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地名の世界史 Part.2


1 ：2019/02/27 ～ 最終レス ：2020/06/22
世界の地名の由来を民族史的に語りましょう
※前スレ
地名の世界史
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1325881142/

2 ：
金陵→秣陵→建業→建康→江寧→建康→集慶→南京→江寧→天京→南京

3 ：
日本の別名はプラタレアス

4 ：
黄金の国ではなく白銀の島？

5 ：
ベリーズの川の名前
リオだったりリバーだったりして統一性がない。
リオは古い時代に命名、リバーは新しい時代に命名、あとで発見なのかもしれないが。

6 ：
>>4
日本では銀が大量に獲れたことからスペイン人からはプラタレアス諸島と呼ばれていたらしい

7 ：
アルゼンチンも銀の国

8 ：
そういえばなぜスペイン語では本来の銀を指すargentum系の語が消えたんだろう
変化しまくりのフランス語ですら持ってるのに
スペイン語が誕生した辺りでは銀鉱石を産出しなくて、よそから持ってきた加工品しかなかったのかな

9 ：
プラタとかもいうしな　ラプラタ川とか　銀の川　銀河か
しかしラプラタ川はスペイン・ポルトガル境界なのでスペイン語かポルトガル語かわからない

10 ：
台湾島＝フォルモサ島

11 ：
そういえば海東諸国記ってどうやって地名調べたの？

12 ：
>>11
ウィキペディア情報ですまんが
朝鮮通信使にきかせた様やで

13 ：
結局プラタ島（金銀島）は架空の島ってことでいいのか？

14 ：
plataは英語ならplate

15 ：
>>13
昔の世界地図は架空の島や国を載せることがよくあったしそうなんじゃね

16 ：
前スレ>>998の画像持ってこれる人いる？

17 ：
　フィリピンの国名が「マハルリカ」になるかも―。ドゥテルテ大統領が演説で植民地由来の国名を変更する考えに言及し、国内で論議を呼んでいる。実現の可能性はかなり低いとみられるが、一部のフィリピン人の愛国心をかき立てそうだ。

　「マルコスは正しかった。彼は『マハルリカ共和国』に変えたかったのだ」。ドゥテルテ氏は2月11日の演説で、長期独裁政権を敷いた故マルコス元大統領を持ち出し、改名に前向きな意向を明らかにした。

　フィリピンという国名は、16世紀に宗主国だったスペインのフェリペ皇太子（後の国王フェリペ2世）にちなんでいる。

https://this.kiji.is/477029280920536161

18 ：
えっ？

19 ：
宋代から台湾、沖縄方面を漠然と指してきた「琉球」
その後沖縄が大琉球、台湾が小琉球と区別されるようになる
最後に台湾島の呼称が定着すると、余った「小琉球」は台湾の左下にある小島を指すようになった
使われなくなった地名がほかの地域に転用された例ってほかにもある？

20 ：
>>19
フォルモサ島じゃなくて？台湾島という名称になったのは最近だろ？欧米諸国では未だにフォルモサ島と呼んでいるらしいし

21 ：
ウルルン島が最初竹島と呼ばれてたんだが
その後松島という名前がついたので隣の島が竹島と呼ばれ
この島が竹嶼という名前になり
今の竹島が竹島になった

22 ：
>>20
フォルモサなんて白人が勝手にそう呼んでただけで現地には何の関係も無い
現地では初めから台灣、大圓だ

23 ：
>>22
いやいや台湾を自国領化したオランダ人がつけたんだからめちゃくちゃ関係あるだろ
そもそも中国人も美麗島って呼んでたし

24 ：
>>23
台湾がかつてフォルモサと呼ばれてたことが台湾人に知れ渡ったのは日本時代に入ってから
それを訳した美麗島も近代に入ってからできた呼称
だから台湾の地名の変遷に影響は無い

25 ：
>>19
古代中国で、ある県が消滅して別の場所に移転して復活するのはその類かね？

26 ：
日本だってジパング、ジャパンで呼ばれてるしな
ジパングもウィキ見ると諸説あるというか有力な説どまりみたいな
ジャパンも

27 ：
>>26
いやジパングやジャパンは日本という字の元で読み方に由来してるから現地の自称が全く関わってないフォルモサとは違うだろ
中国人が「日本」を発音したのをポルトガル人が聞いてポルトガル語で書いて読むのをオランダ人が聞いてオランダ語で書いて読むのを英国人が聞いて英語で書いたのがJAPANだぞ
ジパングも中国人から聞いたジーベンが訛ったものだからな

28 ：
＞またジパングの語源としても、元が遠征した東南アジアの小国家群を示す「諸蕃国」（ツィァパングォ）の訛りであるとする。

ところが蕃の字は中古音でこそ確かにpが頭に立つけど、北方はおろか広東でも福建でも子音がfやhに変化してる
https://en.wiktionary.org/wiki/%E8%95%83#Pronunciation
北方で発音が変化したのと同様に、南方でも明代以降発音が変化してると考えることもできるけど
あるいはここに出ていない呉語地域での「諸蕃国」の発音がジパングの由来？

29 ：
>>26
どうしても引き合いに出すならプラタレアスのほうが適切だと思うが

30 ：
>>26
ウィキじゃなんのウィキかわからんな
アンサイクロペディアのことか？

>>28
ウィキペディアの出典無しを鵜呑みにするな
トンデモを定説と並べて諸説あるとか言っちゃうガイジが多いからな

31 ：
>>30
マジかウィキペディアが信用できないんじゃもう何を信じたらいいのかわかんないな

32 ：
>>26
イルボンw

33 ：
>>31
出典ありの記述のソースがどういう文脈でどういう人物によって書かれたのかを精査して初めてウィキペディアの記述の信用性を担保できる

34 ：
昔の平凡社大百科事典なんかの執筆陣みると、旧帝大の名誉教授クラスがゴロゴロしてる状態だったのに
維基百科ときたら、どこの馬の骨かわからん奴でも編纂できるんだもんなぁー
時代は変わった

35 ：
>>17
以前フィリピンから来てた企業研修生に
「新国名にラプラプランド(LapulapuLand)」でどうですか」
と提案したら「だめ、ダサい！」と拒否されたｗ

36 ：
https://en.wikipedia.org/wiki/Maharlika
＞hey belonged to the lower nobility class similar to the Timawa of the Visayan people. In modern Filipino, however, the term has mistakenly come to mean "royal nobility", which was actually restricted to the hereditary Maginoo class.[2]
本当はマギノオ共和国の方がいいのかも。

37 ：
ワクワクは倭国説がある一方でやはりアフリカインド洋沿岸説地点とかあったっけ

38 ：
そういえば倭国や琉球は中国人が付けた名前なんだよな

39 ：
倭は一人称のワレから来てる可能性が高い
倭奴国は「吾な国」すなわち自分の国という意味だろう

40 ：
>>39
じゃあ琉球は？

41 ：
元祖の琉球は台湾の方にあるらしいな
原住民語なんとちゃうか？

42 ：
つまり日本の呼称で現地の自称が関わってないのはプラタレアスくらいってことですな

43 ：
>>42
クリュセ…

44 ：
>>39
奴国は福岡の儺県（なのあがた）

45 ：
>>39
吾は「あ」

46 ：
>>44
後付けの可能性が高い

>>45
「わ」で変換してみ

47 ：
>>39
倭奴国の当て字作った支那人はワとナとクニに分かれることを正確に理解していたにも関わらずそこだけ敢えて音訳にしたことになるぞ

48 ：
>>47
逆だろ
属格助詞の意味を理解してないからそこまで音訳してしまったということだ

49 ：
>>45
現代語の話なの？

50 ：
>>48
「な」などという属格助詞はないが？

51 ：
>>50
あるぞ
なに現代日本語の話だと勘違いしてんだ
https://kobun.weblio.jp/content/な

52 ：
他の国名に入ってない時点で関係ないやろなあ

53 ：
>>48
じゃあ助詞は理解してないから音写するけどクニは国なの知ってるから意訳しようっていうことになるな
変な奴が書いたんやな

54 ：
>>53
クニとすら言ってなかった可能性が高いぞ
「なのあがた」を真に受けるならアガタだろう
当時の定義だと「国」はどこどこの集落を中心とした地域（郡と同格の行政単位）程度の意味合いしかないぞ

55 ：
博多湾はかつて那津（なのつ）と呼ばれていた

56 ：
シンガポール島は日本占領時代は昭南島と呼ばれていた

57 ：
日本て国名は中国の中華思想によるものとかいうっけ。
中国が中国、日本はその東で日本て。だから日本て国名は中国基準だからいけませんみたいなのあったっけ

58 ：
>>17
>「マハルリカ」
なんか仏教ぽさがあるな

59 ：
しんのにほんじんはしなもじをつかわない

60 ：
>>58
どうせ元はサンスクリットなんでしょ？

61 ：
シンガポール経由で空港の夜景が良かった。

62 ：
>>60
The term maharlika is a loanword from Sanskrit maharddhika (महर्द्धिक), a title meaning "man of wealth, knowledge, or ability".
Contrary to modern definitions, it did not refer to the ruling class, but rather to a warrior class (which were minor nobility) of the Tagalog people, directly equivalent to Visayan timawa.

サンスクリットのマハルッディカ（栄えている）が由来。ムラユ語ではムルデカとして借用された
元々はタガログの社会で支配階級の一つ下の戦士階級、または自由民を指したらしい
同じような階級をビサヤではティマワと言ったけど、こっちは後の時代では皮肉にもマハルリカとは逆に
自由民→解放奴隷、一般庶民→貧しいと意味が下落していったらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Timawa

63 ：
ムルデカって独立という意味じゃなかったのかー

64 ：
>>17
アメリカも変われば…

65 ：
>>64
アメリカは今も征服王朝が続いてるから変える必要無いだろ

66 ：
前スレ>>700
いやそもそもボニンは日本語由来だから
無人（ぶにん）をボニンと聞き取ったからこうなった

67 ：
ボニンピンク

68 ：
前スレ>>700
英語のみでなくロシア語でも
Бонин　островаと、ボニン諸島って呼んでるんだな

69 ：
>>57
http://img03.ti-da.net/usr/r/y/o/ryotaroneko/6f79c833.jpg

70 ：
>>69
中国が日本を属国扱いした名称てかある人達にとっては日本という名は中国基準だから気に入らない、みたいなのあったな

71 ：
あえてシナと呼びたがる人たちの中身が下劣だとバレてるからこういうのは一般に支持されないんだよなあ

72 ：
支も那もそんなに悪字じゃないと思うが

73 ：
>>69
「中国」で日本を属国扱いなら周辺国、はたまた他国すべて属国扱いか

74 ：
中国の対義語は外国か？

75 ：
辺境

76 ：
ウクライナも辺境って意味だっけ？

77 ：
シベリアのサハもそうだっけ？

78 ：
>>74
邪蛮

79 ：
華夏と東夷南蛮西戎北狄って概念は大昔からあったな

80 ：
>>77
サハリンのサハもか…最果ての地といった感じだろうけど

81 ：
>>80
サハリンは満州語で黒龍江の河口の岩山の意味だぞ

82 ：
サハ共和国とサハリンってかなり場所や気候も違うのにね

83 ：
サハラも最果ての地っぽいしな　語源は同じか…　そこでサハがつく地名を探してみれば

84 ：
>>83
サハラはアラビア語の砂漠や荒野が語源だっつーの
このスレはバカ発見器かなにか？

85 ：
サハラが砂漠なら砂原とかいてサハラと読み日ユ同祖論とかの言葉が同じ根拠にされそうだしな

86 ：
西樺太にあるアレクサンドロフスクサハリンスキーって、亜歴山大大王とサハのコラボだな

87 ：
>>30
ここもかなりのトンデモ言ってるやついるから他のこと言えないけどな

88 ：
>>70
日本という名が中国基準で気に入らないって人は右か左か…

89 ：
フォード　川の渡河点、日本風には広瀬、長瀬。

ポーテージ（ポルタージュ）　川と川の連水陸路。日本風の地名は？

90 ：
>>89
渡れる場所なら広瀬、長瀬じゃなくて浅瀬だろ？

91 ：
あと連水陸路は「船越」やろ

92 ：
川の合流点は落合、もしくは川口
河口なら川尻

93 ：
上落合や下落合って、新宿区のが有名？だが、さいたま市中央区(旧与野市)にもあるな

94 ：
落合なんて日本中にあるだろ

95 ：
1564年にマヌエル・テイシェイラが言ってるジェズIesuって蝦夷が訛っただけだよね？日本の関東からきた男に聞いたらしいけど

96 ：
イエス→ジェズー

97 ：
>>96
イタリアでイエスはジェズだからね
イェゾがイエスに訛ったのかな

98 ：
キリスト来日説でキリストは青森に行ったとかいうからそれにちなみ北部地域をイエス→ジェスーと呼ぶのだとかいえばいいな。
あらたにまたキリスト来日説の根拠が見つかっただろう

99 ：
>>98
いや竹内文書は偽書って言われてるぞ
何故あんな胡散臭いものを信じるのか
あとイタリアではイエスはジェズだから

100 ：
100


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