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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう62
- 1 ：
- 連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう61
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1569332229/
- 2 ：
- 需要があるのか無いのか…
- 3 ：
- オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- >>1乙、Ｚではなく
…ジェガンの開発時仮称にゼータジムってのは、ま、ないだろうなぁ
- 6 ：
- ジェガンは、ジム系とネモ系の統合だから…
ザニーⅡとかいうコードが振られてたりして
- 7 ：
- ザニーを称するならザク成分必須
- 8 ：
- ジェガンの脚部はザクの血って聞いた
実際フォルムが似てるしね
ついでにフロントスカート無しはバーザムを参考にしたとかなんとか
- 9 ：
- ジェガンの原型は、ジェダという機体という設定になってなかったっけ
- 10 ：
- デザインの話じゃないのか？
- 11 ：
- オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく・・・
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ・・・
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識・・・
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない・・・
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく・・・
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ・・・
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識・・・
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない・・・
今年中に1000回言わないと次は首も切られてしまうの・・・
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく・・・
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ・・・
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識・・・
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない・・・
オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしRしごく・・・
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ・・・
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらRしごくのは常識・・・
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない・・・
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＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
r―‐~こここここここ)' 々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 金山勇輔 「 , ' ←素人童貞チンカスヒトモドキ
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ , ヽ、
, ' ヽ :::;;;;;;:::: , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Y;;;;;Y # ,イ .} ））
'､ .>ト. ':;*;;. ' イノ ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
；
rつ
（;;;;;）
- 12 ：
- くだらね
- 13 ：
- >>1
乙カレーした！失礼しまッすっ！
- 14 ：
- ビームスプレーガンという名前にしても、「ﾋﾟｷｭｰﾝ、ﾋﾟｷｭｰﾝ」という音にしても、なんか弱そうなイメージだったが、ビグロ１機撃墜してた
- 15 ：
- アバンタイトルの奴？
あれはジムコマのビームガンじゃないっけ？
- 16 ：
- >>14
でかいMA撃墜するとかけっこうな破壊力じゃないか
それとも高機動戦闘で調子こいて交通事故的な棚ぼた勝利か？
- 17 ：
- 学徒兵だったんじゃないかな...
- 18 ：
- ジェガンってなんでベースがMk-2なんだろうな。エゥーゴが政権取ってAEに作らせるならそれこそ百式やMk-3と言ったより高性能な機体の方が良かったように思うのだが
- 19 ：
- >>18
装甲やら運動性、出力のバランスが良くて、稼働率も高く、構造がシンプルとか
何か量産向きの要素があったんじゃないか
整備性とか信頼性とか
- 20 ：
- ムーバブルフレームが既に完成形であったからでしょう
それに加えて素人のクソガキが第一次ネオジオン紛争まで生き抜いた性能、信頼性もあった訳だしね
- 21 ：
- Mk2がダメな子あつかいされるのは、カミーユ母のせい。
- 22 ：
- ジェガンの本体設計はネモ系の子孫の新世代型で言う程Mk-Ⅱに近くないと思うけどね
バックパックは上部サブスラスタこそ似てるけどメインスラスタは小型四発から大型一基+小型二基に変わってる別物だし
Mk-Ⅱバックパックをそのまま付けたヌーベルジムⅢみたいな機体の方がまだ量産型Mk-Ⅱ的
- 23 ：
- >>19
でもそう言った部分もアップデートしたのがMk-3な筈なんだよねぇ
何故旧式なMk-2ベースなのか…
>>22
その結果推力が大幅に下がってるのも面白い。コストダウンの結果なのか経戦能力等のより実戦的な性能を重視した結果なのか
- 24 ：
- 後付け設定を真面目に考えても仕方ない、0083や08小隊等で既にカオス。
- 25 ：
- カオス？
- 26 ：
- 初期生産型とか、後期生産型とか、オーパーツ的というか無理設定ぶちこみ過ぎでしょ。
ポケ戦のMSは本来「あの世界でのMSはこう」であって、後に型式の一つにしちゃったのが悪い。
0083で、ポケ戦のMS前提で色々やったせいで、Zへの繋がりがおかしくなったし、
08小隊の初期生産型ジムやらは、0083よりはマシかもしれんが、やはり無理なんだよ。
OVAシリーズや外伝系ゲームを、TVシリーズの正史？に組み込まない方法もあったけど、
組み込んでしまったわけだから辻褄が合わないわけで、もはや何でもありのカオス。
カオスはカオスで楽しむしかないわけで、細かい部分は「それっぽい感じ」でスルー。
納得出来ない事があっても「色々ありよねー（棒）」で受け流すしかない。
「ガンダムにどんだけ何号機があるんだ」と疑問に思ってはいけないみたいな。
もはや初ジム～ジムIII&ネモまでは、発展の歴史がわけわからんカオス。
- 27 ：
- そうやって考えるだけ無駄とか言って投げ出すガノタもいれば
なんとかして矛盾をこじ付けようと必死に弁解をこねるガノタもいるわけでな
ついでに言えば0083のジム改やジムカスの時間犯罪者度は他と比べると低めだよ
挙げられてる中だと08の初期生産型ジム（サンダースジム）が一番の時間犯罪者だよ
- 28 ：
- グリプス戦役～第一次ネオ・ジオン戦争あたりは「そういうのを投入した戦線もある」で済むからまだいい
- 29 ：
- >>26
具体的にどの辺がZに繋がらないと感じたんだ？
- 30 ：
- ジム→ジム2の系譜とは別にカスタム的なジムが色々出てたのは違和感ありありだな。
- 31 ：
- ガンダムを簡略化していく中間過程が拠点別にいくつかあって、戦時簡易量産型
（ソ連邦ではモンキー・モデルとルビを振る。ナチスドイツ版だとヤスアガリテヌキと宮崎駿が振っとった）として、これ以上簡略化出来ないとこで大量産に移したのが素ジムだと思った。
- 32 ：
- ジム改は素ジムとコマンド両方の規格を統一した後継機
カスタムは指揮官や精鋭部隊向けの改の上位機種
?は改とカスタムのハイローミックス構想がデラーズ紛争でポシャって
軍備を急速に刷新するために安い素ジムベースで強化したもの
ジェネレータとスラスタをカスタム以上の高出力品に換装してある
- 33 ：
- ジオンなんてアホみたいにバリエ作ってるし、外装の交換はハードル低い世界なのかもしれない
- 34 ：
- まあ、開戦後も継続生産するとなれば生産性や整備性を重視した仕様にガワや機器の位置、機器その物を変更するだろうな
連邦軍なんて経験値少ない上に、戦時中の設計製造だから、フレーム以外は変更当たり前なトライ＆エラーでGM作ってても不思議じゃないわ
- 35 ：
- 経験値も時間もノウハウも少ない中、いわゆる素GM一機種の開発に集中して無理やり工業力で短期大量生産、支援型も余力ないので簡易型のボールに割り切ってこれまた短期開発大量生産！
てなイメージだったんだが、いつのまにかガンダムの発展型まで大量にいるという…
- 36 ：
- 旧プラモデルのインストにあった陸戦型ジムと基本設計が同じ先行量産型ジム宇宙用という
一部のゲーム以外あまり拾って貰えないジム
- 37 ：
- リック・グフみたいやな
- 38 ：
- ここで唐突にグスタフカールはジェガン系列の機体ではなくハイパスが元になった説をぶちあげてみる。
これなら何でRGMナンバーではないのか説明がつく…かも
- 39 ：
- グスタフカールは主力MSじゃなくて地方や州兵向けだったからRGMは付かなかった説
- 40 ：
- シラねーよバーカ
- 41 ：
- なんかビーム兵器を使ってくるような高性能機よりも、実弾メインの旧式機とか歩兵の肩掛け式ランチャーとかそっちに重点が置かれてる感はあるんで、地方向けってのは確かにそうかも
ビーム喰らったら装甲関係なくヲワタ式だから軽量化して機動性を、って時代からは逆行してるもんな
- 42 ：
- >>39
それにしてはスペックが高過ぎるような。
カタログスペックだけ見ればジェスタにも匹敵する超高性能機だし
因みにジェガン系列ではないとするならAE製ではないのかもしれない
- 43 ：
- ビーム喰らったら終わりだから！で装甲軽減した結果ザクマシンガンでバリバリ堕ちるようになってそう。
ガンダムハンマーとか喰らったら即死亡？
- 44 ：
- アムロがぽいぽいビームライフルを捨てるもんだからジオンでも開発が遅れていたビームライフル装備MSの開発にめどが立った、ていう情報が連邦に入ったせいで
ゲルググの完成前に粗製乱造したGMでソッコーで戦争を終わらせようとしたのかね連邦軍は
ゲルググが本格量産に入った後だと、GMコマンドや改が本格量産に入ってもいろいろ辛かろうに
- 45 ：
- 連邦MSは特別扱いのザニーですら型式番号にRが入るから
型式番号がFD-03だけなのはイレギュラーすぎるんだよね
アナハイム独自開発のMSがMSAナンバーなのと同等に
イニシャルがFDから始まるメーカーないし開発チームの独自開発か
もう一つの例外としてFA-78みたいにフルアーマー化すると全部一律にFAに変わるから
グスタフカールもRGM-03のFD版ということなのかも
- 46 ：
- ジェガンの発展形にしてはやたらとごついし、あれ、ある意味一種のフルアーマージェガンだからFナンバーがついてる可能性が微レ存
まぁ「D」の意味が分からんがFA-78のAがアタックだとするなら、Dでディフェンスバージョンて考え方も成り立つな
連邦軍の形式番号はいまいち分類がわからんよな
Rは一遍おいとくとして Xナンバーは試作機、Bはボール型として、Gがよくわからない。Mはマルチパーパスで汎用型、Cがキャノン装備型、Zが可変機、までは推測が付くんだが…
- 47 ：
- >>46
グスタフカールはジェガンと関係無いよ。ソースはNT公式
- 48 ：
- グスタフカール
地上の治安部隊やマン・ハンター部隊など特殊部隊に配備されたジェガンの再設計機。
ジェガンの宇宙用装備を取り払った陸戦用として再設計がなされており、基本性能はノーマルタイプのジェガンより向上している。
ビーム・ライフルとビーム・サーベルはジェガンと同型の物を使用している。
- 49 ：
- ガンダムwikiのコピーなんて貼ってどうした？
- 50 ：
- >>41
ビームコーティング技術あるんだから別に装甲強化しとけばいいと思うがね
どうせ一般兵がそんなひょいひょいビーム避けられないのに
- 51 ：
- グスタフは頭一つ分～二つ分くらい大きい時点で骨格が違う事を意味しているから
単なる着込んだジェガンじゃなくて素体もジェガンとは完全に別機体だよね
ジェスタの更に先としてジェガンを大型化させたRGM-97（仮）みたいな機体があって
その特殊部隊仕様がRGM-97FDでその3番目のサブバリエーションだからRGM-97FD-03だったりして
>>41
>>50
ジェガンは装甲が実弾に弱すぎるから地上には全然配備されなかったっていう設定があるね
この設定が指すのがあくまで0096年時点という意味でその後は地上配備も進められたのか
本当にいつまでたっても配備されずにヘビーガン配備までジムⅢやそれ以下の超ロートルで我慢させられた部隊が沢山いたのか…
- 52 ：
- >>51
装甲を強化した陸戦型ジェガンもあるぞ
予算不足でぜんぜん作られなかったけどな
- 53 ：
- >>51
実弾に弱いなんて聞いたこと無いが…
装甲の話なら強化型やジェダが代わりに配備されてる筈だからいつまでもジム2ってことは無いかと
- 54 ：
- 『しかし、運動性を向上させるため、今まで以上の装甲の軽量化を行った結果、耐弾性が低下し、対艦戦においてはやや不安がある。』
- 55 ：
- >>54
それはビームも含んでると思うが…
- 56 ：
- >>53
ごめん実弾とは限らないような書かれ方だったね
ただ対ビームはシールドが並のビームライフルより大火力のナックルバスターを無効化してしまう性能だし
本体装甲に被弾した場合はともかくシールド防御主体で考えるなら対ビーム防御力はかなり高いと言える
あとジェダや重装型は少数生産で終わったから地上の既存機種を更新するには数が足りない
そもそもジェガン系の総生産数は一説によると約3000機だけどジム?は約一万機・?は約800機だから
仮にジム?・?の半数が戦没していたとしても合計5000機は残っている
宇宙地上問わずジェガン3000機で既存MSを全部置き換えるには全く数が足りていない
ジェガンが行き届かなかった分はネモや旧式機で凌ぐか更新そのものを諦めて部隊を解散するしかない
- 57 ：
- >>56
別に脅威が無いなら無理して全部置き換えなくとも良いと思うが
ベースジャバーとか有れば展開能力も上がる
- 58 ：
- >>55
ジェガン盾はアホかってほど景気よくビームをはじくが、ヤクトのミサイルを「盾で受けたら」その爆発で盾ごと本体が圧壊して爆散するほど脆い
同格で同重量のギラ・ドーガはジェガンの60mmバルカンで跡形もなく消し飛ばされるし、とにかくこの時代の量産機は対実体弾装甲を異様に軽視してる
- 59 ：
- ゴッグがジェガン盾を持てば無敵か
- 60 ：
- ギラ・ドーガなんてあるいみ使い捨てっていうか、シャアのアクシズ落としが成功するまでの作戦の間持ちこたえられる程度の耐久性しかなかったんじゃなかろうかと
いま思いついた
そうだとすれば各種部材もそれほどいいモノを使う必要もなく、コストも安く上げられる
その結果、良好な機動性と生産性を獲得した代わりに耐久性がアレでナニで、バルカン程度で爆散するようになった、と
- 61 ：
- >>58
と言うか宇宙世紀の実体弾兵器って別に弱く無いから。ミサイルやグレネードで致命傷も珍しく無いし。逆に威力が無いなら積む必要無い訳だしな
- 62 ：
- 下手なビームより実弾の方が効くゲームバランス（？）になれば実弾が復権しそうなものだけど
それでも実弾マシンガンやバズーカはいつまでも傍流に甘んじたままで
ビームライフルが主力射撃武器の絶対王者の地位を守り続けているし
弾速や軽さのようなビームライフルの強みって大きいんだろうね
クロボンDUSTの実弾復権はシーマ艦隊のゲルググMと同じであくまで整備インフラ壊滅で渋々使ってる物で
ゲルググM一般機もDUSTの実弾使いも出来る事ならビームライフルを使いたがってるし
わざわざ好き好んでビームライフルより実弾マシンガンを選んでいるのはGセイバーのブグくらい
- 63 ：
- >>58
そこはまぁ、60mm砲で正面装甲ブチ抜かれて爆散してたザクの時代に戻ったという事で
- 64 ：
- >>63
ザクの場合はギラ・ドーガと違って一発ごとに消し飛ばされてたわけじゃなく、
相当弾が胴体部へ集中弾着してようやくだからなあ
しかもそれですらコクピットには一発も貫通してなくて、ダメコンの問題で爆散したわけだし
ザクの装甲強度はバルカン一発で背中まで抜かれて消し飛ぶギラ・ドーガ比では三倍ぐらいかね？
- 65 ：
- >>62
どうせ避けられる弾速だから実弾より早いのか？という疑問
単に｢初代ガンダムはビームライフルで撃墜王だからビーム強いんだよ！｣とかな流行りで持ちたがってるだけでは？
ビームの方が装備のお値段高いし交換部品もそこそこふっかけられるから生産会社も儲かるのでビーム推ししてるんだろうし
- 66 ：
- 消し飛ばされたギラドーガは実はバルーンだった説
- 67 ：
- 60mmバルカンの方が超絶進化してるパターンとか。
RX-78でも喰らえば蜂の巣爆散！
- 68 ：
- 以前にも実弾ビーム論争が起きたけどビーム砲の一番の長所は小型軽量な事
実弾は弾薬の一発一発が重くて嵩張る
ビームライフルは粒子を封入した小さな容れ物（Eパック）だけで済む
ゼク・アインの第1種兵装と第3種兵装みたいな差が出る
- 69 ：
- >>66
ミサイルで盾ごと消し飛んだジェガンもバルーン
ロト砲に消し飛ばされたギラ・ドーガもバルーン
シャイアン基地に立ってたジェガンもバルーン
こっちの方が平和でいいぜ
- 70 ：
- >>69
本物は何処？ここ？
- 71 ：
- >>68
まぁ実際ザクマシンガンからするとハンドガン並みに小さいスプレーガンでも威力は充分だしな。
そりゃ実弾は流行らんわ
- 72 ：
- >>68
小型にするのにエネルギーCAP使ったせいでマガジンリロードが当初は出来なかったのは欠点では
いちいち本体交換しなきゃいけなかったんだし
発射回数的に見ればビームライフルなんて圧倒的に数少ない
一発当てればと言うが一般兵からすればその一発当てるのが大変なんだから複数発撃てる実弾の方が良くね？
あとゼクのはビーム兵装も大概ごつかったような？
- 73 ：
- >>71
ジムや陸ガンの実弾マシンガンは小さい訳だが
- 74 ：
- >>72
ダムAのコロ落ち漫画でも、弾数が少なくて射撃間隔が長いと、ホワイトディンゴのレイヤーにはビームライフル不評だったな。
- 75 ：
- 本当は実弾の方が使えるっていう局面も多いけど
全軍の射撃武器をビームライフルに一本化した方が却って軍事費を抑えられるから戦後は統一してる説
……はビームライフルも型式が雑多で統一されてないから苦しいか
- 76 ：
- >>73
スプレーガンは更に小さいよ。
もっとも一年戦争以後殆ど使われなくなったがな。0083ではマシンガンやライフルに回帰してるし
- 77 ：
- >>62
実弾と実体弾の区別がつかない奴は高卒
- 78 ：
- >>75
ジム量産計画と同じで標準的なライフルを量産して局地的用途のライフルは別途用意してたのかも
- 79 ：
- >>75
ビームライフルは、外見というか外装は色々あるけど、
中身は大体同じかもしれないね、ビーム発振機？とエネルギー
パックの積み方の違い、
ビームの出力に合わせてレイアウト変えるとかね。
見た目の流行りなんかもありそうだなあ。
暴論を言うなら、長細いケースにしちゃえば、中身入れ換えるだけで済む。
でも色々変えないとプラモ売れないしー、がバンダイとサンライズの本音かなあ。
- 80 ：
- ちなみにベスパのMSは各機種ごとに最適化した個別モデルのビームライフルを持っているという…
基礎的な構造やパーツが変わらないなら外装形状がバラバラでも意外と開発や量産のリソースを圧迫しないのかな
ジオン公国と同じくザンスカールも資金や工業力じゃなくて兵数がボトルネックだから工業力は余ってたろうし
- 81 ：
- ザンスカールの場合、生産数その物が少なそうだから
共通化のメリットなかったんでねーの
まぁ母体がサナリィだかry
- 82 ：
- 弄るの簡単なら何でジム3は中身変えてまでEパック無しのあのライフル使ったんだろうな？
- 83 ：
- ジム?自体が完全新設計の次期主力機（後のジェガン）待ちの中継ぎ用の機体だから
ビームライフルもEパック式新型ライフルへの更新なんてお金をかけたくなくて
既存のジム?用ライフルの心臓部のチューンアップによる出力強化だけで済ませたんじゃないの
- 84 ：
- ・大量のMSを投入できる連邦軍は一機辺りの平均戦闘時間が短く、MS本体からのチャージで間に合う
・ビームスプレーガンの生産ラインで生産できるので安い。安さは正義！
・Eパックの生産ラインが足りてない
・Eパック維持用の電源供給可能なハードポイント追加するコストが高い
こんな感じじゃね？
- 85 ：
- ジム3開発元はカラバでそもそも連邦軍じゃない。ついでに小型軽量化もされた新規タイプで中身だけ変えた代物でも無い
でもRGM-86ってことは開発はグリプス戦役前でその頃はまだEパック式が主流じゃ無かったのかな？
- 86 ：
- そもそもEパック式だからって中身改造いらなくね？
- 87 ：
- 一年戦争時は武器はMSとは別の会社が開発している設定があったけどグリプス戦役の時はどうだっけ？
- 88 ：
- >>85
カラバで運用していたジム3は連邦のジム2の改修型だったんじゃ？
型番に関してはカラバから地球連邦にライセンスが移ってから付けたと思われるが
完全に新型のジム3もあったらしいけどヌーベルとか後から登場させた事で住み分けがややこしくなってる感じ
- 89 ：
- >>88
まあ、ジム2でも改修のと新造のヤツあったし、時代も時代だからね
あの時期は一時的にせよ大火力高出力機が流行ってたし
- 90 ：
- >>88
改修機だからEパック使えないと言うわけでも無いと思うが…
- 91 ：
- だいたい地球連邦開発のジムのナンバリングネームをカラバが勝手に名付けていいのかね？
ジム2改カラバ仕様
とか本来なら呼称すべきじゃないのか
- 92 ：
- >>91
と言うかMSK-○○とかになる筈なんだが…
あれも地味に謎なMSよな
- 93 ：
- ジムⅢは初期設定ではカラバが前線で現地改修したのが起源の機体だけど
後年の設定改変で連邦やアナハイムがグリプス戦役の最中に改修プランを開発していて
カラバはそれに準じた改修をしただけ扱いに変わったはず
- 94 ：
- カラバから連邦への開発ライセンス云々を記述していた設定は斬り捨てられたのか
- 95 ：
- そもそもジムの登録商標ってどこが持ってるんだ？
- 96 ：
- 連邦軍じゃね
- 97 ：
- >>94
あれはそもそも出典が分からんし
- 98 ：
- >>96
ジムの権利を持ってる連邦軍がアナハイム社に生産させてる感じ？
- 99 ：
- >>98
ジムの開発/命名者は連邦軍だから連邦軍以外には持てない。
まー軍が登録商標する必要性は無いからまずやってないだろうけど。
だからAEがジムIVとか勝手に作っても法的には問題ないと思うよ。
実際ガンダムやザクは勝手に作ってるしな。
- 100 ：
- ジム2からの改修と言う設定を探してみた唯一ミッションZZには明確に書いてあったが機体スペックが違う。初期設定なのか？因みにカラバ設定はUCでも生きてる
https://i.imgur.com/8JzRMsC.jpg
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