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ガンダムに出てくる頼めばやらせてくれそうな女って
富野「『Ζ』と『ΖΖ』も全部好き。両方好き」
もしサイド7襲撃でガンダム1、3号機が無事だったら
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう62
F91 VS ユニコーンガンダム Part12
こんなカミーユ・ビダンは嫌だ
【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 43【MSV-R】
ガンダム界における死亡フラグは？
誰が一番トールギスを上手く扱えるか
どうせ皆はゲルググとかが好きなんだろ！
Zガンダムの枠でシャアの逆襲やるべきだったんじゃ
- 1 ：2017/12/31 ～ 最終レス ：2020/05/08
- Z ZZ 逆シャアって話は地続きだけど作品跨いでるから纏まりを感じない…
- 2 ：
- 理想としてはシャアが途中でアクシズに戻ってグレミーみたいに内乱を起こす感じ
そんでそのタイミングでZZの敵側MSも出すのよ
- 3 ：
- 実際にZガンダムの副題が逆襲のシャアなんだがな
アクシズ落としはハマーンにでもやらせて
エゥーゴのシャアがそれを阻止しながら死んでいく方がまだシャアの印象良かっただろ
- 4 ：
- もともとグレミーのポジションでシャアが反乱するはずだった
でもジュドーやカミーユが倒してもなあ…
- 5 ：
- / 〃!| ∥i /| ﾊ i ,布' ! ﾄ ヽ,､
/ .ゝ.ｉ| ｉ| | ┼‐ｷ＝!'" ｌ ,ｨ7!´Ｙ 〉- ､
/ /!i !| ||!i ! _ﾍ.| ｌ ｉ/ /〃! ! ｉﾄ 丶
／ヽ / 川.| |! ! ｀ ｰ- ヽi| ｲ∠7 / {ヾゝ ヽ
/￣ ､丶 ,ノﾉﾄ|! | |!ﾚ '´ `i ｉ| |! ｉ ｈ ',
/ i ゝノﾉ.|! |入_ _,r' ´ ″_ , ィｱ_」 ｌ.ｨｌ ｉ 丶 }
/ ｌ ﾍ´ |! │ Ｙ`' ／ _,∠! -‐'テ |!二ニ = ト＜ヽ
／ ゝ ヽ || i| !|./〉?' ', =７7ｲ! ! ─‐ ¬ ヽ 丶
／ ､ 〈 ヾ. ﾘ ∥//.' ‐- / ｉ| ´ /! 丶 ヽ
i ─‐- ､丶 ヽ ヾｉ! ,.⊥'´ヽ _, -‐ｉ Ｔ!| || / ｌ ∨
∧ 丶、ﾊ ／!| ゝ ク─く. |! ||.ｌ !l i ｉ ! ヽ
// ヽ、 〈 ）レ' 厂! ヽ|| || ! !!│ | / ／￣
来栖川姫子と身も心も結ばれたこの姫宮千歌音が>>5ゲットよ❤
祐>>3 祥子さんをほんの少しでも疑って他の女に走るなんてレズ失格ね（失笑
>>4ず流 留年までする価値があるのかしら（Ｗ
姫>>5 私達はまた恋に落ちる…。
>>6ゼッタ そらはレイラおばさんに夢中じゃないｗメイとプロレスごっこでもして慰めあってなさい（ww
暁美ほ>>6ら まどかのためには悪魔にもなるその覚悟・・・気に入ったわ❤
>>7ぎさ ホモの藤Pにうつつを抜かしすぎｗほのかをひかりにとられちゃうわよ（苦笑
>8月 あなたオナニーしすぎｗｗ行動に移すの遅すぎなのよ（嘲笑
>9リスマス 声は私と同じでもwwwwその人は男だからwwwwwww
>10條希 貴女も絵里か真姫、どちらにするのかそのタロットカードで決めたらどうかしら？
>39ら内梨子 僅か1クールでリコチカCPを成立させたその手腕・・・
流石レズのメッカともいうべき音ノ木坂で揉まれただけあるわね❤
- 6 ：
- 逆襲のシャアはいきなり連邦軍に敵対して話がぶっ飛んでたから
2クールぐらいのテレビアニメに再構築して欲しいわ
シャアが地球に住む人に絶望するようになった流れをテレビシリーズでヨロ
- 7 ：
- Zがとにかく演出含めて迷走してるんだよ
それがいいってのもわかるけど、シリーズものとしては明らかに失敗作
ZZのほうがガキ向けのようでまだ話の流れはまともだから
- 8 ：
- Z時代を考えると気が狂ったとしか思えないから
なんでああなったのかの説明は欲しいところだよね・・・(´ω`)
- 9 ：
- むしろカミーユがぶっ壊れたことがトドメになったんだろ
ティターンズは元よりエゥーゴも屑だこりゃって完全に見限った
- 10 ：
- >>8
目先の敵はティターンズだったけど、地球にいるスポンサーや上層部がアナハイムみたいな戦争屋だと気がついたから連邦軍に絶望したのよ
- 11 ：
- >>6
Zで少し描いてるじゃん
- 12 ：
- >>9
これが正解だよね
結局、エゥーゴの中にも自分達の
利権を守る為にエゥーゴに力を貸しているだけで、地球という水の星の
汚染なんか、考えている人は
少数しかいないって。
だから、最後のグリプスの劇場の中で
シロッコとハマーンに、心の中読まれちゃうんだよね
- 13 ：
- 地球好きなんだな
- 14 ：
- 1stのシャアとCCAのシャアは繋がるんだがZのシャアは同一人物とは思えない
- 15 ：
- 1stのシャアがアクシズ落とすほうがよっぽど繋がらんわ
- 16 ：
- Ζ以降富野はシャアに思い入れしすぎてキモいです
- 17 ：
- カミーユの精神崩壊って言うほどトリガーか？
もしそうなら逆シャアで1㎜も触れられないのはおかしいだろｗ
- 18 ：
- >>17
「 新しい時代を作るのは老人ではない」のセリフやシャアとアムロの会話からもカミーユに何かを期待していたのかと思うよ
- 19 ：
- 壊れたテレビからも壊れなかった映画からも結局は逆シャアになるのでカミーユの結果は関係ないな
論理的に切り分けて
- 20 ：
- >>19
地球にいる人々にも呆れ
エゥーゴ内部にも呆れて
最後の期待だったカミーユが、
崩壊して、結局ゆるやかなやり方では
何も変わりはしないと見切りをつけたんじゃないかな？
かと言って、カミーユが崩壊しなくても
いずれエゥーゴからは、離脱すると思うけど。
- 21 ：
- シャアがエゥーゴ内部に呆れたシーンなんてあったか？
シャアは指導者ブレックスの後釜なんだしシャアの一存でエゥーゴを動かせる立場なはずなんだが
スポンサーがギャアギャア言ってただけやんけ
- 22 ：
- 別な場所でシロッコがブレックスの代替えとして登場するのが本来のプロットって聞いたんだが果たして真実はいかに
- 23 ：
- そもそもクワトロそんなにカミーユに入れ込んでない
ついでに言うと地球好きでもないし保護しようとも考えてない
アクシズ落として地球環境のためなんてないない
そもそも核を地球の汚染にも使えるとも言ってる
地球から人類がいなくなる事、全アースノイドが
スペースノイドになる事がシャアの第一目的でしょ
核の冬がくるぞ、抹Rると宣言した、のやりとりとか明確
- 24 ：
- >>2に同意
もともと打倒ザビ家が目的だったシャアがミネバを旗印に掲げるアクシズに離反するのは自然な流れだと思うし、
最初のプロット通りにグレミーのポジションをシャアがやればよかったのにって思う
プルを兵器として扱うのもなんかシャアらしい感じがするし、人工的にNTを量産するのもシャアらしい
で、ルーがグレミーを倒すってシーンをアムロがシャアと刺し違えるってシーンに差し替えて、シャアを失ったハマーンが自ら望んでジュドーと相打ちになるってシナリオだったらよかったのにって思う
- 25 ：
- >>16
劇場版テキサスでのセイラはシャアがアクシズ落としのような行動をとる危険性を感じとっているように見えたがな
- 26 ：
- クワトロのときと違うくておかしいじゃなくて迷走クワトロ時代がおかしいんだよな
- 27 ：
- 1stのシャアがニュータイプなんてもんに夢見るとは到底思えん
- 28 ：
- >>25は>>15宛だった
>>26
それなんだよな
いや俺は迷走クワトロ時代が好きなんだけどさ…
- 29 ：
- Zで逆シャアの予定→ZZやるから延期→ZZで完結予定も映画で逆シャアやるから完結せず
この辺Z、ZZで迷走した原因でもある
カミーユ崩壊で絶望したシャアと敵対したジュドー、そのジュドーに希望を見て散っていくシャアって話が初期プロットみたいだったけど
- 30 ：
- >>17
>カミーユの精神崩壊って言うほどトリガーか？
少なくとも禿的には思い切りトリガー
あれゲームオリジナル展開だって思って叩いてる奴いるけど元々は
ハイストリーマーの会話だからな
アムロ「カミーユという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい！
シャア「「脆弱なのは美徳ではないよ！アムロ！大衆をみろ！官僚をみろ！
連中は狂うか!?何が起こっても平然として、生きながらえている！
才能があることで脆弱なのは美徳だと思っている連中は、
その大衆に飲み込まれていく。それが現実だ！」
- 31 ：
- 本来、「革命のことを知らないんだな～」てのはこの応酬の一部みたいなものだろうし
逆シャア本編だとそこだけ唐突なんで、なんでいきなり説教始めるんだよアムロｗ
になっちゃってるけど…
- 32 ：
- >>29
>カミーユ崩壊で絶望したシャアと敵対したジュドー、そのジュドーに希望を見て散っていくシャアって話が初期プロットみたいだったけど
それが割と話的にはまともだよね
禿がアムロをZでR予定だったってのもわかる
盟友になってくれたアムロを失い、期待をかけたカミーユも狂ってシャアが自暴自棄になるが、
最後にジュドーに感化されてアクシズを押し戻してとかならちゃんと筋が通ってる
- 33 ：
- >>32
アムロなんか小説ではファーストの終盤で死んで
シャアとカイが共闘してフィナーレだもんなぁ
- 34 ：
- その場合、逆襲はジュドーvsハマーンの話になるんかな
ハマーンが生きてればだけど
- 35 ：
- ジュドー、シャアvsハマーンでジュドーに未来を託してハマーンと一緒にシャアがくたばって大団円
ブライトもラーカイラムでアクシズに凸
- 36 ：
- んて
- 37 ：
- 間違えたｗんで最後カミーユが正気に戻って砂浜走って終わり
つまりΖΖはシャア絡めば正解だったと
- 38 ：
- >>30
それを言うならZ小説じゃコロニーレーザー内の劇場のやり取りの後トンズラしてるぞ
シャアはエゥーゴをいつ切り捨てるかタイミングを見計らってた、カミーユがどうなろうが知ったこっちゃない
ってのが富野の思案だぞ
- 39 ：
- >>30
むしろカミーユの事考えてみろよって真剣に言ってるのアムロ側で
シャアは地球の連中心臓に毛生えすぎなんだよなあとは言ってても
カミーユに対してはおいおいアムロあいつ豆腐メンタルじゃんｗｗｗｗｗ
豆腐メンタルなんざなんも偉くねえよばーかｗｗｗｗｗって言ってね
大体そんな道徳心に溢れたシャアだったら
ララァやギュネイやクェスを道具化したりはしねえだろ
シャアって初代から一貫してNTが官僚や大衆の
道具になるしかない事については諦めてる立場だったろ
道具としてのNTが増え続けるのは最初から当然として受け入れてる
手に入れる連中がやべーから使い手を一掃してやろう
ってのが逆シャアでの行動よ
- 40 ：
- ちょっとキモイ文章
- 41 ：
- 結局シャアの本質が、
安彦がオリジンで描いたような冷酷なサイコパス（セイラのいう鬼子）なのか、
いろいろ絶望してるけど迷いがあって人の愛に飢えてる理想家なのか（Zや逆シャア終盤）、
描く側も揺れちゃってる気がするよ
- 42 ：
- >>39
いや一番痛いところ突かれたから、地球の腐りきった官僚や大衆と戦うには
自分が人の業を引き受けないといけないって強がってるんじゃないの？
本当にただの外道だったらアムロだっていちいち議論しないと思うけどな
- 43 ：
- 劇場版Ｚでダカール演説が端折られたというのは
単純な尺の問題ではなく富野さんなりのシャアの補正なのか
- 44 ：
- >>3
元々のΖのシナリオでは展開が全然違う
ハマーンをシャアが倒す
しかしシロッコは強すぎた
アムロは死に、シャアもシロッコには勝てない
カミーユが覚醒しシロッコを倒し、シャアは新たなる人類の夜明けを見る
これが富野が最初に考えたΖの企画
- 45 ：
- 本当はこうだったとか、まるで裏設定であるかのようにありがたがるオタもいるけど
初期プロットて要はただの叩き台の没ネタだしな
- 46 ：
- >>45
富野は割とノリで演出しちゃうから続き物苦手なんだよなあ
- 47 ：
- ΖΖを作れなんていう指令が上から出なければΖでアムロは死んでいたかも
- 48 ：
- ダカールの演説カットで当時なんであれをカットしたんだって言ってる人いっぱいいたけど演説カットしたら何が問題なのか教えて
- 49 ：
- 変わっちゃうから
- 50 ：
- ティターンズ弱体化の象徴的シーンだからじゃないかな
あの演説でエゥーゴに同調する人増えたし
- 51 ：
- つまり禿的にはエゥーゴに同調してほしくなかったんだろうな
30バンチ事件をカミーユに見せるときも偏向報道を示唆するものになってるし
- 52 ：
- でもそれを富野に意見しても怒りそう
エゥーゴやティターンズなんかもう忘れなさいって今は言いそう
- 53 ：
- シロッコがティターンズに浸透して乗っ取るってのもZのストーリーで無理してる部分だよね
上で書いてる人いるようにエウーゴを乗っ取るんだったら、もともと寄り合い所帯だし
うさん臭い奴だけど戦力は欲しいでわかるんだが
- 54 ：
- >>53
お前は何を言っているんだか
- 55 ：
- >>54
>お前は何を言っているんだか
書いてある通りですよ
ティターンズに売り込んだら今度はアクシズにとかやたらちょこちょこ動くなあとか
ジャミトフ殺して何やりたかったんだろ？とか
結局、カミーユが差し違えて話〆るほどの相手だったっけ？とか
なんかすっきりしないんだよ
- 56 ：
- やっぱベタでも腹黒感とか陰謀巡らせてる感出してくれないと、ね
毒ガスばら撒いてるキチガイ集団のトップ謀殺しても、視聴者は
あ、そうですか、としかならないわけで
- 57 ：
- >>44
これでいいじゃん
- 58 ：
- アムロ死ななくてよかった
- 59 ：
- １ｓｔ小説でアムロは死んでるし
Z小説で禿げはそれらの矛盾に対して言い訳してる
- 60 ：
- 1st小説は完全パラレルでZ小説はTV又は劇場版の続編と割り切れてるのに
富野がなぜそこまで1st小説の結末との矛盾を気にしているのか正直わからなかった
- 61 ：
- 逆襲のシャアって富野以外の人間がガンダムの決着はアムロとシャアじゃないと嫌だって言い出したから映画化されただけだよ
既出の話の様に本来はTVでカミーユなりジュドーがNT論に決着を着けて終いだって予定をスポンサーや他の製作者の意見で変わっていっただけだ
- 62 ：
- 逆シャアか何かでカミーユの事かみたいな台詞なかったっけ?
結局救えなかったじゃないかーみたいな
- 63 ：
- >>62
>>30
- 64 ：
- >>55
バスクとジャマイカン粛清してから最後にジャミトフ
の方が野心家らしさが出ただろうね
- 65 ：
- バスクのやり口に嫌悪感感じてた若手焚き付けて
アースノイドもスペースノイドもない、真のエリートが支配する世界を、とか
シャアと被っちゃうか
- 66 ：
- >>57
フォウもロザミアも再登場しないでハマーンとシャアの対決を描く予定だったと思われる
- 67 ：
- >>66
シャアがアクシズを乗っ取って主役側に敵対はするんだよ
それを真のNTたるカミーユないしジュドーが倒して人類も覚醒していく
まぁシャアが主役な訳だからシャアが敵対するのも自作自演で人類の進化の為にとかってお話だったはず
シャアは自分の器は理解できてるんだよ、NTとしては半端者、でも政治家的な権力者になったら一流、でもそれにはなりたくない
富野曰の「迷いを捨てたシャアなアムロも瞬殺」ってのは政治家的な権力者になったらMS戦なんかやらなくても暗殺できるって事
- 68 ：
- 狡猾な手段なんか使わないでやれるぐらい強いと言ってるのに
迷いを捨てたシャアは暗Rるから強いってどっから出てくるんだろうな
- 69 ：
- >>67
アニメックのインタビュー見る限り「迷いを捨てたシャアはMS戦でアムロ瞬殺」だぞ
- 70 ：
- >>68
ホントそれな
- 71 ：
- >>68
迷いを捨てようがパイロットとしてアムロ＞シャアは変わらないんじゃね？
富野がどう考えてるかはわからないけど
ただ「勝負」にこだわってるからサイコフレームあげたりしてるわけで
少なくとも敵に塩送るような真似はしなくなる
ぶっちゃけ勝つだけならいくらでも手段はあるんだよ、卑劣と言われようが
マシュマーとプルシリーズみたいに、情けないMS乗ってるアムロを
強化人間と一緒にタコ殴りにすればいいわけで
- 72 ：
- マシュマーじゃなかったグレミーだｗ
- 73 ：
- 新訳Zでカミーユ壊れなかったから歴史改変ワンチャン
- 74 ：
- >>67
それはΖΖの初期案だね
Ζの初期案はシャアは敵にはならずに完結する
- 75 ：
- ぶっちゃけいくらセイラさんが鬼子鬼子言おうが1stのシャアにはそもそも動機がねえだろ
本人は世直しなど考えていないと嘯いてはいたがララァの件だけで隕石落とすのはいくらなんでも筋違いも甚だしいし
地球圏への絶望もニュータイプへの幻想もアムロへの羨望と嫉妬も結局クワトロ時代がなきゃ成立しない
- 76 ：
- >>71
アムロは瞬殺、ZZは5話あれば終わるほど途方もなく強いと語ってる
強すぎて話が続かないからやらないとも
- 77 ：
- ZZは稼働時間が極端に短いという足枷を後付けしているな
地上で合体状態のまんまでずっと戦闘させていたのに
- 78 ：
- >>76
禿の分身みたいな感覚なのかな、シャア
- 79 ：
- >>75
めぐりあいでオールドタイプは殲滅せねばならんと語ってる
- 80 ：
- そんなしがらみから自由になったシャアを描きたい
という気持ち自体はずっとあったんだろう
それがハゲにガイアギアでアフランシを書かせた
で、書いてみて気付いちゃったんだろう
背負った物を無くしたらもうそれはシャアにはならんと
だからガイアギアはハゲにとって駄作なんだろう
- 81 ：
- テキサスコロニーでのシャアとセイラの会話で続編はシャアが率いるニュータイプ部隊とオールドタイプの戦いになると思ったんだが
- 82 ：
- >>81
ギレンの野望でその考えが表現されてる感じだな
- 83 ：
- >>81
大人の都合で次世代（登場人物的にもスタッフ的にも）への橋渡しができなかったことが
ガンダム迷走の理由の一つなんだよな
ブレンパワードも含めて、カミーユ→ジュドー→シーブック→勇→ロラン
と、禿の描きたいことは心境の変化こそあれ割とはっきりしてるけど、
世間が「ガンダム」に求めてるものは違うっていう
- 84 ：
- 禿にとってのアムロやシャアは最強の英雄ではなくあくまで退場していくべき存在だけど
「アムロやシャアの再来」がいつも求められちゃう
その乖離が限界に達したからウッソ（嘘）なんだろう
- 85 ：
- やっぱカミーユってシャアやアムロにとって何か特別な存在だったの？
ヴェルタースオリジナルっぽいけど
- 86 ：
- >>迷いを捨てたシャア
イエッサーを組み込まれたジローみたいなものか
あいつ兄弟まとめて瞬殺してただろ
- 87 ：
- >>84
アムロの事は本当にさっさと死なせたかったみたいだね
ジェリドに撃墜させようとしていたらしい
- 88 ：
- >>87
ピピーンとなって敵をバッタバッタとなぎ倒していくニュータイプを
どんどん描けと強いられてるけど、そんなものは自分の描きたい
ニュータイプでもなんでもねえ、というジレンマｗ
ファーストが呪縛になっちゃってる
- 89 ：
- 富野最初は純粋にファンが好きだったのに
もうオタク自体が嫌いになってるよな
もはやNT論に固執するファン自体が
富野が描いた魂引かれたオールドタイプその物なわけで
V小説ではウッソに棄民が自己肯定のために生み出した自慰的な概念と言わせてるし
TV版でも旧来NTのサイキックらしい描写はほぼ敵だけで
NT持ち上げてる連中は怪しいカルト宗教その物の描き方されてるし
- 90 ：
- >>87
結局出来てない事なんてただ大袈裟なだけのホラ話と変わらん。何とでも言える
- 91 ：
- >>85
俺の個人的感想としては少年アムロで描き切れなかった存在がカミーユになった感じがしたな
青年アムロとカミーユを絡ませた時にアムロはカミーユに少年時代の自分を投影していた
同様にシャアもカミーユに対して昔のアムロを彷彿とする様なセリフやシーンが多い
逆シャアのシャアはやっている事があれほどに憎み嫌悪していたザビ家と同じレベルだから違和感しか無かった
- 92 ：
- >>83
>カミーユ→ジュドー→シーブック→勇→ロラン
>と、禿の描きたいことは心境の変化こそあれ割とはっきりしてる
君たちはどう生きるかｗだな、描きたいこと
そりゃアムロとシャアにチャンバラやらせててもなあ
オウム事件意識したって本人は言ってるけど、ZZやF91ですでに
他人に共感してかつ悪意に呑まれずに生きていけるのがニュータイプ、
それだけで別に選ばれた者とかじゃない、は一貫してるし
- 93 ：
- >>91
Ζでアムロと共闘していた時と別人だね
「それでこそ私のライバルだっ」と言うような人だっけ？
- 94 ：
- >>93
ナナイに強化でも受けてちょっと躁状態入ってるのかって疑いたくなるよなｗ
- 95 ：
- 百式ぶっ壊されて宇宙を漂ってる時に精神に異常をきたしたんだよ
- 96 ：
- >>91
シャアがザビ家を憎悪してたのはただの私怨で
やり方が気に入らないとかそういうんじゃないし
- 97 ：
- >>95
酸素欠乏症にかかったのか…
マジレスするとあれで失踪だけどどうやったんだろな
エウーゴの艦に拾われたならクワトロ大尉救助しましたーになるはずだし、
ネオジオンに拾われたとして、ハマーンは知らなかったのか
- 98 ：
- エゥーゴにも見捨てられたんじゃねえの？
- 99 ：
- たまたまネオジオン艦隊のダイクン派に拾われたってことか
- 100 ：
- >>93
想像なんだけどブライトから話を聞いたんじゃないかな
1stでブライトがアムロを殴ったとき「俺はお前の才能があればシャアを超えられると思っていたがな」
とアムロに言っている。
（だがアムロはその後のフラウの言葉でやる気になった、しかしブライトは部屋を出たので知らない）
その話をZ時代にクワトロが聞いてアムロをますますライバル視という想像
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