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【ワイン板】自治スレッド【その１】
ダイエット時のワインとつまみ
一人で飲んで２ちゃんやってる奴→
アルザスのワインを語りましょう
ワインの似合わない芸能人
【ﾟдﾟ）ｳﾏｰ】好きなのワインを書き込むスレ＿1本目
ボルドー2
「イオンリカー」のワインはかなりイイ！
スパークリングワイン・シャンパン11泡目
☆ワイン雑談・総合☆
【亜樹 直/オキモト･シュウ】神の雫 Part?
- 1 ：2011/10/27 ～ 最終レス ：2018/08/04
- 誰も立てないのでスレ立てしましたよ。
- 2 ：
- お～～～！
- 3 ：
- お…おおお……おぉ……
- 4 ：
- 目覚めよ・・・ﾊﾞｶｰｽ!
- 5 ：
- >>1
お疲れ
- 6 ：
- 霧生弁護士ってエロくない？垢抜けすぎじゃない？
- 7 ：
- ブルネッロ・ディ・モンタルチーノ
- 8 ：
- スレタイ、テンプレまともに作れないのにスレ立てるのは如何なものかと。
ここはＰａｒｔ10。
前スレ
【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】神の雫 第9巻【妄想ワイン列車】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1246852360/
過去スレ 関連url
【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】神の雫 第8巻【ドラマも打ち切り】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1235055623/
【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】神の雫 第7巻【成仏編】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1226334685/l50
【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】神の雫 第6巻【初恋編】
http://gimpo.2ch.sc/wine/kako/1192/11927/1192765269.html.gz
【週刊ﾓｰﾆﾝｸﾞ】神の雫 第5巻【韓国人絶賛】
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1185426814/
【神の雫】週間モーニング漫画【第４巻】
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1166727026/
【神の雫】週間モーニング漫画【３巻】
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1146280914/
【神の雫】週間モーニング漫画【第２巻】
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1127007944/
週刊モーニング漫画「神の雫」を読んで
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1109403818/
漫画板
【ｵｷﾓﾄ･ｼｭｳ/亜樹 直】神の雫～一滴目
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1133644595/
作/亜樹直、絵/オキモト・シュウ
モーニングオフィシャルサイト
http://www.e-1day.jp/morning/manga/kaminoshizuku.html
神の雫作者のノムリエ日記
http://www.asahi.com/food/column/nommelier/
「神の雫」作者のワイン日記 （更新停止中）
http://d.hatena.ne.jp/agitadashi/
- 9 ：
- 漫画「神の雫」における誤謬
用語の誤用･誤解
①ソムリエーヌ（第○巻 第○話）
女性のソムリエを指しているようだが正しくはソムリエール。幾つかの版では訂正されているらしい
②補糖（第○巻 第○話）
遠峯の台詞（ブルゴーニュ地方ジュヴレ・シャンベルタン村産のあるワインに関して）
「一番いけないのはルール違反を犯していることだ
このワインは補糖をたんまりとしている
果実味の足りないワインを甘くみせるために砂糖を加えることだが
まったく評価に値しない」
一般的にワインの醸造過程で行われる「補糖」の目的は果汁の糖度の 不足を補い、アルコール度数を高める事にあり、
発酵の過程で糖分はアルコール分に変わる為、甘くはならない。
主に果実の熟成が難しく、果汁の糖度が上がり難い冷涼な地方で行われており、フランスのブルゴーニュやボルドー等でも認められているが、
カリフォルニア、オーストラリアでは法律上禁止されている。
補糖の量については制限があり、この台詞の前段に関しては「たんまりと」という言葉がある為、
「ブルゴーニュでの補糖＝ルール違反」という誤りでなく、「法律の制限を越えた補糖＝ルール違反」という意味においては誤りとは言えないが、
後段に関しては完全な誤りである。
・バローロの革新派は伝統的な大樽ではなく小樽（バリック）を使ってタンニンを抑える
遠峰・マキのセリフより
実際には、もっともタンニンを含む果皮及び種の漬浸期間が、伝統派では3ヶ月、革新派では2週間程と
異なり、渋みの違いに反映されている。もちろん樽から抽出されるタンニンは、小樽の方が多い。
事実関係の誤り
①アンヌ・グロ（第○巻 第○話）
ブルゴーニュ地方ヴォーヌ・ロマネ村にある人気の高い作り手ドメーヌ・アンヌ・グロに関して遠峯は
「ジャン・グロから特級畑リシュブールを受け継いだ」としているが、ジャン・グロから受け継いだのはドメーヌ・Ａ・Ｆ・グロという別の造り手である。
②ジャン･グロとミシェル･グロ（第○巻 第○話）
同じくブルゴーニュ地方ヴォーヌ・ロマネ村にある作り手ドメーヌ・ミシェル･グロに関して遠峯は
「偉大な父ジャン・グロから畑を受け継ぎ努力している（が父には及ばない）凡人」のように語っているが、
ドメーヌ・ジャン･グロは1970年代から実質的にミシェル･グロが運営しており、相続により名前とワインのラインナップが変わっただけである。
事実関係の誤り（未確定）
①アンリ・ジャイエとエマニュエル・ルジェ（第○巻 第○話）
1999年に関してエマニュエル・ルジェが体調を崩した為、引退した伝説の作り手アンリ・ジャイエが替わって醸造したとしているが、
エマニュエル・ルジェ本人は否定している。
ソースは原作者のコラムw
②ヴァンサン・ジラルダンのエシェゾー（第○巻 第○話）
ヴァンサン・ジラルダンのエシェゾーはドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティ（DRC）の葡萄を使っているとしている。
ジラルダンでは2001年からアンリ・クレールからピュリニーを中心に18年間、葡萄畑を借りる契約を結び、
この契約にはクロ・ヴージョとエシェゾーも入っている。
それ以降のエシェゾーにはＤＲＣの葡萄は使われていない。
ジラルダン本人も認めているとするサイトもあるが、ブルゴーニュにおいてはドメーヌからネゴシアンへの葡萄・果汁・ワインの売却は
非常にデリケートな話題であり、
特にＤＲＣのような著名な作り手・畑の場合、出自は明らかにされない場合が殆どである為、未確定事項に分類した。
番外
①シルトシャンベルタン
8巻の巻末に原作者が飲んだとして登場した謎のワイン。
カリフォルニアワイントレイン
作中に登場する不思議な列車。実際のワイントレインでは飲めないワインがたんまり。
路線とワイナリーの対応もほとんど創作
- 10 ：
- もっとも俺この糞漫画にはも関心もなく、コピペしただけだけど。
- 11 ：
- #306で遠峰がドサージュとティラージュを間違えている台詞があった。
http://blog.wine-red.net/?eid=1088199
- 12 ：
- >>8
文句たれるんなら、あんたがスレ立てすれば良かったじゃねーか?
>>1がスレ立てしなかったら、誰もスレ立てしなかっただろうな。
- 13 ：
- 興味なかったというよりワインを愛好する人間にとって害悪にしかならない糞漫画だからたまに覗くだけで落ちてる事も気付かなかったんでなw
立てない方が良かったと思うが、立てるなら正確に立てるべきだし、この漫画が如何にいい加減なものかを示すテンプレは入れるべき。。
わからないなら質問スレもある。
Part？なんてスレタイつけて平気な人間だから俺と同様アンチなのかもしれないが。
- 14 ：
- 毎年恒例の｢神の雫 ボジョレーヌーヴォー｣が、もう予約販売してるね。
まぁ誰も買わないだろうがw
- 15 ：
- 使途はどれもこれも飲み頃になっていない若いワインばかり。
なんで～？
- 16 ：
- まあ、単なる銘柄自慢大会だから。飲み頃は関係ないみたいよ。
- 17 ：
- 「今 一瞬、音楽が聞こえてきた・・・。」
「・・・わかるよ。たぶん、クイーンだろ？」
なわけねーだろｗ エスパーか、お前はｗｗｗ
- 18 ：
- 漫画にマジレスカッコイイ
- 19 ：
- スラムダンク的な漫画ではなく
アイシールド21的な漫画ってことだろ
- 20 ：
- ローランは初登場時が一番可愛かったな
- 21 ：
- ボンボンの餌食になって・・
- 22 ：
- あっさりと話の中に'09ヴィンテージ出すってのも・・・
- 23 ：
- 俺なんてワインに詳しくなれば遠峰さんみたいにセックスし放題と思いこの漫画を読み始めました！
お……おぉ……
- 24 ：
- これ、読者で使徒を当てた人っているのか！？
まあ君たちワイン板の2ちゃんねらーでは無理だろうが
- 25 ：
- 大体なんで遠峰はあんなにエッチしてるのに主人公はエッチどころかオナニーしてる描写すらないんだよ！！
しかも金持ちのボンボンであちこちの国の女にモテモテでワイン能力まであって
全然自分と重ね合わせ感情移入することができない！
- 26 ：
- >>24
正当なテイスティングコメントならともかく高名なワイン評論家が感じた幻覚から当てるなんて無理です。
ましてや素人原作者の妄想ですから。
マジレスするとこの原作者のカバーしているワインはソムリエールと違ってミーハーなものばかりだから
使徒を当てた読者は結構いると思いますよ。
私は9巻以降読んでないから無理ですが。
- 27 ：
- 結局、古木のdrcか。ホントネタ無いねw
- 28 ：
- 今回はフランス語も分かるぜって言いたかったんじゃない。
ソムリエーヌでバカにされたからw
- 29 ：
- この漫画のマリアージュに関してはちょっと疑問
俺は料理人でサービスの友達と一晩ワイン飲んでレストランについて語るんだが、レストランでワイン頼むなら相性そこそこのヤツで、プルミエクリュレベルか華やかでいいシャンパーニュ（ロゼ有り）で１～１．５万のが一番バランスか取れるって結論になったんだがどう思う？
もちろん俺はこれが飲みたいんだってのも有りだと思う
- 30 ：
- グランヴァンは個性が強すぎて料理であわせるのは難しいという話もある。
そこまでいくと、チーズでいいやってことも多い気が。
- 31 ：
- 今週号読んだけど、遠峰ってただのヤリチンじゃねーかw
- 32 ：
- 今時のグランメゾンだったら料理は繊細だから華やかで強いシャンパーニュ一本で通すのもあり
これは俺がよく使うやり方で参考になるかわからんが
- 33 ：
- >>31
パトロンの横槍がなくてもそのうちローランに捨てられてたかもな
- 34 ：
- 泡は世界を救う
- 35 ：
- ストーリーがだれてきて、いよいよ末期状態だね。
絵は綺麗なんだがなあ→絵しか見る物が無い。
安物ワイン飲みすぎて、ついにインスピレーション燃え尽きたか。
- 36 ：
- 景気悪いから販促にもならないしなあ。
ボジョレーのタイアップはちゃんと儲け出たのかな？
- 37 ：
- あのボジョレーは買うなのトレードマークになってたりしてね。
- 38 ：
- 美夜はゴミだったな。ホテル従業員とセックスしてただけw
- 39 ：
- 主人公にもセックスさせてやれよ
- 40 ：
- ルパンのおばちゃん！
- 41 ：
- 遺産相続で揉めてる話だから、子種あちこちにばらまくのは感心しないけどなw
豊コレクションが分配されてしまう。
- 42 ：
- >>41
ノムリエの妄想話だから心配ご無用。
- 43 ：
- ノムリエとかワケわかんねーが、所詮は素人ってこったw
- 44 ：
- 素人がちょっとワインの売り上げに貢献したからって、陰口叩かれながら
業界からよいしょされて舞い上がってるんだ。豚もおだてりゃ木に登るの
言いだな。
- 45 ：
- 今まで知らなくて今週一気にまとめ読みしたんだが、キャラの配役・変化といい、
ストーリーのダレ方といい、まんま美味しんぼだね。
最初は作者の知識があってるかどうかは置いといて、勢いで読ませて面白かったんだけど。
>>39
作者は意地でも主人公カップルくっつけたくないんだろねｗ恋愛ネタが使えなくなると
他にストーリー引っ張るネタがもう残ってないだろうから。
しかしみやびちゃんはいつもおしゃれだねえ。貧乏ソムリエ見習い・派遣社員なのに、いつも服違うし。
- 46 ：
- 宅配アダルトＤＶＤのチラシに勝手に漫画使われてるのをみた
雫がエロＤＶＤ屋に電話してるww
講談社いいのか？
- 47 ：
- >>45
毎回服が違うって、美味しんぼのゆう子と全く同じじゃん。
ゆう子の服は、何千着にもなるという・・・。
- 48 ：
- 遠峯がかかわった女はホイホイ食うのにお手がつかない小林さん
- 49 ：
- 社内だとセクハラやパワハラにされるからな
- 50 ：
- セックスしただけで使徒が分かるとは遠峰楽だなw
- 51 ：
- この漫画みたいにブラインドで利き酒できる奴って実際に存在するの？
種類と年数なんて膨大にある中から、見極めるなんて絶対不可能だと思うのだが。
- 52 ：
- 選択肢があってこのうちのどれかですっていうならまだしも
全くのブラインドで銘柄からビンテージまで当てるのはまず無理でしょ
まして使徒探しみたいに個人の感想聞いて飲んでもいないワイン探し当てるなんて
テニスの王子様読んでテニス選手はみんなこんなことできるのかと思うようなもん
- 53 ：
- やっぱりそうか、、、
鍛えればあれくらい当たり前だよ、とかいう答えを期待してたが
テニプリ並みか。
最近ワインはまってきて、ブラインドで当てるようになれたらカッコいいと思ってたんだけどなー
- 54 ：
- 世界最優秀ソムリエコンクールとか見ると無理だってわかる。
- 55 ：
- おらソムリエのスーパーサイヤ人なんだよ。
- 56 ：
- ブドウ品種ぐらいまでなら、ブラインドで当てれるようになりたいんだが
君ら出来る？
- 57 ：
- 楽勝だな
- 58 ：
- とりあえずセパージュワインは無理
- 59 ：
- 果熟度とタンクと樽ですぐ迷彩かかっちゃうからなあ。
飲んでカリシラー？と思ったら実はモダンネッビオーロで大恥かいたことが。
- 60 ：
- 遠峰は、いつも肉やデカイオムレツとか食して、しかもガバガバと倒れるまでワイン飲むのに、健康なのかな？
- 61 ：
- 全員、アル中・通風・糖尿になるだろうな。
- 62 ：
- 遠峰の大腸みたい。
- 63 ：
- フレンチのコックだがシャンパーニュだったらセパージュの割合までなら当てられる
けど他はメイン品種くらいまで
- 64 ：
- 何年かけて何千本飲んでの話？
- 65 ：
- ★たばこ大増税に断固反対！★コピペお願い★
たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
- 66 ：
- >>64
今２４で酒歴１０年ワイン歴６年でソムリエの友達がいていろいろ持ってくる
シャンパーニュだと
１００ちょっと
トータル１０００くらい
- 67 ：
- その程度でｗｗｗｗ
- 68 ：
- ソムリエールで皮肉られても、まだ空想SFワイン表現続けてる
本当、自己陶酔も好い加減にせい。ナルシスト
- 69 ：
- >ソムリエールで皮肉られても
ｋｗｓｋ
- 70 ：
- >>66の厨房から酒飲んでるぜアピール拾ってやっれよ
- 71 ：
- >>70
アピールしてるつもりはないぜ
事実だしな
- 72 ：
- まあ年齢を公表する必要は全くない内容だわな
アピールしてるつもりはないぜ（ｷﾘｯ
- 73 ：
- まあここが何のスレか考えれば言うまでもないことじゃないか
- 74 ：
- 二日後のレスに30分で反応。
反応がないかこまめにチェックしてたんだろうなｗ
- 75 ：
- >>69
ソムリエール vol.19 #99 以降参照w
SFワイン表現の無意味さが解説されてる。
自己満足に浸るナルシストには辛口、常識人には至極当然の事
- 76 ：
- 遠峰はテイスティングの時確実に白い妖精さん出てるよな
おぉぉこれは栗の花の香りとか
なりそう
- 77 ：
- 24で酒歴10年？
おかしくね？
- 78 ：
- おぉぉぉ…
この腐卵臭は昨日のホテルのオムレツだぁ…
- 79 ：
- 単行本31巻まで買ったけど、最近ぜんぶ売ったわ。おかげで本棚がすっきりした。
- 80 ：
- まあでも正直「ソムリエール」と比べるってのも「キャプテン翼」と「イナズマイレブン」を比べるようなもんだよ
自分はどっちも読んでるけど、漫画的にデフォルメするとどうしてもアホみたいな定義づけしなきゃ進まない
でもどっちも作中で取り上げてるワインはいいものだと思うし初心者の裾野としては十分以上にいいと思う
- 81 ：
- ホリケン系は「ソムリエ」の頃から無添加ワイン信仰の無意味さや
ワインは中身で勝負するものでラベルに飛びつくなみたいなことを
がんがんネタにしてたからなあ
「神の雫」も10巻くらいまではそう言うネタもあったがそれ以降は…
- 82 ：
- >>80
ソムリエールで取り上げるワインは初心者裾野として充分と言うのは分かるし、
そう言う取り上げ方もしている。過大評価も、過小評価にも偏らない。
しかし亀の雫で取り上げるワインは初心者裾野としてはほど遠い物が多いし、
訳の分からない有り難そうな表現使って、これかよと思うような物がかなり。
「初心者にワインに関心を持たせる」という意味だけなら分からんでもないが、
しかしかなり誤った先入観を持たせてしまうよ。
- 83 ：
- 私は
ワインで出来てるのっ！
- 84 ：
- >>77
海外では普通
- 85 ：
- ローラン、しばらく出番が無かった間にすっかり雰囲気がガラリと変わってしまったな。
以前の儚げな雰囲気のほうが良かったよ。
- 86 ：
- 雫が勝って遠峰が挫折する様なフラグっぽくてネタバレ気味かなと感じた。
展開的には伏せといて、使途の飲み比べの時にクリスと現れて、遠峰の敗北確定の時にネタバレして、クリスの遺産持ちの私が遠峰を支えるわ宣言で納めればいいのにと思った。
- 87 ：
- 霧生弁護士が若干若くなっていて、残念！！
- 88 ：
- 担当編集の廣○がクビになったそうだ
- 89 ：
- この漫画、ワインうんぬん以前にエピソード作りの感性が古すぎる。その上、適当。
脳内イメージだけで書いてて取材不足感がありあり。
- 90 ：
- 物語として面白いのは神の雫、
ワインの勉強になるのはソムリエールって印象
まあ神の雫はどいつもこいつも貞操観念が紙なのが気持ち悪くて気に食わないが
- 91 ：
- いやいや雫は物語としても面白くないでしょう。
基本設定もディテールも破たんしまくりで全く楽しめない。
- 92 ：
- みやびちゃんだけは評価する
- 93 ：
- >>92
うん、
ソムリエール見習みやびちゃん
にすればいいのに。
- 94 ：
- >>90
貞操観念が紙ってどういう意味？？？
- 95 ：
- ワインの知識も、ストーリーもトホホだけど
絵は良いのよ綺麗で。今はそれだけが売り。原作者要らんじゃんw
- 96 ：
- >>94
主に遠峰だろ。
関わった女ほぼ喰ってるじゃん。
- 97 ：
- この漫画ってニコニコ動画から金もらってるの？
今週、不自然過ぎるんだけど
そもそもニコ動ってステマの総本山みたいなサイトでしょ？
何を考えてるわけ？
- 98 ：
- 別名義でやってる漫画にもニコ生とか使ってたな
- 99 ：
- ニコ動自体はステマというより
普通に広告って感じだけどな
- 100 ：
- ドラマ版の神の雫、再放送しないまま、TBSのドラマでリメーク。
ちょっと複雑。
100～のスレッドの続きを読む
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