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U.C.の艦船について語る総合スレ80
2chの鯖落とすほど勢いがあった伝説のガンダム
テム・レイは死んだの？
歴代主人公が兄弟だったらPart97
スペースコロニーとかいう人間を飼う檻
ガンダムで勘違いした事と後に知った現実を語るスレ
天皇陛下はガンダムを御覧になったのか
Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ
結局シャアにとってララァとは何だったの？
フル・フロンタルの思想って正論じゃん

古参ガンオタが「後付けするな」と怒り狂ってるけど


1 ：2018/08/18 ～ 最終レス ：
いったい後付けの何が悪いの？

それ言ったらZとかZZも後付けじゃん
元々3クールで打ち切られた作品だし
続編の構想など無かった

トミノメモだとアムロ死ぬ予定だったらしいし
逆シャアなんか最初の予定ではありえなかった

2 ：
Z以降の続編は全て後付けだろ

嫌なら一生1st信者だけやってればいい

3 ：
隙間埋めはご自由にどうぞ
既存の上塗りはR

4 ：
ほっとくともうガンダムだらけになってありがたみがなくなるじゃん
356日全部ガンダムを割り当てられるようになるぞw

5 ：
なんで一年のうち九日間だけ割り当てられてないんだ…

6 ：
後付けっていうか、過去の遺産を食い潰ししている印象
重力に魂を引かれた人々ってガンダムに囚われてる人達(供給者や受け手含む)のことだよね

7 ：
時代の隙間を補完するのはいいけど
後世より高性能な機体を出したらあかんでしょ
ドラゴンボール超みたいな矛盾が生じる

8 ：
後付けっていうか設定を改変、改悪になってるだろ

9 ：
昔から思ってたけどそういう人は
ちゃんとファーストの劇場版三部作も認めないんだよな
テレビ版と違うしな
Gファイターどっか行くし、コアブースターとかいう
捏造品だしてくるし、ガンキャノンが二機に増えるし
ギャンも出てこないしマクベも死ななくなるよなあ
ビグロが3機に増えるし
ぜってー認められねえだろ！
矛盾すぎて酷すぎる
なんだあのゴミは

ファーストTV版以外のガンダムはすべて捏造改変改悪のたぐい

10 ：
各々が独立した作品なのに、無理に一つの話にまとめるから無理がある

しかも1stからCCAまでのテーマやコンセプトをバラバラにして
福井の好みに合わせてチョイスしてるんだから、クリエーターのやることじゃないだろ

最低の作家だよ

11 ：
福井なんて単なる雇われだから叩いたところで意味無いんだけどね
バンダイが新しいプラモやフィギュアのネタが欲しくて福井にオファーして書かせてるだけだし
何故この年代かと言えば、バンダイ的にしゃぶり尽くしたからなんだろうなw

12 ：
トリアーエズとかの名前も後付だろ？
ホワイトベースが飛んでる理由とか

13 ：
雇われなら雇われで富野作品を歪めてまで福井世紀にする必要はあるまい
安彦オリジンのように福井作品とラベルを張って出せばいいだけ
あるいは従来の外伝のように本筋を破壊しないように注意をはらえばいい

なのになぜ福井は執拗に宇宙世紀を福井世紀に書き換えようとするのか？だ
そこに気持ち悪さを感じるから、ZZを許せた世代ですら拒否してるんだろう

14 ：
>>13
そういうオファーで仕事が来たからだろw

15 ：
>>14
だよね

16 ：
嫌なら見るな
ガンダム卒業しろ

17 ：
ベストセラー作家がガンダム世界でオリジナル作品で書いてくれるって話なんだから雇われとか見当違いもいいとこ

18 ：
ガンダムくらいの大きいコンテンツになると作家一人に好き勝手やらしてもらえるほどの権力は無いよ
そもそも、一人でやれる企画でもないしね
まず、バンダイやサンライズの売りたいものが有って、そこに沿って福井を含む多人数が設定やお話を考えてる
金持ってるスポンサーの意見が一番強いのよ
福井の名前が前面に出てるのはネームバリューが有るからってだけ

19 ：
>>17
福井が好き勝手やってると思う方が検討違いだよ
福井は来たオファーに沿ってお話を作ってるだけだからw

20 ：
ベストセラー作家ｗ

何年前の話ですか？20年位前かな？

21 ：
やるならちゃんと整合性ある後付けにしろって言ってんだよ
ナラティブとかアホかよ

22 ：
何で見ていないのに分かるんだろうか

23 ：
ま、νのテスト機って設定はなんか違和感あるわなw
同等にムーンガンダムもwサザビーのガンダムってなんだよw
バンダイのプラモ売りたいって下心がプンプンするw

24 ：
>>19
だからそう言ってんじゃん

25 ：
>>24
その状況が雇われじゃん
力持ってるのは、スポンサーやこの企画のPとかでしょ

26 ：
μガンダムがνガンダムのプロトタイプだと思えば・・・・

27 ：
>>25
へー、つまり宇宙世紀を福井世紀に書きかえてほしいってオファーがきたんだ

すごいね

28 ：
>>25
雇われとは違う
世に数多あるサイバーコミックスみたいな俺ガン作品とユニコーンの差は福井のネームバリューにサンライズがむしろ積極的に乗っかった点
先生お願いしますとサンライズが頼んでんだよ

29 ：
>>27
宇宙世紀を鷲掴みにするような作品　だっけ？

30 ：
>>28>>29
どんな内容で、何を売りたいかは、サンライズ及びバンダイが権限を持っている
つまりやる内容は決まっている状態
お願いしますと頼んでいながら、力関係はサンライズやバンダイの方が上だよ

31 ：
>>28
お願いしますというか「おっさんが釣れる限り」「好きにしていいよ」だろ。
サンライズやバンダイが作家先生だと持ち上げて大事にする会社なわけねーだろ。
玩具会社とその完全子会社に過ぎないんだから。
アニメ監督だろうと売れる限りは野放しで、売れないならひょいと掌返しや交代。
原作者だろうとなんだろうと甘やかしてなんかくれない会社だぞ。


まあそれなら、今でも作家本業の場である出版社ではフクイせんせーが尊重されてるかってというと…ねえｗ

32 ：
>>25
言っている意味がわからない
クレジットで原作になっている以上、スタッフから上がってきたアイデアを
最終的に書かれた言葉に責任を持つのは福井じゃないのか？
そうではないと主張するなら、まずどの部分を福井が考えて
どの部分を福井以外のスタッフが考えたのか示して欲しい

33 ：
それは我々一般の視聴者では無理ですわ

34 ：
福井センセーがロボプロレスものがめちゃ面白い読み物(完全オリジナル)を書いてみたら大好評で、
磐梯グループが「これ映像化したい！プラモ化も！ぜひ、やらせてください！」ってなら
福井センセーも力関係で上になれるのかもしれんが、ガンダムだからねえ…。

35 ：
>>2
一年戦争の時にガンダム三機しかなかったはずなのにポロポロ増えてるのがダメだとかだと思うが
あとゴキブリ並に倒しても倒しても増える一方で増殖するジオン残党
ゼータとかは後付じゃなくて続編だし
アムロもし死んでてもゼータ作るのになんの問題もない
論点自体が異次元すぎてなんの意味もない

36 ：
力関係がと言い出すとそういうことになる
だからこそ原作としてクレジットしているのに
バンダイにやらされたなどと逃げるのは卑怯だということだ

37 ：
>>19
え？福井とか何かといえば鬱なエロシーン無理矢理付け足すのにそれが制作側の意向とかバカだろお前

38 ：
後付けなんてドンドンすればよいさ
矛盾する設定も皆の意見が集まれば
妥当な理屈付けができるもんだし

39 ：
皆でつくっているものだしその功罪を一人に集中させるのはそれこそフェアじゃない

40 ：
福井「僕悪くないよ。だってみんなやってるじゃん」てか

いや、すごいね

41 ：
>>32
当然、名前がクレジットされている以上、責任の一端は担うよ
アニメの監督やPもね
だけど、福井や監督は何かを決める権限は無いよ
与えられた物に肉付けするだけ

42 ：
>>37
福井が付け足したことに対して金出す側が文句言わないということは、そういうことだよ

43 ：
>>36
責任持つのはPや監督じゃないか？
当のバンダイやサンライズは責任取らないよ

44 ：
>>41
そのソースは？

>>43
自分が言ってることがわかってるのか？
誰も責任を持たないいい加減なシステムの上に
書いた言葉に責任を持たない作家がのかってるって話になるぞ

45 ：
ネームバリューねえ…
すでにタイラントソードルートに入ってる気がするw

46 ：
ミノフスキー物理学も後付けだし当然iフィールドも後付けだし何ならザクⅡって名前も後付けだろう
ガンダムで後付け否定派は何でガンダム見てるんだ

47 ：
それらはカオスを解決するために後付けされたんであって
さらなるカオスを産み出す後付けとは違うだろw

48 ：
サラダにクルトン粉チーズ刻みベーコンかけてシーザーサラダにするのと
シーザーサラダにウンコかけるのでは全然違う

49 ：
>>44
企画自体の事実上の責任者はPでしょ
作品そのものはアニメの監督になるだろ

50 ：
こういう大きいコンテンツで作家が一人で色々牛耳ってやってるかと言ったら大間違いよ
所詮手足の一つでしかないから
出資してる側が一番強い

51 ：
ユニコーン直前までを一区切りとして設定纏めてほしい。
そんで折を見て設定を纏めて、新たな創作をする際には「※プレUC基準の続編です」みたいな注釈をつけるようにすんの。
そうすれば設定の矛盾、さらにその後の創作との緩衝とかを最小限に出来るだろ？

52 ：
その誰が責任持ってんだよってのが不明なのに
次々と糞みたいな設定が継ぎ足されるからムカついてんだろうと

53 ：
ガンダムはいつだって少年たちのものだ
そこに大人がズケズケとあーだこーだ言うものじゃない
いい加減ガンダムを卒業しろってことだ
見苦しいにもほどがある

54 ：
ガンダムは初代から大きいお友達がメインなんだよなぁ…

55 ：
>>52
バンダイとサンライズだろ
UCNEXT0100として逆シャア後の時代を売り出していきたいと名言してるんだから

56 ：
そのあたりは全体としては平和だった時代としてその後の年表が出来てるのに
今のバンダイは「空き」だと思ってるように見えて不安しかない。

57 ：
>>53
そのためにアナザー作ったんだろうが
君はちょっと問題を誤解してないかなw

58 ：
>>50
だからそのソースは何よ？

何か勘違いしているようだが、その理屈ならば作家を雇わずに
Pなり社員なりが設定に沿った話を書けばすむこと。
原作の小説に沿った設定が多数取り込まれてるのに
福井には責任が無いかのように語るのはおかしい。

それに仮にあなたの言うように企業主導の設定だとしても
なぜ企業は従来の宇宙世紀の設定を破壊しかねない
エヴァのような設定を企画立案するのかという問題は解決しない。

59 ：
直木賞候補になって書いた小説が映画化されて数本ヒットするレベルの物書きになれば年表の空いてるところ好きに出来るとか夢があっていいじゃねえかw

60 ：
ホントにガノタは害悪だよな
・マナー悪すぎ
・文句言い過ぎ
・自分の価値観を無理矢理押しつけてくる、だから気に入らない作品をすぐ叩く
・いっつもガンプラだ、円盤だ、の売り上げで決めつける
・いい脚本の作品もそれなりに多いのに糞作品扱いする（当然、全部の脚本がいいという訳では無い）
・信者とアンチの論争が見苦しい
これらは他のアニメでも言えること
でもガンダムは新作が発表されるたびに信者とアンチがうるさくなる（ある意味しょうが無いかも）
まあ、ガノタのおかげで売り上げに貢献してる事は認める
でもウザイ、ウザすぎる 普通のファンにとっては迷惑でしかない（この発言自体が迷惑かもしれんが、ずっと前からどうしても言いたかったので許してくれ）

61 ：
既存の作品をコケにしたような作品だったからここまで叩かれてるだけ
それに既に作ってある世界観に乗っかかる以上それのファンが批評してくることは不可避
完全オリジナルのアナザーとかならここまで叩かれてないでしょ

62 ：
>>60
同穴貉や君も

63 ：
ゆとりガンダムなんぞ見る予定も価値もない

64 ：
>>56
実際に「空き」だと思ってるでしょ

65 ：
>>58
福井は知名度有るから起用されてるだけだろw
それにPなんて忙しいから、話を作ってる暇なんか無いよw
まず売りたい物は、あらかじめ決まっていて、そこに合わせた設定を福井を含めたバンダイスタッフやサンライズスタッフ、代理てなんかの色々な人間が集まって決めてるんだよw
話は福井が書くだろうが、結局のところ、サンライズやバンダイの承認を得た物でしかないから、

66 ：
>>58
>それに仮にあなたの言うように企業主導の設定だとしても
なぜ企業は従来の宇宙世紀の設定を破壊しかねない
エヴァのような設定を企画立案するのかという問題は解決しない

円盤やプラモ、オモチャを売りたいからでしょw
バンダイ、サンライズ的には円盤、オモチャを売ることが重要であって、売れさえすれば、作品中身自体はどうでも良いからね

67 ：
>>66
付け足すと、バンダイ、サンライズ的にはUCは売れたから正義なわけで、その派生のNTが作られたってことでしょ
プラモの金型も流用できるしねw

68 ：
福井の扱いが一時期の平成ライダーにおける井上敏樹みたいになってるんだよな
あまりに何でも井上のせいにするもんだからロケ弁の発注してるのも井上敏樹とか皮肉言われてたのも思い出すわ

69 ：
>>60
ガンダムなんてガンプラの売上のためにやってるだけなのに何言ってんの？
バカ？

70 ：
分家への流用を考えて本家までとばっちりでガリヒョロになってるしガンプラも駄目だろ
がたいが良い＝全高とか思い込んでるアホもおるし

71 ：
>>65
つまりあなたの考えでは憲章やエヴァ化といった
基本設定はPや代理店が作って福井はそれに合わせて
書いてるだけということだね。

だったらそのソースをよろしく。
それが出せないならPや代理店主導というのはあなたの
妄想でしかないということになる。
逆に福井は例のビッグマウスで憲章やエヴァ化について
俺が俺がと語ってるからね。

72 ：
>>71
よく読めやw
あらかじめ売りたいものが決まっていて、"福井を含めた"この企画関わるお偉いさんで決めてんだよw
福井が全面的に出資したなら一から十まで決める権利は福井に有るけど、そうじゃないだろ
常識的に考えて福井の独断は無いよ

福井が全てを書いたとしても、バンダイやらサンライズの承認ありきだからね
その設定を認めたってことだわなw

君こそそのインタビュー出したら？
君が曲解してるだけかもよ？w

73 ：
まず、ガンオタでは無く ガノタ な！

74 ：
「福井は悪くない」スレになってるけどw
誰がやってるか関係ないからやめろって話だろ

75 ：
バンダイとサンライズの承認というが正確には小形pの承認だろ
福井の書くものであれば無条件に承諾してるな

76 ：
Ｖの時
出資者「デカい戦艦出せ」
富野「バイク戦艦にすんぞ（こんなバカな案は拒否するやろ）」
出資者「ええやん」
富野「ファッ！？」

種の時
出資者「（量産機の売上欲しいから）ザクみたいなＭＳ出せ」
福田「これやで（そのまんまザク）」
出資者「ファッ！？」

77 ：
>>74
福井は悪くないというより、ガンダムみたいな大きいコンテンツで、作家一人が好き勝手やれるわけ無いだろって話よ
>>68でも言われてるけど、ガンダムに限らず、何でも一人でやってると思っているやつ大杉と思ってねw

78 ：
小説版で既に好き勝手やらかしてるんだし
それをそのままアニメにしただけの話
サンライズなりが無責任にコンテンツ丸投げしただけだろ

79 ：
設定資料集とかで好き勝手書きまくってもサンライズはなんにもクレームつけてない時点で監修なんて放棄してるの丸見えだろ
サンダーボルトなんてそれこそその典型

80 ：
>>79
クレームつけてないんじゃなくて、それで承認したってことだよw

81 ：
フロンタルのこの台詞って正に、企ガンダムUCから始まるNEXTUC0100の企画とかオリジンとかサンボルとかを指しているよなw

可能性を捨てた人類なんて、ガノタそのものだし、永遠の縮小再生産の中で遊んでろってことでしょw

ニュータイプ、可能性はもういらない。
無為な存在はそれに相応しく、小さく持続できる環境をくれてやろう。
おかしなものだ、これではまるで復讐を誓ってるようではないか。
誰のための復讐だ。
シャア？それもいい。
人がそう望むなら私はシャアになろう。
フル・フロンタル、赤い彗星の再来。
響きは悪くない。可能性を捨てた人類には似合いの響きだ。
永遠の縮小再生産とその果ての閉塞。準備は整っている。
見せてもらおうか新しいガンダムの性能とやらを！

82 ：
>>81
何が言いたいのかよくわからんがお前がユニコーン好きなのはわかったよ

83 ：
>>82
残念ながら俺はユニコーン観たこと無いよ
興味もない
上の台詞はネットサーフィンしてたらたまたま見つけたもの

84 ：
宇宙世紀だからと言って消費しようと思わないことが
良いのかな？

各自でトッピングする感じで

85 ：
>>77
だから福井のせいかどうかは関係ないんだってのw

86 ：
福井のやってるのは恥の上塗りでしかないんだよな
すでに出来上がってるのに対してあれこれ余計なものつけてる感じ

87 ：
>>83
あ、ほ、か
話の噛み合わない奴だと思ったが
福井は円盤１巻のブックレットで俺が宇宙世紀の起源について書くことに決めたと言ってる
富野との対談では1stの続編はイデオンだと言っている
そんな調子だから、なんでお前がやるんだよってことになったんだろ
設定改竄がバンダイ主導ってのはどっから出てきてんだよ

88 ：
>>85
何が言いたいのかわからん
福井のせいかどうかの話なんて、元々してないぞ？

89 ：
>>87
バンダイ、サンライズからオファーが来なきゃやらんだろw
権利を持ってる訳でもないのにw
こういうのは普通、どのへんの話を元ネタにして売りたいから、話を考えてって来るんだよw

90 ：
福井という躾のなってない糞犬を放し飼いにして、
その悪行三昧に目を細めてるバカ飼い主が万代なわけだ。

91 ：
>>72
あなたが言いたいのは、一般論として福井を含めた
プロジェクトチームだから福井一人の責任じゃない、
ガンダムをエヴァに書き換えたのが福井以外の人間
というソースは持ってない
ということでいいのかな

こういってはなんだけど、草生やしてまで語ることではないね

92 ：
福井の所為ではない事にしたい奴が暴れているという事は即ち近年の宇宙世紀改悪は福井の所為という事だ
サンボルは初期はアンオフィシャル名乗ってたのにどうしてこうなった
というと全体的に日登の節操の無さが要因なんだが

93 ：
>>91
福井どうこうという話より
こんな大きいコンテンツで何でも作家一人が決める権限なんて無いよって話ガンダムに限らずね
作家を過大評価しすぎw
ソースとか関係無しに常識だろw

94 ：
>>92
UCもNTもサンボルもオリジンも新しいMSのオモチャの促販だからね

95 ：
>>92
まあ、そういうことだろうね。
ナラティブで見え隠れする情報をまとめると
福井は∀と同じように時空を超えて全てのガンダム作品に
干渉できる何かを作り出そうとしてるように思える。
普通なら拒否されるようなネタだけど
後追いでなんでも公式にするバンダイに節度を求めるのは無理なんだろう。

96 ：
>>95
観なきゃ良いのに
商売にならなきゃバンダイ、サンライズもやらなくなるよ
そうした方が売れるから、そういう設定の物を作らせて売ろうとしてるだけだから

97 ：
自分はフィルム作品の宇宙世紀モノと
富野・長谷川作品以外は消費しないことにした。

ユニコーンを観て宇宙世紀と決別できたのが
怪我の功名といったところ。

98 ：
>>93
それと途中の歴史を後付けする正当性（このスレの主題）がまったく関連がわからんのだよ

99 ：
「バンダイ様が言ってるのだから文句言うな」もナンセンスだね
クローバー様が言うとおりに作ってたらガンダムは生まれなかったし
バンダイの言うとおりに作ってる戦隊モノも今期は売上大苦戦してる
作家のアイデアがなければ長年のコンテンツといえどすぐに下り坂になってしまう

100 ：
ホントガノタって意味分からん

101 ：
>>99
むしろクローバーの言うとおりにしたから宇宙戦艦モノ→パワードスーツモノ→巨大ロボットモノに企画が変換したんだぞ

福井は基本的に数多ある俺ガンを書いてるだけだよね
それを正史にしてるのはサンライズだし富野に宇宙世紀元年を書く意思もなければ0093直後の宇宙世紀物をヒットするコンテンツにする信用もないのにフクイガーと粘着する意味が分からん
単に一作家の俺ガンが公式扱いされてるのに嫉妬してるだけにしか見えん

102 ：
福井にたいしてだけは嫉妬ではないな

デンドロや量産ガンダムやオリジンがあったからといって、1stからVまでのドラマやテーマが蔑ろにされる訳じゃない

だが福井設定ありきだと1stからVのテーマやセリフの意味まで変質させてしまう

他の外伝スタッフはスポンサーからの要求があったとしても、過去作品の根幹を変質させることはしなかったはずだ

神コーンのようなものを出してヲタの全能感を満足させるために過去作品のドラマを塗り潰す人間性が
たまらなく気持ち悪い

103 ：
福井の俺ガンがUCと関係ないオリジナルだったら売れない脚本だと思われたんだろ
宇宙世紀と絡めなきゃビジネスにならんよあんなもん

104 ：
でも小説のユニコーンはここまで滅茶苦茶じゃなかったよな。
袖付きとかネオジオンの残党って感じで所有MSもオンボロに袖つけて統一感だしてなんとか恰好だけは付けてるって感じの組織でさ。

105 ：
>>99
金だしてるのはバンダイだしなあ
口出してくる奴にセンスが有るかどうかは別の話
自分の望むような作品作りたいなら、自分で金出すしかないw

106 ：
>>98
それまでの流れを考えずに、商品展開の為に新作作ろうと言い出すのはバンダイやサンライズってこと
バンダイやサンライズが無理に宇宙世紀の隙間にねじ込むような企画を起こさなければ、UCもサンボルもオリジンも作られることは無いからな
どの作品も作家の自由意思で始めたことじゃないからw

そもそも、宇宙世紀の隙間を埋めて、かつ新商品(新MS)を出そうとすれば、設定がおかしくなるのは当然

107 ：
>>105
典型的な社畜の意見だねw
何も考えない社畜だけじゃあ企業はつぶれるって話だけど
わかってない？

108 ：
悲しい事にサンボルもオリジンも赤字ではないけど思ったよりプラモが売れなかったんだよね
これらを作るリソースでアナザーガンダム作ればもっと稼げたんじゃないですかね
OVAのプラモはUC除くとあまり売れないから駄目だねー

109 ：
>>81
○○「ガンダムの可能性はもういらない。
ガノタはそれに相応しく、小さく持続できる環境をくれてやろう。
おかしなものだ、これではまるで復讐を誓ってるようではないか。
誰のための復讐だ。富野？それもいい。 人がそう望むなら私は富野になろう。
ガンダムUC、ガンダムNT、富野の再来。響きは悪くない。可能性を捨てたガノタには似合いの響きだ。
永遠のガンダム作品の縮小再生産とその果てのガンダム市場の閉塞。準備は整っている。
見せてもらおうか新しいガンダムの性能とやらを」

110 ：
>>104
コロニーレーザー弾いてるのは変わらないんじゃなかったか？

111 ：
閃ハサもアニメは別物化するだろ

112 ：
今まで手を着けてなかった、閃ハサまでアニメ化するとな、よほどネタ切れなんだろうなw
閃ハサが含まれるNEXTUC0100は、新規ファン獲得したいとか言ってるけど、明らかに古参ファン狙いだし、過去に頼らないといけないほど意外とジリ貧なのかなw

113 ：
>>104
アルベルトが大量のサイコフレーム運んでくるのがネオングの残骸使う事になってアルベルトがただの見せ場無いキモデブ変態にしかなってないのも残念ポインツ

114 ：
>>111
まあ、脚色は増えるだろうね
媒体が変われば別作品みたいなもんだしね
新MSの他に、小説には出てない既存のMSとかも出すんだろうなあw色変えでw
○○Verとか言って

115 ：
>>101
福井の違和感は他の作家とちょっと違う感じだけどな
なにせアンチ福井の第一号が安彦だし

116 ：
>>112
全くの新作よりは、リスクは少ないしな
多少でき悪くても、古参ガノタそのもの的には待望の作品だし、あるラインは下回らないと踏んだんだろうな

117 ：
>>101
それで内容が良けりゃ批判も少なかっただろうがあのザマではさすがに擁護してる方が変態だわ

118 ：
そもそも、初代のMSVが作られた時点で整合性もクソも無いんだけどなバンダイ、サンライズとしては、ガンダムというコンテンツが商売になる限り、商品展開の為に、色々ねじ込むだろうから
ガンダムに関しては、正史なんてものは存在しないと思った方が良い

119 ：
企業だから商売だから仕方ないとか言われてもな
そんなん言い出したら何も語れねえよ

120 ：
>>109
ビューティフルドリーマーでずっと夢から抜け出せない状態だわなw

121 ：
>>117
1stガンダムだって製作動機に嫉妬の割合は多いから嫉妬という感情そのものは悪いものではない
面白い面白くないは個人の嗜好だからそれも構わない
みっともないのは個人の嗜好で語れば済む事を嫉妬という感情を創作に昇華せず富野じゃないから駄目なんだという思考停止の虎の威をかる狐に堕してしまっている事に無自覚のままマウントを取ろうとする姿勢

122 ：
だからてめえらはガンダムなぞ卒業しろよ
いいオヤジになってもガンダムガンダム気持ち悪いわsage

123 ：
　でも他に楽しいことないぜ
　結局後付け問題ってのは
過去発表作の存在を否定するような新作を作るなよってことだろ
　
　どの程度までを尊重したら良いか分からないし
　すべてを網羅して物語を作るのも難しい

　

124 ：
>>121
>富野じゃないから駄目なんだという思考停止の虎の威をかる狐に
>堕してしまっている事に無自覚のままマウントを取ろうとする姿勢

それを商業ベースでやったのが福井だから
今まで珍ガンダムを許容してきた連中までもが批判してるんじゃないのか？
それこそ安彦の批判的態度は嗜好の問題ではないだろう
それに消費者が嫉妬を創作に昇華しなけらばならない理由がわからん

少なくとも俺から見れば、一連の福井作品は福井がマウントをとるために
福井解釈によって宇宙世紀を再編成してるようにしか見えない
良くも悪くも今後作られるガンダムは福井解釈に基づいたつくりになるだろうから
多様な作家、消費者を追い出したのは事実だよ

125 ：
>>123
バンダイやサンライズは、ガンダムが商売になる限り、商品展開を続けていかなければならないから、それは無理だろうな
今後も辻褄の合わない後付けは続くよ
新商品を入れ込もうとすると無理が出てくるのは当然
一年戦争のガンダム乱発が良い例

126 ：
>>124
バンダイだかサンライズがそういう風に依頼してるから仕方ないねw

127 ：
>>126
で、あるなら従来通り映像化されたものは全て公式
それぞれ独立した作品で正史は存在しないとしてればいいだけの話
なのに福井とその周辺の連中のやってることはそうではないだろ
あと十年もしたら福井解釈の黒本とかが垂れ流されるだろうよ

128 ：
>>127
それも正史として扱わなければ良いだけじゃね？w
過去の作品が観れなくなる訳でもないし、君が言うように公式の正史なんて無いんだから、嫌いな作品無視して、自分としての正史を作りゃ良い
メーカー側は売るもんが必要だから、今後も辻褄無視した作品を作り続けていくだろうし

129 ：
>>128
言ってる意味がわからんな
俺が無視したからといって、福井がアムロやカミーユ、シャアまでも
自己流の解釈に合わせて書き換えているという問題がなぜ解決するんだ？

130 ：
アムロが魅せた奇跡を
アクシズショックとかいう用語にしたのが
自分は気に入らない

131 ：
>>129
商売として続く以上、解決しないんだから、相手にしなければ良いだろw
どうしても現状を変えたいなら、自分で出資して新作を作らせるしかないなw

132 ：
批判も多い００８３が駑馬程非難されてないのは旧作改悪が無く過去キャラ改悪も無いからだよな

133 ：
バンダイがそこに絡ませたがるのは、
結局は、アムロやシャアが絡んだネタが商売になるからだろうなw

134 ：
>>129
福井が自己流に書き換えてるといっても、
結局、福井の作った作品内だけのことで、
過去の作品の内容が書き変わるわけではないので、無視してれば？ってことね

135 ：
むしろ福井が被害者だろ。
元の小説は原作の舞台や名シーンをちりばめた「よくあるファンフィクション」だったよ。
全てはそんなものを公式にしたサンライズの悪行。

136 ：
>>134
＞結局、福井の作った作品内だけのことで、
＞過去の作品の内容が書き変わるわけではない

そうではないから批判してるんだろ
最新のガンダムゲームなどではすでに福井解釈に基づいて
アムロやカミーユのセリフが作られてるし
ユニコーンから入った世代は過去作をそういう視点で理解することが当たり前だ
架空の人物とはいえ性格や人格まで書き換えるのが作家のやることかよ
カトキを認めるとか認めないなどとは根本的に違うだろ

137 ：
被害者もサンライズの悪行も無いだろw
商売なんだから新商品作って売ってくだけだよ
客は有るものから、好きなのを撰んで観れば良いだけ
売れれば、それに続くものが作られるだけ
売れなきゃ終わり
何かを変えたいなら、作る側ににいくしかないw

138 ：
まあ、ガンダムの設定や歴史がその後も忠実に守られるはずもなく。
福井もやがて誰かに塗り消されるさ。その時はシャンパン開けて祝えばいいだけ。
時間はアンチ福井の味方だから、のんびりどっしり構えてればいいのさ。

139 ：
>>136
>ユニコーンから入った世代は過去作をそういう視点で理解することが当たり前だ

それは、そこから入った人達がそう見る可能性があるだけで、お前さんがそういう視点で観る訳じゃないだろw
過去に作られた作品の内容そのものは変わらないw
どうしても気に食わなくて変えたいなら、作る側にいくしかないよ

140 ：
>>138
都度、新しいオモチャを売るのに都合の良いように作り替えてくだけだからな
途中がどういう経緯になったにしろ、行き着く先はターンエーしかないし

141 ：
>>139
あんた何度もスルーするのはいいことで批判は悪いって書き続けてるけど、何なの
金貰ってるの？

142 ：
>>141
批判は悪いとは書いてないぞ？w意味無いって言ってるだけだよw何の生産性も無いしね
意味無いのだから、無視するか、変えたきゃ作る側にいくしかないと言ってるだけだよw

143 ：
>>142
だから批判することは無意味だって何の権限があってお前が決めるんだよ
バカだろ

144 ：
>>143
権限とか関係無いよ
実際に無意味だよと言ってるだけじゃんw
バンダイ、サンライズは商売になる限り、新しい商品を作るだけだよ

145 ：
なるほろつまり
オルフェンズのあの内容もバンダイサンライズ上層の口添えということか

なのに鉄血発表会で人間ドラマに焦点をあてた新世代ガンダム等々と宣ってたわけだがｗ

146 ：
>>145
オルフェンズの話なんかしてないよ？
頭おかしいの？w

147 ：
>>142
ようするに批判は無意味だからやめろという持論を
認めさせたいだけで、それ以上の理論や情報があるわけじゃないのか
ある作品を見て自分なりの考えが確立できないなら脳死状態だ
とだけ言っておこう

なんだか凄い時間を無駄にしたわ

148 ：
>>147
批判をやめろとは言って無いぞ？無意味だと言ってる
そもそもこのスレは批判の為のスレではないわけだが？w
特定作品の批判がやりたけりゃ、該当作品のアンチスレでも行ってやれよw

149 ：
まあ、君の場合は感情論ばっかで批判にすらなってなかったけどw

150 ：
>>148
ではこのスレではYESだけ言ってれば良いって事かね？
馬鹿らしい

151 ：
>>144
好きなタイトルだけチョイスするのも嫌いなタイトルを叩くのもガンダムから卒業するのも見てるほうの自由だろ
お前や福井にごちゃごちゃ言われるようなもんぢゃねーよ

152 ：
>>150
スレタイと>>1をよく読めやw
感情論で嫌いな作品や作家にに対する恨み辛みを言うスレではないわけだが？w

153 ：
>>151
俺はサンライズやバンダイとは言ったが福井とは言って無いぞ？
叩きも結構だけど、君が叩いたところで、結局バンダイやサンライズの手のひらの上でやってることだよねw

154 ：
なるほろつまり
バンダイサンライズの上層はここ見てるとｗ

155 ：
批判はムダだからやめろと言ってる奴がID真っ赤にして他人のカキコに噛みつきてるとか、夏休みだなぁ

156 ：
16レスって相当必死だね
関係者か

157 ：
反論できなくなったからと言って、関係者認定とか、みっともないぞw
作品を一人で牛耳ってると思ってるあたり、君って、下らない陰謀論とかすぐ信じてそうだねw

158 ：
>>157
本当に何もわかってないね
私の書き込みも文章として残っているのだから、批判の対象になるということだよ
実際、今日あなたは一日中私を批判してたわけだ
そして私はその程度の批判で考えを変えることはない
つまり、あなたは私に対して無駄な批判を一日中していたということになる
それは無駄な批判はやめたほうがいいというあなたの持論と矛盾するのではないのか
ま、どうでもいい話だけどね

159 ：
>>158
俺は君のことを批判していた訳じゃないぞ？w
教えてあげてただけだよ
そこまで必死に食い下がってくるのを見ると、相当効いてるみたいだけどw

160 ：
批判するな無意味！って言ってる奴は斜に構えたいお年頃のキッズだろ
夏休みらしいしなほっとけほっとけ
それより宇宙世紀が福井世紀になりつつあるのは狂信者だけ選別するってことなんだろうか
後付するなとは言わんけど福井に関しては筆折ってほしいわ

161 ：
>>160
批判するなとは言って無いぞ
ここは、宇宙世紀の後付けに関するスレだから
後付けは避けられないという話なんだが？
バンダイ、サンライズとしては商品展開の為に、無理に後付けしてでも新作を作らなきゃならん
だから、仮に福井が筆折ったところで、他の誰かが同じように後付けするという方針は変わらないんだけどな
今までだってそうだったんだし
もし後付けを止めたいのであれば宇宙世紀というコンテンツを終了させるか、自らが作る側に行って自分の望む作品を作るしかないってだけだよ

162 ：
Zに対する嫌悪感に30年後に気付く鈍感さ

163 ：
Ａ「福井は後付けするな」
Ｂ「批判しても無意味」
Ｃ「ちくわ大明神」

うーんこの

164 ：
Zは原作者が作ったものだからちょっと違うやろ

165 ：
批判を封じ込めようなんてどこの共産党だよと思うが
こういう奴が現れるってことは古参の批判がスタッフに刺さってるんじゃないのか

166 ：
ナラティブがコケて閃ハサがヒットすれば
潮流が変わると思う

167 ：
ハサウェイがうつ病になる原因って何になるんだろう
これは改変ってことになるのかな
あとテロと虐殺の映像表現をどうするかだなぁ

168 ：
福井が関わるなら的外れな改竄しそうだけどな
例えば連邦の士官学校に入学したらジオン残党のリンチを目撃してとかなんとか

169 ：
原典に寄生されて奇形にされて腹をたてるのがどうして悪いの？

元々寄生しないと見向きもされない作品だし
寄生されて奇形にされる構想など無かった

逆シャアでアムロとシャアの話はケリをつける予定だったらしいし
何度もシャアの再来なんか最初の予定ではありえなかった

170 ：
>>169
それを言ったら、ガンダム自体1stで蹴りついてるようなもんだし、Z以降自体が要らなかったわけだが
その時点で奇形化は始まってる
既存の作品に対して焼き畑的に、続編だったり、穴埋めの作品だったりをやろうとする時点 でこうなることは規定路線なわけだがw
宇宙世紀の新作を望む限り、こうなることは避けられないよ

171 ：
>>166
福井じゃない他の誰かが似たようなことをするだけで、大して変わらんと思うよw

172 ：
>>165
批判するなとは言って無いぞ？w(批判にもなってないけどねw君のは感情論による、恨み辛みを書いてるだけじゃん)
このスレは後付けの是非に関して話すスレで、特定作品や人物を叩くスレでは無いということだよ
特定作品や人物を叩きたいなら、該当スレ行って好きにやれば良いw

173 ：
福井世紀をZ以降と一絡げにしようとしても駄目だよｗ

174 ：
んなこたねえよ
Z以降は1stにおける蛇足
ここで言ってるのはユニコーンはガンダムサーガ（笑）における蛇足って認識がされるかどうか

175 ：
何年か経ってさ、福井が自分の大好きなものを自分自分が台無しにしてしまったと気付くだろうと思うと哀れじゃん。

176 ：
自分の思い通りにメチャクチャやりたかったらオリジナルでやりゃー良いで済むのにな本来なら
まぁ福井のそんなもん誰も見ないけど

177 ：
富野から過去キャラ使わずオリキャラだけでやれと言われたのに過去キャラ改悪するから嫌われる

178 ：
着々とガンダム＝イデオンは進んでいるなｗ
第二の今川は優秀だわ、どんどん本家ガンダムの設定が変わっていってる
このままガンダムにオカルトはいらないとかほざくミリオタを駆逐して欲しいね

179 ：
ミリオタごときに論破されたオカオタの怨念返しかい

180 ：
UC0093以降の宇宙世紀モノにそもそも市場価値なんてユニコーン以前は無かったんだから何をかいわんや
むしろユニコーンバブルのおかげで閃ハサ映像化させてもらってんじゃん

181 ：
>>178
つまり長谷川先生の逆襲のギガンティスが公式になる日がくると…

182 ：
>>180
ユニコーン観たけど、つまんないんだよね。
何でこんなに円盤が売れたのか不思議だ。

183 ：
ミリオタ｢オカルトごとき何遍来ようと蹴散らしたるわ！｣
オカルト｢ミリオタごとき以下略｣
どっちもどっち

184 ：
>>176
福井もオファーが来たからやってるだけだろw
企画を起こしてるのはバンダイ、サンライズだぞ？w

185 ：
>>182
俺はユニコーンは興味ないので観てないが、
続編なり派生作品が作られるということは、セールス的に成功
つまり、大方のファンもその内容を認めたということだろw

186 ：
>>177
何をもって過去キャラ改悪とするの？
"君にとっての"改悪でしょ？

187 ：
>>182
つまるつまんないは個人の主観だから別にいいんだけど売れた理由なんて簡単じゃん
ユニコーンガンダムのキャッチーさと各巻手書きの本気作画のMS戦闘シーンがあったから売れた
0080で戦闘シーンのある巻だけ飛び抜けて売れたから0083では毎回戦闘シーンを入れるようになってヒットした成功例にあやかってる

188 ：
>>187
ガノタって本当にチョロいなw
戦闘シーンだけのPV集でも出したらバカ売れかもなw

189 ：
見てないのに批判を批判してるのか（呆れ）

190 ：
>>189
このスレは後付けの是非についてのスレだからねえ
ユニコーンのスレではないぞ？w

191 ：
どんどんCGの割合増えてるけどガノタ的にはどうでも良い感じ？
最終的に全部CGにするつもりだろうな線の多いMSも出せるようになるし一度作れば使いまわせる上にコストも下がる

192 ：
×ユニコーンのスレではない
○ユニコーンだけのスレではない

193 ：
揚げ足とりかよw
いずれにせよ、このスレが特定作品に対する感情的な恨み辛みを書くスレでないことは確かだな

194 ：
>>177
それが全ての原因なのにやってる福井本人に自覚がないのがね

福井晴敏が作家として表現したいものがあるなら
それに合わせた世界観を構築すればいいのに
すでに完成された世界観をのっとって書き換えるのではね

195 ：
劇中の中で最強のガンダムならわかる
シリーズひっくるめて最強にしようとするから批判される
しかも時代からしてあり得ない

196 ：
>>194
自覚はあるんじゃないの？曲がりなりにも作家だし
厚顔無恥にも知名度の高い人の世界観を乗っ取ろうとしてるだけじゃ？
多分ガンダムや富野作品が知名度低かったら見向きもしないよ福井は

197 ：
５０代付近の元少年だったオッサンたちが盛り上がれるようなコンテンツ
例えば
ガンダムでもキン消しでも構わなかったってところから
何かしたいっていうところが出発点だって言っているじゃん
知名度低かったら大前提崩れるからそりゃ対象にはせんでしょうよ

198 ：
>>194
君は何か勘違いしているようだねw
これはバンダイやサンライズが商品展開の為に始めた企画だよ？w

199 ：
>>196
>多分ガンダムや富野作品が知名度低かったら見向きもしないよ福井は

当たり前じゃんw
そもそも知名度が低かったら、こんなに続編や派生作品は作られないし

200 ：
少なくとも福井は自分で本書いて、自分で作品現在依頼のオファーがくるところまで来たんだから、
現状をどうにかしたいなら、作る側の発言権のある位置まで食い込むしかないんだなあ
ネットの片隅で自己憐憫浸って愚痴ってるだけじゃあねえw

201 ：
>>188
ファースト、Z、ZZ、逆シャアのラストバトルシーンとかを完全新規作画でリメイクして販売したら間違いなく売れると思うよ。

202 ：
くやしいでも買っちゃう

203 ：
>>200
バンナムの株主になって
株主総会で直談判でもするとか…。

ナラティブがコケたらチャンスだと思うよ。

204 ：
>>203
まあ、株主になって総会で発言するのも手段の一つだろうねw

205 ：
>>200
ふーん、君の国ではプロの作家以外は批判できないんだ
すごいね

206 ：
>>205
よく読めよw批判するなとは書いてないぞ
被害者意識が強すぎて、内容すら捏造するようになったか？w

207 ：
>>205
なんにしても、この赤字の言うことはまともではないよ
消費者がいることを前提に作られた作品は
消費者がなんらかの感想をもったことによって完成する
つまり作り手と受けての共同作業がなければ完成しない
であるのに、受け手の側の発言権は意味が無いと言っているのだからな
企業システムに従えと号令をかけるのはブラック企業のそれと一緒
まあ、酷いね

208 ：
>>207
>消費者がいることを前提に作られた作品は
消費者がなんらかの感想をもったことによって完成する
つまり作り手と受けての共同作業がなければ完成しない

お花畑かよw
バンダイ、サンライズは、ファンのことを金蔓としか思ってないよw
商品展開見てりゃわかるじゃんw

209 ：
>>207
>受け手の側の発言権は意味が無いと言っているのだからな

あと、それは少し違うなw
続編が展開されるのを見るに、UCはセールスが良かったということだろう
つまり、ファンの大部分は、UCの内容に合迎したからということ
受け手の意見を反映させていないわけではないよ？w
君はその受け手の中に含まれていなかったということだね

210 ：
>>209の追記
商売になる限り、バンダイは後付け作品を作り続けるというのはそういうこと

211 ：
お布施とか買い支えるとか平気でほざく馬鹿がいるのも事実だしな～
そんな奴等と同じ方向向くのは御免被る

212 ：
声だけ大きい自称分かってる人達はショーバイになんねーからな

213 ：
>>200
それ言い出したら
韓流ドラマ流してる某テレビ局
ド下手くそな俳優に吹き替えやらしてるハリウッド映画
テレビドラマの延長ばっかりの邦画
この辺り叩いてるのはそれやれとかな話になるが？

214 ：
>>213
>>200のレス内容と、書いてるレス内容の関連性がわからんわw
そもそも、「この辺り叩いてるのはそれやれとかな話になるが？」ってなんだよ？w

215 ：
Ａ「お前のところで買った弁当不味いんだけど」
Ｂ「文句言うならお前が弁当屋になって弁当作れや」
Ａ「は？」

216 ：
昔、反原発デモをしてる若い世代を嘲笑っているおっさん連中がいたが
福井を擁護してる連中のメンタリティはそんなとこなんだろう。
選ばれた人間だけが歴史を作る愚民は黙ってろ、というのが福井作品の裏テーマだからな。
ガンダムのように政治劇が絡んでくるアニメでそれをやるのはよくないから
少しづつでも自分にできる範囲で批判しているわけだが、目障りなんだろう。

217 ：
>>215
違うなw
A(独り言)「○○で買った、新商品の弁当がまずい！でも○○意外では買いたくない！」

B「弁当屋に直接言えよw若しくは自分で作れよw何もその不味い弁当をわざわざ買わなくても良いだろw」

A「ｸｿｯ、弁当不味い‥ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」(と言いつつもA同じ弁当を買う)

の方が現状に近いなw

218 ：
>>215
A「今評判の弁当屋、先代の味は好きだったけど2代目は美味しくないなあ。ブログとツイッターに感想書いてもうあの店に行く事はないだろう」
>>216「今評判の弁当屋、先代の味は好きだったけど2代目は美味しくないなあ。
この味が好きな奴は昔、反原発デモをしてる若い世代を嘲笑っているおっさん連中がいたが2代目を擁護してる連中のメンタリティはそんなとこなんだろう。
選ばれた人間だけが味を語り分からない愚民は黙ってろ、というのがこの店の裏テーマだからな」

はたしてどちらが大人かな

219 ：
続編作るのは良いんだよ？元からあった設定を上書きしたりしなければな
ハゲにジュドーやミーユも出したいとか言ってたし同人気質なんだよね
作家なら自分のキャラで勝負しろ

220 ：
>>216
>少しづつでも自分にできる範囲で批判しているわけだが、目障りなんだろう。

一人で壁パンしてるのと変わらないよそれw

221 ：
>>219
そもそも、後付け続編という企画自体が同人みたいなもんだろw

222 ：
>>218
不味い弁当に不味いと文句言ったら大人ではないとか
典型的なダメ日本人だな

223 ：
>>222
こういう日本語読めてない奴の相手は本筋から離れる一方になる

224 ：
不味いと文句を言う
でも、当人には言えないw
なぜかわざわざ同じ不味い弁当を買うw

225 ：
>>218
書いてるほうは面白いと思ってるのかも知れないが
何が書いてあるのかわからん。

弁当というなら、包みは富野で中身は福井の毒弁当だから売るなということだ。
その福井毒はオタク特有の全能感を満足させるだけの麻薬みたいなものだ。
オタクというのはマンガやアニメのヒーローにシンクロしているうちは
全能感を得られるから、サブカル世界に引きこもって次々とヒーローを消費していく。
その究極形態が世界の運命を決める神。つまりユニコーンだ。

富野はその危険性に気が付いたからニュータイプに対する評価を変えたんだろ。
なのに富野の後継者を自称して続編を書いてる奴が、毒弁当を売ってどうするんだよ。

226 ：
ユニコーン以後の意図は>>109に書いてある内容だろ

ガンダムから卒業できないなら、ガンダムという狭い枠で一生遊んでろよw
その為のネタは提供してやるからさw

って感じ
ビューティフルドリーマーで一生夢から冷めないオチみたいな

227 ：
>>225
そりゃ訳が分からんのは>>216の論旨だもん
むしろ>>216の言ってる事が分かるわけ？

228 ：
>>227
むしろわからない奴がどうかしている
中学レベルの民主主義だ

229 ：
反原発？未成年ならまだしも成人してるなら
代替発電手段にする際の問題点、特に
代替発電の主力たる火力発電所の老朽化及び過剰稼働による施設と人員への過剰負担
京都議定書をどうするのか
電気代上がるけどそれへの反発は？
その他諸々の現実的な解決策を出さずに原発ガー原発ガーばかり叫んでる印象しか無いのがな

そもそも福島原発事故の一因に反原発が原子炉を安全な新型に替える事にも反対して
東電らの費用ケチりたい連中がそれ受けて白紙にしたってのもあるんだが反原発はいつまで正義の味方気取る気だ
スレチ失礼

230 ：
>>229
そういう話じゃないだろ

現状に危機感を持って活動してた人たちに、どうせ何をやってもムダだだからやめろと言ってたのが上の世代だろって話だろ
それともそうやって長いものに巻かれて大人になれよとでも言いたいのか？
もしそうなら、そういうのは大人ではなくて先送り主義っていうんだよ

231 ：
>>230
違うんだなあw
何をやっても無駄だから諦めろではなくて、そのやり方が間違ってるぞと言ってるんだよw
君がやってるのは公衆便所の壁に訴えを書いて、もしかしたら誰か偉い人が見て、それに応えてくれるかもしれないと思っているのと同じことw

232 ：
これは宮Dの言う通りだな
できない理由を並べて何もしないことが現実的だと勘違いしてるバカが多すぎるよ、この国は

233 ：
>>232
誤爆　すまぬ

234 ：
まあ、ガンダムというコンテンツにこだわっている時点で、取り込まれているんだけどねw

235 ：
ところでさあ
続編と後付けって根本的に違わないか？
>>1見て思うんだが
後付けってのはファーストの外伝でガンダムがわらわら増えまくるとか
ビグ・ザムが試作段階なのになんでアプサラス作ってんのよとか
ファーストの設定がどんどんよくわからなくなってる事であって
ファーストから正当にモビルスーツ進化して新型ガンダム増えるのは普通に当たり前なんだから後付けって書くこと自体国語的に間違えてないのか？

236 ：
今、って一年戦争だけでガンダムタイプ何種類いるんだっけ？

237 ：
今後もたぶん増え続けるからあくまでも暫定何種類としか言えないけどね

238 ：
後付けしまくるならVガンダムの後の世代を描いてくれよ

239 ：
なあにGセイバーに任せておけ
つか現在進行形でクロボンがやらかし放題やってるような

240 ：
結局、キャラ的にはアムロやシャアが絡んだ話の方が人気が有って売れるし、MSも人気が有るのは1st～逆シャアくらいの年代の物が人気だからね
商品展開しやすいんだろう
逆にＶ以降ってプラモの売上的に良かった訳じゃないから、あまり商品展開をしないんじゃないかな

241 ：
>>238
その辺の時代だったらある程度インフレしててもここまでボロカスに言われなかったろうにな

242 ：
長谷川みたいに不人気なとこにオリジナル突っ込める創造性あるヤツがいねえからなー
みんな安定感あるアムロ達の近辺しか描けねえ

243 ：
無能はアムロとシャアに寄生するしかない

244 ：
>>242
みんなっつーか、商売的にリスクが少ないし、単純にファン人気もあるから、バンダイやらサンライズやらはその辺に力を入れてるだけでしょ
結局、その年代のファンが一番多いからね

245 ：
ファンが多くて商品が売れる部分に、商品展開を注力するのは当然っちゃ当然

246 ：
釣られる奴がアホすぎるし節操がない

247 ：
20年近くかけてある程度ルールができてその中で遊んでたのに
後から来た奴がルールそのものを変えようとすれば反感もでるさ

248 ：
長い宇宙世紀の時代のうちのたった30年前後の期間にやたらめったら詰め込みまくるからおかしく感じる

249 ：
>>231
落書きを取り締まるために便所の壁を撤去した国があってだな

250 ：
>>247
別にルールを変えたわけではなと思うけどねw
仮にルール変更だったとしても大勢のファンは受け入れたということでしょw

251 ：
>>248
バンダイなりサンライズなりは、慈善事業でガンダムをやってる訳じゃないからなw
売れる奴に力を入れるのは当然でしょw

252 ：
昔のガンダムなんて矛盾だらけで否定されて当然。
なんだよGファイターって(w
あんなおもちゃみたいなもん否定されて当然だろ！
富野監督もコアブースターに変えて存在自体を抹消したじゃん。

253 ：
>>252
矛盾だらけだが、否定されたわけではないぞ？w
否定されたのなら、作品自体お蔵入りだからなw
好きなのだけ選んで観りゃ良いじゃんってだけ

254 ：
クローバーって言うおもちゃ屋のご意向だからおもちゃ臭くて当たり前だなぁ
ザクレロとかはおもちゃ屋への嫌がらせで出したって話しだけど

255 ：
>>254
敵のザコキャラはスポンサーの口出しが少ないからね

256 ：
>>252
どちらも存在する外伝漫画もあるので
おもちゃがどうとかガンダムのカラーリング自体からそうだし
プラモデル展開からいえば今でもおもちゃに変わりない

257 ：
>>242
ホワイトディンゴ隊｢(´・ω・)｣

258 ：
>>257
人気のある一年戦争ネタじゃん

259 ：
>>250
福井信者ってのはどうしてこんな奴ばっかなのか
古参にたいしてマウントとるためにバンダイ角川の営業を垂れ流して
やっぱり社員が火消しでやってるんじゃねーのか

260 ：
>>259
残念ながら福井信者も、関係者でもないよw
自分が反論できないからって関係者認定は、みっともないよw
いずれにせよ、君のやり方では何も変えられないと教えてあげてるんだから、感謝されても良いくらいだけどねw

261 ：
>>２４７
　同意します
　ですがもうどうでも良くありませんか？
　ルールを破って遊んでいる奴とは遊ばない
　それで良いじゃないですか
　大好きなセンチネルがこれまた大好きだったＺ－ＭＳＶを否定しましたが
　結局私は両方受け入れて遊んでますしねぇ
　もう２５年前かぁ
　ターンＡの黒歴史も何それ？でスルーしますし
　俺ルールで遊べば良いんですよ
　遊びそのものはおそらくは供給され続けるのでしょうからなくなる心配は
　ありませんよ当分はね
　
　

262 ：
>>109にもあるが
ガンダムから卒業できないなら、ガンダムという狭いコンテンツの檻で一生遊んでろよw
その為のネタは提供してやるからさw
って感じだと思うな
ビューティフルドリーマーで一生夢から冷めないオチみたいなw
コンテンツの檻に依存して、そこから抜け出せないから、下らないことでイライラするんだろw

263 ：
俺からすれば、まずいと思った飯屋になぜかまた行って、不味い飯食っているようにしか見えないw

264 ：
この例えを基準に言わせてもらうと
米と味噌汁は滅茶苦茶うまい
がオカズには時々外れがある
米と味噌汁を台無しにしてしまうほどのオカズもあるが
やはり米と味噌汁は最高だから残すことなく食べることはできてしまう
また最初に食べた時は滅茶苦茶空腹だったし仲間と一緒にワイワイと
食べたからとても美味しかった
最近は他にも美味しい店は沢山あるし
一緒に食べる仲間も一気に減ってしまったなぁ
ま米と味噌汁は間違いなく美味しいからまた食べようか
ってところじゃないの

265 ：
俺ガンは1人1人各人持ってるだろうし色々あって良いと思うけど

出来ればオフィシャルはあまり突拍子もない俺ガンは避けてある程度無難なとこでやって欲しいな

例えは長文化すると意味無いぞ

266 ：
アナザーならこういうのも有りだよねってなった
00より先に俺ガンやるなよ

267 ：
思い出を汚された
ただそれだけ

268 ：
>>264
見せには数あるメニューが有るんだから、好きなのをチョイスすれば良いんじゃない？w
過去には好きなの有って、今もそれは無くなって無いしね

269 ：
脚本家に力があればooとか種とか鉄血みたいに独自設定でもやれるからな
正直AGEレベルだろユニコーン

270 ：
>>267
思い出w誰も汚してないだろ
思い出なんてものは、お前さんの中にしか無いんだからw
ガンダムというコンテンツはお前さんだけの為に存在しているわけでもないw

271 ：
>>269
アナザーやるか、宇宙世紀やるかは脚本家が自発的に選んでいわけではないぞ？w

272 ：
>>266
バンダイ、サンライズから宇宙世紀の新作を作って下さいとオファーが来たからやっただけだろw

273 ：
もう異世界転生したら宇宙世紀だったとかやればいいんだ

274 ：
>>259
相手に持論を認めさせてマウントをとりたいだけで
それ以上の中身はないよ

>>261
福井のルール破りはAGEがツマラナイとかセンチネルの設定が鬱陶しいとか
そういうレベルではないから危険だと思っている
上手く言えないが、この人の小説に何度も現れる反米とテロ賛美の考えが
神様に進化して世直しをしようというロボットと結びつくのはよくない

275 ：
>>273
なろうじゃなくてハーメルンの方で検索してみな
すでに山ほどw

276 ：
転生したらカツだった、の方が面白そう

277 ：
>>258
でもアムロもシャアも全く関係しないぞ
しかもジムシリーズで押し通してるし

278 ：
>>270
でも結構な数怪我されたから叩かれてんだろ
あとファフナーのパクリの結晶化再生とか擁護のしようもない

279 ：
ガンダム以外のアニメは腐ってるとか言ってたヤツがガンダム腐らせてるのはなんて言うか笑えるよな

280 ：
>>277
"人気のある一年戦争"を舞台にしてるじゃんw

281 ：
>>278
別にユニコーンが作られたことで過去の作品の内容が変わった訳でもなければ、見れなくなった訳でもないw
君の記憶が書き変わった訳でも無いだろ？w
何もダメージ受けてないじゃんw

あと、続編が作られるということは大方のファンはそれを受け入れたということでしょうw
セールス的に失敗すれば続編も作られることはないからね

282 ：
>>274
>相手に持論を認めさせてマウントをとりたいだけで
それ以上の中身はないよ

違うよwそのやり方じゃ意味無いよと教えてあけてるんじゃんw


>福井のルール破りはAGEがツマラナイとかセンチネルの設定が鬱陶しいとか
そういうレベルではない

そういうレベルじゃんw

>上手く言えないが、この人の小説に何度も現れる反米とテロ賛美の考えが
神様に進化して世直しをしようというロボットと結びつくのはよくない

所詮、アニメだろwそこに影響されてテロ崇拝になるとかどんだけ知恵足らずなんだよw

あと、見方を変えれば、幕末の志士たちもテロリストだよw
創作物といえど、ある視点での見方しか許さないというのはそちらの方が危険だよw

283 ：
>>279
ガンダム腐らせてるのは、いい加減ガンダムそのものからから卒業できないファンそのものだよw

まあ福井もバンダイやサンライズと組んでそんなファン達のために"永遠の縮小再生産"の檻を作ってあげてるんだから罪作りではあるけどw

284 ：
福井は自分で宇宙世紀を積極的に選んで過去作キャラを勝手に使ってやりたい放題

285 ：
ガンダムを腐らせてるのはアニ豚と萌え豚と腐れ

286 ：
ガンダムしか見ない、アニメしか見ない、なんて人間は居ないしみんな数ある趣味とか興味の片隅に置いてあるだけなんだから別に卒業する必要もないんだよ

287 ：
ガンダム EXA がアニメ化されればいいのに。

288 ：
ガンガンってゲームあるじゃん
NTの設定通りなら福井オリジナルの存在がガンガンのようなガンダム世界の神になる可能性があるからな
それくらいヤバい、気持ち悪い

289 ：
>>284
宇宙世紀の企画を起こしたのはバンダイだよw
福井にそんな権限は無いからw

290 ：
>>285
ガノタもだよ？w

291 ：
>>286
それならそこまでこだわる必要無いだろw
ガンダムに依存してるから、ちょっと自分の気に食わない作品が作られただけでイライラするんだよw

292 ：
>>288
たかがゲームの中でのことじゃんw
結局、ゲーム上の強さなら、プレイヤーの技量がものをいうだろうしw

293 ：
バンナムとサンライズはゴミ

294 ：
>>282
なーんにもわかってない奴だな
そのテロリストが天皇を神に仕立てあげたおかげで一億総玉砕してでも神を守れって話になったんだろーとあのとき総玉砕してたら今この国はねーんだよ
少しはやっさんが縁を切った理由を考えろよ

295 ：
>>294
何を言ってるんだ？w例えとして出しただけで、それその物の話は本題ではないぞ？w

いずれにせよ、バンダイやサンライズには宇宙世紀のサーガなるものを真面目に作る気は無いだろうし、内容の質はともかく売れる後付け作品を作り続けるだけだよw
公衆便所の壁に落書きして、「誰か偉い人が見てくれるかも！」では何も変わらんよ？w

296 ：
後付けは良いけど上書きは嫌だな
ガンダムが連邦初めての実践参加したＭＳとか
ララァよりも以前に実戦で戦果を挙げたＮＴはいないとか
そういったところは厳守して欲しいものです

297 ：
>>294
　安彦氏が去った理由なんて知らんぞ
　後付けされるのが嫌で去ったのか
　何かはっきりと明言されているのか？
　Ｚだって最初しか関わっていないしな

298 ：
ナラティブは魅力無いしコケるだろうからまだ希望してはある

299 ：
予測変換うぜー
希望はあるね

300 ：
>>298
他力本願じゃんw
プラモの金型も流用したいだろうから、どうなるかわからないだろうね

301 ：
>>296
まあ、商品展開的なところを考えると難しいんじゃない？
ガンダム関係だけでも、話の最後に記録抹消とか色々やってるしw

302 ：
>>1
整合性の取れている後付け◯
良い意味で世界が広がる後付け◯
旧作へのリスペクトを忘れない後付け◯
足りない部分を補う後付け◯
他にも要素はあるだろうけど
良い後付けと悪い後付けがあるやろ

303 ：
その通りなんだが、それはファン個人が判断すればいいだけで、
企業はそんなもの知ったことじゃないんだ。

そしてガンダム商品(特に宇宙世紀もの)を多く買い続ける消費者として
残り続けた層は、整合性だのなんだの気にしない人達が多数派だった。

モノアイ・ジオンとゴーグル・連邦とにデュアル・ガンダムが絡む形で
延々と戦争し続ける世界背景とロボプロレスさえありゃあ満足で
嬉々として金を落とすという連中が多数派になって久しい。
(いや、初代から既に潜在的に多数派だったのかもしれない)

だから、企業が彼等に阿り、彼等に阿る作家崩れを飼ってるのは当然のことなんだ。

304 ：
>>301
まあ、ガンダムマークII以前にデンドロやノイエが存在したとかすげえ無理あるよなw

305 ：
なんで島流し中のアクシズが作っただけのノイエなんかがあんだけ凄いのに
ニタ研とアナハイムのバックアップも受けて地球圏で後年製造されたアルパは…とか考えだすと、もう、ねｗｗ
どっちも使う側(ノイエはアクシズというかハマーン、アルパはシャア）
にとってはただの捨て駒にしてもさ。

きっと0083世界延長線上で起きたCCAのアルパは物凄い化け物だったに違いないんとでも解釈するしかねえｗ
それはそれで楽しい一面はある。

306 ：
今までに出てる後付け設定全て盛り込んで1stから逆しゃを作り直せば問題無し
1st を本筋に過去の後付けも平行軸の話もグランドホテル方式で全て盛り込み整合性もつける
過去の期待が高性能ならガンダムの性能も上げる
話数がどれくらいになるかしらないが、週一で３年も放送すればいけるやろ
それを正史化すれば20年は大丈夫

307 ：
>>303
>延々と戦争し続ける世界背景とロボプロレスさえありゃあ満足で
嬉々として金を落とすという連中が多数派になって久しい

まあ、そういうことよなw
バンダイやサンライズはそこに目をつけて乗っかっただけだしなあw

後は好みの問題で、それぞれが好みに合わない作品を叩きあってるだけというw
結局、作品に対する的外れな叩きもそういう部分に依存するところが大きい

ライダーや戦隊のようにトコロテン的にファンが新陳代謝していけばなんの問題も無いのだが、いつまでもそこにしがみつくから、そういうことになるのだけれどねw

308 ：
>>306
宇宙世紀に正史なんてものは最早存在しないのかもしれない
ターンエーが作られて以降、宇宙世紀ですら、それぞれの作品がパラレルである可能性も否めない訳で‥
他人に頼むより、自分で同人誌でも作ってやった方が幸せになれるよ
クオリティが高ければ、あわよくば、ハイブリッドインセクターみたいなことがあるかもしれないw
ガンダムセンチュリーも、元は同人みたいなもんだろ

309 ：
>>303
チャイナマーケットが主流になる説を唱えていた人居たが
中国人達をオレ好みガノタに育てればワンチャン有るな

310 ：
中国では三国伝が人気有ったらしいね

311 ：
>>297
安彦氏は所々で現在のバンライズに対して棘のある言い方してるけど
その中には福井を念頭に置いたものがいくつもあるのではないのかな。
私は聞きそびれたけど伊集院光のラジオにゲストで出た時も
遠回しに福井とユニコーンを批判していたそうだし。
まあ今までの安彦氏の発言を追うと、アニメやサブカルが
戦争を消費財にしている危機感を抱いているのは間違いない。
福井のガンダムはゲーム的発想だとみているようにとれる発言も散見するし。

312 ：
やっさんはフェネクスみたいな世界を滅ぼせるMSとか嫌ってそう
人一人の力で戦争を終わらせるというのはゲーム的で有り得ないって言ってたし
正直UC2の絵がナラと同じだったら次世代のスタンダードになれんと思うｗ

313 ：
三国伝で思い出したけど、後付けどうこうよりもガノタはパラレルワールド化をもっと認めるべき。

いちいち整合性とか気にしすぎ。
そんなん気にしてると小さくまとまったつまらない作品しか作れなくなる。

逆襲のシャアで死んだであろうアムロが別の話で後の歴史に登場したって良いし、
シャアが結婚して子供がいる話だったりしても問題無い。

史実である筈の三国志ですら、著者によって全く話が違うんだよ？

314 ：
>>312
全共闘世代でサヨだったから、神と軍事力が結びついたり
特定の超人が問題を解決するのは独裁に見えるのかもしれないな
と感じたことはあるよ。

315 ：
>>311
安彦が去った理由の話をしているのに、何で福井とユニコーンが出てくるんだよw

316 ：
>>313
後付けの繰り返しで辻褄が合わなくなるならそれも手だな
パラレルワールドとすれば後付けしても行き詰まることはないし、ファン同士の軋轢も減らせそうだしな

317 ：
>>314
全共闘でサヨも自分達の革命(笑)の為の武力行使は肯定してるんだけどねw
共産主義国家は指導者を神格化して、独裁制になってるしw

318 ：
神コーンを操るのがシロッコのような悪意あるニュータイプならどうすんだよって話だろ
アナザー含めたシリーズで散々語られ
あげですらフリットの独善を否定したのに

319 ：
機体が認めし心清い若者じゃないと乗れない設定が付くから安心するんだ

320 ：
特攻はテロじゃねーよ頭アメリカンかよ
福井もパヨもウヨも全部糞だわ

321 ：
>>315
何を言っているんだお前は？

322 ：
>>321
むしろお前が何を言ってるんだ？

323 ：
怒り狂ってるというか　嬉嬉として議論しているようにしか見えねえ

324 ：
>>323
正解w
いやマジで腹立たしいんだけど
あーでもねー
こーでもねーってやるの楽しいじゃん

325 ：
安彦氏が去った理由って結局憶測だけしか
書かれていないじゃん

326 ：
>>319
後付けの後付けやね(+_+)

327 ：
安彦のオリジンも上書き後付けみたいなもんだけどな

328 ：
やっさんはオリジンはオリジンって言ってたから福井と違うよ
オリジンはZと繋がらないよ

329 ：
>>328
じゃあユニコーンも同じように捉えておけば良いじゃんw
なぜ、わざわざ嫌なものを取り込もうとするのかw

330 ：
>>329
それは福井に言え

331 ：
福井に言えじゃねえだろ
立ち位置としては漫画安彦オリジンも小説福井ユニコーンも同じだと言われてるだろ
サンライズに言え

332 ：
豚はデタラメな世界感のウンコーンを世に晒してリアル志向とかエヴァみたいな社会現象を起こすとかほざいていたわけだが

333 ：
まあ、映画やアニメの新作公開にあたり、ビッグマウス的な発言は良くあることだけどなw

334 ：
オリジンとユニコーンじゃ全く違うだろ
安彦は富野排除を否定してあくまで原作は富野だったのに
福井はアムロやシャアをいじくりまわしてまでガンダムからの卒業とやったのに、next100だぞ
富野を卒業して福井のほうへこいってか

335 ：
>>331
それなら正史を強調しないで福井オリジンと明記すればよろしい。
そもそも角川が富野色を排除するために安彦に描かせたのがはじまりなんだし。

336 ：
>>334
next100はサンライズがやってることでしょw
福井はそのプロジェクトに起用されただけじゃん
そもそもnext100に関ｂ墲骰�品を福井ｂｪ全部やるとも血�まってないのｂﾉw

337 ：
>>335
知らんがなwサンライズだかバンダイだか、角川だか知らんが、そこが始めたことだろ
ガンダムの権利自体はサンライズが持ってるだろうし

338 ：
>>333
豚の場合はビッグマウスどころか詐欺発言でしか無かったなwww

339 ：
まあ、続編決定するぐらいにはセールス的に好調だったみたいだし、別段詐欺とは思わんな
俺はユニコーン自体観てないから、内容がどうなのかは知らんが

340 ：
内容が糞過ぎてリアル性も皆無という詐欺っぷりだからな
売上も宇宙世紀ものという釣り針で古参ガノタを引っ掛けた結果でしかない
ウンコーンは単体ゲームも踏襲した作品も爆死してるから単体人気があったわけでも無いのは明らかだったし

341 ：
キャラの心情がリアルだからそこら辺は±０だな

342 ：
>>340
>内容が糞過ぎて
>>340の主観に過ぎないw

>売上も宇宙世紀ものという釣り針で古参ガノタを引っ掛けた結果でしかない

根拠ゼロw

売れなきゃ続編なぞ作られんだろw
福井が自ら出資してユニコーン作ってるなら別だけどw

343 ：
キャラの心情も行動理念も超適当だったが

344 ：
>>342
ゲームが爆死という根拠はスルーか
荒らしご苦労様

345 ：
オリジンもユニコーンも大歓迎。
実際、あらゆるガンダム作品の中でファーストと共に好きな作品上位に入る。

劇場版のＺですら設定改変という点では問題を感じない (これはすごいつまらなかったけど)
無いだろうけど、Evolve 仕様の逆襲のシャアのリメイクが作られたって歓迎すると思う。

346 ：
>>344
円盤は売れてるんだろ？w
だからユニコーンが不人気という理由にはならないわけだ
台場に立像も作られてるし

347 ：
>>344
あと、荒らしは君の方だぞ？w
このスレは後付けの是非についてで、特定の作品や作家をを叩くスレではないぞ？w

348 ：
日朝ユニコーン以上の視聴率だった深夜放送Ｇレコは大人気だってはっきりわかるんだね

349 ：
だってあの作品は宇宙世紀じゃないでしょ
ここで取り上げる性質の作品じゃないよ

350 ：
>>346
人気あるなら地上波放送も勝率あったはず
爆死してる時点でウンコーン単体人気なんか無かったのは明らか

351 ：
>>347
頭おかしい後付け作品を擁護してる段階で頭おかしい基地外扱いされても仕方ないな

352 ：
>>351
頭おかしいというのは君の主観でしか無いだろw
バンダイやサンライズが認めている以上、ガンダムというコンテンツに含まれる、正式な作品であることには間違いないw
見る見ないは別だけどw

353 ：
>>352
会社が認めてるから黒いものも白いと言えってか？
お前は頭の中身全て洗浄してこいや基地外野郎

354 ：
>>350
元々ソフトと劇場上映だけの作品が地上波でも放映されたんだから、人気は有ったんだろw
視聴形態が細分化している昨今、視聴率=人気という考え方間違いだと思うよw
ましてや視聴層を想像すると余計にねw

355 ：
>>352みたいな人間の屑にならなくて本当に良かった

356 ：
自分の意見と相いれないからと言って容易に人を狂人扱いするような書き込みは
賛同は得られませんよ

ＵＣがしている後付けで納得できない箇所はどのあたりなんだい
自分が大好きだった場面や設定を改悪してしまうような「新」設定で
ワースト３くらいまでを本音であげてみてよ

357 ：
>>354
むしろ人気の無さが分かりやすかったけどなwww
人気あるなら視聴率あって当然

358 ：
>>355
なんだそりゃw反論にもなってないw

359 ：
>>357
人気無いなら何故わざわざ地上波放映するのかな？w
福井が放映権でも買ったか？ww

360 ：
>>356
地球連邦が各国代表を集めてサインさせた憲章が石碑になっていても誰も内容を知らなかった
爆破事件が起きて内容を改竄されても誰も知らなかった
爆破事件を起こさなきゃならなかった理由も不明
地球連邦と癒着していた物凄い技術を持つ強大な財団があっても誰も知らなかった
チート無双
事件性の無いことをむりやりでっちあげて解決も無く無意味なまんまエンド
頭のおかしい世界

etc

361 ：
>>360
ラプラスの箱なんてのは単なるマクガフィンなんだよ
そこに意味を見出しすぎ（これはまあ作者の福井もそうなのだが）

362 ：
>>359
人気あるならどんどん再放送されてないか？
1stガンダム然り

363 ：
>>361
何を言ってるか全く分からん
日本語で頼む

364 ：
>>362
OVAで人気なら即地上波でも人気とはならなかったってだけ
ガンプラがどんなに売れても金ローで逆シャア流してもジブリみたいな視聴率は取れないのと同じ事

>>363
マクガフィンってのは映画用語だからググって調べな

365 ：
>>362
何でもかんでも再放送できるわけ無いだろw

366 ：
>>364
> OVAで人気なら即地上波でも人気とはならなかったってだけ

それを人気有るとは言わない

367 ：
>>366
だからOVAとユニコーンシリーズのガンプラが売れてりゃ人気なんだよ
そんなのZ～鉄血のどのガンダムでも当てはまる

368 ：
>>364
説明出来ないならコメントしなくていいよ

369 ：
>>368
理解できないならレスしなくていいよ

370 ：
>>365
人気なら局から再放送のオファーもあるのが普通だわな

371 ：
>>368
思考停止かい？

372 ：
>>369
誤魔化したいだけなのはよく分かったよ基地外荒らし君

373 ：
結局まともに答えられないのが実にわかりやすいｗｗｗｗ

374 ：
>>370
局はガノタに向けてだけテレビ番組を放映しているわけではないぞ？w

375 ：
>>374
つまり人気あるとはガノタ人気だけしか無いってことか？

376 ：
>>372
自分が理解、反論できないから荒らし認定とはみっともないぞw

377 ：
>>375
ガンダムの話してんだから当たり前だろw

378 ：
>>377
じゃあ実際にガノタ人気的にそのガノタにどの程度売れたん？
信者はやたらに売れた売れた連呼していたが不鮮明な数字ばかりなんだが

379 ：
まあ、あらしではないわな。
企業のいうことをおとなしく聞いて楽になれよって持論を認めさせたいお子様だから。
ユニコーンにも福井にも興味が無いみたいだし。
なにせ安彦氏の降板も知らないみたいだしな。

それに単なるマクガフィンならここまで執拗には叩かれんよ。
福井はいつもの癖でツマラナイ謎を用意しただけだろうが
あの文言の意味を厳密に宇宙世紀に適用すると
全ての宇宙世紀作品の戦いの意味すら変わってしまう。
それを自称社会派の作家がやるから怒ってるんだろうに。

380 ：
>>361
そもそもあんなもんストーリーの動機付けにもならない
それをでっち上げてるからバカ過ぎると指摘されているわけで

381 ：
正直UCNEXT0100ってどうなの？
俺はコケると思う
つか本気で宇宙世紀終わるんじゃないか・・・？

382 ：
>>360
真摯に読ませてもらったけれどこれは後付け設定云々というよりも
　ガンダムＵＣの納得がいかない点なのではありませんか

　これらがガンダム世界に存在することであなたが大好きだった作品や世界が
　なかったことにされたり矮小化されたりする設定と言えるのでしょうか（そこまで
　すごい設定かって気がしますが）

　ですがとにかく教えてくれてありがとうございます
　後付け設定を嫌がる人がどのような点をいやがるのかの理解がまた少し
　できたような気がします
　
　

383 ：
>>378
知らんがなw俺は信者でもないし、そこまで興味はないからな

384 ：
>>381
閃光のハサウェイだけ売れる
そして遂にF92開始で爆売れ

385 ：
>>383
ウンコーン擁護したいのか何なのかお前の目的のほうが不鮮明だわ

386 ：
>>382
仮にもリアル志向を騙る作家が描く設定背景がそんなデタラメな後付け内容で
それを踏襲した作品が今後も創作される予定という有り様
普通に文句も出るわな

387 ：
>>379
>企業のいうことをおとなしく聞いて楽になれよ

それも一つの手段ではあるが、ちょっと違うな
気に食わないなら、自分で創るなりするという方法もあるわけだがね
便所の壁に落書きしてても何も変わらんよと言いたいだけだよw

388 ：
批判を冷笑したい工二病なんだろ

389 ：
https://pbs.twimg.com/media/DlDqXTSU0AEe2iX.jpg

ユニコーンも他のアニメにパロディーされる位には人気あるんじゃないの。

お台場にいく
　　↓
ユニコーンだ！
　　↓
ユニコーンが画面に映る、(ガンダムではない) ユニコーンだった…

390 ：
ガンダムゲーがクソなのになぜ作り続けてるか？
→ゲーム屋の新入社員の技術向上のため

富野ガンダム以外クソなのになぜ作り続けてるか？
→アニメ屋やプラモ屋の新入社員の技術向上のため

そのための後付設定
バンダイサンライズはユーザーなんて見てませんｗ

391 ：
>>386
それならサンライズに文句を言うべきだな

392 ：
>>384
ハサウェイ映像化は嬉しいんだけれどもさユニコーンの設定流用しないかどうかだけ不安だわ

393 ：
>>385
検討違いなことばかり言ってるから、ツッコミいれてるだけじゃんw

394 ：
そもそもユニコーンについて語るスレではないからな
ユニコーンや福井に対する愚痴を言いたけりゃ、該当スレで遣れば良い

395 ：
>>393
その割にはやたらに擁護姿勢だったがな
まんま基地外信者っぽいわ

396 ：
>>395
擁護したら信者なのかよw
君みたいに検討違いなことばかり書いていたら、擁護したくもなりますわw

397 ：
生みの親でもないのに生みの親アピールする福井豚ｗ

398 ：
>>396
そんなんであれを擁護したくなる気が知れん
そりゃ信者同然だわ

399 ：
>>398
内容は知らんし、興味ないが、ガンダムというコンテンツを支えている作品には違いないからなあw

400 ：
興味ないならむしろ余計な擁護して煽る様な真似はしないわ

401 ：
前からそうなんだけど、ユニコーン面白いよねって話になると、
どこからかやってきては「福井がー、福井がー」って始まる人がいるんだよね。

いやいや、こっちは監督が誰とか脚本が誰とかどうでもいいんだけど…って感じになる。

402 ：
ユニコーン面白いという人はどういう点を面白いと思えたのかというのは興味あるかもな

403 ：
絵が綺麗とかどうせそんなんやろｗ

404 ：
>>400
作品内容には興味ないけど、検討違いなことをしている人にはツッコミたくなるでしょ

405 ：
>>404
興味ないのに擁護
検討違いはどっちだかwww

406 ：
>>402
自分で専用スレ行って聞いてこいよw

407 ：
>>406
聞いた事はあるがストーリー内容的な面で誉めてた奴はおらんかったな
専用スレは信者が基地外みたいに荒れ狂ってたし

408 ：
>>405
スレの趣旨と違うだろって話だよw
ユニコーン憎しで発狂して、そういうこともわからないのかな？w

409 ：
金型パーツ使い回し流用して投資費用を抑えて商品開発販売
そのための後付
MSデザインが奇形でクソなのも後付設定のおかげｗ

410 ：
>>408
頭おかしい後付けに怒っているというのはスレの趣旨にも大してズれてはいないがな

411 ：
>>410
なるほど、それは一理あるが、こちらは内"後付けする事"に対しては擁護しているが、"ユニコーン本編内容について"は擁護してないんだなあw
そしたら君が内容について愚痴り出すから趣旨違いだろって言ってるわけだが？w

412 ：
>>411
スレ自治をしたいなら煽りツッコミよりも話題を変えて提供するとかすべきじゃね？
お前のは明らか煽りコメントだったから尚更に角が立ったわけよ

413 ：
後付けでも「UCなかったことにして富野監督の新作を正史にします」てなったら肯定するよ

414 ：
>>412
どちらにしても同じ事だろ
結果的にスレも盛り上がるんだから

415 ：
>>414
煽り合いで盛り上がるのと全然違うだろ
つうかそれを肯定するならスレ違いだけ指摘すべきじゃないな
いちいち中途半端なやつ

416 ：
>>415
話題買えたところで、スレ違いの行為は続けんだろってこと

417 ：
>>416
そうなったら正に指摘すればいいだろ
煽ってるだけなら荒らしと変わらん

418 ：
>>417
こちらとしてはスレの趣旨に添った内容のレスしてるわけだから、問題ない

419 ：
>>418
ここはスレ違いじゃなきゃ煽って荒らしていいルールなのか？

420 ：
>>419
荒らしではないぞ？
ユニコーンガー、フクイガーというレスを続ける方がよっぽど荒らしなわけだが？

421 ：
>>420
それに過剰反応して煽りまくるのもよっぽど荒らしだよ
最初からスレ違いコメント禁止でスレに沿った話題提供すりゃいいだけだ

422 ：
>>421
過剰反応を起こしとるのはそっちだろw
こっちはスレに添った話をしてるだけだし

423 ：
>>422
お前も充分過剰に荒れてたぞ
スレに沿ってない話に食いつきまくってよくいう

424 ：
>>423
いやいやwスレに添った話をしていたわけだが？w
ちょいちょい誘導もしていたわけだしw

425 ：
堂々巡りに持ち込んで話題反らしたいだけだろう
福井信者君

426 ：
少なくともイッチは後付けへの反論はスレチだとか言ってないし
確かにアンチスレではないが本スレでもないんだから賛否両論出るのは当然だろ
スレチ荒らしは某スレの様に本スレでアンチレスばっかする某まとめ運営みたいなのを言う

427 ：
悪乗り幼児が「ボク悪くないもん！」言うてる感じやな

428 ：
まとめると
UCをなかったことにする後付けはみんな賛成と

429 ：
>>428
それをくっだらねえわがままな戯言と言っとるのだよ

430 ：
今後の踏襲作品がどんな感じになるのかねぇ
ナラティブ然り
閃ハサ然り
福井のムーンガンダムも映像化しちゃうのかな

431 ：
>>426
後付け自体への反論には文句を言ってるわけではないのだが？
こちらもそれについての応戦をしているわけだし

432 ：
>>425
福井信者じゃないっつーのw
そもそも、こっちは内容に関する話はしていないのだが？

433 ：
>>430
売れりゃするだろうし、売れなきゃ終わるだけだろw

434 ：
後付けしまくったUCが後付けにまた消されるのも必然ではある

435 ：
>>428
いや、そんな事ないよ。後付けアンチはオリジンの方がひどい。
今度はこっちはこっちで安彦がーだよ。

ホワイトベースクルーが最初から面識あったなんて許せないとか、
シャアが別人と入れ替わったなんてありえないだとか、
ガンキャノンの試作機があったなんておかしいだとか、そんなんばっかり。

もっともユニコーンよりマシなのは、安彦氏のアンチが他所まで突撃してこないところ。

436 ：
後付けかどうか知らんが
宇宙世紀ガンダムの根幹をなす重要な単語である
ユニバーサルセンチュリー（ＵＣ）をユニコーンと
ニュータイプ（ＮＴ）をナラティブと
読ませて
機動戦士ガンダムＵＣとか機動戦士ガンダムＮＴとして使用するのは何か思う所が
あるのではないかと勘繰っていた
宇宙世紀ガンダムで他に大切な単語としてモビルスース（ＭＳ）がある訳だけど
ムーンサーガ（適当に思い付いたいい加減な名称だとは承知しています）とか
読ませて「機動戦士ガンダムＭＳ」とかにしなかったので俺の下種の勘繰りだった
と思っている
ちゃんとムーンガンダムってしているからね

437 ：
>>435
そりゃそうだろう
安彦は続編として後付けしてるわけじゃない
小説や映画と同じだ

というかユニコーンはそんなに面白いか？
少年の成長物語の形式をとってるのに、様々な人々との出会いはなくて
常にオッサンとバナージの組み合わせ
なんかそういう趣味のアニメ見せられてるようで非常にキモかった印象しかない

438 ：
>小説や映画と同じだ
ユニコーンだってそうじゃんw
いや他の作品だってそうと言えるわけだが

439 ：
売れようが売れまいが
サンライズ宮河ちゃんバンダイ上野ちゃんや社員さんたちとか
福井ちゃんやカトキちゃんもおまんま食わなきゃならないんだから
終わらせへんよｗ

440 ：
>>439
流石にガンダムというコンテンツに商品価値がなくなったら、やらなくなると思うぞ
サンライズもバンダイも福井もカトキもコンテンツ持ってるわけだし

441 ：
確かに前作主要キャラをゲス化させたウィングＦＴもボロクソ言われてたしユニコーンもボロクソ言われてもしょうがないという結論になるな他の作品もそうだと言うなら

442 ：
1stですらTV版と劇場版で細かいながらも違いは有るし、Zに至っては、結末も変わっている
そもそも、辻褄の合ってないシリーズなんだから、正史とかにこだわる必要は無いと思うがね

443 ：
>>441
意味がわからんw
ボロクソ言いたきゃ該当スレで言えば良いじゃんw

444 ：
ガンダムは TV と劇場版で大きな違いがあると思うよ。

テキサスコロニーでシャアがセイラに話すシーンがそれなんだけど、
シャアの行動理念そのものが異なってしまっている。

でも、後付け上書き歓迎派の自分はそういうの全然良いと思うけどね。

445 ：
>>440
NTなんか実写世界展開ガンダムまでの繋ぎ企画だよ
本命は実写版
これがコケたらガンダムもいよいよ終わり

446 ：
>>445バンダイ、サンライズ的には、そうかもね
規模が大きい分、リスクも大きそうだ

447 ：
>>444
そうやって、作品の辻褄自体微妙なんだから、好きなのをチョイスして見れば良いだけだしなw
作品同士の繋がりの確実性も無いわけで、劇中劇である可能性やパラレル、若しくは宇宙世紀を何周かしている可能性もある
そもそも、本物が存在しないので正史もクソも無いわけで

448 ：
君の持論はわかったからとりあえずIDコロコロするのはやめてくれない？

449 ：
ID変えても文章で丸分かりじゃんねえ

450 ：
そもそも自演するつもりでID変わってる訳じゃないからなw
反論できないからって下らない揚げ足とりするなよw

451 ：
>>435
ホワイトベースの面子は元から面識あるの多いだろ
アムロとカイやらの学生組は知ったはずだぞ？

452 ：
ユニコーンはアニメに限ればダメだろアレ
モビルスーツに食い込んで操れる触手とかバカ？
ビーム武装が爆発するなんか衝撃波みたいなのとか発振器近くの自分の武装爆発すんだろバカ？
訳の分からない洗脳装置で過去のアニメ視聴者目線とか劇中の誰が見たんだよって画面が流れまくるとかバカ？
結晶化したら損傷再生とかファフナーのパクリ堂々とするなんてバカ？

453 ：
は？何言ってんだ？
本編の話はよそでやれよw

454 ：
>>450
じゃあ悪いけどコテつけてくれ頼むよ

455 ：
>>444
リアルの科学技術やプラモ技術の発展があるから
私も基本的にはそういう考えだけど福井はちょっと違うのよね。
上手く言えないが、富野信者のフリをして富野イズムを根底から書き換えてる
感じがして好きになれない。

例えば富野作品を見ていくと不思議なほどに神が出てこない。
それは富野の言い方だと宗教以前の人の祈りを表現したいからということになると思う。
だからユニコーンを神と言ったりフェネクスのエヴァ設定は明らかにはき違えてる。
富野の表現は現代人にはわかりにくいし
サブカル的二元論に慣らされたオタクには理解されないと思うけど
そこを書くならもう少しなんとかしろと。
それでニュータイプの真実とか宣伝してるわけだし。

456 ：
>>455
実際の富野作品の内容が書き変わった訳ではないのだから、関係ないと思うよ
見なきゃ良いだけだし

457 ：
というかガンダムよく知らん人でもラプラス憲章後付けとか許されてるのおかしいこんなのが許されてるのガンダムくらいだって言ってるんだが

458 ：
>>神

カミーユの皮肉とアデナウアーの命乞い位しか思いつかんかった

459 ：
>>457
過去の作品内にはそんなもの出てこないんだから関係ないだろw
ＵＣ内では関係あるけど、他の作品には関係ないしw

460 ：
ラプラス憲章があるとガンダム作品にとってどんな不都合があるんだって
聞きたいね
ごく一部の人間しか知らなかったんだから誰も知らないのは当然だと思う

461 ：
>>460
なんもないよ
だって続編のナラティブで何の意味も無かったとか自分で言っちゃってんだから

462 ：
何の意味も無かったのにそれを奪い合って戦争して死人出して何の解決も無いまんま訳もわからずエンドするふざけた福井ガンダム作品とは何だったのか

463 ：
>>461
だからラプラス憲章なんてマクガフィンだと言っているのだ

464 ：
>>462
観てないから知らんが、話のポイントはそこじゃないって事なんだろw

465 ：
>>461
　俺も全く同じ結論になるんだ
　ユニコーンがあるとユニコーン以前に製作されていた　宇宙世紀が舞台のガンダム作品群の「意義」が激変してしまう　という意見を書いている人がいるんだよね
　どうも憲章の付加文章が問題でそれが他作品に影響を与えてしまうと主張しているらしいのだけど

466 ：
ただ単に設定が破綻してるだけなんだわ

467 ：
シリーズとして破綻しているけれど個別の作品内での破綻は
そうそうはないんじゃないの？
００８３のニナとガトーだけは納得できないけど
０８のジオン憎しが愛し合えるってのも納得できないけど
恋は盲目という諺があるからあり得るのかも知れない・・・・・・

468 ：
>>356
オカルト力はガンダムの魅力の一部だと思うんだけど
サイコフィールド万能説は
ユニバーサルセンチュリーを破壊する勢いだとは思わ無いのかな

469 ：
奇跡でアクシズ押し返した逆シャアへの文句だなそれは

470 ：
ＣＣＡの奇跡の科学的説明しないといけないからなァ

471 ：
あれはサイコフレームに無数の人間が絡んで成し得た奇蹟であって
たかがMS一機分のサイコフレームに人間1人でその奇蹟を遥かに超えて神さまになっちまうんだからユニコがとんでも無い馬鹿げたアホだと言うのは明らか

472 ：
>>469
MSで小惑星を押し戻すのが限界の世界と
時間旅行どころか神になれるのが限界の世界を同じに語るなよ
有る程度のオカルト力は認めていると書いてあるでしょ
万能がヤバいって書いてあるでしょ
文盲かよ

473 ：
MSで小惑星押し戻すのも十分ヤバいけどなw
あの向きで押し返したなら、減速して余計落下しやすくなるしw
物理法則をねじ曲げすぎてるw

474 ：
気に入らない作品の設定をわざわざそこに付き合って組み込もうする意味がわからんw
元々、無くても成り立ってたんだし、無視しとけば良いのに

475 ：
無限力があれば因果地平も余裕余裕

476 ：
良い後付けですね

477 ：
>>472
その「ある程度」がお前の胸先三寸な解釈でしかないと言っているのだ文盲

478 ：
隕石の押し返しはサイコミュとサイコフレームでミノフスキークラフトが発生して持ち上がった
ガンダムの理論で説明つくじゃん

479 ：
サイコミュやサイコフレームにそんな機能は無いだろw

480 ：
>>478
なんの説明にもなってなくて草
それが理論や理屈だと思ってたらやばい

481 ：
>>477
天井知らずと
シャアとアムロの結末の奇跡を
同一視するんだ

文盲の部分がカウンターになってへんぞ

482 ：
ビームサーベルもバリアもミノフスキー粒子をIフィールドで固めたものだし
ホワイトベースが地上で浮いてるのもミノフスキークラフトのおかげだぞ
戦場で粒子が濃くて人とマシンを繋ぐサイ・コミュニケーターとそれを増幅するサイコフレーム、そして
あれを見てた兵士達や地上の人達の落ちてほしくないという気持ちが一体化して起きた奇跡なんだよ
そもそも原作者が書いたものにケチ付けるなよ

483 ：
糞豚のご都合主人公様は単独で全ての奇跡を起こせま～す(笑)
全身サイコフレームで神にもなれま～す(笑)

484 ：
強力なＮＴ同士の共鳴の際
片方の機体にしかサイココミュニケーターがなかったとしても
「時が見える」らしいので
全身サイコフレームの機体ならば時空間を超えるような事態が発生するのかも知れん

コクピット周辺程度のサイコフレームの量で小惑星の欠片を押し返せるなら
全身サイコフレームの機体だったら直径６キロのビームを防げるのかもしれない

なぜそうなるのかは分からないと作中でも名言されているが
原因は不明であっても結果の予想は成り立つし

納得は行かないしご都合主義の批判を受けるに値するが作中世界観に反している
訳ではない設定ではあると言える

485 ：
>>482
>原作者が書いたものにケチ付けるなよ
なるほどw酷いブーメランだな

しかも、サイコミュ、サイコフレームとミノフスキークラフトとの因果関係を何も説明できてないじゃんw

まあ、機体のごく一部にしか使われていなかったサイコフレームのあれだけの物理法則をねじ曲げた「奇跡」を起こしたんだから、全身サイコフレームだと何が起こるかわからないという設定はあり得なくはないと思うがなあ

486 ：
チート丸出し
世界観ぶち壊し
安っぽ過ぎて萎えまくり

487 ：
F91以降の作品では、サイコフレームの存在は出てこないし、
サイコフレームが危険視されてお蔵入りというオチだろw

488 ：
>>486
でもそれを最初にしてしまったのは逆襲のシャアなんだよね
　いやＺＺのＶＳキュベレイ戦か
　ＺのＶＳジオ戦が最初の最初かも知れんが

489 ：
正直、自分たちは、1stのラストで仲間をテレパシーらしきもので誘導するのもどうかと思ったけどねw

490 ：
富野は大体ラストバトルだけ不思議パワー使って盛り上げる手法
福井は最初から最後まで不思議パワーで俺ツエーしちゃう手法

491 ：
やはり作中で？？？？＿となった描写には作中で説明が欲しいんだよな
それが出来ないのは最終回でそんなことするからで
となると次回作以降での説明を求めてしまうんだなァ
ＣＣＡラストに限定したらＵＣで理論は不明だけど仮説はあるし
結果も想像できるから実験（やるだけやってみる）という流れも理解はできる

その説明の上手下手が脚本家の技量ってことなんだろう

492 ：
>>482
> そもそも原作者が書いたものにケチ付けるなよ
結局本音はオカルトの度合いじゃなくてそこだろ
だったら最初からオカルトが駄目じゃなくて富野のオカルトは全肯定だけどそれ以外は理屈抜きで否定すると正直に言えよ
そこを自分の好き嫌いの主観ではなく矛盾した屁理屈で言うからダブスタ野郎だと突っ込まれるんだよ

493 ：
>>488
機体もパイロットも五体満足だったのはウンコーンだけ

494 ：
アムロとシャアは恐らく死亡、カミーユは精神崩壊
チートを起こした代償はちゃんと受けてるからね

495 ：
>>493-494
ジュドーも全然元気だけど。
エネルギー切れだろうが何だろうとモビルスーツを動かすし、オーラパワー全開だし。

Ｖに至ってはオカルトが話の中心だし。マリアパワーとか何かと思ったよ。

496 ：
ZZは寓話だからね

497 ：
流れ的に、ユニコーンは機体そのものが封印、抹消される運命にあるからなあ

498 ：
>>自分たちは

おまえ、あさのか？

499 ：
>>495
ＺＺの機体はズタボロだがな
開幕から露骨にチート無双しまくって玄魔大戦やっていたスーパーロボットとは全然違う

500 ：
>>492
イヤ
オカルトの度合いは重要だろ
人の出来る事の限界を
ドコで線引きするかって話
ユニバーサルセンチュリーの主役である二大キャラ
シャアとアムロの最終決戦の結末に起こる奇跡
アレをピラミッドの頂点にした方が
ガンダム世界は綺麗にまとまる

ブタはバランス調整下手な癖に
欲目出してピラミッドの頂点を奪った
結果良かったと言えるのかって話だ
バナージがカミーユより上のニュータイプになって
アムロよりデカイ事やって
誰得なのさ

ミネバのイヌッコロがガンダム乗りの頂点って
ダサいだろ

501 ：
>>500
誰が一番強いかみたいな話は、話の本筋でもなければ、ガンダム内において重要とも思えんがなあw
ニュータイプというものに固執して一番囚われているのは君だと思うよw

502 ：
>>501
MS
NT
M粒子
禿がニュータイプに飽きるまでのユニバーサルセンチュリーの三大要素だろ
囚われるわ
再三繰り返すが強いかじゃねぇんです
強さなら迷いのないシャアには誰も勝てないわ
迷いのないシャアなんてシャアじゃねぇからカウントしないけど
禿の作った三部作と逆シャアを頂点としたピラミッドが
一番綺麗な形になる事に異論が有るなら聞かせてくれ
ユニコーンを頂点としたピラミッドの方が素晴らしいなら
その解説をしていだけると有り難い

映画のロードオブザリングで
動的ヒロインのエオウィン
静的ヒロインのアルウェン
って図式を第1作目で女性キャラの活躍を見せる為かアルウェンを動的ヒロインとして扱った
ピータージャクソンはクズだと思うんだ
ブタに対する嫌悪感はコレに近い

503 ：
>>500
それはあんたが勝手にアムロシャアサーガで一区切りつけてるだけの個人的事情
F91やVといった宇宙世紀モノは地続きで続いてるんだからその間の創作にも何も問題ない
あんたが勝手に富野アムロシャア物語で完結して以降の続編に無関心であればそれですむだけの話

504 ：
>>503
君は
宇宙世紀もの
全面肯定の全面受け入れ
それとも
自己内で取捨選択して処理してるの

505 ：
>>502
強さ比較はお前さんが言い出したんだろうw

ストーリー的な話で逆シャアで終わりで良いと思っているなら、お前さんがそう思って、ユニコーンに付き合わなければ良いだけだろw

506 ：
>>505
最強<最高
クローズ見て出直せ

507 ：
ID:10aXhWh30(2)
と
>>503
同じ人かと思ってレスしてたスマヌ

>>504
のレスはID:10aXhWh30(2)に対する質問だわ

508 ：
>>507
昔から整合性の無いシリーズだし、今後も後付けで辻褄の合わない部分が出てくるんだから、取捨選択して楽しめば良いじゃん

509 ：
まず面白くないだろうし楽しめるわけがない
キョロ充だけがなんとなくマンセーして踊ってればいいよ

510 ：
ようするに理屈じゃないんだよね
シリーズを締めくくるのは富野であってほしい、アムロであってほしい、シャアであってほしい
それだけのはなし
そうじゃないならアナザーでやれってだけ

511 ：
>>510
筋論で言うならVで商業的にやらかしたケツ拭きをアナザーのG～Xでやってもらったのに∀で全てのガンダムは最終的に∀にたどり着くなんて筋論上での不義理やらかしてる時点で富野に筋論を盾に正論を語る資格はないけどね
ちなみに∀でやらかしたツケは種以降に払ってもらってる事もお忘れなく

512 ：
富野監督がここで何か書き込みしたか？

513 ：
まあ、「全てのガンダムは最終的に∀にたどり着く」論が出来た時点でガンダムは何でも有りになったようなもんだけどな
宇宙世紀だって何周かループしているのかもしれないなw

514 ：
アナザーはアナザーでガンダムの看板使わせてもらってるし、そこは持ちつ持たれつ
ただアナザーは宇宙世紀とは別世界という遠慮を持ってるのにたいし、
ユニコーンはアナザーでやるべき内容を宇宙世紀でやってる
それだけならいいけど富野作品を巻き込んで宇宙世紀の主流を描こうとしているのが古参的には面白くないのでは？

515 ：
>>512
富野自身が横紙破りをしてるのに逆シャアでガンダムは終わりにしろとファンがファンに忖度しろと押し付けるのは間違ってるでしょ

516 ：
映像がオフィシャルってのが一番害悪でしょ
正直に
とっくに収拾つかなくなってるのでファンの皆さん各人でお好きな作品や設定組み合わせて心の中に俺ガン作ってください
それがオフィシャルです
どれも正しくて、唯一の正解なんてものはありません
とブチまけてしまえ

517 ：
>>514
面白くない、以上終わりですむ話をおかしな理屈をつけて正しい正しくないの話にするから拗れる

518 ：
>>516
その発言の元も全文見ると
コミックスとかもウチで許諾してるからオフィシャルじゃないとは言えないよね、
富野小説も全然違うけど原作者の話が公式じゃないと言えるわけないよね、
って結構配慮した物言いなんだけどねえ

ぶっちゃけ議論とかで映像を自説に都合よく使いたい派閥が
都合よく切り取って一人歩きさせてるだけ

519 ：
>>516
映像がオフィシャルで一番正当性を担保れてるのは富野ガンダムなんだけどいいのか？

520 ：
>>516
てか、「映像がオフィシャル」って言葉自体が好きな作品や設定をチョイスして組み合わせて下さいという意図な気がする
映像作品が全て正解というとおり、全て繋げようとしたら絶対成り立たないわけで、取捨選択する必要がある
そこで、何を選んでも正解ですよという意味な気がする

521 ：
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか？
本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……
いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び
映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物や
ゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、
そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。
ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね？
そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、
”どれが本物？”と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

この発言を素直に見るとこの人の言いたい事は
「本当のところを言うと困ってしまう」
でしょこれ

522 ：
うんそうだね、みんなの言うとおり
大人の事情なんです、察してください
だね

523 ：
だからみんな大人になろうよw

524 ：
>>521
サンライズが関わっている限りどれも正解だけど、正史なんてものは存在しないから「本当のところを言うと困ってしまう」だと思う

525 ：
ファンにしたって設定遊びをする際に1st～CCAで遊んでたらエクスパンションキットが追加されて今までのルールで遊べなくなったじゃないか！ってだけの話だろ？
旧ルールで遊ぶか新追加ルールを遊びこなすかで選べばいい

526 ：
ユニコーンが嫌ならわざわざ観る必要は無いわな
それで逆シャアが観れなくなる訳じゃないし

527 ：
ユニコーンの悪影響でνに謎のヒビワレシステム入ったバカν出てるのに逆シャアに影響無いは詭弁過ぎる

528 ：
1 ： 逆襲のシャア
2 ： ユニコーン
3 ： 0080
4 ： 1st ガンダム (TV)
5 ： 08小隊

自分が好きなガンダム作品を上から挙げるとこうだから、
逆襲のシャアファンがユニコーンを認めてないなんて事はない筈。

・ユニコーンを好きなんて言うのは 1st 信者の老害だけ
・1st を観てないからユニコーンを好きになれるんだ

↑ ユニコーンアンチの人は言い分がバラバラでどっちなのかと言いたくなる。

どっちでもなくて、単に「保守派か改革派か」の違いだと思う。

529 ：
>>527
俺もあれば不要だと思うが、ギミックを使用しなければ何と言うこともないし、
本質である、映像作品その物に影響した訳じゃないしなあw

530 ：
因みに、ギミックは不要だけど、あのνはカッコいいからアリだなw

531 ：
ユニコーンを批判する側は思想統一しろとでも言うのか

532 ：
小林誠氏が言っているじゃん
設定なんか気にしないで模型は楽しく作れって

Ｖｅｒｋ　νガンダム　は格好良く見えるプロポーションだよねぇ
ＲＸ－９３が凄い性能を発揮したから００９４あたりに再度作って色々実験したとか
俺設定で作ってみたら
作って楽しく俺設定で楽しく遊んで楽しい
プラモデルって本当に楽しめる趣味だよなァ

533 ：
いや別に

534 ：
確かに最近のは高いかな

535 ：
∀ガンダム 第149話「みんなが安心して眠れる様に｣
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1533283077/244,247

こんなところにも突撃してくるなんて。
確かに怒り狂ってるようだけど、もう諦めた方が良いと思う。

536 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1533283077/244,248

こうだった。

537 ：
ゲームに出てくるMSらしいが、設定が厨２過ぎて草

RX80-PR ペイルライダーとは・・・当時の最新技術の粋を集めて次世代モビルスーツの研究を開始。そして製造されたのが「RX80-PR ペイルライダー」の元になったモビルスーツ。だったが、最新技術をフル活用したため量産化が不可能と判断、別の研究施設に運び込まれる。
運び込まれた研究施設で「HADES」と呼ばれる特殊なシステムが搭載され実験機「RX80-PR ペイルライダー」となる。
「RX80-PR ペイルライダー」という機体名は”ヨハネ黙示録”に登場する「死」を司る第四の騎士に由来している。

538 ：
正直ペイルライダーは無いわ
種にでもねじ込んどけよｗ

539 ：
システム抜きのレッドライダーもいるよ！

540 ：
ごめん無理きもいｗ

541 ：
もう、スナ2で良いだろ
ニュータイプとガチバトルする訳でもないんだしさ

542 ：
>>537
外伝に有りがちな厨二機体の設定をことごとく網羅しているなw
最後はどうせ記録抹消されたとかだろうw

543 ：
時代に合わせたMS考えるのがそんなに嫌なのかよっていう福井ガンダム

544 ：
>>543
別に時代にそぐわないとは思わないけどね
新設定が付与されることが嫌なら、新モビルスーツが作られること自体を否定すべき

545 ：
次の時代のMSを大幅に超えるようなモノ作るなってだけの簡単なお話でしょ

それどころか全時代超越する神さま作っちゃうんだからどれだけバカにされようが叩かれようが仕方ないんじゃないの？

546 ：
>>545
機体そのものは全時代超越するものではないだろ
サイコフレームが暴走しただけでさw

そんなことでイラつくなら、ユニコーン見ない方が良いぞ
ユニコーン観なくても
逆シャア→F91に繋がるからな

547 ：
宇宙世紀自体が後付けによる後付けの近親相姦を繰り返したあげく、正解がわからなくなっているからな
ガンダムシリーズの作品は全て劇中劇として観るしかない

548 ：
>>547
マクロスは全て劇中劇ってことで、後付けで生じる矛盾を解決してるからね

549 ：
マクロスはそんなに矛盾が発生しているのか

550 ：
ガンダムのテレビ版と映画版の違いは異説ありで、マクロスのテレビ版と映画版は劇中劇扱いとかそんな違い

551 ：
ユニコーン認めると過去のガンダム作品の意味が変ってきてしまう
とか言っている人がいるけど
Ｚ以降を認めちゃうと
ＮＴ同士の理解は無駄（Ｚが初代否定）
シリアスな戦争は駄目（ＺＺがＺを否定）
って感じになってしまうよ

552 ：
原作者が書いたものだからそれはええやろ
人類がNTになれば争いは無くなるなんて夢物語を否定するのが宇宙世紀の良いところだろ
嫌なら人類が進化して争いが無くなるアナザーの00でも見なさい

553 ：
?
後付けを認めると過去作が変質するという意見に対するコメントをしたつもりだが

夢物語を否定～～だとしたらユニコーンだろうとナラティブだろうと何の問題もない
という結論になる

554 ：
>>551
的はずれもいいとこ
NT同士の理解もシリアスな戦争も
視聴者が勝手に誤解しただけで
初代時点でもそんなもん描かれてないだろ

555 ：
NTの能力は
大佐、下がってくださいとか
大佐、どいてくださいとか
大佐、いけないとか

556 ：
>>552
00は進化すれば争いが無くなるという話ではないんだけどね

557 ：
>>552
>人類がNTになれば争いは無くなるなんて夢物語

ユニコーンも00もそんなことは言って無いんだけどw
仮にそうであっても、過去の作品の内容や解釈が変質するわけではない

558 ：
ユニコーンなんかどうでもいいんだよ

559 ：
後付けというより二度付けみたいな気分の悪さ
やりたきゃ勝手にやればいいけれど、こっちに寄越すなよと

560 ：
>>557
福井はそう思って無いみたいだけどな
ナラティブの設定が公式になれば
設定上は髭超えも可能だし

561 ：
>>551
ユニコーンってダメな民主主義には独裁で対抗するのもアリだよねってやってるじゃん
それ認めたらアムロやブライトは何のために戦ったんだよってなるだろう

562 ：
お前初代見てないだろうｗ

563 ：
あ
アムロが戦った理由って何？
ララァも気にしていたし俺も気になるわ

564 ：
アムロは大人に成長する=軍人として才能を開花させるってルートで戦うに辺り個人的な信条や愛憎はほとんどない

565 ：
>>563
「本当の敵はあの中にいる、シャアじゃない」
つまりこのセリフの意味が理解できないんだな、お前も福井も

566 ：
>>565
お前も>>561読むあたり1st理解してるとは思えんがw

567 ：
>>566
文章の感じだと40代ぐらいだろうけど、そこから説明しないとわからないのか？
学校で何を勉強していたんだ？
社会に出てから何をやってたんだ？
マジで大丈夫か？

568 ：
>>567
いやー君に心配される程分かってないわけじゃないから

569 ：
本当の敵とアムロはどうして戦わなければならないんでしたっけね
俺もアムロが戦う理由に
個人的な信条や愛憎はほとんどない
という意見に大賛成なんだよね
何かあるんだったら教えてくれよ

570 ：
>>567
このスレで騒いでいるのはCCAあたりで時間が止まって
サブカルに引きこもってるおっさんか
ユニコーンから入ってガンダムはオカルトで決戦すると
思い込んでる子供のどちらかだ。

そういう連中に富野や安彦がガンダムに込めた
現実とリンクするテーマを理解しろというのが無理というもの。
関わると本当にバカがうつるからやめたほうがいい。

571 ：
>>561
アムロ達は生き残る為に戦っていただけで、何かしら大義があって戦っていた訳じゃないけどね
ガンダムは自分の身体の延長であるモビルスーツ(だからMSは人型)に乗ることで、大人たちに混じって戦い色々な経験を積む→最終的にはMSを棄てる(自分の身体で外界に向き合う)という描写でアムロの成長を描いた話で
独裁がどうのとかは実は本質ではない

572 ：
テレビ版のアムロは降りかかる火の粉を払っているうちに最終戦場まで生き延びてギレンないしキシリアを討ちに行くところでシャアとの決闘でアムロ個人の戦争は終わるがめぐりあい宇宙で追加されたシーンでアムロ（富野）の本音が見られるやりとりがある

少し長いが以下引用する

573 ：
アムロ「シャアですか？これ？」
ブライト「それは問題じゃないな気がついたらやられているって戦法をどうかわすか　どう　そのとんがり帽子を殲滅するか」
カイ「冗談じゃないぜ　教本でもあるのかよ　ないんだろ」
ブライト「連邦はジオンに比べりゃ10年遅れているんだ　与えられたものの中で最大限に考えて生き延びるんだな」
カイ「親孝行しに行っちゃいけないのか？」
ブライト「生き延びたいだけなら　それもいい」
カイ「俺の言ってる事はそういうことじゃないんだぜ　俺たちが連邦の無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのがいやだってことなんだし」
ミライ「カイのいうことは正しいわね。でも、いまの相手はザビ家そのものよ」&#160;
カイ　「じゃあさ、その後で連邦も叩くかい？セイラさん」
セイラ「え？私には政治のことは分からないわ。自由のための戦いとしか理解していないから」
カイ　「あいまいなのね、セイラさんみたいな利口な人がさ」
アムロ「あいまいでいいんじゃないんですか？」
カイ　「なんでだよ、ニュータイプ」
アムロ「それですよ。ジオン・ダイクンのいった人の革新論のいきつく先だってどういうものかわかってないんです。でも人間は環境に従って変化してゆく能力はもっています。そんな人の能力を阻止するものは拒否したい、そんなものに対して戦わなくちゃいけないってことです」

574 ：
これが映画版のセリフの内容
はっきり言って趣旨が不明で悪い意味での富野小説そのままの分かりにくさ
まあ真剣十代しゃべり場inホワイトベースって雰囲気が伝わればいいといえばいいのだが、完成台本には実はカットされた続きがある

アムロ「あいまいでいいんじゃないんですか？」
カイ　「なんでだよ、ニュータイプ」
アムロ「それですよ。ジオン・ダイクンのいった人の革新論のいきつく先だってどういうものかわかってないんです。
でも人間は環境に従って変化してゆく能力はもっています。
そんな人の能力を阻止するものは拒否したい、それはみんなの感情のなかにだってあるはずなんです。
こいつはいやだなとか、危険だなって感覚です。そんなものに対して戦わなくっちゃいけないってことです。そう思いませんか」

575 ：
つまりアムロの中には連邦にもジオンにも正義はなくて個人的な戦う理由であれば自由のための戦いというセイラの心ここにあらずな発言を曖昧のままでいいと言ってる
その上で人の可能性や革新を認めたくない守旧派（オールドタイプ）に対しなんとなく感じる嫌だなって感情で戦う事自体は熱弁している
まあ青臭いよね
真剣十代しゃべり場だから仕方ないんだけど若気の至りそのもの
じゃあその嫌な感じのするオールドタイプとどう戦うかという点に対しアムロは明確なビジョンも己の立ち位置も戦略も持てていないしあっさりとZで軟禁中は完全に飼い殺しで戦いとは無縁だったわけだ
その後で連邦も叩くかい？と言ってジャーナリストの道に進んだカイやレジスタンスとなって戦うハヤトのようなリアリティは持ち合わせていなかった

576 ：
なので富野はアムロに作品テーマを語らせず単に強パイロットとして以上の分を超えた活躍はさせない
CCAでの富野の代弁者は当然シャアなのだが1st本編の初期設定で富野が一番思い入れていたのはシャアじゃなくてギレンなんだよね
だから番組開始前に愚民は有能なエリートの高邁な政治的決断の前にR！という富野の願望そのままの行動を取らせてる
なのでCCAでのシャアはやってる事がギレンの劣化クローンという道化役が恥ずかしいのでアムロと対決して勝ったらそれで個人的満足、負けたら道化役終わりという行動原理で動いてる

577 ：
ガンダムZ以降は蛇足で、サンライズやバンダイ的には商売のつもりでも富野は「お前らいい加減アニメ(ガンダム)卒業しろやw」ってつもりで逆シャア作ったわけでしょ
福井は、そこを汲んでいるけど、どちからと言えば諦めの境地で>>109で書かれているように「ネタ供給はしてやるから、お前ら一生引きこもって養分にされてろよw」って感じ

578 ：
>>577
大筋は同意だけど俺の見解は少し違うかな
富野は誰よりもガンダムを憎んでいるがそれは脚本家や安彦や板野やその他共同作業としての機動戦士ガンダムにこれは俺の作品じゃないと忸怩たる思いを内心かかえているのにガンダムしか作らせてもらえない己自身に幻滅してるから
それは対ガンダムファン向けの外に向かう怒りじゃなくて内に向かう怒りなので拗らせて遂には酷い鬱になってしまう
なので旧スタッフはほとんど切った上で俺100%のガンダムの続編のZ～CCAを作るんだけど1stは否定した上でガンダムの物語を書かなければいけない二律背反で作品を作っている（のでつまらない）
サンライズにしてみれば何度チャンスを与えてもまともなヒット作を作れない富野には流石にもう三行半だし、UCもNTも閃ハサも次のステップへの繋ぎ企画でしかない
とりあえず静岡のガンダム工場を止めるわけにはいかんからね
でその次のステップと言うのは実写ガンダムの世界展開な訳だ

579 ：
アムロが、なんかヤダって相手と戦ってるのはわかったけど
ララァは守りたいものもないのに戦えるのは不自然な事だと言っているね

580 ：
連邦もジオンの兵もみんな一人ひとり何かしらの理由と事情を持って戦場に出て戦ってるのに
チート紛いのアムロがひとりで次々と彼らの人生を潰していくんだから
アムロには殺した人の数の分は何かしら背負ってないと釣り合わないとララァが説教したんじゃなかろうか

古今東西、戦争とはいえ一人でここまで殺戮できた人間はいなかったのだから誰かが何か言ってやらなきゃいかん

581 ：
アムロは自分の命を守るために巻き込まれた戦争でやれるだけのことをやっただけでしょ。
人を殺めてしまってるのはあくまで結果論。自分が死なないのがまず大事ってのは人間として当然のこと。

職業軍人だって命令があれば、躊躇なくやれるだけのことやりますよ。そうするように訓練されてるから。
それで何人死ぬ事になろうが、それは結果に過ぎないから。命令順守・任務達成がまずは大事とされる職業なので。

582 ：
アムロが自分が今まで戦ってきた意味を理解するのって、ラストで救助挺にいる仲間達を見つけた時でしょ

583 ：
アムロの帰る場所もチビ三人組の未来への希望もZで台無しにされるというw

584 ：
ハサウェイもカツも人より才能あったけどアムロやシャアみたいな天才の真似をして酷い目にあった
あの二人は私達とは違うのよ…

585 ：
公式設定の数々も後付けによるものだらけだし、
ファーストガンダムだって打ち切りが決まってから話が後半の大幅に変更されているわけで…。
当時の放送スケジュールを考えたら練って話を作ってる時間なんてないよ。

例えば、酔っぱらって何も考えずに適当に作ったら偶然上手くいって、
後から信者に「これって○○なのでは」と言われる → 「じゃあそういう事にしておこう」みたいなのって結構多い。

今なんかわざと穴だらけにして信者に考察させ、それを解として採用するような手法すらまかり通ってる。

586 ：
>>585
EVAもやった手法だな
まあ、ニュータイプも元々はアムロの戦闘能力の異常性の理由付けにでっち上げた代物でしかなかったからね

587 ：
>>586
むしろ逆なんだなあ
宇宙で暮らす人類がネクストステージに行けるというSFがやりたいからぶち込んだ要素がニュータイプなんであって戦闘能力の向上の方が余録なんだな

588 ：
作者の発想はどっちが先なんだろう

589 ：
>>585
業界の回遊魚たちが、みんなでこねくり回しているから
後継作をつくろうとしても当時の熱を再現できないパターン

590 ：
>>587
その意見は初めて見た読んだ
　ソース希望
　

591 ：
>>587
元々ニュータイプは主人公が強い理由付ででしかないことは富野自信が言ってる訳だが

592 ：
それは周知のことだが
宇宙で暮らす人類がネクストステージに行けるというSFがやりたいからぶち込んだ
ってのが初耳だ

593 ：
一方、富野が直に原作やってる黒本無印では
「でも俺たちまだ地球圏でやること残ってるよね、ミュータント化はまだ早いんじゃない？」
といった主旨のことを主人公に言わせてたな

594 ：
ボクちゃんの思い込み＝公式設定
とちうガノタは多い

595 ：
>>594
ボクちゃんの思い込みが公式じゃないから
皆がこんな所で怒りをぶつけ合っているんでしょうが！

596 ：
ガノタはそれまで公式（脳内）だと信じてきた事を否定されると発狂する

597 ：
人間は
だろ
ガンダム大好き人間に限定した話じゃない

だからこそ京極堂のような憑き物落としが必要なんだわ

598 ：
>>521
これを読む限りは
・映像化作品
・サンライズが監修して出版許可したもの
・富野が関わったガンダム関連の創作物

は全て公式と言える
ただし、食い違うものが有るがどれが正史か？というのは無いので、どれを選んでも正解です
自分がスキーなものを正史として選んで下さいってことだな

599 ：
>>598
質問スレのテンプレとして十年以上連綿と受け継がれてきた文章だじっくり嫁

スレ立てるまでもない質問 その130
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1517670605/12-14

あと、映像が公式発言の初出
http://iup.2ch-library.com/i/i1932456-1535946043.jpg
個人的にはこのスタンスを貫いてくれた方がわかりやすかったと思う

600 ：
サンダーボルトとポケットの中の戦争とオリジンって
併存できるんけ？

601 ：
小倉碑文と吉岡伝と武公伝はどれが正しいか？
みたいな話だな

602 ：
オリジンはザビ家の年齢とか
量産型タンク・キャノンとかの時期が

603 ：
衒学的な書き込みされても分からんよ

604 ：
架空の文献をでっち上げて
○○と言う説も在れば××と看做される向きもある
と、矛盾を歴史の闇に葬り去ったのがオフィシャルズの手法だからな

605 ：
武蔵は実際には剣法史上それほど重要な人物じゃないし後世の剣法にほとんど影響与えてない
考証するほどの剣法家じゃない

色々はっきりしない所多いしやたら騒いで有名になったのは吉川英治が書いた荒唐無稽物語のおかげ
デタラメさから言ったら元の花筏巌流島とどっこいどっこい

606 ：
エヴァみたいに機械に搭乗者の魂が移る設定はアナザーでやったら面白かっただろうな
福井だと宇宙世紀のオフィシャルになっちゃうから嫌なのよね
やっさんみたいにオリジン時空だから他と繋がらないよって言ってくれたら落ち着くのに

607 ：
>>605
でも日本人に与えた影響では剣法家№１なんでしょ

608 ：
>>606
　その程度のこと自分の精神だけで成し遂げちゃえよ

609 ：
>>604
宇宙世紀のオフィシャル設定なんてこれと同じだろ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/18/94880b7635c19bdbb4854e491371258a.jpg

610 ：
>>607
吉川英治の作品とその派生作品に触れた20世紀以降の剣法知らない人限定だけどね
特に第二次大戦出征兵士が多大な影響受けてるけど、戦後吉川英治はその部分書き直して口をぬぐってる
吉川英治も武蔵も書いた物には偉そうな事書いてるが実際にはつまらない精神性の低い御仁です

611 ：
ガノタはアホだからメーカーに舐められてるのだけは分かる
最近はクソゲーばっか出してるし愛情の欠片も無いな
気に入らんなら出て行け！みたいな殿様商売も何時まで続くか見ものだな

612 ：
>>610
ガンダムなんてもっと低俗でしょうがw

613 ：
どっちもサブカルです

614 ：
>>610
お前には言われたくないだろうし
　俺もお前にそんなことを言う資格があるとは思えない
　日本人全員がそう思うんじゃないの
　

615 ：
>>614
アンケートでもとったの？

616 ：
>>604
基本的にこの本は散逸してる各種ガンダム設定本を一つの本に集約する事が目的で矛盾を正す事が目的じゃない

617 ：
>>616
だから>>609みたいなもんだわな

618 ：
>>1
統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

619 ：
直接の続編であるZ→ZZ以外は、全て個別の作品なんだから矛盾があって当たり前
ガノタは何故それが解らん？

620 ：
>>617
2回も主張するほど言うほど同じか？
それは推論の結果（結論）が玉虫色だから意味ねーって話であって元からソースはバラバラだから玉虫色のまままとめましたと言うのとは違う
それにガンダムの設定の非一元化の話とオフィシャルズの立ち位置の話はまた別の話だし

621 ：
>>620
サンライズが設定の一元化を進めているのか？

622 ：
末端情報に整合性を持たせようという試みは以前から行われてきました。
しかし、20年余りの時間の流れは科学技術の進歩や社会状況の変化といった〈ガンダム世界〉外部の変容をも意味します。
ある段階で与えられた整合性も、結局のところ風化し、軋みを発することになります。
【中略】
単純に整合性を模索することは、ややもすれば過去に生み出されたものの否定という作業に陥ります。
曖昧であること、矛盾することを明確にしたいという欲望は無論、否定されるものではないでしょう。
しかし、これを個人や限られた人間で行うものなら、現在〈ガンダム世界〉に与えられている重量感は途端に失われてしまいます。
【中略】
新たな情報が付加される一方で、相応しい整合性を志向することも当然行われてきました
（この志向は現在にいたっても存在しますが、先述したように、情報の総体があまりにも巨大になっているため、
　現在では決してうまく機能しているとはいえません）。


整合性を持たせようとする事は逆に過去の否定になるし
実際のところうまく機能してないって事だな

623 ：
そりゃ過去の矛盾のどちらかを上書きして消し去るのは
古参が怒り狂う後付に他ならんからなぁ

624 ：
>>620
>>521や>>622読む限り合ってると思うよ
どの説も否定できないし、正しいということだからね
だから正史なんて物は存在しないと考えるべきだろう

625 ：
設定(＝歴史)の統合なんて無理さ
それは人類が物語ってるだろ？

626 ：
古参はもう
怒り狂い続けるしかないという事ですか？

627 ：
矛盾や曖昧であることを許容できない狭量な人間は怒り狂い続けるしかないですね。

628 ：
許容するにも当然に限度がある
非常識な迄に改悪が過ぎるキチガイ後付けとかな

629 ：
許容範囲なんて個人の裁量なんだから
許せない奴は死ぬ迄怒り狂ってりゃいいんだよ

630 ：
まあそういうことかな
でも怒り狂って楽しくやっている場所に
乱入してくるからなぁ

631 ：
箸が転んでも怒り狂うお年頃の子はスルーするしかないですね

632 ：
個人が勝手に考えた
無理のある後付に～というのなら、わかりますが

公式の後付も？

633 ：
ヤマト古参に同じ事言って炎上しなかったら大したモンだよ

634 ：
【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

635 ：
個人が勝手に考えてまサンライズが許諾すれば公式だからね

636 ：
ヤマト古参が発狂するからガノタ古参も発狂して構わない
なんとも幼稚な発送ですなｗ

幼児退行ですか？

637 ：
サンライズの靴でも舐めることに誇りでも持ってるのか

638 ：
我々は一消費者に過ぎないのだから
欲しい商品なら買えば良い
欲しくないなら買わなければ良いだけ

欲しくない商品を買わされて発狂してるアホの方がサンライズの靴を舐める輩だろw

639 ：
欲しくないものは一つも買ってないぞ
首輪付けられてお布施だからとかほざいて喜んでるんだろ
違うの？

640 ：
何処にお布施なんて話が出てんだよw

641 ：
>>637
富野のケツなら喜んで舐める人に言われたくないぞw

642 ：
その怒る古参様にとって
アニメと小説
どっちが後付なのだろう

643 ：
この後付けだけは許せないってのある？
何だかなぁってのはあるけど
許せないってのは浮かんでこないな

644 ：
生粋の古参ガノタならTV版1stこそ至高
劇場版の改竄すら害悪
怒りの対象じゃないとなw

645 ：
許せないってのは無いなGガンもSEEDもユニコーンも好きだしナラティブも見るんだろう
ただ、わざとなのもわかってるが略称がUCとかNTなのがモヤモヤするw

646 ：
古参ガノタならミノフスキークラフトやらIフィールドも許しちゃいかんだろ

647 ：
>>646
ミノクラは後付ならぬ本編途中付
アイフィールドは微妙だな
本編だと強力な磁界って言ってるし

648 ：
>>647
ミノクラは劇場版からの後付だ

649 ：
他人の用意したキャラとか設定とかに単に背乗りしてるだけ
後付とはいわないｗ

650 ：
コアブースターは？

651 ：
>>650
後付の最たる物だろ

652 ：
Gアーマー→コアブオーsターは後付どころか
変更じゃないだろうか
…別物

653 ：
TV版放送後に作られた設定はすべて後付だ

654 ：
後付（物理的な意味で）

655 ：
Gメカから後付でコアブースターに変更されたわけだからな

656 ：
後から付け足されて矛盾や齟齬を生じるもの
すなわち劇場版以降の全ては害悪

657 ：
WBの航路を改竄
アムロの故郷を外国に改竄
Gメカをショボイゴミメカに改悪
黒い三連星を雑魚扱い
WBクルーの階級を改竄
ザクレロ、ブラウ・ブロ、ギャンを闇に葬り
壷を無かった事に

劇場版は諸悪の根源

658 ：
福井とかビルド系は国家が失敗作認定した世代に向けてるから
無理に観る必要ないよｗ

659 ：
劇場版Ⅲでシャアを生かしたことも

660 ：
後付に怒り狂うなら
劣化ダイジェスト劇場三部作
禿のトンチキ小説
同人ネタを世に広めたいガンダムセンチュリー
まずこの3つに正義の怒りをぶつけろよ

661 ：
>>626
諦めて自分の好きな奴だけ見てれば良いのです

662 ：
>>658
ビルド系って何？仮面ライダービルド？

663 ：
>>638
それなw
欲しくないのに文句言いながらわざわざ付き合うのは愚かしい

664 ：
>>660
いやトミノメモこそ至高
打切で変更された本編は後付
まずコレに正義の怒りを(ry

665 ：
>>632
むしろ公式の後付けは、ガンダムが商売になる限り、終わることがないから
公式設定なんてこういう説も有るが、違うかもしれないという曖昧なものでしかない

666 ：
>>664
んな事言い出したら
フリーダムファイターこそ至高
クローバーの要望でロボットアニメになったガンボイ以降の企画は後付
って話になってキリがねーからw

667 ：
無いものをさも有るかのように語るというのが宇宙世紀なわけで、詐欺みたいなもんだよね
つまり宇宙世紀という本物が存在しない以上、(サンライズの許可さえ出れば)何やっても良いし、どれも正解になりうるってこと
わざわざ正史が云々とかいって怒るのは詐欺に真面目にハマっているようなもんでバカバカしいのさ

668 ：
てかアニメの設定如きにマジで怒るとか未就学児童ですかw

669 ：
後付けという違法建て増し建築のごとくペタペタ貼り付けた同人レベル作品
それを商業作品として出してる豚どもをニヤニヤしてるだけですｗ

670 ：
厨二病かよw

671 ：
>>648
違うよ
WBを重力下で低速飛行させるなよ！させるなよ！と言っていたのに地上近辺をのろのろ飛行させてたから松崎氏がその後ミノクラの設定をでっち上げた
だからグレートキャニオンを飛んでる時はミノクラの設定は無いけどジャブローから低速かつWBが垂直ではなく平行に1G加速で大気圏離脱するとかはもう松崎氏の中ではミノクラの設定になってる
劇場版は後追いでセリフを追加しただけ

672 ：
後から付ければ後付

673 ：
自分の好きな作品をバカが我が物顔で
厨二病俺様仕様に書き換えてれば誰だって頭にくるわ

674 ：
>>673
マトモな精神構造の大人はたかがアニメの設定如きで怒り狂わないってばw

675 ：
何で大人だって断言できる？

676 ：
>>675
スレタイ嫁
未就学児童の古参とか居るのか？

アニメの設定如きで怒り狂うのは
娯楽作品だと理解する知能が無いか
精神的に未熟な池沼だけだよ

677 ：
>>676
＞アニメの設定如きで怒り狂うのは
＞娯楽作品だと理解する知能が無いか
＞精神的に未熟な池沼だけだよ

その説は一体何を根拠にしてるんだ？
何か社会的な調査でもやったのか？
例えば成人男性1000人のうち何人ぐらいそうした傾向の人間がいて
その人たちの知能が未熟であると証明されたのか？

それだけはっきり言うなら、根拠となる数字を出せよ

678 ：
>>677
>>673
ブーメランwww

679 ：
誰がいつ言った？
地球が何回回った時？
的なw

マジ幼児の発想www

680 ：
数字と根拠と言われ火病おこすんだからわかりやすい

ホント福井と福井信者はバカだ

681 ：
ああ、ほんとバカだ
自分の意見を認めさせたいけど根拠の無い奴というのは
居丈高に噛みつく以外の方法で認めさせることはできないからな
だから論より数字と言われると草を生やすしかない
それに自分が気に入らないことに対してなぜ気に入らないのか
意思表示できるのは未熟な精神では無理だ
他人や社会を観察して批判する能力が無くてはできないからな
ま、福井に迎合している人間には無理な話だ

682 ：
典型的なピーターパン症候群患者だなｗ

683 ：
>>681
もし周りに大人が居るなら出来るだけ沢山の人に聞いてごらんよ
「アニメの設定が変わったくらいで怒り狂いますか？」ってw

684 ：
いやあｗ
マトモな精神構造をお持ちなら
同人レベルの作品を商業作品として世に出しませんよｗ

恥の概念が無いのかな？かな？ｗ

685 ：
ダムAはオリジン終了で売上落ちたからな
実際、古参が福井を支持してるってことはない

686 ：
>>683
なるほど
じゃあ、ゴロー版ゲドに怒ってたのは大人じゃないんだな
で、お前はあれを認めると
いや凄いね

687 ：
>>686
お前の知ってる大人はみんな怒り狂ってたのか？

688 ：
ここに常駐している人間は全員古参だとは言えないと思うぞ
スレタイが古参となっていようとね

689 ：
>>684
商業作品として世に出ているって事は
お前の感覚の方がオカシイって事だ

690 ：
>>673
>自分の好きな作品をバカが我が物顔で
厨二病俺様仕様に書き換え

書き換かわってないと思うよ

691 ：
公式の後付けは、ガンダムが商売になる限り、終わることがないから
宇宙世紀の正史なんて存在しないんだから
公式設定なんてこういう説も有るが、違うかもしれないという曖昧なものでしかないみたいなもんで、サンライズの許可さえ有れば何やっても良いんだと思うよ

692 ：
如何に神コーンとて現実の因果律に干渉する事など出来うる筈もなく
福井が何を書こうとサンライズがどんな設定をねじ込もうと
旧作の円盤や書籍の内容が変わる事など有り得んのにw

693 ：
>>681
乳幼児でもピーマン嫌いだくらい言うわ
お前の戯言なんて結局そのレベルだし

694 ：
>>692
旧作を新たに作り変えない限り、過去作の設定を変更する事はできんわな

695 ：
>>694
1st劇場版や新訳Zがそうである様に
新作が出来ても旧作は旧作として残るから
設定の矛盾だけが生まれるんだよ

696 ：
>>687
日本人は兎も角半島人なら

697 ：
>>695
だからこそ、自分の好きな奴だけを数有る作品からチョイスしとけば良いと思うんだよね
各人で自分の正史を思っておけば良い

698 ：
>>697
そんな事も出来ない頭の不自由な子が暴れてるけどねw

699 ：
シャアはあんなセリフを言わない！
ドズルはあんな女々しく泣かない！
ガルマはあんな性格じゃない！

…あんたらに彼らの何が分かっているというんだ…？

700 ：
>>699
「俺は分かってる作品を作る連中はバカ！」
ってのが厨二病患者の典型的な症例だから

701 ：
ジオリジンで４０年近く固定されてたキャラの性格が改訂されたんだから皆混乱するわな

702 ：
オリジンが1stとは別の作品だと理解できないらしい

703 ：
例えば大河ドラマで真田丸と直虎の徳川家康は全く性格の異なるキャラとして描かれている様に
同じ人物でも作品が違えば異なる演出をされるのは
作劇としてはよくある事なんだがなぁ

704 ：
ガンダムさんのキャラも全然性格ちがうじゃねーかw

705 ：
>>701
オリジンの連載は2001年から2011年までなのだから
40年というのはお前の認識不足に過ぎないし
固定されてたというのもお前の主観に過ぎない

706 ：
>>705
オリジンのコミックは途中で脱落したから認識不足なのは正直スマン
ドズルが赤子抱いて滝涙出してたのをアニメのダイジェストでしか観てないんだけどあれも原作にあったのかな
別に１ｓｔとは違うのはいいんだけどオリジンってコミカルなアニメなんだなという印象で終わった

707 ：
後付けというか、無かった事にされてるガンダムに搭載されていたしゃべるコンピューターは何だったのか。

708 ：
オリジンは昭和臭のするコミカルシーンが痛々しい

709 ：
>>707
教育型コンピュータ搭載なら超ピンチの時にはしゃべるんだろ

710 ：
オリジンと言えば
ブライトの「え？僕が中尉でありますか？」の馬鹿面を見てダムAの購読を止めました

711 ：
>>692
今更何を言っている？
わざわざ旧作のフィルムをねじ込んでアムロとシャアを出して
ZZは俺が再生させてやったとのたまってるのに
そりゃねーわ

712 ：
>>711
頭大丈夫ですか？

713 ：
というか、むしろ富野色を排除して福井史観に基づいた
正史を意識させようとしているのが角川なわけで、
ユニコーンから入った若い子は
その福井フィルターを通して旧作を見る。

事実として、私が出会った若い子はアムロやジュドーを
NTポイントの低い神様の出来損ないのように語っていた。
彼らの中では富野が否定的に書いていたはずの超人思想が
福井の中二病的超人思想に置き換わってる。
つまり同じものを見ていても福井フィルターによって
内容が変わってるのよね。

こうした若い子がコアなファンに成長したら
その考えに基づいて公式が再び設定し直される未来が待っているわけだ。
ま、確かに私個人についてなら自分のための正史を
持っていれば済む話だろうけど、私はそれでいいとは思わない。

714 ：
>>713
日本全国でアンケｰトでもとったのか？
たまたまお前が会った若い人とやらがアホだっただけだろ
劇場版にコアブースターが出てきてもTV版の円盤のGファイターがコアブースターに変わったりはしないぞ

715 ：
>>713
逆シャアでアクシズ押し返ししたからってじゃあ1stでもコロニー落としガンダムで押し返しゃーいいじゃんくらい馬鹿な意見

716 ：
>>713
>ユニコーンから入った若い子は
その福井フィルターを通して旧作を見る

ユニコーンから入った人はそれで良いと思うがね
誰にだって原体験はあるし、他の作品も見て関わっていくなかで考えが変わることもある
自分の考えを押し付けようとするあんたの方がおかしい

>こうした若い子がコアなファンに成長したら
その考えに基づいて公式が再び設定し直される未来が待っているわけだ

ならんだろうし、もしそうなったらあんたがガンダムを卒業するときってだけだよ
夢の終わりみたいなもん

717 ：
>>715
アムロがガンダムでソーラレイを止めるからレビルもデギンも死なないしその後の全ての歴史が変わるねw

718 ：
夢から覚める事が出来ないのがピーターパン症候群患者
アニメの設定如きで怒り狂うのもその症例の一つ

719 ：
　ユニコーンは本当はベルチルの続きとして福井氏は書きたかったんじゃないのかって未だに思っている
　あのアムロとベルトーチカの子供って生まれたのかな
　流産していないよな
　生まれたとしたらメシアになるのかなぁ
　まさにイデオンだよな
　Ｖｓイデオン→ベルチル→ユニコーン→閃光のハサウェイ→Ｆ９１→クロボン→Ｖ
　→クロボンダスト→ガイアギア→Ｇセイバーと綺麗につながる
　凄まじい妄想後付けだがな

720 ：
ここで擁護してる人達はガンダムがイデオンに繋がるのは良いって事なの？
あんだけ富野のオカルトを叩いてた連中はどこ行ったわけ？

721 ：
すんません
ただの与太話です

ただ誤解しているようですが
ガンダムがイデオンにつながるのではなくて
イデオンがガンダムにつながるんですよ

722 ：
>>720
20年以上も前の長谷川の漫画にイデオン出てくるけど
ユニコーンもコレらもガンダムはそれぞれ別の架空の作品だっで事がどうしても理解できない子？

723 ：
>>722
逆襲のギガンティスはパラレルじゃん
福井の場合は確実に公式になる、危険だと思わんのか

724 ：
スパロボ大戦を楽しめるなら
ガンダム後付け作品も楽しめるさ
楽しめないなら楽しめるようにアレコレ俺説を妄想したら面白いかもしれないよ
長谷川先生はドラグナーやバイファムですら
地球から移民した人々の子孫たちの物語みたいな描写しているし
富野監督は知的生命体は母星を地球と呼ぶと言っているし

もちろん後付け作品を認めずその弊害を指摘するのも面白い遊びという考えは
尊重します
俺もそういったことを主張するしね

作品ごとに態度を変えるのも面白いし
後付けに対する主義主張をその場その時で変えても楽しいんじゃないの

725 ：
>>723
アニメの設定如きを危険視する頭の方が遥かに危険だわ

726 ：
ガンダムがイデオンに直接繋がるわけでもないし、繋がったところで直接的な影響も無いからどうでも良い
昔からのオカルト的決着のつけかたは好きじゃないが、どうにもならんからね
嫌なら自分で作るしかない

727 ：
>>723
何故、危険になると思うんだ？

728 ：
ずーっとサイコフレームの話になるわ

729 ：
原作者である富野の意思を尊重するのであれば、
いつまでもガンダムにしがみついて新作が出る度に文句言ってるような生活するべきでは無いわな
ガンダムは思い出として片隅にしまって現実に帰るべき

730 ：
スパロボ内の繋がりが認められてるのはあれも一種の二次創作だから
ＯＧ系以外も一次創作だとかスパロボこそ真の公式だとか言い出したら大火事になるぞ
ウニ厨（と福井）がやってるのはそういう事だ

731 ：
>>730
お前は繋がってると思い込まないと楽しめないのか？

732 ：
危険だの大火傷だのいちいち笑わせてくれる
勝手に死んでろw

733 ：
>>730
ゲージやらないから言ってる意味がよく分からないんだが

734 ：
怒ってるのは古参じゃなくニワカ

735 ：
>>734
たしかにw

736 ：
>>723
そうなんだよね。
書いてくれるならなんでもいいじゃんって人は
それを危険と感じる能力がないのかしらねと。
福井の書き方ではサブカルに引きこもってる
二次オタを喜ばせるだけなのに。
だからガンダムがどうこうではなく福井の書いたものを
自分の子供と同じぐらいの子たちに見せたくないって
ところまで考えさせられるのに。

737 ：
新作ガンダムが出る事に文句なんて言ってない
二次創作で好き勝手に賛否両論出てるのを作って
これは一次創作だこれこそ真の設定だ過去作の設定は抹消だ小型はゴミだ富野作品はゴミだと
ウニ厨が方々で騒ぎ回って既成事実にしようと暴れてるから過去作ファンの反感買ってんだろが責任転嫁すんなシリーズの癌細胞が

738 ：
今度は被害妄想か？
忙しい奴だなw

739 ：
頭おかしいなやっぱり

740 ：
福井って奴がやってることはネバーエンディングストーリー3の主人公と同じ
本来なら商ベースにのるような奴じゃない

741 ：
>>737
>一次創作だこれこそ真の設定だ過去作の設定は抹消だ小型はゴミだ富野作品はゴミだと
ウニ厨が方々で騒ぎ回って

彼等が勝手に言ってることだろw
なんの意味もないw

742 ：
>>736
>書いてくれるならなんでもいいじゃんって人は
それを危険と感じる能力がないのかしらねと

あなたみたいにガンダムに依存してる訳じゃないからねw

743 ：
>>740
いや現実に商ベースに乗ってんだから
お前の感覚の方がおかしい

744 ：
こんなスレに入り浸って自分は依存してない依存してる反改悪過去作ファン叩いてやれって何のギャグなの何処が面白いの馬鹿なの死ぬの

745 ：
>>740
ガンダムという魔法の杖で誰が一番得をしたかといえば福井晴敏。
魔法が解けないようにするには正当続編ですと言い続ける必要が
あるんだろう。
福井の発言や書いたものをよくよく見ていくと、ガンダムを
書くことよりもガンダムを利用して作家としての自分の地位を
確保したいというのが透けて見えてくる。
安彦は福井のことを戦争にも政治にも興味が無く金になるから書いてるだけと
切り捨てていたけど、本当のところ富野や宇宙世紀も福井本人に
とってはどうでもいいことなのかもしれないな。

746 ：
>>744
お前は一体何と戦ってるんだ？

747 ：
お前は一体何と戦っているんだ

反旧作はブーメランが好きだな

748 ：
>>747
知ってるか？
ブーメランってのは当たると戻ってこないんだぞ

749 ：
>>745
>福井の発言や書いたものをよくよく見ていくと、ガンダムを 書くことよりも
ガンダムを利用して作家としての自分の地位を 確保したい

ちょっと違うなw
福井が、なぜ今の仕事をやれているかといえば、それ以前に作った作品で作家としての地位を確立したからだよ
作家が作家であり続ける為には、作品を作り続けなければならないわけで、その一環として
(自分が好きな作品である)ガンダム原作の仕事のオファーが来たからやったということだよ

>ガンダムという魔法の杖

これを使ってるのはサンライズ、バンダイだろうな
企業としては新しく商品を作り続けなければならないから
今のところ人気のある宇宙世紀値段で新作を作れて、かつNEXT100みたいな将来への商品展開の点棒を作り出せたのだからね

750 ：
要するに福井に嫉妬してるだけかw

751 ：
>>750
結局それなんだよなあ

752 ：
またチョンの常套句か福井信者ｗ

753 ：
図星w

754 ：
福井も所詮は企業が今、都合がいいから使ってるだけの駒、所詮はその程度よ。

富野ですら駒でしかなかったんだ。福井がそれと同等かそれ以上であるはずもない。
あんな男を高く買いすぎてる。福井自身がどう自覚してるかは知らないけどさ。
(富野は馬鹿でないだけあって、自分が駒でしかないって自覚があって鬱屈した感情をこじらせることも多かったが)

755 ：
>>754
駒って言っても、富野の待遇は良い方でしょ

756 ：
皆　ガンダム好きだな

757 ：
ﾌｸｲｶﾞｰ図星を突かれて逃亡www

758 ：
＼(^^)／

759 ：
富野版で塗っていく →
V、F91 といったネコの目かキツネ目の格好悪いモビルスーツ群、
頑張ってクロスボーンとかいう対象年齢一桁向けガンダム、
ついでに貴族主義とかいうどん詰まりの駄作しか期待できない

福井版で塗っていく →
よぅ分からんけども、今風に発展していくガンダムが観られそう、
でもナラティブは爆死しそう


どちらかというなら後者の方が期待できる。

760 ：
759そりゃねーな
イージスは洋画の丸パクリで白い目で見られ
売りだったミリオタ知識もいい加減なもので自衛隊からノーをつきつけられ
政治関係も当時流行ってた陰謀論で高校生レベルの間違いを平気でするから知識人が離れるし
散々吹いてた人類資金がコケたあとは実写文芸から追い出されてるじゃん
ハゲ関係もイデオンはアホみたいに唱えるのに石神井のほうへの理解はまるでないし
ダムAが拾わなきゃ消えてるだろこんな奴

761 ：
>>760
妬ましいのぅ～

762 ：
クリエーターのとしての地力はないけど
自分をプロデュースする能力が高いところなどは村上隆などと同類だよ。
その粉飾を見破れない人が持ち上げてるところなどもそっくり。
だから企業側は使いやすいし福井はガンダムを離れて独自路線をやらない。
そしてゴミが量産されると。

763 ：
>>762
羨ましいのぅ～

764 ：
馬鹿しか喜んでない福井世紀ｗｗｗｗ

765 ：
悔しかったら
福井を超える作家になってサンライズから仕事貰えよw

766 ：
出たよバカ（笑）
作品作り出来なきゃ批判するなとかは駄作擁護するバカの定番セリフw

767 ：
>>765
それやっさんがやってるから
やっさんがオリジン描けなくなる危険があるのにああなったから
古参が福井だけはってことになったのじゃないのかと

768 ：
ニートがネットの片隅で評論家気取りかよw

769 ：
×批判
○嫉みと妬みの凝り固まった悪口

770 ：
ワナビが福井にシンパシー感じてるｗ

771 ：
ニートが福井にジェラシー感じてるw

772 ：
>>762
自分は、ユニコーンも含め彼の作品は読んだこと無いけど、ポッと出の状態から、現状の地位まで来てる以上、クリエイターの地力が無いということは無いと思うな
粉飾するにしても、作品という現物をもって評価されている以上、それまでの実績あってのことだと思うけどなあ

773 ：
個人的にはそこまで福井の話がしたがる理由がわからんw

774 ：
最も新しい宇宙世紀ガンダムの原作者だからでしょう
確かにこの話題には適任ではあるが
単純に悪口だけを言いたい人がいるのがどうにもこうにも

後付け設定という観点を忘れずに書き込んでほしいね

775 ：
>>683
禿に言わせりゃ
アニメなんかみてる時点でダメな大人だから
さっさと卒業しろ

776 ：
ﾌｸｲｶﾞｰ曰く大人でもアニメの設定が変わると怒り狂うのが当然らしいけどなw

777 ：
アニメなんか見ない大人も設定が変わると怒り狂うんですか？

778 ：
福井に嫉妬論者は
送り手と受け手を一元化して論を張るのは
何故なんだぜ

779 ：
>>777
ピーターパン症候群と厨二病の合併症起こした奴の脳内ではそうなんだろ

780 ：
>>777
ワイは卒業出来ないダメな大人やで
禿からディスられる子やな
福井は匙加減下手で醒めるからキライや
逆に禿の送り込んだ刺客かと思うわ

781 ：
>>780
お前の好き嫌いなんかどーでもいい
設定の話をしろよ

782 ：
>>774
>悪口だけを言いたい人がいる
スレの趣旨をわざと無視して、自分のしたい話をしたがる人がいるのは間違いない

783 ：
>>781
先ずはチャチャ入れるだけの君が
率先して設定の話しろや

784 ：
・ラプラス憲章
・宇宙世紀の裏で暗躍していたビスト財団
・オカルト謎パワーの説明としてのサイコフィールド及びサイコフィールド万能説
・変身するガンダム
揉める後付けって
この辺かね

785 ：
フクイハルトシ信者＝オカダマリ信者＝タカハシナツコ信者＝イタムロサオリ信者

786 ：
逆シャアと同時期に連載だったセンチネルは
オフィシャルへの対抗心に溢れてた
今やそのセンチネルもオフィシャル側で人気商品多数
カトキがユニコーンをフルサイコフレームにしたのはせめてもの意趣返しだったのか

787 ：
ユニコーンの奇跡の安売り感はちょい気になる
逆シャアのアクシズ押出しもVガンのエンジェルハイロウも大勢の意志が必要だったのに
たかがMS一機のサイコフレーム（サイコシャード）が時空を支配できるとかやり過ぎ

788 ：
中国が開発した自動で日向に移動してくれる動く植木鉢
https://i.imgur.com/a0r7ohf.gif

時間が経てば日陰にも移動してくれる
https://i.imgur.com/pOP4z68.gif

人間に甘える機能付き
https://i.imgur.com/3anzvbo.gif


15万円するくっだらねえハロ作る暇があったらこんなん作れや

789 ：
>>774
古参を晒しageるつもりでたてたんだろ？
最後まで晒せや

790 ：
中身がどんなものか分からないがそれを巡って争うという話は世の中に
沢山ある
中身が分かったら主人公は何でこんなもののために殺し合わねばならなかったんだと
涙を流す
ユニコーンの憲章もまさにそれじゃない

791 ：
> 中身がどんなものか分からないがそれを巡って争うという話は世の中に沢山ある

近代でそんな事例あったかな？
是非とも沢山挙げてみてくれ

792 ：
>>772
マジレスすると、それは20年ぐらいしてユニコーンから
入った子たちが我々のようにユニコーンについて語ってるかどうかだろうね。
少なくとも富野や安彦が作ったものはその風雪に耐えるだけのものを
持っていたからこういうスレが立っているわけだし。
まあ、どちらにしても今度の映画で一つの答えは出ると思うよ。
フェネクスの設定が現時点で公開されている通りなら
∀のように全てのガンダム作品とリンクしてもおかしくないぐらいの代物だし。
それを後付け設定されたらもうね。

793 ：
SDやらスパロボから入った当時の糞ガキよりマシじゃね

794 ：
つーかRE:0096の視聴率から考えてもユニコーンからガノタになる不幸な子供なんていねーよ

795 ：
今の子供にとってガンダムなんて数あるアニメの一つに過ぎんわけで特に好まれる作品でもない
ガンダム商品を買い支えているのはオッサン達だからな
それも先細りだからバンライズも日本の子供を取り込むのは諦めて海外市場にシフトしようとしてるし

796 ：
20年後なんて
「昔そんな名前のアニメがあったわね？」
「あっほら！ガンダムって言ったわねぇ」
って事になってるだろうな

797 ：
>>793
スパロボ厨やGジェネ厨はバーニィはザクオタクでユウは喋れないと思い込んでるからなw

798 ：
子供をダシにして嫌いな作品を叩く汚い大人w
他人の心配してる暇があったら自分の老後の心配しろよ

799 ：
ユニコーンはある程度ガンダム知ってる人向けだろう
子供向けはアナザー
サンライズもそういう住み分けを狙っていると聞いた覚えがあるが

800 ：
>>792
レスの内容が安価先のレスに対する内容になってない上に、何が言いたいかわからないんだがw


そもそもこのスレの>>1は「後付けの何が悪いの？別に良いだろw」という趣旨でスレを建てたようなんだけど？

801 ：
>>800
クリエイターの地力の部分に対するレスになってんじゃん
若き日の禿や安彦みたいに風化されないパワーが豚にあんのかよって言いたいんだろ
ユニコーンとナラティブで判断するんだろ彼は

俺はナラティブ待たずにユニコーンで判断しちゃうけどねｗ

802 ：
>>801
悔しいのぅ～

803 ：
>>802
判別すら出来ない特殊さん乙

804 ：
ちなみに俺は
ID:XABiv9fX0
な
最後のレスがスルーされた寂しい男よ

805 ：
>>804
悔しいのぅ～

806 ：
判別ってw
単なる好き嫌いじゃねーかwww

807 ：
このスレで何回も見た絵面
シンクロニシティなのか
アレなのか

808 ：
>>789
怒り狂ってんのは古参じゃなくてニワカだけどな

809 ：
ニワカをこき下ろす古参とか碌なもんじゃない

810 ：
アニメの設定如きで怒り狂う奴は碌なもんじゃない

811 ：
些細な事で怒り狂うのは半島由来の血が騒ぐのだろう

812 ：
>>801
当方>>800だが豚って？

813 ：
礼儀知らずが格好つけて描いている文章だから
気にしない方が良い

814 ：
上から目線で作家を叩く俺カッコイイ

↑厨二病患者の典型

815 ：
>>812
福井の仇名が豚
旧シャア板だと
禿は富野
グラサンやノースリーブはクワトロ
天パはアムロ
みたいなやつよ

816 ：
>>814
思い入れのある作品Rされて
黙ってんのが大人なら
大人になんかなりたくないわって事なんだよ
ガンダム卒業して無い時点で
或る意味ダメな大人確定だしな

作家を叩くオレ
じゃなく
よくも穢しやがったな
なんだよね
ガキといえばガキだが厨二のカッコイイじゃなく
雄のプリミティブな独占欲から派生する感情じゃねぇかと自己分析してるが

817 ：
>>816
>雄のプリミティブな独占欲から派生する感情

違うと思う
どちらかというと依存じゃないかな
穢しやがったとかRとかいう言葉を使っているあたりにそれが現れている

自分で作り上げ美化した過去の思い出
自分にとっての気持ちの良い夢の世界への依存
ガンダムという物も時代と共に変化していくものだから、いつまでも同じということはあり得ない(だからこそガンダムというコンテンツが生き残ってこれた)

思い出を大事にしたいのなら、自分にとってのガンダムは終わったと思った方が良いよ

818 ：
豚信者が必死でペラ回してるのが面白いｗ

819 ：
>>817
君は女性か童貞か特定の女性に執着しないタイプなだけで
テメェの女に別のオスからチョッカイ出されたら不快～怒り狂うになるのが男のマトモ
マッチョイズム的に正しい反応でしょ
NTRさんなら知らんけど

820 ：
>>819
君が勘違いしているのは、君が自分の女だと思って居るものは、君の物ではなく、君が自分の脳内で作り上げて醸成したもので、本当は存在しない(実際の当人とは違う)ってことかな
君が言ってることは、アイドルの恋愛や結婚が発覚して、発狂しているアイドルオタクと本質的には同じだよ

821 ：
>>820
それは違うな。
アイドルが移籍した先の社長から
売り上げ回復を狙って奇抜なキャラ付けをするよう
事務所から強要されて裸踊りをしているというのが正しい。
デビュー当時からのファンが怒るのは当たり前だ。
ま、そういう他人の気持ちがわからない奴には
いくら言っても理解できないだろうけど。

822 ：
>>820
女知らない奴には難しかったかな

823 ：
>>821
的外れな意見だね
例えを出したことであなたは話が見えなくなっている
実際の「ガンダムというコンテンツ」と、「あなたの中の思い出のガンダム」というのは別な存在なんだよ
コンテンツとしての生き延びが必要である以上、時間と共に変わっていくのはどうにもならない
あなたの例えで言えば、あなた一人の思い込みで裸踊りに怒って居るだけで、当の本人がどう考えているのかという部分がスッポリ抜け落ちている

>>822
それじゃ単なる逃げ台詞にしか見えないなw
もっとも、あなたのような考えの方が女を知らなそうではあるけど

824 ：
>>823
ワイ
>>821さんちゃうで

で
実際のガンダムというコンテンツと
ワイの中のガンダムの乖離って意見に関しては
リアルタイムではZで脱落して
CCAで復活後ZとZZを受け入れ
以降はそれなりに受け入れてた
0083のオーパーツもまぁご愛嬌
08小隊の設定には眉をしかめるも許容範囲
でもユニコーンは単にバランスを崩したのでは無く
書き換えに等しい事をやってしまったから
受け入れ難い訳
ユニコーン以降は価値観や世界観が書き換えられたので
今までのガンダムと別物やでってならまぁ君の言う通りかもしれないね
だとしても何の為に宇宙世紀モノの骨子を作り直したのかって点が不明なのが不満
今まで通りでダメな理由も
再生した宇宙世紀が優れている理由も見当たらない
多分ユニコーン信者も説明出来ないでしょ
今までの宇宙世紀を葬った正当な理由が欲しいんだ
誰の主導でこうなったか判ればスッキリするのにね
とりあえず豚なのか
それともクライアントサイドが豚にさせたのか

基本MSが好きなので
MSVから始まるワクワクするMSを産んでくれた後付けは肯定論者なのよワイ

825 ：
豚とか言っちゃう人には議論も出来なければ理屈も通じない

826 ：
豚キチガイは議論なんかする気も無いし屁理屈しかほざいていない件

827 ：
てか女性とアニメを同列に語る奴は
間違い無く彼女居ない歴＝年齢のキモオタ

828 ：
>>827
妻子持ちのオッサンガノタですが何か
こう書くと女居ない奴に限って
女が居る事が特別な事と思うのか知らんが
脳内嫁乙とか言うけど
こちとら昭和の残党リアタイで1st見てる世代
女居なきゃ逆に怖い年齢やろ


>>825
>>826
相変わらずツインズはウザいな仲良すぎだろ
禿
豚
この板では普通でしょ知らないのかい

829 ：
自分の意見は理屈で相手の意見は屁理屈
どっちが議論放棄だか
自分の理屈の理を書きもしないで言葉遊びか
まぁ言葉遊びする場所でも有るけど
それだけじゃ味気ないだろ

830 ：
アニメの設定如きで怒り狂う親とか子供が不憫過ぎる

831 ：
>>830
それは正直スマン
としか
でも子供の学校や職場のバイトの子に
ガンダムの登場人物の名前付けている親もおるんやで
それよりはマシと自分に言い聞かせてるんや
まぁ焼け石に水なんだけどな

キラキラネームはマジでやめとけよ

832 ：
阪神が負けた日はヤケ酒を呑んで大暴れする酒乱親父みたいなもんだろ？
まあ、そういう人間は純粋に野球が好きなんじゃなくて
日頃の鬱憤のはけ口にしてるだけなんだろうが
怒り狂うガノタ親父も会社では窓際、家では生ゴミ扱いされたりして
そうとう鬱憤が溜まってるらっしゃるんだろうな

833 ：
>>832
ゲド
指輪
ガンダム
これだけ改悪されたら
激おこプンプンですわ
日頃の鬱憤の入る隙もありゃしねぇ
ってか何で一部の旧作ファンが不愉快になっているのか
まだ理解出来ないのかい
勝手な理由付けしないで
こっちのレスに書かれている不満点読めば
同意しなくても理解は出来るだろ

現状どうしようも無いから取捨選択しなよ論者位しか建設的な意見を出さずにいて
後の奴はディスるだけで自分の立ち位置や意見を書かないってどうよ
どの口で
はけ口とか書き込んでるのかなって下衆の勘繰りしたくなるわ

834 ：
真の古参ガノタはガンダムセンチュリー作った方なのでw

835 ：
>>833
>ゲド
>指輪
知るかアホ

んなの見たことねーし興味も無いわ
お前の脳内ではマストアイテムののかもしれんが
そんな板違いの話を唐突に持ち出して同意を得られると思ってるとしたら
完全に頭おかしいわw

あと例え不愉快に思っても良識のある大人は怒り狂ったりしねーだろ？

836 ：
半島人なら怒り狂うんじゃね？

837 ：
>>824
今までの宇宙世紀を葬ったってのが完全に個人の妄想
単に宇宙世紀年表の項目が増えただけで過去の宇宙世紀が無くなった訳じゃないからな

838 ：
>>835
>同意しなくても理解は出来るだろ

同意は求めていない
理解は出来なきゃアホだろ
オッサン達の一部が騒いでる事に共感出来なくても
何で騒いでるかオッサンが理由を述べているのに理解出来ない奴は
社会に出てから苦労するよ
上司や先輩やクライアント
同意しなくても理解しなきゃ始まらないから
仕事とは違うとか書き込むなよ
自然と熟せるレベルの事を求めているだけだからな
自分と意見が合わない人間だからといって
観る目と聞く耳使わないならレスしなくても良いから構うなよ
同意と理解は別物
メモっておけ
おやすみなさい

839 ：
>>838
んじゃ俺はZにもCCAにも今でも納得してないから同意してくれや

840 ：
>>838
無くなってもいない物を無くなったと怒り狂う狂人の事など理解出来るか

841 ：
酒乱で暴れる人間が居るのは理解出来るし薬物中毒で暴れる人間が居るのも理解は出来る
しかしアニメの設定如きで怒り狂う人間の心理など理解できない
おそらく精神的な疾患を抱えているのだと想像するのみ

842 ：
加藤智大や小島一朗の心理を常人に理解しろと言っても無理ゲーだもんな

843 ：
>>839
理解するけど同意しないパターンやろがい

>>840
その件に関しては君と俺の差は
ユニコーンがやり過ぎたと認識するかしないかの差だと何故解らないか解らない
タイシテアタマツカワナイノニ

>>841
>>842
お前ら付き合っちゃえよ
相変わらず仲良しだな
怒り狂うってリアルで怒り狂うってたら
便所の落書きやってらんねぇだろ
ただ強い不満はあるよ
理解しろって点をワザとずらすのは何故か書けよな
理解して欲しいのは
どこに不満を持っているか
俺の場合は
パワーバランスの崩壊と
価値観の書き換え

844 ：
>>843
やり過ぎってのは
単にお前個人の感想に過ぎず
過去の宇宙世紀作品群が無くなったわけじゃないだろ？

845 ：
古参ガノタでホモです

846 ：
>>843
不満で怒り狂ってんだろ？
趣味嗜好の問題で終わりだな
他人の趣味嗜好にケチを付ける問題じゃあない

847 ：
>>824
>>823だが書き換えにくいということは無いのでは？
NTのあらすじ読む限りでは、UCの事件後も何も変わらなかったみたいだしね
ユニコーンを飛ばせば今までと何も変わらない
わけで

主導が誰かと言えば、サンライズやバンダイだろうな。
そもそも権利を持っているのはサンライズだし、宇宙世紀を使った商品開拓をしていくには
V以後よりはF91以前の穴埋めをしていくのが、リスクが少ないと踏んだんだろ

で、ガンダム好きを公言していて、知名度もある福井に依頼したってとこでしょ

848 ：
>>833
>ゲド
>指輪
>ガンダム

媒体が変わった時点で、その作品は原作者の手を離れて、その媒体での作者の物になるから
原作とその媒体での作品とは別物だと思う

849 ：
仏像にクソ塗りたくられて怒る奴は仏教徒ではないと申すか

仏教徒以外が言って良い台詞ではない、即刻仏罰に処されろ

850 ：
ユニコーンよりクロスボーンとかいうのに怒り狂うべきだね。

キンケドゥ(笑)
海賊(笑)
火星(笑)

851 ：
変なGMを作れるラインの余剰があったのでボールはなかったことにされてきてるよなw
そのうちファーストすらなかったことにされそうだ

852 ：
>>850
どっちも大差ないだろ

853 ：
>>851
ボールはなかったことにされてないし、ファーストも無くならないだろ

854 ：
>>850
その辺のベースは多分富野だし…

855 ：
ボクがユニコーンを嫌いだから世界中の皆がユニコーンを嫌いでなければならない

こうですか？

856 ：
>>854
知らないんじゃない無印クロボンは富野原案だって

857 ：
>>843
俺は解らないが俺の事は理解してくれ
ってか？
只の我儘だろ？

858 ：
>>855
逆だな
世界中の人間が福井ガンダムを褒めても俺は否定する
なぜならオタの選民思想を理論武装したような後付けガンダムを
自分の子供のような年令層に見せたくない
ガンダムがどうこうというレベルを超えてるクソアニメだ

859 ：
もっとユルく楽しめよ　セイラさんで抜くとか

860 ：
>>858
なら端から理解を求めるなよ

自分の子供には見せないきゃいいが
お前の好き嫌いを他人様の子供にまで押し付けるなよ

861 ：
>>860
頭の悪い奴だな
好き嫌いを通り越して商ベースにのせるような作品じゃないと言ってる
従来のガンダムシリーズや富野が否定してきたことを理解せずに後付けしたのが一連の福井作品だろうが

862 ：
>>861
それはあくまでもお前の個人の感想に過ぎずない
お前の勝手な価値観を押し付けているだけだ
現実に商ベースに乗って一定の収益を上げている以上
お前の主張の方が間違っているのは明白

863 ：
>>862
本屋に行けばUC〇〇というタイトルの漫画や設定集その他関連書籍が大量に売られ
プラモデルやフィギュアは100に届く種類が発売され、お台場に立像が立ち
映画も続編が発表される現実を差し置いて

>商ベースにのせるような作品じゃない
コレを僕がそう思う以外の客観的な根拠を示して証明してみせろ

864 ：
すまん安価間違った
>>863は>>861宛な

865 ：
>>861
商ベースに乗せるか乗せないかは、サンライズやバンダイ、角川の判断でしょ
流石に商売にならないものを売り出したりはしないと思うよ

866 ：
>>858
誰もユニコーンを見ろユニコーンを好きになれと強要しているわけではないよ
商売なんだから、気に入らなければ買わなきゃ良いだけ

867 ：
ID:ILCGE3ZS0がユニコーンや福井のことを個人的に嫌いなのは良く伝わったけど、我々にどうして欲しいのかがわからんな
こちらとしては「そうなんすか」以上の物は出しようが無い
同意して欲しいのならアンチスレにでも行った方がマシだよ

そもそも、後付けの是非に関するスレなのに君の好みを言われても…って感じだし

868 ：
>>846
君はZやCCAを許していないなら
おそらくユニコーンも嫌いだけど
ワザワザ外に声を出さないスタンスなのですな
俺は声を出したいタイプ
嫌ならあぼーんしてくれ

>>847
人の身でできる事の上限を上げ過ぎた
CCAは多数の人の意思が起こした奇跡
Vガンのエンジェルハイロウはサイキッカーの皆さんのサイキックパワーを増幅したもの
フルサイフレ機体と個人でユニコーンやネオジオがやらかした事に対する違和感は
安彦が語った言葉を読むと理解できる
以下引用
>最近のアニメはますますゲームに支配されていっている。
ストーリーのゲーム化、という言い方を僕はしている。
ゲームの場合、プレーヤーは絶対者だ。世界はプレーヤー中心に回っている。死んでしまってもやり直せる。
プレーヤーはどんどんレベルが上がり、より高いステージに登って、最後は神に近づく。美女も宝も全部ゲットだ、と。それは僕の理解する「ガンダム世界」とは正反対だ。

残念ながら最近のガンダムもゲーム化しているように思う。
ガンダムと銘打って、ゲーム化した別のガンダムが普及している。
たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、世界を変えると言い張る。変えられるものか、世界は魔物なんだよ。
ってやつ

869 ：
アンチ民主主義、アンチグローバリズム
テロ賛美、ヒトラーのような超人思想･･････etc
福井作品にはこういったものがちりばめられている。
作者が意識してるかどうかはわからないが
オタク特有の全能感を満たすには丁度いい記号ではある。
ま、安彦の言うとおりバカだよコイツは。
こんなものを後付けされて喜んでる奴もその程度ってことだろう。

870 ：
>>857
ちゃんと嫁

871 ：
>>870
自分で書いている事すら理解できないのか？

872 ：
あ～も～スレの趣旨からずれてるなw

>>868
その君が載せたインタビュー読む限り、安彦がユニコーンに言及しているようには見えないのだけど？

あと君の言うゲーム化ってなんだよw

873 ：
>>858
豚は理論武装できていないのが問題なんやで

>>860
念の為ワイちゃうからな

874 ：
>>871
俺は
怒りの理由を書いているから何で怒っているかは日本語を読めれば理解できるでしょ同意じゃないよ
理解に必要な情報は提示している

君が上記の理由の部分を読んで理解出来ない理由が理解出来ない
君はこちらが理解する為の情報を提示していない

875 ：
>>869
"こんなもの"に発狂している君もその程度ということでしょう

876 ：
>>872
ゲーム化は安彦に言わせると
人の身で神になる事でしょ

うろ覚えで済まないが
豚がバナージは神になれたけど戻ってきたみたいな事言ったけどガンダムってそんな世界かよと

877 ：
>>874
お前が個人的に福井を嫌いだとは解るが
その程度の事で怒り狂う理由が理解できない

878 ：
>>875
しつこい様だがワイちゃうで
スレタイで発狂ってなってるから発狂って表現してるけど
実際は愚痴ですわ
ガノタの同僚とガンダム談話する時に
ユニコーンdisする事と便所の落書きに書く位
ガンダム談話自体は楽しい事の方が多い
ガンダムの事考えるのも楽しい
でも嫌な設定が入ってきやがったて不満がある
ユニコーンもクシャ対スタジェやバイカス見てカッケーってなったし
ダグザさんの台詞好きだし全否定じゃないよ

879 ：
みんな誤解してるけど
マジで発狂レベルで許せなかったら
とっくにカチコミ入れてお縄ですわ

880 ：
>>879
発狂してないならスレ違いだから消え失せろw

881 ：
>>872
ごめん
行間開けたから
下段部分俺のレスだと思ったのか
残念ながら～魔物なんだよ。まで安彦のインタビューです

882 ：
>>876
>バナージは神になれたけど戻ってきたみたいな事言ったけどガンダムってそんな世界かよと

Z～逆襲シャアまでは超常的な力が度々出てきたりしているし、1stだってアムロが何やら最後にエスパー的な力を使って仲間を導いたりしているんだから、そんな世界なんだろw
神になりかけたけど、戻ってきたというのは神で有ることを拒否した(つまり、神的な物の否定)であると考えられるがね

883 ：
>>880
ハードルの高いスレやな

>>882
豚が提示したのは
設定上ガンダム世界の人間は潜在的に一神教レベルの神になれるって事やで

884 ：
>>883神になれる(可能性)のはユニコーンガンダムというイレギュラーなアイテムあってのことでしょう
しかも劇中でそういう力をを否定してしているわけで

885 ：
オリジンシャアが神よ跪け！って言ってたけどそういう世界観じゃないだろってツッコまれてたし
神がどうとかって何か違うんだよな

886 ：
ララァ 「人は変わってゆくのね。あたし達と同じように」
アムロ 「そ、そうだよ。ララァの言う通りだ」
ララァ 「アムロは本当に信じて？」
アムロ 「し、信じるさ、き、君ともこうしてわかり合えたんだから。人はいつか時間さえ支配することができるさ」
ララァ 「ああ、アムロ、時が見える」

の延長で抽象的に「神」って言ってるだけで
フルサイコフレームのチートマシンが、その可能性を示したダケに過ぎんだろ

887 ：
>>868
俺は別にユニコーンは嫌いじゃないんだなあ
ガンダムが嫌いでガンダムファンも嫌いでガンダム商売も嫌いなくせにガンダム作ってる富野作品よりかはきちんとビジネスしてるユニコーンの方がマシまである
ただそれは「龍」なのは初代だけで、その他の続編はZだろうがCCAだろうがVだろうがGだろうが種だろうが∀だろうが鉄血だろうがユニコーンだろうが全部おしなべて「蛇足」であるって意味で等しく価値もあれば同じように等しく価値などないという意味
個々の作品の好き嫌いはもちろん語れるけどガンダムヘイトが作ったガンダム作品を好きになることはないし、信者が監督を神格化して崇めるのはもっと分からん
1st～CCAまでが龍であるなんてのは勝手な個人の屁理屈、俺ルールだし、蛇足の足の数の多いの少ないのでマウントを取るなんて言うのはお笑いでしかない
せっかく新しいファン層がガンダム及び宇宙世紀に興味をもってくれるなら歓迎したいし、古参マニアが古くからいると言うだけでマウント取って屁理屈で新規作品やファンを腐すなんてのはそれこそ老害でしかない
少しは自分が「オールドタイプ」であることを認めれば？
それがガンダムを見て得たあなたの結論なわけ？

888 ：
もしユニコーンを書いたのが富野だったら内容が全く同じでも手放しで絶賛するんだろうな

889 ：
オカルト部分は絶対叩かれるでしょ

890 ：
アクシズ返しもオカルト

891 ：
>>889
ガンダムなんて1stからオカルトだよ
放送当時スタジオぬえの高千穂遥もアニメージュのインタビューで富野がオカルトに走ったと非難していたからな
お花畑NT邂逅、ﾃﾞﾑﾊﾟ通信で仲間を救出、スイカバーの呪い、気合バリア合戦、超電磁合体、アクシズ返し、ﾃﾞﾑﾊﾟｻｰﾁ、お祈り
程度の差こそあれ、富野ガンダムのラストはオカルトで〆られている

892 ：
>>875
むしろ怒らない古参のほうがどうかしている。
福井ガンダムは、リアルで人類が長い歴史をかけて
否定してきた神の権威による統治、特定の超人や
エリートによる政治の独占を容認してるんだぞ。
ガンダムシリーズはアナザーも含めてそういうものと
戦ってきたはずだろうが。
おそらく福井は富野的価値観をひっくり返すために
連邦sageジオンageをしたつもりなんだろうけど。
まあ、私も安彦がキレなければ気がつかなかったが。

893 ：
>>892
バナージが"神"ってる状態から元に戻って来たのなら、むしろそれは神的なものの否定ととるべきだと思うけどね
肯定ならバナージは戻ってこずに"神"の状態で居続けなければならないし、モビルスーツからも降りないだろうね

894 ：
面白いのが出来るなら大歓迎だけど
後出しジャンケンでメチャクチャ有利なはずなのに
いつもいつもしょーもないシナリオでお茶を濁すから見限られるんだわ
まぁ自信があるならガンダムに頼らず新作アニメで勝負してくるわな

895 ：
昨今のリバイバルブーム(グリッドマン、パトレイバー、トップ等々)を観てると、製作側にに面白い作品を作る自身が無くなってきているのか
視聴者が思考停止状態故にブランドに頼るしか無くなってきているのか

896 ：
>>895
バンダイの超合金魂商法と一緒
少子高齢化で子供需要は先細りだから
少年の心を忘れない（精神年齢の低い）オッサン向け商品の方が安牌だからだよ
あとはジャンプ長寿連載のアニメをダラダラやるか、ライト層向けのラノベ系しか売れないからな

897 ：
儲かれば何でもいいってやってる企業がおかしいんだろ

898 ：
>>892
>むしろ怒らない古参のほうがどうかしている。
匿名掲示板で自己紹介とか無粋極まりないのは承知で書くが
俺は1stリアルタイム世代で以降もほぼリアルタイムで見て
アニメは種以降以外のアナザーを含めグリーンダイバーとか特殊なモノ以外は全て見てる
インターネットの黎明期は個人のガンダムサイトを立ち上げて日々掲示板でガンダム談義に花を咲かせてものだ
基本的に設定オタだから宇宙世紀モノの小説と世に出ているムックの類は大概買っているから
映像媒体と合わせると楽に百万以上は使ってるけど

アニメなんて所詮娯楽だからな

なんでアニメ如きの事で怒らないといけないんだ？

899 ：
>>897
儲からなくても良いなんてのは慈善団体で企業じゃねーだろ

900 ：
>>897
むしろ何とか売れるモノをと企業も必死なんだろ

901 ：
>>897
Vの尻拭いでG
平成ガンダムの成功で∀
∀の尻拭いでシード
ユニコーンのおこぼれでGレコ、閃ハサ
これだけ「商売にならない事」してもらってこの言い草
バンダイも∀なんて∀mk-2νカスタム（変形機能付き）でも出してやりゃあ良かったんだ

902 ：
刻が見えるじゃないの？

903 ：
時と刻の違いすらどうでもいい人なんだろうな
かねつかったもんねひゃくまんえんくんは

904 ：
>>902
>>903
台本では「時」なんだよ
https://i.imgur.com/jZ7mRAM.jpg

905 ：
Z刻を超えて
刻の涙を見る
刻あてる様になっのはZからの後付だな

906 ：
>>887
オールドタイプとニュータイプで優劣付けると
負けるのはニュータイプとガンダムを見て得た私の結論ですってのは言葉遊びが過ぎるが
ファンや消費者には声高にNOと叫ぶ権利が有る
ただし制作サイドや他のファンがその叫びに従う必要は無い
当たり前だね
制作サイドが様々な叫びの中からターゲットを選択すれば良いんだけど
マーケット至上主義は製作じゃね？とも感じる
まぁ俺等の叫びは選ばれないのは自覚してるよ

907 ：
>>892
言い過ぎ
古参故に感じる違和感や悔しさが有るのは承知だが
古参が一枚岩で有る必要はない
狭量からガバガバ迄いて良い
俺や君は不満を内部処理出来ないから外に掃き出してるけど
不満を内部処理したり右から左に受け流したりしている人も居る
言わんとしている点は痛い程解るが
反目の相手だろうと目を閉じ耳を塞いだらアカンのやで

908 ：
批判してる奴を批判したいだけじゃねーか
自分の頭で一連の福井作品のメッセージを考えずにバンダイやサンライズの権威にをかさにきて古参を晒したいだけだろ

909 ：
ﾌｸｲｶﾞｰは富野権威主義なだけだろw

910 ：
>>906
叫びたいなら叫べば良いが
こんなネットの片隅で叫んで制作側に届くとか本気で考えてんの？
もし真剣に声を伝えたいならGUNDAM.INFOの問合せフォームにでも書いてろよ

911 ：
子供達に見せたくないとか喚いてるアホも居るが
本気でそう思うならこんな所に落書きしてる暇があったら近隣の小中学校を廻って啓蒙活動でもしてろよ

912 ：
>>910
君には
届くと本気で考えている様に読めたのか？
文句を言う権利が有るって事な
そもそも制作サイドがこんな過疎板見ないでしょうよ

913 ：
>>910
いや、本当にどうにかしたいなら、このスレの前にも話題になってたけど、大株主になるか、作り手になるのが１番になるだろうね

914 ：
>>908
そもそもこのスレは福井についてのスレではなく、後付けの是非に関するスレなんだけど

915 ：
>>898
自分のスタンスをハッキリさせた上での意見の方が
ただdisったり茶化したりする煽ったりするより尊いと思う

ガンダム談義は新作が無いとループするから
新作は本来なら歓迎なんだけどなぁ
設定オタなら余計な設定が加えられて嫌な思いしなかったの？
したけどまぁしゃーねーで終わり？

916 ：
>>913
リアリティ無いから却下
卒業が正解なんだよ禿の言う通り
嫌なら取捨選択して
俺内ガンダムとして編集したモノを愛でる位しか無いんだろ現実には

917 ：
>>915
過去の設定の変遷を鑑みれば
ユニコーンの設定で特異なのは結晶化くらいで取り立てて騒ぐ様な事は無い

そもそもが所詮は絵空事

918 ：
>>916
>卒業しかない

本来はね
コンテンツとしても、スーパー戦隊みたいに古いファンは卒業して新しいファンに入れ替わるという形態が持続させるのには良いからね

919 ：
結晶化ってファフナーのパクリかな
そもそも何で結晶化するのよ

920 ：
http://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg6TNMdSSb9F2Fbfx1GVwBzg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-14107992459

921 ：
>>907
私が不満を持っている程度の話ならここまでこだわらんよ。
可能性の獣なんてヒトラーの超人思想に出てくるような言葉だ。
それをまるで未来への希望として後付けすれば
そこに何かあると思わないほうが無理だよ。
そうでなくても反米をウリにした小説を書いてきたのが福井なんだし。

922 ：
何この言論893？
「出てくるような」って憶測による個人の感想だけで言葉狩りかよw

923 ：
ユニコーン関連の記事とヒットラー関連の記事を読んでみたけどあまり関連性を感じないけどな
「可能性の獣」という言葉もなぜ関連してると思ったのかわからんw

924 ：
取りあえず、ガンダムもユニコーンもどうでもよくて、福井なる人物を異常に怨んでいるキチガイだというのは分かった。

925 ：
>>906
まあ俺が言うニュータイプは1stの頃の安彦や脚本陣が言うところの世代論的な感覚だし、オールドタイプはいわゆる重力（この場合は内なるガンダム）に魂を引かれた人って意味で書いたからね

926 ：
俺ジオニスト
ファースト見た事ないけど
悪い？

927 ：
>>925
その意味なら
ワイがニュータイプに覚醒＝ガノタ卒業やな

>>926
ニワカとレッテル貼られても平気な
ライオンハートの持ち主なら好きにすればいいが
見ない理由を探すのが難しいケースやな
スペースノイドに最も過酷なジェノサイド仕掛けておいて
スペースノイドの代弁者面する厚顔無恥な奴等がジオン公国って点は忘れたらあかん
ユダヤ人を最も迫害したのはナチじゃなくてキリスト教徒って事みたいなもんや
ジオン公国マンセーじゃなくて
ジオン・ズム・ダイクンの唱えたジオニズム主義者ならオリジンで目覚めた人かな

928 ：
取捨選択の個人の自由
ソレに何を感じようと人それぞれ

だがしかし、自分の好き嫌いを他人様に押し付けるな

929 ：
TVの前でスーパーヒーローの戦いに一喜一憂する幼児じゃあるまいし
いい歳の大人がアニメ如きの事で過度に感情的になるのは如何なものか？
そんなのが許されるのは小学校低学年までじゃないか？

930 ：
その点、バンダイは商売がうまいというか、
取捨選択の幅を商品にもたせてるよな。

「あれが嫌い」なファンがいても、「それ以外」の商品も出すことで
ガンダム全体からは決して離さないって感じで。
宇宙世紀、各アナザー、SD、プラモバトル、富野、安彦、カトキ等々…。

931 ：
>>927
見ないより見た方が良いかもしれが
見なければならない理由など何処にも無い

932 ：
>>930
同意
　ここまで用意してくれているのに何で怒るのか不明
　取捨選択すればよいだけの話なのに

933 ：
気に入らない事があると癇癪を起こす幼児と同じなんだろ

934 ：
それはそっくりそのまま古参を批判してる連中にも当てはまるだろ
自分らのやり方に従えって意見に執着してるだけで
相手がなんで怒ってるのかまるでわかろうとしないし

935 ：
押し付けがましい事を言ってるのは老害だけ

936 ：
富野を讃える輩が
富野が最も嫌悪する種類の人間に育ってて草

937 ：
>>934
精神的に未発達な幼児が怒るなら解るが
古参を名乗る年齢の大人が怒るのは理解に苦しむ

938 ：
>>907が
>俺や君は不満を内部処理出来ないから外に掃き出してるけど
と書いている通り、精神的に未発達か老化による幼児退行で感情のコントロールが出来ないんだろ
不満を自己解決出来ずに撒き散らして他人に迷惑をかける
まさに老害

939 ：
いい加減スレチだろ

940 ：
付いていけない人はもう卒業で良いな
バンナムに金落としたくなかったら中華プラモ買えば良いもんね

941 ：
>>939
スレチもなにも、この板で古参晒しなんてやれば荒れるに決まってるだろう
立てた奴がバカなんだよ

942 ：
ザビーネ「感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな...。」
この台詞は富野のメッセージだな

943 ：
>>942
それなw

944 ：
このスレって
ファースト原理主義者が「古参ガンオタが「後付けするな」と怒り狂ってる」
と怒り狂ってるわけのわからないスレになってるよね

945 ：
いえﾌｸｲｶﾞｰが謎の陰謀論を騙るスレです。

946 ：
>>934
単に福井が嫌いなだけだろ
それ以上の理由は何一つ書いてないじゃないか

947 ：
>>942
人の心を大切にしない世界を作って何になるんだ？

948 ：
いい大人が些細な事で狂う世界が理想か？

949 ：
一方的に自分の感情を他人押し付ける事を
「心を大事にする」とは言わん

950 ：
大人幼児は常に自分中心
自分の心は大切にして欲しいが
他人の心などどうでもよい

951 ：
>>934
このスレでわかったのは、バンナムやバンナムの擁護をしてる連中は
各タイトルを年表を埋める素材ぐらいにしか思ってない。
物語として受け取った人とは噛み合わないよ。
まさにハゲの言う、物語ってのはそういうもんじゃないってのがわからない人たち。

952 ：
>>951
>>936

953 ：
物語りとして受け止めると偏見の塊の様な大人に育つのか？

954 ：
富野の本当の望を歪めて受けとめた鬼子だろ

富野由悠季のWikipediaより
「アニメや漫画は、子供が親に隠れてこっそり見るものであり、大人（成人）になればアニメはさっさと忘れなさい」と主張している。
富野作品中でも、そのようなテーマを打ち出しているものも多い。
そのため、40歳を過ぎようとしている「大人」が、自身の代表作『機動戦士ガンダム』に熱中していることを嘆き、
ドストエフスキーやゲーテなどの世界文学や、『徒然草』や『奥の細道』など古典を大人は読むべきと唱える齋藤孝に共感し、対談を申し込んだこともある。
この対談では『機動戦士ガンダム』は娯楽に過ぎず、人生の指針や教訓になるような大そうなものではないし、そのようなものはないと結論している。

955 ：
人生の指針や教訓になるような大そうなものではない

この点については同意だな
ガンダムで遊ぶのは楽しいが人生の指針を得られたことはない
当然か
ただ教訓は得た
会話が成り立たない人間てのが本当にいるってこととそう言うやつを説得するのは
不可能だってこと
ココにいる皆がそう思ったことがあるんじゃないか

956 ：
まさにこのスレの目的がそういうことだろ
古参を批判してる連中は自分らのやり方に古参を従わせることでマウントを取りたいだけで
説得する気なんて初めから無い

957 ：
得意の陰謀論w

958 ：
>>951
じゃあ禿の言う物語って何だよ？
アニメのシーンでも禿のインタビューでも何でも良いから根拠を提示した上で説明してくれよ

959 ：
企業側の理屈でアレコレ言う人のを見てると
自説を認めさせることに執着していて
ガンダムも富野もどうでもいい感じだったし。
ま、なんと言っていいかだなぁ。

960 ：
>>959
自説じゃなくて>>954は富野由悠季が言ってる事だが

961 ：
いい大人が何故娯楽に過ぎないアニメ如きの事でそこまで怒るのか？
幼児レベルの精神構造しか持ち合わせていないからとしか思えないのだが
もし違うならきちんと反証してみせろよ
いい大人ならな

962 ：
次スレは不要だろうけど
もし立てるなﾜｯﾁｮｲ付けた方が良いな

963 ：
>>959
企業側の理屈が許せんと言うのなら間違いだな

964 ：
F91、Ｖガンダムの何がそんなに素晴らしいのか。
むしろ無かった事にして、新しい作家によって上書きさせた方が将来性があるのでは？

「富野製である」なんて事はこの際どうでもいいんだよ。
普通の視聴者にとっては誰が監督したかなんて問題はどうでもいい。面白ければいいんだよ。

965 ：
F91は森口のETERNAL WINDくらいかなぁ
Vは ん～
まぁ、どっちもリメイクする価値があるとは思えん

966 ：
じゃあ聞くけどユニコーンのどこが面白いの？

967 ：
>>956
マナーの問題を指摘されてマウントの取り合いと解釈するのは如何にも了見が狭い

968 ：
Ｆ９１やＶの悪口はＯＫ、ウニコーンの悪口はＮＧ
うーんこのガンダムまとめ速報坂口出張スレ
結局百万言を費やしても本音を出したら台無しになる典型的な例だな

969 ：
後付の是非を問うスレであって
ユニコーンアンチスレではないと
どうしても理解できないらしい

970 ：
その理屈ならＦ９１Ｖアンチスレでもないぞ
片方にだけ噛みついてる時点で公正な立場でもなく説得力など水泡に帰したと気付け

971 ：
(-.-)Zzz・・・・
http://o.8ch.net/19lo1.png

972 ：
>>958
ドラマでしょ。
MSもNTも年表もドラマを書くための小道具でしかない。
その小道具をダラダラと並べて創作したつもりになってるから
ハゲも私らもイラつくんだろうに。

973 ：
>>972
どこで富野がそんな事を言ってんだ？

974 ：
この方こそ
究極の後出しばかリじゃないか
イデオン
ザブングル
ダンバイン
エルガイムと
名作ばかり出していたんだし
Ｚ以降なんかしなければ良かったんだよ
ガンダムしかさせてもらえない？
自分がそこに安住したんだろうが！！と
思ったりします
大好きでーす！

975 ：
大人幼児は個人的な不満を
子供達の為のとか富野が言ったとか
ほんと卑怯にも程がある

976 ：
バンダイ様や角川様を奉ってる奴らは自分の感性でアニメを見てない
企業の都合でパッケージングされたものを有り難く頂戴してるだけ
バン角がパッケージしたものなら精液でも飲み干すだろう

977 ：
>>976
散々取捨選択という言葉が出ているだろ
ひょっとして意味が解らない？

978 ：
>>966
古参の希望の星ゼータプラスをかませにした部分

979 ：
感性の合わない物は見ないだけなんだが
嫌いなアニメでも文句言いながら見続けている古参幼児は人格が歪んで品性下劣な人間に育つようだな
そりゃあ富野も嘆くわけだ

980 ：
Z以降の富野ガンダムの何処が作品的に優れているというのか
作品としても商品としても本人が認めるように失敗作しかない
富野信者なんて単なる権威主義者でしかなくてそれはあれだけ信者が絶賛する∀劇場版の興行成績が一作あたり5000万（観客動員にしておよそ五万人）でしかない事で自分達で証明してる
この五万人の中にはガンダムなら全部見る人も含まれてこの数字
要はネットで通ぶって分かってる人を演じてるだけで実際にカネを出すほど熱意など無いのが本音
だったらまだしも商品として成立してるエンタメのがまだマシ

981 ：
1st、逆シャア、V、ターンエーは好きよ
アナザーだとGと00

ユニコーンは今まで、興味無かったけど、このスレ見てたら逆に興味が出てきたので借りてみます

982 ：
断っておくと俺は完璧な作品などそうそう無いと思ってるし、ガンダムに限らず各作品それぞれに良い所もあれば悪い所もあると思ってる
富野監督個人についても作品的にも人間個人としてもユニークな立ち位置の人だと思う
が、基本エンタメと言うのは人を楽しませてその対価としてお金を貰い次の作品を作るというのが正統かつ王道だと思うので「作品」（芸術と言い換えてもいい）の名の元つまらなくても、儲からなくとも俺の好みのために出資者はRと言うのは好かん

983 ：
一日中モニターの前で生きているヒキニートならともかく
仕事を持った社会人はアニメを見る時間など限られているのだから
わざわざ嫌いな作品を見る為に時間を割けないからな
新作が出るとPVなどで好みの作品をチェックして
まず一話を見てみて合わないようならAパートで視聴カットなんて事もあるし
視聴カットしたがその後、見直してドハマリする事もある

ただし自分の感性に合わない作品だからといって
世の中にはその作品を好きな人間も居るのだから
俺はたとえ嫌いな作品であっても悪し様に罵ったりはしないよ
逆に自分の好きな作品を悪く言われるのは気分の良い事では無いからな

「人の心を大切にする」とはそういう事ではないだろうか？

もっともネットでの中傷を読んだところで怒り狂ったりはしないけどな

984 ：
そもそも作品として優れてるって一体何？
だいたい俺も長い事ガンダムファンやってるけど雑誌やムックだろうとネットのファン記事だろうと2ちゃんのスレだろうとZ以降の富野ガンダムに言及した記事やレスでああこういう理由で作品として優れてるんだと膝を打ったことなど一度も無い
1stやイデオン等非ガンダム富野作品ならあるのに
もちろん俺の富野作品への視線はバイアスがかかっている事は認めるが、それを覆すほどの論評など見た事がない
逆に個人的にZ以降のガンダムを褒めない理由なら簡単
エンタメとして破綻してるからの一言

985 ：
要するに古参幼児はユニコーンファンと福井とバンライ角のスタッフの心を踏みにじりながら
ユニコーンが嫌いな僕の心だけ大切にしてくれと喚いてるって事だな

986 ：
>>984
エンタメとして破綻しているとは？

987 ：
古参幼児w
言い得て妙
コイツら嫌なら見ないという選択肢がある事すら理解できないんだろうな

988 ：
>>973
戦争と平和あたり。

989 ：
>>977
過去作の設定や人物の人格まで破綻させる設定を
モリモリ盛り込んでるのだから受け手が取捨選択
すればすむ問題じゃないだろって
もう何度もループしてるから噛み合わないよ。
あんたらはそういうことに問題意識を持ってる人間を
見下して安心したいだけでしょ。

990 ：
>>989
いや、受け手が取捨選択すれば済む話だよ
ユニコーンに関しては観なくても宇宙世紀の話はつながるから
そもそも、1st劇場版の時点でテレビ版と食い違いが生じて破綻している訳だが？

991 ：
>>988
何処に何と書いてあったかも覚えていない様ないい加減な知識で富野の代弁者気取りかよw

>>989
>過去作の設定や人物の人格まで破綻させる設定を
>モリモリ盛り込んでるのだから
お前が勝手にそう思い込んでるだけ

>すむ問題じゃない
どう済まないのか具体的に書けよ

またヒトラーとか言い出すのかw

992 ：
このスレざっと読むと
ハルトシ信者がガイジだったでござるｗ

なぜガイジかは次スレでｗ

993 ：
>>986
逆シャアで言えばクライマックスの奇跡の演出が観客のカタルシスと一致してない
同時代のラストに奇跡が起きて大団円アニメ映画（ナウシカ、愛おぼ、トランスフォーマー・ザ・ムービー）と比べると歴然

994 ：
>>989
おいらも気になるから具体的に書いて教えて～


やはり富野監督は
イデオン
ザブングル
ダンバイン
エルガイム
という完全完結物語が一番かな
でもそれらの作品だとこんな風に熱くは語れないよなァ
見てないし見るつもりもないけど
キングゲイナーとかターンＡとかＧレコってのは
傑作なんでしょ？
やはりガンダムシリーズ以外の作品の方が楽しめるんだよ！

995 ：
>>993
　納得の意見です
　俺劇場で頭の中が？マークで一杯になったし未だに
　それが解決していないから
　アクシズが持ち上がった件はユニコーンで仮説を提示されたから
　まあそうかなって思ったり（イデの思し召しの方が本心は好きだけどな）

996 ：
>>992
どうぞ

次スレ
古参ガノタが「後付けするな」と怒り狂ってるけど2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1536813312/

997 ：
>>989
すまない理由が全く解らないので
次スレで解説してくれるとありがたい

998 ：
・商品展開上後付けはどうしようもない
・気に入らないなら、見ないか、発言権のある立場になるしかない
って結論出てるし、次スレ要らないでしょ

999 ：
>>991
ヒトラーと言えば富野が作ったギレンなんてまんまヒトラーの尻尾やんw

1000 ：
>>997
藁人形理論だよ。
古参＝幼稚というレッテル張が先にあって
それに合わせてテキストを読みかえてるのだから
噛み合うはずがない。

作品にも法人と同じ人格があるとすると
その人格を書き換える目的で後付けしてる行為が
はたして許されるのかと。
しかもそれをプロの作家と出版社が手を組んでやってるのだし。

1001 ：
>>1000
レッテルを先に貼ってる人が言っても説得力ないぞ

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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