がしてしょうがない。
- 544 ：
- H&Kの展示場
https://i.imgur.com/4jzKDTu.jpg
https://i.imgur.com/ugf0R95.jpg
https://i.imgur.com/XO98Ent.jpg
https://i.imgur.com/p6LJ6Vz.jpg
- 545 ：
- >>544の2枚目の銃なんだろう
- 546 ：
- PSG-1みたいなグリップのもあるのか…
H&Kも結構なキワモノ率だよね
- 547 ：
- 2枚目の奴は上から順にMP5-PIP、SMGⅠ、SMGⅡ
PSG-1のグリップ付いてるのはSP89ピストル
- 548 ：
- アフガニスタンで撮影されたSFG. グリスガンとUMP45
https://i.imgur.com/pGqduB3.jpg
- 549 ：
- >>548
陸自ですらだいぶ前に破棄したグリースガンを流石に現役では使ってないやろ…？鹵獲品やろ…？
- 550 ：
- むしろ拳銃と弾薬を共通化させるために9ミリ仕様になってるかも
- 551 ：
- 米軍はだだ広い国土ありあまる倉庫で、「忘れ去られた分」含めた物持ちが良すぎるからなあ。
スリングがないM3って、デルタ・フォース創設当時の訓練機材としてそんなとこから発掘した奴じゃなかったっけ。
自動二輪兵用にストッピング・パワーがある機関拳銃くれって請求したら、今でもその時以来の在庫が普通に出てきそうな気がしないでもない。
（二次大戦中、ビルマのカチン族抗日軍に南北戦争中の先込めライフル・マスケットを支給したって話があったような。扱い慣れてるからって）
- 552 ：
- >>551
そのグリースガンCIA用だっよな。
- 553 ：
- アフガンのANA用の可能性も
https://i.imgur.com/TXHBMq8.jpg
- 554 ：
- アフガニスタンだともっと、射程の長い銃のほうが良いのではないか？
- 555 ：
- >>553
これはいつのANA？
ANAって青い作業服っぽいやつのイメージしかねえから正直この灰色の制服は初めて見るんだよね。
- 556 ：
- >>554 スポンサー的に見て、支援兵科用のPDWと割り切れば、「無駄に長い射程」は要らないんじゃないか。横流し考えにゃならんからな。
…そんなもん「押し付けられた」側の士気はさておいて。
- 557 ：
- パキスタン製モダナイズドPPSh-41
ttps://mobile.twitter.com/CalibreObscura/status/1168532820148588544
ttps://pbs.twimg.com/media/EDd2Zi7XUAEHqxt.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 558 ：
- かっこいい
- 559 ：
- >>557
版権フリーなのかw
- 560 ：
- >>557
これはかっこいいな。
イラクでのタイラップで無理やり改造したppshともまた違った趣がある
- 561 ：
- ダッラ製なのか知らないけど
AKをベースにPPSｈのドラムマガジンを使えるようにしたSMGの動画を前に見た
PPSｈの強みはトカレフ弾とドラムマガジンなのでうまく考えたものだと思った
口径が同じなのでバレルはそのまま使えるし
- 562 ：
- https://i.imgur.com/BS0E6bM.jpg
- 563 ：
- >>561
ドラムマガジンはシカゴのタイプライターで十分
- 564 ：
- https://i.imgur.com/v7yNB7P.jpg
- 565 ：
- >>563
シカゴ・タイプライターで思い出したけど
中国ではトンプソンでトカレフの弾を撃てるようにした
コンバートも存在した
- 566 ：
- 中国ったら9パラ使うグリースガンとか、7.92mm使うブレンガンとか作ってなかったか？
- 567 ：
- あと45口径のモーゼル拳銃とかなw
- 568 ：
- 米軍だって7.62㎜のミニミ使ってるじゃん
- 569 ：
- >>568
？
- 570 ：
- Mk48のこと？
- 571 ：
- M3グリースガンの9パラは元々の設計にあって、民国37式（台湾撤退後39式）はその直接クローンだとか。
ブレンガンは元々7.92mmのブルーノ軽機（ZB26ともいうな）から派生したブルーノ-エンフィールド（BR-EN)ガンだし、大した先祖返りではないわなw
- 572 ：
- 30-06使う・・・何かあったような。
- 573 ：
- 99式小銃
- 574 ：
- >>572
M1ガランドｗ
- 575 ：
- .303使うZB26だったかな？
- 576 ：
- >>572
B.A.R.
- 577 ：
- 最近 中国で採用されたCS/LS7とか良さげだな
https://i.imgur.com/2aCTpzM.jpg
https://i.imgur.com/MQEmxgq.jpg
- 578 ：
- https://i.imgur.com/Cmgx9H8.jpg
- 579 ：
- ポルトガルの油の匂いがしますね
- 580 ：
- いいなー、このMP5のはずが戦時急造でグリースガンにしちゃいました、みたいなやっつけ感
- 581 ：
- M3とG3の合体事故だからMG3と呼ぼう
- 582 ：
- 珍しいセットアップ
https://i.imgur.com/Q0FjGGD.jpg
- 583 ：
- >>582
DEVGRUかな？
なぜか拳銃スレでSMGやPDWの話が盛り上がってる。
- 584 ：
- M1A1 トンプソンサブマシンガンについて、WEのガスガンだと
ボルトを後退状態にしてマガジンを装着するよう推奨されているのだけど
WW2の米軍マニュアルでも、やはりそう推奨されていたのかな？
当時のマニュアルが見つからなくて。
- 585 ：
- >>584 これ？ https://archive.org/details/TM9-1215
- 586 ：
- ボルトを引いてマガジンを装着すると、M1のようなオープンボルトの銃の場合、暴発する可能性が高くなる。
- 587 ：
- 暴発させないためにコックしてからマガジン挿すんやで
弾がある状態でコックしようとして、コックし損なうと弾が発射されてしまう可能性があるから。
- 588 ：
- やっぱオープンボルトは危ないな
- 589 ：
- 車両の荷台から飛び降りただけで暴発することがあるぐらいだからな
- 590 ：
- トンプソンM1A1は、ボルトが前進状態でセーフティONにすると
ボルトがロックされる構造だっけ？
- 591 ：
- >>589
着地した時に慣性でボルトがシアにかかる直前まで後退して、
送弾しながら戻って閉鎖と同時にスラムファイア、ってやつか
- 592 ：
- アサルトライフルのあれみたいにサブマシンガン横に2つ並べて1度に2発ずつ撃てるやつ作らんのかな
理論上は1トリガー同時発射で4連装サブマシンガンまで作れるみたいだが
- 593 ：
- 理論とは
- 594 ：
- 重機関銃のあれみたいに
サブマシンガンを4丁並べてトラックに積もう
- 595 ：
- >>592
https://guns.fandom.com/wiki/ITM_Model_4
https://blogbaladi.com/wp-content/uploads/2014/08/SerLea.jpg
https://i2.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2015/07/IMG_01281.jpg
http://www.imfdb.org/images/6/64/Villar-perosa_1915_4.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/11/20/itms-dual-barrel-machine-guns/
なくはないようだよ
- 596 ：
- https://i.imgur.com/KfeQlTg.jpg
ワントリガー10発のこちらをどうぞ
- 597 ：
- >>596
これたまにネタ的意味で挙げられるけど、機関銃がない時の代用って大体こんな感じになるんだよな。
日本でも日露のときに機関銃足りないからと古川式斉射銃とかいう30年式を木枠に並べて斉射できるようにした代物を一部部隊が考案しているし。なおこちらはモーゼルと違いボルトアクションのため一斉射撃ごとに一丁ずつ再装填しなければならない模様。
- 598 ：
- それいったらノルデンフェルトなんて
- 599 ：
- ノルデンフェルトはすごく精度高いじゃんｗ
- 600 ：
- >>597
子連れ狼の乳母車に付いてたやつだな！
- 601 ：
- >>595
おっいいね～こういうの
クローズドボルトで実現できないのかな
SMG軽くてコンパクトでサプレッサーも使えるし、結局再評価されてクローズドボルトのSMGが200mくらいの単発射撃ができるカービン代わりに支給されてるみたいね
M4だと色々うまくないみたい
- 602 ：
- クローズドボルトでコンパクトなMP5がベストチョイス
- 603 ：
- 200mまで狙うなら弾も10mmくらいのやつ使いたいけどね。
9mmだと200mは辛かろう。
- 604 ：
- >>603
戦争じゃなく、LEなら200メートルの有効射程はいらない。
- 605 ：
- >>604
なんだLEか。でもアーマーベスト対策としては必要じゃない？
- 606 ：
- >>605
ボディーアーマー抜くなら、アメリカの警察のようにM4を
装備したほうがよろしいかと。
- 607 ：
- ベルト給弾式SMG（9mm） とか
グロック18を二丁左右に連結する装置 やら
妄想したことはあるｗ
- 608 ：
- >>607
そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
グロックはドッペルグロックとかで検索すると先人たちの足跡が見れて幸せになれるぞ。
- 609 ：
- ＞そんなあなたにトンプソンの原型モデルをおすすめ。あれ45口径のベルト式なんだよ。
ちょうど最近ようつべで見た記憶あったから履歴あさってきた
h ttps://www.youtube.com/watch?v=DQnL5IY56OY
- 610 ：
- https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025250/25250293_26249.jpg
https://i.redd.it/im4xlxui8zz21.jpg
拳銃弾のベルト給弾MGならロシアのLADだろうな
- 611 ：
- あとはフリーダムオードナンスのFM-9
https://youtu.be/t8DWn4wgTMI
- 612 ：
- リンクありがとう～
本当に造ってみる人いるんだねｗ
ベルトの形が変だｗ
- 613 ：
- デルタもMP7持ってるな
https://i.imgur.com/WH6Ddq6.jpg
- 614 ：
- それはデルタじゃない
- 615 ：
- 射撃検証によると9ミリパラベラムは100mや200mでは人体にちゃんと刺さるが、400mでは肌や筋肉を抜けなくなるようだ。木の板1枚さえ抜けない。
じゃあ弾は当たらんかというと人体大の木枠には入るんで、400mでも当たるが殺傷力がほぼ皆無ってことみたい。
SMGのセミオート射撃では200mまでは人を殺せるようだから、まあ市街地なら十分なんじゃないか？
オープンボルトの精度じゃ100mか最悪50mしか戦えないだろうが、クローズドボルトなら200mかなと。
- 616 ：
- >>607
>
> グロック18を二丁左右に連結する装置
つ https://dailynewsagency.com/2011/02/28/twin-glock/
- 617 ：
- 原発の警備隊が使うMP5 ノーベルアームズのシュアヒット乗っけてる
https://i.imgur.com/jaunRgE.jpg
- 618 ：
- 銃口に付いてるのは何じゃ？
- 619 ：
- バトラーじゃない？
- 620 ：
- バトラーって歯磨き？
- 621 ：
- 狭い船内で仕事する海保のSSTはMP5使ってんのかな、89式は長すぎるし
海自のSBUは短いHK416使ってるが
立ち入り検査隊もMP5持たせりゃいいのにと思う
- 622 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-18240203-kantelev-l28
> 「機関銃」で10発ほど撃たれたか 尼崎で「発砲」 神戸山口組の幹部が「死亡」
山口組もMP5とか持ってるんだ……
- 623 ：
- ちょっと前にはUZI出てきてたよな。
前に警官撃たれたときはセミオートのMac10か何かじゃなかったかな？
- 624 ：
- 全自動火器での襲撃には間違いないだろうが、MP5ってのはどっからよ。
グリスガンかMP40（って女子高生じゃないだろ襲撃犯は）、普通に56式かAKMかも知れんし。
- 625 ：
- 車の中からライフルの「ようなもの」が出てきたってニュースもあった
凶器がHK53やG36Cとか、または9mmのM16やAUGかもしれないよね～
- 626 ：
- ツイッターだとAR-15カービンみたいな写真上がってるな
https://i.imgur.com/wE9XHgd.jpg
この写真自体の真偽は確認してない
- 627 ：
- 普通にニュースで流れてた奴でしょ
- 628 ：
- こんな自動小銃で10発も命中出来るのか?
- 629 ：
- 海自が21年に試験用機関拳銃としてMPXを買うらしいぞ
- 630 ：
- 5年後のカジノの為にも
浄化作戦そろそろ始まりそうな気もする…
- 631 ：
- カジノなんて運営はヤクザを企業化させて丸投げして政府自治体はかすりをとる以外にないんだがなあ
公務員にサービス業させたって失敗するに決まってんのに
某首相のじいさまは首相時代赤色勢力に対抗するために暴力団を組織化して私兵化しようと目論んだお方だから、
この先どんな展開が待っているかは予断を許しませんが
までもその前に任期が尽きるか
- 632 ：
- >>629
立ち入り検査隊に持たせろや
- 633 ：
- でも自衛隊には9mm機関けん銃があるから…
- 634 ：
- 小型トラックと同じで、9mm機関けん銃の名前でMPXにしちゃえばいいんじゃあるまいか
- 635 ：
- 古くなったMP5をMPXに置き換えるのかな
- 636 ：
- 米軍と同じで、護衛用に警務隊に入れるか9mm機関拳銃の置き換え、もしくは特殊部隊用。
- 637 ：
- 特殊部隊の動画よく観るが、ヨーロッパやロシアの特殊部隊って今も結構サブマシンガン使ってるんだね
アメリカは軍も警察も小銃使いまくってるのにw
- 638 ：
- 民間に突撃銃だの.50半自動狙撃銃だのが溢れかえってないからでは、欧露。
- 639 ：
- >>637
ヨーロッパやロシアの特殊部隊って、アメリカとちがって出番が
ほとんどないから、サブマシンガンで十分。
- 640 ：
- 警察や治安部隊に関しては、国によって武器の文化が違うというのも理由である
- 641 ：
- サブマシンガンはロマンがあるけど、アサルトライフルにはないね。
- 642 ：
- >>641 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Mozambique.svg
こういう形で公式の象徴になったSMGはないと思うが。
- 643 ：
- SATやSSTはMP5に変わる新しいサブマシンガンを使わないのかな
そろそろ交換してもいい気が
- 644 ：
- 拳銃でSIGをやめたと思ったら試験用機関けん銃にMPXという記事を見た
- 645 ：
- 米軍に採用されたAPC9、それ以降話題になってないけど評判いいのかな
- 646 ：
- ちょっと調べたけどニュースになるような不具合とかはまだ出てないな
- 647 ：
- 思うんだが9mmパラベラムの薬莢の規格を維持したまま尖頭弾には変えられないんだろうか？
薬莢そのままで弾頭変えて500mくらいを撃てるような規格を作ってしまう。
その新しい規格の弾薬を使う銃は普通の9mmパラベラムも装填できるようにすれば、PDWにあるような補給の問題を解決しつつ威力と射程を伸ばせると思うんだが。
- 648 ：
- >>647
5.7x28mmだって200mかそこらなのにアサルトライフル並の500mなんてどうやっても不可能。
- 649 ：
- >>648
9mmパラベラムは400m飛ぶんだが木の板で止まる、つまり頭蓋骨が抜けないのよね
怪我くらいはするが人を殺せないレベルに威力下がっちゃう
そこらあたり何とかなればPDW的な運用できるんじゃないかなあって
- 650 ：
- >>649
それは飛んでくだけで実用上狙いがつけられるような軌道じゃ無いだろ。
- 651 ：
- モーゼルで制圧射撃やってた時代かよｗ
- 652 ：
- >>647
http://thumbsnap.com/i/NDeLoNpD.jpg
こんなのか？これの性能は非公開なんで推測するしかないけど
貫通力を高める為にスチール尖頭の高圧弾だろうから
その分射程は多少伸びるにしろ、現実的な範囲に留まるだろうね
- 653 ：
- いやもうちょい弾頭伸ばして空力よくしたやつ
普通の9mmパラベラムの銃では使えない風にした新弾薬がいい
ただ、新しい9mm弾薬の銃では旧来の9mmパラベラムが使えるのが望ましいな
そうじゃないと新弾薬なくなったら何にもできなくなるし
PDWが嫌われる理由がそこなんで
- 654 ：
- >>653
仮に両者でうまく動作する物が出来たとしても大して射程は伸びないと思うよ
>>652と比べてもCD値が大きく向上はしないでしょうし
装薬量が増えないで弾頭は重くなるわけで速度も伸びない
- 655 ：
- 二兎とか虻蜂とか帯襷とか…
- 656 ：
- 昨今はM4ではなくSMGを使う理由も求められる気が
- 657 ：
- それこそ.300BLKが適した弾薬では
亜音速弾と超音速弾の使い分けで消音性と～450m程度の距離の殺傷性を有しているわけだしなんならGIGNが採用したBren2でもいいや
- 658 ：
- SSTもSATやRATSみたくレール付きのMP5使ってんのかな
- 659 ：
- >>647
実在する
https://ja.wikipedia.org/wiki/CBJ-MS
- 660 ：
- >>659
>>647も実現不可能な妄想酷いかなり頭悪い発言だけど
そっちも薬莢そのままじゃないしバレル交換必須では
実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
これでは射程は既存のPDW同等かそれ以下であるし
サボでもって小口径高速弾ってのは散弾銃でも普通に使われてるし突飛な発想でも無し
9パラじゃないけど、トカレフ弾でSS190に匹敵するサボってのは実在する
これのAPがあるならトカレフ弾対応なら銃身交換無しでいける訳だ
https://shop.ammo-one1.com/product.sc?productId=15
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/28/modern-personal-defense-weapon-calibers-014-223-timbs-7-62x25mm-tokarev-w-sabot/
- 661 ：
- アイテムを装備することで切り替え・・ってなんかものすごいゲーム的発想な希ガス
実際のとこ使い勝手悪いだけでねえの
- 662 ：
- ま、実際弾道特性変わるからサイトも変更しないと正確な射撃は厳しいよね
- 663 ：
- >>660
したのサイト数字おかしくね？
9パラのM882の初活力が700Jを超えてるんだけど。
- 664 ：
- >>663
https://military.wikia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
NATO弾は+Pだしこれ8インチの数値だから不思議でもないよ
- 665 ：
- アメリカは戦前国内でギャングやテロリストがサブマシンガンを使って問題になったが日本で起きなかったのはなぜだ？
- 666 ：
- スポーターモデルの短機関銃なんてアメリカでしか売ってねーからだろ
- 667 ：
- >>665
日本にもUZIやM10などが流入しているが問題にならないのは弾薬浪費の都合だと思う。
日本では市販で9mmパラや45ACPなどを入手できない、つまり例えば100発携帯して乱射ってのが難しいんだろう。
集めても30発程度ならセミオートで撃つのが一番都合よく、フルオートやっても親玉一人を確実に狙う目的くらいじゃないかな。
- 668 ：
- ついでにちょっと考えたんだが2つの銃を連動させるアイデア。
引き金を引くと弾が出てボルトが後退するんだが、そのボルトの後退力で上や横に連結した銃を連動させて撃てれば、1トリガーで2発発射、フルオートなら2つの銃を一斉に撃てると思ったのよな。
具体的には最初のトリガーでフロントかグリップにつけたマガジンの銃を撃ち、その発射後退力でブルパップのように後方のストックにつけたマガジンの銃のトリガーを内部で動かして発射。
後ろの銃にマガジンをつけなければ空射になるからダブルショットいらないときはマガジン外すだけでいいって寸法。
何かに使えないかな。
- 669 ：
- >>668
ボルトが後退しなくなるんじゃ？
- 670 ：
- ガスト式の腐ったような銃ができる?
- 671 ：
- ２つの銃を連動させると重量が２倍になるからなあ
航空機関砲みたいな分野では使えるかもね
- 672 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%82%B5M1915
短機関銃スレではあるし、これなんかいかにも「ガスト式にしてください」な恰好してるよなｗ
- 673 ：
- >>668
ガスト式ならシーソー連動でリコイルも軽減されるが
そっちの方式だとボルトが後退している時に2発目発射すると、銃口が上を向いてる時に発砲するわけだから
とんでもなく当たらない連射銃になるだけで無意味
リコイル利用で引き金引くなら普通に一丁のみでバンプファイアストックつけた方が遥かにまし
- 674 ：
- ガストよりロイヤルホスト
- 675 ：
- >>667
そういうヤヴァめなもん持ってんのはだいたいヤクザで、
巻き添え上等・警察知るか！ でフルオート火器の乱射なんぞやらかしたら速攻で組ごと潰されるからだよ
- 676 ：
- それだけの武装があるのに速攻で潰せるもんなの
- 677 ：
- 国家権力ナメたらあかんで
- 678 ：
- 戦前銃乱射事件が起きたときは警察が対応出来ず日本軍がでてる
- 679 ：
- >>669
2つの銃のボルトを合体すると重すぎて後退しないので、ボルトは2つあり、あくまで後ろの銃の引き金に相当する部分を前のボルトが玉突きで押すだけになる
>>673
機構的に最初の弾が銃口から出てから後ろの銃が動くのは確かだね
同時発射に比べたら精度は下がるが利点があって、パーツを交換すれば普通のシングルの銃に戻せるってとこ
最初から同時発射前提で設計するとこれができない
あと同時発射は反動がデカすぎるってのがあるんで二段発射によって抑制する的な考え
- 680 ：
- >>679
同時発射はリコイルはでかいつっても銃自体複数あるのだから
ハイパワーライフル一発撃つより軽いと思うし
なによりそっち方式だとマズルがどんどん上を向いて天井撃つことになりかねないし
それよりは同時発射はまだ当たるはずだよ
どうしても複数の銃を束ねて後でもとに戻せるようにってんなら
バンプファイアストック使えばって言ってるんだけど理解できない？
レールで何丁つなげてもいいんだよ
- 681 ：
- >>653
そこまでやるなら、9mmベースじゃなくて7.63mmマウザー辺りをベースにした方がいいだろJK
- 682 ：
- 2000年代のアフガニスタンでUMP45が結構使われてたっていう記事を読んだけど、UMPって実は結構普及してんのかな？
- 683 ：
- >>682
SOCOM御用達
- 684 ：
- 7th SFG
https://i.imgur.com/4EZVmUJ.jpg
https://i.imgur.com/qmGtGVr.jpg
https://i.imgur.com/CPF7eIh.jpg
- 685 ：
- 5thSFGやグリーンベレーでも使われてるよ
陸特系部隊が多いな
- 686 ：
- MCXで試験用弾薬の項目があるけど、
在庫の弾では駄目？
拳銃用とSMG用は違うとも聞くけど。
- 687 ：
- SMG用は+ｐ相当の強装弾とは聞くけどな、そんなことやってたらかえって補給が混乱しねぇかなとか思う
- 688 ：
- 大丈夫大丈夫
- 689 ：
- >>687
https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_EPVAT_testing#Proofing
9mmNATO/M882は+P相当であり、通常は拳銃SMG共にこれを使うそうです
しかしSMG用の+P+とされてる物も昔から存在しているようで
少しでも射程が欲しい場合や低温や汚れやすい環境等で使われるようですが
特にNATO規格には存在しないそうです
米軍で9パラ口径に改修したM3用のアモが+P+のようで、下記の米軍マニュアルTM 43-0001-27参照の事
http://pdf.textfiles.com/manuals/MILITARY/united_states_army_tm_43-0001-27%20-%2029_april_1994.pdf
- 690 ：
- こういった高圧アモが使われる事があるのは
過酷な環境下での作動性をあげるのは無論ですがオープンボルトの場合
ボルトの後退量不足によりシアにかからずスラムファイアする可能性も防止出来るからです
MPXはクローズドボルトのガスピストンなので、ある程度なら汚れにも強く
+P+は特に必要ないと思いますね、MPXは高価だし寿命を縮めるので尚更です
仮に試験用9mm普通弾が+P+なら耐久テストの意味合いがあるのかも
- 691 ：
- つかSMG用の強装弾うんぬん、ってほぼ第二次大戦あたりからの遺物よね
ライフルもあるのにその程度の差が重要な局面てのが思いつかん
- 692 ：
- 上にも書かれてる通り弱装弾仕様による作動不良の防止がメインだと思うよ
- 693 ：
- >>691
てか拳銃弾のレンジじゃ野戦には使い物にならないから
少しでも有効射程延ばしたくて強装弾にする
せめて200m程度はなんとかしたいという切なる願い
NATO規格のM882なんて拳銃弾としてはかなりの強壮弾で、フルサイズの軍用ピストルでも数撃てばあっさりポンコツに
ベレッタM9なんかスライドの断裂事故まで起こした
西ドイツのワルサーP-1なんて冷戦終結後に払い下げ処分されたけど、ほとんどが程度良好で酷使の形跡がなかったそうな
欧州各国事情な似たようなもの
軍用としては拳銃弾はほぼSMG用で、拳銃での使用は一応可能程度のもんなんだな
アメリカだけはガキっぽく拳銃にこだわって状況を色々ややこしいことにしているが
- 694 ：
- あとついでに、M882とかは1950年代中盤に制定された規格で同時期に並行的に制定されたのは7.62x51のバトルライフルで、補助兵科へのSMGの重要性は依然高かったことを忘れてはいけない
それが歩兵銃が小口径化して軍用としての重要性が下がり、でもその後警察・特殊部隊用途で再び脚光を浴び、それも今ではアサルトライフルカービンに取って代わられ、と浮沈を繰り返しているわけで
- 695 ：
- >>693
> 数撃てばあっさりポンコツに
+Pは確かにダメージ与えるけどM9の事故の真相は未だ不明だったはず
スライド形状は強度が不安なれど、現実的に考えれば1000発+Pを消費しようと割れるとは考え難い
よってM3SMG用の+P+を使ったってのが一番しっくり来ると思うけど
確かに初期のM9は熱処理の問題とかもあったけどあれはフレームだったかな？
いずれにしてもP22Xやグロックを始め代表的な物は
NATO弾でテストされているし市販品も+Pは保証されてるので心配無用でしょ
- 696 ：
- なんか今5.56ミリ弾威力ねぇとかいって、昔のM14引っ張り出して来たりUMP使って見たりとかしてるけど、案外中間弾薬なんてのは
寧ろ中途半端で、用途に応じてバトルライフルとSMGを使い分けるほうが賢いような気がしてきた
- 697 ：
- >>695
陰謀論的に真相は不明！と言い立てることは可能だけど、M9のスライド破断は公的にはとっくに報告書が出て解決してるよ
あとはその行間を読む能力が必要なだけで
なんにしても事故発生個体で消費されたのは軍用制式弾のみで特別な強装弾は使用されていないとされている
物理的に事故発生させたのは初期のM9ぐらいだけど、それ以外でも使い続ければ寿命を縮めるホットな弾なのよ
護身用の9ミリサブコンパクトには使用推奨されないし
- 698 ：
- まぁ小説でもないのに行間を読むのは妄想入ってる感があるが
- 699 ：
- >>696
SMGは9mm拳銃と弾丸共用って利点がどうしても大きいからな。
新しい弾薬作るくらいなら100mまでの自衛に絞ってSMGを配備した方が安い。
何せそれらを持つのはコックや戦車兵や運送屋なんだから。
小さくて自衛できて、安いのがいい。
- 700 ：
- 昔
アサルトライフルは500m
サブマシンガンは50m
拳銃は25m
今
アサルトライフルは500m
アサルトカービンは300m
サブマシンガンは100m
拳銃は25m
ここに中間弾薬が入る余地がどこにもない。
クローズドボルトで狙えるSMGで十分に需要が満たされてる。
PDWで200m対応なんて言ったってM4やクリンコフのようなカービンに明らか火力で劣る。
だったら反動とコストが下がるSMGでいい。
- 701 ：
- 9mmでは防弾装備が抜けないからPDWが要求されたんだけどね。
少なくとも150mで防弾装備を貫通出来なければダメだと。
何故かPDWの話になると射程か貫通力かどちらかの話しかしない人が多いけど。
- 702 ：
- >>699
ロクに戦う機会のない兵種にいくら使いやすいからってお高いMP5を支給するのももったいない話だしなぁ
かといってパナマカービンを回すくらいならM4でいいじゃんてことにもなるし、あとはAPCだのMPXだのといった
新世代のSMGがどれだけお安く提供できるかだよな。
>>700
中間弾薬とPDW弾を勘違いしてないか？
7.62×51みたいなフルサイズ弾と9×19みたいなピストル弾の中間に位置する、みんな大好き7.62×39とか5.56×45みたいな弾のことを中間弾薬っていうんだぞ
その辺の弾が、反動がでかい割には射程が短くて当たらねぇとか、小口径にしすぎて当たっても痛くねぇとかいわれて、倉庫に放置されてたM14を引っ張り出し
てきたのは、射程と威力と命中精度が欲しかったからだ
俺が言いたかったのは、昔みたいに長距離用の銃と短距離用の銃を混用したほうがその間の中途半端な銃を向かない用途で使いまわすより効率がいいんじゃ
ねってことなんだ
いや、PDW弾も別の意味で中途半端で使い道に困るって説には心の底から同意する。FNももうちっと使いやすい形でP90作れなかったんかねぇ。ぶっちゃけ
中の人がストレートブローバックなら、昔UZIをライセンス生産してたこともあったんだし、5.7ミリUZIみたいなので良かったと思うけどな。クローズドボルト化は
必須だったとは思うけど。P90が使いにくかったから5.7ミリ弾も普及しなかった感はあるわな。
- 703 ：
- そういえばUZIは9mm以外の口径はきかないな。IMIの45ACPくらいか。
5.7mmとかあったら面白そうだよね。
- 704 ：
- つ MP7
- 705 ：
- ファイブセブンのマガジンを使うARクローンあったよね
そんなやつで良いんじゃない？
- 706 ：
- P90は言われてる程使いにくいとも思わないが
そういう風にしたいのか？
- 707 ：
- 防弾アーマーが抜けないから9mmは使えないって論調、アーマーの性能を過信しすぎのようにも感じるが。
確かにアーマーに当たれば防がれるが首や頭や大腿などは防御しきれないし。
精度のいいSMGならヘッドショットで始末できるとか、フルオート叩き込めばどれかが体ぶちぬくとかあるし。
そもそもSMGやPDWを配備するような後方部隊は敵に急襲されたとき後退するまでの自衛さえできれば良くて、アーマー貫通力を必ずしも必要としないんだよな。
- 708 ：
- >>706
意外と持ちにくいエルゴノミクスグリップ、マグチェンジがしにくい横寝かせロングマガジン、その寝かせた弾を無理やり回転させて装弾する給弾機構、真下に散らばるポリマーコーティング薬莢・・・
結論ありきで作った新型銃って感じがするわな
バレル長を稼ぎたいからブルパップにしましたぁってのはわかるんだが、実はUZIと大差ない、なんならUZIのほうが2ミリ長い。おそるべしL型ボルトｗ
- 709 ：
- >>707
想定される交戦距離150～200mでヘッドショット決めろとか、胴体にフルオートで着弾させろとか不可能を前提にして9mmで十分と申されましても。
- 710 ：
- >>707
アーマー身につけた相手と撃ち合いになったとして、こっちが当ててるのに無力化できず撃ち返してこられたら脅威になる
- 711 ：
- つまりは「ライフル並みの貫通力とそれなりの射程をもっとお手軽に」だからなー
- 712 ：
- >>707
それは実質的な弾数減・命中率低下を意味するだろ
全く使えない、のではなくもっと適した弾丸があるのでは？という話だし
- 713 ：
- >>708
構えたときのコンパクトさが違うでしょ
ストック伸ばしたUZIの長さとP90を比較するとそれだけP90のコンパクトさがわかる
- 714 ：
- シークレットサービスってまだP90を使ってるのかな
スーツのジャケットとシャツの間に上手く隠してるのを見たけどあの隠し方はP90じゃないと出来ない
- 715 ：
- SS190の貫通性能は当時のソ連軍6B2や6B4アーマーが指標であり
それがNIJレベルでどの程度か正確な数値は見当たらないけど
ひとまずP90から放たれるSS190は7.62X39と200m程度までは対等か少し劣る貫通力があると考える
AKと言えど酷いもの以外ならそれ以上の距離から人的に当てられる性能はあるし
それに一口にAKと言っても精度はマチマチではあるし、光学乗っければ射程も伸びるし
しかも今時の襲撃者ならレベルⅢ以上のアーマー装備している前提で考えねばならない
となればP90装備していてもアーマーがⅢAなら同じ距離で撃ち合っても厳しいし
へたすりゃアウトレンジされかねない
なのでP90は一定の条件下では効果があるとも言えるし中途半端とも言える
>>714
シークレットサービスは以前MP5の更新だと思われる
30連マグ、エイムポイントT2付きの10~12インチバレルの5.56mmカービンを求めていたけど続報がないね
これでは大柄でもシルエットを隠しつつジャケットの下に隠し持つにはちと厳しいから
P90はそのままか、もしくは300BLKのPDWを採用って線もありそうに思うが
公開訓練や事件でお披露目されない限りはそれこそシークレットでしょうけど
- 716 ：
- 考えられる？
データの無い考察は無意味でしょ
- 717 ：
- モデルガンで良いから、P90とステアーAUG辺りを比べて見れば良いよ。P90がいかにコンパクトに出来てるか分かるから。全長だけではなくね。
もちろん掴みどころの無いデザインで、グリップですら握り辛い、構えにくくて無理な姿勢を強いられるとか、今となっては欠点も多いけれど。
やはりPDWの決定版は
クリンコフ！！
だね。異論は認めない。
- 718 ：
- P90の電動ガン持ってるけど別に握りにくくもないのだが
癖のあるスタイルだけど構えてみるとしっくりくるよ
- 719 ：
- >>716
そうは言うけどFNHの公式な各距離におけるNIJレベルの貫通性能データとか
民間テストでも長距離でどれだけの貫通力があるかなんて考察はこれまで見たこと無いんだけどね
近距離でのアーマーテスト動画ならあるけどさ
それなのにやれ5.7mmはアーマーが抜けるってだけのこれまでの論調よりはいくらかマシだと思うよ
ややこしいのはロシア製のチタンプレートがどれだけの性能なのかが不明な事で
しかも近年のロシアンアーマーはチタン使わなくなってるんだよね
それに輪をかけるロシアのアーマーはNIJ規格ではなくGOST規格で直接比較も出来ず
- 720 ：
- 正直なところボディアーマーは単射や流れ弾の不運なヒットを想定したもので、ライフルやSMGで近接フルオートされて蜂の巣になることを想定したもんじゃないぞ。
ボディアーマーがあるからSMGは時代遅れだ全退役しろって意見は確かにあったが、実態とかけ離れてたと思う。
テロリストがボディアーマーを持っていても警察や対テロ部隊の主力は依然としてSMGだしPDWやカービンは主力とまでは言えないな。
事情としては9mmパラベラムの反動が小さくてセミオートの連射で頭部をしっかり捉えられるのがでかいんだと思う。
PDWの小さい弾薬は破壊力に劣る。9ミリパラベラムのホローポイントのように頭蓋を砕いてくれない。頭蓋側面ヒットなら頭当たってんのに構わず動くかもしれない。
カービンなら頭ザクロなるし威力は十分だが反動がでかすぎる。クリンコフなんかはバカ反動でコントロールしきれない。貫通して後ろの人質ぶち抜くリスクもあるし。
- 721 ：
- >>717
クリンコフはそもそもスレ違だｳﾞｧｰｶ
- 722 ：
- >>718
P90はなるべく左手とストックで保持するようにして右手は握り込まない、猫背になりすぎないようにストックは肩の高めの位置に当てるようにすると楽。
エアガンじゃ関係ないけど、薬莢は銃下側を外に向けるように斜めにすると自分の下に溜まらない。
薬莢は落としているわけではなく飛ばしているので、そうすれば外側に跳ねる。
- 723 ：
- 飛ばしてるってわかってるなら勢いで跳ね返って足元に留まらないってのもわかりそうなもんだが
- 724 ：
- P90装備してる連中でも非戦闘部隊の連中はレベル?Aアーマーなんだし練度も低く
端から戦闘部隊にゃかなわない訳だから、兵站に負担のかからない
ロシア式のスチールコアの9mmNATOクローズドボルトSMGでいいと思うけどね
射程は落ちるがそれでもレベル?Aは抜けるわけだし安上がり
- 725 ：
- >>724
射程が短くて一方的に撃たれるって懸念があったのに射程が我慢できるわけないだろ。
- 726 ：
- そしてみんなカービンライフル持つのでした
- 727 ：
- >>726
それなｗ
5.56フルサイズライフルだとアサルトライフルとはいっても支援兵科には大きすぎ重すぎ
んで冷戦末期にPDWのプランが立ち上がるんだけど、米軍はそれと同時並行的に支援兵科と特殊部隊用のカービンとしてM4を開発
これでいいやってうっちゃられて、発表前から失敗が確定していた悲劇的なカテゴリーがPDWではあるｗ
- 728 ：
- そっか、アサルトライフルって考えるとちょっと物足りないM4もPDWって考えれば十分に合格なのかｗ
- 729 ：
- あれで物足りないというならアサルトライフルに何処まで求めてるのかよって話だけど
それはここじゃないな
- 730 ：
- 最適化しようとしたら差別化が微妙になって結局・・・・てのはよくある話
- 731 ：
- カービンはまず反動が増す、火薬が燃焼しきる前に銃口から出るんで爆発になる。
銃身長はある程度妥協して、火炎が酷くならないようにそれなりの長さを保たなきゃいけない。
然るに小型化には限度がある、じゃあ小さい銃が欲しい部隊は？
後方部隊や車両兵は？ここでPDWを推そうとしたが、将校や航空機パイロットが自衛用に拳銃を持っているのが障壁になった。
拳銃弾をたくさん配備してるのにPDW弾を新しく採用するのは無駄なコストである、当たり前の論理だ。
そこでメーカーはPDW弾を拳銃にした。
しかしこれがあまりにもおかしなコンセプトで本末転倒だった。
銃身長の短い拳銃ではPDW弾の性能を全く発揮できず、近距離の威力をゴミにするだけで終わってしまった。
そしてやっぱりSMGにしよう、となったわけ。
- 732 ：
- サブマシンガンは小型化したままではどうにも命中率に難があるので、ブルパップ化はよいかもしれない。
だがまともに配備しているのは中国だけだ。しかもサイレンサー前提。SMGの利点を殺してデカくなっただけである。
見ての通りPDWのコンセプトとしては案外良さそうな感じなのだが未開拓なのは否めないな。
https://i.imgur.com/FEIP503.jpg
- 733 ：
- その長さならカービン持てるでそ？ になっちゃうのよな
そして所詮拳銃弾ではやれることが限られてる
まあロシア並みの基地外強壮9mm使うなら知らんが
- 734 ：
- ブッシュマスター短機関銃ってのもあったな。タマは.223Remだが、「開発当時の認識」としては、M2カービンを更新しつつある空軍警備銃（AR-15）用の小口径弾を流用した、パイロット用サバイバルガンだった訳で。
- 735 ：
- >>732
ブルパップSMG、まあ無くは無いんだよ
タボールX95 9mmとか
ttp://iwi.us/wp-content/uploads/2018/02/MGX959-LE.jpg
AUGの9mmSMGとか
ttps://img.yumpu.com/4950881/1/500x640/steyr-aug-a3-9mm-xs-steyr-mannlicher.jpg
サイドワインダーSMGとかもか
- 736 ：
- サイドワインダーSMG
ttps://i.pinimg.com/originals/91/dd/6f/91dd6f4545dd64b870c6d1ed3d35a3ba.jpg
- 737 ：
- 米軍F15パイロットのサバイバルガン
https://i.imgur.com/M78Chyt.jpg
https://i.imgur.com/tgpgvRm.jpg
- 738 ：
- >>737
GAU-5か。ずいぶんモダナイズしたな
- 739 ：
- なんかこれ普通にかっちょいいなｗ
- 740 ：
- パイロットのサバイバルガンでゲウィンブッシュマスターを思い出したが
アレ5.56mmだけど、紛れもなくPDWだよな。
- 741 ：
- なおその一個前のサバイバルガン
https://i.imgur.com/65oe2SY.jpg
https://i.imgur.com/tu5glFk.jpg
- 742 ：
- ブッシュマスターは5.56x45で製品化されたが、
その元になった空軍のサバイバルガンは221の専用弾薬使用するまあまさにPDWだったんだぜっていう
銃の開発コンセプトなんて似たようなものが浮上してはものになったり消えたりを繰り返すって現実のいい例
PDWが注目され形態として認知されたのは、
その計画そのものを頓挫させた冷戦の終結で銃の新規の計画が停滞する中の発表で目立ったことと、
そしてP90の変態デザインのインパクトのおかげという皮肉
P90なしにMP7見せられても、誰もウージーの小口径化した焼き直しとしか認知せずにそのまま消えていたと
- 743 ：
- 折り畳みグリップは小型化には良いんじゃないか？現行銃はフォアグリップだけだよな。
- 744 ：
- PDR-Cはいらない子だったのだろうか？
- 745 ：
- >>744
そもそもモックアップから進みませんでしたし。
- 746 ：
- 使用頻度が低いサバイバルガンには最適に見えたのに
- 747 ：
- サバイバルガン、飛行機の数しか製造できないのは大問題でしょ
コストが高い
- 748 ：
- そういやヘリクルーはどんな鉄砲を持ってくんだろうね
普通にM4なのかな？
- 749 ：
- >>748
アパッチのパイロットがシート横にM4載せてる画像は見たことあるな
イラク戦争だとカイオワがバカスカ落とされてカイオワのヘリクルーの死傷者がやたら高かったそうだが
- 750 ：
- よし、サバイバルガンを標準ライフルとして全軍に配備しよう
- 751 ：
- >>748
パイロットはM9やM11やMHS等の拳銃ですね
上の例みたいに激戦ではわかりませんが
- 752 ：
- >>751
墜落した時点で死傷してるからサバイバルガンよりターケニットが必要だわな
とはいえアフガンでは発見したタリバンに機上から拳銃で射ったとう
カイオワのパイロットもいたそうだから、片手で扱える小火器はあった方が良いかも
- 753 ：
- >>752
ロシアはアフガン時代にAKS74Uを専用ホルスター（というよりキャリーケース？）
に入れてヘリクルーに支給していたんだけど
その後は拳銃に戻してるのだがここに来てシリアで復活させようかって話になってるそうです
今は拳銃と言ってもスチェッキンなんで、それなりには使える道具ではあるんですが
- 754 ：
- >>743
FMG-9「呼んだ？」
- 755 ：
- 9パラでスチェッキンを作れば完璧なのに……ベレッタM93Rだろうが、グロック18だろうが、制御が難しい事に変わりは無いんだし。
- 756 ：
- 航空機パイロットのサバイバル用途にM4搭載は携行弾薬が不足するような気がする
拳銃はほんとに最低限度
自衛に限るならSMGの方が便利だと思うんだがな
- 757 ：
- ブラックホークダウンの原作だとMP5Kがヘリパイロットの武器だったな
- 758 ：
- >>756
なんでそんなトンチキなことを？
5.56ｘ45と9ｘ19じゃ重量殆ど変わらないんだぜ
マガジンの装弾数も30発前後
それで射程はダンチなんだけど
- 759 ：
- ヒント：折りたたみストック
M4派生型だとバッファチューブのおかげでストックを折りたためないからどうしても嵩張るんだよね
弾の威力とか射程とかじゃなくて、狭い機内に持ち込むにはやっぱり小さい方が便利じゃない。毎日
使うモノじゃなくていざというときのお守りだから
9ミリパラのSMGだとそんなに嵩張らないじゃない
だからクリンコフみたいに折りたたみストックで5.56×45弾を射出できるのがあれば一番理想だとは
思うけどな
- 760 ：
- >>759
5.56mmで短いものはいくつもあるでしょ
たとえAR15系やその派生系に限ってみても昔から韓国のK1（ワイヤーストックがしなる問題はあるが）があるし
SIGのMCXや民間AR15系では短いBCGによるバッファーチューブレスのものもあるんです
>>737であがってる最新版GAU5も暗闇でも組み立て容易でコンパクトですよ
SMGサイズを望むならMCXやSCARのPDW版だってありますし、300BLKを選択すればフラッシュも軽減出来ます
- 761 ：
- クリンコフは実射性能がなぁ
短過ぎて撃ちにくい当てにくい撃ってて気分悪くなるとか色々言われてる
- 762 ：
- >>761
それを解消するにはロシアでは9X39を選択すれば解決するし
300BLKだってあるからさ
予算次第だがパイロット養成費用を思えば出せない金額でもあるまい
- 763 ：
- その弾薬が撃ちやすいとはとても思えないのだが
普通の短機関銃持たせた方が良いんでないの
- 764 ：
- >>763
今時の戦闘が主目的なら最低限でもロシアみたいな9mm+P+のスチールコアでないとね
それにフルオートで撃ち合うのでなければ9X39や300BLKは特別撃ちにくいわけでもないでしょう
なにより短銃身で効力を発揮するアモなのでPDW向きです
- 765 ：
- 戦闘が主目的ではなくて身を守ることが目的だよね
反動が大きく撃ちにくいのは問題外だと思うよ
9×39は持てる弾薬も少ないからサバイバルには不適格でしょ
墜落、脱出時の負傷で片腕使えないかもしれないなら片手でも使えるSMGが良いと思うが
- 766 ：
- >>765
たとえ相手が練度の低い非正規軍であろうとも
片手で操作するSMGでどうにかなると本気で思いますか？
スリングやストックを上手く使ったとしても利き腕が使えない場合もあるでしょうしね
主戦場が現在のような中東のような開けた場所であるなら射程は重要ですし
今後は貫通力も必要とされるでしょうし
- 767 ：
- そもそも折り畳みできようが拳銃やSMGより確実にデカいライフルはガチ戦闘をするのでもなければ要らない
- 768 ：
- そしてガチの戦闘に巻き込まれたら確実にそのパイロットは死ぬ
- 769 ：
- >>768
なら気休めの拳銃だけでいいですよね
- 770 ：
- 実際拳銃デいいとおもうわ
- 771 ：
- >>766
距離にもよるし
威嚇目的なれ十分だろ
- 772 ：
- 「よくわからんが長物持ってる」
という威圧効果もいるでしょ。拳銃じゃあ無理。
- 773 ：
- 拳銃を使って、交戦状況下で当てられる距離って何mだろう
- 774 ：
- 10m行ったら上等じゃない？
- 775 ：
- 警察なんかだと撃ち合いはほぼ10m以内よな
- 776 ：
- 10m以内で撃ちあったらこれもんよ
https://video.twimg.com/amplify_video/1028059122204200960/vid/1280x720/U7P9PQeitc6B07Zh.mp4
- 777 ：
- >>766
開けた場所なら逃げろよとしか
300BLKや9×39にそこまで遠射性能を期待するのは間違いだろ
撃ち倒す事ばかり考えても駄目じゃないか
- 778 ：
- ぶっちゃけ自衛用途に拳銃は最小限だよ建物の角に引っ込んだ敵兵が拳銃持ってるかSMG持ってるかライフル持ってるかで対応は変わる
拳銃ではかなり容易に接近を許してしまうのではないか
ライフルは強力だが携行弾数は下がる
SMGは弾が短いので多く携行しても比較的軽量なのは利点だな
- 779 ：
- それからサバイバル用途では銃は必ずしも1丁で完結しなければならないというわけではなくて、例えば敵から奪うことも想定の中に入ってる。
脱出したパイロットが拳銃しか持たなくても、孤立した敵兵を倒して運良くAKを調達できたら、そこでライフルが使えるようになるわけで、拳銃しかないから完全に無力とも限らない。
そこでSMGだと拳銃よりやや大きいくらいのサイズで済む、これは明確にライフルより優れてるな。
- 780 ：
- たしか、ロシアではスチェッキンですら嵩張り、戦車からの脱出時に引っかかると不評だったそうだが、一方でアメリカは輸送機の乗員にSMGを支給するんだよな。
まぁ輸送機なら戦車よりは脱出し易いだろうが……
- 781 ：
- マジレスすると今なら拳銃はP320だろうから、それ用のPCCキットでもあれば十分ちゃ十分かもしれｎ
- 782 ：
- >>741
ピストル扱いで売ってるバレルから弾頭が見える位のカービンの銃は流石に軍では使わんか
- 783 ：
- >>782
え、バレルから弾頭見えるってこんなんか？
https://www.wideopenspaces.com/wp-content/uploads/2017/03/Untitled-15.jpg
いやー、ネタで作ってるだけだし流石に市販品はないと思うけど
300BLK5.5インチバレルのMCXラトラーPDWなら軍に採用されてるから
これなら短小でも巨大な発砲炎も出ないですしストックも使えて安定しますよ
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2018/02/img_3621-670x432.jpg
- 784 ：
- >>781
普通のカービンキットより高いがコンパクトなB&TのUSWだろうかね、メジャーピストルなら対応してるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/BT-USW-320-6.jpg
- 785 ：
- PDWキットは各社から出ているが
やはり軍LEの納入実績があるB&Tが断然有利だろうな
- 786 ：
- >>784
これいいなｗ
- 787 ：
- >>783
しかしどういう理屈でそんな短銃身で発射炎出ないのか？
本当なのか？
- 788 ：
- >>787
拳銃や散弾銃で使われる速燃焼パウダー使ってるからだよ
- 789 ：
- >>787
まあ巨大な発砲炎出ないと言っても、この短銃身ではそれなりには出るけどね
なのでSOCOMはサプレッサーも支給するので夜間はそれで抑えるわけです
既存のM16やAR15のロアを使うアッパーキットも売ってるし
SOCOMにもアッパーキットで納品してるはず
https://gastatic.com/digest/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1433.jpg
既存のロアにストック用レール付きリコイルSPのフタを付けて使う
https://www.gunsamerica.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/DSC_1435.jpg
- 790 ：2019/12/27
- ただし300BLKにも欠点があって5.56X45の銃ならマガジン流用できて便利なのだけど
それだけじゃなく装填し発砲も可能なので間違うとアウトなんです
【空母】戦後の空母を語るスレ32番艦★【ヘリ空母】
軍艦の食事について語るスレ73食目
大日本帝国とイスラム国が戦争したらどっちが勝つ？
【STAVATTI社】STALMAの生贄8体目【邪神ｽﾄﾗﾏ】
護衛艦総合スレ Part.123
第二次世界大戦時の戦車、軍艦、軍用機ってそれぞれ何処の国が一番だと思う?
【J-20】中国軍兵器総合【003型】 part16
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3
【軍事に関連ニュース】を語るスレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【12式短SAM】
--------------------
【もう】部屋が片付かない【だめ】
キヤノンの顔料インクって実は耐水性がない
アジアの☆パク・テファン
ロバート先生 ２
俺のブログはなぜコメントが少ないのか
謎がノーヒントで解けない、ではなく、ゲームバランス的にクリア不可能に近いRPGって何かある？
すき家って一人暮らししてる男にとっては最強の店だよな
【体臭】男のデオドラント･制汗・消臭【マナー】3
（合法）ミズホ ﾋﾟｺ２７（ＣＢ）
クラリネットについて語ろう Part13
異世界アニメ総合スレ
東京メトロの役員、西武ライオンズの試合終了後に選手が首にかけていたタオルを引き抜く 謝罪・返却 メトロ「深くおわび申し上げます」
鉄血 ガエリオ・ボードウィンとその信者＆松風雅也アンチスレ 150
【BBTAG】ブレイブルークロスタッグバトル part112【BLAZBLUE】
【無職だめ】人生失敗した高学歴71
同窓会で野球好きと告白したら白い目で見られた
役所の公務員ほど気楽な職業ってあんの？
ガンダムまとめ系アフィサイトを潰すスレ ★２
【Wii】街へ行こうよ どうぶつの森 ノンアポ訪問 3
渋谷すばる 5
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
