TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
地名の世界史 Part.2
【財産】贈与と結婚【長子相続】
山本太郎/猪木/井上敏樹/井筒和幸/佐高信/徳田毅
オスマン帝国の歴史
続【秦漢帝国】
ヨーロッパ民族
アーサー王は実在したのか？～歴史と伝説の狭間で
東欧の歴史
IT企業の歴史
昔の人って神とか魔女とか本当に信じてたの？
【カルムイク】モンゴル語族【ブリヤート】
- 1 ：2012/04/24 ～ 最終レス ：2018/09/13
- モンゴル語族の歴史、文化について語るスレです
主な対象民族
蒙古族、ブリヤート人、ダウール族、トンシャン族、カルムイク人、
バオアン族、回族、ユグル族、土族、モゴール人など
- 2 ：
- スレタイにまで、カルムイクって凄いね
- 3 ：
- レーニンの祖父はカルムイク語が話せたのれす。
- 4 ：
- カルムイク人ってトルコ系じゃなかったっけ？
- 5 ：
- 83 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2012/04/05(木) 06:52:01.13
あら不思議！日本語を録音して逆再生するとモンゴル語に！
- 6 ：
- >>3
むしろ、レーニンが話せなかったことにびっくり。
- 7 ：
- 容貌だけカルムイクなレーニンさん！
- 8 ：
- ウラン・ウデなら行ったことある。
黄帽派の坊さんに声かけられて友達になり、お勤めで一緒に家々とか警察をまわったりした。
- 9 ：
- >>4
カルムイクは元々オイラトの系統だからモンゴル系で合ってるよ。
オイラトの一部（トルグート部）が17世紀頃に内乱を避けて移住したのが、
現在のカルムイク人だと言われてるからね。トルコ系ではないかな。
- 10 ：
- オツガイが降臨したから、このスレはすぐ伸びるな。
- 11 ：
- http://www.geocities.jp/dianaura/Lenin11.jpg
- 12 ：
- だから、無言でリンク貼るなって
- 13 ：
- 今の世界史板って、元のことを話すスレも無かったんだな。
- 14 ：
- モンゴルはいかに世界を変えたのか
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1328237391/
ここ最近、日本史話がダラダラ続いていたので掃除しといた
- 15 ：
- そんなスレあったのか
- 16 ：
- >>14 これの↓続編ということで・・・このカル・ブリ・スレ使えそう
モンゴル帝国総合スレ part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1316863687/
- 17 ：
- モンゴル帝国の侵攻が世界に与えた影響
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.sc/whis/1312898123/
【上天】モンゴル帝国史総合スレ【眷命】
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.sc/whis/1165431835/
- 18 ：
- カルムイクネタって、レーニンの名前をちょっと出したらもう何も無いのかな
- 19 ：
- 密教部分がなく顕教の部分だが大乗仏教がある。
観音菩薩の経典もあれば無量寿佛の経典もある。
ウランバートルのガンダン寺経由で入ってきたチベット仏教が起源。
- 20 ：
- -=-::.
／ 朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
.| 教 祖 様 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、|;/
||..◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
|ヽ二/ ＼二/ ∂>
/. ハ - －ハ |_/
| ヽ／ヽ／＼_ノ / |ﾅﾝﾐｮ～ｿﾌｫ～ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
. ＼､ ヽ二二／ヽ / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
. ＼i ＿＿＿ ／_／
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 谷 垣 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 先生！支持率が上がりません！助けてください！
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! 先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ 助けてください！おながいします！
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
- 21 ：
- >>18
あんまり学術的なネタではないけど、カルムイクの前大統領が宇宙人に、
誘拐されたという逸話がある。僕も2chで知った情報なんだけどどうやら、
実際に調べてみたら、確かにこの大統領はそんなことを言ってたらしい。
もうちょっとまじめなネタだと、>>19も言うようにヨーロッパ唯一の仏教国と、
言われてたりするね。これは彼らが周辺のタタール人と違い、17世紀に、
移住してきたオイラトの一派だったということが関係してるんだろうね。
そのような特殊性によって、この地域では今でも仏教が信じられてるね。
- 22 ：
- ムガール帝国は、このスレの対象じゃないの？
- 23 ：
- カルムイクは、これまた中国の青海省あたりに出戻った集団があるんだよな・・・
- 24 ：
- 関連スレ
トルコ人・トルコ文化圏・テュルク諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1331529490/
- 25 ：
- >>22
ムガル帝国の「ムガル」は「モンゴル」から来てるらしいけど、これはあくまで他称であり、
ムガル帝国の人々はモンゴルよりもティムールとの繋がりのほうを意識してたからね。
そういう意味では微妙な気もする。ムガル帝国はモンゴル要素少ない気がするしね。
まぁ、そもそもティムールはモンゴルとの繋がりを重視してたんだから、ムガル帝国も、
モンゴル帝国と全く関係ない訳ではないんだろうけど。こっちのスレのほうが良いかな。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1334388820/
- 26 ：
- >>23
ロシアで上手くやっていけなかったカルムイク人のうち何人かが再び清の下に戻り、
現在まで一応存在してるらしいね。中国のほうではトルグートというふうに呼ばれてる。
- 27 ：
- >>25
ムガルの王朝は、ボルジギン氏族の女婿という立場なので、モンゴルとは繋がりが強い立ち位置。
でも住民もそうか？といえば違うね。
- 28 ：
- >>27
ティムールとの関係を重視するというのは、つまり、ボルジギン氏の娘婿の一族としての権威を、
強調してることになるからね。確かに、そういう意味ではモンゴル帝国と関係がない訳でもない。
とは言え、あなたも言うように住民に関して言えば、モンゴルとの繋がりはあまりないんだけど。
- 29 ：
- 「英語や中国語より人生に役立つ言語を学ぼうマイナーだからこそ人と人の触れ合いが濃密になる」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34945
モンゴル語とモンゴル語系のブリヤート語やカルムイク語を学んだ荒井幸康さんという学者の記事。
ブリヤートやカルムイクの現地人との触れあいを読める。
同氏の記事では、
「日本に憧れる欧州唯一の仏教国、カルムイク離散と集合を繰り返した民族、400年の歴史とは」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2603
という興味深いものもあるが、無料閲覧期限が過ぎて２ページ目以降が見れないのが残念。
- 30 ：
- >>29
人と人のふれあいを得るならマイナー言語をおすすめするっていうのは、ある面で詐欺だな。
というのはそもそも言語を学習するための環境が用意されているものが限られていて、
日本で学習できるという時点で外国語の中では恵まれている部類だからだ。
言語の中には日本語以外の文献に頼らざるを得ないものもあるし、
そもそも学習書や辞書がない言語もある。
マイナー言語という言葉は、本来そういう言語をさすべきであって、
多くの大の中では小というだけのメジャーな言語にすぎない。
- 31 ：
- ( ´・ω・) ｼﾗﾝｶﾞﾅ......
- 32 ：
- >>27
モンゴル帝国最盛期クビライカーン時代、モンゴル人100万人弱。
支那人6000万くらい、イスラム教徒2000万人、ロシア人(ウクライナ人ポントス人等東方教会門徒含む)が800万人くらい。
- 33 ：
- 【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1333977198/l50
- 34 ：
-
メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <●>|￣| <◎> |── /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＞
＜ | | ｀ ´ ） | ＞
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ー＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ 公明 ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
- 35 ：
- モンゴル帝国・金国・西夏・ホラズム
http://logsoku.com/thread/academy.2ch.sc/whis/1031997098/
チャガタイ・ハン国
http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.sc/whis/1160851294/
- 36 ：
- 昔は蒙古じゃなく萌古と書いていた。
- 37 ：
- ブリヤートって、なんか面白い歴史の話ないんだろうか
- 38 ：
- 電車の中で、怒り狂った熊のようなロシア人が俺を睨み付けて
物凄い勢いで歩いてきた時、ロシアはモンゴルの後継者であることを悟った。
- 39 ：
- 28 名無しさん＠お腹いっぱい。=sage=2005/08/16(火) 21:31:30 ID:ZldMUxiU
ブリヤート人はバイカル湖周辺に住むモンゴル系の民族で、
モンゴルへの帰属意識が強い。
主にバイカル湖の東に住む集団はモンゴル的遊牧生活を主とし、
湖西に住む集団は半農半牧の生活をしていた。
ロシア人侵入時は勇猛果敢な戦いぶりで長らく侵入者を寄せ付けず、
シベリア先住民の中でもロシア人が最も恐れた民族である。
- 40 ：
- 大相撲力士の大露羅は、バイカル湖の東南（ブリヤート共和国）出身。
- 41 ：
- ロシア人がモンゴル人にした酷いことを教えてくれ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1286535391/l50
- 42 ：
- オイラトは本来バイカル湖西部にいた部族で、13世紀にはチンギス裔の姻族として栄えたが、
アリクブケに味方してクビライににらまれ、アリクブケ家がハーンになって返り咲いた。
この頃にケレイト（ケレヌート）、ナイマン（チョロース）、バルグトとオイラトが連合し、オイラト部族連合になった。
15世紀、トゴンとエセンはモンゴル高原を統一、明の皇帝を捕虜にするほど強勢となるが、
エセンが殺されてから再びオイラトは没落、モンゴル（大元・ハルハ）に敗れて西方へ移動する。
17世紀初め、ハルハ・モンゴルの混乱によりオイラトは高原西部に独立。
しかし部族抗争が激しく、ケレイトの末裔のトルグート部はさらに西のヴォルガ流域へ移動、のちのカルムイクとなる。
（カルムイクはテュルク語で「残余」を意味する他称らしい）
一方、オイラトではモンゴルの一部族だったホシュート部が台頭し、チベットを征服してグシハン朝を建てる。
ナイマンの末裔のジュンガル部はジュンガリアに覇権を広げるが、両者は清朝に滅ぼされる。
トルグートはロシアに押されてヴォルガからジュンガリアに帰還し、清朝に服属。
バイカル湖周辺に残っていたバルグトはバルグとブリヤートに分かれた。
彼らはモンゴル諸語を用いモンゴル人との同化が進んでいるが、「オイラト人」のアイデンティティもなおある。
『集史』ではオイラトとバルグトを「モンゴル化したテュルク」とし、
ケレイトとナイマンをウイグル・カルルク・キプチャクらと同じ独立テュルクの分野に入れている。
- 43 ：
- 『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
①『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は
NHKが汚れているから
史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。
薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです
- 44 ：
- 滅びゆくブリヤート人
http://web2ch.org/ag/academy3/geo/1098360081/1-
- 45 ：
- 京都の事故
44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増
2011/04 栃木・鹿沼 6人死亡 （持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04 島根・松江 1人死亡 （持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05 広島・福山 4人重軽傷 （過去に事故2件）
2011/07 愛知・岩倉 2人死亡 （通院歴なしで不起訴）
2011/10 鹿児島・姶良 1人死亡4人重軽傷 （過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02 栃木・宇都宮 6人重軽傷 （昨年7月に事故、運転しないと誓約書）
すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1334225953/
その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04 京都・東山区 7人死亡9人重軽傷 （数日前に発作、姉と相談）
日本てんかん協会 （共産党の支援団体）
住所 東京都新宿区西早稲田2-2-8
＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8 差別利権で食ってる団体だな
- 46 ：
- ちょっとオツガイが来ないだけで、すぐにもり下がってしまうなぁ
- 47 ：
- 柔然はモンゴル系？
- 48 ：
- >>42
今でもオイラト人としてのアイデンティティは何とか残ってるのね。モンゴル国でも、
中国でもモンゴルとの同化が激しいからね。17世紀頃に彼らはオイラト人としての、
民族意識を抱き始めたのか、トド文字なんかを使ってモンゴル語とオイラト語の、
分化に励んでたね。この時期にオイラトはモンゴル高原西部で独立したそうだし。
一般にオイラトはエセン・ハーンの時代が最盛期とされてるけど、むしろこの頃は、
モンゴルに近付こうという意識が強かった。だからこそエセンはチンギス統原理に、
逆らってまでハーンを名乗ったんだしね。オイラトがモンゴルと別路線を歩むことを、
決めたのは17世紀以降だね。まぁ、アリクブケが失脚した頃からすでにオイラトは、
モンゴルとは分かれてたかも知れないけど、それでも自分たちはモンゴル帝国の、
一員だと言う意識がまだあった気がする。集史は独立したトルコ人として扱ってるけど、
モンゴル化したとも書いてあるみたいだからね。そういう微妙な立ち位置だったのかな。
>>46
ここ最近、学校のほうが忙しくて2chに書き込む暇がなかったんだよね。
ゴールデンウィークに入ったのでしばらくは暇があると思う。
>>47
トルコスレでも同じことを論じたんだけど、柔然は東胡の末裔である可能性があるらしく、
東胡はツングース系かモンゴル系と言われてるんだよね。柔然を倒した遊牧民が、
突厥（トルコ）と名乗ったことを考えると、柔然はトルコ系ではなくモンゴル系のように、
思われる。まぁ、とは言え柔然にモンゴル系だという帰属意識は確実になかったけど。
- 49 ：
- 某国政府著「民間防衛」より転載
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
- 50 ：
- 中国では別の正書法を持つオイラートがモンゴル族扱いで、ムスリムになったりチベット族と混ざったようなのが
いくつかの別民族とされてるけど、実際そういう民族と、モンゴル族とされてるオイラートだと、どっちの言語がハルハ方言に近いんだろう
- 51 ：
- 【マグリブ】アラビア語圏の歴史【マルタ語】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1336044467/l50
- 52 ：
- モンゴル祭り「ハワリンバヤル」が練馬区光が丘公園でやってたので行ってきた。
たぶん３百人くらいはモンゴル人が来ていたので驚いた。日本最大規模の祭りだそう。
屋台にはモンゴル軽食（ラム串焼き・餃子っぽいの）のほかトルコ料理・ウイグル料理なども。
あと、仮設ゲルの中でモンゴル文字の書道実演を見れた。広さはだいたい６畳間くらい。
- 53 ：
- 六畳間でそれだけのことをするって盛り沢山だな。
どうやって300人も収容したの？
- 54 ：
- ゲルは催し物のごく一部だよ、メインは野外ステージで舞踏とかやってた。
ざっくり300人のうち、半分以上は屋台関係者って感じでとらえてくれ。
屋台は50店以上でてたからね、モンゴルと関係ないのもあったけど。
モンゴル料理店っぽいところのと、留学生たちがやってるのも多かったな。
- 55 ：
- 俺ってアスペなのかな
ハワリンバヤルの全域が６畳間程度なのか
仮設ゲルが６畳間程度なのか
実演の書道やった紙か何かか６畳程度なのか
わからなくなってきた
- 56 ：
- 言葉でわかりにくいんなら、拾ってきた写真を貼るからそれで想像してくれい
http://mura-san.jp/blog/photo_image/120505_1.jpg
http://homepage1.nifty.com/kanen/10050202.gif
http://harumatsuri.net/wp-content/uploads/2012/01/IMG_2282.jpg
http://harumatsuri.net/wp-content/uploads/2012/01/IMG_2619.jpg
- 57 ：
- >>56
一番上の演奏しているのは６畳にしてはえらく広いし
作りかけの分は、東京の間取り感覚が田舎間だとしても、６畳にしては随分小さいが・・・・・・
- 58 ：
- >>57
作りかけのは半径２ｍくらいあるやろ、そしたら床面積は１２．５㎡になる
不動産広告ルールで１畳＝１．６２㎡、６畳なら９．７㎡ ・・・・これで満足か？
- 59 ：
- >>58
半径2メートル？
直径で2.5メートルくらいでは？
四畳半より小さく見えるし
- 60 ：
- おまえさん、「このアスペがっ！」て言わせたいだけだろ絶対ｗ
帽子かぶった女（160cm前後）を横に倒して、中心軸からどれくらいの幅になるか想像しろ
- 61 ：
- >>55
ハワリンバヤルの全域が６畳間程度に決まってるだろうが。
アホ
- 62 ：
- 478 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/15(火) 18:02:51.54 0
http://tuvanikki.exblog.jp/15277679/
やっぱりトゥヴァの人間って基本的にモンゴルっつうかハルハが嫌いなんだな
朝青龍の件に関してもモンゴルの英雄みたいな現モンゴル国と違って
あんなモンゴル共に負けて悔しく無いのかとか言ったりする辺り
昔から続くハルハとの怨恨は相当に根深いものが有るんだろうな
現地で直に生の人々と接してるだけにこう言うサイトは参考になる
479 名前：オツガイ ◆EAbyJft1LY 投稿日：2012/05/16(水) 19:58:48.26 0
モンゴル帝国時代における対立と、近代になってロシアによって煽られた民族感情が、
このようなトゥバ人の反感を形成してるんだろうね。逆にハルハモンゴルのほうは、
トゥバ人に対してどう思ってるんだろうか？特に大した感情は抱いてないのかな。
480 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/16(水) 20:30:24.21 0
モンゴルは国策は別としてロシア人と中国人
あと実は南モンゴルの中国国籍のモンゴル人も嫌ってるけど
トゥヴァの方に関してはの話は今の所聞いた事無いな
ただ良い感情は余り無いかとは思うが…
481 名前：オツガイ ◆EAbyJft1LY 投稿日：2012/05/16(水) 20:58:38.94 0
ロシア人や中国人、内モンゴルのモンゴル人辺りに対してあまり良い感情を持ってないだろうことは、
予想できるけど、トゥバ人に関してはあまり分からないのか。特に大した感情抱いてない気もするし。
483 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/16(水) 21:09:07.32 0
ハルハモンゴルと内蒙古は、お互い「偽共産主義者」と呼び合う習慣があるから
もう半世紀近く、罵り合っているみたいだね。
- 63 ：
- 484 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/16(水) 21:12:34.30 0
トゥヴァが言語以外はほとんどモンゴルとの親和性の方が高くても
言語って言う部分でモンゴルと離別したのは
トゥヴァなりの自己アイデンティティの存在なんじゃないかと思ってる
穿ち過ぎかもしれないが
チンギスハンを自分らゆかりの英雄にしてる一方
フビライ以降を偽物扱いしてる部分でそう言う歴史的意識の差が出てるんだろう
基本言語ってのも簡単に入れ替わるもんだったりするんだけど
それでも言語の部分でついにモンゴル化せずテュルク系言語に留まった部分で
ハルハの偽者共と自分達は違うって言うアイデンティティを確立したんじゃないかね
485 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/16(水) 21:15:35.84 0
>>483
モンゴルは南モンゴル（内蒙古）の連中を中国に吸収された軟弱者って言ってて
南モンゴルはモンゴル（ハルハ）を形だけの独立に満足した上に
伝統の文字を棄ててキリル文字に依存した卑怯者と言ってる
両者とも自分達こそ正統のモンゴルの継承を主張してお互いを偽者呼ばわりしてるんだよな
因みに実は世界で一番モンゴル系が多いのも実はモンゴルじゃなくって中国だったりで
トゥヴァの場合はそこから言語のアイデンティティの問題なんかも絡んできたりしてるんで
より複雑な感じになってるみたいだったりする
486 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/05/16(水) 21:22:21.26 0
モンゴルの継承者という問題だけでなく
中ソの路線対立に巻き込まれた後、立ち位置が固定されちゃっている面もあるね。
- 64 ：
- トゥヴァはモンゴル語族じゃねーよ (｀Д´)
- 65 ：
- 295 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/04/01(日) 00:54:59.46 0
モンゴル時代の「青花」もコバルトブルー（回青・呉須）か
296 名前：オツガイ ◆EAbyJft1LY 投稿日：2012/04/01(日) 08:43:26.49 0
モンゴル帝国で青花が盛んだったのはイランと中国の両方を領有できたかららしい。
顔料に使われたコバルトはイランなど西方から取り寄せたものであり、
それと中国の陶磁器の技術を合わせることで、青花が多く作られるようになった。
298 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/04/01(日) 13:04:00.02 0
唐三彩から青花瓷器へ発展したという説もあり
藍色釉の唐三彩もある。
青花瓷器が盛んに製作されたのは元代なのは間違いが。
- 66 ：
- レーニン
イリヤ・ウリヤノフとドイツ・スウェーデン系ユダヤ人のマリアの間に生まれる。
父方の祖父は解放農奴出身の仕立屋で、曽祖父はモンゴル系カルムイク人（オイラト）であった
（曾祖母はロシア人であったという）。
この様に幾つもの民族や文化が混じるウリヤノフ家は帝政ロシアの慣習から見て
「モルドヴィン人、カルムク人、ユダヤ人、バルト・ドイツ人、スウェーデン人による混血」
と定義された。
- 67 ：
- >>66で、
＞父方の祖父は解放農奴出身の仕立屋で、曽祖父はモンゴル系カルムイク人（オイラト）であった
＞（曾祖母はロシア人であったという）。
とある一方で、こういう記述もある。
＞ウラジーミル・レーニンは、父方の祖母を通じてカルムイク人の血を引いている。
どっちが本当なんだ？
- 68 ：
- カルムイク人の曾祖父の息子が「解放農奴出身の仕立屋」って、よくわからんな。
なんでカルムイク人が農奴だったんだ？
- 69 ：
- ヴォルガ流域に移住した当時のカルムイクは、あくまで同盟者って感じで、
ロシア帝国の傭兵として各地の戦争に参加してたらしい。
そして遊牧生活を送ってたわけだから、そんなカルムイクが農奴のはずはないんだが。
- 70 ：
- ロシアのカルムイク人って、いつ頃まで弁髪にモンゴル衣装だったんだろう？
- 71 ：
- モンゴル本土自体、辛亥革命後もずっと辮髪だったような気がする。
少なくとも、内モンゴルなんてｗｗ２前まではずっと辮髪にモンゴル衣装だった感じ。
- 72 ：
- キラーカーンとか。
- 73 ：
- ウリャンハイ→ウリャノフ
はこじつけか
- 74 ：
- >>73
こじつけというより、音が違うから。
- 75 ：
- 何語か知らないけど、ウリャンかウリャーンってのにovを付けてロシア語風にしたんじゃないの?
中央アジアのムスリムの姓でよく見るやつ。そういえばあれは何でグルジア系やアルメニア系はやってないんだろう。
-シビリエフとか-ヤノフとはなってないな
- 76 ：
- グルジアとアルメニアってロシアよりずっと古くから文明あるよね？
- 77 ：
- >>76
ロシア自体が新興の国だから
成立は1610年代だろ
- 78 ：
- 清はなんでブリヤートまで支配できなかったの？
- 79 ：
- 支配するメリットある？
- 80 ：
- とはいえ、外蒙古のハルハまでは抑えてるのに、
ブリヤートは放置してたのが理解できない。
元の時代にはバイカル湖一帯も元朝の支配下だったのに。
- 81 ：
- 当時ブリヤートを支配して勢力が強かったからでしょ
- 82 ：
- >>81
清の前半の頃のブリヤートって強かったの？
- 83 ：
- ネルチンスク条約当時のブリヤートはロシア人も手こずるほど強かったらしい。
そのくせ、ロシア帝国の支配下に入ったのは解せないが。
- 84 ：
- ブリヤートの名が初めてでてくるのは『元朝秘史』(13世紀)だけど
慕容鮮卑のような森林の民で、純粋な遊牧民ではないみたいね
- 85 ：
- ネルチンスク条約当時のブリヤートはロシア人も手こずるほど強かったらしい。
そのくせ、ロシア帝国の支配下に入ったのは解せないが。
- 86 ：
- ブリヤートは清にとってエベンキみたいな扱い
長城の内側まで迫ってこないから放置
- 87 ：
- >>81
国家があったわけでもなし、どういう形態の勢力があったの？
- 88 ：
- 結局 我々が周りのの黄色人種をゴミみたいに思うのは
我々だけ混血モンゴル人では無いからだろうな
- 89 ：
- 関連スレ
【キエフ】ロシア人・ロシア語圏【モスクワ大公国】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1339303277/l50
- 90 ：
- ヤクートとかブリヤートはなんで清の支配に属さなかったのか不思議でならない。
- 91 ：
- 支配されるというのは、税をぶん取られるということだよ。
なんで好き好んで遠方の者の支配下にはいたいのやら。
- 92 ：
- 毛皮くらいしか貢納できるものがないのに中華王朝の食指が動く訳ないだろう。
ロシアの場合モスクワ会社を通じてイギリスに毛皮を輸出していて、川の多い寒冷地を直接支配できるノウハウもあったからこそ、シベリアを領土化する需要が生まれたに過ぎない。
- 93 ：
- ヤクートあたりは遠すぎるが、バイカル湖周辺のブリヤートくらい支配できなかったものか。
- 94 ：
- 清の支配を嫌ってロシア側についたとか言ってた気もするが。
- 95 ：
- 1689年にネルチンスク条約を結ぶまで、清とロシアの間で何度か軍事衝突はあった
三藩を平定したのが1681年、ハルハ部を制圧したのが1696年
- 96 ：
- カルムイク人でロシアでは不細工の象徴だったようだな
アンナ・イヴァノヴナ女帝は、ある貴族に対する罰として、
カルムイク人の女召使と同衾することを命じられた
しかも氷の宮殿の中で…
- 97 ：
- フランス革命は
結局、一部の成り上がり商人・金融業者が
商売上のネットワークを利用して大衆を扇動し
全国運動に広めたからあそこまで行けたんだろ
つまり革命の鍵はネットワークだ。
個別に農民一揆を起こしても軍隊に鎮圧されて失敗に終わる。
で、おまえらにはネットがあるから
あとは、アイデアだけだ
- 98 ：
- 誤爆だ、すまん
- 99 ：
- >>20
もうね…
- 100 ：
- アノニマスみたいなボケを…
100～のスレッドの続きを読む
自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？
【ブラック】黒人を語るスレ part1【ヒストリー】
蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの？
最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その23.2
スターリンの恐ろしさ その18
世界史板の雑談、およびニュース
ノーベル賞を受賞した日本人は近畿出身が多い
過大評価されてた反動で過小評価されてる人物
古代中国は白人だった ４
世界史における因果応報譚
--------------------
ノギザコ46さん、8年も活動して一曲たりとも一般人に知られている曲がない
【どこでも】 JB23ジムニーpart138【走るよ】
【ポケモン】週間バトレボランキングバトル
■□ イタリア女優 総合 □■
【糖尿悪化立山】ブチかましアンチスレPart71【乞食より不潔横揺れ】
【魁!!日本のカジュアルズ】イノベ兄弟【pounds】
【中央・地方】複勝転がし大会【両方ＯＫ！】 Since 2017/06/03[無断転載禁止]@2ch.net
最近知ってびっくりしたこと279
松本人志・高須光聖の放送室 241
雑談 ガイのキチ
【花騎士】FLOWER KNIGHT GIRLチートスレ
■全日本吹奏楽コンクール（大学、職場・一般）17■
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#6358【アップランド】
【SHARP HD録画】HRD/AR/ARW/AC/ACW Part36
すしはつぶ貝だろ
yuchachachaスレ6
新番組の局や枠の確定情報を淡々と貼るスレ Part3
会沢紗弥 Part1
■ しゃぶ禅は旨い ■雑談スレ■
【猿鹿】屋久島【くまげ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
