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東洋三大英雄を考えるスレ
- 1 ：2016/03/08 〜 最終レス ：2018/07/12
- 西洋はよくアレクサンドロス大王、カエサル、ナポレオンが三大英雄のように言われるが、
東洋のそういうのは聞いたことがない。
だからそれを考えていくスレです。
１人目はチンギス・ハンで決まりと思う。
- 2 ：
- ムハンマド、ティムール
はい終わり
- 3 ：
- >>2
ティムールはともかく、ムハンマドは東洋と言っていいものだろうか？
- 4 ：
- 西洋、東洋の２つに分けるなら東洋
西洋、中近東、東洋の３つにわけるなら中近東
- 5 ：
- 習近平、金正恩、朴槿恵
- 6 ：
- ムハンマドが駄目なら仏陀はどう？
- 7 ：
- プルターク クセノフォン ラ・ロシュフーコー
- 8 ：
- 東洋西洋合わせて。↑
- 9 ：
- 始皇帝、チンギス・ハーン、明治天皇
東洋=東アジアでだしてみました。
三番目かバラバラは三大の常だが
次点孔子かなぁ
- 10 ：
- チンギスは確定
中国から一人だすのも確定 まあ始皇帝だろう
残り一人だな とは言え、中国人以外でこの二者に並ぶやつはもういないだろう
あえてえらぶとして、インド以東限定なら割と家康が最有力候補
- 11 ：
- 冒頓単于、チンギス・ハーン、フビライ・ハーン、
- 12 ：
- 西洋ならカール大帝も重要なんですけど
知名度がいまひとつか
中二病っぽい奴のほうが有名になるんかな
アレクサンドロス・カエサル・ナポレオン
加えてヒトラーも中二病キャラだから有名な気がする
- 13 ：
- 正直チンギスハンがズバ抜けすぎてて同格扱いできる奴がいないな
- 14 ：
- チンギス・ハーン、フビライ・ハーン、 乾隆帝愛新覚羅弘暦
- 15 ：
- 東洋：武帝 ジンギスカン 康熙帝
中洋：キュロス２世 アブドゥルマリク スレイマン一世でいいのかな？
- 16 ：
- >>12
カール大帝は所詮「マホメットなくしてシャルルマーニュなし」の存在ですが
残りの4人はむしろ自分たちがヨーロッパにいながら中東史の動きを覆したんですよ
- 17 ：
- なぜ俺の名が挙がらない
- 18 ：
- じゃあ、東南アジア代表と日本代表とモンゴル以外の遊牧民代表を決めようか
その勝者が三番目ってことで
- 19 ：
- ローカルな戦国勢じゃしょぼすぎ
中華王朝の全盛期は漢でも唐でも明でも世界規模あるのに
太宗やら永楽帝が消えて戦国武将が入るわけには行かない
明治以降の近代はアジア最大の影響力があるものの
特に一人彼こそという英雄もいない
- 20 ：
- 漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎる
- 21 ：
- チンギス・カン：東洋史上最大の帝国を樹立。
劉邦：統一された中華帝国を確立。
李世民：数世紀ぶりの中華統一を安定化。以後数世紀に渉る内部および周辺への影響。
- 22 ：
- >>20
チンギスは入ってんじゃん
戦国武将捩じ込むのは諦めろ
- 23 ：
- >>21
劉邦は冒頓単于に負けてるんだけど
- 24 ：
- 中東は除いて考えた方がいい。
中東入れたらサラディンは絶対外せない。
- 25 ：
- 西洋に対して東洋なんだから中東も範囲に含めるのが当然
- 26 ：
- >>22
誰と間違えてんだよ
戦国武将なんて捩じ込んでねえわボケが
漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎるって書いてんだよ
- 27 ：
- 同じ文化圏から二人出しちゃだめなの！それじゃ三代の意味も幅も薄くなるの！
西洋だってローマ人二人でもいいのに、カエサルを代表にしてあとは遠慮してるだろ！
中国の2番めに比べて、モンゴル中国以外のトップがすごく劣って見えようが
中国から二人じゃ美しくないの！
- 28 ：
- チンギスハン＋中国とイスラム帝国から1人ずつって感じか
- 29 ：
- チンギス
始皇帝
ムハンマドorティムール
- 30 ：
- ティムールは明遠征もしかけていたからギリ範囲内か
インドでこれだ！って言う奴がいないのがな
- 31 ：
- インドだとアショーカ王とかバーブルとかカニシカ王とかと、
ネルーとかガンジーとかのイギリス占領前と占領後で色合いが全然違うな
- 32 ：
- >>27
後出しでルール改変すんな
西洋がどうだろうと東洋は独自にやる
- 33 ：
- 征服者の獲得領地ランキング
1位. チンギス・ハーン 1260万平方キロメートル
2位. アレクサンダー大王 564万平方キロメートル
3位. ティムール 555万平方キロメートル
4位. キュロス2世 541万平方キロメートル
5位. アッティラ 375万平方キロメートル
6位. アドルフ・ヒトラー 335万平方キロメートル
7位. ナポレオン・ボナパルト 186万平方キロメートル
8位. ガズナ朝のマムフード 176万平方キロメートル
9位. フランシスコ・ピサロ 124万平方キロメートル
10位. エルナン・コルテス 82万平方キロメートル
チンギスは別格
中東を入れるならティムールかキュロスか
- 34 ：
- 中東有りならサラディンは絶対入れるべき
- 35 ：
- >>26
突如意味が分からない逆ギレされても…
じゃあ何が言いたいのお前は
俺は中華王朝の開祖のトップクラスが外れんなら日本、戦国は入らないよねっつってんだけど
チンギスより彼らが劣ってる！！！と噛みつかれても意味不明。
- 36 ：
- 歴史的意義としては東洋では明治天皇は絶対に外せないでしょ
東洋初の近代国家が欧州列強に勝利するという19世紀の歴史を転換させた時期の君主だし
明治天皇の立憲君主としての存在は特筆すべきものがある
- 37 ：
- 何もやっていない天皇ｗ
- 38 ：
- 明治期の日本は重要だけど明治天皇は重要でも何でもない
伊藤博文の方がまだ入るレベル
- 39 ：
- 項羽
ハーリド
毛沢東
- 40 ：
- >>39
同意
- 41 ：
- 項羽入れるくらいなら始皇帝
ハーリド入れるらムハンマド優先
毛沢東は3本の指には入らない
- 42 ：
- >>41
ダブスタ君乙
- 43 ：
- ◆在日中国人
在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。
独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。
2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
- 44 ：
- 2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。
なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。
- 45 ：
- ジンギスカンはともかくティムールか・・・
スレイマンじゃだめ？
- 46 ：
- >>39
これで決まりだな
- 47 ：
- 中国史から一人選ぼうにもまず中国史最大の英雄が誰だか分からん
- 48 ：
- 冒頓単于
アッチラ
チンギス・ハーン
- 49 ：
- >>45
世界史的意義を考えるとティムールってチンギス・ハンの尻尾でしかないから要らんでしょ
オスマンは「ヨーロッパの病人」とか言われるように西洋扱いした方がいいんじゃないかな
>>47
歴史的意義を考えるなら始皇帝かと
一つのシナという概念を作った人だし
- 50 ：
- 毛沢東を軽視はしないがそれでも始皇帝より上には来ない
- 51 ：
- 始皇帝が英雄かって言ったらちがうだろ
- 52 ：
- 神武天皇は？
2000年帝国作ったのはこの人だけだぞwww
- 53 ：
- ジャップ三大英雄なら入るんじゃね。あと昭和天皇と明治天皇な
- 54 ：
- 始皇帝がやったことは秦の長い歴史の上にあるから
始皇帝が秦王に即位したときにはすでに秦は圧倒的な大国だった
- 55 ：
- それを考えるなら始皇帝はアレクサンドロス以下
フィリポス二世時代にすでにかなり力を蓄えたとはいえ、
マケドニアが実際に大征服に乗りだしたのはアレクサンドロスの代になってから
- 56 ：
- とはいえ、中国の絶大な影響力勘案して中国から1人出す必要あることを考えると
秦昭襄王よりかは始皇帝だと思うんだよなあ
次点で漢民族の原点となった劉邦
- 57 ：
- そもそも始皇帝って王座に座ってただけで別にアレクサンドロスや他の多くの英雄みたいに自分で軍隊を率いて戦ったわけじゃないしな
- 58 ：
- >>54
始皇帝即位前後に連合軍に函谷関のすぐ外まで落とされてたりして
昭襄王の時代の圧倒的な大国だった時期から数年で一気に弱体化してる
と言っても関中は無事だからまだまだ余裕はあるんだけども
始皇帝即位時は白起と范雎が両輪となって爆走してた時代と同等とイメージするのはちょっと違う
- 59 ：
- >>57
戦場で戦うだけが英雄じゃねぇよｗ
- 60 ：
- まあ確かに、始皇帝が選ばれるなら周の武王でも良いわけだしな
軍隊率いて戦ってない奴を除けば
劉邦になるのかな？
- 61 ：
- 政治軍事両方に秀でた人物のほうが英雄としては違和感ないな
政治か軍事のどっちかなら他者の追随を許さないレベルの人物でないとダメだろう
- 62 ：
- ん？始皇帝が政治か軍事のどっちかってどういう意味？
前線で指揮はしてないけど戦争全体を統括して大戦略を立ててるの始皇帝だよ？
- 63 ：
- それも当時の秦の国力が圧倒的だったってだけだしなぁ
やっぱ微妙だわ
- 64 ：
- 英雄の定義が人によって違うわけか
- 65 ：
- いや言う程圧倒的じゃないよ
遠征費用の負担考えて精鋭20万で楚を攻めた時は普通に弾き返されてボロ負けして
ほぼ全軍とされる60万の軍を絞り出してるし
その60万でも楚を一気に叩けたわけじゃなく奇襲を駆使してようやっと勝利出来たように
統一戦争の圧勝イメージとは裏腹に秦楚はかなり拮抗した状態だったんだわ
- 66 ：
- そう言えば李信、楚に負けてたね
- 67 ：
- つーか一般的に始皇帝と聞いて英雄的な偉人だと思う人ってあんまりいないんじゃないかなぁ
中国史上屈指の重要人物だったのは間違いないが暴君としてのイメージが強すぎる
始皇帝よりは劉邦のが良いわ
- 68 ：
- 英雄には暴君の側面もあるって思う人とそうでない人がいるんだと思う
政治色が強い人を英雄とみなすかどうかも個人差があるよね
- 69 ：
- 始皇帝はあまり賢い人物に思えないな
- 70 ：
- >>67
そもそも英雄は暴君ではないという仮定が間違ってる
英雄であり、かつ暴君であるということは背反しないで並立する
それに始皇帝って暴君っていう程のおかしなこともしてない
暴君というものは南朝君主を見てから言うんだな
- 71 ：
- でも、本国でも欧米でも中国一はだれか？といわれるとやっぱり始皇帝がまずあがるというのを聞いたことがある
試しに英語ウィキペディアにあるスペルでググると
贏政 Ying Zheng 約 400,000 件 始皇帝 Qin Shi Huang a 約 481,000 件
劉邦 Liu Bang 約 287,000 件 高皇帝 Emperor Gaozu 約 539,000 件
李世民 Li Shimin約 88,400 件 太宗 Emperor Taizong 約 102,000 件
朱元璋 Zhu Yuanzhang約 256,000 件 洪武 The Hongwu Emperor 約 105,000 件
・・・・って あれ？
- 72 ：
- 旧六国に労役課して宮殿建てたり凄い墓作ったりしたじゃん
焚書坑儒もよくないし。んで急激に郡県制押し付けた結果
考公以来積み上げた最強帝国は大反乱であっさり一代でポーンと。
まあだから英雄やら有能ではないというわけじゃないけど。
- 73 ：
- >>35
何が言いたいってちゃんとレス読めや
お前は勝手な妄想しかしてないから意味がわかってねえんだよボケ
- 74 ：
- ちなみに
Cao Cao 約 5,410,000 件 色々混じってるくさい
Liu Bei 約 493,000 件
Zhuge Liang 約 419,000 件
Guan Yu 約 557,000 件
- 75 ：
- >>72
旧六国に労役っていうけどそもそも労役って古代じゃ普通に税制の一部やん
漢代でも庶民には労役の義務あるで？
焚書を問題視するけど思想統制って古代で暴君かね？
坑儒も思想統制に従わない連中を処刑するって現代でだってあることだし
古代国家がやっても暴君どころか、随分早い警察国家やなぁ、くらいで終了では？
暴君どころか治安のための適切な処置だと思うぞ、人権とかは丸で無視だけど
あと始皇帝生きてる間は統一後十年以上あっても反乱皆無だからね
後継者が統治放り出して遊んでるから反乱が収まらなくなっただけで
滅亡理由を始皇帝に求めようとするのっておかしいよ
- 76 ：
- 顔顔て誰だよ
- 77 ：
- 曹操
- 78 ：
- >>73
常人の俺にはレスを読んでも理解できないよｗ
>>18 東南アジア・日本・モンゴル以外代表でチンギス・始皇帝？に続く三番目にしよう
>>19俺 漢唐明などの全盛期トップが消えて戦国武将はないだろ
>>20お前 漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎる
>>22俺 は？だからチンギスは入ってるけど？武将入れたいなら諦めな
>>26お前 誰と間違えてんだよ 漢も唐も明もモンゴル帝国に比べるとしょぼすぎるって書いてんだよボケが
>>35俺 ・・・？ じゃあ俺に何が言いたいの？何に噛み付いてんの？
>>お前 レス読めや お前は勝手な妄想しかしてないから意味がわかってねえんだよボケ
誰か、彼が何を言いたいのか、何を激高してるのか、解読して教えてくれｗ
- 79 ：
- 英雄か暴君かで争うのは意味がないと思う
今回の英雄は暴君込でないと英雄か暴君かの議論が際限なく続いてしまう
- 80 ：
- 俺
- 81 ：
- >>78
流して行こう
- 82 ：
- >>77
三人しか枠ないのに統一に失敗した有名なだけの人を入れるわけにも
- 83 ：
- >>80
史上最大のバカだから確かに重要人物かもしれんな
- 84 ：
- >>78
お前は常人じゃなくてキチガイなんだよボケ
おれは武将入れたいなんてどこにも書いてねえのに戦国武将は諦めろとかほざいてんだろが
- 85 ：
- Shi Huang 約 1,370,000 件
- 86 ：
- >>82
ごめんごめん。>>77は>>76へのレスな
アンカないとわからんな
- 87 ：
- >>84
基地外ってまともな会話が成立しない相手の事だよｗ？
んでそんなの分かってるって。当時の話の流れじゃそうとでも解釈するしかなかったからそうしたんだけど
違うなら俺に対して>>20から何が言いたかったの？っつってんの。
とりあえずこれにまともじゃないレスつけたら以後スルーするね。
- 88 ：
- >>1
チンギスハーンは過大評価だよ
モンゴルの領土が広くなったのはオゴタイになってから
- 89 ：
- >>87
言いたいことは>>20に書いてんだろボケ>>20に戦国武将って書いてあるんかあｗ
「戦国武将捩じ込むのは諦めろ」って、なあにドヤってんのかにゃあ
そもそも>>22のキチガイがアンカーつけて戦国武将とやらをほざいてきてんだから、「まともな会話」にならねえんだろが
- 90 ：
- いいぞ。
これくらい喧々囂々としてる方がいい。
- 91 ：
- でも、これって、戦国大名を推して無い人に戦国大名を入れるなと勘違いして言ったのが発端で
議論が白熱してるわけじゃあないんだよね
- 92 ：
- >>88
領土の問題じゃないからぁ
モンゴル帝国はチンギス・ハンの作り上げた鉄の規律と組織や統治論、
遊牧民の不文律に加えて新たな法を加えたチンギス・ハンのヤサ等によって
ああまで拡大するのであって単純な拡大がオコデイだからってのは何も見てない証拠
- 93 ：
- オゴタイもチンギスあっての人だしな
英雄って感じでもないし
- 94 ：
- 劉邦も始皇帝あっての人
- 95 ：
- 英雄といえばやっぱり項羽になるな
- 96 ：
- ◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
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- 97 ：
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- 98 ：
- 古代
キュロス2世 アレクサンダー大王 カエサル
ヨーロッパ
カール大帝 ナポレオン ヒトラー
中近東
アブドゥルマリク ハールーン・アッ＝ラシード スレイマン1世
遊牧民
冒頓単于 チンギスハーン ティムール
中華
武帝 (漢) 太宗李世民 永楽帝
- 99 ：
- >>98
鮮卑系の唐太宗を中華扱いとかいかんでしょ
あと軍隊に相当数のモンゴル人がいたことを指摘されてる明永楽帝も中華枠じゃないよなぁ
- 100 ：
- どこまでを中華系とするかは難しいね
歴代中華王朝でも金、元、清はじめ征服王朝が多いしね
個人的に隋、唐は中華系でいいと思う
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