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ボルドー2


1 ：
ボルドーワインに関する唯一の総合スレッドの第2弾。
ボルドーのワイン、作り手、インプレ他ボルドーに関する事何でも書いて下され。
前スレ
◆ボルドーについて◆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1238793174/
関連スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　20本目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1308825560/

2 ：
>>1
スレ立て乙
もう高くなりすぎてボルドー離れして久しいけど。
美味くて安いクリュ・ブルジョア辺り発掘して来る輸入元でもないもんかね…
漫画だの雑誌だのとのタイアップでガラクタ持ちあげるんじゃなくて

3 ：
即死帽子..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

4 ：
即死帽子..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

5 ：
２０レス越えないと、即死判定ですよ。

6 ：
確かにボルドーも価格高騰しちゃって、左岸１級２ｎｄすら買えないよなあ
でも、９８～０４年の寝かせてた奴らが続々飲み頃になってくるから、それを飲んで行こうっと

7 ：
中華バブルが弾けたら、ボルドーも値下がりします。

8 ：
1日1レス。即死帽子..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

9 ：
近年では２００１や２００２のリリースの頃、２００５～２００６年はボルドーも安かったよねえ。１万以上の銘柄は両手で余る位しかなかったしさー

10 ：
貴腐ワインは値上がりしない・・・

11 ：
>>10
ああ、そういえばそうだねえ
というより、ソーテルヌはかなり前から既に高杉なんじゃ？
価格は、原則、為替と需給バランスで成り立つしさ．．．

12 ：
>>11
ソーテルヌで高杉って思うのは良年のイケムくらいしか思いつかないぞｗ

13 ：
オーゾンヌ飲んでみたい

14 ：
>>12
そうじゃなくて、ソーテルヌが値上がりしないのは、
価格の割にそれほど人気（需要）がなくて、値上がりする要素がない、ということ
経済学の基礎よ、キソ

15 ：
>>14
そんな事わかってるんだけど、何を言いたいのかよくわからん

16 ：
>>6
その在庫が無くなったらどうするかが問題だよねえ？
完全なオフビンなら海外のオークションで落とせば安く済むけど

17 ：
保守....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

18 ：
産ジュリアンはお買い得

19 ：
過疎ってるな。
まあボルドーもずいぶん値上がりしちゃったしね。
以前は3～4級ぐらいなら手軽に飲める感じだったんだけども。

20 ：
とはいえ、同じ値段を払って単純に飲んで美味しいのはブルゴーニュよりボルドーだと思う
おれはボルドー派

21 ：
２０レス突破オメ。
中国人が買いあさっていたけど、バブル崩壊とともにボルドーの高値もオワリ。
数年もすれば値段も昔に戻ってきます。
しかもユーロ安がつづくはずです。

22 ：
先日のニュースでボルドーのネゴシアン「ディーヴァ」が中国の国有企業に買収されたって話があったけどな
知ってる人は知ってると思うけど、エノテカの主要な…というか100%近い仕入れ先
エノテカ自体も中華資本に買収済みだしもうしばらくは冬の時代が続くかな…

23 ：
2011は思ったほど価格が下がらずコスパ悪いな・・・
2008を買ったほうがいい

24 ：
近所の大型スーパーで、
シャトー蔵保存出しの（たぶん瓶詰め最近）、
ＡＣボルドー、ｼｬﾄｰ ﾄﾞ ﾌｫｰﾙ de Faure ９５年９６年２０００年（輸入ロイヤルオブジャパン）が1600円くらいで入ってきて、
ためしに９５年だけ買って飲んでみたら、
ちゃんと熟成されていて複雑味もあって意外に美味しかったけど、
この手のはどうなんですか？
ｼｬﾄｰ ﾄﾞ ﾌｫｰﾙ そのものが全くわからないのですが、
教えて下さい。

25 ：
どうなんですか？の意味がわからない。
飲んでおいしかったならそれでよかったじゃん。

26 ：
ラ・モンドットて結構安い値段で出回ってるな
以前に比べればだけど

27 ：
4000本以上の偽造ボルドー、上海で摘発
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20120827-OYT8T00636.htm
マルゴー684本とラフィット4000本の偽造品・・・
怖いねェ・・・
気をつけなはれや！！
個人的にはもう一級シャトークラスには手が届かないから心配ないんだけどw

28 ：
＞精巧な偽造品ではなく、有名シャトーの名前を使っただけのボトル
じゃあ日本人は騙される心配はないかw

29 ：
でも一回偽物飲んでみたいよな。
どんな味なのか気になる。
中身で騙すつもりなんてないんだろうけど。

30 ：
でも、中国の場合、飲食物だと即死レベルの物があるから危険過ぎる

31 ：
赤坂サカスでボルドーワインのイベントをやってるらしいけど、誰が行った人いる

32 ：
ダイエーで安売りボルドーワインを買ってきた。１２８０円。
シャトー　グランジャン　２０１０年、赤
ＣＨＡＴＥＡＵ　ＧＲＮＤＪＥＡＮ　ＢＯＲＤＥＡＵＸ　ＲＯＵＧＥ
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　クリスマスに飲みます！


33 ：
サカスのテイスティング2時間で4500円ていい値段だね

34 ：
２時間もテイスティングしてたら酔うなぁ・・

35 ：
テイスティングって、香りをかぎ、口に含んで味わうだけでは？
たしか飲まずに、吐きだしたような・・・
これは日本酒の利き酒だっけか。

36 ：
ウコンとしじみ成分入りのアルコール対策ドリンクと各種ビタミンのサプリを摂取して水を飲み
ある程度時間が経ってからきっちり飲むテイスティングなら参加したいな

37 ：
>>35
ワインの試飲も基本吐き出すよ
でも、ワインは日本酒と違って基本的に酸が多いので、
舌がとにかく疲れます。
2時間も試飲すれば、素人なら舌が痺れて味覚がおかしくなりますよ

38 ：
素人なら別に普通に飲んで酔っ払っとけばいいだろ。

39 ：
赤坂サカス、前売り券3,800円でゲットして行ってきましたよ。ワインは素人なので、
だいたいお気に入りのワインが見つかればいいな～、程度の気分で行って参りました。
ル・プティ・ラストゥー、ドゥルト・ヌメロアン・ルージュ、シャトー・ド・シロンヴィルが
お気に入りリストに加わりました。
日本酒の規模の大きい試飲会は何度か行ったことがあるけど、ワインで100本も
集まるイベントって結構あったりするんですか？

40 ：
大阪梅田阪神のワイン祭が今週あります
６００本試飲可能、もちろん無料
安ワインばっかだけどね
年２回やってるよ！

41 ：
ありがとうございます。探せば関東でも類似のイベントありそうですね・・・

42 ：
ま～たこんなこと言って売ってる…
懲りないもんだね、ホント
http://item.rakuten.co.jp/marugensake/10010200/?scid=rm_195943
世界最高”の貴腐ワインを産むトップシャトーから
樽で入手したジェネリックワイン
残念ながらシャトーの名称を明確にすることは出来ませんが
”世界最高の貴腐ワインを造る”といえば
誰もがその名前を浮かべることができます。
シャトー・ラフィット、シュヴァル・ブラン、オーゾンヌと同じように
今や簡単には手の届かない存在となってしまったシャトーにも
セカンドワインという逃げ道が存在します。
しかしセカンドワインを生産しないこのシャトーは文字通り高嶺の花となり、
通常の流通網からさえ姿を消しつつあります。
しかしそうなってしまったのにも、それなりの理由があり
常にトップでい続ける努力を怠らない狂信的とも言える品質の追求に余念がないからです。
一部ですが以下に挙げたいくつかの具体例によってこのシャトーの姿が見えてきます。
「 固有の微気候を伴う完璧な立地条件がある。」
「 8hl/haの超低収量。」
「 ９７Ｋｍにも及ぶパイプを用いた精巧な排水システムを設置した。」
「 セカンドワインを生産しない」
「 経済的な損失やトラブルを斟酌せずに、最も良質なワインだけを生産しようという
狂信的とも言える執念が存在する。」
「 最高の品質が維持できないと判断される年は一本も生産されない。」
ストイックなまでの姿勢は、畑仕事にとどまらずセラーにおいても
厳しい基準が設けられ、もともと少ない生産量は毎年数樽がボトリングされず
それらの樽はこのシャトーの名を冠することなく他者へ販売されています。
しかし他のシャトーと異なりセカンドワイン、サードワインを生産しないため
樽で選別される工程の最後の部分まではグランヴァンとして扱われ、
実質的なワインの品質はグランヴァンと変わらない極めて高いものとなります。
このワインは、その数樽を独占的に定期購入するネゴシアンが
瓶詰め後に引き取りジェネリックワインとして販売されるものです。

43 ：
>>42
こういうのってショップに直でつっこんだら、バイヤーがそういってたとか
～がそういってたとかいうだけで無責任だね

44 ：
明らかにイケムを指してるわけだが、まあ間違ってるんだろうな。
店も悪いが、店にこういう説明をしてる方に責任がある。
こういうのって大体、インポーターの説明そのまま？

45 ：
>>44
どこの店も同じ説明だからインポの説明のままなんだろうな

46 ：
昔マルゴーかなんかで大問題にならなかったっけ。

47 ：
>>46
あったね。
イケムも記憶する限り2回目。

48 ：
>>46
勝田が仕掛けてスムラとマスモトヤが乗ってたやつか。
こういうのが常態化してるってのは問題だよなあ。

49 ：
実際、イケムの使われなかったブドウはネゴシアンにはいってるよね？
そのまま使っちゃいけない契約になってるのかな。

50 ：
そのまま使って良いか、ブレンドしなきゃいけない契約なのかは知らないけど、
イケムが入ってますとか実はDRCですとか
事実としても公言しないのが原則。

51 ：
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

52 ：
イケムとは一切公言してないから無問題。

53 ：
ボルドースレはブルゴーニュより盛り上がらないね
カベルネ系は人気が無いのかな

54 ：
ダイエーで買った安売りボルドーワイン。１２８０円。
シャトー　グランジャン　２０１０年、赤
ＣＨＡＴＥＡＵ　ＧＲＮＤＪＥＡＮ　ＢＯＲＤＥＡＵＸ　ＲＯＵＧＥ
ジェンセンのパテとか、カマンベールチーズ、牛肉ステーキをアテに飲んだ。
開栓後１～２杯は酸味がきつい。
３０分ほど栓をあけたままにしておくと、味がおちついて美味くなった。
安いボルドーとしては、お買い得だった。

55 ：
クラレンドル
安い割に旨いよね

56 ：
旨くないよ

57 ：
やっぱボルドーが好きだ

58 ：
ボルドー赤ってやたら濃くて飲みにくいよね

59 ：
>>58
シャバシャバのACボルドーを舐めんな！

60 ：
>>58
そこでデカンタですよ。

61 ：
いやいや、水割りですよ。

62 ：
スプリッツァーにしてみればｗ

63 ：
シャトーピュイギレム、１ｋちょいだがまあまあいける。
フロンサックってこんなもんなのか。
オーメドック好きとしてはまた趣の違った別の味わい。
結局ワインは好みか。

64 ：
最近ブルゴーニュばかりだったが、レストランで呑んだ「シャトー・ラ・カバンヌ・ポムロル1999」は美味しかった

65 ：
今日から日本橋三越で、フランス展をやるらしいよ

66 ：
ボルドーワインの生産、９月時点の予想より約20％減少か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUSLZE6KLVRE01.html

67 ：
ボルドー産ラフィット・ロートシルト09年、過去最安値に下落
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MV5LIB6JIJVL01.html

68 ：
ラフィットってあんまり美味しいと思ったことないわ

69 ：
まだ高い

70 ：
>>68
美味しいと思ったワイン教えてください

71 ：
ラフィットに関しては変な所の安いやつ買うの怖いな
中国の偽物つかまされそうで

72 ：
ええっっ？！何ですかそれ？！

73 ：
中国人って、ワインも中国酒と同じように一気飲みするんだよな。
本当に絶滅して欲しい。

74 ：
中国では、ラフィットだけ験担ぎで異常に人気あるらしいね、それに比例して偽物も
跋扈してそうだよな (^^;)

75 ：
655 名前： Appellation Nanashi Controlee [sage] 投稿日： 2014/01/12(日) 18:12:31.16 ID:3gVqmNe0
ＣＨＡＴＥＡＵ　Ｌ’ＥＭＢＲＵＭ２００４
開栓後１５分ぐらいから、味が変わってくる。最初はうすっぺらな味。
徐々に深みが増してくる感じ。
飲み頃は開栓後３０分以降。
甘くもなく、すっぱくもない。
この手のワインは、時間とともに変わっていく味を楽しむものなのかな。

ラベルをじっくり見たら、小さな字でボルドーって、書いてあったわ（笑）

76 ：
>>74
マジで跋扈してるらしいよ。
それはそうと、ボルドーの高沸は中国のせいではなく投機で買ってる連中だと思うけどね。
需要だけではここまではならない。

77 ：
ムートンカデってステンレス熟成の詐欺ボルドーだったんだね
しかもこんどはメルロー主体になってさらに詐欺ボルドーに
↓

ムートン・カデ・ルージュ(アニヴァーサリー・ラベル)は
この2011年ヴィンテージより、“ムートン・カデ・ルージュ・クラシック”
として、より高級感あるスタイルに生まれ変わりました。
生まれ変わった点として、
熟成において、以前はステンレスタンクのみで6～10ヶ月熟成だったものを、
一部オーク樽を用い18ヶ月という長期間熟成することで、
より複雑でリッチな風味を引き出しています。
また、メルロの比率を90％に引き上げることで、より上品でまろやかな味わいを表現。
（2010年ヴィンテージは、メルロ65％、カベルネ・ソーヴィニヨン20％、カベルネ・フラン15％）
更に、発売当時のラベルを基にしたクラシックなラベルを採用することで、
よりムートンらしさを身に付けた、ワンランク上のムートン・カデに仕上がりました。
完熟したブルーベリーやラズベリーの赤・黒系果実の香りに
ハーブやバニラ、ビターチョコレートのニュアンスが感じられます。
美しくリッチな果実味とまろやかな酸、エレガントなタンニンがあり
滑らかで丸みのあるシルキーな口当たりで、上品な仕上がり。
ムートンの格調高い雰囲気がこのワインからも伝わってきます。
後味や余韻が何とも心地良く、飽きのこない味わいです。
デミグラスソースを使ったハンバーグやビーフシチュー、
ラムチョップの香草焼きなどと好相性です。
ブドウ品種：メルロ 90％、カベルネ・ソーヴィニヨン 10％

78 ：
>>77
千円ボルドーとかより美味いと思うが、
そのブランドで700万本出荷してるらしいから、まあそんなもんだろ。

79 ：
ＣＨＡＴＥＡＯ　ＬＩＤＥＹＲＥ　２００９、ＣＯＴＥＳ　ＤＥ　ＣＡＳＴＩＬＬＯＮ
ボルドー赤ワイン。
飲みごろは、開栓１時間後。充分にデカンタしてやればウマイ。

80 ：
80

81 ：
保守

82 ：
ｼｬﾄｰﾛｯｸﾓﾘﾔｯｸ2005どうですか？

83 ：
メルロー主体ならボルドーではないんですね

84 ：
ボルドーワインでも
AOCのところにsuperieurって入ってるのはちょっとランクが上なの？
あるいは勝手に醸造元が名乗れる文言で豪華さの演出？

85 ：
>>84
前者
AOCボルドー・シュペリュールは収穫量4.0ｋｌ/ｈａ以下、アルコール度10.5％以上
AOCボルドーは収穫量5.0kl/ha以下、アルコール度10％以上

86 ：
サンテミリオンの過大評価は異常

87 ：
名前の響きだけで決めてる

88 ：
3000円以下の赤でガツンとくるフルボディでオススメありますか？

89 ：
ル・レジャン・ボルドーをドライジンで割って飲むとがつんとくるぜ

90 ：
ボルドーのシャトー レ ロックが西武で1000円だったから買ってみた

91 ：
あげ

92 ：
ワイン屋でジスクール1992が9000円
パーカーに酷評されてる時期だしとっくに山は越えてるだろうけど、なんか気になる

93 ：
ル・プティ・ムートン2006を飲もうと思う…

94 ：
>>92
怪しいと思うが……
てか1万くらい出せるならジスクールの良年が普通に買えるんじゃね
00と05はさすがにちと無理かもしれんけど

95 ：
ラスカーズの85　熟成の妙技　もう一本欲しい・・・

96 ：
2012のボルドーは円安が信じられないほど安くなってるな
それだけ厳しい年だったということか
価格並みの出来なのか、お買い得なのか、ギャンブル性が高いがチャレンジしてまう予感

97 ：
手持ちのグレが切れた
やすくてうまいのはいいけど品薄なんだよなぁ

98 ：
>>96
次の2013なんてWAに外れ年宣言されているぞ

99 ：
WA2005再評価来てたね
予想飲み頃が遅く修正されたものが多いのは感じていた通り
点数もかなり変更されたと思う

100 ：
いちびって買った９８パヴィヨンルージュ開けてみました
３０分位経って、だんだん美味しくなってきたｗ

101 ：
ランシュバージュ03
「貧者のムートン」ね・・・
あはは（壊れ

102 ：
うん。
確かにうまいがフィネスが無いとか「台形」で平坦と言われる理由も後半に
なるとわかる。
格付けはボルドーもそう適当なものではないな

103 ：
CHモンローズ07が\8500で売られてた
微妙なビンテージだけど、、、

104 ：
格付けって意外と納得できるよね

105 ：
復帰

106 ：
>>103
安いね
先週それ飲んだけどおいしかったですよ
ちょっと早いかなという感じでしたがデキャンタして飲み頃

107 ：
モンペラ　レザマン2012
2．3ｋと安かったから買ってみたけど、飲んでみてびっくり
モンペラに比べて全く酸味が無くタンニンも感じられることは感じられるんだけど粗い
一瞬、チリの安ワインを連想してしまった
レザマンってモンペラの上位キュベと思ってたけど…
普通のモンペラの方がずっと旨い

108 ：
最近飲んだやつ
○シャトー カントリス2011
5000円。香りがよく美味しいけど、突出した要素はなく無難な感じ。
○ベレール ウイ2011
4500円。タニックでやや固い印象。飲み頃ではなかったが、飲めなくはなかった。
○イル ド グレ2009
3500円。コスデストゥルネルのグレのセカンド。
ミルクやキャラメルのような甘さがあり、上品にまとまっている印象。うまい。
○ドメーヌ ヴィルジニー テュニュヴァン2011
5000円。ボルドーらしい構成で、無難にうまい。

2011年を中心に飲んだが、2009年のイルドグレが一番うまかった。
今回飲んだサンテミリオンは実売価格のせいぜい半分くらいの内容だろうと思った。

109 ：
続き
○マドモアゼル L シャトー ラ ラギューヌ 2012
4000円。香り、果実味ともにフレッシュで力強く、余韻もかなり長い。
○シャトー ソシアンド マレ 2009
8000円。たった一口でもまだまだ熟成の途中だと分かるポテンシャルはさすが。
今飲んでもうまいが、合わせる料理は工夫が必要。

マドモアゼルのほうのソシアンドマレは、上に挙げたラギューヌには及ばない印象。

110 ：
>>107
モンペラ レザマン2012をモンペラ ルージュ2012と飲み比べてみたら、同じように安っぽい構成だと感じた。
香りはモンペラルージュと似ているが、タンニンは粗く、酸味も弱く、余韻も短く、1000円前後のデイリーワインに近い。
ただし、モンペラルージュ2012も現時点では固さが強く、１日置いても開く気配は感じられなかった。

111 ：
>>107
モンペラ レザマン2012をモンペラ ルージュ2012と飲み比べてみたら、同じように安っぽい構成だと感じた。
香りはモンペラルージュと似ているが、タンニンは粗く、酸味も弱く、余韻も短く、1000円前後のデイリーワインに近い。
ただし、モンペラルージュ2012も現時点では固さが強く、１日置いても開く気配は感じられなかった。

112 ：
来年で30になる男だが、初めてのバースデービンテージを買った
来年開けるまでセラーで休んでもらうよ

113 ：
ちなみに格付け3級の某シャトーの物です
パ◯メやラ◯◯ランジュではないw

114 ：
>>112
1986かな？
ヴィンテージ的には期待できそうだから、良い体験になる事を祈ります

自分は35の時が初めてのバースデーヴィンテージだった
凡年だけどラト○ールだったからか高かったw
でも、その価値はあった

115 ：
>>114
レスありがとうございます、幸いにもなかなかいい年に生まれたようでw
楽しみにしてます
ラト◯ールですか、それは素晴らしいですね、、自分はラ◯ューヌです
死ぬまでに両親にもバースデービンテージのワインを飲ませたいのですが、1960年とかもはや入手できませんありがとうございました(^^)ですorz

116 ：
ポロムルのクロ・ルネ2005飲んだ。
いいワインなんだろうけど澱も多いし澱以外の雑味もいろいろ…というかデキャンタージュしなかった俺が悪いんだろうなぁ…
もったいないことをした。

バースデービンテージか。ボルドーじゃないけど俺の行ってるワインバーに、生まれた年のウニコがあってちょっと思案中。

117 ：
>>115
一般の入手手段がないワインはワイン愛好家とのコネ作るしかなさそうだよね…

118 ：
シャトーラグランジュ2010が七千円
ちと若いが買い得だったかな…

119 ：
いや、高過ぎる
今後、ワインは価格が下落傾向に入るな
一部の入手が難しい物以外
ラグランジュごときはサントリーが高値維持したいんだろうが、二千円が相場だな

120 ：
だなw

121 ：
サンジュリアンとしてはとても美味い方とは言えん

122 ：
大晦日は未年最終日だからムートン1991を開けよう

123 ：
ドメーヌ・ソッガのサン・シミ・シャルドネ
スッキリしつつも旨味があって優しいな～
うまし

124 ：
>>123
ごめん誤爆
今気付いた

125 ：
ボーナス出たのでコスの2005買ってきた
正月過ぎて落ち着いたら飲もう

126 ：
レ・フォール・ド・ラトゥール 2002年を開けてみた
色がやや薄くなっていて、熟成中のメドック赤特有の小豆っぽい香りが出ている
タンニンをやや強く感じるのはラトゥールの特性だろうか、果実味が後退してるせいか
いずれにしても、いま飲んで良かった（まだ持つと思うけど、若めが好きなので）
ついでながら、コルクの立派さには惚れ惚れする

>>125
2000年のベイシュヴェルと2001年のコスと2002年のフォールとでどれを開けるか迷ったんだけど、結局最後のにした

127 ：
最近ボルドー赤をまったく飲んでいない

128 ：
2015は素晴らしくいいらしい
その分値段もあれだが

129 ：
円高は反映されないのだろうか？

130 ：
中国とアメリカが飲むようになったからなぁ
値段も下がらないだろうし、そもそもまず日本に数が入ってこない

昨日、暑気払いにパヴィヨン・ブラン・シャトーマルゴー1998を開けようと思ってたのに台風で挫折。
9月15日ごろに残暑払いしようか…

131 ：
グラーヴは格付けを誰も気にしないので割安

132 ：
神保町のレピックって行ったことある人います？

133 ：
グーレ

134 ：
シャトー・セネジャック 2011、タンニンしっかり、でも果実味との
バランスもまあまあ良くておいしい。

135 ：
今まで飲んだボルドーで感動するほどおいしかったベスト３は、
１．ラトゥール 1978年
２．ピション・ロングヴィル・コンテス・ド・ラランド 1979年
３．レオヴィル・ポワフェレ 1982年

136 ：
でも、最初に飲んだ1855年のメドック格付けボルドーは、
モンローズ 1988年で、それ以来モンローズには思い入れがある。

137 ：
飲んだ中で一番古いヴィンテージは、コス＝デストゥルネルの 1966年
パリの酒屋で自分への土産に買ってきて飲んだ。

138 ：
俺の過去ベスト3は
1 テルトル・ロートブッフ2000
2 ムートン1982
3 ペトリュス1967
かな

139 ：
テルトル・ロートブッフはそんなにうまいのか？
まだ飲んだことないから、機会があったら飲んでみよう
ちなみに、ムートンとペトリュスも未経験…

140 ：
シャトー・テルトル＝ロットブフ
「「焼き牛」という変わった名前は、この急斜面の畑を耕すのに使われた牛が暑い太陽の日ざしに照らされて焦げるようだったということから生まれている」（デイヴィッド・ペパーコーン『ボルドー・ワイン』292頁）。

141 ：
ブルジョワだが、ラネッサン2010美味いよ！

142 ：
シャトー・ラネッサン2003を飲んでるけど、かなりいい
ああいうヴィンテージでこの程度のシャトーをいま飲むとドンピシャって感じ
その前後の年のだともう枯れてるんじゃないかと思う
2003だからこそ、まだ果実味が生きてて熟成香と調和してる

143 ：
シャトー・ラネッサンは、以前に2008年を飲んだけど、
バランスがよくて、とてもおいしかった。
買ったのは、イオンリカーだが。

144 ：
>>143
ラネッサンはオフビンでもうまい。

145 ：
同じACオー＝メドックでは、シャトー・レイソン2011年も
悪くなかった。

146 ：
>>145
自分の中ではラネッサンとオージスクールが二強ですね。

147 ：
ラネッサンは、格付けが見直されれば５級に入ってもおかしくないと言われているからね。
コスパ高いわ～
2010でも十分美味い。

148 ：
>>138
ペトリュスはどんな感じだった？

149 ：
エノテカ社員乙

150 ：
レ・フェエフ・ド・ラグランジュ2011、なぜか１日目は
うまく表現できないけど、「辛い」って感じであんまりだった。
で、なぜか２日目には落ち着いて、かなりよくなった。

151 ：
だいぶ前に飲んだシャトー・ラグランジュ1985は、
リッチで、タンニンしっかり、深みのある風味で
素晴らしかった。

152 ：
他にも、ベイシュヴェル1983, 2002、ブラネール = デュクリュ1994、
デュクリュ = ボーカイユ1985, 1994、グロリア1982, 2006
グリュオー = ラローズ1983, 2002, 2004、レオヴィル = バルトン1970、
レオヴィル = ラス = カーズ1983、レオヴィル = ポワフェレ1982, 2004、
サン = ピエール2002、タルボ1975など、
サン = ジュリアンのワインがタンニンと果実味のバランスがよく一番好みだ。

153 ：
ラトゥールの1982に優るワインはなかった

154 ：
近所の酒屋に初めて入ったら、結構ワインが揃ってた。
ただ、ボルドーは、ACボルドーばっかりで、値段は
1400円から1800円くらい。
ACボルドーってほとんど飲んだことないし、家にあるワイン本にも
ACボルドーはシャトーごとには載ってないし、買ってみるかどうか思案中。

155 ：
ACボルドーについて
「アルコール度の低いボルドーワインを一網打尽にするAOC。見くびっては
いけない。確かに軽いかもしれないが、ちょっとまねのできないフレーバー
をもっている。日常に飲むワインをひとつ選ぶとすれば、私ならこれをとる」
――ヒュー・ジョンソン『ポケット・ワイン・ブック』第2版

156 ：
シャトー・ペイラボン2009を買った。
店には2005もあったが、若くて力がある方が好きなので、2009にした。
また飲んだらコメントする。

157 ：
シャトー・ペイラボンについて
「1958年より前は、ペイラボンのワインのほとんどは個人的に販売
されていたので、比較的知られていなかった。今では大変好評で、
北部メドックのクラシック・ワインともいうべきものであり、
後味にこの地区特有の味がみられる」。
――デイヴィッド・ペパーコーン『ボルドー・ワイン』より

158 ：
シャトー・レ・ゾルム = ド = ペズの最近のヴィンテージのラベルからは
なぜ「レ」（les）がなくなったのか？

159 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

160 ：
シャトー・ペイラボン2009を飲んだ。
当たり年だけあって、濃密でリッチで、とても単なる
ACオー = メドックのクリュ・ブルジョワとは思えなかった。
知らずにポイヤックのいいシャトーのワインだと言われたら、
たぶん間違って納得すると思う。
と思ってちょっと調べたら、ペイラボンがあるサン = ソーヴール村は
結構ポイヤックに近いところにあった。

161 ：
シャトー・ラ・トゥール = ド = モンを買うかどうか思案中。
値段が2000円台後半で、かなり安く売っていた。
「このワインは、素晴らしい香り、活力とタンニンと真の育ちのよさなど、
多くの魅力に富んでいる。これらは熟成と共に卓越さを示す長命のワイン
なのである」。
――デイヴィッド・ペパーコーン『ボルドー・ワイン』より

162 ：
中学生のRで「したい」固くて湯気が出てるR「入れて欲しい」は、言いたくなるフレーズです

163 ：
この人の値付けは適正なのか。最初にコンロとか出てくるけど、リーズナブルなような気がする。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kob_c200kt?ngram=1&u=kob_c200kt

164 ：
昨日、サークルで靴を隠されました。片方だけなのでダメージが大きいです

165 ：
シャトー・ポタンサック 2012を買った。
「ワインは深い色合いと、活力にあふれた香りが特徴の、まさに
典型的なメドックであり、スパイシーな、あるいは花のような香りの
感じられることが多い。密度の高い、複雑で力強い風味と、どちらかと
いうと角（かど）が出る骨格をそなえている。これらのワインが
最高の飲みごろを迎えるには、通常5年から6年待つ必要がある。
とても長持ちするタイプなのだ。（中略）今日のメドックACのもの
として造られるワインの中で最高のひとつといって間違いない」。
――デイヴィッド・ペパーコーン『ボルドー・ワイン』より。

166 ：
ステマ野郎め

167 ：
何言ってんだ負け犬。ｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：
同じ文体で、書き込みがわざとらしいわ。

169 ：
>>163
プッ！
テメエで自演入札して誰も入札して来ないからって落札削除して再出品して
回転寿司やってんじゃねえよwww

170 ：
ここでお聞きするのが適切かどうかわからないのですが、質問です。

先日、ボルドーの生産者を迎えてのディナーパーティーがあったのですが、そこで「私たちはボルドーで伝統的な生産方法を頑なに守っています。ワインの醸造にあたって、不純物を取り除くのには卵白を、しかも大量に、使用しています」と言っていました。

「卵白をワインに入れる」というのは、言葉の通りのことをやっているのでしょうか？
卵を割って、黄身をよけて、あのドロっとした白身を泡立て器でかき混ぜたりしてるのでしょうか？
生産量にもよると思いますが、卵が必要になるからにはワイナリーのそばに養鶏場があったりするのでしょうか？
あと、使わない卵の黄身はどうしているんでしょうか？　捨てちゃう？

171 ：
>>170
カヌレ

172 ：
>>170
ここに書いて答えを待つよりも
「卵白をワインに入れる」とググるだけで相当数ヒットするのだが
しかも写真説明つきで。その方が早いぞ。
隣に養鶏場があったりするかまでは書いてないが
登美の丘ワイナリーのサイトには黄身の使い方も載っているから。

173 ：
立食パーテー（どうせたいしたワインは出ない）で、
シャトー・オー・ダルザック 2014を飲んだ。
AOCボルドーで、もちろん軽いけど、悪くなかった。

174 ：
立食パーティーね…

175 ：
所詮世の中カネ　所詮。

176 ：
東京都江東区のソムリエ鈴木孝典(31)は
素行不良で犯罪歴のある社会のゴミ、Rべき

177 ：
輸入元エノテカで出回ってるワインは全て劣化してるからエノテカは絶対に買わない

178 ：
去年はブルゴーニュが霜にやられたけど、今年はボルドーがやられたそうだな
http://jp.reuters.com/article/france-wine-bordeaux-idJPKBN18402N

179 ：
素朴な質問なのですが、ボルドーのメドック地区の格付けは、1回変更があったきり、もう変わらないものなのでしょうか？
いくら銘醸地とはいえ、農産物だし、このところの気候変動やら何やらで、長い目で見ると色々変化はあるのではないかと思います。

180 ：
2回だな

181 ：
>>179
こんなご時世で、格付け変更とかすると
サンテミリオンみたいに混乱と訴訟の嵐になって
大変そうですけどね。

182 ：
今更変わったりしても困る人が多いだけだと思う

183 ：
カントメルル昇格
ムートン昇格
1シャトー合併で消滅

実質降格は0

184 ：
コスが一級になったら、たかくて買えないじゃないですかやだー
ただでさえいい年は五万越えるのに

185 ：
「X級なのにY級をも超えるシャトーZを思わせる豊かな味わい」とかフランスのワイン専門誌にも書いてあるくらいだから、格付けはあくまで過去の目安なんじゃ？

186 ：
某所でローザンガシー2013が\3980
ま、2013じゃなぁ・・・

187 ：
コストコでシャトーマルゴー2010、シャトームートン2010、それぞれ47,777円なんだけど買うべきか？

188 ：
>>187
買いですね。
どこのコストコですか？

189 ：
>>188
愛知県の中部空港倉庫店です

190 ：
>>189
くーっ！遠くて行けない。
羨ましい

191 ：
飲み頃になるまで何年かかるやらｗ

192 ：
最近（2000年代以降かな）のボルドーは、このクラスでも早飲みスタイルになってるよ

193 ：
>>192
ムートンの2010はパーカーの予想で飲み頃は2024年～2079年なんだが

こういうの早飲みスタイルって言うか？

194 ：
2010の5大なんて2040まで放置してから飲み頃考えるくらいだろ

195 ：
2009は早飲みできるシャトー多い印象
2010は無理、典型的な長熟ヴィンテージ

196 ：
今年の頭に飲んだ2009年のコスはまだ全然早かった。つーか物がすごくいいのは実感できた分、もったいなかった。

197 ：
確かPP100でしたよね？

198 ：
すげーな
もちろんもう１本熟成用にあるんだよな

199 ：
セカンドだったら気軽に抜栓できるがファーストは悩むｗ

200 ：
>>199
ホントそれな

201 ：
トロタノワがいつの間にかセカンドワインを出していたなんて

202 ：
誰か買ってけろ
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/kob_c200kt?ngram=1&u=kob_c200kt

203 ：
>>202
これ、君なの？
お得感とかまったくないんだけど。
このままだったら入札入らないと思うよ。

204 ：
シャトーラグランジュ2013を買ってみた。

205 ：
>>204
セラー持ってる？

206 ：
>>205
一応、ファニエルのsab90持ってます。

207 ：
買ってはいけないクソマズイワイン

レオヴィル・バルトンを加えてやるよwww

208 ：
レオヴィル三兄弟のなかでも一番飲み頃のわからないワインだからな

209 ：
バルトンは結構パワフルです。
この前2000年を開けましたが、美味しかったですよ。

210 ：
>>170
熟女プレイ

211 ：
どこそこの三級のセカンドワインと、五級のファーストだったら、どっち選ぶ？
どちらも飲んだことないシャトーだとして。

212 ：
まさかの高クオリティー　『DCスーパーヒーローズvs鷹の爪団』バトルシーン公開
https://www.chibanippo.co.jp/life/oricon/444614

213 ：
>>211
５級のファースト一択。
さらに言うと３級セカンドよりオーメドックなどの格付外のファーストの方が幸せ。

214 ：
>>211
5級のファーストかなぁ
何級かで味が大きく変わるとは思わないけど
ファーストとセカンドは明らかに違うし

215 ：
何をもってファーストセカンドとするかだよなぁ
ブドウの選別なのか、土壌なのか、樽なのか、ドミナントの配合率なのか
なのかだらけになってしまってとりあえず手に取らす作戦か

216 ：
そっかー。
どちら買うか迷った挙げ句、vivinoの評価でセカンドにしちゃった。
良い出会いだと良いけど。

217 ：
セラーの肥やしにペトリュス2011買ったんだけど
エチケットにあるという、ホログラムが見当たらない
偽物なのかな？

大阪の大手デパートで購入して、インポーターはエノテカのシールが張ってあるが。

218 ：
https://vimeo.com/100700183

219 ：
え、　しらないの？

220 ：
亀レスだけれども
ホログラムって今の一万円札についてるようなキラキラしたシールじゃなくて、
ラベルの上のおっさんの胸に、角度によって葉っぱが浮き出るんだよ

221 ：
>>220
またまた亀レスですが、たしかに浮き出てます。ありがとう。

222 ：
シャトー・デュアール=ミロン 2000年を開けてみた
まだ開き切っていないがポイヤックらしいいい香り、味・香りとも熟成を感じさせる
若い頃にも1本飲んだが、それに比べるとタンニンをより強く感じる
正月にゆっくり楽しむのに適当なワインだね

223 ：
R　いでぇんこうてす

224 ：
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

225 ：
ブルゴーニュに比べるとまだギリ買える。
5大シャトーも概ね10万前後だし、3000から10000円でも美味しいのは結構ある。

226 ：
>>217
偽物だろ
なんですぐ連絡しない？

227 ：
>>220
チッ！
レス番号指定くらいしろや

228 ：
東京都江東区北砂のソムリエ鈴木孝典(32)は
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してるクズ、Rべき

229 ：
>>217
完全に偽物だな
中身は2000円のワインじゃね？

230 ：
トルシエのワイン2015年ま～だ時間かかりそうですかね？

231 ：
外れ年のワイン買って飲んでみたら？
当たり年のワインの、値段は半値。二倍まずいか試してみれば？
外れ年でもシャトーは名誉にかけて、最良のワインを作ってる、だろ？
早めに飲むんだったらお買い得じゃない？

232 ：
外れ年のワイン買って飲んでみたら？
当たり年のワインの、値段は半値。二倍まずいか試してみれば？
外れ年でもシャトーは名誉にかけて、最良のワインを作ってる、だろ？
早めに飲むんだったらお買い得じゃない？

233 ：
大事な事なので

234 ：
2回言いました

235 ：
http://www.afpbb.com/articles/-/3176304
仏ボルドーに「前例のない」嵐、小石大のひょうがブドウ畑を直撃
2018年5月28日 19:42　発信地：ボルドー/フランス

236 ：
>>235
このところ、連続
温暖化の影響なんですかね？

237 ：
結局父の日には間に合わなそうなので2014年で妥協した
トルシエのワインイベントでは2016年物も出回ってるようだけど。

238 ：
今日、都内のビックカメラ（2店舗）で5大シャトーの有料試飲やってたな。
１杯９００円。

239 ：
>>238
池袋ですか？明日行ってみようかな

240 ：
>>239
実施したのは新宿ビックロと赤坂見附駅店で、26日限定だったみたい。
ワイン等の10％引きは明日までだけど。

241 ：
ビックカメラで5大シャトーとか900円でも飲みたくないわ
もう少し雰囲気あるところで飲まないとつまらん

242 ：
飲みたい人が飲めばよろし。

243 ：
９００円って、３０ml×２５杯でも原価にすらならないやん

244 ：
>>243
人寄せパンダだろ

245 ：
900円ならいいだろ

246 ：
2010年の格付けワインがようやく揃ってきた。
飲み頃になるころにはこの世にいるか分らんが・・・
早飲みできるやつからぼちぼち消費していくか

現在は2015年を模索中・・・

247 ：
マルゴーのセグラ2013
甘味がなくて、すっきりしてるとこまではいいんだが、酸味がきつめで襲ってくる
これが標準なんだろうか・・・
普段の２，３倍価格したのに；；

248 ：
>>247
まだはえーから。

249 ：
>>247
2013はグレートヴィンテージじゃないにしろ2級クラスを飲むには早いと思う。
まぁ個人的な意見だけどセグラは2級クラスとは言いにくいかな・・・。
古酒でも酸味がきつい傾向かな

250 ：
そういうものなのかー。どもっす

251 ：
>>250
甘みがなくて酸味が襲ってくるとあるので・・・
同じマルゴーのジスクールをおすすめする。
3級とは言いにくいかもしれないけど値段もほぼ適正（最近やや上昇気味か？）
アッサンブラージュもセグラと似ているので楽しめるかも
ただしカベソー主体なのですっきり感よりはボディが効いてる感じかな

252 ：
2015なんてもうないだろ

253 ：
2015は買うなら今のうちだろ。
格付け級のワインは去年くらいからぼちぼち市場にて来た感じだし、
価格はまぁグレートヴィンテージと言われてるから例年よりやや高め。
でも10年後の事を考えると買いかな。
買い漁ってるしそろそろワインで家の床が抜けそうだ

254 ：
>>253
ボロアパート？

255 ：
>>254
いや、一応一軒家だがワインセラー大量に置いてるから
微妙に心配で。
ピアノ置くときに補強したりするみたいにそろそろ
補強しないとやばいかも

256 ：
>>255
ちなみにどれくらいの量をお持ちで？

257 ：
>>256
ユーロカーブの180本くらい入るやつが6個と
キッチンで飲む普段飲み用の60本くらいのやつが1個

258 ：
凄いな
そして羨ましい

259 ：
>>257
お前、ネズミ講【アムウェイ】の中島薫？

等々力渓谷の上のあの家では確かに床抜けるかもなwww

260 ：
メルカリに出てる中島薫ワイン買ってやれよ

安くても売れなくてあまりにブザマだからよ

261 ：
中島薫商店www

262 ：
>>259
えっと、人違いだと思います。
普通のおっさんなもんで
飲み頃を迎えるか、先に迎えが来るか微妙な歳です

263 ：
1000本以上持ってる人ってどんなワイン持ってるんだろう
安ワインは全く持ってないのかな？
格付けシャトーが並んでるイメージしかないわ

264 ：
>>263
格付けシャトーもたくさんありますが、1000円以下のワインや
スクリューキャップのワインもたくさん飲みますよ。
コスパいいワインを探すのも楽しいもんで。
プリムールで購入するものはどうしても高価なものになるし、
今すぐ飲めるものはないのでセラーにて保存って感じですね。
某インポーターさんのプリムールは抱き合わせをやめてほしい・・・。

265 ：
プリムールで購入するととてつもなく高いと聞いたのですが・・・
一度購入してみたいけど、受け渡しが2年後とかだから忘れそうだわ
ああいうのは時間とお金に余裕がある人向けだよね

266 ：
今、飲むならどれがおすすめ？

・シャトーヴァランドロー2008
・シャトーモンローズ2012
・シャトーガザン2010
・シャトーオザンナ2008
・シャトーレグリーズクリネ2008
・シャトータルボ2010
・シャトーグリュオラローズ2010
・シャトーカノン2007
・シャトーラガフリエール2009
・シャトートロタノワ1995
・シャトーポンテカネ2003

267 ：
ポンテ・カネ03

268 ：
>>266
断然、トロタノワ1995

苦くて飲めないのはグリュオーラローズ2010

269 ：
ご助言ありがとうございます。
さすがに溜め込みすぎたのでぼちぼち消費していこうと思いまして･･･。
他にも
・シャトーモンローズ2000
・シャトーロングヴィルバロン2000
・ランティルディヴァランドロー（2000）
・シャトーモンブスケ2006
・シャトーランシュバージュ2009
・シャトーブラネール2005

この辺りでそろそろ飲み頃があれば教えて下さい

270 ：
1級シャトーでない限り、2000年は飲み始めていいと思う

英語が読める人なら、Hugh Johnson's Pocket Wine BookとかCellartracker（ウェブサイト）を
飲み頃の参考にするといい
たとえばBranaire-Ducru '05をHugh Johnsonは「飲み頃」と判定している

271 ：
>>269
年代に関係無くブラネール・デュクリュは出来損ないのチョコレートのような味でクソ不味いので開けてしまった方が良い
どのタイミングでも期待できない

272 ：
>>271
とりあえずブラネールを開けてみようかと思います。
2000～2010あたりが大量にあるので吟味しながら
楽しみます。
買う量と飲む量のバランスが難しいですね。
買うのは簡単に買うのですが開ける勇気が・・・

273 ：
ブラネール・デュクリュは個人的に好きだけど
香りがいいよ

274 ：
>>272
261、264ですが、トロタノワも飲んだ方がいいですよ
若い時の方が断然いいので
既にピークを越えてしまっていると思います
パーカー的には全然超えてないんでしょうがw
トロタノワ、本当に美味しいのでこのまま年数過ぎるのは勿体無いです

275 ：
>>274
トロタノワはやはり飲み頃が過ぎているようですね・・・
20年以上前の物ですし、放置しすぎました。
年末年始に早々に飲みたいと思います。
若干液漏れ跡が見られたので残念な結果になりそうですが・・・

276 ：
保存している温度で変わるから
飲み頃なんて目安でしかないよ
セラーの設定を低めにしていれば飲み頃に達していない可能性すらある

277 ：
>>276
一応、一年通して温度15度・湿度70%で保存していました。

278 ：
>>276
パーカー信者か知らんが、20年も経ったトロタノワはどうしたって飲み頃を過ぎている
お前、知識が無さすぎるだろ
揚げ足取りだけの人生か？お前

279 ：
>>278
試した事がないでしょ
記念のヴィンテージや好きなワインで持たないかもしれないのは
低温で長期保存させると面白いよ
5℃を下回るのはどうかと思うけれど9℃前後で長持ちさせるのは面白い
パーカー信者かどうかが気になるなんてどうかと思うが
〇〇の飲み頃は～←これは一般的な温度で保管した場合だからね
豊富な知識を持っているなら知っていると思うが保存温度と劣化は関係あるから
馬鹿にしないで試してみなよ

280 ：
>>279
いいや、低温で持つなんて常識なんだよボケ！
だがな、それで10年も延びることはねえんだよ
味覚障害のお前のバカ舌ならなんでもありなんだろうがな

281 ：
>>280
やった事ないからむきになってるのかな？
何年延びるか未だに試行錯誤の身としては断言しないが
「10年延びる事はねえ」に対しては疑問しか無いね
セラー数台あれば簡単にできるからやってみれば良いよ
他人に味覚障害は失礼だとは思うが
知ったかぶりしている君よりワインを楽しめている事は幸せなんだろうな
保存状態が一般的だった最初の話題とは話がずれているからここらで止めよう

282 ：
保存方法で熟成具合が変わるのは聞いたことあるけど
そこまで試せるほどのマニアでもないし難しいところですね。
まぁオークション購入とかはたくさんの人の手を渡っているので
熟成具合が変わりそうですね

283 ：
ワインなんて２０年もすれば同じ保管していても個体差出てくるやろ
４０年もすれば神のみぞ知る状態だし

284 ：
>>281
自作自演バレた長文キチガイさっさとRよカスw

285 ：
>>281
低温熟成なんて当たり前に知られてる常識をいまさらどや顔で書くとかw
お前、バカだろwww

シマヤのバカ親父並のゴミだなお前w

286 ：
そもそもワインは瓶詰めの段階からbottle variationがある
そこから輸入過程の温度管理、仲介業者・小売店での保存、消費者の熟成環境、
これだけ変数が絡めば、同じ名前（シャトーなんちゃら）であっても、
10年も経てばほとんど別々のワインになってると言っていい
熟成したワインって本当に丁半のギャンブルだと思う

287 ：
>>286
ほんまほんま

288 ：
20年越えは酸化だったりコルクの腐食とかリスクが多いよね
液吹き跡とかあれば諦めつくけど、見た目問題なくて
グラスに入れたときにレンガ色を通り越していた時なんて・・・

289 ：
1996年の一級を一通りキープしてますw
今年2000年のデュアール・ミロンとグラン・ピュイ・ラコストを開けてみたけど、
前者はピークをやや過ぎてるかなという印象、後者はピッタリのタイミングだった！
久しぶりに熟成ボルドーの良さを楽しみました(^q^)

290 ：
>>289
俺もこの前2000年のジスクールを開けたら個人的にドンピシャだった。
ちょっと古酒の感じも味わえて深みのある味わいだったよ。
モンローズの2000は十分重みがあったけどまだまだこれからも
耐えながら熟成していくんだろうなぁって感じだった。

291 ：
２０年程度で劣化しているなんてブショネみたいなハズレワインじゃん
２０年だと大抵は美味しく飲めると思うが、まだ飲み頃になってないワインもあるくらい

292 ：
2000年を開ける気にはならんなあ

293 ：
>>292
味わいもせずにイメージだけでまだ開けるの早いと思い込んでるバカ

294 ：
２０００年は開けても寝かせても良いと思うけど、当初パーカー１００点だったラフィットは１０年くらい前？にエノテカで飲んでこれ長持ちしないんじゃないの？としか思わなかった
あと２０００年は古酒ではないよなw

295 ：
2000は確かに超熟向きだけど、十分飲めるワインも多いよね

296 ：
2000はグレートヴィンテージとのことで数本ずつ買いこんでここ1年で
開けた感想だけど

・シャトークロワゼバージュ　十分飲み頃楽しめた
・シャトーランシュバージュ　また若い開けるには少しもったいない
・シャトーグリュオラローズ　若すぎる。酸味がまだまだ残っている
・シャトーラトゥールカルネ　ポテンシャルの問題か、早めに飲むほうがいい
・シャトータルボ　若い印象だが若くても○　数年後も楽しみ
・シャトーダルマイヤック　ちょうど飲み頃　重さも十分
・シャトーピションロングヴィルバロン　やや若いが香りもフレッシュで○
・シャトーカロンセギュール　格付けの中で個人的に一番×　ハズレ引いたかも
・シャトーボーカイユ　まだまだ若い　いつになったら飲み頃なのか・・・
・シャトーモンローズ　若いがデキャンタすることにより飲み頃に　重さも十分
・シャトーポンテカネ　重さ抜群　この重さは賛否両論になるかも（個人的には○）
・シャトーラトゥール　1級ほどの感動はなし　飲み頃ではないのか（素人の為、不明）
・シャトーカントメルル　十分飲み頃といえる　これ以上の成熟はないかも
・シャトージスクール　個人的に色が○　味も深みがありボルドーの典型

あくまで個人的感想なので賛否両論あると思いますが
2000はやはりいい年ですね。
数本ずつの購入なので残りは数年後に楽しみたいと思います。

297 ：
>>296
カロンセギュールの✖ってどんな感じでのことを言っていますか？

298 ：
>>297
文字化けしちゃってるけど何で×なのかってことかな？
個人的な意見だけど開けても香りは弱いし、飲んだ後の余韻も弱め
これならもっといいワインがあるなぁって印象
シャトードペズの方がはるかに良かったわ

299 ：
カロンセギュールが悪いというかサンテステフはコスやモンローズ然り、独特な発酵香がするから好みが分かれる
作りもがっつり堅牢なものが多いしね

300 ：
>>299
たしかにそうかもしれないわ
モンローズとラフォンロシェは好きだけどコスデスは個人的にはあんまりだわ

301 ：
カロン・セギュールはエチケットの♡を見て楽しむワインですw

サン・テステフは土臭いからね、他の3つの村と同じベクトルではない
上手いこと別格にされたけど、オー・メドックと同レベルなのかも

302 ：
↑文字化けしてますが、ハートマークですw

303 ：
>>295-302
自作自演してんじゃねえよ長文キチガイのカスが

304 ：
親からも脳タリンと呼ばれたクズの自作自演www

ブルゴーニュ20 [無断転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1521425313/

908 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/17(月) 12:25:02.61 ID:UPbDfrOo
>>905
まあ、でもあなたはブルゴーニュに触れるべきじゃなかったんだよ。
偉大なワインを飲める資格がなかった。
経験も無いのにへんな知識だけ蓄積するからそういうふうになっちゃったんだろうし

912 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/17(月) 15:16:23.50 ID:UPbDfrOo
>>908
全くその通り。
貴方様の言う通りでございます。
貴方が正しい。
恐らくは貴方が長文の主でしょうが、
貴方様の偉大さと美の前に全てはひざまづくことでしょう！


913 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/17(月) 15:17:05.39 ID:UPbDfrOo
なゆだよこれ。
まだID変わってねーじゃんw

914 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/17(月) 15:21:29.70 ID:UPbDfrOo
>>908
まあバレたしこのままでいいか。
メイガス！ワインの申し子よ！

922 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/18(火) 22:29:17.86 ID:O32EQMHo
>>916
俺の駿台高校三年時の、夏の全国模試で文系8番だじょ。数学が無勉で59だったから五科目では60前半にゃが
つまら俺は微妙に天才ら

というさ、2015のロマコン開けた奴いねーのがよ。俺はセラーねえから譲っちゃったけどやっぱりのんじゃえば良かったと、後悔してゆこ

924 Appellation Nanashi Controlee 2018/12/18(火) 22:50:13.87 ID:O32EQMHo
>>923
他人をバカいうやつがバカだじ

305 ：
カロンは７年前に００と８２を開けたが両方良かったと記憶している
枯れていた７０をブラインドで７０か７５のボルドーってざっくりとだけど当たったこともあったなw

306 ：
まぁ好みの問題だしサンテステフ

307 ：
間違えて書き込んでしまったｗ

まぁ好みの問題だしサンテステフは特に好き嫌いが分かれると思う。
俺は最近、サンテミリオンとポムロールが好きだわ
ただ、値段が少し高いように思う

308 ：
>>307
分裂病か？クズw

309 ：
サンテミリオンやポムロールは小規模な作り手が多いから
どうしても高くなるよね。
そこそこのワインでも高い傾向にあるわ
もちろんいいワインはかなりいい値段するけど
高く設定しないと小規模だから生活していけないんだろうな

310 ：
最近良いボルドー飲んでないけど、年末に古いソーテルヌをレストランで開けるのでちょい楽しみ

311 ：
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解　ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発

312 ：
上のほうで1000本以上持ってる人いたけど
話の内容からすると床の補強してないよね？
俺も1000本オーバーなんだけどそろそろ床がやばそうなんだよね。
ハウスメーカーに補強の見積もり頼んだら目が飛び出すような値段だった。
ペトリュス10本くらい売らないといけないレベルだわ
たくさんセラー持ってる人はやっぱり補強しているもんなの？
家を建てたときにはワインを買うなんて想像もしてなかったから
予定外だわ

313 ：
>>312
つうか、なんで床？
家建てる時に地下セラー造るだろ

314 ：
>>312
ああ、建てる時はワインを知らなかったのか
なら、しょうがないな
あんな電気式のセラーなんて使わずに一部屋全てセラーにしたら？

315 ：
>>314
建てる時にワインに興味があったら地下か一室をセラーにしてましたね
現在も一室をセラー置場にしているから思い切って
部屋自体をセラーに出来るか見積もり取ろうと思います。
その場合今使ってるセラーが邪魔にはなりますが・・・

316 ：
今日から10連休だしたっぷり飲めるわ
何を開けようか迷いながらセラー見るのが楽しい
ただ、身近にワインに興味ある人いないから一人で飲むんだけど
味気ないんだよね
ビールとかなら一人でもなんとも思わないけどワインは複数人で飲む方が圧倒的に
美味しく感じられる

317 ：
俺が相手する。

318 ：
昨日シャトー・マレスカス 2006年を開けてみた
味は弱いけど、香りはやっぱりいい、ボルドーは寝かせてナンボ
今日残りを飲むが、どう変化してるだろう

319 ：
>>316
俺もつきあうよ

320 ：
>>317
>>319
マジで相手してもらえるんだったら開けるのを躊躇しているような
ワインなんかも気兼ねなく開けれそうだ
上の人みたいにさすがに1000本とかは持ってないけど
コツコツ集めてるから高いワインはなかなか開けれずにいるわ

321 ：
せっかくの良いワインを一緒に飲む相手が居ないならばレストランに持ち込みしてソムリエさんに飲ませてあげたら？
ちゃんとワインのこと判る人ならば価値あると思うよ


明日は飲み仲間と戦中（笑）のソーテルヌ開けま～す

322 ：
明日から休みだから、
ハズレ年の08 Ch Branaire Ducru
あけよう。

323 ：
>>321
持ち込みもいいかもしれませんね
近くにワインバーなんかあれば最高かも

>>322
ブラネールの05はよかったですよ
08は分かりませんが・・・
個人的には08は09・10に隠れていい年だと思います。
飲み頃も早くておすすめだわ

324 ：
https://i.imgur.com/77LucxE.jpg
>>323様
ありがとうございます。
08で侮りましたが、しっかりしてました。
05はレジェンドです。

325 ：
>>324
画像サンクス！
カベソーたっぷりで濃厚な色だな！

08は09や10ほど価格も高くないし狙い目だと思う。
俺はシャトーオザンナ08を開けようかと思う

326 ：
シャトージスクール
2008と2009が手元にあるが……

まだ飲み頃には早いかな

327 ：
>>326
パーカー的にはまだまだらしいけど
08は飲んだら十分美味しかったよ
09はどうなんだろう・・・

328 ：
「飲み頃」って人によって違うからね…
若いのが好きな人もいれば、熟女が好きな人もいるw

329 ：
1942ソーテルヌを開けてきたよー
ブラインドにしたらソーテルヌって答えはさすがに出なかったけど。。。
色調は紅茶かウーロン茶って感じで甘みはやや控えめになっていたものの酸がかなり強く残っていので食中酒としてとても美味しく飲めましたわ

330 ：
俺はパーカーの飲み頃は早いと思うタイプだな。

331 ：
俺はパーカーの飲み頃のエンドは明らかにピークを越えていると思う。
飲み頃スタートした年から数年たったら十分美味しくいただけるレベルだと思う。

332 ：
仮に2009ヴィンテージ
2つが同じく2025～2045と書いてあったら
ものによっては2040～だし他には2028～だったりもする
2045で終わってるのもあればまだまだ飲めるのもある
ただそれだけの話で目安に過ぎない上に好みの問題でもあるな

333 ：
飲み頃なんて好みでしかないし、点数と同じくらい気にしても無駄やと思うが
結局ワインは飲まないと何も判らないってことでよいんじゃないの

334 ：
数十年だとコンディションの問題も大きいよね。

335 ：
たしかに飲まないと分からないよね。
本当に気に入ったワインなら複数本買うことをおすすめする。
ただ数本ずつ買うと場所が埋まって仕方ない・・・

336 ：
今日は大晦日。
みんな、
セラーにある格付けシャトーを飲もう！

337 ：
>>320
俺もワイン友達いないんだよね。
行きつけのワインショップのオーナーを勝手に師匠だと思ってるw

338 ：
>>337
俺もワイン仲間いないから行きつけのビストロのオーナーに持込させてもらって
半分くらい飲んで置いて帰るわ
閉店間際で誰もいなかったら一緒に飲んだりしてる
昨日は大みそかだったし、奮発してパヴィ2000を開けたわ
まだまだ若かったけどポテンシャルを感じられてよかった
残りの5本はセラーにて熟成させるわ

339 ：
超高級なロスチャイルドワインって素人や味音痴でも簡単に解るほど違いが有るの？

【芸能】欅坂46長濱ねる、人生初ワインで1本100万円の高級ワインを正解！
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1546398219/

340 ：
>>339
なに言ってんだ？このバカは

341 ：
長すぎ。誰か三行にして。

342 ：
>>339
ワインに正解不正解はないと思うよ。
百万のワインでも消費者の立場から言えば
それだけの価値があるかどうか？だけだね。
ロートシールト系のワインを十本か二十本か
飲んでみたらいいんじゃない？
自分の舌で結論を出そうよ。

343 ：
５９ムートンと５０００円のワイン、どちらが前者？に正解はあるってだけ

344 ：
カロンセギュール、上であったように好みは分かれるだろうが、近くのソシアンドマレよりも親しみやすくパワフルで美味かった。
エノテカで2万超えはいかがなものかと思うけど1万なら買いかな

345 ：
>>344
なに言ってんの？このバカは

346 ：
サンテステフは土臭さがあり好みが分かれるワインだと思う。
カベソーが多いので重厚なワインになるから個人的には好きだけど。
カロンセギュール・ラフォンロシェに関しては当たり外れ（好み）があると思う。
コスデス・モンローズあたりになると骨格がはっきりしていて楽しいワイン。
世間的にはコスデスの評価が高いみたいだけど、サンテステフだとモンローズが
個人的にはおすすめ。

347 ：
モンローズはクソマズイ
二級どころか格付け外が正しい

348 ：
やっぱり好き嫌いが分かれるんだな
俺はモンローズ好きだわ
一番好きなのは右岸のサンテミリオン地方だけど

349 ：
コスはダメでしょうか・・・・？

350 ：
>>343
59ムートンと5000円のワインは比べるもんじゃないでしょ。
5000円のワインで気に入ったものが見つかったら、
飽きるほど飲んだらいいんじゃないか？俺ならそうする。
59ムートンを飲む幸運に巡り合えて、旨かったら、至福の時だろう。
もしあまり気に入らなかったとしても、あまりがっかりしないこと。
世紀の当たり年と言っても期待通りでないこともある。

351 ：
ハズレ年と言われる2007、2013も
長期間寝かせたら モノによっては
うまくなる事もあるのかな

352 ：
>>351
あるのさ。それがワインの面白いとこ！

353 ：
すごくいいと言われたヴィンテージがその後評価が落ちたり、
過熱と言われた2003年が最近飲むと結構良かったり、
熟成の予想そのものが変わっていくからねぇ、ワインは

354 ：
2003は今が飲み頃のピークだと思う（2級～3級あたりのレベル）
個人的には2000より美味しく感じるわ
まぁ2000がまだ飲み頃に達していないんだと思うけど

355 ：
確かに最近90年のモンローズ飲んだがパーカー100点っていうほどの凄みは感じなかったなあ
シュヴァルブランの方がそれほど良いと言われてる年じゃないのでも全然おいしく感じる

356 ：
>>352-353

へえ、そうなのか！
それは初めて知ったわ
勉強になったよ ありがとう

357 ：
ヴィルジニーヴァランドロー2007が思いのほかよかった。
外れ年と言われてるけど、いいものもたくさんあるね。
まぁ右岸だったから多少良かったのかもしれないけど

358 ：
最近ワイン始めた。ナパハイランズとかベッキオが美味いと感じるレベルなんだけど、このスレからは退場した方がいい？コスパ良いボルドー勉強したいから教えて下さいたもれ。

359 ：
>>358
ボルドー飲んでから出直してこい

360 ：
>>359
安いけど8000円くらいのボルドーは飲んだ事ある。
樽熟成っぽい印象が強いやつだったけど、あれはあれで好みでした。
果実味の強いベッキオみたいなのも好きで・・・
ザ、ボルドー的な物をご教示頂けると嬉しいです！

361 ：
ラフィット2000
ラトゥール1996
マルゴー1995
オーブリオン1990
ラミッションオーブリオン1989
ムートン1982
左岸限定でどうぞ

362 ：
>>361
なかなかいいチョイスだね

363 ：
>>360
8000円くらいのボルドーじゃ分からねえよ
銘柄とヴィンテージは？

364 ：
>>361
初心者にはハードルが高すぎるワインばかりだな

8000円くらいのワインが買おうと思えるなら
カベソーたっぷりならジスクール・ラフォンロシェ・デュアールミロン
あたりなんかどうだろ？
一応、地区をばらけさせてみたけど
メルロー主体なら思い切って右岸のほうがいいかも

365 ：
8000円ってのが微妙なラインなんだよな
これが1万超えていいならいくらでも浮かぶんだが

366 ：
>>356
最近のオフヴィンテージなんて（ボルドーに限らず）昔のとは違って飲めないとか短年で劣化するとか殆ど無いからね
飲み頃が早いくらいの感じで、平均値が低くてもワインやボトル次第

昔のだと、ピション・バロン５７が同時に開けた良年の（状態良い）６４よりも凄かったことあったし、ややビミョーな６７のあるサンテミリオンも０６より良かったこともあったね

367 ：
>>366
となると
やたら売れ残ってる ジスクールの2013も
狙い目なのかな

368 ：
明らかに2013は安いもんな
シャトージスクール2013とか、
下手したら5000円台とかあるもんな

369 ：
シャトージスクール2013が安かったから買ったけど十分楽しめるレベルだった。
重さはやや軽め、香りは2013と若いこともありフレッシュ
まったりボルドーが好きな人には物足りないと思うかもしれないけど、
この値段ならコスパいいと思う

370 ：
オーゾンヌ2013一回飲んだことあるけど微妙だったなあ
2013の中では出来が良い銘柄だったはずだが抜栓して1日置いてもまだ少ししか開いてなくて、次の日には開く前にもう弱くなってた感じ
まだ1本あるけど10年熟成させたらまあまあ良くなるんだろうか

371 ：
ジスクール、クロワゼバージュ、ランシュムーサスなど、2013あたりのハズレもの、2本1万でたたき売られてる。

372 ：
2013年はボルドーもブルゴーニュも大外れだと思う、買わないのが吉
（ボルドーを1本買っちゃったけど…）

373 ：
2013はダントツで売れ残ってるもんな
それが答えだろう

374 ：
ジスクールも
2013シャトージスクールより
2015シレーヌドジスクールの方がうまいんじゃないの？

375 ：
いいシャトーだとテクニックである程度ごまかせるだろうけど、
ACボルドーの2013年は悲惨だろうね、大分前に1本飲んだ記憶があるが酷かったよ

376 ：
2007も作り手のテクニックが露骨に出た年だと思う
何本か飲んだけどイマイチだった
でもポンテカネはなかなか良かった
ちょっと他の年に比べて重みが弱かったけど、
そのかわり飲みやすくて楽しめたわ

377 ：
>>376
ほんとかね？

378 ：
>>377
敢えて突っ込まない

379 ：
１３はシャトー・マルゴーならセラーにある

380 ：
2007は俺も当たり外れが大きいと思うわ
でも2013よりは出来はいいと思う
今は2008が全体的に飲み頃かな
どれを開けてもなかなかおいしいし

381 ：
2011年にさ
ヴォーヌロマネ グロフレールエスール の2005と
同ワインのプルミエクリュ 2007を飲み比べたんだけどさ
はっきり言って、差を感じなかったんだよね

2007は、ハズレ年なのは間違いないとは思うけど
ワインによりけり、なのかなぁ

382 ：
2008が手頃で飲みやすいのは同感だわ
どれ飲んでも大きなはずれがなく美味しい
2013はいろんなところで余ってるよね
手を出した事はないけどやはり良くないのかな

383 ：
ピション･ロングヴィル･コンテス2005
レオヴィル･ポワフェレ2009
レオヴィル･バルトン2010
ブラーヌ･カントナック2006
カントナック･ブラウン2009
はいずれも飲み頃になってますか？

384 ：
ピション･ロングヴィル･コンテス2005→まだ若いと思う。ただフレッシュで香り○
レオヴィル･ポワフェレ2009→08は十分飲み頃。09は出来がいいのでもう少しかも
レオヴィル･バルトン2010→まだまだ若い。セラーに保管しておこう
ブラーヌ･カントナック2006→去年飲んだけど、ちょうど飲み頃だった
カントナック･ブラウン2009 →今からでも飲めるけど、ちょっと若いかな

あくまで個人的意見ですが・・・

385 ：
>>383
どうしたら、そんなにハズレ銘柄ばかり掴めるんだ？

386 ：
ポワフェレの2009はハズレってことはねえだろ
好みはあるにしても

387 ：
ポワフェレとラランドはいいワインだと思うけど・・・。
好みの問題もあるだろうけど立派なワインだと思う
バルトンはレオヴィル系の中では下位かな

388 ：
>>384
有り難う！参考になります。

389 ：
玄人の人達に教えてもらいたいんだけど
オススメのセカンドワインを教えてくれ
ラトゥールのセカンドやラフォンロシェのセカンドを飲んだけどイマイチだった
でもジスクールのセカンドやヴァランドローのセカンドは
クオリティ高いなぁって思った。
高いワインのセカンドだからすごいかと言ったら違うよね
みんなのオススメよろしく

390 ：
レ・フォール・ド・ラトゥールダメだった？　若すぎたのかな…
お好みに合うかどうかは別として、
・レ・フィエフ・ド・ラグランジュ
・レ・パゴド・ド・コス
・クロ・デュ・マルキ（以前はセカンドラベルだった）
どれも最近は高いようだけど

391 ：
セカンドは俺もうまいの飲んだことないな
シュヴァルブランが一番好きで
シュヴァルブランの試飲行ったときに当て馬でプティシュヴァル飲んだけど全然うまくなかったし
ファーストの好き嫌いや評価はまったく参考にならんね

392 ：
>>389
ラトゥールのセカンドは物凄くマズイ
これがラトゥールのセカンド？？？と言うくらい別物

ラフォン・ロシェは安いんだからファースト飲めよw

いまは違うがクロ・デュ・マルキは良い

オーゾンヌのセカンドも素晴らしい
ただし、飲み頃に注意
１ケース買って、１年はただ濃くて苦いだけだった
２年目辺りから甘みが溢れ出してまるで別物に変化した
変化してからは素晴らしい

393 ：
オーゾンヌのセカンドに付いて説明が足りなかったな

濃くて苦いと言うよりは、ガンと硬いが正解かな
まさかオーゾンヌのセカンドがこんなに硬いとは
ファーストのシャトー・ラトゥールの早のみやシャトーヌフの早のみの比では無い

たぶん、ボルドー断トツ１の硬さだろう

オーゾンヌのファーストは飲んだことが無いので早のみで硬いのかどうかは分からない

394 ：
レ・フォール・ド・ラトゥールがシャトー・ラトゥールそっくりでお得とか書いてるバカ見ると、こいつはシャトー・ラトゥールを飲んだことが無いなと思うわ

ラトゥールは嵌まってしまっていろんなヴィンテージを相当な本数飲んだが、見事にラトゥール特有の味わいを形成しているから、一度味を覚えたら絶対に忘れないし、他と間違いようが無い。

雑誌でワインの記事書いてる奴らとか本当に恥ずかしい存在だよ
ワイン屋の店主もなw

395 ：
セカンドと言えば昔からオーブリオンとラトゥールだが
若飲みすると両方あまり旨くないからある程度の熟成は必要
俺はファーストと完全に違うワインと思って飲んでいるし片鱗も感じ無い
人にのませる時だけセカンドを強調しちゃうけど

396 ：
ポンテカネ 、ランシュバージュの
セカンドはどうなんだろう

397 ：
第一、わざわざセカンドラベルを飲む必要があるだろうかw
そのシャトーの区画で悪い方の葡萄を使ってるわけだから美味しいわけがない
（最近はサードラベルまで出してるところもあるが…）
上にも書いたけど、ラグランジュとコスのセカンドは悪くない
まぁラグランジュはグラン・ヴァンを飲めばいい価格だけどw
パゴドはグラン・ヴァンよりもジューシー
382さんはメルロー多め、右岸が好きそうだから、ラトゥールは避けた方が良い
左岸ではサン・ジュリアンやマルゴーじゃないか

398 ：
ポンテカネのセカンドは分からんが
ランシュバージュのセカンドはイマイチだった
濃厚さはなく薄い上澄み液みたいだった
ちなみに個人的にはレ・パゴド・ド・コスもイマイチ
同じくラトゥールのセカンドも残念だった
ファーストとは雲泥の差というか根本的に違う気がする

上の人と同じようにヴァランドローとジスクールのセカンドは
俺もおすすめだと思う。

399 ：
ランシュ・バージュのセカンドラベルは昔オー・バージュ・アヴルーと
呼んでた頃、スーパーで売っていたw　AOCボルドーレベルの風味だった
いまは名前を変えたけど、品質向上したのかな？

400 ：
スレチだけどさ

アルマヴィーヴァのセカンド、エプは
ファーストとそんなに変わらないって言うね

ファーストのアルマヴィーヴァを1本買うくらいなら
セカンドのエプを2本買った方がいいって意見もチラホラ

401 ：
>>397-399

うーん、ポンテカネ とランシュバージュ のセカンドは
なんかイマイチっぽいね

買わない方がいいかな…

402 ：
>>400
たぶんそれ比べてるファーストがあまり良くない年だろうね
当たり年の時は独特の個性とパワーがあるからあれをセカンドでは出せないだろうと思う
いやセカンドを飲んだことないから想像だけど

403 ：
ムートンのセカンドはVTから何年くらいで飲み頃になります？

404 ：
>>402
いやいやいやw
それはないよ

405 ：
https://i.imgur.com/fwVf33s.jpg
セカンドで盛り上がっているから、TALBOTのセカンドあけちゃった。2015は早すぎてもったいないかも。ゆっくり味わいます。

406 ：
幼児虐待w

407 ：
まあセカンドなら2015でもいいんちゃう？
そんなこと言ったら俺が今日開けたオーパスワン2013なんていつ開けられるよ

408 ：
まぁセカンドラベルは心理的にも価格的にもカジュアルに開けるためのものだろうね
その割には最近高くなってきてるけど…

今日はラ・ベルネード・グラン・プジョー（ムーリ・アン・メドック）2010年というのを開けた
軽くブショネかも（コルクがメチャクチャ臭い）、ワイン自体は臭くないけど香りが立たない…
味はまぁこんなもんでしょ

409 ：
俺は数週間前にタルボの2010のファースト開けたけど
まぁ早飲みもできるかなぁってレベルだった
タルボのセカンドなら2015でも問題なさそうだ

410 ：
シャトータルボ2011開けたけどまだちょっと固かったなあ。言うほど悪くはないんだけどね
セカンドのコネクタブルタルボ2011は飲み頃だと感じた

411 ：
油断してた……

ポンテカネ 2007
あれだけ在庫あったのに
もう売り切れかよ

412 ：
某店で8600円
在庫は300近くあったのにな…

413 ：
セカンドで我慢するか……

414 ：
某オクで9000円くらいで売られてるぞ
保管状態は知らんが・・・

415 ：
>>414
ヤフオクワインは2度と買わないと決めてるんだ

416 ：
結局買えたのは5本だけ……
30本くらい買えばよかったな

417 ：
オークションのワインは確かに安価だけど
リスクがあるよね
昔は買ってたけど、見た目どうもなくても酸化（おそらく熱劣化）してたりと
痛い目にあったわ。
当たりを引けば安くていいものが手に入るけどね

418 ：
>>417
それな

ハズレを引いた時の劣化具合とか
ハンパないもんな

腐るはずのないワインが
マジでこれ腐ってるんじゃね？
みたいなのとか普通にある

419 ：
酸化してすっぱくてアルコールなのに
ここまでひどくなるのかっていうワインに何本か当たったことあるわ
しかも新しいヴィンテージで･･･
たぶん常温・直射日光で放置されていたのを買い取って外観大丈夫だし
オクに流れたって感じかな

飲めずに捨てたワインが何本もあったわ
あと、出品してる業者によって品質の偏りがすごいわ

420 ：
>>417
ワインのオークションの場合は、出品する方も 中味の保証はしませんとの立場だからね。
ま、リスクがあるのを承知で入札してるけどね。

421 ：
ポンテカネ2007安売りされてたの？
プリムールで2ケース買ってまだほとんど開けてないわ

422 ：
オークションでワインを買うなんて頭おかしいんじゃないの？

423 ：
>>421
2007は全体的に価格が伸び悩んでる
2000年代だと2013年の次に安いかな
まぁポンテカネは5級の値段じゃないけど・・・

オークション購入は当たればラッキーくらいで購入しなきゃ
安く買える分、リスクも一緒に買うって感じかな

424 ：
昔はワイン屋がろくなの居なくてヤフオクで金持ちのワインマニアから状態の良いワインを譲ってもらうのが当たり前だった

今は変な業者も参入して中国人も入り込んでるから安いだけで入札する奴は状態悪いの掴まされるだろうね

ヤフオクは昔から出品者の信用が全て

出品者さえ、間違わなければ安くて良い状態のワインが買える

いまだにね

425 ：
ポンテカネ 2007飲んだ
美味しいねコレ
他の年と比べると薄いらしいけど


これ、あたり年だったら
相当美味しいんだろうな

426 ：
>>425
グレートヴィンテージは重すぎて意見が分かれると思う
2000と2003を飲んだけどかなり重口で濃厚だった。
2007も飲んだけどポンテカネにしては力強さがちょっと足りないかな
でも重口すぎるより飲みやすい印象だった

427 ：
>>422
お買い得だからね
専門店も出品してるし^_^

428 ：
重厚かつ濃厚なボルドーって
ポンテカネ以外で、何があるんだろう？

429 ：
>>428
シャトーモンローズ
今なら2000年辺りを飲むといいかも
まぁ早すぎてもったいないって言われるかもしれないけど

430 ：
>>429
340 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/06(日) 10:54:37.73 ID:x/gMD/a5
モンローズはクソマズイ
二級どころか格付け外が正しい

431 ：
シャトー・グリュオ―・ラローズもクソマズイ
格付け外が相応しい

432 ：
モンローズもグリュオラローズも好きなんだけど・・・
まぁ好みは人それぞれってことだな

高評価のレオヴィルラスカーズが俺には美味しいと思えないのと一緒か

433 ：
>>432
どんな舌してるんだ？
ラスカーズがダメならほとんどの王道のボルドーはダメだろ

434 ：
モンローズが格付け外って言う方がどんな舌してるんだという気がするがな
モンローズの90年を最近飲んだがそりゃあ好みはあるとは思うが、格付け外とか何を言ってるんだという感じ

435 ：
>>429
そうなのか
ファーストは高いから
セカンドから試してみよっかな

ありがと

436 ：
ラスカーズは99を飲んだけど425と同じくそんなに感動はなかったわ
まぁヴィンテージのせいかもしれないけど

モンローズはサンテステフの中ではトップクラスだと思う
コスデスよりも個人的には好みかな

437 ：
>>434>>436
物凄いバカ舌だな

438 ：
>>437
そりゃおまえwww

439 ：
ワインなんて好みなんだから仕方ないだろう
ボルドーが好きな俺からすればブルゴーニュの高物飲んだって？？？って感じだし

ちなみに俺はヴァランドローが好きだ
あぁもちろんモンローズもラスカーズも歓迎する

440 ：
開けたものの管理にもよると思う。

441 ：
モンローズって基本重厚なスタイルなんだけど、２００１年飲んだ人居ない？
ワイナートで田中克幸がエレガントでピノみたい、って書いていて「そんなことあるかい」って思ったけど、飲んでみたらホントにそんな感じだったw
エノテカのテイスティングで、これと、００ラフィット、９９オーブリオン、９８？（忘れた）をブラインドにして貰ったことあるんだけど、すぐに判った

442 ：
>>441
2002がそんな感じだった
ボルドー好きからしたらスカスカした感じだったわ
保存状態だったかもしれないけど・・・
そのあとに2006を飲んだらしっかりとした重厚のある味わいだった

443 ：
>>441>>442
モンローズは造ってる奴がクズ

444 ：
モンローズはこんなに賛否がわかれるのか・・・
俺はコスデスとかよりもモンローズ派だなぁ

445 ：
別にスレでモンローズの評価自体が分かれている訳ではないと思うが

世界中のワインを飲み尽くしてモンローズを格付け外と断言する、ロバートパーカーなんて足元にも及ばない世界一のワイン評論家先生がそう仰っているだけだろう

私達凡人のワイン飲みとは話が合う訳無いから、気にしなければよいんだろう

446 ：
>>445
よく分かってんじゃねえかカスよw
そうやって大人しくしてりゃあいいんだよ
テメエのような底辺のゴミは(爆笑www

447 ：
>>446
おっ！シッタカ君ここにもいたの？

448 ：
>>446
おっ！シッタカ君ここにもいたの？

449 ：
一時モンローズは調子悪かったからその時期に飲んでいたら印象は悪いと思う
ボルドーでずうっと調子が良かったなんて1つも無いからどこでも当て嵌まる話だけどさ

450 ：
ランシュバージュってどうですか？
飲み頃もよく分からなくいつ開けようか迷ってます
2006と2011所有です

451 ：
>>450
ランシュバージュな
ポンテカネ と並んで
ずっと気になってたワインだわ

美味しいんだろうな…

452 ：
>>450
どちらも所有していて両方抜栓しましたが
結論から言うと両方開けるには早すぎます。
2006の方ができが良い感じだったので2011の方が
早く飲み頃になるかと思われます。

あまりあてになりませんがパーカ曰く
2006・・・2020～2040
2011・・・2017～2030
辺りが飲み頃らしいです。

個人的にも2011の方が今飲むならまだ楽しめるかなぁって感じです。
複数本お持ちなら開けてもよろしいかも
私は残りはセラーに眠らせました

453 ：
５９ランシュバージュは人生最高のワインの一つだったわ

454 ：
>>453
いいなぁ
一度そんなそんなワイン飲んでみたいな……

1970年くらいの
メドック格付け4～5級辺りなら売ってるのあるけど
それくらい感動できるのはあるかなぁ

455 ：
今はもう 名前も分からない
シャトー何たら プルミエクリュ 1992年を
数年前に飲んだけど

あれは今でも忘れられない
言葉を失う美味しさだった

あんなワインにまた出会いたいわ

456 ：
>>455
何言ってんだ？お前

457 ：
コストコでコスデス2014が7999円で売られていたから買ってきた
1本だけ置いてあって割引されてたわ
ちょっとエチケットが汚れてるけどこの値段なら
駄目でも諦めが付くわ
在庫処分だったのかな？

458 ：
>>457
安いな

459 ：
コストコは大量に同じヴィンテージを仕入れて数本まで減ったら
割引する店舗もあるよね
俺の近くの店舗はラスト1本まで定価のままだわ

だからたまに違う店舗にふらっと出向いて在庫処分ワインをごっそり買ったりするわ

460 ：
レベルが全く違うけど、近所のスーパーでは次回入荷のないワイン等酒の在庫半額処分をたまにしているのであったら買うわ（笑）
１５００円のワインが半額とか

>>455の　>今はもう 名前も分からないシャトー何たら プルミエクリュ 1992年を数年前に飲んだけどあれは今でも忘れられない言葉を失う美味しさだった

プルミエクリュって、５大シャトーなんかなww

461 ：
>>460
あるいはソーテルヌかもな

462 ：
サンテミリオンかも

463 ：
シャトージスクール2008を飲んでるけど
これもなかなか美味しいね

ポンテカネ 2007には若干劣るけど
コスパを考えたら なかなかのものだと思った

464 ：
>>463
2000年以降ジスクールは安牌だから
大当たりは少ないが外れも少ないというか無い
平均すると気持ち軽めに仕上がっているが美味しいワイン

465 ：
>>463
ポンテカネは本来もっとしっかりとした作りだと思う
2007はややオフヴィンテージの為、少し軽い作りになったかな
ジスクールは外れがなくどれを飲んでも楽しめる
2000はいい出来だと思う
2011・2013のジスクールはちょっと軽めな印象だわ

466 ：
シャトージスクール
2008以前の在庫は
もう、ほとんど無いね

パーカーポイントによれば
今買える中では2012が狙い目…か？
2000、2003、2005、2009は値段が高くて
手を出しづらい

467 ：
自宅セラーには
2008が あと2本
2009が1本

468 ：
貧乏人の為のボルドーw
ジスクールwww

469 ：
ジスクールは2000代なら一番よかったのが2003だった
今飲むならわからないけど・・・
昔は2000が一万を切る値段で売ってたからかなり買い込んだわ
ジスクールは3級のわりに価格が現実的だし、毎年購入してた。
近年だったら2013がちょっと残念な出来かな
カベソー主体だけどちょっと重厚さがない感じ
2014と2015はまだテイスティングしてないわ

470 ：
ジスクールはセカンドも結構美味いので、
ラグランジェのセカンド買うならこっちを買いたい。

471 ：
ジスクールのセカンド2015
あんまり売れてないね
とあるネットショップ、在庫数が減ってない

人気ないのかな…

472 ：
ジスクールのセカンド
2015は
そろそろ飲んでもいい頃かなぁ

473 ：
2015ならセカンドの方が今飲むなら飲みやすい
この値段で買えることがなくなるだろうから一気に購入したわ

ちなみにラグランジュと比較すると圧倒的にジスクールが美味しいと思う

474 ：
ま、高いワインではたいしたレスが付かず、ジスクールではこれだけレスが付くのは一人で自作自演してる証拠w

この程度のワインしか飲めない経済力の輩なんだろうなw

475 ：
>>474
美味いワインは美味い
経済力関係なし

476 ：
>>475
じゃあ、高いワインも語ってみろや

477 ：
クレールミロン2010
ジスクール2010
ベイシュベル2010
ネナン2007
タルボ2010
ヴィルジニー2007

今、開けるならどれがオススメですか？

478 ：
>>477
とりあえず、ヴィルジニーなんて、さっさと開けろよ

479 ：
徳丸さん、

あなたはもう充分にがんばりました

あなたは日本のワイン業界を変えました

大変な功績です

もう、少し休んでもよいのではないでしょうか




二度と出てくんな、このカス(爆笑www

480 ：
最近ポムロールとサンテミリオンにはまっているんだけど
5千円～1万円くらいでおススメ教えてくれ
特にポムロールは格付けとかなく、品質がそのまま値段に反映されてるけど
値段に見合わないワインも多くてなかなか当たりが引けないんだわ

481 ：
ポムロールとサンテミリオンは無名のワインでも高いよね
個人的感想だけどトロタノワがすごくよかった
お値段もすごくよかったけど・・・

482 ：
上の方で、’95トロタノワのピークが過ぎているっていう書き込みが
ありましたが、トロタノワってそんなに早くピークを迎えるんでしょうか？
’05を1本だけ持っているので、参考にと思いまして。

483 ：
>>482
95はピークを過ぎているとあったけど2年ほど前に飲んだ時は
ピークを迎えつつあるって感じだった
もちろん保存状態やコルク状態によって違うだろうけど、95に関しては
飲み頃だと思う。
残念ながら05の飲み頃は15年～20年以上先と思われる・・・
出来も95よりはるかにいいから飲み頃になるまでも時間がかかるね

484 ：
>>483
お前の飲み頃って完全に枯れた味わいのことか？w
トロタノワは旨いがそれほど長年持つような造りじゃない
本当に飲んだことがあるならバカでも分かるわ

485 ：
>>484
ヴィンテージによるんじゃない？
20年越えのトロタノワ飲んだけど古酒って感じで
いい飲み頃だった。
まぁ個人の好みの問題だからなんとも言えないけど・・・

486 ：
>>485
古酒って感じってことは、飲み頃は過ぎてるだろ？
何十年経ったって完全に味わいが消える訳じゃないんだから

その場合は枯れ始めだけど、美味しかったであって、飲み頃では無いだろ

487 ：
まもとに古酒なんて飲んだこと無いってことだけは判るなw

488 ：
古酒だから飲み頃が過ぎているっていうのはちょっと違うんじゃないか？
特にボルドーは古酒にしかない旨味や香りがあるわけだし

だから古酒って感じでいい飲み頃っていう表現は分かるわ

489 ：
分かる
俺は古酒の方が好きだなあ
1940年代の5大シャトーやそれと同格レベルのワインを飲んだことあるが、果実味なんかまったくなくてピークは明らかに過ぎている
だけど古酒にしかない趣きがあって飲み頃のワインとは全然別の魅力がある
味じゃなくて香りを飲んでいるようになるっていうのかな
飲み頃のワインはもちろんうまいんだが、どちらがいいかと聞かれたら俺は古酒を選ぶ
別に一般的な飲み頃というのを否定したいわけじゃないけどね、そういうわけで>>485の言い回しは俺にはとてもよく理解できる

490 ：
>>489
> 1940年代の5大シャトーやそれと同格レベルのワインを飲んだことあるが、果実味なんかまったくなくてピークは明らかに過ぎている
> だけど古酒にしかない趣きがあって飲み頃のワインとは全然別の魅力がある
> 味じゃなくて香りを飲んでいるようになるっていうのかな

・４０年代の５大シャトーレベルで果実味が全くないってむしろハズレだよ
　香りが楽しめるってならそこまで酸化していないだろうから尚更
　ちゃんとした古酒ならば、びっくりするくらい果実味ある

491 ：
>>490
オフヴィンだったからなあ
そりゃグレートヴィンテージならまだピンピンしてんだろうが

492 ：
>>487
本当にバカだなお前w
自ら無知をさらけ出すとは
それはお前の事だろw

無知だからろくな情報は書き込めねえ癖にくだらねえプライドだけは高いからw
煽らずにはいれないバカ

493 ：
>>488
だから、飲み頃の考え方が違うって話だろ
お前は枯れたのが好きなだけだろ
俺だって旨いと思うが、そんな個人の嗜好まで飲み頃の概念に入れるなよ

しかも、ここで論じてるトロタノワは極端に持たないんだからな
飲み頃さえ外さ無ければ素晴らしく旨いがな

だが、トロタノワは不味いという人も多い
それは飲み頃を外してるだけ
この年代でまだこんなに枯れるわけ無いと思うようだが、トロタノワは早く飲み頃に達して素晴らしいが、あっという間に枯れる
たから、あまりトロタノワを絶賛する人は居ない
当たり外れも大きい

494 ：
トロタノワの95は今でも飲み頃が続いているだろうと思う
98には及ばないにしても90年台では異色の出来だったから
8年前に飲んだ時はもう少し待てば良かったと感じたので
今はピークか少しピークを過ぎ始めたくらいじゃないかな
これは個人の嗜好と言われればそれまでなのだけれども

495 ：
若干荒れているが俺はボルドーに関しては果実味や香りが高いものはもちろん
飲み頃と言えるけど、ややレンガ色をした香りや酸が落ち着いた古酒も飲み頃だと思うぞ

この変化も飲み頃を探すひとつの楽しみだと思う
そんなのめんどくさかったり、嫌いな人はボルドーワインとは合わないだろ
ちなみに俺はフレッシュな力強いワインも枯れて時を刻んだ古酒も好きな
ワガママ野郎だ

496 ：
>>495
お前の好みなど誰も聞いてねえ

497 ：
俺は481や482を読んで古酒が飲みたくなったよw

498 ：
>>497
別に飲めばいいんじゃね？w
それ負け惜しみかなんか？w
バカの思考はわからんなwww

499 ：
>>495
荒らしてるのは一人なんだから華麗ににスルーしようや。

500 ：
>>499
荒らしてるのはテメエだろカス

501 ：
>>497>>499
煽るしか能のないワインについての書き込み出来ねえお前は不要な存在だから二度と出てくるなよカス

502 ：
>>491
全部オフヴィンって何年を飲んだ？
６１とか４５みたいな偉大な年でなくても枯れ果ててないモノなんてあるけど
まあ昔のオフヴィンは本当に飲めないのが多いらしいが

まあ、色褪せて果実味も枯れ果てたモノ＝古酒って思っているならば、それは違うじゃんって話なんだけど

503 ：
レグリーズクリネ2008を開けたけど若すぎだわ
分かってたけど思ったよりもはるかに若くてあと10年は開けるべきワインじゃないって感じだった

もちろんポテンシャルはすごかった
高いけどもう1本ほしくなるワインだわ

504 ：
【死因２位、白血病】　池江、病状を隠す程、絶望的
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/swim/1551503509/l50

505 ：
>>503
ほう

506 ：
>>503
安心しろ
俺も2006を開けて早かったと後悔している
10年はかかるかなぁって印象だった
06や08でこんな感じなら出来のいい09や10が飲み頃になるころには
この世にいないかもしれないわ

しかしポムロールはいいワインが多いけど値段も張るよね

507 ：
ここにいる人たちはボルドー以外にもワイン飲む？
俺はブルゴーニュやイタリアワインとかは一切飲まないわ
飲んでもカルフォルニアくらい
シャンパンやカヴァなんかの泡は飲むけど

508 ：
ブルもシャンパンもイタリアも南アもドイツも日本も、さらには日本酒も飲みます
それはそうと、今年はシャトーディケムを絶対飲みたいと思ってる、1998が割と安いけど買いかな？

509 ：
若いディケムはセメダイン香が凄いからな

510 ：
イケムは1990年と最近のヴィンテージでは2014年を飲んだことあるが
多少尖った部分はあるが2014年でも1990年に匹敵すると思うくらい、若くてもめちゃくちゃうまいよ
まあ評論家がどの程度の評価としてるかは別として個人的な感想としてそれくらいイケムはどの年でも若くてもうまい

511 ：
>>509
このバカの鼻がひんまがってるだけだからなw

512 ：
>>511
おい暇人www

513 ：
>>512
セメダイン香とかバカだろお前w

514 ：
>>509>>512
ウメムラがよく使うワードだからお前、ウメムラの客？w

515 ：
貴腐ワインって飲んだことないわ
ちょっと興味はあるけど購入までには至らない・・・
ディケムレベルのワインは興味ある程度じゃ買えないから
お手軽な値段で買える銘柄教えてくれ

516 ：
>>515
ディケム以外のソーテルヌ
ディケム以外は普通に高くねえだろ

ドイツでもいいし

カナダだっていいし

いくらでもある

1000円台でもあるよ

517 ：
>>515
オーストラリアのセミヨンおすすめ
自分が飲んだことあるもので値段にしてはなかなかと思ったのはヴィノスやまざきで売ってるスリーブリッジスの貴腐
甘さを支える酸がキチンとあって好みだった
他にもオーストラリアのセミヨンで作る貴腐はレベルが高いのが多くあるという話を聞くね、飲んだことはないから具体名は控えるが
あと丈夫そうな貴腐でも飲む直前に冷やさないとやっぱりダメ、一度忘れて2週間くらい入れてたら酸がなくなったわ
開けて1日置いたら復活したがやっぱりワインに冷蔵庫は大敵だよ

518 ：
>>508
この正月に開けた。感動するほどじゃないけどめちゃ美味かった。

519 ：
クレールミロンとダルマイヤックが同じヴィンテージで同じ値段で
売られているんだがどっちを買おうか悩むわ
両方買うって選択も捨てがたいが・・・

520 ：
>>518
めっちゃ美味かったなら間違いないですね
最初はハーフでと思ってましたがフルボトルで買いたいと思います

521 ：
>>520
ディケム飲む前に他のソーテルヌ飲んでみなよ
それからディケムにしな

はっきり言って、どれもたいして変わらないから

522 ：
言い方悪いけど、いわゆるデザートワインなんてどれも同じ
たったら安いので充分だよ
それでも満足しなかったらディケムにしたら？

523 ：
>>521
それなりには試してます
ギロー、スデュイロー、クーテ、リューセック等
やはり一度は頂点を飲んでみたかったので
1998以外にオススメなヴィンテージなどもありましたら試してみたいです

524 ：
後出しうぜえわ
最初に書いてあれば余計な書き込みしなかった
ここの奴は質問した後でそるは飲んだ事あると答える奴ばかりだけど、同じ奴が毎回自作自演してんの？

525 ：
まあ、荒れるからやめとこう
すまん

526 ：
後出しとかそういう意図はなかったんですが、なんかすいません
ディケムを楽しみの一つに頑張ります

527 ：
ディケムのフルボトルをどうやって飲むのかな？
家で一本開けるにはハードルかなり高いし、ワイン会等のデザートワインにしても数人じゃ多いくらいだし

ＶＴは古いの買えるならそっちの方がよいと思うけど

あと、熟成したイグレックもめちゃ旨い（１回しか飲んだこと無いけどw）

528 ：
普通に飲むよ
食事ならフォアグラとか白子とかこってりしたものに合うし
家で飲むなら別に1日で飲み切る必要もないしね

529 ：
ディケムの話で盛り上がりたかっただけだろ。
上から目線で流れをブチ壊すのもどうかね？
話乗っかって上げるのも一つと思うけど、

530 ：
>>523
おすすめヴィンテージは、最近球数も減ってきてて自分が買いたいので……
当たりのディケムは、これまで飲んでたソーテルヌって何だったんだ、って思うくらい違うよ。

531 ：
>>523
それらのものとディケムはやはり格が違うと思います。
価格の差だけの価値の違いを認めるかどうかはともかく、ブラインドで飲んでも多くの場合混同することはないでしょう。
ディケムとはスタイルが異なりますが、レクストラヴァガンも別格だと思います

532 ：
シャトー・ド・ファルグはイケムそっくりで安いから飲んでみな

533 ：
>>532
参考にさせてもらう

貴腐ワインデビューだわ

534 ：
梅村亜衣このスレ見てやがるなw
いきなり安い甘口ワインメルマガにぶっ混んできやがったw

535 ：
>>534
うわっ！シッタカ君粘着だねwww
妄想もひどいねwww

536 ：
>>534
もしかして
荒らしてるのも
梅村だったりしてなw

537 ：
それを言ったらインポーターじゃない？
ウメムラはインポーターそのまま書いてることが多いし。

538 ：
>>534>>536>>537
確かに

539 ：
>>535
今まで出てこなかったのに名前書かれるとすぐ反応するって
ずいぶん焦ってるな

540 ：
ゼビスポモール祭

541 ：
>>535
俺も何言ってるんだと思ってたけどこの即レス振りはヒットマークっぽくて笑った
わざとやってるなら大したもんだわ

542 ：
キチガイ嵐は梅村亜衣で決定だろうね
さすがにヤバくなって出てこなくなったなw

543 ：
あの過大広告 誇大広告で
情弱や素人を釣るには
この掲示板が邪魔なんだろうね

544 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

545 ：
ほら、梅村が
荒らしコピペで
スピン報道まがいな事始めたやん

546 ：
>>545
だなwww

547 ：
>>543
だなwww

548 ：
地元では元ヤンで知られてる知ったか馬鹿
キチガイシャブ中【梅村亜衣】の書き込み

440 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/28(月) 00:11:23.81 ID:K3wG5/EB
>>446
おっ！シッタカ君ここにもいたの？

441 Appellation Nanashi Controlee 2019/01/28(月) 00:11:39.15 ID:K3wG5/EB
>>446
おっ！シッタカ君ここにもいたの？

549 ：
>>534-544
【楽天】ワインセラーウメムラのメルマガ書いてる地元では有名な元ヤンのバカ娘【梅村亜衣】
指摘されると発狂し、バレそうになるとインポーターに罪を擦り付け、完全にバレるとコピペ荒らしで他のスレも荒らし回る鬼畜ヤリマン知ったかバカ女

527 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/15(金) 15:35:07.36 ID:SDpOOv05
梅村亜衣このスレ見てやがるなw
いきなり安い甘口ワインメルマガにぶっ混んできやがったw

528 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/15(金) 16:30:15.56 ID:c0WaUs0c
>>534
うわっ！シッタカ君粘着だねwww
妄想もひどいねwww

529 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/15(金) 16:59:02.14 ID:4bmozslS
>>534
もしかして
荒らしてるのも
梅村だったりしてなw

530 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/15(金) 23:57:29.13 ID:0sut+wQ9
それを言ったらインポーターじゃない？
ウメムラはインポーターそのまま書いてることが多いし。

532 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/16(土) 10:48:39.81 ID:6uSYjajZ
>>535
今まで出てこなかったのに名前書かれるとすぐ反応するって
ずいぶん焦ってるな

534 Appellation Nanashi Controlee sage 2019/03/16(土) 13:16:45.19 ID:dV43dFfs
>>535
俺も何言ってるんだと思ってたけどこの即レス振りはヒットマークっぽくて笑った
わざとやってるなら大したもんだわ

535 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/17(日) 12:20:13.45 ID:VQramu2S
キチガイ嵐は梅村亜衣で決定だろうね
さすがにヤバくなって出てこなくなったなw

536 Appellation Nanashi Controlee 2019/03/17(日) 13:43:54.95 ID:a2Lqf/2v
(ウメムラワインセラーの)
あの過大広告 誇大広告で
情弱や素人を釣るには
この掲示板が邪魔なんだろうね

550 ：
それが証拠に、ウメムラが関係するワインのスレしか荒らしは現れないw

コストコなどのスレには荒らしは皆無w

元ヤン【梅村亜衣】＝「シッタカ君」連呼荒らしのキチガイ

551 ：
いつも一緒にキチガイ書き込みしてる梅村亜衣のバカ旦那が今日からドイツへ消えたそうなw
キチガイ荒らしがおとなしい訳だなw


＞いつもありがとうございます。ワインセラーウメムラです。

＞今日から、若旦那がドイツ視察に出発しました！1週間ご迷惑をお掛けすることもあるかと思いますが、沢山収穫してくると意気込んでいましたので、何卒宜しくお願い致します。

552 ：
シャトーポンテカネ
1992年を飲んでる


1992年って、
出来はかなり悪い年だったはずだが

27年前のワインとは思えない
2007年 同ワインと同じくらいの
若々しいガーネット色
まったりとしたコク


出来の悪い年でこれか…
恐ろしいワインだなこれ

553 ：
あー
それでも
抜栓二時間以降は
味が変わらなくなってきたな

ここがピークかな……

554 ：
28日、久しぶりに良いボルドーを飲んでみようと、'82LeovilleLasCasesを開けました。
久々の’82ボルドーで、枯れかかったものを予想していましたが、もちろん熟成感は
あるものの、弱った感じは全く無く、外観もまだ力強い感じがあり、香りは熟成したボ
ルドーならではの芳香を放ち、味わいは滑らかで、大変満足しました。
ボルドーの真骨頂を体験した思いです。
普段は、ブルゴーニュ・シャンパーニュ一辺倒でしたが・・・・。

555 ：
令和記念で05年CALON SEGURあけた。

556 ：
>>555
感想の一つくらい述べたまえ
2005なら悪くはない筈だけど

557 ：
投資向きじゃない年のボルドーが好き

558 ：
http://news.livedoor.com/article/detail/16472602/

０１のピション・ラランド（２６０ポンド）と間違えて０１のル・パン（４５００ポンド）を出してしまったらしい
ラベル全く似てへんやろ。。。

559 ：
中堅レベルのボルドーは売れない・・・

560 ：
マイナーサンテミリオン(格付けＧＧＣ）を買ってみる

561 ：
サンテミリオンはマイナーでも結構値段が高めだよね
個人的にはサンテミリオンのワインはかなり好きな部類かな
しっかりした格付けワインは高価すぎて買えない・・・

562 ：
ポンテカネ2007、ムートンセカンド2011、そろそろ飲み頃でしょうか？

563 ：
お昼にフィレステーキなんてときは
地味なボルドーでも合うよ。

564 ：
>>562
ポンテカネ2007は十分飲み頃
去年に抜栓したけどオフヴィンテージにしては美味しかった。
2007は基本的にもう飲み頃と考えていいと思うよ。

ムートンセカンド2011なら飲んでもいいかも
2011はヴィンテージとしては普通なのでワインの実力があるものは
まだ飲み頃じゃないかも・・・。
セカンド関係は十分飲み頃に達していると思うけど

565 ：
最悪の年のはずなのに
ポンテカネ は美味しいもんな

1992年 ポンテカネには
いい経験をさせてもらったよ

566 ：
>>564
>>565
おお、ありがとうございます！
いい肉でも準備して今年中に頂いてみようと思います！

567 ：
ここ最近で開けたワインでのなかなかのヒットは

シャトーボーセジュールベコ　2005
シャトーオザンナ　2007
シャトークロワムートン　2012
シャトーラミッションオーブリオン　2001

安いのから高いのまであるけど安くても十分うまいワインをもっと
探さないとな・・・

568 ：
3連休だしちょっといいワインでも開けよう

559みたいにちょっといい肉でも用意するか

569 ：
>>568
何を開けたのかしら？

570 ：
>>569
結局3日で2本しか開けなかったよ

シャトーピションロングヴィルバロン　2000

シャトーラフルールペトリュス　2008

どちらも美味でした

571 ：
7月23日のボルドーの最高気温41.2度。（これまでの記録は2003年の40.7度）
なお、同日同所の最低気温24.8度も記録的高温。

572 ：
2019年のボルドーはヒドイワインになるの？

573 ：
2003の再来？

574 ：
2003年の再来ならこの年は良いだろうけど2020年は実をたくさん付けようとするし水もぐんぐん吸うから難しい年になりそう

575 ：
>>570
随分高いの開けたのね

ただ、ラフルールペトリュス０８とか今飲むようなものなのか。。。
ピションバロンは６年前に８９とか開けたけど、まだまだ開いてなかったな

576 ：
>>575
プリムールで購入してるから12本買いなので試しに抜栓した感じです。
ラフルールペトリュス08はまだまだ若い印象
ピションロングヴィルバロン00はまぁまぁな感じ
でもまだまだフレッシュ感が残っていたよ

577 ：
お世話になった知人へワインを贈ろうと思っています。
当方お酒には詳しくないけど、贈り先がワイン大好きおじさんなので、背伸びしてでも良いワインを贈りたい。
1983年にちなんだワインを探していて、シャトーマルゴー[1983]が気になっていますが、価格ほどの価値のあるものなのでしょうか。
時々通販サイトで15万円前後で売っているのを見かけますが、通販サイトで買っても大丈夫なものなのでしょうか（詐欺や偽物のリスクを懸念しております）。
詳しい方のご助言をいただきたく、よろしくお願いいたします。

578 ：
>>577
82年ほど歴史的良年というわけではないが83年も十分に良い年です。
マルゴーほどの偉大なシャトーならピークを過ぎているということはないでしょう。
購入先はオンライン専業でも基本的には偽物ということはないと思いますが、保存状態に関してはシャトー蔵出しではなくインポーター経由、場合によっては個人所有を経てということも有り得るのでリスクは多少高いです。
マルゴーをもらって嬉しくない人はいないと思いますが、ワインは嗜好品なのでボルドーは自分好みではない、という可能性も一応あることはご留意下さい。
それとなくどんなワインが好きかなど尋ねられる関係なら聞いておくといいかもしれないです。

579 ：
通販サイトの中には中国系の詐欺サイトや
古買のワインサイトなどいろいろあるので気をつけた方がいいよ。

580 ：
まあこういうのは釣りかもしれないけど、、、

・ワインが好きということはそれだけうるさいってことであって、相手がボルドーを好きなのか？ってのをまず知る必要があるね　ココ大事

・通販サイトが楽天ヤフー等の店舗なら架空店舗詐欺は無いと思うが、ググって出てくるようなお安い単独店舗には詐欺ＨＰもある（結構よく見る）
・普通の店ならば、マルゴーの偽物のリスクはさほど高くないと思うけど

（まあ年数を経たワインは本物であっても結局開けてみないと状態が判らないんだけど、事前に確認するとしたら輸入業者と液面の高さくらいかな）


マルゴー８３といえば、それじゃなくてラトゥール８３になっちゃったことが良い思い出だわ（笑）

581 ：
83はマルゴー地域だけ格別の出来と教えられて
同じボルドーでも地域差あるんだ・・・となりました。
大昔の話です

582 ：
570です。
返信くださった方々、コメントありがとうございます。
好みの確認は大事ですね。
出身が山梨という事もあり、日本のワインが好きとの事でした。
となると、登美の丘などを選んだ方が喜ばれるのでしょうか。
でもその辺贈っても今更な感じになってしまうのでは…と危惧しており。。

それなりの地位の方なので、名実ともに1級品と呼べるようなものを用意したいと思っていました。
でも、本当に喜んでもらえるものを贈るのが一番ですよね。
一応今年中までは猶予があるので、日本のワインを中心に良さそうなものがないか探してみたいと思います。
また、お勧めな逸品等あれば教えていただけますと幸いです。

583 ：
>>582
日本ワインが好きという情報は大きいですよ
私ならこれでマルゴーという選択肢はなくなりました
オーパスワンがいいと思います
どうしても格式を意識するならマルゴーと同じ1級のムートンですね

584 ：
今なら話題性で北信左岸シャルドネ　リヴァリス2017かな
国際的なコンクールで金賞取って日本ワインで今一番ホットなのはこれ
日本ワインが好きって話なら赤より白が好きなんじゃないかなとなんとなく思った
問題は価格帯かな、マルゴーなんかと比較するとちょっと安すぎるかも
まあこれは日本ワインである以上はどうしようもないが

585 ：
で、仮に白が好きな人ならボルドーならオーブリオンの白なんか価格帯的にもいいかもしれない
珍しいものだからもう何本も持ってるなんてことは起こりにくいと思う

586 ：
台風でお盆の予定が変わって悔しいから抜けたど。
若かったー。残念。
https://i.imgur.com/KzYlDKX.jpg

587 ：
>>586
12年未満で開けりゃ外れ年でも若いかもって思うと良いよ
外れ年でもボトル直で注ぐなら15年超えてから

588 ：
>>583
>>584
>>585
ありがとうございます。
白も嫌いではないようなので、オーパスワンをメインに、北信左岸シャルドネ　リヴァリス2017も検討したいと思います。
既にスレチな感じもしてきたので、この話題はここでいったん切りたいと思います。
アドバイスいただきありがとうございました。またよろしくお願いいたします。

589 ：
>>588
573だけど、
オーパスワンとか意味ないアドバイスを信じちゃう位なら（理由何も書いてないでしょ）ここで質問しない方がよいかもね

まずは何が大事なのかを自分の中でハッキリさせた方がよいよ

590 ：
>>589
うるせえカスが！さっさとR！
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスが！

591 ：
日本ワイン好きだからオーパスワンは意味不明だよね
全然違うワインだし
ムートンに至っては日本ワインの繊細な感じからはさらに離れるしただ自分が好きなワイン羅列したようにしか見えんな

592 ：
台風の影響もあって出かけるのやめたし
お盆の間にたくさん飲んだわ
また正月に向けてワイン集めだ

593 ：
福士
お前態度悪いから２度とお前のところからはワイン買わねえわ
クレマンティンも小山の売れ残りの在庫処分じゃねえか
舐めんなよクズが

594 ：
抜栓しようとセラーから出してキャップシール切ったら若干液漏れしてた・・・
温度管理をちゃんとしててもどうしてもたまに漏れるよなぁ
コルクも天然のものだし仕方ないか

ちょっといいワインだったしがっかり

595 ：
ボルドーだとカントメルルの穏やかさが結構好き
時々思い出しては飲みたくなる

596 ：
>>594
セラー保管で液漏れって古酒でもない限りは普通ないと思うけど
まあ液漏れしたから即劣化している訳でもないんだけど

597 ：
>>596
まぁコルクのすき間からわずかに漏れた程度
キャップシールまではほとんど漏れてなかったし、コルクと瓶の間で
しっかり固まってたし大丈夫かも
キャップシールだけ切ってそのまま抜栓せずにいる・・・

598 ：
>>594
液漏れが味の善し悪しを図れる目安にはならんよ
よっぽど盛大に吹いてるなら、高温にさらされた可能性は高いけど、漏れ出る程度ならよくあること
ドメーヌルロワとかすぐ漏れる

599 ：
>>598
購入後は温度・湿度を管理してセラーに入れてたから盛大な液漏れではなかったよ
少々の液漏れ程度では劣化しないレベルのワインだと思うし、今週末にでも
抜栓してみようかな

600 ：
>>594>>596-599
お前らの知識はこの程度なのか？

こんなところに書いても自慢にもならねえし勿体無いが、液漏れは温度差だからな
セラーから温度の高い室内に出せば瞬時に液漏れは始まる
内部の気圧が上がって空気が膨れるからだ

液漏れしてるのは、コルクに染みたワインだけだ
そのまま、また冷やせば、内部に新たな空気が入ることになる

これにより僅かに新たな酸化が始まる

よって、そのまま飲むのであれば、劣化は何も始まっていない

常時高温にさらされて吹き出るのとは次元が違う問題だろ

なに一緒くたに語ってんだ
恥を知れ

601 ：
とりあえず今週末に抜栓予定だし飲んでから感想を言うよ
>>600の言うことも正しいだろうし
何にせよ中身が問題なければそれに越したことはない

602 ：
そいつあらしだから

603 ：
>>602
お前は荒らし以下の無知なバカかw

604 ：
予約していたフォルスターのセラーがようやく明日届く
久しぶりの買い増しで届くの楽しみだわ
今までユーロカーブだったからフォルスターは初めてだけど
このクラスになるとそんなに大差ないかな？

605 ：
フォルスターは6月か7月くらいに新商品を出したよね

606 ：
ST-408FGI届きました。
またワイン集めが楽しくなるわ

607 ：
>>606
ワインは飲んで楽しむものだぜ…

608 ：
飲む量に対して集める量が上回ってしまっている・・・
死ぬまでに集めた分は飲みきれないだろうなぁ・・・

609 ：
俺も>>608と同じでおそらく飲む量より集める量の方が上回るから
ワインを残しながら死ぬんだろう・・・
そして家族からしたら邪魔で重い瓶に入ったアルコールを邪魔者扱いして
捨てられるだろう・・・

610 ：
>>609
捨てはしないだろうけど、業者に二束三文で買い叩かれるんだろうな…

611 ：
何百万も使って集めたのに二束三文か・・・
死ぬまでに少しずつ飲んでおこう・・・

612 ：
奥様はワイン飲まれないのですか???
うちの嫁はワイン飲みますので、ワタシが買い集めたワインは、
無駄にならないでしょう・・・。
しかし嫁はボルドー好き、ワタシはブルゴーニュ好き（シャンパーニュも）、
「ワシが死んだらワインは飲んでくれ！」と言ったところ、
「ボルドーは飲む、ブルゴーニュは売る！」と言いやがった・・・！！

613 ：
残念ながらワインは私しか飲まないですね・・・
私もボルドーとシャンパン（スパークリング）以外はほとんど飲まないので
偏りがありますが・・・
妻からはワインだけでもう一軒家が建つ（おそらく誇張表現）なんで嫌味言われてます・・・

614 ：
飲みきれないワインって千本単位なんだろうけど、毎年プリムールで買っていたりするのかしら？
飲めるうちに飲み頃にならないワインは（子どものためでもなければ）買っても無駄だと思うんだけどw

個人的にボルドーのまだ飲めなさそうなのはあんまり持ってないけど、この前持ち込もうとした店に開けるの止められたペトリュス９６と完全に記念品のムートン００くらいかな
くじで当てたマルゴー１３はある意味いつ飲んでも良いだろうし

615 ：
>>614
＞この前持ち込もうとした店に開けるの止められたペトリュス９６

安い店に持ち込んだから、勿体無いと止められただけだろ？

616 ：
>>614
好きな銘柄は毎年プリムールで12本購入ですね
数えたことはないけど多分2000本以上はあると思います。
まぁ死んだときには子供たちへの小遣いということにしています。
妻に関してはワインが幅を利かせているのが気に食わないようですが…。

617 ：
コスデストゥルネル2006は今開けるのは早いですよね((( ；ﾟДﾟ)))

618 ：
皆様、飲み切れない程のワインを持っておられるとは、
うらやましい限りでございます。
ワタシの場合は300本程度で、調子に乗ったら、知らぬ間に
無くなる程度でございます。
それでも、'82、'86のラフィットやマルゴー、ムートンなんかは、
今の値段を考えると開ける決心がなかなか・・・。
本当はブルゴーニュ好きですが・・・・。

619 ：
はぁ？自宅の300本一年でのめるか。外で飲まない引きこもりか！

620 ：
>>618
82のラフィットは飲み頃に差し掛かっていていい感じですよ
去年に飲んだ45のラフィットと比べてしまうとまだまだ若い印象ですが…。
私はブルゴーニュに関しては全くの素人なので2000本オールボルドーです

621 ：
>>620
当たり前だろ

622 ：
>>621
何が当たり前？
45のラフィットと82のラフィットを比べて82が若いのが当たり前ってことか？
両方当たり年だから82が若いけど、これがハズレ年と当たり年だったら
年数が新しい方が若々しいっていう図式にはならないかもしれないぞ

623 ：
>>622
何言ってんだ？このバカはw

624 ：
>>622
ああ、それとも、自慢したかったのに称賛レスじゃなくてキレちまったのか？w

625 ：
>>622
ああ、それともじゃなく、もしかして、だなw

もしかして、自慢したかったのに称賛レスじゃなくてついキレちまったのか？w

626 ：
とりあえず美味しければ若かろうが古かろうがOK
ワイン好き同士仲良くな

627 ：
同じボルドー好き同士の仲間じゃないか、そんな傷付けるようなことを言うのはやめろよ

いや待てよ、ボルドー好きがいなくなれば俺はもっと安くボルドーを買えるわけか
もっと殺し合え

628 ：
安く買えるもよろしいがボルドー好き同士が飲むと会話も弾むし
美味しさアップするぞ！
ウンチクを言い合いながら飲むワインも美味い

629 ：
独身時代に集めてたコルク、結婚前に全部捨てたんだけど、去年離婚した
今になって捨てたことを後悔
ボーナスで買った初めてのメドック格付のコルク、親から貰ったワインのコルク、
人生で1番美味いと思ったポムロールワインのコルク…

また飲みたいと思うワインはたくさんあるけど、ヴィンテージと思い出は帰ってこない

630 ：
またいっぱいワイン飲もう
記録よりも記憶

631 ：
俺も色々ワイン飲んできたけど、ポムロールって特別なんだよね
他の産地にない独特なコクがあって完成度の高さに驚く

632 ：
ポムロールについては同意だわ
ペトリュスもいいけど個人的にはオザンナが秀逸だった
エレガントで飲みやすくてあっという間になくなった。
個人的にはサンテミリオンも好きだわ
左岸は典型的なボルドーだけど右岸はボルドーらしさを残しながら
エレガントな作りをしてるよね

633 ：
自分はシュヴァルブランが好き
シュヴァルブランとポムロールって似てるよね？

634 ：
俺もポムロールを飲んでからは右岸にハマった
デイリーワインもメルローが中心になった

635 ：
>>633
何言ってんだ？こいつ
ラベル張り替えた偽物飲んだのか？w
お前のようなバカ舌でも似ても似つかねえだろカス

636 ：
あるレストランで「ブルゴーニュかシャブリない?」って言ってた勘違いおばさん思い出した

637 ：
右岸のサンテミリオンの中でもポムロールに一番近い立地なんだから
要素としては近いものがあってまったく不思議ない
シュヴァルブランがポムロールに似てるという表現には違和感があるが、似ても似つかないというのも良くわからんな

638 ：
18年物、青田買いしたで。届くのは21年だ。

639 ：
どちらにせよ右岸はいいよね
サンテミリオンのヴァランドローやルドーム辺りが好みだわ
ポムロールで言うとガザンやセルタンがいいかな

640 ：
>>637
ブドウが全く違うだろ
バカかこいつ

641 ：
>>637
こいつバカだからもう少し書かないと理解できないなw

ブドウの種類とブレンドがシュヴァル・ブランは特殊で全く違うだろ
飲んだことねえなら入ってくるなカス
バカかこいつ

642 ：
シュヴァル・ブランはメルローとカベフラのみでカベソーを使っていない
右岸の典型的なワインだよな
カベソーを使用していない分、エレガントはワインに仕上がっている

643 ：
>>641
評論家にもシュヴァルブランはサンテミリオン1/3、ポムロール1/3、グラーヴ1/3なんて言われるくらいだし
例えばペトリュスとか具体的な銘柄と比較して言うなら全然違うと言ってもいいが
ポムロールって言われたら広すぎて要素あるかもねとしか言いようがないよｗ
そういう意味で元レスには違和感ある、だって比較しようがないからねこんなの
でもポムロールなんて漠然とした話でセパージュ出して否定とかバカだよ
ポムロールにカベソーをまったくかほとんど使ってないワインもいっぱいあるしな
まあ私は評論家以上に優れた舌を持ってるのでシュヴァルブランにポムロールの要素などまったくないと言いたいというなら別に止めはしないがｗ

644 ：
右岸はメルローとカベフラの使用が基準になるだろ
右岸でもカベソー使ってるシャトーもあるけどやっぱり右岸よりも
左岸に近い仕上がりになっていることが多いし
まぁメルロー100％だとシャトーの個性とこだわりによって仕上がりが全然違う
って感じるわ

645 ：
若いラフィットって今飲んでもうまいもの？

646 ：
>>645
開けようとしているヴィンテージは？
当たり年ならやめておくのをおすすめする
どうしても開けたいならデキャンタは必須
ハズレ年（最近では2007・2013）だとデキャンタしなくても
抜栓して2時間ほどすれば美味しくいただける

647 ：
>>646
06と12です

648 ：
予算5000円以内でオススメのセカンドかサード教えて下さい
村だと嬉しいです、右岸左岸はどちらでも

649 ：
>>643
バカなお前が最初にポムロールと一くくりにしたんだろ
バカかこいつw

本当に頭悪いなこのバカw

しかも、長文で誤魔化そうとするとか頭悪すぎるだろお前w

650 ：
>>647
どちらのヴィンテージもデキャンタは必須だと思う
特に12はまだまだ早いからどうしても開けたいなら06にするかな
06もデキャンタに移し替えてしっかり待ったほうがいいかも

>>648
5000円の予算ならネット購入であればファーストラベルも視野に入ってくるけど
セカンドやサードが希望？

651 ：
>>649
語彙無さすぎてかわいそう…

652 ：
>>650
セカンドやサードワインと書いたのはファーストは高くて買えないけど…これなら買えるよ
というのを知りたいからです

教えて頂けるなら、ファーストでも是非

653 ：
>>652
ヴィンテージを気にしないなら2014や2016あたりなら
タルボ・ラトゥールカルネ・ジスクール・カマンサック・カントメルル・テルトル
なんか山ほど出てくる
ただしファーストラベルなので当たり年ではないけど今開けるにはちょっと若いと思うわ

そこそこのヴィンテージか古酒を味わいたいならその予算ではセカンドになるかな
個人的には右岸だけどヴァランドローのセカンドのヴィルジニーとかおすすめかな
5000円だと今なら2012が買えると思う
セカンドならやや当たり年の2012や当たり年の2015なんかが飲み頃かな

654 ：
ありがとうございます、ファーストならタルボ、セカンドはヴィルジニーが気になりました
悩んでみます

655 ：
>>654

タルボ・ヴィルジニーともに白ワインもあるから注意

ヴィルジニーは5000円だと2015あたりになりそう

タルボなら2016が6500円くらいでちょっと予算オーバーかも・・・

ラトゥールカルネなら2015・2016あたりが5000円くらいだわ

656 ：
>>650
アドバイスありがとうございます
もう少し取っておいて他のワインを開けることにします

657 ：
サッシカイヤのセカンドがおススメ。板違いだけど。

658 ：
今日はミリオン商事（江東区）のセールだったので行ってきた
記憶がだいぶ曖昧だけど、カマンサック１０が４５００円、シャススプリーン１２が４０００円くらいだったかな
１～３千円くらいが中心なので、誰も買わないであろうオーブリオンブラン１５・８万、マルゴー０２・６万５千、ラフィット０２・８万とかもあったよw
目当てが違ったのでボルドーで買ったのはモンペラ白０３の千円だけでw

659 ：
>>658
カマンサックやシャススプリーンの値段は微妙だけど
モンペラブランは安いな
俺も酒屋でシャトーフォンベル2013が1本残りで1980円になってたから
買ってきた。
ハズレ年の2013だしフォンベルだからあまり期待はできないけど
値段を考えれば十分かも

660 ：
>>655
タルボは前から気になってたので思い切ってファースト買うのもありかと思ってます

>>657
ありがとうございます
サードですが、ワインクーラーにあります

661 ：
>657
ボルゲリはほとんどボルドー。ファーストは高価でもセカンドはかなりリーズナブル。

662 ：
>>651
それはおまえだろ負け惜しみたけのゴミが

663 ：
個人的にボルゲリは葡萄の熟度や味の傾向等からすればボルドーよりはカリフォルニアって印象かなー

石原さとみ主演のフレンチレストランが舞台のドラマで、ソムリエと客のヴィンテージワインとして５６サンテミリオンが出ていたけど、なぜその年なんか～いっていう。。。

664 ：
シャトーパプクレマンを購入したんだが超熟タイプなのかな？
ペサック地方は無知なので全然分からないわ

665 ：
近所の店でカマンサックの11と12が税込み3000円だったので買ってきた。
とりあえずちょっと冷やすか・・・

666 ：
>>660
サードとセカンドが同じだと思ってんのか？
尋ねといて負け惜しみの強いこのカスは

667 ：
>>665
カマンサックが3000円なら買いだな
11・12なら今開けても全然問題ないだろうし

668 ：
愛用のラギオールが８年目にして折れた
専用スレもあることだし本来ここで聞くことじゃないかもしれないけど、
ボルドースレの人達はソムリエナイフ（又はオープナー）は何を使ってるの？
参考までに聞いて興味が湧けば他メーカー製も試したいんだよね

669 ：
>>668
ラギオール使ってる人に勧めるものじゃないかもしれんがプルタップス
二段式を一度使ってしまうともう一段式には戻れないな
ただ若干スクリューが太いのでゆるゆるになった古酒用に挟み込んで取るタイプも持ってる

670 ：
俺は日本製のアスロを使ってる
ラギオールよりもスクリューが半巻きくらい短いから最初は違和感あるかもしれないが、
ガタつきがなくて精度が高いから気に入ってるわ

671 ：
スキップの安いやつ…。スクリュー形状がラギオール譲りで溝が掘ってあってスムーズなのがいい。

672 ：
クロデュマルキ'99が\5000で売っていたが、
ピークを過ぎていそうだったのでスルーした。
さすがにセカンドの20年物はムリゲーだと思った。

673 ：
９９クロデュマルキなんてむしろ飲み頃じゃないかと思うけどなー　モッタイナイ
クロデュマルキって普通のセカンドとはちょっと位置づけ違うし

674 ：
クロ・デュ・マルキは専用の畑で作ってらしいからな
5,000円なら現行ヴィンテージより安いし、もったいない
俺なら即買いするわ

675 ：
クロデュマルキ８８が確か１万２千円で売っていたわ
あと、クロデュマルキにもセカンドがあることを初めて知ったw

676 ：
>>675
クロデュマルキのセカンドってサードラベルってこと？

677 ：
セカンドと書いてあるならサードのワケないだろ

678 ：
>>676
クロ・デュ・マルキは2007年からファーストラベルで、セカンドはラ プティトゥ・ マルキーズ・ドゥ・クロ・ドゥ・マルキ
(リエズンが入るので正確では無いが片仮名で表記するには１番近い)

メドック第二級シャトー・レオヴィル・マルキ・ドゥ・ラスカーズのセカンドでは無い
セカンドは、ル・プティ・リオン・ドゥ・マルキ・デュ・ラス・カーズ

679 ：
ラトゥール方式が分かりやすいんだけどなあ・・・

一難下　ポイヤック（ブルだと村名）
真ん中　レフォート（特級畑落ち一級）
一番上　ラトゥール（正真正銘の特級）

680 ：
あくまで個人的意見なんだけど
ラトゥールは正真正銘の一級だと思うけど
セカンドになるとかなり落ちる気がする
逆にジスクールとかヴァランドローのセカンドはかなりレベル高いと思う
ラトゥールのセカンドだと価格を考えてももっと良いセカンドがゴロゴロしてる

681 ：
セカンドでこれはいいなあと思ったことはないなあ
平行試飲するともうまったくレベルが違うなってのを痛感する
ブルゴーニュでは同じ生産者の同じ村の特級と1級はそこまで差がないなって思ったことあるんだけどボルドーでは本当にない

682 ：
クロデュマルキは、ラスカーズと全く別の区画のブドウと、ラスカーズのセレクション落ちのブドウ（ワイン）で作られていたのでセカンド的な扱いだった（って書かないと判らないんじゃ）
プティリオンってセレクション落ちのセカンドワインが出来て、同じ生産者の別区画の別ワインとして存在するのが現在のクロデュマルキ

ファースヴィンテージの０７を比較したことがあるが、当日はクロデュマルキの方が旨いしプティリオンはまあセカンドだよねって感想だったけど、
４，５日後に比較するとクロデュマルキはだいぶ落ちてしまったのに対してプティリオンはむしろ向上してないか？って感じで（別の人も同じ感想）、これが畑の力の違いなのかもなって思った

683 ：
>>681
ブルゴーニュの畑の違いと、ボルドーのセレクション落ちはまあ別物やね
ブルゴーニュにもごく希にセレクション落ちのワインが別に存在する（ヴォギュエミュジニとクロドタール、クロドラブンレーは他の畑も混ざっているって聞いた気がする）

684 ：
どこかのおばさんは全部ブルゴーニュＡＣにしたことがあったはず

685 ：
スーパーの在庫処分でモンペラ１６、ピュイグロー１４（トスカーナのトゥアリータロッソ１７）が一律税別１０００円だった
たまーに酒類の在庫処分で半額とかやるんだけど、かこいち安いわ

686 ：
ボルドーで虐げられて居るソーテルヌへ愛の手を！

687 ：
ソーテルヌには貴腐ワインという最終兵器があるじゃん

688 ：
クロデュマルキ、永らくラスカーズのセカンドであると
信じておりました。まあ、お手頃価格で品質の良い
ワインではあると思っておりました。
しかし、先日久々に'09を購入したのでありますが、
9,200円という価格には少々驚きました・・・。

689 ：
いくら安く売って売れても意味無くね？

いったいそれでいくらの儲けになるのよ福士くんよw

一万も儲けねえだろw

それで給料分稼いでるのか？

690 ：
シャトーラミッションオーブリオンを飲んだんだがかなりうまかった
オーブリオンも同じような方向性なのか？
両方飲んだことある人教えてほしい

691 ：
色々飲んだけどポイヤックよりサンジュリアンの方が好きかも

692 ：
>>690
ちなみにシャトーラミッションオーブリオンは何年のを飲まれたのでしょうか？？

693 ：
>>692
2001を飲みました
グッドヴィンテージではなかったのですが個人的にすごくよかったです
グラーヴは初めてだったのですが印象が変わりました

694 ：
グラーブ初めてなのに印象が変わるとはこれいかに
８８飲み比べたことあるけどラミッションが状態イマイチだったんで比較にはならんかったな

695 ：
シャトーパプクレマンとシャトーラコンセイヤントを購入した
どちらから抜栓しようか悩む・・・
好みはあると思うけどどっちが格上なんだろ
まぁポムロールには格付けないから世間の評価だけだろうけど

696 ：
シャトーパプクレマンとシャトーラコンセイヤントを購入した
どちらから抜栓しようか悩む・・・
好みはあると思うけどどっちが格上なんだろ
まぁポムロールには格付けないから世間の評価だけだろうけど

697 ：
シャトーパプクレマンとシャトーラコンセイヤントを購入した
どちらから抜栓しようか悩む・・・
好みはあると思うけどどっちが格上なんだろ
まぁポムロールには格付けないから世間の評価だけだろうけど

698 ：
>>695
質問したいならヴィンテージくらい書け
そうじゃない独り言ならチラ裏

699 ：
シャトーパプクレマンは2012
シャトーラコンセイヤントは2008
よろしくお願いします

700 ：
トロタノワが飲みたい

701 ：
なんだか流れがポムロールに・・・。
私の中では、’８２コンセイヤントが神でありまする！！

702 ：
グラーヴもポムロームもいいワインが多いよね
値段も高いものが多いけど・・・

703 ：
コンセイヤントは６２を２本を別に開けて１本は完璧で、２本目はまあ普通だったな

704 ：
コンセイヤントもすばらしいけどポムロールの中じゃ個人的には
オザンナやガザンあたりのほうが好みだわ
ペトリュス・ルパンは飲みたくても飲めないし・・・

705 ：
昔、ショップに購入した、ペトリュス'88・ルパン'85'86,ラフィット'82,ラトゥール'82他、預けっ放し
にしていたショップが倒産し、持ち逃げされた・・・・。

706 ：
右岸はハマるとやばいよ
左岸より明らかに高いワインが多い・・・
まぁ小規模が多いし経営していくためにも仕方ないのかもしれないけど

707 ：
シンデレラワインの台頭と
右岸バブルと言われたWA高得連発点時代の直後から値段が跳ね上がり
生産数の少なさから高値で推移したよな
その後は一部のワインを除いて価格は下落気味だった感もあるけど
直近はまた値上がり気味かなと思う

708 ：
たしかにまた高騰している気がする
もちろん高くても納得できるレベルの物もあるけど
5000円以上10000円以下クラスだと値段に見合わないものも多い

709 ：
>>705
ま、しょうがないよね
ワインセラーすら持てない貧乏人じゃw

710 ：
>>708
シャトーガザン・シャトーネナンがちょうどそのライン
美味しいけどちょっと高い・・・

711 ：
https://i.imgur.com/oiETUDy.jpg

712 ：
日本人でボルドーでワイン作ってる人のワインって何だっけ？
飲んでみたいんだけどちょっと検索しても何種類か出てくるんだけど
全部売り切れになってるわ

713 ：
ボルドーワインが出るよ～
30日土曜21時～TBS　世界ふしぎ発見！

714 ：
眠らせてたモンペラ 2006開けたらめっちゃ美味くて感動してる

715 ：
セールでクロ・ナルディアンって白ワインが１万５０００円から半額になっていたので、
「（値段的に）これって有名ワイン？」
「そこまで有名でないシンデレラワイン的な、、、」
「知らないけど赤ワインで有名になったの？」
「そうではないかと思います」
「思いますって、全部憶測で言っているの？？」
「ハイ　まあ憶測です」
そんなんでワイン売るなよ、アホかww
まあ結果的に超有名ル・ドームのオーナーが作る白ワインだったけどさw（でも価格はぼったくり）

716 ：
>>715
店員なんてほぼそんなもんよ
高いワインだと知識で誤魔化すしかないから曖昧

717 ：
むしろ知識というかまともな情報も持ってないって話だ
知らないって以上に、憶測だけでテキトーなこという接客がありえんとしか思わんが（以後、無視したけど）

718 ：
世界ふしぎ発見!歴史と文化を生んだ川・ガロンヌ　世界遺産を巡る旅★1

719 ：
デパートのワイン売り場なんかはソムリエ資格ある人のが穏やか
無印はドヤ顔でウンチク披露ってイメージ
特にデパートで買う層なんかは、それらしく語れば客は買うから無印も変な自信あんだろうな

720 ：
先日Chateau Trotanoy'93を購入しました。
永らくボルドーを買っていなかったこともあり、
久々にPomrolが飲みたくなって、購入しました。
で、Chateau Trotanoylって,'94まで絶不調だった
のですね・・・。'95で復活とか書いてあるし・・・。
まあバックヴィンテージに割に価格も手頃だったし・・・。
早々に飲むことにします・・・。

721 ：
2004は美味しかったです

722 ：
>>712
クロレオかな？
格付けとかないし、地区もよくわからないけど、右岸だったはず
詳しい人よろしく

723 ：
在庫１本限りということでブラネール・デュクリュ2002 を5000円で売って貰った。
正月用にとっておこうと思うが、みんな正月ワインは何飲むの？

724 ：
>>723
ちょうど20年だから2000年の何か開けると思うけど、まだ決めてないや。

725 ：
正月は長期連休になるので何本かは開ける目星をつけてる
一応、決めてるのは
シャトーパヴィ　2000
シャトーパルメ　2002
シャトーラコンセイヤント　2000
シャトーアンジェリュス　2000
2020年だし俺も2000年が多い目だ
高価なワインで開けるのはこれくらい
あとはダルマイヤック2012
ジスクール2008
タルボ2009あたりを年末までに消化する予定

726 ：
よく覚えてられるもんだね

727 ：
ある程度の本数持ってる人だとリスト作成してる人は多いと思う
俺も前までは放置だったけど本数増えてきたら忘れてしまうから
ヴィンテージとパーカーの受け売りだけど飲み頃を記載したリストをセラーに張り付けてるわ
場抜栓したら消し込んで、購入したら新たに記載していく
3桁超えると買った記憶すら覚えていないワインもあるし

728 ：
Chateau Vangelys Bordeaux AOC Lalande-De-Pomerol 2015、13.5％、3443円
グラスに注いで5分ほどで飲み頃。
3000円以上のボルドーは、ハズレがないので良い。

729 ：
ｼｬﾄｰﾏﾙｺﾞｰ1993が安く売ってるんだけど買いかな？
ボルドー委員会のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞではそんなﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ存在しないらしいけど偽物？

730 ：
>>729
ないってことはないだろう
PPもあるんだから
低いけどね

731 ：
https://www.bordeaux-wines.jp/knowledge/bordeaux-wine-vintages.html

ではこのサイトの意味するところは？

732 ：
データの不備だろ
瓶詰めされていない年なんて近年無いぞ

733 ：
5大シャトーの2013なんて飲み頃がいつになることやら
それとも最近は早飲みできるように調整でもしてあるのかね

734 ：
2013はボルドー、特に左岸は壊滅的な出来の年なので今くらいでもいいんじゃないの？

735 ：
シャトー・ベイシュヴェル 2000を開けてみた
熟成香が少し出ているが若々しい、これまで開けた2000年ボルドーの中でいちばん若い
果実味が後退しやや固くてタンニンが目立つ、あまり好きなバランスではないかも
同じヴィンテージで好みのバランスだったのはグランピュイラコストかなあ

736 ：
一年近く立てておいたポンテカネ2007

たまたまオリの少ないボトルだったのかは知らんけど
底にオリのかたまりみたいなのができて
飲む時、全然邪魔にならなかった

737 ：
ポンテカネといえば某店で1984年が残１本7000円で売っていたな
80年代最悪のビンテージだがコルクとか大丈夫かね

738 ：
>>737
ヴィンテージの善し悪しとコルクの質は関係ないで

正月の格付けで、１００万円５９ラトゥールと５０００円７６ボルドーをブラインドしていたが、今５０００円で７６ボルドーはほぼ売ってないだろw
自称ワインに詳しいガクトが初めてくらい長い時間悩んでいたらしいが、５９ボルドー飲んだことあればそこまで悩まないんじゃなかろうか

739 ：
’７６ボルドーの銘柄も出して欲しいものです。
’５９ラトゥールも１００万円しない気がする。

740 ：
最初はまだしも100万と5000円はメチャクチャになってる
どう考えても100万しないし5000円じゃ買えないってのばっかり

741 ：
１００万円の価格についてはだいぶ前から高級レストランで頼んだ場合って注釈付けているで　　それじゃあり得ないと断言できんものなw
５０００円ワインについてはむしろスペイン産のテーブルワインとかもっとおおざっぱだったはずで、７６ボルドーとか相当特定したのは初めてくらいじゃないか（初期は銘柄出していたと思うが）

742 ：
結局のところ、超高額ワインの価格は投機的な動きで作られてて
あまり意味はないってことでしょう

743 ：
まあ高くなるほどコスパが悪くなるのはどの業界でも同じよね
100万円のワインを100としたら5000円のワインは何点くらいだろう

744 ：
>>738
何言ってんだ？このバカは
5000円の76ボルドーと言われて悩まない奴なんていねえだろこのクズ
こうゆう奴に限って何一つテイスティング出来ないバカだったりするからなw

745 ：
2000円台のボルドーを飲んだけど果実味が感じられずハーブか野菜系の香りと軽い渋みで全く可愛げがなく硬派な印象だった。こういうワインは飲み頃とか関係なく元々こういうタイプなんですかね？10年前のヴィンテージでした。不味くはないけど不思議な感じでした。

746 ：
3000円以下のボルドーでまた飲みたいと思うワインに会ったことがない。ブルもだけど。

747 ：
そうなんだけど毎週1万超えのボルドー飲むほど思い切れないしなぁ。

748 ：
>>745
なぜボルドー？
スペインのグラン・レゼルバなら本格的な味わいで安くて旨いよ

749 ：
ここはボルドースレなもんで・・・。

750 ：
ボルドーで安くて旨いもの探そうとしてるんじゃなくて、飲んだワインが書いたとおりだったから質問してみただけ。ここボルドースレだし。別にまずくはなかったよ。

751 ：
地域もヴィンテージも書いてないけど、オフヴィンならそんなのもあるんじゃない、っていう程度
誰もが果実味あふれるワインを作っているわけではないし
１０年なら、（枯れ果てていたのではなくて）単に劣化していたって可能性もあるかもしれないけど

752 ：
2000円台のワインなら10年は置きすぎかもしれん
安価なワインは2,3年で飲むのがベストだわ

753 ：
ま、じゃあ、テメエで探すんだな
好きなもん飲んでろや

754 ：
ずずーーっ！！
ずずずーーーっ！！！
麺類のすすりは下品で汚らしい。
こんな卑しい食べ方が許されるのは世界広しと言えども日本ただ一国だけ。
欧米人はもちろん、アジア人も含む全世界の人たちから嘲笑されている。
・麺類のすすらない食べ方
先に口に入れた麺の中間を、折りたたむように口に運ぶ
これを数回繰り返す。

755 ：
>>746
3000円未満では確かに難しいね
個人的にシャトープピーユはそう悪くなくて定期的に買ってるけど

756 ：
Ch.ボーモンは好きでよく買ってた

757 ：
2010年の格付けワインでもそろそろ飲み頃の物も多いかな？
一応61シャトー全種類と右岸は格付け関係なく好みの物をちょこっと所有しているんだけど、
1本ずつしかないから開けるのを迷うわ
さすがにペトリュスやラフルールとかはあと20年は熟成するつもりだけど
飲み頃だったっていう格付けシャトーがあれば情報頼む

758 ：
まだねーよ

759 ：
格付けシャトーでも早飲みタイプは存在するし
普通にあるだろ
クレールミロンなんかは十分飲み頃だったわ
まぁ好みがあるから何とも言えないが

760 ：
中国動乱でプリムール関係者青くなってそう

761 ：
>>757
ララギューヌ、ヴィヴァン。
それだけ揃えられるとは羨ましい。
飲み頃になるまで健康に気をつけて。

762 ：
>>761
ララギューヌは開けてもよさそうだね
全てが飲み頃になるまでには生きていないかなぁ
まぁワインは飲み物だし、個人的には資産のために購入したわけじゃないから、気軽に開けていくよ
それでも遺族は何百か何千本のワインを処分することに
なると思う

763 ：
死んだときに遺族にワインの価値を分かってもらえるのだろうか…
そこそこの車が1台買えるくらいあるけど
興味ない人から見たらただの葡萄の酒だもんな

764 ：
東京都のソムリエ鈴木孝典(33)は
素行不良で誰からも嫌われる社会のゴミ
接客態度が悪く客を見下してるクズ
早くR、Rぞ

765 ：
トロロンモンド垂直やった
２０１０
パーカー９９点　飲み頃２０１８年から２，３０年間とのこと
う～～ん、アルコール度数１６度って知っているボルドーちゃうわ
ブラインドだとカリフォルニアって言うわ
まあ今飲んでも１０年後飲んでも同じ味してそう、って感想で纏まったw　

766 ：
１９９５
パーカー９２点　　飲み頃２０２０年まで
因みにアルコール度数は１３．５度
こっちは良い感じに熟成が始まっていて、むしろ１０年後に飲みたいってことで纏まった
ピークはまだ先だろ、コレ

767 ：
１９３４
古酒用オープナー借りて開けたらめっちゃきれいに開いた
コルクの底（液麺側）が丈夫だったのもあるだろうけど
香りにチョコっぽさがあってすこぶる良い
この年代で酸化のニュアンスがほとんど無いのは素晴らしい
味は、果実味はしっかりとあるものの酸が立った感じがやや強い
ＶＴブラインドにしたけど、６０年代７０年代って答えられたのもまあ仕方ないw

768 ：
>>765
だよなあ
カリフォルニア系の旨さは造られた旨さだから、どれもこれもまるでチョコレートでも作るかのように同じ味で今となっては要らないワインの筆頭格
オーパス・ワンなんて終わってるw

近年の方が生産者が気付いて、ただ濃厚にするのをやめる傾向にあるからこれから正常化していくだろうが

769 ：
「まで」を「から」と読み替えれば、パーカーの飲み頃予想もある意味当てになるよなｗ
2010も50年後くらいに飲んだら化け物になってるかもしれん。

770 ：
惜しむらくはそこまで生きられないという事だけだなｗ

771 ：
俺は大抵のワインの飲み頃まで生きていられるが金と保管スペースがない

772 ：
俺と真逆だな
ワインありすぎて死ぬまでには飲みきれないし、
飲み頃を迎える前に迎えがくるわ

773 ：
カリフォルニアみたいに早いうちから飲めるようなワインが５０年代６０年代のワインみたいに長持ちするのかはまあわからんね
生きてないから関係ないけどw

ワインの寿命の前にコルクの寿命が先に来るだろうけど、その頃のワインはキャップシールが鉛で密閉性が高くて飲めるって場合も経験上あるね

774 ：
自身の寿命以上が飲み頃のヴィンテージを保管してるとかただのコレクターじゃねえか
生きてるうちに味わう事が全てだろ

775 ：
アホが寿命で死んでくれると、遺された遺族が「バカみたいにこんなに集めて金使って死にやがって！」とヤフオクやメルカリで捨て値で売り払うからそれを入手するのも楽しみではあるw

776 ：
1日1本飲んでも1年で365本しか飲めないわけだし、その間に買ったりもするから間違いなく死ぬまでには飲みきれないな
資産目的ではないけど、死んだらセラーごと売られるんだろうなぁ…

777 ：
メルカリに、お父さんがワイン好きで集めてましたが出て行ったので売ります。という重たいワインを見たよ。

778 ：
マスクの鼻部分に入れる形崩れ防止の棒みたいなやつとポンプのストロー部品や除菌スプレーのキャップとか

779 ：
>>777
ああ、あれな
ワインセラーにも入ってないようなゴミワインを買ってる奴いたな2000円値引きでw

780 ：
>>779
ゴミは言い過ぎw お父ちゃん大好きなワイン残してどこ行ったんやろ。

781 ：
死期を悟るといなくなるって言うからな

782 ：
猫もワインを嗜む時代か

783 ：
ネットでワイン買うとき楽天の有名どころ3～4店舗ぐらいしか見てないんだけど他にいいお店ありますか？高いのは飲まないので1万円以内で10年以上前のヴィンテージが買えるとこがあれば嬉しいのだけど。うきうきとかは新しいものが多くて。

784 ：
>>783
へぇ
上級国民名乗ってるお前が安いワインしか飲まねえんだ
愛知県碧南市の○○さんよ

785 ：
>>784
えぇ、、、怖いこと言うのやめて、、、

786 ：
ここでも暴れ狂っとんのかクズリーマンが。ええ加減にしとかんとホンマに痛い目見るで

787 ：
今度仕事でボルドー行くことになりそうなんだけど、ワイン観光どこかオススメある？
ボルドーワインは素人同然なのであまり難易度高すぎないやつで

788 ：
ちょっと早いが決算賞与が出たので
全部貯金は面白くないから思い切って
ロングフレッシュST-408FGIIを注文したわ
3月中頃に届く予定だし楽しみだわ

789 ：
>>788
なにこれでけぇ！もう業者じゃん笑。いつかそんなの買いたいけど置くスペース確保するの無理だわ。

790 ：
>>786
碧南市の底辺社畜奴隷の生ゴミが喚いてやがるwww

791 ：
>>789
今まではフォルスターの50本くらいのやつと楽天で買ったペルチェ式の2台体制だったけど、本数増えたし、思い切って買ったよ。
ただしほぼ受注生産だから納期がかかるし、定価販売だわ

792 ：
ロングフレッシュST-408FGIIって受注生産なんだ
まぁ業者以外で購入する人なんか限られているか…

793 ：
受注生産だから定価で85万からの値引きなし
送料は無料だけど軒先おろしらしい…

794 ：
どうやって家の中に入れるの、、、

795 ：
>>793
軒先おろしってマジか。
ユーロカーブはちゃんと水平出して設置してくれたぞ。

796 ：
マンションだからまぁ玄関まで持ってきてくれればなんとかいけるか・・・
フォルスターに問い合わせてみようかな
いいセラーだから有料になってもいいからキッチリ設置してもらいたいわ

797 ：
マンションの場合は一般的にはエントランスまでだと思うが、、、エレベータには乗せてくれないでしょう。

798 ：
やはりエントランスまでか・・・
コンシェルジュに観察されそうだ
到着まであと2週間くらいあるし購入店に聞いてみるわ

799 ：
>>798

余計なお世話かもしれないが、セラーの重量(120kg超）と
ワイン120本の中身+瓶の重量を足すと、相当な重さになると思う。
マンションの構造や、設置場所にもよるだろうが、
床の対荷重で問題が無いかどうか、
施工業者に確認しておいた方がいいかも。
床などの補強が必要になるかもしれない。

また、マンションの管理規約で重量物の搬入・設置を
禁止していたり、事前届け出や許可が必要なところもある。
こちらも確認しておいた方がいい。

800 ：
いい加減、セラースレでやれよw
グラーヴにあるモンテスキューの生家のシャトー・ド・ラ・ブレードブラン６２を開けたがすごい状態が良かった
ボルドー白はブル白に比べて長持ちなモノが多い印象だわ
ちなみに同じ６２のブルピノ２本は少々酸化していた

801 ：
>>799
フロアはピアノ等の重量物を置いても問題ない構造になっているから
大丈夫だと思う。
まぁ施工したのが自分の会社だし間違いなく大丈夫だわ
搬入はフロア専用エレベーターがあるし問題なさそうだけど
念の為、コンシェルジュを通じて他のフロアの人へ連絡を入れといてもらうかも

802 ：
ソーテルヌは良いのに値段が上がらない
お陰で89年物が飲める（今回クーテ）

803 ：
え

804 ：
先日カロンセギュール2005飲んだけど全然美味いと思わなかった。
保存状態は問題ないと思うんだけど、もしかして偽物が出回ってる！？
ちなみに果実味は弱いし酸もイマイチでバランス以前の不味さ。
あれが評判のワインとは思えない代物。

805 ：
>>804
え？
カロン・セギュールなんて昔から旨くないよ
ハートのラベルで売ってるだけの三流ワインだから
美味しければ味で評価されてるよ
ここ30年、カロン・セギュールが旨いなんて話を聞いた事が無い
某サントリーが買収したシャトーもねw

806 ：
2005はまだまだ早いと思うわ
飲み頃の話は別として、偽物の件は瓶、エチケット、キャップシール、コルクなどを見ないと何とも言えないわ
特にキャップシールとコルクは確認した方がいい
全てが問題ないなら本物の可能性が高い
カロンセギュールクラスの偽物を作っても儲けが少ないからな

807 ：
>>804
評判はハートのラベルだけ。
君はハートのラベルにお金を払ったんだよ。

808 ：
カロン・セギュールの偽物なんてねえよ
カロン・セギュールの偽物作れるなら高いのをいくらでも作れるだろ

809 ：
>>804
セギュール公爵がラトゥールよりカロン・セギュールを愛したなんて話は売るためのセールストークみたいなもんだよ

810 ：
>>804
本当に感動できるものを求めるのなら、そう簡単にはいかない。
メドック格付け第一級で当たり年と言われるヴィンテージの状態のいいもので
2～30年経ったものじゃないと、本当の感動は得られない。

811 ：
どう考えても０５カロンセギュールの偽モノなんて作らんだろ

９年前にさほど期待せずに００と８２開けたけど旨かったな
あー、あとブラインドで７０か７５のボルドー左岸って答えたのが７０のカロンだったわw（こんなの珍しいから）

812 ：
>>802
ソーテルヌは古いのでも値段上がらずに売れ残っているの多いよね
辛口９０エールドリューセックあるから９０リューセックも４年前に買ったけど楽天で１万円台前半だったし、今でも２万円しないで売っているし
ずいぶん昔の記事で、ソーテルヌのシャトーのオーナーが日本では売れないの、って嘆いていたけど、人数いないと開けづらいし、持参ワイン会でも持ってくるヤツ殆どおらんな
たまに飲むと旨いなって思うけど、辛口みたいに量は飲めない

813 ：
3000円以上から10000円台くらいで美味しいボルドーを全部リストアップしたらどれくらいあるもの？

814 ：
>>813
1万円台ってことは19999円までいいならあり得ないくらいあるぞ

815 ：
＞＞806
個人的な意見で構わないのでぜひ参考までに教えて下さい。
ワインは難しいし安くはないからあれこれ試すのも限界があるんで。

816 ：
>>815
ボルドーの中でもフルボディのタンニンたっぷり系から
エレガント系まであるからそれによって
左岸・右岸とすすめるワインが変わってくる
簡単でいいから自分の好みを教えてもらえると
ある程度の提案はできると思う

817 ：
>>816
好きなのはまろやかな果実味が感じられるメルローを使ったワイン。
とは言いつつも、やはりバランスがいいタイプも捨てがたい。
極端な例だがオーパスワンは飲んで納得の味だったのですぐにネットで買ったくらい。
オーパスワンほどではないにしろ(味も値段も)似たようなタイプのものがあれば飲んでみたいですね。
シャトーでもいいし、地域でもいいのでおすすめはないかな？

818 ：
>>817
ナパのワインは葡萄が熟していて糖度が高くアルコールが高いワインだから
ボルドーと同じ葡萄を使っていても味は異なると思う
ただ好みから考えると左岸よりも右岸のワインがいいかも
メルローとカベルネフランを用いたワインが多い
カベソーがない分、エレガントで香り高いワインが多い
1万円台までならエノテカのサイト行ってサンテミリオンかポムロール地区から
選べばいいよ
ちなみにヴィンテージにもよるがエノテカは少し高いので
オンラインショップを探せばエノテカの2割引きくらいで
買えると思う。
個人的に右岸でのおすすめは
サンテミリオンではシャトーヴァランドロー（1万円台では少々きついかも）
ポムロールではシャトーオザンナ（これも1万円ではきついかも）
値段度返しでワインの価値観が変わったのが
サンテミリオンのシャトーアンジェリュス

819 ：
こんなスレで聞くだけ無駄なのになw

820 ：
>>818
いろいろとありがとうございます。
値段的にはちょいちょい買えないかも知れないけど、右岸を攻めてみたいと思います。
シャトーアンジェリュスも買えたら飲んでみます。

821 ：
あんま詳しくないけどシャトークリネは良かった。たぶんメルロ主体だと思う。価格も小売りで1万ぐらい。

822 ：
シャトークリネは結構いいと思う
ただヴィンテージで結構当たり外れがある
でも価格は1万円前後だしおすすめだわ
クリネはメルローとカベフラだったはず

823 ：
難しい注文だけど誰かアドバイスください。
ボルドースタイルが好き、でも高いのは買えないって場合は何選んだらいいですかね？ナパとか南アも飲んだけどやっぱり少し違うんですよね。
メルローよりCSが好き。完璧さは求めてないので6000円ぐらいまでで美味しかったものや地区があれば知りたい。
値段内の格付けセカンド、サードはいくつか飲んでみました。

824 ：
>>823
グラーヴやサンジュリアンの3級4級あたり狙えば良さそう
ポイヤックやマルゴーは個人的には好みじゃないのもあるしネームバリューで少し割高感がある

825 ：
エレガント系で、1万円台までで、五大シャトーやDRCの10万円～100万円と比べても引けを取らないような傑作ワインがあったら教えてほしい
ブラインドで飲んだらパーカーが間違えるくらいのやつね
そんなのあるわけないかな？ｗ

826 ：
ボルドーじゃないけどブラインドでオーパスワンを破ったとか言うのならチリのモンテスアルファMがある。
値段は1万円代だけど、その評価はちょっと眉唾な気もする。
2016 2017飲んだけど、その片鱗も感じなかった。
ヴィンテージにもよるかも知れないので気になるなら飲んでみては。

827 ：
>>824
ありがとうございます！グラーブは飲んでないのでいくつか試してみます。
サンジュリアンは好きなんですが家で気軽に飲める価格じゃなくなってきたのでオフビンテージをたまにという感じです。

828 ：
トカイのが旨いしな

829 ：
>>823>>827
あまり言いたくは無かったけど、
ドメーヌ・ド・シュヴァリエだよ
シャトー・ラトゥールにも匹敵する旨さだよ
昔からね
元々知る人ぞ知るシャトーで、俺は5000円くらいで売ってる時代から楽しんでたが、一時期変な評価されたからそれで値段があまり上がらずに助かってる
グラーヴの三球、四級なんてお話にもならん
　本気でメドックの第一級シャトー並のワインが飲んでみたいのなら、ドメーヌ・ド・シュヴァリエをおいて他には無い
熟成したものも悪くは無いが、シュヴァリエは若飲みで旨い
グラーヴの特徴とも言えるが

830 ：
すごくいいことあったから、00年カロンセギュールあけちゃうよ。

831 ：
>>829
確認したらブランは試飲で飲んだことあるけど赤は飲んだかなあ
覚えてないってことは飲んでないか大したことなかったって思ったんだろう
自分はその価格帯ならマラルティックラグラヴィエールが好きだね

832 ：
ワインはやっぱりボトルで飲まなきゃダメだよなぁ。高級ワインをグラスで目薬みたいな量だけ飲んで語るようにはなりたくないね～。

833 ：
>>831
すぐ飲みきるからだろ

834 ：
>>831
だいたい、ラグラヴィエールなんてゴミとシュヴァリエなんて比べようも無いし、その程度の認識でしか有名なシュヴァリエを知らないなんて無知にも程があるだろ
一度飲んで気付かない時点でお前にテイスティング能力の欠片もねえんだよ
お前じゃあ、シャトー・ラフィット・ロートシルトをブラインドで飲んでも気付かねえだろうよw

835 ：
>>831
試飲で飲んだかどうかもわからないレベルで口出ししてんじゃねえよカスが

836 ：
落ち着け

837 ：
ブラインドで飲まなきゃ本当のテイスティング能力はわからないわな
所詮人間は権威にしっぽを振る生き物だからな
超高級ブランドを目の前にすれば脳が錯覚して美味いと思ってしまうのよ

838 ：
>>833-835
必死過ぎて引くわ…
だから飲んでないかもしれない
70～80くらいの生産者が3銘柄くらい持ってきてる試飲会だから全部なんて飲めるわけないんだよ
で、そうなると人情として高い方から飲んでいくわけだけどそうすると赤は漏れた可能性ある
白はチェックしてるから飲んでるしどんな感じだったか覚えてる

839 ：
>>837
逆もあるで
高くて有名なワインだから美味しいに違いないと思って期待して飲んだらそうでもないって
本来飲み頃来てなかったら当たり前だったりするけど
テイスティング能力はブラインドでってしごく当たり前だけどw、最近自分が出す側が多いんで初めて行ったワインバーでオージーのシラーズを南仏のグルナッシュシラーズとか答えたりしちゃったわw

840 ：
>>838
おれは825じゃないけどこれはあんたが悪いよ。人が好きって言ってるもんに「たいしたことなかったか」って一言余計なんだよ。どうせ言い訳するんだろうけどな。

841 ：
>>838
なに？このクズ

842 ：
>>840
卑怯な人間だね
最後ので俺がどんな反応をしても「言い訳」っていうことに貶めようってわけだ
公平なように装っていながら反論を封じようとする卑怯な論法を使うから、3行も使ってそれを封じてから書かなきゃいけなくなったじゃないか
で、飲んで印象に残ってない可能性も否定し切れないんだからこう書く以外ないでしょ
じゃあ飲んで印象に残らなかった可能性は意図的に書くなってこと？
まあ別に自分としてはどっちでもいいんだけどさ

843 ：
>>842
大丈夫？
病院へ行った方がいいよ

844 ：
模範解答
「飲んだことある気もするけど、俺の馬鹿舌じゃスルーしちゃってたかも
今度は気をつけて飲んでみるわ
あ、俺のおすすめはマラルティックラグラヴィエールだから、よければぜひ試してみて！」

845 ：
>>840
って理由で、そいつが好きな「ラグラヴィエールなんてゴミ」ってヤツを擁護するの？w

846 ：
ブルゴーニュでも飲んで落ち着け

847 ：
コロナビールでも飲んで落ち着け

848 ：
去年、châteauポンテカネを
1本8000円台で買えたのは
奇跡だったのか…

あれ以来、
全然安いのが出てこない

849 ：
文字化けか…
ポンテカネ のファースト、な

850 ：
ヴィンテージによるね。楽天ならポイント還元含めて9000円台で買えそうなのある。

851 ：
シャトー・クラリスを買ってきた
シャトー・ルパンも買いたかったが値段が100倍以上違うw

852 ：
>>850
2013なら10000円ちょい
ポイント含めたら実質9000円で買えるけど
2013はなぁ…
2000年代、最悪の年じゃなかったっけか

けど、その次に最悪と言われる年の
2007ポンテカネは
なかなか美味しかったしなぁ…

853 ：
バックヴィンテージが出回るのを
待つ方がいいかな

854 ：
>>852
2013そんなひどいんだ。安く飲めるから他のシャトーはよく買ってるよ。そこまで味の違い分からんから気にしたことなかったw

855 ：
2013はオーゾンヌしか飲んだことないわ
あれが2013ボルドーではかなり良い方というのだから左岸は怖くて手を出したことない

856 ：
2013は基本避けるけどポワフェレ、バルトン、サンピエールはなかなか美味しかった。安めですぐ飲めるのでありかなと。
ローザンセグラは偽物出回ってるのかと思ったほど残念だった。

857 ：
シャトーグロリア飲んだことある人いる？
美味しいって聞いて買おうか迷ってる

858 ：
>>857
飲んだことない。たまに買おうと思うんだけどいつもクロデュマルキを選んでしまう。いまはグロリアの方が安いのかな？

859 ：
オーゾンヌを買ったら大損ぬ

860 ：
>>858
クロデュマルキは美味いらしいね。
エノテカだと、グロリアはクロデュマルキの半値くらいで買えるみたい。

861 ：
>>860
そんなに違うんだ。数年前は同じぐらいの価格で同じサンジュリアンだからどっちにするか迷ってた記憶がある。
なので当時は価格だけ考えたら同等程度の評価だったのかもね。飲んだことないけど。

862 ：
ちょっと遅れたがワインセラー届いた。
分かってたけどかなりでかい
これでたっぷりワインを買うことができるわ
今はグロリアとクロデュマルキはかなり価格差があるね
値段を考えるとグロリアがコスパいいかも
クロデュマルキはラスカーズのセカンドじゃなくて
一つのブランドって感じかも
十分美味しいんだけどね

863 ：
クロデュマルキ1万円超えるんだね…。昔のメモを見返したら3800円で買ってた。3倍ぐらいか。いまのクロのセカンドより安い。

864 ：
>>861
エノテカ価格だから普通のネットショップだと半値ほど差額はないのかもしれないけれど、それでもグロリアの方が安いんだろうなぁ
サンジュリアンの冷涼なニュアンスを早く味わってみたい

865 ：
>>862
なるほど、一つのブランドって感じなのか。
参考にさせてもらうわ。
ちなみにグロリアは2008～2010年と飲み比べると、最近のVTは華やかさが萎れてるって聞いた。
セラーいいね。俺も家に届いたときの興奮は未だに覚えてる。ちなみに何買ったの？？

866 ：
>>863
昔はそれくらいだったみたいね。
その頃からワイン好きだったら良かったのにって悔やんでるわ。

867 ：
>>865
ロングフレッシュのST-408FGIIを買ったよ
かなりでかいけど満足度があるわ
納期まで長かったけど買ってよかったわ

868 ：
>>866
安い頃に買ったクロより今のほうが美味しくなってるだろうし単純比較はできないからしゃーないね。
しかし自分ももっと昔から飲んでいれば！と悔しい思いをさんざんしてきたのに逆の立場になる日が来るとは。過去は忘れていま飲めるものを楽しもうと再確認した。

869 ：
>>867
めちゃくちゃ良いやつじゃんか……。
うちのは30本くらいしか入らないから、120本は羨ましいなぁ。
セラー納期長期化はあるあるなのかもね笑

870 ：
>>868
確かに。極論を言えば、人によって好みも違うだろうし、単純比較はできないね。
初めてワインを飲んでから6年目になるけれど、15年のボルドーもっと買い込んどきゃ良かったと思う。笑
欲を言えば05、09、10年もって話になっちゃうんだけどね……。

871 ：
>>869
これで今持っている70本くらいのロングフレッシュと120本とで
約200本体制になったわ
結構いいワインも買い込んでるから一応、セラーくらいはと思って
ちなみにこのクラスのセラーだと受注生産だし定価販売だった…

872 ：
>>871
メルカリで三万で売ってるのに

873 ：
中古なんて買うつもり無いのは分かってるから悪く思わないでね

874 ：
シャトーグロリア０１を０６年に３０００円くらいで買って飲んでいるって記録あるけど、当時コスパ高いって言われていた
楽天で検索してもそこまで値段は上がってないから
因みにクロデュマルキの素性は>>682

875 ：
>>870
俺はむしろ今飲めるワインが欲しい
偉大なワインの偉大なヴィンテージは20年じゃダメだなとこの前飲んで思った

876 ：
>>875
飲めるワインがほしい気持ちはよくわかるわ
じゃなければ俺みたいに大型セラーを購入してまだまだ飲めもしない
ワインを保管しなきゃいけないからな

877 ：
このスレチのヤツしつけーな

878 ：
ボルドーって情報量が偏ってるよね。格付けシャトーはいくらでも情報出てくるのにそれ以外のシャトーは一部の有名なものを除いてほとんどない。Vinicaの評価もネームバリューとスコアほぼ一緒で参考にならんし。マイナーだけどうまいみたいなワインないのかね。

879 ：
>>877
お前が邪魔だから消えろカス

880 ：
パーカーポイントなんて究極の無意味
パーカーはじめワイン関係者のクズどもは高級ワインの値段を吊り上げることしか考えてないからな

881 ：
>>878
あるよいくらでも
ワイン屋が送ってくるメルマガで買わずに自分でシャトー調べて検索して試しに購入して飲んでみたら？
あっという間に詳しくなれるよ

882 ：
フランス語わからないなりにGoogleMapsとかVivinoを駆使してみたんだけど、そもそも日本で見つからない銘柄とか多くて選別するのに疲れてしまった。
ワインの商流よく知らんけど、インポーターか店舗が直接ボルドーのシャトーから買い付けてるのがほとんどなん？たまに個人の酒屋で独自輸入の見かけるけど質の割に高めなんだよぁ。

883 ：
格付け制度の弊害だな
格付けは廃止すべきだわ

884 ：
ラランドボリ2013飲んだ。美味しかった。オレンジのラベルが華やかでいいよね。
パーカーさんの飲み頃は過ぎてたけど問題なかったしもう少し先まで飲めそう。
酸味強かったけどむしろそれが良かったかな。

885 ：
>>883
まあ格付けどころかワイン生産自体が終わりそうなんですけどね

886 ：
>>884
ラランドボリーが美味しいって？
どんな舌してるんだ？
普通のヴァン・ド・ペイだぞ
宣伝文句に騙されんなよ

ラランドボリーが旨いならほとんどのスーペリュールはどれも美味しいに入るだろ

887 ：
>>886
安いのばっかり飲んでるんからすまんねw
というか「まずいワイン」に当たったことないんだよな。好みに合わないのはあるけどマズいと思ったことない気がする。

888 ：
ある意味うらやましいね。
無理して高いワイン買わなくても満足出来るなんて経済的。

889 ：
それはあるね。安くても高くてもうまいワインを見つけたときは嬉しい。
逆に >>888 は不味いワインばっかり飲んで文句言ってそう笑。

890 ：
つーても高くて美味いのは当然だからそこまで嬉しくないんだよなあ
ボルドーは安くて美味いのに巡り会える確率が低いのがネック

891 ：
美味い不味いなんて所詮は個人の主観だろ
甘口党は辛口ワイン全般を不味いと思ってるし
辛口党は甘口ワイン全般を不味いと思ってるよ

892 ：
>>889
どこにレスしてんだ？w
バカな奴w

893 ：
5000円以下のワインは不味くて飲めない

894 ：
スーパーやコンビニで売ってる1000円前後のワインはワイン嫌いを量産する害悪だ
ワインは最低でも5000円以上からの酒であるということを周知徹底してもらいたい

895 ：
5000円のワインが1万円になるけどよろしいか

896 ：
下は他人に任せて、高くて美味しいワインを
飲まれたらいいんではないかな。

897 ：
デパートの試飲なんか全部停止だが、エノテカのバーは営業していた
店内は花見にあわせてロゼワイン特集だったけど、、、

白ワインみたいなうっすい色のロゼも飲んだが、多分一度しか飲んだことがないセニエで作ったクレレの名は思い出せなかったわ。。。

898 ：
ここで評判良かったクロデュマルキがイオンでセールしてたから買ってみた
2016だから来年くらいには飲めそう？

899 ：
>>898
なんでそんな高値で買ったんだ？
今のクロデュマルキはイマイチだぞ
五千円以内で買えてた頃は第二級ラスカーズの格落ちが入っていてラスカーズに迫る味わいで素晴らしかったが、今は完全に別の畑の葡萄を使ってるから9000円の価値は微塵も無いぞ

900 ：
プリムール中止かなあ・・・？

901 ：
途中で送信してしまった
今は延期中だけど

902 ：
買う人間が存在する限り、中止にはならない
今は安値にせざるを得ないから売らないだけ

903 ：
人居ねぇし流通死んでるからそれ以前の問題だけどな

904 ：
>>903
バカは黙ってろカス

905 ：
>>904
理解できないなら黙ってろ無能

906 ：
>>905
テメエがな
脳軟化症の底辺のゴミが！(嘲笑www

907 ：
>>906
貧相な返答しか出来ない無能は帰れ。
邪魔だ。

908 ：
>>907
さっさとRよ在日のゴキブリ虫ケラが！！

909 ：
>>908
論理的に会話せずただ煽りしか出来ないって事は暗に愚かだと認めているって事なんやで？

910 ：
>>909
関西弁のクズなんて相手にする価値もねえんだよ、虫ケラが

911 ：
ちょっと前に右岸をおすすめしてもらって何本か買ったうちの一つがブラゾン・ド・レヴァンジル　2008
メルローのまろやかな果実味が個人的にはドンピシャ！
これはいいね！
樽香は控えめで滑らかなストラクチャーが女性的でもある。
左岸の重厚感あるワインもいいんだけど、こういうタイプがいいよね。

912 ：
>>910
相手にする価値もないと良いながら絡んでくるとはお前…俺の事好きやろ？

913 ：
>>911
レヴァンジルのセカンドだね
個人的な意見では右岸の08はかなり当たってると思うし、
ちょうど今が飲み頃でもあるからオススメ
メルローのまろやかな果実味がお気に入りらしいので
ちょっと予算オーバーかもしれないがラフルールペトリュスをおすすめする

914 ：
>>913

シャトー ラ フルール ペトリュス 2014はすでに購入済。
ただまだ早いと思うのでいつ飲むか悩んでる。
こちらはブラゾン・ド・レヴァンジルの3倍近い値段だったからかなり期待している。

915 ：
>>914
なかなかいいところをおさえてるね
2014は1本抜栓したけど十分楽しめるレベルだった
右岸は熟成はもちろんだけど早飲みができるのがうれしい
ただ、2014はなかなか出来がいいみたいだし熟成させるのもいいと思う。
まろやかというかエレガントさで言うなら
シャトーオザンナもおすすめする
まぁいい価格だけど納得できると思う

916 ：
ラフルールでもペトリュスでもないラフルールペトリュスか
１９５２を開けたことあるけどめっちゃ旨かったな

917 ：
隣の畑がラフルールとペトリュスだから
ラフルールペトリュスだからな
日本なら有り得ないネーミングの付け方だわ
下手すりゃ訴えられるぞ

918 ：
シャトー・セネジャック 2012を開けてみた
香りにも味わいにももうかなり熟成感があって、最初の飲み頃期じゃないかと思う
この小豆っぽい風味と程よいタンニンがボルドー赤の良さだね
新世界ワインにはやっぱりないものだろう
1996の「五大シャトー」をそろそろ飲み始めようか思案中
covid-19に支配される世界で一体いつまで生きていられるのか不明だし

919 ：
どんどん飲んだらいいじゃん。何をためらってる？

920 ：
>>918
Rば？

921 ：
まあ死ぬ必要はないと思うが、ワインは若いうちに飲んでおく方がいい
と思うぞ。
舌も鼻も衰えるもんだからな。

922 ：
若い頃は金なくて飲めなかったわ～
まあ、バイトで貯めたなけなしの金15万出してロマネ・コンティ
買って飲んだけどねｗ

923 ：
シャトー・ラ・ガフリエール　1995
飲む前に早めに開けた方がいいと思いテイスティングしたらややオレンジがかって古さが感じられた。
10時間後飲んでみたらシルキーな強いタンニンにしっかりとした酸。
ややオレンジがかったルビー色で古酒らしいこなれた果実味で後から血や土っぽさがくる。
メルロー主体なのにCSみたいな力強さを感じるような味わいで余韻も長い。
飲んだことある人に聞きたいんだけど、右岸は左岸に比べて早飲みなのかな？
今回のワインはもうちょっと寝かせられた？

924 ：
>>923
バカ言ってんじゃねえよ既に飲み頃過ぎてんだろ
ハッキリ言うが、本当に一部の銘柄を除き、10年～20年以内に飲む方が美味しい
古典的な長熟のものであっても、それは50年経っても飲めるというだけの事
強いのが飲めなくなったジジイが長年熟成させた方が旨いとデマを流してるだけ
ただ単にそいつが柔らかいワインを飲めばいいだけの話
年取って味覚が変わっただけなのに自分の舌が正しいと思い込んでるカルト宗教信者並のバカほど一生懸命発信するからよく目にするだけの話でな
ボルドーの長期熟成なんて本当に素晴らしい銘柄以外は薄くなって行くだけ
ブルゴーニュのような妖艶さは出ないから長年熟成させても無駄
濃い薄いで飲み頃判断してんじゃねえよという奴が多過ぎ

925 ：
>>922
85年が15万だった。
出てきたのがチェルノブイリの後だったから
少し気になったけど。

926 ：
>>923
感覚的に９５（２５年前のモノ）は古酒とは言わないな
　>>766で書いたけど、トロロンモンド９５の飲み頃はまだ随分先やったと思うし

ただ、このくらいから確実にボトル差が出てくるから右岸か左岸かと一般化するのはあまり意味がないと思うわ
メルローの方が比較的早くから飲める「かも」って位で、熟成能力とか熟成が必要かとかはまた別問題やというのが個人的感想というか経験

927 ：
15万でロマネコンティが買える時代があったのか

928 ：
>>927
カーブ・ド・リラックス、やまや辺りでは10万円だったよ
本物か怪しかったがなw

929 ：
DRCエシェゾーが8000円で売られてたしな

930 ：
バブルのちょい前の話だな、当時フラリと日本橋高島屋に寄ったら
ロマネコンティが確か13万で売ってたよ、他のに比べてもダントツに
高かったｗ

931 ：
まあ13万でも買わないよｗ
今こんな値段だから安く感じるだけで。

932 ：
買う買わないは勝手、でも余裕があるんだったら
買って飲んでみればいい。
それは貴重な体験だから。

933 ：
>>926
古酒の表現は難しいよな
25年前なら古酒と言えるワインもある
格付けシャトーあたりだと20年前後じゃまだまだ若いって印象だけど
安ワインだと枯れて飲めたもんじゃないし…
右岸なんかは高価なワインでも20年程度で枯れてしまうものも多いし、
左岸はのよいところでは20年じゃまだまだ若くて飲めたもんじゃないものもあるし…
俺はあまり待てない派なんでだいたい左岸でも10～20年で開けてしまう
デキャンタに入れて時間をおけば十分楽しめるし

934 ：
https://gotoshi.myd2.net/

935 ：
そこまで飲み頃を気にしてもね。
飲みたい時に飲めばいいんじゃない。

936 ：
シャトープロヴィダンスってどう？

937 ：
>>936
2008を飲んだがよかった
ポムロールらしさがしっかりでていた
2012が最後のヴィンテージなはず…
たしか今はオザンナのオーナーが所有してるんじゃなかったかな？
オザンナより少し安いから試しに飲んでみてもいいかも

938 ：
ワインの熟成時期、飲み頃と古酒って別物でしょ
１５年２０年くらいでピークが来たらそれは綺麗に熟成したワインってだけで別に古酒にはならない
かといって年代が古いだけで劣化してしまったワインは古酒とは呼べないとも思うが

939 ：
プロヴィダンスって言ったら、マタカナのイメージが強いw

940 ：
>>936
プロヴィダンス2008とオザンナ2008を飲んだが
プロヴィダンスの方がわずかに力強い感じ
エレガンスさをもとめるならオザンナの方がいいかも
どちらにせよ両方ともすばらしいワインであることには違いない
ポムロールが好きなら十分、満足できると思う

941 ：
プロヴィダンスつながりだが
GWにプロヴィダンス2008かパプクレマン2012かオザンナ2010の
どれかを開けようと思っているんだが
どれがいいだろうか・・・
さすがに2012とかは早すぎかな

942 ：
シャトーアンジェリュス1995飲んだけど、思ってたほどではなかった。
ワインてほんと難しい。

943 ：
>>942
俺も1995を飲んだ感想としては同意見だわ
でも2000を飲んでみてくれ
世界観が変わるぞ

944 ：
>>942
どんな感じでした？
1990年代に91か92か93を飲んでみたら甘みを感じる素晴らしいワインだった記憶があります。

945 ：
>>944
一言で言うと「パッとしない」
樽香だけは素晴らしいんだけど味が伴ってない。
上品さもイマイチ、バランスもイマイチ特筆するものはなかった。
自分の舌が肥えてしまったのか？
このクラスを飲んで満足できないとなるといくらか金があっても足りない。

946 ：
>>945
ただ単にそれがゴミだっただけだろ
バカ舌が偉そうに

947 ：
自分に酔ってんな

948 ：
自粛のGWでセラー整理したら購入したか覚えてないワインが
たくさんでてきた…
高いやつは寺田直送とかしてたけど集めすぎた
プリムールで購入したラフィット2010を試しに1本開けてみる
10年じゃデキャンタ必須だろうなぁ

949 ：
抜栓してからの時間を長めに取ったら
と思う。澱があればデキャンタ必須だけど。

950 ：
俺なんて購入したと思っていたワインが消え去っていたぞ。
飲んだことを忘れているのか、本当は購入していなかったのか…

951 ：
とりあえず1本開けてもあと11本あるし
将来のポテンシャルも見極めながら飲んでみるよ
プリムールは確実に手に入るけど6本12本単位だから
買う時の金額がちょっとしんどいわ

952 ：
とりあえず1本開けるのは、購入後1か月以内くらいだな。
で、いつごろから飲むか判断する。
ラフィットはケース買いすることはないけどね。
あまり気に入らない気がする。

953 ：
ラフィットは飲み頃が難しい・・・
サンテミリオン・ポムロールあたりの早飲みできるやつが買いやすい

954 ：
ドメーヌ・ド・シュヴァリエ ルージュ 2011
バランスがよく滑らかで上品な味わい。
樽香も控えめでカベソーが出過ぎてないのがいい。
飲み疲れもなく1本楽に飲める。
味的にこのレベルのワインを飲めたらいうことなし。
ただもう少し安いのいいので、何かおすすめあったら教えて。

955 ：
コスデストゥルネル2004
ポンテカネ2007～2011(2009と2010は持ってません)
ヴューシャトーセルタン2012
もう飲まれた方感想おなしゃす！

956 ：
>>955
・コスデストゥルネル2004
ヴィンテージは普通の年
15年を過ごしたコスデスは抜栓するとまだ若々しさが残るくらい力強く
パワーを感じられる
香りはタバコやスモーク系のポイヤックやサンテステフの王道
酸は弱くタンニンも滑らかになっておりまさに飲み頃
ただし抜栓直後は若々しさが残ると言ったが抜栓後、2～3時間で
やや弱々しさが見え始める
本来のコスデスよりパワーがないのはヴィンテージの影響だろうか…
PP92　飲み頃2020年くらいまで

・ポンテカネ2007
いわゆるオフヴィンテージ
がゆえにすでに飲み頃である
ポンテカネの特徴である激重まではいかない（しかし十分フルボディ）
ポンテカネが好きな人からは軽く、物足りなさがあるかもしれないが
単純にフルボディが好きな人にはオススメ
難しいヴィンテージなのによい作りをしていると思う
PPは94点　飲み頃は2030年くらいまで

・ポンテカネ2011
これまたやや難しいヴィンテージ（まぁ普通くらいと評価されている）
このポンテカネは2007に比べ4年ほど若いのだが
重さは2007のはるかに上を行く
しかししっかりとブドウが熟したのであろう酸はすでにやや弱く
しっかりしたタンニンが舌の上に残る
良くも悪くもポンテカネらしい1本
PP93点　飲み頃は2040年くらいまで

・ヴューシャトーセルタン2012
2012は普通のヴィンテージ（個人的にはやや良いと思う）
セルタンはポムロールでありながら左岸らしいとよく言われるワイン
右岸では珍しいガベソーを栽培しておりヴィンテージにより異なるが
おおよそ1％～10％ほどアッサンブラージュを行う
2012はミディアムボディでしっかりとした作り
メルローの絹のような舌ざわりが良い（ただしまだ少し早くザラつきも目立つ）
左岸に似たワインと言われるがこのヴィンテージは
右岸らしい1本である
しかし右岸らしい華やかさ（フレッシュさ・エレガントさ）はやや欠ける
それは飲み頃がまだ先と考えるべきか…
PP92　飲み頃2025年以降から

これはあくまで私の意見であり抜栓時期は
どれも2019年～2020年です
特に飲み頃は私の独断ですね～
まぁデキャンタすれば若いのでも楽しめますよ
ただ、飲み頃が迫っているものに関しては待ってくれないので
美味しいうちに飲んでしまうことをおすすめします

957 ：
1つ抜けていました

・ポンテカネ2008
左岸はやや当たり、右岸は大当たりまではいかないが良ヴィンテージ
色は向こうが透けない紫がかった色
香りはブルーベリーやチェリーのフルーツ系
しかし口に含むとスモーキーで力強く説得力がある
カベソーたっぷりのポイヤック、いやポンテカネの王道
時間が経つごとにタンニンの力強さが増していきまだまだ
この先のポテンシャルが見える1本
今飲んでも熟成させてもいいだろう
PP96点　飲み頃　今でもOK　熟成させるなら2035年くらい

958 ：
>>956
>>957
あざます！
こんなに詳細にレスいただけるなんて感激です！
自分としては清水の舞台から飛び降りる気で買ったワイン達なのでレビュー参考にさせていただいて開けてみようかと思います！
ポンテカネ2007から頂いてみます

959 ：
個人的順位をつけるとしたら
今飲むなら
ポンテカネ2007
コスデストゥルネル2004
ポンテカネ2011
ポンテカネ2008
ヴューシャトーセルタン2012
の順番かな
ポンテカネ2007とコスデス2004はここ数年で飲むべきだと思う
まぁ保存状態とかインポーターでも変わってくるから
一概には言えないけどある程度の目安にしてもらえるとありがたい
ボルドーワインはかなり飲み込んでいる（自称）のでそこそこの
アドバイスはできるかと…

960 ：
>>956
ポンテカネは
2007と1992
セカンドのレオードポンテカネ1997
くらいしか飲んだ事ないけど

2007でも薄いのか……
チリワインの如く十分に濃くて
飲み応えあったのに


詳細なレビュー
ありがとうございます

961 ：
良ければ自分からも質問させて下され
2008年のポンテカネを狙っていたのですが
妙に高くて躊躇してます…
かといって、2009 ・2010は
最早 手は出せない値段…
2011 2012 あたりなら
12,000円出せば買えるのですが
コスパを考えると
何年のを買うべきなんでしょうか
予算は 1本あたり15,000円くらいです

962 ：
2本くらい買って
1本は今年中に開けて
残りは さらに何年か寝かせる予定です
パーカーポイントは一通り把握してます

963 ：
>>961
個人的な意見だがよほどポンテカネがピンポイントに好きで
ファンでないのであれば2007か2013を1万円を切るくらいで買うのを
おすすめする
ただし1本開けて1本寝かすのであれば2007か2013を1本買って
あとの1本は少々値が張るが2009か2010を購入してもいいかも
ただ、2009・2010共に今開けるのはあまりおすすめしないかなぁ・・・
一応↓

・ポンテカネ2009
偉大なヴィンテージ
グラスに注ぐと全く光を通さない濃厚さ、香りはまだ若くカシス系の香り
酸はまだまだしっかりとしているがやや角が取れている為
飲み心地も良好。タンニンはすでにしっかりと出ており
カベソーの出来がよかったのであろう
ただ残念なことにまだ開けるのには早い
しっかりと熟成させれば酸は穏やかになり、タンニンは滑らかになるだろう
PP100点　飲み頃2030年以降

・ポンテカネ2010
これも偉大なヴィンテージ
奇麗なクラレット、エレガントでまだまだオーク樽の香りが漂う
飲み口は意外に軽いがあとからしっかりと重さも伴う
しかし嫌な重さではなくどこか心地よい飲み口
フルボディでありながら非常にバランスの取れた1本
もちろんこれから数十年の成熟に耐えるであろう
成熟したときが楽しみである
PP100点　飲み頃　今でもややOK（少しもったいない）　熟成させるなら2035年くらい

・ポンテカネ2012
グラスに注いだ瞬間にポンテカネを飲んだことがある方なら気付くだろう
今までのポンテカネとは違うことを
香りはやや弱く、色は濃いが光をギリギリ通すだろうというところ
ポンテカネにしては珍しくミディアムボディだ
それがゆえにエレガントで飲みやすいワインに仕上がっている
逆にこれくらいの方が万人受けするだろう
ボルドーが好きで古典的なボルドーワインを飲みたいときにお勧めする
PP91点　飲み頃　今でOK　もちろんあと10年熟成させてもOK

964 ：
ボルドーワインに精通している方に相談したいのですが、シャトー ジスクールの2010と2014のどちらかを買おうと思うのですが、5000円の差だったらグレートヴィンテージの2010の方が買いでしょうか。

965 ：
>>964
今買っていつ飲むかにもよるよ
ただジスクールで5000円差だったら2014の方がいいかも

966 ：
＞＞957
レスありがとうございます。
いつ飲みたいという予定は特にはありません。

967 ：
>>966
それならなおさら2014の方がいいかもしれないね
買ってしまうと保管方法も考えないといけないし
個人的意見なんだけど2010と2014で5000円の差があるほど
2010が素晴らしいかと言われると難しいかな
グレートヴィンテージが飲みたいと言う思いなら買ってもいいと思うけど
美味しいワイン（値段に見合った味）という点だと2014の方が優れていると思う
あとは好みもあるから何とも言えないけど一応、両方飲んだことがあるので
感想を言うことくらいはできる

968 ：
＞＞959
自宅には最低限のクーラーがある程度です。
エノテカのレンタルセラーの方に送ることも考えていますが、送るほどのワインじゃないのかなと迷っています。
両方飲まれたことがあるのですね！そんな方が仰るのでしたら、14年にしておこうと思います。
最近はイタリアばかり飲んでいたので、久しぶりにボルドーを楽しみたいのですが、1万円前後でおすすめの一本はありますか？
ざっくりしていてすみません。

969 ：
俺はグランピュイラコストが好き

970 ：
この手の流れで不思議なのは
買って飲む人が何歳なのか書いて無いんだよな
ボルドーの直近で当たりの2016、2015あたりの5大を買えば飲み頃まで20年以上
今現在55歳超えていたら
自分が飲み頃には75歳以上で味覚も嗅覚も怪しいし死んでるまで有る
その前の当たり2010、2009でも5大なら飲み頃まで15年以上
55歳でも70歳以上になっている
今の時点で
・自分が何歳？
・保管環境は？
・何年後に飲みたいか？
・予算？
・好み？
これくらいは質問の中にないと答え難いんじゃないか？

971 ：
グランピュイラコストですね、ありがとうございます。
チェックしておきます。

失礼しました。
年齢は23です、
保管環境はフォルスターのセラーに置いています。
長期熟成させたいものはレンタルセラーに送っています。
飲みたい時期というのは特にありません。すぐにでも飲みたい気もしますし、近年のもので期待値が高い一本を熟成させて楽しみにしておきたい気もします。
予算は～50万ですが、まだそのレベルのワインが分かるほどの舌がないと思うので、1万前後で探しています。
最近飲んだもので美味しかったのは、ランゲ フレイザ キエ、フラッチャネッロ、フリーニ、カンパナイオです。
こんなことを言うと怒られそうですが、特に好みはなく、どんな赤でも美味しいと感じます。

972 ：
２３で、フォルスターにレンタルセラーって何者だよw

973 ：
自作自演で質問して答えて楽しい？w

974 ：
俺も親がワイン好きだった関係で大学卒業してすぐにセラー買った
もちろん当時は大したワインは入ってなかったけど

975 ：
>>963
まさかの2013ですか
2013年のポンテカネは
10500円くらいで売られているので
避けてきたのですが
2007と同じ感覚で飲めるなら
2013もアリですね
安売りのタイミングを待ってみます
ご意見ありがとうございました

976 ：
10500円くらいで
他の年と比べて明らかに安いので、
の意味です

977 ：
>>975
値段と味を天秤にかけると2007がベストだと思う
ただ2013でもポンテカネに関してはある程度のレベルまで
持ってきているのでよほどでない限りまぁ満足できると思う
ある程度のシャトーはオフヴィンテージでもそれなりに
作り上げてくるからね
極端な話だけど2013が1万円だとして2010が2万円で倍の価格になっていたとして
味が2倍美味いかと言われると難しい・・・
もちろんビッグヴィンテージを飲むという付加価値もあるだろうけど
純粋にワインが好きで価格と味が見合ったものがいいのであれば
オフヴィンテージを飲むのも楽しいよ
ただそれだけでは経験値が詰めないので例えば10本はオフヴィンテージや
ごく普通のヴィンテージを飲んで1本はビッグヴィンテージを購入するとか
するといいんじゃないかな

978 ：
963です。
こういう掲示板を利用するのは初めてなので対応が分かりません。
とりあえず自作自演ではないので回答が欲しいところなのですが……。
在学中に何か起業してそこそこ稼いでるような子は同級生でもちらほらいましたよ。私の場合は専業トレーダーなので起業とは違いますが、別に珍しくもないと思います。
フォルスターも安いものは10万もしない程度で購入できるので、それで疑われるのもという感じです。
最大いくらまでということで50万と書きましたが、そんな金額をポンと出せるほどの余裕はありませんし、他の趣味にもお金を掛けたいので1万前後でお願いしたいです。

979 ：
あ、レンタルセラーについて回答していませんでした。
エノテカのレンタルセラーだと、安いプランで３か月1500円程度で預けられます。
12本までしか預けられませんが、お勧めですよ。

980 ：
>>977
なるほど…勉強になります
いずれにしろ、良年のワインは
避けて通れないし
避けたらもったいなさそうですな

…ちなみにですけど
出来の悪い年のファーストより
出来のいい年のセカンド、レオードポンテカネの方が
美味しかったりしませんか？
某インポーターは
以前そんなことを言ってた記憶があります
シャトージスクールだったかな？
2013のファーストより
2015のセカンドがオススメ、みたいな事
聞いたような…

981 ：
質問ばかりで凝縮ですが(^_^;)

982 ：
>>980
いろいろ飲んで自分の好きな銘柄が決まればそのビッグヴィンテージを
購入して飲み頃まで保管すればいいと思うよ
出来の悪いファーストより出来の良い年のセカンドの方が
美味しいワインはたくさんある
ちなみにジスクールの2013は少々残念な作りになっていて
個人的な感想だと2005や2010のセカンドの方が良かったかな
でもポンテカネはオフヴィンテージを飲んでもそこまで
力不足を感じなかったからポンテカネに関してはファーストでいいと思う
逆にポンテカネはセカンドになるとガクッとレベルが下がる気がする…

983 ：
ウダウダ言う前にまずは色々飲めよ

984 ：
>>980
ジスクールなら甘みの感じられる1992年物がオススメ

985 ：
>>982
重ね重ねありがとうございます
セカンドのレオードポンテカネはやめて
ファーストだけを狙うことにします


>>984
ご意見ありがとうございます
ジスクールも美味しいんですけど
今はポンテカネが すっかりお気に入りになってしまって
他のボルドーに予算を割けないのです

986 ：
>>985
本気でアドバイスされたとでも思ってんのか？
無知なクズw

987 ：
荒らすなウメムラ

988 ：
>>987
ウメムラですが何か？(爆笑wwwww

989 ：
>>988
おい、爆笑とか軽々しく使ってるけど本当に爆笑してるのか？
爆笑って息も出来ないぐらい笑い転げることだぞ
お前は>>987の一行だけで笑い転げられるぐらい感受性が豊かなのか？

990 ：
アホコテのソムリエ久々に見たな

991 ：
963なんですが、アンチさんに返事してから結局アドバイスもらえてない……悲しい……。

992 ：
初心者でお金に余裕があるんだったら
オーブリオンでも飲んだら？
果実味豊だというコメントのある生産年ならお勧め。
試してみたら？

993 ：
93年のラトゥールオーブリオン飲んでるけど旨いわー。

994 ：
>>992
ありがとうございます。
さっそく探してみます。

995 ：
ここの人、誰かセラー晒して。

996 ：
おれほセラーはウキウキの段ボール箱だけどそれでもよければ

997 ：
寺田のはレンタルだから晒せないけど
うちのロングフレッシュならしょぼいけど可能
ちょっと片付けないといけないけど・・・
セラーが大きくても入ってるワインがしょぼいので笑われそうだ

998 ：
いまさら自民党が今月内のアルコール転売の法制化に着手した影響で、
ヤフオクが明後日金曜日からアルコール出品を全面的に禁止したぞ！
高濃度アルコールの5リットルや一斗缶は全て業務用だから一般人には手に入らなくなるぞ！
パニックで金曜日までアルコール高騰するぞ！
まだ知られてないから今のうちに急げ！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【ヤフオク】アルコール除菌類の出品禁止に
【重要】消毒液等と体温計の出品について
ルール追加/変更　5月19日21時22分
平素よりヤフオク!をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
新型コロナウイルス感染症の影響が続くなか、ヤフオク!では、緊急事態に際し、個人間取引が及ぼす社会的影響を鑑み、品薄商品への対策を強化してまいりましたが、消毒液類、体温計につきましても対策を強化いたします。
■消毒液等の商品
2020年5月22日(金)以降、当面の間、出品を禁止いたします。
【2020年5月22日(金)より出品禁止となる商品】
・手指消毒剤（液体状、シート状、ジェル状など形状を問いません）
・除菌シート・スプレー類
・高濃度エタノール製品
詳細は下記をご確認ください。
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2781/
■体温計
2020年5月29日(金)以降、当面の間、競り形式での出品を禁止いたします。
「適切な価格設定」および「小ロット単位」で「定額形式の設定」で出品くださいますようご協力をお願いいたします。
詳細は下記をご確認ください。
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2782/

999 ：
どういうこと？って思ってる人
https://fakelielife.fc2.net/

1000 ：
>>1
★★明日火曜日(今夜24時)からアルコールの転売がマスクと同じように法制化で一切禁止されて高濃度アルコールが一般人には手に入らなくなるぞ！
高濃度アルコールの20リットルや一斗缶は全て業務用だから一般人には手に入らなくなるぞ！
いまならまだ楽天フリマ【ラクマ】で購入可能だ！
まだ知られてないから、出品削除される前に、今のうちに急げ！！！
20リットルなんてスプレーボトルに入れてコンビニやスーパーで買ったものに吹き掛けたり、宅配に吹き掛けたり、手指の消毒や靴の裏などあらゆる消毒に使ってたらあっという間に無くなるぞ！
アルコールケチって感染したら元も子も無いから大容量買っとけ！！！
後で手に入らなくなってから後悔するぞ！
【国がボッタクリ転売】
８万円代引きで定価8000円の20Lアルコール消毒を病院に送り付け
診療所が購入拒否
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1590027174/

1001 ：
ボルドーの赤、特に若いのは、この季節、飲む気がしない。
エアコン効いた部屋は別ですが・・・・。

1002 ：
>>1001
ガンガンに部屋冷やして飲むのがいいんじゃねーか

1003 ：
ワイン チラーも必須だな

1004 ：
夏はどうしても赤の需要は減るかもね
俺は気にせず飲むけど
ただ、グラスの結露がちょっと嫌かな
ちなみに先日飲んだクロフルテはなかなか良かった
やっぱり右岸はいいわ

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