TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
人類の揺籃期
歴史上で一番すごかった都市ってどこ？
一代限りの天下を取った人物にロマンを感じるスレ
ロシアってなぜ世界中から嫌われるのか？
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【８】
中世～近世ヨーロッパ、庶民の暮らし　その２
ここだけ１００年前のスレ
100年後には豪州は大国として語られるだろう。
最高の氏は何か
【コテカから】衣服・装身具の歴史【モードまで】

孔子って確かに仁義礼智を網羅する聖人だけどさ


1 ：2015/04/17 ～ 最終レス ：2019/05/22
人相は最悪だよな

2 ：
教科書に出てくる人物みんなあの顔だろ

3 ：
2メートルを超える巨人で人の塩辛を食う奴のどこが聖人なんだ

4 ：
墨子の方が人類愛的だ

5 ：
中国の古代の聖人はみな異相なのだよ。
目耳鼻の数が一般人と同じな孔子はまだマシな方。
頭頂が凹んでいるだけなのだからな。

6 ：
論語って今読むと普通？すぎてこれのどこがそんなにありがたいのか、という
感じなんだよなー　俺がガキだからか？

一方、荀子韓非子荘子なんかはスゲーなこいつら・・と感心する

7 ：
当たり前かつ当たり障りがなくて応用しやすいですね。そういう意味で面白いです。
孔子の頭の窪みと高身長は『史記』にもありますが、軍人だった父親に似たのでしょうか。
「礼」の方面は巫女だった母親の影響でしょうが。
しかし、約半世紀も年の差があったのに母親を孕ませた孔子の父は強健ですね。

8 ：
>>3
それは有名なデマだし
>>4
非行とかいいながら軍事のことばかり考えてる墨家

9 ：
>>6
普通に思えるってことは日本に儒教が浸透してるってこと

10 ：
浸透してるわりには日本に儒者なんて居ないね。
仏教の坊主は何万人も居るのに。

11 ：
江戸時代と違って儒者という職業は今はないから

12 ：
いや、だから、そういう職業が無くなったのはなぜかということだ。
儒教が時代遅れになってしまったから儒者の需要も無くなったんだろ？
仏教の坊主が何万人も居るってことは仏教は儒教ほどには時代遅れになってないってことだ。

13 ：
日本の仏教は半分以上儒教思想だけどな
お盆とか墓参りとか

14 ：
儒者のお抱え主の大名が政治から離れ、思想も多様化。
もともと江戸儒教は学問だったので儒者層は教師になったり
官吏になったり。

15 ：
逆に考えるんだ。
日本人全員に儒教が浸透しきっているから、
あえて専門家など必要としないのだと。

16 ：
普通にそんなに侵透はしてないだろ
どこの世界線の話だ？

17 ：
逆に考えるんだ。
あまりに日本社会に浸透して、
空気のように当たり前の価値観になったので
基本的に儒教的価値観で日夜動いている人間が、
いいや浸透してないだろと言い出すぐらいだ。

18 ：
調べれば調べるほど、この日本人ものすごい民族だとわかる
わかっていないのは、その日本人自身
当たり前にやっていることが、じつはそれが当たり前で無いという点

19 ：
日本人に他人の批判してる暇なんかないもんな
みんな聖人君主さ

20 ：
靖国神社も神道よりむしろ儒教だし
武士道も儒教
明らかに日本人に良くも悪くも浸透していると思う

21 ：
>>14
の答えが正解だな
もともと儒教は日本では宗教性が薄いからな
道徳や学問として入ったから、明治維新以降は儒教学者
大学教授に衣替えをしたのだろうな。

22 ：
加地説によれば儒教は日本では「儒学」として儒教の学問としての面だけが行なわれた。
そして儒教の宗教としての面は仏教に仮託されてる。
日本の仏教(と、日本人は思ってる)の多くの部分は仏教ではなく儒教で、
仏壇も位牌も仏教ではなく儒教である、と。

仏壇も位牌もどう見てもインド風のデザインではなく中華風のデザインだが
それはこれらが仏教ではなく儒教だから。

23 ：
>>17
これが多分一番正しい答えだね
水の中に住む魚は、水と言うものを意識しないみたいな

24 ：
俺らは空気の中に住んでるが空気くらい知ってるぞ

25 ：
長幼の序なんてのも名前は知っているが、そこにどっぷりつかっていると
特に何の疑問も抱かずに生活していけるしね。
儒教的価値観が日本人の行動様式に浸透している例。

26 ：
人肉食ってたんだよな。好物だったとか

27 ：
>>26
つまらんブログ記事に騙されたな。

28 ：
黄文雄みたいな反中バカが広めたデマ

29 ：
>>26
人肉はともかくにしても
難破船で食料がなくなったとき、日本人的感性だと年寄りのほうが
自分から海に飛び込んでいくのを美学にしているけど、
儒教だと若い方が先に海に飛び込んでいくのが美学なんだよな

30 ：
>>29

同じ違いが漢族と匈奴の間でも指摘されてるな
やっぱ日本人の祖先って北アジアから来たんでないの

31 ：
＞日本人的感性だと年寄りのほうが自分から海に飛び込んでいくのを美学

どこの平行世界の日本的美学だｗ

32 ：
>>29
日本は朝鮮と同類でもろに儒教の側だろw
親方様の不始末を下っ端が我が身を犠牲にして尻拭いする忠臣蔵なんてものが古き良き日本の精神文化として持て囃されてるんだぞ。

33 ：
儒教が嫌いなやつは欧米にでも移住しろw
儒教圏と違って自由なんだろw

34 ：
>>29
それ大の儒教嫌いの井沢元彦が言ってたことだろ？
そんな極論出されてもねえ

35 ：
井沢が言ってるってだけでまず疑ってかかるべきだろ

36 ：
>>34
伊沢は陽明学が大好きだぞ
もちろん陽明学を正しく理解してるとも思えないが

37 ：
井沢、黄文雄、呉善花みたいな中韓嫌うあまり儒教まで悪と決めつけつけてるバカの行ってることなんか真に受ける必要はない

38 ：
>>4
墨子の兼愛など理想論に過ぎん
まずは身近な人間から愛するという儒家のほうが現実的だ

39 ：
墨子の方がハードルが高い、すなわち上級者向けということだ。
あらゆるハウツーものとなじむ孔子の敷居の低さとは客層が異なる。

40 ：
最近はこれだからな・・・

『萌訳☆ 孔子ちゃんの論語』PV
https://www.youtube.com/watch?v=Gy8wS1DNYQs

41 ：
>>3
身長は関係無いだろ

42 ：
儒教思想は当時の欧州の思想家にも感銘を与えとるんよ

明代の中国社会の事を知った欧州人は非常に驚いた。なぜかというと、
キリスト教の発想では、人間は原罪があって、神の恩寵に寄らずしては
秩序のある社会を作れない・・筈だったのだが、中国の政治思想はほとんど
神概念の助けを借りずに法も秩序もある社会を構築していた。

それが「文明社会は神概念なくても成立できるじゃんか」という証拠にも
なり、啓蒙思想、民主主義社会の思想に寄与している

43 ：
ヴォルテールに至ってはほとんど孔子を崇拝していたな。
教会への面当てを割り引いても相当なもんだ。

44 ：
>>42人権詐欺で有名な
ロック。
最初は「キリスト教を信じれば、キリスト教徒に限って
神様が人権を保証してくださる」という
「人権」がいつの間にか
「人なら誰だって、・・それが誰によって保障されるのかは
知らないが・・とにかく最初から権利があるんだよ。それを
人権という」といった
イカサマ論になったのも
儒の「井戸に落ちる子を助けようとする人の本来の性質」に
影響を受けたからなのかな。神によらずに人の情によって
人同士の助け合いが成立すると。

45 ：
長幼の序、とかいうけどさ。序列にうるさいのは法家だよ。儒は
逆に序列を破壊する。孟子の革命理論だ。どうも日本人ってのは
儒を理解してない人が多いみたいだね。隣の共産主義国家（単なる
中華思想に凝り固まったキチガイ）と
それが飼ってる狂犬半島の民族性は儒とは正反対なんだよ。
「これは儒教的な教えだ」だとか勝手に言っちゃう人は
最低でも孔子、
孟子、荀子、そして法家思想の韓非子くらいは読んでほしいな。

46 ：
ギリシャ哲学における法理論やローマ法ってそんなに神に頼ってたか？
そもそも自然法みたいなものを考えて法哲学構築していく西洋と違って
儒教的には法は反自然的なもので、法哲学的な掘り下げとか全くされていないように思うけど

47 ：
違うだろう
孟子の一部にだけスポットライト当ててるだけだろ
普通に儒教は孝悌の大切さを説き、そこに現代人からしたら理解し難い人の自己犠牲的なロマンチズムを見出してきた
正反対、なのではなく高度な思想家の次元では礼の柔軟さを求める動きと
より低い次元ではもっと形式的な礼儀に流れる動きが併存しているだけ
そして前者の提唱は普通すぐに黙殺されて安易な方に流れる

48 ：
>>44
ロックの市民政府論読んでる？

民主国家において政府に仮託される権力の根拠を問えば、それは
個々人の物理的自己防衛力であって、じゃぁなぜ自己防衛するかと言うと
当然ながら万人に自己保存本能があるという生物学的事実が理由。
かくのごとく権力の根源は下から来てるから、人権＞政治権力、なわけ

少なくともウェーバーの言うところのカリスマ的・伝統的支配よりは
オカルト度の少ない政治思想だと思うよ

49 ：
そりゃそうだよ。太古の昔から自分のトコの田んぼを守るために
税で以て兵隊を雇うんだから。

50 ：
そしてその防衛力としての能力に支配者が足りていない場合その
位を有能なものに変える。それが革命。

51 ：
別に革命と防衛力は関係ないな

52 ：
>>46
中華の法と、西洋せかいの法とでは
成立事情が違うから、
中華のほうは法術といって、支配者が集団を制御するシステムとして
成立した事情があるけど、
西洋の方は、半ば自然発生的に集団の中で慣習が、話会い等を通じて
条文法になってきたから
それにキリスト教神学やギリシャ哲学が関わってきたから

53 ：
＞墨子の兼愛など理想論に過ぎん
＞まずは身近な人間から愛するという儒家のほうが現実的だ
だから論じゃ無くて自ら実践し行動してたって。それぐらい知っとけ。

54 ：
自分は墨子にはそんなに詳しくないけど確か規則に背いた人間は処刑するべきみたいなこと書かれてなかったか
儒家よりはるかに戦闘的に思えてしまった

55 ：
>>45
そういう差別的な発言はやめよう

56 ：
＞自分は墨子にはそんなに詳しくないけど確か規則に背いた人間は処刑するべきみたいなこと書かれてなかったか
＞儒家よりはるかに戦闘的に思えてしまった

口先だけの儒家と違い、実践行動が伴う立場であれば、規律を乱す行為は死活問題。

57 ：
>規則に背いた人間は処刑するべき

戦闘時に将校に戦列から勝手に離れられたら組み立てた戦術は崩壊するわけで、
一定の条件下なら仕方ない場合もあるだろうな、これは

58 ：
儒家も口先だけじゃねーけどな

59 ：
親族と赤の他人を同等に愛するなんてまともな人間はできんよ
墨家が消滅したのは仕方ない

60 ：
赤の他人どころか敵を愛せと説いているキリスト教は生き延びておる

61 ：
キリスト教なんて劣化仏教じゃねえか。
隣人を愛せ、なんて墨子の方が唱えたのは早いし。

62 ：
規則違反で処刑するまでは分かるけど
別の所で内通者は家族も処刑しろとあったとか
これが墨子の子孫なら全てが虚しく聞こえる
家族重視を否定して博愛を主張したなら家族を連座すべきではない
家族は他人なんだから家族のために罰を受けるべきではない
これが後継者のやったことでなければ墨子の思想の根本が否定されていると思う

63 ：
×墨子の子孫
○墨子の思想

64 ：
やっぱり、キリスト教と違って墨家は奇跡が無いからなくなったのかね。
仙人になれるといってれば違ったんじゃないの。

65 ：
やっぱり2mあるとダメだよな

66 ：
＞儒家も口先だけじゃねーけどな
始皇帝も劉邦も儒者を口先だけ煩く、役に立たない連中と毛嫌いしていた。

67 ：
根っからの覇者からしたら、覇を否定し仁義を説く仁者は鬱陶しく思うだろうね

68 ：
思想そのものじゃなくて、巨大になりすぎたコネが何をするにも邪魔だ

69 ：
>>64儒者だって奇跡を起こさなかったよｗ

70 ：
>>66
前漢の宣帝も似たようなことを言っていたなｗｗ

71 ：
>>69
儒家は生き残ってるんだから、要らないじゃない。
なくなるほうが考えないと。

72 ：
墨家は厳しすぎた

73 ：
>>71
生き残ってないだろ
現代の日本にも中国にも仏教の坊主は何万人も居るが
儒者なんて一人も存在しない

74 ：
韓国の田舎にはまだ儒者が居るらしいよ
企業とかに呼ばれて一席ぶつ需要がある、と確か「もの食う人々」、にあった

よく知らんけど台湾にも居るかも

75 ：
>>73
現代日本でも呉智英とか儒者がいるだろ。
よく調べずにいないと言い切るのは良くない。

76 ：
仏教僧侶がいるって言っても今の仏教なんてもはやビジネスに成り下がってるからな

77 ：
>>66
口先だけで2000年も中国を統治できるか？

78 ：
儒家は現実には法家思想を吸収してあまり区別のつかないものになる

79 ：
浅野裕一は孔子を詐欺師呼ばわりしてるけど彼の説はどれくらい信用できるの？

80 ：
＞口先だけで2000年も中国を統治できるか
実際に統治したのは異民族だったり法家だったし

81 ：
科挙の試験は儒教経典の丸暗記だから、
官僚達にとって儒教経典は隋唐以来1400年間にわたる教科書

しかし丸暗記するだけで、その内容を実行する役人は少なかっただろうが

82 ：
知り合いが死んだ時に大袈裟に泣くのは儒教じゃないっけ？

83 ：
>>81
丸暗記だけで及第できると思ってる？

84 ：
>>83
できる。
昔はワードもエクセルもなかったから、
文章作成能力があって、丸暗記能力があったらそれだけで
重宝されるよ。
まして読み書きが出来る人が少なかったのだし

85 ：
>>80
異民族も儒教重んじてるし法家の秦なんて15年で滅んだし

86 ：
>>85
＞法家の秦は15年
そこは150年の間違いだな。
商鞅変法が紀元前356年、 秦の滅亡が紀元前206年。

87 ：
>>85
漢は法家の法治主義と儒家の徳治主義をいいとこ取りして統治を安定させた
ソースは『塩鉄論』
法家はその役割を終えて政治システムの中に吸収されていった
徳治主義だけなら法規のない君臣関係と師弟関係だけで作られるシステムになるけどいいのか？

88 ：
秦は仮想敵がいないと維持できないシステム。
法家を吸収しない儒家は強国が作れないのは戦国時代でほぼ実証済み。
両方いいとこ取りするのも分かる気がする。

89 ：
孔子は宦官を毛嫌いしたけど儒者と宦官って表裏一体で結局近代まで
中国に宿った宿痾のように中国を束縛していた。

90 ：
学者は宦官を嫌うものだ。

91 ：
未来と革新も唾棄するものだ

92 ：
儒家によるすさまじいコネ社会は一度できてしまえばそうは揺るがないのはわかるが
最初期によく広まったもんだな

93 ：
道教つながりの裏社会と儒教の官吏人脈が中国社会の秩序の根本を成していた

94 ：
孔子が発明したというよりは、元々下地があったんだろうね

95 ：
孔子ってキリスト教世界に生まれてたら司祭、
イスラム教世界に生まれてたらウラマーに
なってそれぞれの宗教を崇め奉りそう。

96 ：
結局このおっさんはなにが言いたかったんだよ
論語とか人間関係のこまかいあれこれのハウツーじゃん

97 ：
逆にお前に何がわからないのかがわからない

98 ：
塩辛先生

99 ：
>>96
論語は幼児向け孔子面白トーク集

孔子が言いたかったことはちゃんと四書五経にあるからそれ読め

100 ：
元々の儒教では論語なんて経書でもない副読本ですよ。
それを経書と同格のものに引き上げたのは宋学

101 ：
経書のほうが無理矢理孔子の思想にこじつけてるのが実態だろうがな

102 ：
孔子は独自の思想を想像したつもりなんて無かったろう
埋もれていきそうな礼楽を掘り起こしてつなぎあわせて体系化したとはいえ

あと、論語も四書の一つな
大学・中庸も経ずにいきなり断片的な論語を読ませるのは
幼児向けというより文学趣味というか衒学趣味で、むしろ煙に巻く不親切なやり方
今にして思えば大した長さもないのに何てことするんだろう

四書という枠組みは便利だ
陽明学も考証学も清末公羊学派も宋学が作ったカリキュラムの先にある
それに沿わない外からの宋学批判なんてほんとは的外れもいいとこ

103 ：
孔子のやりたいことがよくわからないな
将軍職のほうが向いていたのに

104 ：
五経のほうはインドでいえばヴェーダ詩集にあたるのかな？

105 ：
孟子も長さの割には論語よりむしろ読みやすいぐらい
漢文に慣れるのにもちょうどいい
そう考えると四書のほうがビギナー向けだというのがわかる

106 ：
人間なます

107 ：
まじかよ！孔子と言ったら論語！儒教と言ったら論語！
キリスト教なら聖書！みたいな感じじゃなかったのかよ！
騙されてたわ・・・・
まあ読まないけど

108 ：
孟子はなんか偉ぶってるからな。孔子の方が人徳者。
教育用テキストとしてどちらが向いているか、言うまでもない。

109 ：
論語は断片、孟子は論説
感情的な好き嫌いより読みやすさを優先すれば孟子のほうが圧倒的にテキスト向き
感情は読めるようになってからぶつければよろしい

110 ：
孟子って、斉国の王に進言して燕国を侵略させたんだろ。
そういう好戦性は今日の平和教育の場になじまない。
これに対して軍事に口を出さない孔子は無難でよろしい。

111 ：
革命を正当化する『孟子』を積んだ船は、
万世一系を旨とする日本に到着する前に全て沈没すると謂われてたとか

112 ：
だが日本でも普通に孟子は読まれてたし出版もされてた。
四書に孟子が含まれてる以上、それを読まない、出版しないというのは無理だ。

113 ：
孟子は浩然の気が載ってるので、自己啓発本。

114 ：
孟子は革命思想なので支那では禁書扱いだった。だが言論の自由が保障された
宋代になり科挙の題材にとりいれられた。

115 ：
明の朱元璋は孟子を読んで
「この老いぼれめ！もし今生きておったら必ず厳罰じゃ！」
と激怒して孔子廟から孟子の位牌を撤去させた。

116 ：
論語読めばわかるけど孔子も普通に革命していいよって言ってて
孟子はそこんところを明確なテキスト化してるだけなのになんで孟子だけ革命思想扱いしてんだろ
ばかじゃねーの

117 ：
>>42
というか法家の思想みてたらかなり近代的な法治国家の思想に近いと思うんだけどどなんだろ？
あそこまでいってたらすんなり近代化しそうな法治国家の説き方といてて正直驚いた。

さすがに紀元前で近代化するには科学技術だったり、教育だったりがあるからいくらなんでも無理があるけど
君主論とほぼ同じような事が韓非子にも書いてあるし・・・・

118 ：
>>117
近代国家にあるべき人権思想がないから根本のところで近代化は無理だけどね
なんだかんだで近代国家は人権という背骨があるかどうかが前時代的国家とちょっと異なってる

119 ：
>>118
さすがにそこまで行ってしまうと紀元前で近代的国民軍が中華圏内を闊歩する事になるからさすがにないとは思うけどｗ

三権分立の思想や(しかし、君主も法に従うという思想はあったから司法と行政権の分立の構想はあった？)
人権思想がないとやはり近代化は厳しいからねぇ

それでもヨーロッパが１７世紀に確立したシステムをすでに紀元前の段階であう程度構想してた法家は本当にすごいと思う

120 ：
調べたら、孟子にも直系子孫が居ることに驚いた
孔子の子孫だけかと思ってた

121 ：
>>119
いや単に三十年戦争終わるかどうか辺りまでの欧州が後進地域だから

122 ：
>>121
それもあるけど、紀元前の時点で　ってのがすごくない？
憲法に基づいた統治の原型と司法権と行政権のある程度の区別を秦の時代に確立しかけたってことがさ。

確実に儒教に重きを置きすぎたってことで近代化おくれちゃったよね中国。
清末の話に限らずさ

123 ：
>>122
いや中国が継続した一つの文明圏、国家として考えるから間違うだけだろ

あっこは西ローマ崩壊から中世突入みたいな歴史を
王朝ごとって言っても言い過ぎではない形で繰り返してるから
進んでは戻ってを繰り返すのを儒教のせいにしてもな

124 ：
>>123
いやいや　進歩はあるよ？
秦漢帝国で以後の中央集権や大まかな制度が固まり

魏晋南北で文化が固まり、

唐宋で貴族の消滅、商業が発展して

明清で絶対王政が確立

そして宋あたりから科挙の影響でかなり儒教が足を引っ張ってる感じ。

125 ：
>>124
別に完リセとまでは言ってないさ

欧州だってローマ崩壊から中世ってのも地味～に進歩した箇所もあるし

126 ：
>>125
中国はリセットリセットといわれてるけど、そこまでリセットされてるのか正直疑問だなぁ・・・

六朝文化といわれるほど、南朝の文化は継続性があるし、それから沿岸部は経済の中心になったし、
秦の体制は清が滅ぶまで中華の根幹をなしてたし、貴族文化や科挙だってみゃくみゃくと受け継がれたし・・・・

なにがリセットされたのか正直自分にはよくわからないんだよなぁ
しいて言うなら皇帝一族や臣下の血筋と貴賎が受け継がれていないとは思うけど・・・・・

127 ：
>>126
色々

特に元代には食文化までリセットされたからなぁ
中華料理とかいうけどあれはモンゴル帝国の料理って言った方が正しいレベル

128 ：
>>127
色々って・・・・　　だから具体的になにかあったっけ？

飯は文化取り入れた感じじゃなかったっけ？

宋代の強火で一気に料理を加熱するという文化は今の中国料理の基本になってるから塗り替えられたってことではないと思うぞ。

129 ：
色々…

130 ：
本当に皇帝と臣下がまともに世襲できなかった　くらいしか思い浮かばないんだけど・・・・・
文化や経済、体制なんかも一応王朝を越えて脈々と受け継がれているわけだし

131 ：
>>117アレクサンドロス三世が中東にもたらせた自由、人権、民主主義の
思想がない限り中国には本当の革命はおきないわな

132 ：
王朝が変わっても官僚機構はそのまま
新王朝に仕えるをよしとせず辞職するものなどごく僅かで
官僚達のほとんどは何事もなかったかのように同じ業務を続ける

133 ：
ブタが、だれが牧場主になろうと気にしないように

134 ：
>>131
アレクサンドロスってそんなものもたらしたっけ？

135 ：
>>134
アレクサンドロスの時代にコークスなんか無い

136 ：
>>130
どこが？

北魏が晋以来の制度や文化を持ってたとでも思ってんの？

137 ：
>>88
戦時中だから国民は厳しい法を耐えて王も自分勝手な法を作らないように自制できた
2000年間栄えつづけた儒教の徳による統治も民主主義の公平さと柔軟さには及ばなかったが
でも2000年間も通用したのは凄いことだと思うよ

138 ：
通用してねーよ

139 ：
儒教が２千年以上で一番。次はコーランとシャリーアかな。
通用、継続、愚直、硬直、固陋・・・。いろんな感想が出そうだな。

140 ：
>>139
儒教が2000年ってのは間違い
統治原理になったのは宋学以降からなので精々1000年

それ以前は一応ある程度国教化してるとは言え儒教出来ない人間でも問題なく官僚になれたし
北朝というか遊牧民系の王朝は仏教を重んじてた

141 ：
>>136
当時の北朝が漢化した、漢化してないでどれだけもめたと思ってんの？
鮮卑が漢化してる部分もあったし、文化が継承されてないと思ってるの？

それに中国は北魏だけではない、南朝では確かに文化の継承が行われてるよ

142 ：
>>138
たしかに通用はしてないね・・・
主に善政を行ったといわれてる名君の政治を見てるとたいてい法家よりなんだよね

143 ：
>>136
それからもう一つ、
唐代で大きくなった貴族や貴族文化はは晋の制度から始まったものが多いからな？
確実に文化の継承や制度の継承はあった

144 ：
>>143
北魏の話してんだが？なのに唐持ち出すとか話題反らしもいいところだな

しかも唐が晋の影響受けたってそりゃ西ローマの影響を神聖ローマが受けたってのと大差ないわ
神聖ローマだって一応ローマ帝国由来のものちょっとは残ってるけどあれと同じ

145 ：
>>134ヘレニズムは世界最初の民主化運動。おまえ中学校で何やってたの？ｗ

146 ：
>>144
晋の制度が北魏まで生き残ってるんだが？
なのにそれを見てみぬふりするとか話反らしもいいとこだな。

そして話題そらしてるついでにもう一つ言っとくけど、
鮮卑族の漢化ってしらんの？
北魏で反動したけど、それが一朝にもとに戻るとは思えないんだが？

147 ：
>>145
で、それが人権とどういう関係が？
権利として名言化されてたのか？

148 ：
晋の制度が唐まで生き残ってるのに北魏の時代はその制度がタイムカプセルの中に埋まってたとでも思ってんのか？

で唐代でそのタイムカプセルが発掘されたとでも？ｗ

149 ：
どうでもいいけど、民主主義≠人権　な

アレクサンドロスが人権を広めたっていくらなんでもアレクサンドロスを崇拝しすぎ

150 ：
アテナイの民主制は民主「主義」とは無縁だし、
その時代に人権思想などない。

151 ：
いや晋の制度が残ってんじゃなくて晋の制度見て真似た制度があるだけだろ
何で継承するんだか

嘘つくんじゃねーよｗ

152 ：
>>151
馬鹿か？　何言ってんだ？
見てまねるって文献をもとにしてるにきまってるだろｗｗ　なら文化の継承はあったってことだろう

それいったら漢だって秦の制度見て真似た制度があるだけで文化の継承はないってことになるんですがｗｗｗ

153 ：
ヘレニズムは民主主義じゃないんだが　中学で何を習っていたのか

154 ：
>>152
うん、そうだよ？
制度は継承したんじゃないし官僚機構の引継ぎもないだろ

本読んで、って真似たら継承とかじゃなくて単に参考にしてるだけじゃん
それで継続性とか継承とかふざけたこと言うなよ

155 ：
>>154
へぇ？　じゃあ江戸時代から明治時代では制度の引継ぎはほぼなかったからまったく文化が継承されてないとか頭おかしいこと言うわけね？

156 ：
アレキサンダーの帝国はペルシャ征服後、
ペルシャの官僚制度を取り入れて急速に東方化した
アレキサンダー後継国のセレウコス朝シリアなども然り

157 ：
だいたい時代に合わせて法律を返るのは古今東西どこでもあること。
まったく同じじゃないから継続性がゼロってｗｗｗ

本当に頭おかしい腐れ儒者の発想だなｗ
これだから儒者はｗｗｗｗ

158 ：
アレキサンダーはギリシャというよりマケドニア

159 ：
>>155
江戸幕府って明治政府に借金の引継ぎとかちゃんとしてるから
制度的な引継ぎはないけど政府としての引継ぎはちゃんとあるが？

160 ：
あ、あと日本は天皇がいて政権の正当性って一貫してるから

大陸はそういうのないよね

161 ：
なぜ中国は欧州のようでなかったのか、というのはいかにもな愚問だが
春秋戦国時代に現代の諸制度のヒントとなる思想が出揃っていたにも関わらず
なぜそれらを生かせなかったかという疑問ならアリだろう

（ただそれを言うなら古代ギリシャにも古代インドにも素材だけならあったし
文字化されていないだけでどんな民族にもそういう思想の萌芽くらいはあったと
想像するのはさして乱暴ではない、それを踏まえつつあえて言うなら）

春秋戦国期には様々な次元の異なる解決方法がそれぞれ対立するものとして拮抗していた
儒家の徳治主義と法家の法治主義は国家の原理として拮抗していて、
併用すればいいじゃないかという現実主義に至るのは漢代を待たなければならなかったし
漢代以降だって中国では高官の人徳や高官とのコネがモノを言う人治主義が法治主義と併存し
法的な正義と人的な正義の間でバランスをとるような相対化された「正義」観のまま現代に至っている

近代に至って再評価される墨家の思想だが、いちいち儒家の反対のことを言っているのが面白い
おそらく儒家に対する当てつけ、アンチテーゼの思想でしかなかったのではないか
道家のような小国寡民や人為の否定といった反文明、反国家の方向ではなく
平等主義と反封建の合理主義を志向する、儒家とは異なる国家構想を持っていたらしいが

162 ：
墨家は儒家に対するアンチとするのはどうかと思うけどな

分立割拠の保守主義の過激派が墨家で国家の独立ってもんを重視してたし
祭祀に対する保守主義が儒家

163 ：
儒家的な「天下」概念を否定し国家間の序列化や統合による軋轢に反対し
覇者による会盟・懲罰戦争のような大義名分を認めず
平等主義の発想の延長で国家の自衛権を認めた墨家は儒家の正反対だろう
むしろ革新的だったとはいえないか
祭祀に関しては儒家は怪力乱神を語らず儀礼だけを守る形式主義、
墨家は逆に鬼神の存在を認め倫理観の拠り所としながらも儀式を簡素にしろと主張する原理主義か

164 ：
>>159
そうだが？
だから制度云々で国がリセットされてるなんていうのは愚の骨頂だといってる

165 ：
>>144で神聖ローマと西ローマを例に挙げてるが、あれとはまったく状況が違うのを理解するべき、
ローマ帝国は略奪に告ぐ略奪で水道橋やコンクリートを代表するロスとテクノロジーが数々あった、
そこまでいろいろなマニュアルが失われている中で制度を継承するのは根本的に無理

対する北魏は異民族の侵入や社会情勢の変化によって晋の制度をそのまま継承しなかったという事を理解するべき
そりゃ多少は戦争で文献や文化はある程度失われたと思うけど、第二次世界大戦後の日本を代表するように、異文化と関わると文化も変化するという事にも注意するべき、
文化は生き物といわれるゆえん、だがそれは「リセット」ではない。
「制度を維持できなかった」のと「制度を維持しなかった」の違いを理解するべき。
時代遅れの制度をそのまま運用したかどうなるか、もう一度王莽と新について勉強してからしゃべるべき
まぁ尭、舜の時代の太古の時代に回帰したい儒者さんは昔の制度に戻ろうとするきらいがあるんだけど

166 ：
>>161
法家や秦が王までも法律に従うという立憲君主制の扉をたたきかけてたのにちょっと惜しい気がする。
後漢代以降の学問は儒教以外なされてないイメージがあるんだけど、実際法家はどの程度勉強されてたんだろうか？

167 ：
>>166
漢代における法家と儒家の対立と均衡は『塩鉄論』にみられる
漢代以降の法家思想は新規の思想書の形ではなく
法の形で官僚たちの統治技術として継承されていったと考えられる
塩鉄論自体は官僚と知識人の討論を集めたものだが、
それが制度化されず議会の形で発展もせず選挙制度も生まれず
また法の書き換えや撤廃も民主的な手段で行われず
憲法と法律の役割分担もなく人権思想も生まれなかった
調べれば調べるほど違いのほうが際立ちただの無い物ねだりだと思えてくる

168 ：
>>167
あくまで自分の意見だけど、儒教武帝に国教化されて法家思想はある程度うけつがれているにせよ、表立って主張されづらくなったのもあると思うんだよね。
儒教だけが正当な学問とされてた時代もあったし。

学問の自由が阻害されてしまったのが立憲君主制や議会、人権方面に発展しなかった大きな原因じゃないかと個人的には思ってる

169 ：
>>168
儒教が官学化したからといって目立った思想弾圧があったわけでもないし
議論が無くなったわけでもない
現に色んな時代に古文今文論争や廃仏論争や性理学での論争など自由に起こっている
天下が統一されて制度が整備され法家は役割を終え法文と法制度に形を変え
諸思想が競合する百家争鳴という発想・状況自体が無くなったんだろう
だいたい物事は議論によって進歩するという考え方自体が近代のものだし
儒教だから学問の自由が無くなったなんて型にはめた考えは
現代中国とごっちゃにしてるんじゃないか

170 ：
>>169
漢代から宰相職儒者に独占されてたし、漢代の郷挙里選、隋からの科挙と儒学を重んじないと就職できない。
物理的な排斥が伴っていないにせよ、間接的な言論弾圧アプローチと同じことが起こってると思うんだけど

171 ：
>>168これから儒家的な国が勃興すれば「なぜ英国は仁や義を成立できなかったのだろうか」と
嘆くのだろう。日本人は田舎者らしく、知らず知らずのうちにすべてを欧米基準に帰している。
女が流行によって化粧を変える様に
日本もすぐに自分を変える。
田舎の女だな。

172 ：
>>171
まあそのおかげで明治維新で列強入り、
高度経済成長で戦後の灰の中から不死鳥のごとく世界経済２位の大国になりましたけどねｗｗ

都会の女ぶって自我と伝統を押し通し、最貧国いりするイスラムになるか？
田舎の女のように流行を追い求めて先進国入りする日本になるか？　

といわれたら俺は日本を選ぶけどね

173 ：
明治維新で列強入り　というより
明治維新の改革によって列強入り　のほうがただしいな

174 ：
日本はいいものを見つけると伝統にこだわらずそれを取り入れる風潮があったから強いんだと思うんだが

飛鳥～奈良の遣唐使といい、明治からの欧米文化の輸入といい

そしてそれに見切りをつけて鎖国する機敏さも持ってるのがいいと思うんだが？
平安期と江戸期だな

175 ：
>>159
制度だけでないからなー

先代政権の継承してるって自分で宣言もしてないのに継続してる言われてもなー
文化も切れてるしなー

176 ：
世の中が外国風の建物ばかりになって、日本の古き良き伝統もどんどん失われていく・・・と嘆く老人。
ひととおりそういうグチがならんだ後、その場所は平安京だったと分かるオチのショートショートがあったな。
たしか小松左京だったか。

177 ：
>>176
平城京だぞ

178 ：
>>170
そうじゃなくて、自由な発想は常に起こっているのに押さえつけられているという考えが現実に合わない
発想自体起こらないような環境になっているというのが近い
コロンブスの大西洋航路はべつに教会が教理や人脈や制度で禁止していたわけじゃないだろ
何でも意図的に禁止されていると見るのは被害妄想か陰謀論に近い
>>171-172
それは文明と文化を完全に同一視している
日本人は外国の文明は取り入れても文化の中の不必要なものには同化しなかった
纏足も宦官制度も学ばず、がんばったキリスト教徒も１％を超えられない
よそはこうはいかない
近代化というとまずキリスト教の是非ばかり延々議論し続け党争化したり（文化へのこだわり）
排外運動で電線を切って路面電車をひっくり返す（文明の拒否）ようなのが普通

179 ：
>>178
コロンブスの場合は話が違う。
あれはアメリカ大陸が発見されてないから太平洋＋大西洋という広大な海を無補給でいけないと考えられていたから航路をとらなかっただけ
もちろん教会の圧力もあっただろうけど、
コロンブスは地球の半径を最小に、ユーラシア大陸を細大に見積もったから航海にでた。

自由な発想は押さえつけられてなくても李氏朝鮮や明なんかは科挙のせいで朱子学以外まともに学ばれなかったんじゃなかったっけ？
禁止されてなくても、暗黙の了解というか社会風潮で自由な学問ができなくなってるのはあるよね

180 ：
陽明学が台頭したのは明代だろ。

181 ：
>>166
法家は戦国期の学問らしく、覇者の学問だろうから、
王や皇帝が法の支配を受ける様な立憲君主制に移行する事はないんじゃなかろうか。
（覇者は天の支配は受けても、法の支配を受けないんじゃないかと。）


人権とか平等という点では、
墨家がキリスト教の様に墨攻等せずにカリスマが殉教し、奇蹟が語られる様になり、国教になってたら、違ってたんだろうなと。
（両者はあまりにも違いすぎるが。）

182 ：
韓非子も自分の著作が
子供向けの童話になるとは思っても見なかっただろうなww

183 ：
>>165
現在のコンクリートの寿命は５０年ほどだそうだから、
ローマのコンクリート技術マニュアルが失われてしまったのは実に残念だな。
現在のＣＯ２問題でも、この古代のコンクリートが見直されてる事を思うと猶更。

184 ：
>>181
それは秦が統一から１５年で滅んでしまったのが惜しかった思うんだよなぁ
法家が発達したのは乱世の中だけだったからなぁ

治世を経験すればどうなったかわからないと思う

185 ：
>>181
あ、というより韓非子読んだらわかるけど、君主も法で縛ってるよ
韓非子で「
名君がでてきたらその政治に従えばいいだろうけど、そんな名君を数百年待ってるなんて非効率！だいたいは凡君だろうし、暗君が出てくるかもしれない。だから君主も法に従うべき！」
って考え方してるから、立憲君主制に近いものは生まれたんじゃないかと思う

186 ：
>>181
話が逆で、墨守があってこその墨家であり
防衛に失敗した時数百人の集団自殺者を出して責任をとったというあたり
人権もへったくれもないと思う
平等に扱うということはそれだけならいいことばかりじゃないわけだ
墨家への過大評価は清末～五四の知識人と同じ反儒教の目線だから生まれるのだ
それは墨家が単に反儒教的精神から出発してるからじゃないのか
儒家が不合理な部分に反発して合理的だったり
儒家の合理的な部分に反発して非合理的になったりしている

187 ：
>>186
当時の儒教がアンチ生まれるほどの主流派だと思ってるならお笑い種だな

188 ：
>>187
主流派だったかどうかはさておき、
アンチである墨家、法家が
生まれるほどの勢力だったのは間違いない。
とにかく、韓非子の儒教の批判はかなり辛辣だからなww

189 ：
>>172そりゃそうだろ、東アジアに男はいないのだから。白人のチンコしゃぶりを
伝統芸能にでもしてろ、女。

190 ：
その点白人は東アジアの女人種と違って自分の内面を磨いた。流行によって化粧のように外面を書き換え、
自分を捨てなかったからこそ、今の男らしい欧米がある。

191 ：
おまえら東アジアの男が誰にも相手にされないのは「自分がない」からなんだよ。
白人女はみんなこういう「彼らは女の子みたい。白人に劣等感を持ってるわ」。女々しい。

192 ：
2000年以上前の文化・宗教を持って山のようにゆるぎない欧米。
目先の流行によってすぐに立場を変える、女の化粧のような生き方しかできない東アジア。勝負にならないさ。

193 ：
>>192
まあそのおかげで明治維新で列強入り、
高度経済成長で戦後の灰の中から不死鳥のごとく世界経済２位の大国になりましたけどねｗｗ

都会の女ぶって自我と伝統を押し通し、最貧国いりするイスラムになるか？
田舎の女のように流行を追い求めて先進国入りする日本になるか？　

といわれたら俺は日本を選ぶけどね

194 ：
>>192
2000年前のヨーロッパはキリスト教が普及する以前の異教の徒だし、
500年前のヨーロッパ北部はカトリックからプロテスタントに鞍替えしてるし、変化はある

195 ：
まあ中華だって、なんだかんだと言っても異民族の異文化を
割りと受け入れていたのだけどな
例えばモンゴル帝国の時代なんか、世界に先駆けて
不換紙幣を運用して、成功していたのだし、銀使い経済にしても
受け入れていたのだけどな。まして満州族の辮髪はwwチャイナドレスは
なぜか１９世紀の近代西欧文明だけは躊躇したというか
あの時代は極端に頭が固かったのかねぇ

196 ：
>>193繰り言をしてんじゃねえよスR野郎！失せろ


>>194その時自国文化を徹底的に破壊し上から下まで恰好が変わったの？
ゴート族に蹂躙されたときに衣服が「胡服（スーツの起源）」になったけど、
彼らも地中海文化を担った白人だからねえ。東アジアみたいな根こそぎ自分の家を
破壊して当時流行のダサい洋館を建ててそれが基準なんてばかばかしいことは
してないよ。

197 ：
>>195支那は近代化で確実に文明ごと滅んだね。これ、アレクサンドロス三世に
完全に滅ぼされたイランの古文明、エジプト文明と同じ大きな出来事ですね。
欧州人は数千年続くイラン、エジプト、河江文明（日本もここ）、さらに
四万年続いたアメリカ旧文明、合わせて四つの
古代文明を完全に消滅させて欧州風にしてしまったのだからすごい。
やられて滅びるしかない東アジアってのはどうしてこう弱いんだろ・・

198 ：
>>187
しかし

法家だけは韓非子が体系だたせた以前の近しいものを含んで古くの起源を主張し
儒家だけは孔子とその弟子が体系だたせる以前の思想は儒家とは認めない

とかやってる現代のダブスタ中哲学者の主張する「儒教以外の素晴らしい思想も幅を利かせていた」論もどれほど信用していいものか

199 ：
墨子の時代は孔子の弟子たちが活躍して広めた時代であっても、影響力は大きかったと思うよ
てか他に対抗できるような思想無いしな

あと韓非子は別に法によって君主から人民を保護しようとか、人民との相互関係から法治を唱えたわけではないだろ
法の運用の観点から君主も法に則るべきという思想がどのくらい立憲主義に発展しやすいか考えるのは難しいけど
韓非子の思想は法の正当性とか、改善の必要性とか、玉座以外から法に力を与えるシステムの問題とか解決してないと思うよ
秦が法治主義の行き過ぎの失敗例として捉えられたように、中華の思想では
法治と徳治という二元論のバイアスに引っかかるだけだと思う

200 ：
>>196
まあそのおかげで明治維新で列強入り、
高度経済成長で戦後の灰の中から不死鳥のごとく世界経済２位の大国になりましたけどねｗｗ

都会の女ぶって自我と伝統を押し通し、最貧国いりするイスラムになるか？
田舎の女のように流行を追い求めて先進国入りする日本になるか？　

といわれたら俺は日本を選ぶけどね



変化のない暗黒に落ちる社会より、いいものはいいと取り入れてる社会のがまし
オマエの思う自称「都会」の廃墟にでも住んでろよ

201 ：
>>199
まあ　さすがにそこは紀元前だからな。
西洋の民主化の歴史を見ても、封建制から中央集権の絶対王政が確立して、そこから立憲君主、民主主義と移行してたから、君主が法律に従うという制度を作ってしまえば、英国議会のような制度が生まれる可能性もあったと思うんだよなぁ

202 ：
変化を拒んだイスラム圏内が今どうなってるかもう一度考えてから発言するべき、
日本があんなカオスな紛争地域になったほうがよいとでも思ってんの？

203 ：
>>190
ルネサンスで西洋人、東方の文化を相当取り入れたの知らんのかお前

204 ：
＞変化を拒んだイスラム圏内が今どうなってるかもう一度考えてから発言するべき、
というかあんなに石油があったらいやでも利権がらみで紛争起きるって

205 ：
>>204
それだけが原因だと思ってる？
自分たちの利権を守れないくらい社会が衰退してたってみるべきじゃないの？

植民地時代だってそうやって列強の食い物にされてたわけでしょ？その地域の利権をめぐって

でも日本はいろんな文化を取り入れて列強の利権の介入を防いだ
失敗して分割された中国を見てみろよ。　その中国もある程度現代社会になじんでましになったけどね、
それでも変化を拒んだイスラムは政局が安定せずに・・・・・　哀れ・・・・

206 ：
てかさ、
石油を紛争の言い訳にするんじゃなくて
石油マネーをプラスにできなかったことを嘆くべきじゃないのか？

207 ：
>>187
そのわりには墨家・法家だけでなく道家も儒家批判に
論説のかなりのパーセンテージを割いてるよね
老子も荘子も読んだことないの？

208 ：
>>207
道家が儒家批判すんのは当たり前
孔子が誰から教え受けたとか主張してるか知らんの？

後進の儒家がいきなり老子の教えを受けたのが儒家とか言い出したら
道家は批判するに決まってんだろ

209 ：
石油利権の旨みが無くなるまで欧米の中東介入は終わらない。
皮肉だが中東の自立は石油の時代が終わってからだろう。

210 ：
>>200女として生きるのは簡単さ。東アジアみたいに次々とやってくる男の隣によりそい、
裸になればいいのだから。東アジアは女として生き残ったのであって、列強として、男として
生き残ったのではない。
失せろ、陽の肉を自ら切り落とす羅刹の後。
つうかお前女だろ？はっはっはっは。

211 ：
東アジアの女だったら点数高いよ。純粋な白人男性に一番人気があるし、中東の男にも
引っ張りだこだ。せいぜい「今強い男」のために「今流行の化粧」でもしてるこったね。
東アジアの女性的な心情は、確かに生きながらえるためには便利だ。だが「よく生きる」ためには
このオR精神はどうだろうか。まあ女の日本にはわからないことだろうね。せいぜい
女として艶っぽい生き方をしてそれを「列強として認められた」とか「近代化が進んだ」と、
潮を吹きながら誇るこった。
確かにお前らにとっては生きやすいよ。だがそれはまともな人間の生き方じゃない。

212 ：
スR「俺たちは英雄だったんだぜ」
英国紳士「ほお」
スR「だって男はみんな去勢し、女を征服者に差し出して混血させて
　　　　　数千年も生き残ったんだぜ」
英国紳士「ほおお」

213 ：
英国紳士「じゃあ我々も言おうか。私たちはギネスに載ってるように世界最大の
　　　　　帝国を築き上げ、インドやナンボクアメリカ、チャイナ、インドシナ、
　　　　　オーストラリア、日本を含む現地のジューシーRを相手に
　　　　　世界最多の男系子孫を戦勝の記念に遺したよ」
スR「ほお」
英国紳士「テンノーマンにも我々の男系の血は入ってるよ」
スR「ほおお」

214 ：
スR「誇らしい・・我々羅刹は男子の血は残さんのだ」
英国紳士「それは片乳を切り落とす女性民族と同じかね？」
スR「もっと崇高さ」
英国紳士「それじゃあ我々は世界最高の人種として活躍したほうが
　　　　　いいように思える。シャンハイRはもう飽きたし」
スR「どうぞ。我々に男はいない。女だけ近代化して生きるのみ」

215 ：
>>210
まあそのおかげで明治維新で列強入り、
高度経済成長で戦後の灰の中から不死鳥のごとく世界経済２位の大国になりましたけどねｗｗ

都会の女ぶって自我と伝統を押し通し、最貧国いりするイスラムになるか？
田舎の女のように流行を追い求めて先進国入りする日本になるか？　

といわれたら俺は日本を選ぶけどね


ルネサンスで西洋人、東方の文化を相当取り入れたの知らんのかお前



西洋人もどうやら腐れ万個のようだなｗ

216 ：
てか西洋人、特にゲルマン人なんでローマ文化に化粧を返る様に鞍替えした人たちでしょ？ｗｗ

どうやら西洋人も女の子のようだなｗｗｗｗ

217 ：
>>209
あいつら石油産業が巨大化する前から政局混乱してる気がするんだけど
シャーリアを取るか、近代化するかでさ。　今もそれで殺し合いをしてる感じ

石油も原因があるだろうが、それは氷山の一角に過ぎず、むしろ原因は別にある
というかやっぱりオイルマネーを生かしきれていないほうが問題

218 ：
>>210
＞＞列強として、男として 生き残ったのではない。

というけど、もはやヨーロッパの国々は一国では日本に太刀打ちすらできないけどねｗ
経済的に見てイギリス＋フランス＋ドイツ(イギリス＋フランスだっけ？)でやっとこさ、日本と同等の経済力を持つレベル
しかしＥＵは他の国々に足引っ張られてるからなぁ

もう欧州の国単体では日本には適わない。

219 ：
>>216ゲルマーニアから来た蛮族にローマは滅んだんだよ・・


>>218敗戦後の日本を国だと思ってる地域はないよ。それはお前たちだけだ。
英帝国植民地ホンコンを「経済的に成功した国で、欧州を超えた」なんて
言ってる香港人がいたら頭がいかれてると思われる。お前らは本当に
田舎者なんだなあ。

220 ：
>>208
あれ本気にしてるんだｗあいたたたたｗｗｗ
「教えを受けた」割にはぜんぜん共通点ないだろ？
具体的な思想の内容がぜんぜん違うからだよ
実際の我々が知るテキスト化された道家思想は後から創作されたもの
後から「もっと前からあった！それがこれだ！」って主張するのはよくあること

221 ：
>>220
本気にしてるんだ、って君ねぇ
先行してた老子進行の受け口になるために孔子が老子の系譜にあるとしてるのは儒家側の立場だよ
で、そうなると道家としては受け入れることは出来ないんでどうしても批判が増える
思想の内容が違うからってのは批判の口実に過ぎないんだわ

222 ：
>>221
孔子ほか儒家が敬意を払ったのは老子という人物に代表される隠者の思想であって
後に形成される道徳経や荘子のような思想書の内容とは関係ないものだよ
なぜ隠者の思想を尊重したかというとその中に失われつつあった礼楽の知恵が残っていたからだよ
しかも敬意を払ったとか言う説話も多くは史記などの儒家側とはいえない民間の記録も収めた書物だよ

223 ：
>>219
で、そのゲルマン人はローマ文化を崇拝して化粧治し、
対するローマ(イタリア人)は１９世紀まで統一国家をもてないどころか、列強の中でも最弱(エチオピアにすらなぜかまける)

しかもイタリア人はイスラム文化をとりこみルネサンス

どうやらヨーロッパ人はおまんまんがついてる女の子のようですねｗ

224 ：
>>219
ヨーロッパの国々がどう思おうが経済調べてみ？
もはや日本に及ばない。　もはや「敗戦後は国家じゃない」とか抜かしても、国力ではもはや太刀打ちできない。
いくら、何を言っても悲しい言い訳に過ぎないｗｗｗｗｗ
ヨーロッパがおとこのこだって言うなら、そろそろヨーロッパさんは日本様のためにケツ穴使う努力をしたほうがいいんじゃない？


そんなに昔の文化に固執してるのが都会だというのなら大都会バグダットにでも行ってきたら？
中世からのイスラム法を守ってる大都会だから君の好みにも添えると思うよｗｗ

ただしあまりにも文化を守って都会過ぎるから、治安も政局も、ライフラインも最悪だけどｗｗｗｗ

225 ：
>>209
前近代に入って中東への介入ってサイクス・ピコ協定とかの事いってたりする？

同じような分割なんて世界各国にあったんだけど、

国土を分割された中国はいまや世界第２位の経済大国(ただし政情は不安)
同じく二つに分けられた韓国も一応先進国入り、
また同じく国土を二つに分けられたドイツも今やヨーロッパ一の経済国だし、
インドも教育にどんどん力を入れて行ってる。


同じように介入された国が多々あるのにまともな近代化できてないのは過去の制度にこだわりすぎてるイスラムだけだと思うんだけども

226 ：
>国土を分割された中国はいまや世界第２位の経済大国(ただし政情は不安)
>同じく二つに分けられた韓国も一応先進国入り、
>また同じく国土を二つに分けられたドイツも今やヨーロッパ一の経済国だし、
>インドも教育にどんどん力を入れて行ってる。
これ等の国々は天然資源の利権の旨みで国家が養えるほど無く、
国民の労働によって経済発展をしなくてはならないのに対し、
中東は国民が働かなくても十分に石油マネーで食っていけるほどの収入が確保されている。
これが返って仇になっている。

227 ：
>>226
それはアラビア半島沿岸部だけの話じゃない？
シリア、パキスタン、アフガニスタン、イラン、イラク、北アフリカの国々は労働しなくいいくらい国民が潤っているとはまったく思えない

228 ：
ていうか潤ってるどころか、「飯ないから経済支援を～～」　と常にいってるイメージしかないんだけど

229 ：
>>226
あ、それから韓国の先進国入りに対してだけど、これの要因は日本が多額の金を渡したからそれを元に経済政策を行い、先進国入りを果たしたわけなんだよね。
そう考えると韓国より巨万の富を生む石油のオイルマネーを持っているのに先進国入りできてないのは正直社会が硬直化しすぎてる性だと思うんだよね。

ヨーロッパの国々が産業革命を行い列強化した要因も植民地を持ってるか、持ってないかの搾取によるものだったわけだし、そこまでの土台がそろっているイスラム圏が先進国入りできないのはそれなりの理由があると思う

230 ：
>>223ローマを征服したほうが女になるわけないだろがチョソ

>>224だからなんで主権国家でもないパンパンステイツにしっぽを振るの？
その犬がうるさければ、飼い主に苦情を言うんだよ人間の世界では、チョソ

>>225チャンコロステイツの統計を信じてるのおまえだけだよ、チョソ

>>229いつ中国共産党の飼犬が先進国入りを果たしたんだよｗお前らは
　　　世界最大のうそつき民族として正体がばれつつあるんだよ、チョソ

231 ：
チンクのサイコ帝国、その狂犬のコレアマン、オRしか取り柄のない田舎者の
ジャップ・・東アジアってなんでこうその成立以来不幸なんだろ？

232 ：
>>230
中国や欧州植民地相手に互角に戦った日本が女になるわけないだろ
糞半島人

欧州の方はそれがどっこいなってるんだよなぁｗｗ
ゲルマン人はローマ文化に侵食されてしまいました　哀れｗｗｗｗ
そしてルネサンス時代はイスラム文化に化粧換えしました　哀れｗｗｗｗｗｗ


主権国家(じゃないと負け惜しみで思っている)国家にすら経済で圧倒されてる欧州哀れｗ
やっぱりそろそろケツ穴使って機嫌取ったほうがいいんでねーの？ｗ

233 ：
>>230
じゃあ何でイスラムは先進国入りしないの～～？？？
ヨーロッパは植民地から搾取しまくって近代化しましたし
オマエの母国も日本の援助で近代化しましたよ？

それ以上の富を得られたのに近代化でいないってことは自称都会人の能力も所詮そんなものか

さっさと世界最大の大都市バグダットに移住したらどうかな？？ここは田舎でしょうｗｗ

234 ：
>>230
ほらよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253564102


どうやら自称都会過ぎて情報が遅れているのかな？
ごめんねーｗｗ　日本は都会だからネットもニュースも最新のが手に入るんだｗ
さすが都会のバグダットはちがうわー

235 ：
>>231
ヨーロッパはもはや中国、日本と経済競争する活力はないですけどねｗ

哀れ・・・・・

236 ：
てかオマエ「主権国家」の意味わかってんのか？
バグダットはそんなにライフラインががたがたで情報はいらんのか？
バグダットには情報統制がかかってて本屋が存在しないのか？

さすが都会だわー(棒

237 ：
まあもっともローマ人もゲルマン人もとっととキリスト教という文化に化粧変えしたわけなんだけど

やっぱりオマエの論理に従えば欧州人ってみんな女の子なんじゃね？

238 ：
「偉大なるアーリア人種」を自称していたゲルマン女性が
「アジアの劣等民族」と馬鹿にしていたスラブ人にヒャッハーされたのが
７０年前の話だ

239 ：
フセインは女性にも教育を実施したり独裁者だが国民素養の向上には力を入れていた。

240 ：
硬直化は教育から来てる様に思うけどね。
世俗教育がうまくいってたなら、新興勢力が勃興して社会が刷新していくだろうから。

241 ：
>>240
世俗教育がうまくいっていないからこそ、古い体質から抜け出せてない気がする・・・・
いまだに中世みたいな価値観(宗教ありき、民主主義になじめてない)だから完全においていかれてるんだよなぁ
儒者も今のイスラム圏の状況をみて過去の制度にこだわりすぎる事を反省するべきだと思う

242 ：
だが儒教には「維新」という概念もあるからなあ。
社会を改革しようという者は「維新」を掲げることが多かった。

243 ：
イスラム圏がダメって価値観がダメだ
相対的に後進地域ではあるが、ムハマンドの自体と比べたら暮らしもいいだろう
それで満足すればいいんだよ


って言いたいところだが、エルサレムの問題があるから無理か

244 ：
進歩だの後進だの置いて行かれるだのどこまで西欧基準・19世紀感覚・進歩主義史観・科学万能主義なんだよ
人間にとっての究極の幸福というものを突き詰めて考えたことあるのかよ

245 ：
>>244
繁栄よりもシャーリアを、食べ物よりもアッラーを、安全よりもジハードを
って彼らが考えてるなら俺はまったく否定する気はないけど・・・・・

安全に眠って、死におびえることなく、経済がある程度回っている社会よりアッラーがほしいというなら俺はそれでかまわないと思う。
でも、本当にそれでいいのか？

246 ：
彼らがそれを望んで実行するのは一向に構わないけど、
それで社会がずたぼろになったらそれは自業自得でしょう

それでテロとか起こして周りに迷惑かけないでください

247 ：
>>242
清朝末期と朝鮮は儒教が足かせになって改革行き詰まってたところもあるけどね
朝鮮にいたっては貨幣経済すら成立しないほど深刻な悪影響があったと思う
一側面だけかもしれないけど

248 ：
てか、それで社会が発展しなかったとしてもさ。
経済支援を求めるのもどうなの？
過去の制度や習慣を求めるのはいいと思う。それで社会が発展しないのを許容するのもいいと思う。

だったら経済支援を求めるなって話、
なんで俺たちが変化を拒んで発展を拒絶したせいで貧しくなってるやつらを支援しないといけないのか？
はっきりいって、働く気のないニートに生活保護受けさせるのと似ている。
改革をおこなったり、今の状況から脱却しようというなら経済支援をする意味は大いにあると思うけど、
そう思っていない地域を支援する意味ってあんの？　はっきり言って国がそういう事やるなら俺たちの税金をどぶに捨てていることも同じ。
やつらも勝手にやって社会がずたぼろになってんだから自分のケツは自分で拭けよ

249 ：
>>245
別にイスラムに限った話じゃないだろう
物質文明の行き詰まりっていう話題すら聞いたことがないのか？

>>247
清朝では改革の行き詰まりを打破するために儒教を利用したんだけど知らないの？

250 ：
>>249
改革反対勢力も儒者じゃなかったっけ？
変な中華思想もってたみたいだし

251 ：
>>249
物質文明も完全ではない。当然行き詰って手探りで進まないとだめなこともあるだろう。
今も完璧な文明じゃないから変化が求められる


だとしてもイスラムみたいな硬直文明の行き詰まりよりは物質文明の行き詰まりのほうが相当ましだと思うけど？

物質文明の行き詰まりを怪我で例えたら擦り傷だろうけど、イスラム世界の行き詰まりはもう内臓飛び出てるレベル

252 ：
>>249
物質文明も完全ではない。当然行き詰って手探りで進まないとだめなこともあるだろう。
今も完璧な文明じゃないから変化が求められる


だとしてもイスラムみたいな硬直文明の行き詰まりよりは物質文明の行き詰まりのほうが相当ましだと思うけど？

物質文明の行き詰まりを怪我で例えたら擦り傷だろうけど、イスラム世界の行き詰まりはもう内臓飛び出てるレベル

253 ：
>>249
あ。でも朝鮮のほうでは完全にお荷物になってただろう　儒教が、
清朝はまだ儒教を違う方向に解釈できたけど、朝鮮はもう儒教でオワコン化してた

254 ：
なんどもいうけど、別にイスラムみたいな昔を重んじる社会の幸福を否定はしてないよ？
でもその政局不安による不幸も受け入れろよって話をしてるだけ
治安が悪いのも、ライフラインが整ってないのも、ご飯がいつもだべれないのも、衛星状況が最悪なのも、信仰の自由がないのも、
女性差別されているのも、同性愛者だったらぶっ殺されるのも、
自分たちが選んだ幸福のためなら別にいいんじゃないかな？


だけどテロとか起こして他人まで不幸にしなければよい。

255 ：
西欧文明は人類の文明のうちの一つ、という範疇に止まらず、
寧ろ人類は西欧文明の為の手段･目的の為の存在、という主客転倒が起こった。
下手をすれば西欧文明の破滅が人類全体の破滅という状況になりかねない。

256 ：
>>255
それでも過去の文化に固執した社会よりましだと思うのは俺だけ？
確かに物質社会も行き詰まっている部分もあるだろうし、まだまだ変化を望まれる部分もある。
だが、

物質文明は人間関係が希薄になっているので、
過去の習慣に固執した社会のどこにテロリストがいるかわからず、人間が信用できない社会の方が

物質文明は明日の職が不安になっているので、
過去の習慣に固執した社会の今日は飯にありつけるのか、泥水をすすることになるかわからない社会の方が

物質社会(日本限定？)は政治や社会に対して無関心になっているので
過去の習慣に固執した社会のいつデモが起こって軍隊と民衆が小競り合い起こして多数の死傷者の出る社会の方が

物質文明は神に対する敬意がないので
過去の習慣に固執した社会の無心論者や同性愛者は即座に殺していい社会の方が


言いというなら別にそれでもいいよ？
そして日本はただ西洋のコピーになっていないことにも注意すべきだな
>>178の引用だけど
日本人は外国の文明は取り入れても文化の中の不必要なものには同化しなかった
纏足も宦官制度も学ばず、がんばったキリスト教徒も１％を超えられない

257 ：
>>255
そして西洋文明よりも、過去の習慣に固執してテロ起こして回ってる社会のほうが人類全体の破滅という状況を招きかねないと思うのは俺だけかな？

258 ：
>>255
そして一言、
西洋文明が衰退するときはいずれ訪れるとは思うが、その時はまた時代にあった政策を考え、実行するだけ。

日本はそうやって奈良時代(遣唐使)を、明治維新を、第二次世界大戦後を生き延びた。
そしてまた>>178の引用になるけど、ただのコピーでは終わっていない。
また新しい政治体系を整え、常に変わっていく気迫は日本人は持っていると思う。

逆に考えてさ、
イスラム文明は
「イスラム法は安定した社会統治のうちの一つ、という範疇に止まらず、
　むしろイスラム社会はイスラム社会の為の手段･目的の為の存在、という主客転倒が起こった。
なのでイスラム教の支配体系の破滅がイスラム教圏の破滅という状況につながった」んじゃないか？

過去の栄光をそのまま引きずって変化を拒んだ結果がそこにあるんじゃないか？

259 ：
×　むしろイスラム社会はイスラム社会の為の手段･目的の為の存在、という主客転倒が起こった。

○　むしろイスラム社会はイスラム教の為の手段･目的の為の存在、という主客転倒が起こった。

260 ：
イスラムは人類の一部分に留まったが、西欧文明は人類を西欧文明の一部にしようとしている
イスラムが破滅しても人類の一部が破滅するだけだが、西欧文明の破滅は人類全体の破滅に拡大する可能性もある

261 ：
>>260
文化に固執してるのなんてイスラムだけだから大丈夫じゃね？
中華文明のいいところと悪いところを見極め、そのシステムが危なくなったら日本は遣唐使の派遣を取りやめたし、
ただ、欧米のコピーにはならなかった。

言論の自由もあり、新しい思想や方法を試していくこともできるだろ。
それに欧米のコピーになった国はそう多くない、制度を参考に取り入れてるだけと見るべきじゃないか？

262 ：
日本人は外国の文明は取り入れても文化の中の不必要なものには同化しなかった
纏足も宦官制度も学ばず、がんばったキリスト教徒も１％を超えられない

263 ：
西欧文明の下に人類を画一化するという目的は持つべきではないし、
まあ無いだろうと希望する

264 ：
というか先進国が欧米に偏っているから
「西欧文明は人類を西欧文明の一部にしようとしている 」と見えるだけじゃないか？

欧米圏以外で先進国なのは日本と韓国だけ(中国も経済強いけど、発展途上国扱い)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD

正直欧米の文化圏以外で欧米に太刀打ちできるのが極東の３国(正直韓国では太刀打ちできないと思うから実質日本だけ、
ここ十年で中国はかなり強くなったけど、)
だから「西欧文明は人類を西欧文明の一部にしようとしている」と見えるのは仕方がないのかもしれない

265 ：
調べたらＧ７もほとんど欧米の国だな
https://ja.wikipedia.org/wiki/G7

唯一欧米文明圏外からの加入は日本だけというね

266 ：
しかしこう見ると本当に日本は器用な民族なんだなって思う。
ある学者が日本だけ孤立文明として分類してるのもわかる気がする

267 ：
>>266
なぜ「ある学者」なんて言って伏せるの？
はっきりとハンチントンと言えばいいのに。

268 ：
>>267
いや　ただ単に名前が出てこなかっただけなんだが？
変に疑り深すぎじゃないか？　文明の衝突　の中で分けられてるぞ

269 ：
他人が書いたものをコピペだけしてるやつはいったい何がしたいんだろう

270 ：
孔子批判はやめるんだ

271 ：
>>270
考えてみたら孔子はその点は謙虚だったなｗｗ

272 ：
述べて作らずとコピペ宣言しとるしね

273 ：
孔子が現在に及ぼす影響力と戦うのならともかく
2500年前の孔子の個人攻撃をしても仕方ない
壮大なシャドーボクシングすぎる

274 ：
>>269-271
孔子の時代はググレカスしてコピペするのも大変な労力を使うからその批判はお門違い
当時にコピペまとめサイト作ったのは偉人の所業

275 ：
>>269
他人が書いたレスすら読まずに自分の妄想を垂れ流す奴がいるからじゃね？ｗ

276 ：
当時の人はコピペ元への敬意も忘れなかった
お前らは盗んで知らんぷり
まとめサイトに載せるための再編集とかそういう配慮もあるらしいな

277 ：
論文の産地偽装は聖書の時代からあったみたいだけど
孔子だって、いくらかは産地偽装に手を染めていたのでないの？
同じ時代のイソップ童話は、二次使用、三次使用の話が
イソップオリジナルの話として伝わってしまって、
どれがイソップの作った話だか分からなくなったし、
お経なんか、皆がいろいろと話を付け加えるから
大乗仏教非仏説なんていわれる始末だｗｗ

278 ：
キリスト教なんてどう考えても一神教に伝わった仏教なのにな。

279 ：
産地偽装で箔付けするのはまーしゃーないわな
著作権管理団体とかねーし

280 ：
産地偽装をほとんどやっていないのはイスラム教のコーランだけど
アレは教祖様の代で大成功して、権力者になったから
産地偽装の試みを芽の段階で徹底的潰すことが出来たからであって、
孔子の場合は、権力者になったわけでもないのに、
産地偽装の話はほとんど聞かないよな。
仏教みたいに、地下からお経が見つかったかとか言い出さないよな。
始皇帝の時代に壁に埋めてて隠した教本を取り出したとの
話はあっても、アレは実話扱いで話をして、産地偽装の物語として
語っていないし

281 ：
産地偽装ってどういう意味で使ってるのか複数の意味で考えてしまうんだが
具体的にどういう事象について話してるの？

282 ：
経書の改竄なら朱子もやってる。

「経書を書き換えるなどとんでもない罪ではあるが
間違っているものは訂正せざるを得ないので
罪を承知の上で書き換えて後世の聖賢の批判を待つ」
と序文に書いてる。

283 ：
ただし、朱子も学者だから
改竄した部分はどこをどう改竄したのははっきりと明示してあるので
朱子のせいで原文が失われたなんてことはない。

284 ：
宦官的だよね

285 ：
>>10
儒教は宗教というより哲学だからな
道徳というか

286 ：
そもそも書き換えを検証重ねて極力排除してきた経書しかイメージにない時点でなぁ
儒教のそういう面って緯書の方が担ってきたわけだし

287 ：
教祖が言ったから（教祖は神から聞いたから）正しいって宗教は修正できんわな

288 ：
緯書なんて初めて知った単語だわ。確かに経書があれば緯書もあるわな。

289 ：
>>287
十三経は「神から聞いた」ものではない。
ちゃんと人間の著者が居る。
著者不明のものもあるが少なくとも「神から聞いた」ものではなく
人間が書いたものであることに変わりは無い。

そもそもYHWHみたいな「神」概念など無い。

290 ：
>>288
をい、儒教を語るのに何で緯書を知らないんだYO！

291 ：
いや春秋、論語、荀子、孟子、読んだけどそんな話は出てこなかったよ。

292 ：
そりゃそこには載ってないから当たり前

でも儒教研究するなら王朝交代に緯書が関わってたりして必須の語句だぞ

293 ：
緯書って検証を重ねて書き換えを排除し厳正に祖述されてきたものなの？
むしろもっともらしいこじつけで作られたオカルト思想だろ
儒教は易とか讖緯とかの玄学を切り離すことができなかったから、
いくら祖霊や祖師への拝礼を儀礼として扱っても無神論ではないんだよな

294 ：
>>293
だからそういう「排除される書き換え」の方面を担ってきたのが緯書だっつー話をしてんだけど？

295 ：
>>286の書き方が悪い

296 ：
孔子も怪力乱心を語らずとか言っているけど
「そういう話が好きなら、あっちへ行け」という意味合いだからな
別に近代的な唯物論で、オカルト否定をしているわけじゃ
ないからな。
ただ、いつの間にか王莽の時代にはオカルト話みたいなのを
取り込んでいたようだけどな。
仏教もお釈迦様はオカルト嫌いだったし、ユダヤ、キリスト、イスラム教も
オカルト魔術嫌いだったのに、いつの間にか末法思想だの呪詛だの
悪魔祓いだのといった要素を取り込んでしまったからな

297 ：
アブラハム教の偶像崇拝禁止なんて
迷信撲滅が目的だろうし

298 ：
いや宗教文化のせいだろ

地中海はやっぱ神は目に見えないと、って宗教文化を持った民族がいたけど
何らかの理由でユダヤ人はそれを好まなかった
キリスト教は初期はやはり像で見える信仰対象は好まなかったが
しかし見える信仰対象を求める地中海、それから欧州北部の人々によって
磔刑のキリスト像やマリア像、守護聖人像なんかが作られるようになってった
イスラム教においては人型の像こそないもののアラベスク模様であったり
カーバ神殿の黒石が目に見える偶像化してしまってる

迷信の打破とかじゃなくて信仰者の完全な趣味

299 ：
オカルト嫌いで科学にも乗っかれない教義って世界の説明無理だな

300 ：
儒教はその辺説明する気がないしそもそも当初は統治理論の一種でしかなかったからな

そっちの方は五行説だのなんだので別の学問がやってることだし
宗教でなく自然科学みたいなもんだった

301 ：
結果的に見るとオカルト錬金術占星術の先に科学があった。
いかに孔子が聖人でもそこまでは見通せなかった。

302 ：
>>292必須じゃねえだろ。むしろ単なる妄想。

303 ：
>>302
儒教という学問を修めるならなくてもいいが
儒教というものを客観的に研究するなら必須

304 ：
過去に範を取ろうとしたところが、孔子痛恨のミス。

305 ：
>>304
あの時代だと、経験科学の手法を政治に応用しようと
考えるだけでも天才だよ。
記録好きの中国人らしいよ。

306 ：
>>299
オカルトも嫌いだが
生活に根ざさない学問のための学問はもっと嫌いだったんだろ

307 ：
>>299
それが無いと道仏に勝てないから
それを補ったのが朱子学だ

308 ：
>>304現代の自然科学だって過去に見出された事実を土台にしてるんだけど

309 ：
>>308
過去の業績を不断にアップデートするのが自然科学
儒教には残念ながらその要素が薄い

310 ：
儒教のことろくに知らない奴が軽々しく言ってるわ

311 ：
あるときは全知全能ってくらい持ちあげられていたアルキメデスも、いつしかプゲラされちゃったけど
儒教内部だけでは別に孔子をプゲラする必要性は生まれないしな

312 ：
まちがった　アリストテレスだ

313 ：
>>309
儒教が薄いんではないから

儒教にも色々学派あるからね？
調べてから物を言え

314 ：
儒教の学派のどの一つを取っても、平均でも、中間値でも、
科学的思考は希薄と言える。

315 ：
>>309
儒教ではアップデートのことを「維新」と呼ぶんだけど？
意味は読んで字の如しだ。

316 ：
>>314
それはどのような典拠の基いて？

317 ：
儒家で科学者っていないんじゃないかね。
イエズス会士で科学者とかならいるけど。

318 ：
宗教や権威的インテリ集団が、医学天文農学などを研究するのはお決まりだが
儒教はそんなの二流のやること扱いだったんじゃない

319 ：
えーと六芸の中身くらいは知らないと議論にならんすよ？

320 ：
何の役にも立たないな儒者は！

321 ：
教養としての学問は、研究としての学問とは本質的に異なる
情報伝達が未発達な時代に、教養として知識が権威化すると弊害にすらなる

322 ：
孔子様を弁護するわけじゃないが
あの時代の科学技術はオカルト錬金術の呪術に限りなく近いからな
孔子様はああいったオカルト錬金術の呪術は軽蔑していたし

323 ：
周易を知った時、易もオカルトに見えなかったのかね。
あれは怪しいでしょ。検証要だと思うんだけどね。
でも、五経に入ってしまうぐらいだから、まさか、当時はバンバン当たってたとかｗ

324 ：
>>309論語には「暗記だけしてたのでは意味がない」とか「自分たちよりも後輩の方が
優れている場合があるからおごり高ぶってはいけない」とか書かれてるよ。
むしろ一言一句変えられないのは聖書などの信仰の世界でしょうに。
支那世界が科学に疎いのは何度も言うように「お偉いさんと被支配者との
秩序を乱す」からだ。これは法家思想。

325 ：
>>323
あの時代だったら、神がかり的な占い師は
人によってはかなり当たっていたのもいたのではないかな
それからみたら、道教で水銀をいじったり、硫黄をいじったりするのは
体にも悪いだろうし、無知蒙昧な迷信の類に思えたのでないの？

326 ：
孔子は古代の人間なんだから不思議なことや神聖なものの存在を信じてたろ。
怪力乱神を語らずという「怪力・乱神」ってのは黒魔術や邪神のことだろう。

通常の民間療法的なおまじないの類や一般的に信仰されてた神々についてまで
否定したり拒否してたという話はないと思うよ

327 ：
o

328 ：
怪力乱神って力の強い暴れ神みたいな意味で普通に使われてる気がする

329 ：
孔子の母は巫女で、孔子は正式な結婚ではない野合の結果生まれた子だった。
孔子としてはその点にコンプレックスがあったのだろう。
民間信仰に触れることは自分の出生に触れることにつながる。

330 ：
「怪・力・乱・神」の４つか「怪力・乱神」の２つかで解釈がわかれるし
孔子の意図がまったく変わってしまう。まぁ後者が正しいだろうけどさ

331 ：
孔子は殷の血筋であるのを嘆いたそうだ

時代からしたら淺ましい血だからな

332 ：
>>329そういった話はデマだね。
それを真に受けるのなら古代ギリシャの英雄はどういうわけか全員ゼウスが
人間の女にはらませた子孫であるという神話も
信じたらどう？
日本のデタラメ歴史小説家の意見なんて誰も参考にしやしないよ。ばかでえ。

333 ：
なぜ神話レベルの話が日本の小説家の話になるんだろう
史記の話だろ？史記の話を主体にせず何で孔子の人生を語るのか知らんが

334 ：
>>332
立派な学者の説なんだがな

白川静の孔子伝読め

335 ：
>>322
無知乙

336 ：
孔子の伝記調べてるとなんとなく晋が嫌いで楚に好意的だった気がするな

337 ：
現在の日本においては逮捕後の拷問による自白は証拠とはされず、
日本国憲法の第36条や第38条第2項においても拷問の禁止が明文化されており、
拷問を行った公務員は逮捕される（特別公務員暴行陵虐罪）制度も存在する。
しかし、それにも関わらず日本の警察は現在もなお非公式の場で拷問を行っている
疑いがあるとアムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体から指摘されることがあり、
冤罪事件の背景にも、警察による拷問同然の過酷な取り調べがあると指摘される。
踏み絵ならぬ踏み字などの事実上の「拷問」による事件そのものの捏造が表面化し、
捜査員が特別公務員暴行陵虐罪に問われることとなった。
その他にも、被疑者を突き飛ばす、身体を蹴る、頭髪を引っぱる、
体をつかみ揺さぶるなどの行為を一日あたり十数時間、数日間にかけて密室で行う、
事件や障害者団体向け割引郵便制度悪用事件を始め、検察庁特別捜査部の事件では、
被疑者を壁の前に長時間立たせて自白を迫ったり、「○○はもう自供した」
などと言って被疑者を精神的に追い込むなど、事実上の「拷問」が現在も代用監獄をもちいた
長期間拘留という密室において日常的になされていることが表面化している。

338 ：
>>331
孔子は周を理想としてるからな
周の立場からすれば殷は完全に悪役だもんな

しかも悪名高い紂王の血筋ときたもんだ

339 ：
それただのガセやからなぁ

340 ：
>>339
いや、孔子の末裔からDNA鑑定でO-F316と出た

子姓であるのは確定だからな
韓国の成りすましが一発で嘘とバレた

341 ：
すまん末子紂王の血筋ではない
殷の血筋ではある

342 ：
自身で商（殷）人の末裔である宋の出自て言ってるからね

343 ：
>>337
アムネスティ石田が湯川を売って殺害させた件で

アムネスティジャパンが西早稲田系列だったとバラされた

つまり韓国系キリスト教教会の在日カルトで繋がる団体だということ

論外なのさ

344 ：
孔子って武器を持って戦ったことあるの？

345 ：
>>344
ないね。武器とか戦争とかはあまり好きではなかったような。
（単に趣味として好きじゃなかったってだけで
平和主義だったとか戦いを嫌悪してたとかではないと思うが）

346 ：
身長1m96
アムフトの選手並みの身長で、長人と呼ばれてた。

347 ：
それであの顔だと初見の人はマジでびびるで

348 ：
ハーヴァード大の教養課程で、儒教と道教についての科目が人気ナンバー３なんだとさ。
・・・a charismatic Harvard professor’s class on this “arcane subject” drew so many
eager undergraduates that it became the third most popular course in the university
(after introductory economics and computer science, if you are interested).・・・
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5e244e1e-f593-11e5-96db-fc683b5e52db.html

和辻哲郎の人間主義論あたりがナンバー３にならにゃ、米国の未来はないで。

349 ：
無位の素王

350 ：
>>5
ああいうのって、わざとああ描くの？
昔の中国の感覚的に超人レベルの人物を人間離れして描いてるの？

351 ：
>>350
瞳が2つあるとか身長が巨大だとか、超人性を誇張している場合もあるだろうけど、
周の文王に乳が四つあったとかいうのは、事実そのままじゃないかな。
副乳はわりとよくあり小学校の同級生にもいた。

352 ：
>>348
対中ビジネスの商談で中国人相手に小出しにするという実用的な目的がある。

そもそも今の日本の経営者で和辻についてアンチョコPHP経由でなく
語れる人間などほとんどいないだろうに。

353 ：
>>320
>>何の役にも立たないな儒者は！

幕末の日本では、儒学の一派である陽明学から吉田松陰など多くの改革者を出した。
清末の中国では、儒学の一派である公羊学から康有為など多くの改革者を出した。

354 ：
吉田松陰は改革に手を着ける前に死刑になってるんだが

355 ：
松下村塾からどれだけの志士が生まれたと思ってるんだ
本人の活躍よりそっちが大事
孔子だって一時期登用された時代の活躍は論語の断片から想像した史記の創作じゃないかとさえ言われているが
そうだったとしても価値を損じないのは、門下に育った優秀な人材の数々が歴史に影響を与えたからだろう

356 ：
易姓革命を肯定してる孔子の教えは、幕末の志士とは相いれないだろ

357 ：
孟子だろ？

358 ：
易姓革命は殷を滅ぼした周の武王だな
儒教では聖王とされてる

359 ：
>>356
天皇が一貫して存在しているのになんで倒幕が革命に当たるんだよ

本来武官にすぎない将軍が天皇の任命のもと国政を行っているが
外交など失策も多く、取り潰すべき時期に来ている
というのが幕末の水戸学における大義名分論で、国学ではなく漢学から出ている

孟子の易姓革命論はむしろ尊皇思想によって否定される
たとえば根本通明という漢学者は易の研究によって
易の根本には易姓革命の思想はなく、むしろ万世一系を尊ぶ思想であるという説を唱えた
周の立場で書かれたものなら周を否定するような思想にはならないだろう
>>358
歴史的事実は殷周革命であって、
それを天命によるものである（また何度でも起こりうる）としたのが孟子の易姓革命論
用語を区別しよう

360 ：
>>359
殷の家来だった周が反逆して殷を滅ぼしてるし、易姓革命なんだよ
それを理想としてるのが孔子なんだから

361 ：
>>360
反逆と捉えるのは誤り
易姓革命は主君が天命による使命を忘れ徳を失うことによって起こる
この時主君はすでに民に等しい存在として罰せられるので反逆ではない
その理屈を唱えたのは孟子であって孔子ではない
ましてや五行思想と結びつけて理論化したのはもっと後の時代の儒者だ
孔子は殷についても周についてもまた夏についてもただ歴史を記し、
それぞれの理想的な礼楽が行われた時代を称え、衰亡を嘆いている

362 ：
>>361
日本では皇室断絶させたら反逆になるよ
支那では反逆にならなくてもな

363 ：
こういうことか
吉田松陰の直弟子は王政復古で明治維新を達成＞＞＞＞∞＞＞＞＞孔子の直弟子は周王朝を復活させられなかった

364 ：
>>89
孔子よりも宦官の蔡倫や鄭和のほうが有能だわな

365 ：
革命じゃなくて
征夷大将軍が征夷できないから罷免なんだよな
だから殺されない

366 ：
>>362
それは
日本では国君が徳を失ったことがないというだけ
天命が民に反映されれば革命が起きるが、それを反逆とは言わない
君は頭が悪いなあ
>>363
孔子は周そのものの復興を目指したわけではなくただその盛時を理想とした
その学問によって天下に王道をもたらす徳のある国の補佐をしようとした
そこにはべつに直弟子でなければならないという縛りはない
統一王朝大漢の官学として採用されることで悲願はひとまず達成された
そもそも儒学がなければ陽明学もなく、松下村塾もない
理想の国家像もそのプロセスも思想も何もかも違うのに優劣を軽々しく語る、お前バカだろ

367 ：
>>364
有能な人物はチンポ切らないと立身出世できないんだよ

368 ：
第二の青春を始めましょう！！
http://blogs.yahoo.co.jp/logacabin

369 ：
切ろうにもチンポなんか産まれた時から無い

370 ：
肉の値段が大幅に下がったと誇らしげに記しているが、実のところ大幅なデフレやったんじゃねぇの？

371 ：
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

372 ：
>>353
儒家の鳥居耀蔵は改革に反対してた

373 ：
>>364
今の中国も宦官制度復活させたほうがいいよ

374 ：
>>366
ウソつくな支那畜
日本には武烈天皇がいたが、支那みたいに革命なんて起きてないし皇室も断絶してない

徳があるかないかで革命やって皇室を滅ぼしていいなんてのは、日本じゃ通用しない反逆者の思考なんだよ

375 ：
>>300
三皇五帝の堯と舜を崇拝してるんだから宗教だよ

376 ：
>>374
日本で革命が起きたなんて俺がいつ書いたよ
嘘つきはお前だ
人の文章はちゃんと読め

滅ぼされた側の王朝の主張でないかぎり
それは反逆と断定できない

革命が起こったことがない日本では
立場の違いによる用語法の違いというものをわきまえないバカが時々いる

感情にとらわれて大義名分をわきまえないお前みたいなバカは
永遠にシナチョンにころっと騙されて利益を吸い取られる
お前みたいなバカのもたらす被害の巻き添えになるのはまっぴらだ

377 ：
>>317
ノーベル儒学賞を作らないといけない

378 ：
儒教の聖人でノーベル賞受賞したやつはいないのか？

379 ：
ノーベル賞？キリスト教やイスラム教の聖人でもおらんだろう？

380 ：
聖人なんてほとんどゴミカスみたいなやつばっかりだな

381 ：
>>375
初期は崇拝じゃなくて偉人として称揚してる程度

崇拝に変わるのはもっと後

382 ：
>>366
お前バカすぎるわ
そもそも儒教が支配してたシナチョンには、松下村塾もないし、文明開化も実現できず国家も王朝も消滅してるだろ

383 ：
>>382
それ>>363に言えよバカｗｗｗ

384 ：
>>383
バカは>>366だろクソバカ
シナチョンには儒学があったのに、文明開化も実現できず国家も王朝も消滅してるだろ

385 ：
>377
ノーベル儒学賞なんて不要
これ以上、文系バカに餌やりしちゃいけない
文学賞と平和賞も廃止すべき

386 ：
>>364
孔子も去勢すれば実績を残せたのだろうか

387 ：
>>374
ごまかすなよ支那畜
徳がない武烈天皇がいたけど革命なんか起きず皇室は安定して続いてるだろ
天皇は徳よりも血統なんだよ
お前みたいな低脳に騙される日本人なんて圧倒的少数だから、易姓革命は無理ってことだ

388 ：
387
おっとこっちだった→>>376

389 ：
宗教は人を騙すためのもんでしょ

390 ：
たぶんウサインボルトは聖人になれると思う

391 ：
>>387
その天皇から愛想付かされそうって、全く皮肉な物だな。
新陳代謝を怠ってきた結果がコレだよ。

392 ：
>>387
武烈天皇が無徳だったというのはお前の不敬な判断に過ぎない
記紀は事績を記すのみでありその事績も事実かどうか疑われているというのに
臣民にあるまじき傲慢さ

お前の立ち位置は愛国を装いながら軽率にして不敬
腹を切って陛下に詫びろ

血統重視で徳がなくても良い、日本は中国とは国情が異なるから、というのなら
お前が日本人の立場で国情の異なる中国の政治思想システムをあれこれ評価するのも筋違い、的外れ
孔子廟で土下座して謝罪しろこのウンコ頭
脳みそにウンコが詰まってるから何度も何度もレス番間違えるんだよ間抜け

393 ：
武烈天皇はかなりヤバかったな
継体天皇がみつかって助かった

394 ：
>>380
聖人の認定規準がでたらめすぎる

395 ：
カトリックならバチカンが聖人認定するが
儒教では聖人認定はどこがやってるん？

396 ：
儒教はブラックボックスで聖人を認定する

397 ：
人類最速のウサインボルトが聖人になれないならインチキと言わざるをえない

398 ：
>>392
武烈天皇の行いが「悪」だと書いてるのは日本書記であって、こっちが勝手に判断してるわけじゃない
日本書記の記述が事実じゃないと強弁するなら根拠だして、日本書記とは異なる武烈天皇の実像とやらを証明してみろよ支那畜
支那と違って日本での君臣関係は 、天皇の行いを盲目的に全肯定したり口をつぐんだりすることではない
いくら悔しがっても、おまえに誰かを切腹させる権限なんて全く無いんだよ
白痴な私憤で勝手に天皇を持ち出し「切腹しろ」とかわめき立てるおまえが不敬なんだよ

399 ：
>>398
他人を支那人扱いしておいて日本人としての不敬を問うとか何言ってるんだよウンコ頭
ますます意味不明だわ

史官が君主の言行を善も悪も命がけで記録するのは中国で始まったことだ
左伝の「崔杼弑其君」の条でも読んで出直せ

武烈の悪行も殷の紂王のなぞりだと言われているくらいでただの猿真似
勝てば官軍で勝者が歴史を塗り替えたってだけ
そこは誇るところじゃなくて愛国者は赤面してそっ閉じするところ
いちいちポイントがずれてんだよ
黄文雄だの金文学だののホルホル愛国本ばっか鵜呑みにしてるからお前らはバカに磨きがかかるんだよ
お前らは反儒教の文句がここ十年ばかりロンダされまくってて一歩も進歩してないんだよ
日本が偉大な国でもそれでお前が偉くなったわけじゃないよウンコ頭
「白痴な私憤で」「悔しがって」るのはお前だろ
そんなんだからお前は手がプルプル震えてレス番間違えるんだよ

400 ：
>>399
ちゃんと読め支那畜
おまえは支那人扱いじゃなくて支那畜なんだよ
武烈天皇が悪行やっても殷と違って革命は起きてないんだから猿真似じゃないだろ
なんも根拠になってないし証明できてないよな

そもそもホルホルってチョン語じゃないか
火病発症で本性さらしやがって
儒教狂信者っておまえみたいな低知能な支那畜しかいないってことがよくわかるわ

401 ：
>>400
火病もチョン語だろｗ
はい論破
ばーかRウンコ頭
ところで支那畜とかとっくに死語だと思ってたわｗ

お前はレス番間違えた
チョン認定のレスの中で火病という朝鮮語を使った
日本の優越を主張する書き込みで不敬な表現をした
いろいろ論破されてるのに何一つ反論していない

お前はゴミで日本のガンであるというこれだけの証拠
ていうか日本人のふりしてわざとバカ晒して
「日本人はこんなにバカですよ～」って印象操作してるんじゃね？
以上、お前らにわかる言い回しでおちょくってみましたｗ

402 ：
>>401
チョン語読みで書いてるんじゃなくて日本語で読めるように漢字で火病と書いてるんだよ支那畜
チョン語と違って日本語では火病はひびょうと読むことさえ知らないとはな

他人に指摘される前にレス番直してるんだから、おまえに勝利宣言する余地はないんだよ
武烈天皇の件は日本書紀に書かれてることなので不敬でもなんでもない
日本書紀を編纂した者には不敬罪が適用されたのかあ
おまえの切腹強要は犯罪かもしれんけどな

403 ：
>>402
腹を切れっていうのはもしお前が恥を知ってるならという前提があってのことだが
まあこんな恥知らずのバカ相手には無理だったか

火病と書いて「ひびょう」とか笑わせるなｗ
なんでこんな言葉が「湯桶読み」なんだよ
もっともらしい医学用語にするつもりなら「かびょう」って言い張っとけよ
日本の普通の辞書に載ってないけどな
バカはほじくるだけバカを晒すｗ

404 ：
>>398
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_16.html
この中のどこに「武烈天皇の行いが『悪』だ」と書かれてるのか引用してみろよ

たとえば日本書紀の記述は「人を木に登らせて弓で射て笑った」とは書いてあるが
それを「悪いことだ」なんて評価してないんだよ
史書は判断を一方的に押し付けるものじゃないからな
>>392で「記紀は事績を記すのみであり」と書いたのはその事だ

お前は冷静に人の言葉を読むということができないんだよ、日本の恥またはバカ日本人演出工作員

405 ：
>>364
宦官が有能というより当時ならイスラム教徒が有能だった

406 ：
イスラム教が有能？

407 ：
昔だったらイスラム教徒が有能だったってこと

408 ：
>>406
おまえ、歴史知らないだろうw

409 ：
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

410 ：
>>407-408
イスラム教のどこが有能？

411 ：
>>403
恥を知ってるとか知らないとか関係なく、刃物で自殺を強要する権限なんてお前にはないんだよ支那畜

日本語で火病はひびょうって読むんだよ
かびょうとしか読んじゃいけないなんて理屈はない
で、ひびょうって読むのはチョン語じゃないよね
おまえが使ってるホルホルはあきらかにチョン語なんだけどさ


>>404
その中に惡と書いてあるじゃねえか
そもそも>>399自身が武烈の悪行と書いてるだろ
おまえ火病が悪化してるぞ

412 ：
>>378
キムデジュン元大統領

413 ：
>>377
孔子平和賞じゃダメか？

414 ：
>>411
ああ、こいつ馬鹿だｗ
引用もしないのはできないからだろ
武烈の悪行が中国の史書のパクリである以上それは実在しなかった
そのことを指摘した以上問題はないんだよ
お前ってほんとに人の文章の内容が理解できないんだな

火病なんてネットスラングにすぎず、日本語としてはないと言っていい
ましてや「ひびょう」ってｗｗｗｗ馬鹿丸出しじゃん
お前があると強弁するのは２ちゃんねるから出たことがないからだろウンコ頭
俺が中国人なら支那畜、韓国人なら火病だチョンだホルホルだってことなんだろうけど
どっちなのかはっきりしろよ
ブレまくりなんだよ雑魚カス

415 ：
>>412
金大中はキリスト教徒だし儒者ではない

416 ：
伊調は聖人として認められるべきだ

417 ：
聖人になるにはオリンピック5連覇しなければいけない

418 ：
孔子はオリンピック10連覇した

419 ：
孔子なんてせいぜい町内の草野球の補欠レベルだろ

420 ：
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

421 ：
>>410
西域の文明の伝播役みたいなもんだった

422 ：
ムスリムは巡礼によって常に共同体の誰かが
世界についてある程度の知識を持っていたからな
そういう意味では中東特にサウジのムスリムはあんま大したことはないｗ
あと信者同士の情報のネットワークもある

423 ：
吉田は残念だったけど、聖人としてふさわしいだろう

424 ：
むしろ聖人と認定されてるヤツに優秀な人間はいないんだが

425 ：
>>331
なら、孔子は朝鮮人てことになるね

426 ：
なんで？

427 ：
(´･ω･`)知らんがな

428 ：
朝鮮人は生粋の聖人だしなｗ

429 ：
性人

430 ：
http://blog-imgs-48.fc2.com/t/o/r/toriton/eropauro.jpg
金保牧師はパウロだから聖人

431 ：
>>430
プロテスタントは聖人認定しないんじゃなかったっけ

432 ：
カルヴァンは聖人崇拝を批判したが、ルーテル教会の一部は聖人の概念をもってる

433 ：
萩原

434 ：
>>331
孔子って祖先を崇拝せずに憎んでたのか

435 ：
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

436 ：
>>431
プロテスタントじゃなくてウリスト教だろ

437 ：
>>434
デタラメだ、無視しろ

438 ：
>>434
殷を滅ぼした周王族が聖人になってるほどだから、ほとんど先祖への思い入れなんてないだろう

439 ：
>>26
「愛する弟子が他国で殺されて、その死体が見せしめに塩漬けにされたと聞いた孔子は、哀しみのあまり家中から塩漬けを捨てさせた。」

　　　　　　　　↑
この文章読んで、「んーなるほど、孔子は普段人肉の塩漬けを喰ってたのかｗ」とか言い出すやつはアスペだろ

440 ：
>>26
儒教の聖人は絶対に人肉を食しません

441 ：
>>425
なんで？

442 ：
ほとんど答えに近いヒントが出てるし

443 ：
周は殷そのものが憎くて滅ぼしたんじゃなくて
紂王の代のになってから政治が世のためにならないから滅ぼした、というのが建前で
地方政権として実力をつけてきた周が目の上のたんこぶ的な殷に
面従腹背して東方の異民族と手を結び、殷を挟撃して滅ぼしたというのが実情らしい
紂王は人身御供をやめさせるという合理主義者だったが、そういう一連の合理化改革が混乱を招き
殷が軽く見られる原因ともなったと考えられる

周は殷を滅ぼしてからも商王の一族を宋に封じて宗廟を守ることを許した
古代人は敵を完全にRのではなく血統は残してやることで祟りを避けた
（祟りを信じない君主も洪水や飢饉などの天変地異の時に祟られているという噂で民が動揺するのを避けたかった）

444 ：
>>415
金大中は儒教にかぶれてる

445 ：
儒教にかぶれてても聖人じゃない

446 ：
儒教的な意味での「聖人」を
キリスト教の「聖人」と同じように考えるのは間違いだろう

447 ：
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

448 ：
>>1
なんか聖人って発想が厨二病っぽいな

449 ：
聖人認定されることって本人には嬉しいことなのか？

450 ：
儒教的な意味での「聖人」を
キリスト教の「聖人」と同じように考えるのは間違いだろう

451 ：
ぜんぜん同じじゃないよな
儒教だと厳正に調査して認定するわけないんだから

452 ：
>>449
認定されたら誰もがウレションまき散らすだろう

453 ：
「愛する弟子が他国で殺されて、その死体が見せしめに塩漬けにされたと聞いた孔子は、哀しみのあまり家中から塩漬けを捨てさせた。」

　　　　　　　　↑
哀しいからってだけで食材を捨てるのは不自然だ

454 ：
人間を塩漬けにして食う事に初めて罪悪感を覚えたんじゃないか？

455 ：
こうやってナショナリストは人の心を持たぬケダモノになり果てる

456 ：
孔子の時代にナショナリストもクソもあるか阿呆

457 ：
人肉を食べたら聖人になれるのか？

458 ：
孔子の解釈が思い切り歪んでいるのが現代のナショナリストだ白痴

459 ：
人間の踊り食いにしとけばいいのに

460 ：
どんな味か教えてくれ

461 ：
>>450-451
聖人とか馬鹿げたことやってる時点でキリスト教も儒教も同類だよ

462 ：
プロテスタントは聖人認定しないから、儒教と同類じゃない

463 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルは稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

464 ：
>>196
「胡服（スーツの起源）」はアジアからヨーロッパに逃げて来た騎馬民族が伝えたんだよ
ゴート族の蹂躙よりも前にな

465 ：
ゴート族はフン族の奴隷だろ

466 ：
ゴート札

467 ：
ゴト師

468 ：
孔子とかただの中国人じゃん

469 ：
孔子は中国人ではない

470 ：
孔子は朝鮮人だって

471 ：
中国人は聖人になれないんだよ

472 ：
聖人になるにはどうすればいいんだ？

473 ：
>>472
カトリックの聖人は何か奇跡を起こして教会から聖人と認定されること
儒教の聖人は「作者」になること

474 ：
>>472
アナルセックス

475 ：
>>472
孔子平和賞を受賞すれば聖人になれる

476 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

477 ：
>>472
あなたには無理です

478 ：
孔融っていたなそういえばｗ　徐州か

479 ：
>>448-450
>>471-475
この人が本物の聖人だ
崇めろ平伏せよ
http://i.rubese.net/twisoq/img/9e86a84f9194695096cdb4623b723e44.jpg

480 ：
なんか貧相なジジイだね

481 ：
琴の腕前が聖人の域ということなのか？

482 ：
チョンでも聖人になれるのにジャップときたら．．．

483 ：
聖人とチョーセン人は同類ってことか

484 ：
朝鮮の話をしないと生きていけない廃人来たる。

485 ：
そんなに朝鮮が好きなら朝鮮に移住しろよ
そして二度と帰ってくるな

486 ：
朝鮮人が聖人に認定されたんだから喜べよ

487 ：
>>479
おれは儒教の信徒じゃないので、そいつのことを崇めることはしない

488 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

489 ：
>>482-486
おまえら朝鮮が大好きなんだね

490 ：
アホか？朝鮮て単語を使用しただけで朝鮮好き扱いされるのかよｗｗ

491 ：
<丶｀∀´>我々チョソンは好かれてるニダ

492 ：
>>489
朝鮮と儒教は切り離すことができないだろ

493 ：
そもそも孔子が朝鮮人だし

494 ：
>>472
人肉を食べたら聖人として認められる

495 ：
じゃあ>>479は人肉を食べたのか？

496 ：
>>479
聖人ごっこで優越感に浸れるなんて滑稽な民族だな（笑）

497 ：
弟子の子路が塩辛肉にされた時に捨てさせた塩辛肉は人間のものなのだろうか？
あるいは家畜等の塩辛肉なのだろうか？
それともそれらを含む全てなのだろうか？
論語の短い文と注釈だけでその疑問に答える事は難しい。

498 ：
人間の肉だとしても、食べ物を粗末にしちゃいけない

499 ：
>>498
お百姓さんが大事に育てた者だからねえ

500 ：
人を食べることで人知を超えた偉大な聖人になりうると考えられていた

501 ：
子供のころに自分の爪食ってたんだけど聖人になれるかな？

502 ：
>>497
人肉じゃないんじゃ？
中国に食人があった証拠みたいに出た話がみんな異常なものとしての記録だった覚えが。
たとえば人の丸焼きみたいな料理出されたらみんな嫌な顔をしてゲロはいた奴もいた、みたいな話だったし。
後に逮捕されたとかなってたし。
人食いは異常だったとみなされてたわけで人名尊重した、としても知られる孔子が
異常者がしてた食人をしてたってのは考えにくい気がするが…

503 ：
>>502
人名って人命？

504 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

505 ：
>>503
そうです

506 ：
　　　　　　
>>479
韓国の歴史は長くないぞ

507 ：
コンフュージョニストとかいうんだよな
混乱してるよな

508 ：
>>479
字幕がないと、ジジイなのかババアなのかわかりにくいな

509 ：
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/86/2d0ae43a894a2d23035a7c0926506cd6.jpg

510 ：
ブランコみたいに吊るしてたのか

511 ：
>>379
いるだろうが

512 ：
誰？

513 ：
>>507
「孔夫子」の中国語読みkongfuziコンフーズを
ラテン語風にConfuciusという名前で写し取ったのは近世ヨーロッパ知識人のお遊び

シナ学が進展するにつれ儒教に限らず根底から聖書の世界観とまったく異なる
しかし深く洗練された歴史や文明の存在に欧州は驚嘆した
科挙の制度は絶対王政時代のフランスの官僚制度の発達に大きな影響を与え、
洪水説話なんてどこにもない詳細な歴史記録にあの理性と合理主義の権化のような
パスカルがありえないと絶叫した
支那にとっては秩序のための学問体系だったものが西欧にとっては混乱の元となったのだ

514 ：
>>502
人肉を食べたとしても殺した人間じゃないなら、人命尊重に外れたことにはならない

515 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

516 ：
>>514
なると思うよ。孔子の食人のエピソードでは弟子が殺されてるし。
弟子が殺されてもOKはないだろうし人を殺してまで食うことを孔子が許すとは思えない

517 ：
孔子が人肉食った説なんて
昔できたばかりの中国板に俺がちょっとパロディで書いたのが元なのに
いつまでぐだぐだねちねちと真面目ぶって蒸し返してるんだ

518 ：
>>517
桑原隲蔵が元だがおまえは桑原隲蔵なのか？

519 ：
うんこ美味しい

520 ：
>>518
それは中国におけるカニバリズムであって孔子が人肉を食ったって話じゃないだろ
『支那人間に於ける食人肉の風習』の電子版を孔子で検索したけど
孔子が人肉を食ったなんて話はどこにも出てこないぞ？

そもそも子路が塩漬けにされたという所までは礼記や左伝には出てくるが、
それが孔子の所まで送りつけられて孔子が家中の塩漬け肉を
ひっくり返して二度と塩漬け肉を食べなかったっていう脚色はその時点で史記の悪ノリ

ましてやそこで食ったというパロディを真に受けるのは大間抜けだし
桑原隲蔵がそう言ったなんて強弁するに至ってはただのウソだ

521 ：
>>518
日本人が言い出したのか…
中国の聖人を貶めようとしたのか…

522 ：
なんですぐ上にあるレスを無視するんだろう
桑原隲蔵はそんなこと言ってないのに

523 ：
>>511
誰？

524 ：
>>514
人を殺した周公旦を、理想の聖人と崇めていた孔子が、人命尊重なわけないよ

525 ：
>>523
内定したのはけっこう前だったはず

526 ：
>>524
それは戦争だから結果として相手が死ぬこともあるというだけ
戦争に至らず話し合いで済むのならそれが一番だ、
民に負担がかからないのだからと孔子も言っている

527 ：
>>525
ヨハネパウロ2世じゃないの

528 ：
それはノーベル賞とってない

529 ：
ダライ・ラマ14世がノーベル賞を受賞してるから
仏教＞＞＞＞キリスト教

530 ：
>>529
何を言い出すんだ。ノーベル賞受賞者は圧倒的にキリスト教徒が多いだろ

531 ：
ダライ・ラマは本来は受賞者じゃなくて
世界中の平和に貢献した人に賞を与えたりしなきゃいけない立場の人なんだけどね
まあそういう事もやってるんだろうけど

532 ：
孔子平和賞あげれば

533 ：
人肉好きだったんでしょ？

534 ：
人肉はもっとあとの話、項羽と劉将のじだいあたり

535 ：
孔子もたぶん毒殺されたと思う。孔子の弟子も同じ。中国は孔子を捨てたんだよ、遠い昔に。賢者ばかり殺されてきた。

536 ：
でも三國無双でも義だの仁だのうるさいから、まだ孔子の教えが残っていたんだな。

537 ：
ダライ・ラマは古代インドの方が近い。距離も近いから。 それより今もインドに近い場所で仏教の地域があるんだよ。仏像も日本と似ていて。

538 ：
>>533
お前はただの嘘つきだ
学問板ではこんなのネタでもぜんぜん面白くねえよ

539 ：
四川州、パンチーホワ 漢字がわからんのよ
一番最初の文字が。
○枝花市
成都のずっとした。
びっくりしたよ

540 ：
パ なのか バ なのか、わからないw

541 ：
誤爆かもしれんけど一応すぐ見つかったので貼っとく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%80%E6%9E%9D%E8%8A%B1%E5%B8%82
攀枝花市pan1zhi1hua1shi4
日本語版はアホだと思うことが多いけどちゃんと項目あった
レアメタルのバナジウムで有名なんだろうな
「よじのぼる」でパンの字は変換できるけど
GoogleIMEだと「はんしか」でちゃんと出たｗ

542 ：
>>529
訳にもよるけど、ダライラマには「聖人」て意味が含まれてるんだよね

543 ：
じゃあダライラマも人間を食って聖人になったんだろうな

544 ：
仏教の聖人を儒教の聖人と一緒にするなよ

545 ：
仏教は不殺生だから、生きてるのは聖人じゃないだろう。
食べないで死んでいくのが聖人。

546 ：
>>532
今年の孔子平和賞候補は、世界大統領のパン君だって

547 ：
>>526
周公旦は、対外自衛戦争じゃなくて親族間の権力争いだからね

権力奪取や権力維持のために殺人を奨励することは、人命尊重とは対極にあるから、北朝鮮やシリアに近い
人権思想が普及している民主的な現代の法治国には受け入れ難い

548 ：
君主が権力そのものだった時代においては
親族間の権力争いはそのまま地域間の政治的侵略/自衛の戦争を意味するんだが

そんな時代を今の時代のしかも借り物の人権思想でドヤ顔で断罪しといた上で
記録にない孔子が人肉を食ったというトンデモ説を支持しようというのだから呆れる

549 ：
これからは人権も民主主義も必要なくなる
聖人を見習って、殺し合いで生き残ったヤツが君主になるべきだ

550 ：
それは流石に時代錯誤というものだ
どの時代にもそこにふさわしい人間観と政治環境がある
孔子が今の世に生きていたら人権思想と民主主義を支持しただろう
その上で万古不易の人の道を説くのだ
孔子はそれぐらいしたたかな人間だよ

551 ：
人権や民主主義は無いよりもあったほうがいいだろうね

552 ：
でも、人権無視で非民主主義体制の中国や北朝鮮には勝てないだろう

553 ：
＞孔子が今の世に生きていたら人権思想と民主主義を支持しただろう


そんな妄想は意味がない
現実を見れば、今のすべての民主主義国は、孔子からの支持なんて受けずに民主主義の制度化を実現している

554 ：
孔子平和賞授賞ニュースってテレビで見た覚えがないな。
政治的理由で日本メディアは無視を決め込んでいるのか

555 ：
>>553
現に「新儒家運動」というのがあってまさに人権思想と民主主義を支持しているんだがな
それが儒家の名の下に行われているというのが意義深いのだ

556 ：
新儒家は聖人として認定されてるのか？

557 ：
＞新儒家は聖人として認定されてるのか？

聖人を「自称」してるヤツならたくさんいるだろうな

558 ：
新儒家は学者の集団であって宗教家じゃないよ
お前ら頭が悪すぎ

559 ：
>>558
そんなこと言うなら新儒家でなくて儒者なんて学者だが

560 ：
孔子が聖人かどうかばっかりで堂々巡りしてるお前らがおかしいんだよ
聖人という語の持つ意味も検証せずに脳内定義で違う違うと決めつけるだけ
だからバカだって言ってんの

561 ：
スレタイに孔子が聖人だと書かれてるだろが
気に入らないなら出て行けばいい

562 ：
>>555
孔子は「新儒家運動」してないんだから、
孔子自身が人権思想や民主主義を支持したことにはならない


現代の新興の仏教徒がどれだけ公明党を支持したとしても、
釈迦自身が公明党を支持したことにはならないだろう

563 ：
>>553
そもそも人権や民主主義の制度化を実現した聖人なんて一人もいないから

564 ：
儒教における聖人とキリスト教や仏教における聖人では意味が異なるのに
全く無視して駄レスを重ねているのがお前ら
そっちが出て行け
なんだったらバカの>>1も出てけ

565 ：
儒教の聖人認定は、他宗教の聖人認定と比べて、デタラメだもんな

566 ：
>>564-565
聖人認定なんて幼稚臭いことをやってる時点で
儒教もキリスト教や仏教と同類のキチガイ宗教だな

567 ：
そもそも儒教では聖人という呼称に大した意味も地位もないんだが
ついでに呼んでる程度のこと
もちろん宗教ではない
お前は一から十まで見当違い

568 ：
聖人などというものはみんな無意味で無価値だよ

569 ：
すべての文明に共通する価値観なんて存在しないよ

570 ：
民主主義には普遍的価値がある
民主主義制度をいまだ取り入れてない国は文明国家とは認められないだろう

571 ：
民主主義のあり方そのものが国によって時代によってまるで違う
一つの名で呼ぶことがもう詐欺だ

572 ：
>>570
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

573 ：
>>570
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

574 ：
>>570
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

575 ：
>>570
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

576 ：
>>576
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

577 ：
>>570
民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ
お前はむしろ軽蔑に値する

578 ：
夜明け前から発狂かよw
気の毒な人生だな

579 ：
これが反知性主義かｗ

580 ：
>>573-577は誰がやったんだろう
ID出ないと何も文言を考えずに自演できていいな

581 ：
キチガイだらけだな

582 ：
一般人からすると、大昔の外国のオッサンを聖人扱いしてるヤツはキチガイに見えるわ

583 ：
天皇批判は許さない

584 ：
孔子の国の魯なんてとっくに滅びてるんだから
世界中の誰にとっても外国人だろ

585 ：
>>583
日本の皇室はシナチョンの王朝と違って、言論の自由を認めてる

586 ：
こうして>>582は一神教の信者たちに存在を消された
仏教徒の自分としては冥福を祈ることしかできない

587 ：
仏教徒って創価信者以外にも精神異常者がけっこういるよな

588 ：
オウムとか

589 ：
わーたーしーはやってない潔白だー

590 ：
仏教にはまってるヤツはたいがい心が病んでる

591 ：
創価学会の連中はなんであんなになれなれしいんだよ？
飲み屋であっただけで自己紹介もしてないのに勧誘してきやがって

592 ：
仏教徒って日本人のなかでは多数派なのにね
お隣の国からやってきたのかな
お隣の国は儒教とキリスト教の信者が多いから
仏教徒は嫌いなのかも

593 ：
チョンは半万年属国だから儒教に洗脳されてたんじゃないのか

594 ：
仏教とキリスト教と儒教をミックスした教団の娘が、韓国大統領と癒着してて大騒ぎになってるね

595 ：
天皇って仏教と関わりないの。釈迦の子孫だとか？

596 ：
釈迦に子はいたが孫はいない

597 ：
＞民主主義が偉いからってそれでお前が偉くなったわけじゃないよ

自分が偉いかどうかなんて主張したことはないけど、
コンプレックスを抱えた非文明国の愚民にはとてつもない偉人に見えてしまったようだな

598 ：
>>592-594
崔順実氏は、新興宗教団体「大韓救国宣教会」の総裁だった崔太敏（チェ・テミン）牧師の5番目の娘だ。
崔太敏氏は1974年、母を失った朴槿恵氏に接近し、教会の名誉総裁に担いだ。ここから、朴槿恵氏と崔順実氏の関係が始まったとみられる。


興味深いのは、崔太敏氏の過去だ。 韓国の報道などを総合すると、生涯で8回も改名を繰り返した崔太敏氏は、
最初は仏門の僧侶となり、次にシャーマニズムの新興宗教団体を設立。
次はどういうわけかカトリックの洗礼を受け、最後に作った大韓救国宣教会はプロテスタントの団体である。


ほとんど何でもありなのだ。

599 ：
民度が低すぎて色々なカルト宗教にすがってしまうという心理を利用したのか

600 ：
>>586
おまえらバカ信者どものお布施でクソ坊主が愛人囲ってんだよなw

601 ：
祇園のキャバクラで結構お坊さんを見かけるわ

602 ：
>>600
一部のカトリック神父みたいに男の子を性欲のはけ口にしたのよりは健全
っていうかあれからあの問題どうなったんだろ？
これからは無くそうって話でおわったのかな

603 ：
昔は日本の仏教寺院でも性処理用の男の子を飼ってたけどな

604 ：
一部のカトリック神父の男の子への性的虐待は21世紀の話なんだけどね

605 ：
仏教はホモを奨励してるからな

606 ：
カトリックは同性愛に不寛容のくせに
神父は男の子を愛撫というわけの分からなさ

ところで儒教って子孫を残すのが祖先に対する一番の孝行だから
同性愛はダメなのかな？

607 ：
>>606
儒教を官学にした前漢の歴代皇帝らは男妾を囲ってた

608 ：
>>607
劉邦が男娼好きで有名だけど
儒者の帽子に小便ぶっかけたりしてるから
参考にならないね
武帝は男娼好きだったのかなあ
衛青と衛子夫で3Pとかしてたら面白いｗ

609 ：
>>608
儒教が官学になったのは、劉邦よりも後の皇帝からだろ
それ以後の皇帝も男妾を囲ってた

610 ：
儒教では同性愛は禁止はしてないが推奨もしてない

611 ：
>>610
なるほど
ありがとう

612 ：
儒教社会では同性愛が差別対象だったのだから、
禁止はしてないというのは建前で、本音は禁止だろうよ。

613 ：
儒教信奉者の岡山藩主池田光政がホモを弾圧してたな

614 ：
>>608
武帝のホモダチは宦官の李延年だろ

615 ：
>>614
宦官と同性愛とか武帝もなかなかの変態だな
まだチンコ付いてる羽生みたいな美少年と同性愛のほうが理解できる

616 ：
>>615
＞美少年と同性愛のほうが理解できる
あんたガチなのかｗ

617 ：
李延年って最後は武帝に殺されたんだってね

618 ：
聖人ならぬ性人の話題

619 ：
>>586
一神教だって外国のオッサンを聖人扱いしてるだろうが

620 ：
カトリックは仏陀を列聖したけど孔子は？

621 ：
カトリックは仏陀を列聖．．．
それはヨサファトのことかな？

622 ：
諸葛亮はキリストの兄ということにして布教した宗派があるらしい

623 ：
<丶｀Д´>キリストは韓国人ニダ

624 ：
まともに論語の話も出ないし
子路が惨殺されて塩漬けになったのを聞いて塩辛をすべて捨てたのを
人肉食っていたと解釈するアホぶり将に天我を滅ぼせりと言いたくなるよ

625 ：
>>285
亀レスだが仏教も宗教というよりも哲学だぞ
一方で儒教は先祖崇拝がありそれらに対する祭礼を重視する所謂現在の葬式仏教に近い
「儒」とは本来葬式を執り行う集団のことだしな
日本において仏教と儒教が併存する過程で融合し儒教の慣行が仏教に取り込まれたんじゃないのかと思っている

626 ：
結局、孔子ってどんな功績があるの？
単なる負け犬でしょ？

627 ：
>>625
孝が儒教の教えってのは牽強付会だね
愛がキリスト教の教えというくらい大雑把
素人だましの解釈だ

628 ：
>>627
それだけじゃないけどその要素はあるんだから認めるべきだろ
孔子は先祖に対する祭礼を維持することを重要視していたんだし

629 ：
ちがうな
ほんの一部でしかないことを中心ととらえるのはおかしい
一種のレッテル貼り

630 ：
儒教経典の五経の中で孔子が書いたと言えるものはほとんどない
詩経、書経、礼、易は編纂であって、著作とはいいがたいし、春秋は編年体で思想が入り込む余地がない。
政治哲学が窺えるのは書経だけ、しかし儒教思想の特殊性を伝えるほどの内容はない。
言行録に論語があるが、背景を知れば知るほどプロパガンダにしか聞こえない。

あえて孔子の思想をまとめるとすれば、仁と礼だ。
魯は周の礼制をつくった周公旦を祖としており、よくその伝統を残していた。
孔子もそうした国風から周公旦を尊敬しており、礼の重要性を信じていた。
孔子は大夫という貴族を父にもっていたが、母親の身分が低く正規の教育を受けていない。
つまり孔子は周の礼制を重んじていたものの、東大のような最高学府での礼制体系を見ていたのではない。
おそらく、孔子の礼とは彼の発明物ではないが、彼が憧れていたところの漠然としたイデオロギーをも内包しているのだろう。
礼とは簡単に言えば、古き良き秩序だ。おおらかだった時代においてはそれがよく機能していた。
だが、春秋時代にはすでにほころびが見え始めていた。
人々の特殊な結びつきは、地元民からすればキズナでもあるが、異邦人から見ればイジメの構造である。
孔子は礼をキズナとみなしており、礼という構造を機能させるエンジンを仁と見た。
親に対する孝や君主に対する忠も、礼という秩序を機能させるための、仁の一形態だ。

孔子は魯公を助けて政治を行ったが、一旦成功を見たが結局は魯公家の貴族の専横に負けたという。
出自から判断すれば異例の出世であり、それだけ魯公家が窮乏していたことがうかがえる。
日本で例えるならば、後醍醐天皇の建武の親政を助けた楠木正成のような存在ということであろう。
そこからすれば孔子の政治は一度成功したように描かれているが、きっと単純に成功したと言えるものではあるまい。

631 ：
春秋を下って戦国時代になって生まれたのが孟子だ。
孔子は礼を機能させる仁を執政者に求めてやまなかったが、
孟子は性善説に立ちながらも、徳のない君主は放伐もありうるとした。
そして身分にとらわれない有能な人材を登用し民のための政治を志した。
孟子を見るとき、彼が孔子の系譜を引きながらも、もはや孔子の理想からは逸脱した存在だと言うことが分かる。
しかし、なぜそれでもなお孔子を祖とする儒学派が形成されるに至ったのか不思議でならない。

632 ：
>>630
子曰述而不作信而好古竊比於我老彭

633 ：
>>631
いや君君臣臣の言葉からもわかるように孔子の時点で
儒教にはダメ君主は排除してokっていう言論があって
孟子の放伐に対する認識って孟子からではなく
既にあった孔子の思想を孟子なりに表現し直したに過ぎないぞ？

634 ：
儒教によくいう五常の徳を簡略に説明すればこうであろう
仁　愛
義　公平性を重んじる心
智　分別力、対応力
礼　秩序を重んじる心
信　言語能力、行為能力、命令伝達能力（事務能力）

孟子の四端とは異なる
惻隠の心はまあ問題ない。
だが、義を羞悪の心、つまり善悪を理解する心だとするのは善悪があらかじめ
定まっているという前提がなければ成り立たない。
たとえば最近では不倫が悪ではないという風潮が生まれてきた。
善悪が揺らぐときに、なぜそれを悪と断定できるのか、断定するための基準が必要である。
その基準とはおそらく公平性にねざしている。
つづいて智。智は是非の心とあるが、これはいい、これはダメという判断能力を言っているのだろう。
事理識別能力ということになろうが、智はそれだけではない。
なんとならば、分別能力だけの智は固定的な思考につながりかねない。
現実には、いいことも悪いこともある。決していいとは言えない中であっても
事務を臨機応変にこなすことが求められる。こうした踏破能力は単純な分別能力を超えている。
礼は辞譲の心とある。しかし、譲り合いの心だけでは縦の秩序は生まれない。
アナーキーな状態であっても譲り合いは存在する。
縦の秩序を含む礼を説明しようとするならば、集団を営み、生き残りを企図する人間の
政治的な能力に着目しなければならないはずだ。
最後に、信。四端説に信は入っていない。
なぜなのか。そこではじめて孟子が契約的な社会性を考慮していないことに気づく。
孟子の四端説で想定している社会とはせいぜい構成員が二、三人でみな平等な集団なのだ。
信とは人の言と書く。要するに言語の正確性、その伝達の正確性の信頼性を言ったものなのだ。
これは売買契約や譲渡契約など契約社会にこそ必須のものである。
つまり、孟子は幼少の人間を実際に観察することで性善説と四端説を見出したのであろうことが
うかがえるのだが、これを儒教道徳に当てはめるときに社会性を考慮しなかったことこそ
彼の道徳に欠落していた部分でもあるのだろう。
そして、彼の精神分析は仏教と比べてあまりにもお粗末すぎた。

635 ：
逆に言えば、性悪説とは孟子が観察した幼児の道徳感情に、社会性を考慮したものともいえる。

636 ：
どんな犯罪人も家族から言わせれば本当はいい子ということだ

637 ：
儒教の形をうまくいいあらわすならば
一部の抜粋になるが、修身斉家治国平天下であろうか
つまり、みなが精神的に向上すればおのずから世界が平和になるということだ。

歴代皇帝は儒教を採用し、人民の礼秩序に従おうとする道徳心を育てて安定的な統治をめざした。
しかし、結果的に悪いことは起こるもので、それを政治家の性根が悪いからみなす結果にもなった。
人に精神修養を要求するという点で宗教性を有していると言えるが
神などの利益を要求する対象をもたない。
科学的な因果関係を考慮しない、もしくは軽視し、
責任が発生する特定身分に結果責任を押し付ける点に特徴がある。（身分犯的な断罪が多い）
しかし、為政者に、秩序を維持しようと努める心をひたすら奨励したことには現在の政治哲学に
共通する部分がかなりあることは実学として発展してきた背景から見ても否定できない事実だろう。
儒教は貴族や官僚、知識人の宗教とよく言われ、民間ではまったく信仰されていなかった。
民間ではもっぱら現世利益的な道教が盛んであったという。

638 ：
>>637
＞一部の抜粋になるが、修身斉家治国平天下であろうか

格物致知誠意正心が抜けてるぞ
格物致知が全ての基礎になるんだからこれが一番重要

639 ：
どんどん難しくなってきている。大衆に浸透するためには易しくなければならないのに。
仏教には教行証という概念があるが、儒教にはなかったんだろうな。
教えの部分がどんどん膨らんでいき、行証が置いてきぼりになっている印象だ。

仮に野球に例えると、実際に野球を行う選手よりも野球を学問として扱う学者の方が尊重されてるよう。
だが果たしてどちらが野球を知ってると言えるだろうか。選手だろうか、学者だろうか。
学者とした時、それは本末転倒してると言えないだろうか。

640 ：
儒教は大衆に浸透してなかったのだから問題ないよ。

だが、儒教というのはさほど難しいものではない。
要は領土をもつ政府組織の、身分秩序（礼）を維持する、臣下のための宗教。
神は天という親に認められた天子で、
天子という身分はその下の身分に対して
ほぼ生殺与奪の権利をもっている。
天子に命じられた各地方の州牧や太守は天子からもらった権限の範囲内で
その下の身分に対して何をしてもいい。反抗する者の命を奪える。
礼という秩序を維持するために必要な能力が精神修養によって高める宗教。
そこまで強い権限を有している天子であっても
飢饉や経済破綻の煽りなどを受けて国内不満を抑えられなくなると
民間からの反乱が多発して、その反乱を鎮圧した英雄によって
禅譲・放伐されるのが歴代王朝で定番の交代劇。

>>638
その解釈は一定してないんだけど朱子は読書のことだと思ってたみたいだね

641 ：
なぜ朱子は究極の行を読書だと思ったか？
やっぱり政府組織を維持する官僚の宗教だからじゃないかな。
儒教では文は武より上位に置かれる。
つまり、文官統制。
これは戦争論を書いたクラウゼビッツの理想にもかなり近いのだけど
外交を行う政府の理性を儒教が重視していたことによるのだろう。

一方、陽明学は朱子を批判的に継承した。
いわば>>639で言う野球選手からのフィードバックを重視した。
陽明学は乱世に対応した孟子的な思想を含んでいて
これが明治維新にも影響を与えている。
孔子か孟子か、あるいは朱子か王陽明かは時代状況によって評価が
分かれるところなのだろうけど、彼らはみな儒教的なバックボーンの上で
持説を論じているので、現代に応用するには少し的外れな印象を受ける。

642 ：
産業革命や国民国家、立憲政治や重商政策、主権国家を軸とする国際法的世界観は
儒教道徳に反するものだし、儒教を墨守してるとどうしても国力が落ちる。

643 ：
>>625
孔子平和賞が創設されてジンバブエのムガベ大統領が表彰されたアルヨ

644 ：
ジンバブエのムガベも聖人に認定するのか

645 ：
武王や周公旦だってムガベと似たようなもんだから、聖人認定しても問題ない

646 ：
周王と比べたらムガベのほうがマシだわ

647 ：
>>626
孔子に功績はないよ
孔子平和賞だって負け犬が受賞してるし

648 ：
孔子は食人を止めた立派な人だぞ

649 ：
孔子が三大宗教に出会ったら何というか聞いてみたい・・・
というか、孔子がその宗教が国教の国に生まれたらその
宗教の聖人になっていただろうと思う。

650 ：
>>649
孔子はキリスト教やイスラムより古い人だから
もし孔子がパレスチナあたりに生まれてもキリスト教やイスラムの聖人になることはないだろう
釈尊とはちょっと年下の同時代人だから
釈迦の十大弟子が十一大弟子になってたかもしれんが
そしてさらに下に孔門十哲が居るわけで

651 ：
>>649
孔子には驚く様な逸話はないだろ。萄酒もパンも出さないし、水の上も歩けず、病人も治せないんだろ。

652 ：
どの国でも釈迦は孔子より有名だな

653 ：
>>651
「そういう迷信を得たり顔に広めて、民衆をだまくらかしたキリスト教ってサイアクじゃね」
「それに比べて道徳とその実践だけで人々を導く孔子って最高だね！」
・・・とヨーロッパの啓蒙思想家（特にヴォルテール）は考えた。
つまり宗教者において民を「驚かせる」のは詐欺的手法であって、
褒めることではなく恥ずべきこという理解だ。

654 ：
>>653
そんなヴォルテールもフリーメイソンに入会してたんだよね

655 ：
孔子信者とフリーメイソン会員は酷似してる

656 ：
個人的に、イエスはやる夫で学ぶシリーズのが史実に近いと思ってる。

657 ：
ピラト総督管轄のパレスチナ植民地の中に、総督直轄地とヘロデ王領の二つがあって
エルサレムはピラト直轄地になってたんだっけ？よく覚えてない。
やっぱノーコメント

658 ：
>>549
それが儒教の本質なんだよ
殷周革命なんてまさしくそう

659 ：
孔子が今の世にいても何もできんだろうな。
今の腐りきった政治を変える力はないだろう。

660 ：
孔子が生きていた春秋時代も腐りきってたが、共産党政権のほうがさらに凶悪だからな

661 ：
>>659
孔子はその時代には何もできなかった

662 ：
>>661
お前は未来にも影響を残せないけどな

663 ：
>>659
あるんじゃないか。
現代人の様に命の危険の希薄な環境で生きてる訳じゃないから、きっと気概も根性も段違いだろうよ。
現代人と比べて、すぐに非凡だと気付くなら、人々の支持を集めるから、案外毛沢東の再来の様に迎えられるんじゃないか。

664 ：
マスメディアとか市井の人間が政治家になれる選挙とかある今の方が活躍したかもよ言説の鋭い論客として
孔子が同時代人と比べて高い論説能力を持ってると仮定して
もっともいくら正しいことを言っても受け入れられず、バッシングで潰されて不貞寝してた可能性はある

665 ：
>>664
それって結局、春秋時代に生まれてた史実とあまり変わらない

666 ：
>>1
チベット問題にしろ、中国を少しでも批判めいたは発言をすると、
信者が現れて、「それはアジア人差別だ！」「それはアジア人差別だ！」って永遠に連呼するから五月蝿いんだよ。

667 ：
>>1
中国は権威にひれ伏す文化があるのか。
詳しい研究はした事がないが。

大学の講義の際に、教授が中国の民族問題を客観的に解説していたら、翌日には、あれですよ。
留学生もおかしいですよ、中国批判めいた事言ったら、攻撃してきますよ。
国全体がオウム真理教で、特に、インテリは熱心なんじゃないかな。
何もわからず修行している人もいると思うけど。

その留学生は、ちなみに、オウムのミラレーパみたいな感じの奴でした。

668 ：
中国の食人文化の主張について
黄は食人の記録から、中国人は「人食い人種」であり、「食人文化は、中国四千年の歴史を貫く伝統」であると主張している[16]。また、孔子が人肉好きだったとして、次のように主張している。

子路が衛国の大夫である孔?の荘園の行政官になっていたころ、衛国に父子の王位争いが起こった。
子路はこのお家騒動にまきこまれて、殺された。子路の屍は細かく切りきざまれ、無惨にも《醢》にされた。それは使者によって孔子の食卓にまで届けられてきたのだ。


　以来、孔子は大好物の《醢》を食べるのをやめたそうだ。


　これは『礼記』、『東周列国志』、『荘子』にも記されている[17]。

669 ：
この時代の貴族の常として、隣国と戦争があるたびに
戦車に乗って戦ってた事はほとんど知られていない。

670 ：
基本的には復古主義者。
孔子が新しい思想を創始したというよりは、
西周時代あたりを理想化して、
大昔から伝わっていた中国社会の価値観を
復活させようとした。
で、その価値観って徹底した身分制社会、
奴隷制度容認、親族の縁故主義‥
国家の利益より宗族の繁栄を優先するってのは
たぶんこの地域に邑が成立し始めた頃から
現在に至るまで一貫して継承されてきた性質なんだろね。

漢の劉邦の頃はまだ儒教は軽視されていた。
形式主義すぎて乱世には実用的じゃないから。
広く普及し出したのは武帝の頃からでしょ。

671 ：
まあ、始祖の考えは立派なんだけれど、だんだんと形骸化して、挙句の果ては悪用される場合もありますからね。
キリスト教なんて最たるもので、分派の活動が酷い。
イスラム教はもとの考えが差別主義者だから論外。

今現在、私たちが住んでる日本でも変な分派がたくさんいますよね？
ただ単に国家が法と権力で抑え付けてるだけだけど。

672 ：
古代中国には孔子も含めて2メートル超える大男ってのが結構いる。
そうかと思うと斉の宰相の晏嬰は135センチくらいしかなかったっていうし。
孟嘗君もチビだったみたいだな。
今よりも宗族≒部族単位での肉体的な特徴がはっきり出てたのかね?

ちなみに孔子は晏嬰のことをボロクソに言ってたみたいだな。
斉への就職活動を邪魔されたから。(ぶぷっ)

673 ：
論語より証拠。
https://twitter.com/kaztsu/status/1124947915523289089

674 ：
昔の中国の史書なんかの記述では、
碧眼の中国人ってのが結構いたみたいだけど、
コーカソイドの系統も西の方から入り込んでたのかね。
確か斉の国の王族の墓に埋葬されてた人間の遺伝子
調べたら、古い時代のはそうだったとか
何かの記事に書いてあった。
それも時代によって複数の系統が存在したとか。
紀元前3000年から1500年くらいまでの間に
コーカサス地方の北の辺から東西に民族大移動を
やったそうだけど、その中の一番東に移動した連中の名残りかな。

仮に孔子がコーカソイドだったとすると、孔子は殷王朝の
最初の頃の王族の男系子孫だから、殷王朝の王族も
コーカソイドだった可能性があるかも知れない。

675 ：2019/05/22
在日の性暴力を止めようと倫理を説く市民団体がいない。
メガホンがうるさいだけだろ？

濊人に背乗りされた新羅帝国
加藤京平が近代ミイラだった
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ
【九州王】日本国の成立はいつからか？【畿内王】
偉人のあだ名を教えてくれ
東洋三大英雄を考えるスレ
なんで中国の歴史って欧米人には人気ないの？
東洋史21
【言葉狩り】ポリコレ棒の弊害【表現規制】
言い訳の世界史
--------------------
【細菌】日本がエボラウイルス輸入へ、中国ネットで大きな注目＝「まさか…」懸念の声も[07/03]
○●ソフトボール総合スレ●○
【悲報】TikTok「すまん、ガイジやホモやデブの投稿は他ユーザーから見えんようにしてた」世界で炎上中
A.B.C-Z橋本良亮21
子蟻再婚は回りのすべての人間を不幸にする
【愛知県】５月末ごろまで休校延長の方針
【WS】VAITZ BLADE －ヴァイツブレイド－
ミニーが可愛いすぎて困る! 我慢11日目
サブ4を目指すスレ Part42
新宿でうまいそば・うどんを出す店
●スーパードルフィーの顔文字●
【中央日報】 「韓国ブランドの価値下落」・・・イスラエルでは韓国人を見ると「コロナ」と声を上げて避ける人も
【炎上】美人アイドルが大炎上！身勝手なクレームでココイチを猛烈バッシング→ネットの声｢お前が悪い｣
東方神起の雑談避難所14580
【投票まで】月川当局者研究第123弾【あと6日】
☆★関東学院ｖｓ東海ｖｓ大正ｖｓ明治学院ｖｓ神奈川★☆41
BEASTARS ビースターズ　7匹目
王と私 part3
ディアボロの大冒険 169部
【12th Man】Seattle Seahawks part10【NFC West】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼