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【過去の】戦後処理はドイツを見習え【遺物】
- 1 ：2012/04/04 ～ 最終レス ：2017/06/03
- 90年代～数年前まで「戦後処理は誠実なドイツを見習え」などとよく言われていたが
今ではそんなことを言うと「時代錯誤の化石」扱い。
時代のあだ花と消えた「戦後処理はドイツに見習え」について語りましょう。
- 2 ：
- 僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|| |
|| ちょっと待て . . .|
|| . |
|| その民主党員 . |
|ｌ -――- |
'"´: : : : : : : : :｀丶 . 帰化鮮人|
':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
/.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/ ｀|.::./7
:.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣ くV <|
|:ﾊ_::_ﾙ'´ /⌒丶 j//V|
|:::::::::i x==ﾐ ＿ 〈/.:|.::|
|:::::::::ｉ:'" ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
八:::::::圦 ､' _ "/_ﾉ.::,'.::j
/⌒ヽ::::ト{＼ _,.ィ__/.::/ｌ:./
/ 丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
{/ 丶ﾍ| ノ / |:/ (こ ﾊ
/ }ヽ、 ∧ / 'x┴〈 }_ゝ､
/ ＼∨ ∨ / ﾆⅣ } ）
〈 _ノ∧ 厶=7 ,.-､) 人ノ
}⌒ヽ `＜__,>ｲ |__ノ| |／∨
/ ﾍ ／ │ 丶ﾉ.| | ＼
/ ヽ ＼__／ | | ﾉ
/ ＞'"⌒＼ 〃⌒＼| ﾄ､__／
- 3 ：
- 最近の奴では「過ぎ去らぬ過去との取り組み――日本とドイツ」（岩波書店）
を読んだが、笑ったのは日本の「慰安婦問題」を取り上げて非難しつつ、なぜか
ドイツがナチス時代に行っていた「強制売春」については知らん顔ｗ
もちろんそれを取り上げたらドイツが強制売春を全く無視している事から都合が悪い
のだろうが、そんな有様で
【両国の「過去との取り組み」の成果と課題を、日独の専門家たちが多面的に検証する】
などと書いているのはお笑いだが、そうでもしないと今時「ドイツは日本と異なり
真剣に過去と取り組んできた」などという捏造は成り立たないんだろうよ。
- 4 ：
- 2006年にはドイツで「マウトハウゼン買春宿についての調査」が発表されて
ナチス時代の強制売春についての実態が明かされているが、それによると
一例としてゲッベルスが
「娼婦をよりこき使い、それによってより早く彼女たちにくたばってもらえれば、それだけなおよい」
などと発言するなどナチス体制が「劣った存在」とみなした女性達を性的虐待する事は
国家の暗黙の了承の元に行われていた事が示されているが、もちろんドイツ政府は
そのような行為について今に至るも謝罪も補償もしていない。
一般人がそのような話を知らないのは仕方ないとしても「専門家」が知らない筈がないから
要するに知っていて故意に無視しているわけだな。
- 5 ：
- >>3-4
ドイツはこういうことがあるから、従軍慰安婦問題をことさら騒ぎ、自分の原罪から
注目を逸らそうとしていた。だが、それは悉く失敗。今のドイツはヨーロッパ合衆国を
成立させ、ドイツを解散し、自分の原罪をチャラにしようとしている。メルケルの
ドイツ解散→欧州合衆国への取り組みの必死ぶりを見ていると、涙が出てくる。
岩波が無視するのは、彼らは日本を叩いて正義ぶること「だけ」が目的で、本当に
問題の本質を考えようとしないからだろう。
- 6 ：
- ヴァイツゼッカー「荒れ野の４０年」かｗ
- 7 ：
- ドイツはポーランドに一言も謝罪したことはない。
ブラント首相がひざまずいたのはユダヤ人（ユダヤ系ポーランド人）に対してであり、ユダヤ系でないポーランド人に対してドイツは一言の謝罪もない。
ドイツは謝罪すべきだろう。
ポーランド人はそういうことを要求しない国民性し、謝罪を要求することを恥ずかしいと考えるからドイツの糞に舐められる。
ポーランド人が言わないなら日本人の我々がドイツに対しポーランドへ謝罪と賠償をするように言わなければならんな。
日本人は朝鮮や韓国に十分すぎるほどやったのにドイツの糞どもは日本が中韓に謝罪していないと言っては非難する。ドイツの糞が。
- 8 ：
- 従軍慰安婦は公的なものではない。当時 売春は合法。朝鮮戦争の時、強制拉致し慰安婦にされた朝鮮人はいる。日本軍は強制拉致し慰安婦にした事実は、ない。
- 9 ：
- ドイツ系米国人 民族の誇り胸に台頭
ブルームバーグが米国勢調査局の米国コミュニティー調査（ＡＣＳ）２０１０
に基づいてまとめたデータによれば、米国の３１４３の郡のうち半数以上で、
自らをドイツ系米国人と認識する住民が多数を占めた。ドイツ系米国人の人口
は過去１０年で６００万人増加して４９８０万人となり、中南米系（ヒスパニ
ック）の５０５０万人に迫っている。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120329/mcb1203290505024-n1.htm
- 10 ：
- >>7
>ポーランド人はそういうことを要求しない国民性し、謝罪を要求することを恥ずかしいと考えるからドイツの糞に舐められる。
そんなことはない。
2004年にポーランド議会がドイツに対して「戦争被害賠償請求決議」したりとか
散々やり返しているぞ。
ドイツとポーランドは第二次大戦やその戦後処理を巡ってしょっちゅうやりあって
いる関係だ。
- 11 ：
- 昔の「ドイツに見習え」は殆どカルト宗教だったな。
ドイツ連邦軍についてちょっとでも知識があれば
「戦時中のナチスドイツ軍人は現在のドイツでも英雄視されている」
なんて当たり前の話なのに、それを指摘しただけで「言語道断の嘘だ！」
と噛みつかれた事があるｗ
そいつにリュッチェンス級駆逐艦とか、ナチスドイツ軍人が英雄視されている
根拠を沢山指摘してやったら、壊れたレコードのように同じ発言しかしなく
なくなったけどなｗ
- 12 ：
- >>10
情弱乙。２ちゃんねるばっかりやってると馬鹿になるぞ。
ドイツが無法な追放被害賠償請求をおこなっったから単なる意趣返し。しかも当時は野党の大半も大統領も反対。大統領はついに拒否権を発動し決議は一瞬にして無効に。
ドイツによる追放被害賠償請求が完全棄却された「欧州司法裁判所判決」が出たのち、ドイツとポーランドの関係は非常に良好で、いまはこの両国の政治同盟が欧州の中核ともいえる状態になっている。
昨年のシコルスキ外相によるブランデンブルク演説が両国による統一戦線の路線を決定した。
- 13 ：
- >>12
決議そのものは棄権一名除く全員賛成という圧倒的多数で議決されているのに
野党の大半が反対だって？
簡単にばれるホラ吹くなよｗ
それともいまどきポーランドが一党独裁体制で議会には与党しかいないとでも
思い込んでいるのか？ｗ
- 14 ：
- >>13
そんなことは本題とは違うんじゃないか？
- 15 ：
- >>12
>ドイツが無法な追放被害賠償請求をおこなっったから単なる意趣返し。
まあそれだろうな
あの2004年当時のドイツ人の厚顔無恥ぶりは酷いもんじゃなかった
ドイツ人追放に関してポーランドには一切責任がないのにな
それは後の欧州司法裁判所の判決でも確認されている
- 16 ：
- >>12
ポーランド国会の決議は「ドイツ側がプロイセン信託のような、ポーランドに対する損害賠償請求活動が法的に可能である状況を放置している限り」となっている
この条件を意図的にオミットして、ポーランドがドイツにネチネチと賠償を請求しているかのような情報操作、汚いよ
つまり、これは従軍慰安婦問題と似ていて、構図的にはドイツが韓国、ポーランドが日本になっている。
侵略したほう、侵略されたほう、という関係が逆になっているんだよ
- 17 ：
- 日本もさ、ポーランドを見習って
「韓国側が、日本に対する損害賠償請求活動が法的に可能である状況を放置している限り・・・」
という条項付きの、対韓損害賠償決議やれよ。
日韓基本条約によって、日本は旧統治時代の莫大な対朝鮮直接固定資本投資が全部「韓国」に取られた上に、
また莫大な対韓援助金を何十年にもわたって払わされたんだぞ。
日韓基本条約は無効＆従軍慰安婦オモニへ賠償しろ、と向こうが言うなら、
日本はポーランドを見習ってこれぐらいの決議はやらないとダメだ。
- 18 ：
- 誤解を招く表現があった。
ただしくは対韓損害賠償請求決議だな。
- 19 ：
- 朝鮮は日本にやられっぱなしだった歴史観をもつよりは 日本といっしょに朝鮮を近代化しました
と考える歴史観のほうが優越感が持てるのでは。劣等感のままの朝鮮歴史でも日本はかまいませんが。
- 20 ：
- 戦後補償問題を考える弁護士連絡協議会（弁連協）
事務局通信 第105号
Ⅰ 2009年4月21日（火）、弁護士会館において、第98回弁連協を開き、以下のとおり報告を受け討議しました。
１． イタリアにおける戦後補償裁判の最近の動向
報告 永野 貫太郎弁護士
（１）2004年3月11日のドイツによる強制労働に関するフェリーニ事件のイタリア最高裁判決がドイツの
主張する外国主権免除は重大な国際人道法違反行為には認められないとその抗弁を退けたことを
きっかけにその後イタリアにおいて多くの戦後補償裁判が続々と提起された。現在250原告が24地方
裁判所と2控訴裁判所で係争中である。これらの訴訟の原告の類型は、１）ドイツ占領中（1943年9月以降
イタリアは連合国に参加し国土の大半がドイツの占領下にあった。）イタリアから連行され、ハーグ条約の
占領地住民の人道的取り扱いの規定に違反してドイツで強制労働をさせられた人々。フェリーニ事件が
これに該たる。２）イタリア軍人でドイツに捕虜となりジュネーブ条約に反して強制労働させられた人々。
３）レジスタンス戦士や市民・子供・女性で報復のため虐殺された人々（イタリア高裁2008年10月21日判決
のチビテッラ村事件がこれに該たる。）、４）その他、ギリシャで下された判決の執行を求める人々。
ドイツはこのため法律家の特別チームを編成しなければならず、実際にイタリア国内のドイツ国家資産に
対する執行も起こっているとのことである。ギリシャの村民虐殺のレバディア事件に関するギリシャ最高裁
判決（2000年5月4日）がドイツとギリシャの政府間交渉を経て2002年9月18日ギリシャ「特別最高裁判所」
で覆されたのは記憶に新しい。
（２）こうした情勢に焦燥感を深めたドイツは2008年12月23日イタリアを相手取ってＩＣＪ（国際司法裁判所）
に提訴した。被害者の属する国であるイタリア国内裁判所における情勢はギリシャにおけるレバディア判決
の押さえ込みの成功とは異なり加害国ドイツにとって一層厳しくなったものと判断したと受け取れる。
http://sengohoshou.jp/report_i_105.htm
- 21 ：
- >>20
戦争賠償と平時債務返済の関係―ギリシャとドイツ
第二次世界大戦の戦争責任問題に関して、ドイツは誠実に問題解決に努力したのに対し、日本はドイツ
ほどに誠実に問題を直視していなかったという声が我が国の市民社会で聞かれる。たしかに、ナチス党が
反ユダヤ主義イデオロギーを国家権力を用いて実践した大量異常犯罪の反省・自省・三省に関しては
そういえるであろう。しかしながら、ドイツ第三帝国によって戦争に巻き込まれた他の諸国民・諸民族に
関してもそういえるであろうか。ここに参考になるケースがある。
http://chikyuza.net/n/archives/6039
ディストモ村事件へのドイツの態度
http://www.yorozubp.com/0104/010420.htm
【イタリア/ドイツ】イタリア最高裁におけるナチスによる虐殺裁判、ドイツ側は補償金支払いの可能性を示唆 [10/23]
http://unkar.org/r/news5plus/1224739127
２００６年２月１５日 ドイツ連邦憲法裁判所、ディストモ村事件被害者の憲法異議の申立ての不受理決定
２００８年１０月２１日 イタリア最高裁、第二次大戦中のドイツ占領軍の住民虐殺に対し、ドイツ政府に
賠償金支払い命令
２００８年１２月２３日 ドイツ、イタリアを国際司法裁判所に提訴
http://page.freett.com/haruyamate/new_page_3-7.htm
- 22 ：
- >>21
国際司法裁判所の判決。賠償金支払いを拒んだドイツが勝訴。
フェリーニ事件 -Caso Ferrini-
http://blog.goo.ne.jp/dice-che/e/07cb4dc62e2047f7696e882be1d618be
司法と記憶の敗北 (2012年2月3日付、ラ・レプッブリカ紙)
大きな敗北である。とりわけ、司法と第三帝国(ドイツ)による恐怖やその犠牲者の裁判を受ける
権利の記憶を完全に覆すものである。この裁判は、未だ生存中で自由の身であるナチスの罪人の
命運という痛ましいテーマとして、イタリアからハーグ国際裁判所へと移された。実際、今朝、
国際裁判所は、第二次大戦中に占領軍に従事し、戦争犯罪あるいは人道に対する罪を犯した
ドイツ市民への調査と司法手続きの合法性に対し、二つの国が意義を唱えた訴訟において、
ドイツ側の言い分を認めた。
ベルリン側の言い分を認めると、ハーグ法廷は判決を言い渡した。それは、免除の原則によるもの
であり、要するにいかなる外国の司法の手に委ねるためであっても、自国民を引き渡すことは禁止
されているということである。これは、戦後のドイツ憲法に明記されている。これで全てではなく、
国際裁判所の評決はさらに説明を付け加えている。合法的な免除というのは、市民やその家族、
子孫へのナチスの残虐行為の犠牲者に対して、イタリアの司法を介しての更なる賠償の請求は
違法である、ということも意味している。
したがって、ハーグ法廷の判決は、究極の殺人犯、ヒトラーに忠実であった執行者への免除を
認めたことになる。これは、ドイツ兵によって203人が虐殺されたアレッツォ、チヴィテッラ、コルニーア
そしてサン・パンクラツィオにおける虐殺の罪のときと同じである。これは、2010年7月、国際裁判所が
すでにイタリアの申立を却下している。
- 23 ：
- なんで一般人は、韓国、朝鮮人を忌み嫌うのかなぁ・・・
確かに日本が統治するまで土人国で日本がインフラや教育制度、医療制度など
全ての近代化につながる基礎を整備してやったのに、台湾と違って逆うらみや
難癖、恐喝、強姦、詐欺、エセ右翼、パクリなど悪行の限りを尽くしてるけど、
それは、ああいう根っからの極悪非道民族だからしょうがないこと。
嘘つきに嘘はいけない、泥棒に盗みはいけないと説教しても同じで無駄なんだよ。
- 24 ：
- もともと冷戦時代では
「ドイツ共産党非合法化はナチスの復活」
「ハインリヒ・リュプケ、カール・カルステンス、ヴァルター・シェールなど
元ナチの大統領が何人もいる西ドイツではナチが復活しつつある」
だの言わば日本における「軍国主義復活」と同レベルで西ドイツを批判する枕詞
のように「ナチの復活」が日本の左翼からは言われていたもんだ。
それが冷戦時代が終わるとなぜか日本共産党からすら「ドイツの誠実な戦後処理を
見習え」になるのだから「ドイツを見習え」が実情に即したものではなく、単なる
プロパガンダでしか無かったのは明白だろう。
- 25 ：
- >>6
「父親が戦犯で有罪」のヴァイツゼッカーを賛美するヤツが
「祖父が戦犯容疑者だが不起訴処分」の安倍晋三を「戦犯の血を引いている」
と非難していたのを見た事あるなあｗ
- 26 ：
- >>23
台湾と韓国、北朝鮮では日本統治以前の歴史がまったく違う。
＞それは、ああいう根っからの極悪非道民族だからしょうがないこと。
＞嘘つきに嘘はいけない、泥棒に盗みはいけないと説教しても同じで無駄なんだよ。
根っからの極悪非道民族など存在しない。
イソップ寓話のオオカミ少年がいい例で、嘘ばかりついていると信頼をなくして
相手にされなくなりますね。商売も成り立ちませんね。
これは李氏朝鮮時代に商店を禁止した名残ではないのか？
- 27 ：
- >>23
>台湾と違って逆うらみや
別にこれは台湾の中国人が善良で韓国人が極悪非道ってわけではなくて、
歴史の違いだろ。
- 28 ：
- この世界史板でも「ドイツでは戦争犯罪に時効はない」と言っていたやつに
「ドイツで時効がないのは謀殺（計画的殺人）であって法律上ナチスとは関係ないし
戦争犯罪とも無関係」
と指摘してやったら、いきなり嘘つき呼ばわりされたことあるなあｗ
それで根拠を指摘した上で、そいつは「過ちを犯したら相手が納得するまで
誠意ある謝罪をせねばならない」と言っていたので謝罪を求めたら
「俺はお前たちとは立場が違う。俺は他人を叱責する側だから謝罪を求めるな」
とわけのわからんことを言い出したｗ
「ドイツを見習え」とか言っていた連中のレベルはそんなもんだ。
- 29 ：
- 倭寇は、元寇に際して元軍とその支配下にあった高麗軍によって住民を虐殺
された対馬・壱岐・松浦・五島列島などの住民が中心であり、「三島倭寇」
と総称された。 朝鮮半島や中国沿岸に対する海賊行為は、元寇に対する地方
の私軍による復讐の意味合い、 および、再度の侵攻への予防という側面も
あったと考えられる。
清の徐継畭の『瀛環志略』や 李氏朝鮮の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の
原因は 日本に対する侵略行為を行った高麗人（朝鮮人） への報復である、と
記述されている。
さらには、連れ去られた家族を取り戻すためであった事例もあり、実際に家族と
再会した 記録も残っている。
- 30 ：
- しかし数年前までことある毎に「ドイツを見習え」と言っていた連中は
いま何をしているんだろうな。
まあ「次の地上の楽園」探しでもしているんだろうかｗ
- 31 ：
- 要するにドイツは多くの日本人にとって「先進国」というイメージはあるが
具体的な事はあまり知らないなじみの薄い国なわけだ。
だから「ドイツは誠実に戦後処理をしてきた」というイメージをでっち上げて
それで「ドイツに引き替え日本は……」というデマを流すのに都合がよかった
わけだな。
何という事は無い古くさい「舶来品崇拝」の焼き直しでしかなかったわけだ。
- 32 ：
- 「ドイツは誠実に戦後処理をしてきたぞ！根拠はこれだ！」と反論する人間
本当にいないのだな。
数年前まで２ｃｈでも大勢いた「戦後処理は誠実なドイツを見習え」と喚いていた
連中は本当にどこにいってしまったんだろう。
- 33 ：
- 政治の基礎は“学習”（東京新聞社説2006年9月03日）
「政治家に必要な教養の第一は歴史に対する認識です。
過ぎ去ったことに学ぶ重要性は、「過去に目を閉ざす者は現在も見えない」
というワイツゼッカー元ドイツ大統領の言葉を借りるまでもありません」
「戦前戦中のまさに「官の指導者」であり、Ａ級戦犯リストにも載った岸信介氏
がその石橋氏の後継首相になったのは歴史の皮肉ですが、終戦記念日に靖国神社
に参拝した小泉純一郎首相は石橋氏の心中を察したことなどないでしょう。
折しも小泉後継の最有力候補は岸氏の孫である、安倍晋三内閣官房長官とされています。
歴史はドラマチックに展開します。
靖国神社には、戦陣に倒れた人だけでなく、戦争を指導し多くの人を戦場に駆り出した人
も神として祭られています。東京裁判でＡ級戦犯として有罪になった人などです」
ヴァイツゼッカーがＡ級戦犯となった父親の罪状を全面否定していることを
考えると滑稽としか言いようが無いな。
この社説の論理で岸信介ごときが問題なら、独ソ不可侵条約調印をとりまとめ
第二次大戦の引き金を引いたヴァイツゼッカーの父親の罪状否定は遙かに深刻
な問題の筈なのだが。
- 34 ：
- 最近、見かけたのでは「1979年にドイツが謀殺罪の時効を撤廃したのは先進的だ」
と主張する奴がいた。
ちなみに国連では「戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用に関する条約」
が1968年に採択されているのでドイツのは完全に後追い。
更にドイツの刑法典には「人道に反する罪」に関する規定は無いので、欧州で
はむしろこの点では遅れている部類に属する。
結局、何も知らないから「先進的」と勝手に妄想しているに過ぎないという
事になるな。
- 35 ：
- >>34
戦後民主主義に洗脳された奴はドイツ様マンセーだからな。
- 36 ：
- >>35
戦前からドイツ様マンセーの人は多い気がする
- 37 ：
- ドイツで1960年代に強制収容所にユダヤ人を送り込む事に協力した官僚達を
謀殺幇助罪で追求する裁判が開かれたが、1969年の刑法改正により
「個人的動機の無い謀殺幇助罪の時効は15年」ということになり、これらは
全て時効成立で追求打ち切りになった。
20世紀の後半にもなって「先進国」と言われる国において
「官僚の不祥事を追求する裁判の最中、時効が短縮されて追求打ち切り」
という事態が発生したわけだ。
こういう事例を見ればドイツが真剣に過去に取り組む気があったとは
とても思えんな。
- 38 ：
- http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012053001000757.html
「覚えていますか？」と題した広告は、１９７０年に西ドイツのブラント首相がワルシャワのホロコースト（ユダヤ人
大量虐殺）慰霊碑前でひざまずいている写真を掲載し「この行為は、ドイツが世界との和解を真摯に請う象徴
となった」と説明。「日本はドイツの行為から学ぶ必要がある」とした。
笑ってしまうのが>>3-4でもあるようにドイツでは強制売春は全く相手にされていない
状況なのに「日本はドイツの行為から学ぶ必要がある」と広告する姿勢。
日本のマスコミではこういう阿呆な報道はさすがに無くなったが、韓国ではまだ残って
いるんだな。
この件で注目されたら困るのはドイツの方だろうにｗ
- 39 ：
- そういえば嫌日流でもブラントの跪きを取り上げて、いかにもポーランド人が
それで感動してドイツの謝罪を受け入れたかのように書いていたが、実際には
ブラントのその行為は共産党政権下のポーランドでは公表されなかったので殆ど
知られてなかったんだよな。
- 40 ：
- まず日本にすぐできるアジアの国々への誠意をみせよう
それは自衛隊を解散し平和への道をしめし対馬を隣国に変換し
中国に沖縄を変換し独島に対する領土
- 41 ：
- と売国奴が叫んでおります
- 42 ：
- 大分前にドイツ戦後処理礼賛論を唱えていた奴に
「ナチス時代の軍人もドイツでは英雄視されているけどどう思っているんだ？」
と問いかけたら「言語道断の嘘だ！」と罵倒されたな。
リュッチェンス級駆逐艦とか少しでも戦後のドイツ軍について真面目に調べたら
ナチス時代の軍人が英雄視されていることぐらいすぐに分かるのに、連中が
「現実のドイツ」なんかどうでも良かった事は明らかで苦笑せざるを得なかったｗ
- 43 ：
- >>42
確か、最近まで連邦議会で国防軍の批判をすると
基本的には叩かれるような風潮だったよな…
- 44 ：
- >>42
ググってみたけど、このスレしかヒットしなかったんだが・・・
- 45 ：
- >>44
何年も前のYAHOO掲示板での話だよ。
残念だが今は残ってない。
- 46 ：
- 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1339428814/
777 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！(※修正版)：2012/08/04(土) 16:14:29.21 ID:n78k76XG0
(URL略)
右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！
◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/
※チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。
以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html
◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/
791 ：文責・名無しさん：2012/08/05(日) 12:24:24.33 ID:TPl2Voln0
★戦後レジーム[被占領期体制]＝偽善･欺瞞
☆ヒント：
・｢温故知新｣
・｢伝統保守｣
- 47 ：
- 西尾 幹二氏の「異なる悲劇 日本とドイツ」で”ドイツ見習え論”の欺瞞性が指摘されてから、
日本ではその論調がトーンダウンしましたが、
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2705490/
- 48 ：
- 憂楽帳:近くのライバル
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20120811k0000e070233000c.html
ここオーストリアでも隣国ドイツへの複雑な心境を垣間見ることがある。五輪直前のサッカー欧州選手権では、
ドイツ戦が放映されるたびに特設会場は熱狂に包まれたが、応援団のほとんどはドイツ人。オーストリア人の
多くはドイツの対戦相手を応援していた。
強烈な対抗心は数奇な歴史の産物でもある。欧州随一の名門ハプスブルク家のオーストリア帝国は第一次
大戦で解体。生まれ変わった共和国はナチス・ドイツに併合され、続く大戦後は戦争責任を問われた揚げ句、
敗戦国ドイツに再び水をあけられたからだ。
「オーストリア人はドイツ人が困っている時だけ仲良くできる」との皮肉を思い出す。
- 49 ：
- 左翼のアホはどうでもいいが、戦後処理のやり方として
ドイツ式の「全部ナチスが悪い」の切り捨て方式と
日本式の連続性を維持した方式ではどっちがお得かね
日本は三馬鹿がうざくて仕方ない状況だが、ドイツのすぐネオナチレッテル貼られる状況も息苦しいだろう
- 50 ：
- ９月４日（ブルームバーグ）：ギリシャ財務省は、第２次大戦をめぐるドイツに対する損害賠償
請求額の計算を行う方針だ。スタイクラス財務次官が明らかにした。
スタイクラス財務次官は４日、野党「独立ギリシャ人」の国会議員の質問に対する答弁で、会計検査院が
請求額の算出を行うことになると発言。専門家グループが検証する記録資料の収集を財務省が開始したと述べた。
財務次官は「対独賠償請求は特に複雑な法的問題が絡み、国際法の規定に従い国際レベルでの検証と解決が
求められる。これは未解決の問題であり、ギリシャ政府として満足のいく結果に導く可能性と権利を留保する」
と言明した。
ギリシャの債務危機が表面化した最初の段階から、同国の一部の政治家は、第２次大戦中のナチスによる占領の
記憶を呼び覚ます発言を繰り返しており、独立ギリシャ人は総選挙に向けた５月と６月の選挙運動で、ドイツへの
賠償請求を訴えていた。
ドイツ外務省の報道官が2010年に明らかにしたところでは、同国政府は1960年の条約に基づき、ナチスの
犯罪の犠牲となったギリシャ人に１億1500万マルクを支払い、ナチス政権下のいわゆるドイツ第３帝国の
強制労働の犠牲者にも補償を行っている。
原題：Greek Finance Ministry Calculating German War ReparationsBill（抜粋）
○ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9UMUU6JTSFV01.html
- 51 ：
- 欧州経済の悪化でナチが悪いが通用しなくなってきた
- 52 ：
- どこの国もドイツに泣きついてるよな。やはり勤勉な国民の生産力と正直さが製品を作るうえで信用を得て金を得るのにつながってるんだな
- 53 ：
- しかし経済破綻国家のおかげでユーロが安くてドイツの輸出産業が恩恵受けまくってる
- 54 ：
- キリスト教徒のユダヤ人に対する感情は、日本人は絶対に理解できません。
加瀬先生の、『なぜアメリカは、対日戦争を仕掛けたのか』に、「トルーマンもマッカサーも人種差別主義者だった」、という文章があります。
そこには、トルーマンは、ユダヤ人も嫌った。1946年に閣議の席上で、「イエス・キリストが彼ら（ユダヤ人）を満足させることが出来なかったのに、どうして私が出来ようか」と発言している。
ユダヤ人がパレスチナに後に、イスラエルとして独立する。新しいユダヤ人国家を建設しようとしていたのにも、彼は反対していた。
とあります。実は、ユダヤ人に対する迫害はドイツだけでなく、ソ連は勿論、オーストリアはじめ欧州諸国で普通の事でした。
アメリカだって例外ではありません。迫害から逃れてアメリカに到達したユダヤ人を、追い返していたのです。
そうした中で日本は、5相会議で、「日本はユダヤ人を特別扱いしない」。つまり、「普通の外国人と同様に処遇する」と決定したのです。
それに基づいて、満州に逃れて来たユダヤ人を救出し、日本に迎え入れ、手厚く援助し、希望地に送ったのです。
ところで、ナチスの犯罪はユダヤ人やポーランド人の大量虐殺に止まりません。
「優秀なゲルマン民族を作る」として、ドイツ国内のハンディキャップを負った人々、ジプシー（現在はロマ）を数十万単位で殺しています。
また、劣等なドイツ人の断種・不妊手術なども行ったのです。このような事実を日本では報じません。学校でも教えません。
その上、あろうことか、「ドイツは立派だ。国家が謝罪し、賠償もきちんとしている」などと、たわ言をいう輩がいます。
その上で、“従軍”慰安婦の強制連行や南京大虐殺をでっち上げ、
「日本人が20世紀最大の人道犯罪を犯した」、などと言っているのです。本当にばかげています。
でも、そのばかげたことが世界の常識になりつつあるのです。その殆どの責任は、社共と、朝日・NHK、日教組などに在ります。
- 55 ：
- http://meinesache.seesaa.net/article/4345260.html
ドイツの慰安婦について
- 56 ：
- 最近はさすがに日本のマスコミで「戦後処理はドイツを見習え」と主張される事は
殆ど無くなったけど、韓国のマスコミはしょっちゅう取り上げるなｗ
たぶんドイツの実状なんかどうでもいいので脳内で作り上げた「幻想のドイツ」を
賛美するという日本のアホ共と同じ思考回路なんだろう。
- 57 ：
- ドイツの政策を見習えとかに変わっただけだろ。
- 58 ：
- ドイツの政策の何を見習うの？
WWⅡ後のポーランドによるドイツ民間人への虐殺数を
ポーランドが言っていた数字の週十倍であった事を認めさせて謝罪させるのか？
韓国がソレを認めて謝罪なんかするかな？
- 59 ：
- 9月30日付NRCハンデルス・ブラット紙（オランダ）（「日本はもう二度と真珠湾は求めない」）：
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/sekai/2012/1004.html
日本が過去を忘れたなどと考えてはならない。日本政府による尖閣諸島の購入は，むしろ中国の
憤慨を未然に防ぐための予防策である。尖閣諸島を購入すると言い出したのは国家主義的な石原
東京都知事である。同都知事がそれによって中国を刺激することとならないよう，政府が島を購入
することとなったのである。しかし，そのような経緯は中国ではあまり知られていない。日本国民の
反応は概ね冷静で，中国のように戦争を呼びかけるような雰囲気はない。中国に扇動されたら
第二の真珠湾になる，憲法上日本は戦争ができない，戦争についてあまり言い立てるとかえって
事態を悪化させる，というのが国民の意見である。しかし，安倍氏のような国家主義者の強気な
発言の方が国際的な注目を浴びやすく，それによって日本が戦争について口を閉ざしていると
いった誤ったイメージが生じている。日本では講演会，新聞投稿，書籍などを通じ戦争について多く
が語られており，オランダ人戦争被害者が書いた本の邦語訳すら出版されている。当時の日本軍
の蛮行をありのまま伝える平和博物館も15以上ある。戦争問題における日本の民間人の役割は
大きい。独では政府が謝罪し記念碑を建て，民間人の書いたものはほとんど見られない。他方日本
では，多くのことが民間のイニシアチブによって行われている。
- 60 ：
- 第三次世界大戦の標的はEUに守られたドイツになる
アラブ連合VS EU
世界統一政府への生贄ｗ
- 61 ：
- 【◆】(^■^ ﾗ パレスチナにユダヤ人の国を作ってしまった余
m(__)m アラブ、パレスチナの皆様すみません！
- 62 ：
- アルジェリア:仏大統領が訪問 植民地支配に謝罪はなし
http://www.logsoku.com/r/news/1356132586/123
オランド仏大統領:アルジェリア訪問 植民地支配「謝罪しない」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1356132586/
仏大統領 旧植民地で対立緩和に意欲
http://www.logsoku.com/r/news/1356132586/125
仏大統領 アルジェリアで演説
http://www.logsoku.com/r/news/1356132586/126
仏大統領「植民地主義、苦痛与えた」 アルジェリアで
http://www.logsoku.com/r/news/1356132586/128
【50年目の決断】フランス大統領が、かつての植民地での植民地支配を認める
http://matome.naver.jp/odai/2135606009335467501
「仏アルジェリア関係と日韓関係の類似性」（アルノー・ナンタ，2012年8月20日，毎日新聞）
http://fukunan-blog.cocolog-nifty.com/fukunanblog/2012/08/post-2bba.html
フランス：歴史問題 世論二極化、対立する社会－－植民地支配めぐり、日本と同じ構図
http://www.ab.auone-net.jp/~koreanya/07shiryo1/shiryo1-rekishi-051222FurancenoRekishimondai.htm
- 63 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130201-00000023-yonh-kr
宋市長が「ドイツとは違い、日本は慰安婦問題などを認めていない。関心を持ってほしい」
ドイツがナチス時代に大々的に行っていた強制売春については全く謝罪も
賠償もしていないのに、こういう妄想を垂れ流すのは「過去の歴史」について
喚く連中こそ現実を知らないという滑稽な話だな。
- 64 ：
- ガス室は無かった。
- 65 ：
- 戦後67年、日本はまだ「敗戦国扱い」 米国などに「期間延長著作権料」支払
http://www.j-cast.com/2013/02/20166203.html
第2次世界大戦が終わってから67年が過ぎているのに、著作権料
めぐっては、日本はまだ敗戦国扱いのままだった。
日本音楽著作権協会（JASRAC）によると、日本は著作権料を支
払う必要のある作品の保護期間を、作者の死後50年間と定めてい
る。しかし、米国や英国、フランスなど「戦勝国」の作品には、約10年
長く支払わなければならない。
- 66 ：
- だ・か・ら「敵国条項」を撤回しろと(ry
- 67 ：
- ♪：貴殿おっしゃる通りです。
日本は２６００年以上の歴史のある国柄にもかかわらず、たった一回のアッパーカットで、ダウン⇒ステージに寝たまま⇒６８年目を迎える。
♪杉のー木林の○さんもう起きちゃ如何でしょう？
○○○○丸丸坊主の。。。。”禿ヤマノー。 小さなお山がアツタトサあーアッタトサー。
今、安倍晋三氏が、岸おん翁を継いで、やっと戦後改革総決算をしようとしている。応援しましょう。
独逸（ドイツ・ＤＥＵＴＳＣＨＥＲＬＡＮＤ・旧プロシアの一部でもある）は、元々諸民族の拮抗する地域。
古くは、ローマ・ゲルマン・ノルマン・フランク・プロシア入り乱れての２０００年以上の戦乱地(血・地・治・痴・恥・で塗られた国家群）が欧州です。
今も、欧州の人間は、平和が永続するとはだれも、全く信じていません。血で塗られた２０００年の歴史が欧州です。
ｱﾒﾘｶは現地人（征服者はインデアンと名付けて虐殺殺戮にて１０００万以上R）。
＝米国歴史教科書では【野蛮人との戦い・開拓者・Ｊ．レン、大いなる西部、等】武勇伝映画で何遍も出るが、世界ではこれが自国歴史の教科書。
独逸はたまたま、産業革命に遅れて、最後は、植民地盗れず、欧州を盗ることとを決めたダケの欧州近代における後進国。ダケノコト。
日英同盟解消を狙った米国との拮抗・独ソの連系・日ソ保険契約（保険にならなかった）
⇒日ソ不可侵条約破るソに対し日米和平戦後処理を委託した、旧日本政府。やはり国家戦略は、情報と友好と武士（モノノフ）、国内的には・防衛・教育・国防です）。
独逸の戦後・憲法に代わる、基本法でもって５３回改訂した背景は、私の父が（明治２７年生まれ、昭和最後の１９８８年歳享年９４歳没）残した言葉に、以下がある。
【ドイツは民族では負けていない、物資で負けた】【日本は、アジア独立聖戦に勝つたんだ】
その父がある講演会で言った：地域の先生として。
ドイツは、ヤンキーの（欧州から見たら成り上がり者）しかし、米の押し付けた憲法を断った。
上述の言葉。
”民族としては負けていないのだ。一旦鉾は納める”。
サーどうする。君んところは、これからソ連とやりあうだろう。サアどうする？
大戦で何回も負けた経験あるドイツは、シブトク、米（欧州から見たら田舎者）の押し付け憲法等ご免こうむると突っぱねた。
- 68 ：
- >>59
これが日本の左翼の哀しき評論
↓ ↓ ↓
今週の本棚:加藤陽子・評 『記念碑に刻まれたドイツ』＝松本彰・著
毎日新聞 2013年03月03日 東京朝刊
http://mainichi.jp/feature/news/20130303ddm015070038000c.html
こうして書いているすべてのことを教えてくれた本書は、戦争・革命・統一という三つの歴史事象を
縦軸に配し、国民の集団的記憶の表れである記念碑とそこに刻まれた言葉を横軸に配し、ドイツの
近代史を豊かに描いた。１８７０年から７１年の独仏戦争での勝利を想起すれば、ドイツにとって
国家統一が戦争と不可分であったとわかるし、１９１４年から１８年の第一次世界大戦での敗北を
想起すれば、ドイツにとって革命が戦争と不可分であったこともわかる。戦争・革命・統一の中核に
位置したのは戦争であり、民族の存亡をかけた戦争は、集団の記憶として記念碑に刻まれることと
なった。ここに著者の着眼の妙がある。
ただ、戦争の記念碑が歴史認識の機微に触れるのは、追悼する対象、伝えようとするメッセージの
内容が常に問われるからだろう。「よく知られたように、戦争責任に対するドイツと日本の対応は
異なっており、日本の対応がいまだ不十分なことは評者も自覚している。
- 69 ：
- ↑
その本、図書館で読んだけど、内容が全くない
記念碑の数はやたらとたくさん紹介しているが、歴史的、政治的分析が全くの薄っぺらで、観光ガイド以下のお粗末さ
読む価値なしの代物だった
- 70 ：
- 【人民日報】ニュルンベルク裁判記念館「日本もドイツのように東京裁判に従え。侵略の歴史を謝罪せず中韓を傷つけている」[03/16]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1363427454/
- 71 ：
- 【中国網】香港誌｢ドイツは戦争責任を反省し独仏和解、共同歴史教科書など日中関係への啓発｣[03/22]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1363944850/
ドイツの懺悔は道徳的に優れているわけではなく、大半は歴史的条件と政治的現実の共同の産物に
過ぎない。
ドイツ外務省のドイツ・フランス関係担当顧問は同誌の取材に、「ドイツとフランスがこれまで非常に
親しい関係になったことはない。政治レベルでは時に友好とさえ呼べないが、条約の規範があるため、
定期的に相談し合う必要がある。会議には議事日程があり、会議後、具体的な政策と行動をとり、
記者らは記事を書こうと待ち構えているから議論しないわけにはいかない。双方が意思疎通を始め、
口げんかでもすれば、行き詰った状況は緩和される」とし、「けんかには方法があり、誰もができるわけ
ではない。重要なのは妥協する意思があるかどうか。でなければ長い50年、独仏関係はとっくに暗礁に
乗り上げている」と強調する。
- 72 ：
- ドイツでの人種差別 ～ ドイツワーキングホリデー
http://workingholiday-net.com/magazine/weblog/article,201102013723.html
先日テレビで見たドキュメンタリー映画はドイツの有名なジャーナリストであるヴァルラフ氏が、ソマリアから
移民してきたアフロヘアーのアフリカ系黒人にコンタクトレンズやアフロへアーのカツラで見事に変装して、
１年もの間ドイツ国内を巡り、一般ドイツ人（主に白人）の人種差別や偏見について調査、隠し収録したもので、
悲しいくらい肌の色に対しての嫌悪でした。その黒人の人格なんてどうでもいい、とにかく肌の色が黒いから
嫌い。そういう考えを持つ人々ばかりがもちろん本人は知らずに映されていました。
- 73 ：
- １冊の本が政府を動かした？ ある国会答弁より
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050421/p3
ドイツの歴史認識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%8D%E8%AD%98
- 74 ：
- ギリシャ「ドイツは第2次大戦の賠償支払え！」
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1366883869/
ディミトリス・アブラモプロス外相は2013年4月24日、議会で「賠償金請求をギリシャは諦めていない」
とし、そのために必要な措置をとる考えを示した。
- 75 ：
- ギリシャ、ドイツに第二次世界大戦の賠償を要求 金額は21兆円
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1366853117/
- 76 ：
- 5月1日朝日新聞名古屋版
世界に通用しない改憲草案
無職 鈴木茂臣（愛知県大府市 69）
安倍晋三首相は、日本国憲法は他力本願で「みっともない憲法」と言った。だが、現憲法は戦争の反
省に立ち、政府によって再び悲惨な戦争を起こさせないとの決意の表れであり、日本の再生に向けて戦
争が残した唯一の贈り物であったはずだ。
国家権力が時に暴走することは、歴史の教訓である。現憲法は尊い犠牲から生まれたものではなく、
理不尽で非業な死を強いられた無念さへの鎮魂から生まれたもので、「戦争のない平和日本を築く」と
誓った負の歴史を忘れてはならない。
個人の尊厳をうたい、国民が主権者となり、戦争を放棄する崇高な憲法だからこそ、世界に通用して
きたのではないだろうか。自衛隊を国防軍とし国民に国防の義務を課すことは平和国家のお手本どころ
か、暴走寸前ではないか。憲法は、国会の暴走から国民の権利を保護するのが近代国家の常識である。
同じ敗戦国であったドイツが戦後の再生で「欧州のドイツ化でなく、ドイツの欧州化」として自国の
負の歴史に真に向き合ったからこそ、欧州の一員として受け入れられた。それに対して、自民党の憲法
改正草案は残念ながら、国家の品格を落とすだけで、国際社会に通用するとは到底思われない。
ドイツは基本法12条で国民の徴兵義務を明記するなどしていますが、憲法問題でそんなドイツを
見習ったらこの人の主張の正反対になる事だけ確実ですな。
朝日新聞は「どうせ読者はドイツの事なんか知らないだろうから、デタラメな投稿
でも載せていいだろう」とでも思っているんだろうけど。
- 77 ：
- 護憲もドイツを見習って憲法擁護庁を設立しよう
- 78 ：
- >>62
【日仏】「過去に一線を」 国会演説の仏大統領、歴史問題で
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1370770569/
お前が言うな！
- 79 ：
- ドイツの方法となるとナチスに押し付けて、
世界の支配者であらせられるユダヤ様に賠償という名の上納金を収めてご機嫌取りする事か。
確かにその方法なら有効かもしれんw
- 80 ：
- http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9585.html
(日刊ゲンダイ2013/8/15)
>ﾄﾞｲﾂは自国で戦争犯罪をKしたり､積極的にﾅﾁｽ犠牲者への補償に乗り出したりしたことで､
>過去とも完全に決別できた｡
未だにこういうデマを流すバカもいるんだね。
- 81 ：
- イタリアVSドイツの国際司法裁判所の判決（イタリア敗訴）
http://d.hatena.ne.jp/stationmaster/20120209/1328787443
- 82 ：
- >>90
この記事、凄い電波だね。余りにも露骨過ぎる。岸と日米安保を批判することは、
1960年の共産主義革命が成立せず、その未練タラタラというのがもろに出ている。
しかも、その共産主義革命不成立のA級戦犯は、お仲間の笠信太郎（朝日新聞社長）
が暴徒の国会突入直前（まさにロシアの10月革命と同じ状況）で裏切ったからであって、
それについては一言も触れていないのがまた微笑ましい。
- 83 ：
- 日米安保改定って米に片務的な日本防衛義務を課しただけなのに
何で死者が出るほど反対する奴がいたんだろうな
- 84 ：
- >>83
とにかく、議会政治を機能麻痺させ、共産主義革命を起こしたかっただけ。
事実、大内兵衛主席の臨時政府は出来あがっていたとされている。
マジで10月革命寸前の状態で、最後に裏切ったのは身内の朝日新聞だった。
最も、朝日新聞はこの時の功にかけつけて、日本政府相手に今後何十年と
やりたい放題だったがね。笠信太郎は完全に政府に恩を着せて朝日新聞の
コントロール下に置いたしね。
- 85 ：
- 実際に日本の安保革命失敗は、勢いがあった共産主義革命の勢いを世界で
一時的に止めた効果はあった。それまでは本当に破竹の勢いだったからね。
1960年の日本、1965年の韓国、インドネシアを共産主義革命を阻止したことが、
冷戦でのアメリカ陣営の勝利への大きな前進になったことは間違いない。
- 86 ：
- プラハの春とか共産陣営自体にボロが出始めてね？
- 87 ：
- ちょっと古いけど。
岸信介のDNAはﾔﾊﾞｲ 安倍政権が続けば国は滅びる
(日刊ゲンダイ2013/4/18)
政治評論家の本澤二郎氏が言う｡
｢岸は､太平洋戦争のA級戦犯として巣鴨刑務所に入れられた政治家です｡開戦に突き進んだ東条内閣で大臣を務め
戦時体制を支えた｡大事なのは国民よりも国家｡民意に寄り添うことなどなかった｡
しかも､いろんな資料で裏付けされているように､戦後は米CIAのｽﾊﾟｲとなり､首相にまで上り詰めています｡
ﾋﾄﾗｰを称賛すれば罪に問われるﾄﾞｲﾂで､ﾅﾁｽ残党が首相になるなどあり得ません」
元ナチ党員でフリージャーナリストから「このナチ！」と平手打ちを受けた
クルト・ゲオルク・キージンガーも知らない無知が「政治評論家」になれるのが
日本の現状なんだから滑稽な話だ。
- 88 ：
- その例だとドイツの方が異常だと思うが
- 89 ：
- ドイツ謝罪理論、中東の最近の騒動でイスラエルめんどくせーって空気を隠さなくてもいいような感じになってるのが何か影響するかな
- 90 ：
- 独フランクフルト新聞特派員「慰安婦は日本特有」
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2014/02/blog-post_17.html
昨日の赤旗の記事らしいのだが（要確認）・・・。「当時の日本帝国軍の特有なものだったということは、
海外でも日本国内でもコンセンサスになっています」とフランクフルト新聞のカーステン・ゲアミス。
本当にこんな事を言ったのなら、このドイツ人相当に無知か面の皮が厚い人物である
- 91 ：
- 日本人の戦後はひどすぎ
http://matome.naver.jp/odai/2136214578373977801
- 92 ：
- >>49
日本がよくないのは陸軍に全責任を押し付けてしまったところかな。
本当ならマスコミや内務官僚の戦争責任をきちんと追及すべきだったのだが。
- 93 ：
- http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-14/2014031403_01_1.html
まだ赤旗では「ドイツでナチ犯罪に時効はない」なんてとっくにばれている
デマにしがみついているんだな。
- 94 ：
- さすが馬鹿旗。
殺人に時効がないだけなんだよなぁ
- 95 ：
- 【ドイツ】「ユダヤ人に死を」「ガス室に送れ」…抗議行動が激化、反ユダヤ主義拡大の兆候、ユダヤ教を標的
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1407111766/より
1 名前：Hi everyone! ★ 投稿日：2014/08/04(月) 09:22:46.75 ID:???
イスラエルによるパレスチナ自治区ガザへの軍事作戦で、多数の死者が出たのを受け、ドイツでイスラエルに対する抗議行動や
ユダヤ教を標的とした暴力行為が頻発している。ナチスによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の過去を抱えるドイツでは、イスラエル
批判はタブー視されているが、過激なスローガンが掲げられ、反ユダヤ主義が拡大する兆しを見せている。
抗議行動の参加者は「ユダヤ人に死を」「ガス室に送れ」などと叫んだと伝えられる。また、西部ブッパータールでシナゴーグ
（ユダヤ教礼拝所）に火炎瓶が投げ込まれる事件が発生。ベルリンではユダヤ人青年が何者かに殴られた。
ドイツ・ユダヤ人中央評議会のグラウマン会長は「ユダヤ人に対する邪悪で暴力的な憎悪が爆発している」と懸念を表明。
また、イスラエルのハダスハンデルスマン駐独大使は、ナチス政権下で起きた反ユダヤ主義暴動「水晶の夜」に触れ、「ユダヤ人が
ベルリンの路上で追われている。１９３８年の時と同じだ」と語った。
ソース（時事通信） http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014080200178&g=int
写真＝イスラエル軍によるパレスチナ自治区ガザ攻撃に抗議するデモに現れたシオニズム（イスラエル建国思想）に反対するプラカード
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140802at20_p.jpg
- 96 ：
- 【国際】欧米で反イスラエルデモ拡大 「反ユダヤ」的言動を警戒する仏独
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1407080615/より
1 名前：ひろし ★＠転載は禁止 投稿日：2014/08/04(月) 00:43:35.35 ID:???0
産経ニュース 2014.8.3 23:46
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140803/amr14080323460008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140803/amr14080323460008-n2.htm
【ベルリン＝宮下日出男、ワシントン＝青木伸行】パレスチナ自治区ガザ情勢をめぐり、
軍事作戦を展開するイスラエルへの抗議デモが欧州や米国で広がり、各国が神経をとがらせている。
「反ユダヤ主義」的な言動も一部で目立つためで、フランスでは警官隊とデモ参加者の衝突にも発展。
各国当局はデモの過激化を抑えようと警戒を強めている。
フランスでは２日、各地でデモが行われ、パリではアラブ系移民ら１万人超が参加し、
イスラエルによるガザ地区への軍事作戦の即時停止や「ガザ解放」を要求。
「イスラエルは殺人者」との非難に加え、仏政府は「イスラエル寄り」との批判の声も上がった。
イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスの戦闘激化以降、デモは欧州各地で相次ぎ発生。
多くは平和的デモだが、パリでは７月半ばに一部がシナゴーグ（ユダヤ教礼拝所）に押し入ろうとし、
その後、パリ周辺のユダヤ人地区で店舗などが襲われる事態も起きた。
フランスは欧州最大のユダヤ人コミュニティーを持つだけに衝撃は大きい。
７月２６日のパリでのデモでは一部が警官隊と衝突、数十人が逮捕された。
ユダヤ人側にも過激なグループの存在が指摘されており、当局はこうしたグループへの対処も検討中と伝えられる。
ドイツでは、７月後半にベルリンなど各地でイスラエルへの抗議デモが行われた際、
一部がユダヤ人を激しくののしったほか、西部の都市ではシナゴーグへの抗議を企てたとして十数人が一時拘束された。
- 97 ：
- ドイツはホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の歴史を持つだけに反ユダヤ主義の言動に敏感で、
メルケル首相は「自由と寛容への攻撃」と警告。その後は過激なユダヤ人批判は抑えられたが、
別の街では外国人とみられる男らがシナゴーグに火炎瓶を投げ込む事件も起きている。
オランダでも７月末、デモで「ユダヤ人に死を」と訴え、差別をあおったとされる男２人が逮捕された。
一方、米国の首都ワシントンでも２日、ホワイトハウス周辺にパレスチナの旗を持った市民ら
１万人以上がイスラエルへの抗議デモを繰り広げた。
参加者は「米国よ、恥を知れ」と、米政府のイスラエル寄りの外交政策も批判した。
この日、オバマ大統領はワシントン郊外の山荘キャンプデービッドで過ごし、ホワイトハウスには不在だった。
- 98 ：
- 優性保護法といって、およそ思いつく限りの弱者排除をやった。
しかしその法律はなんとドイツから海外に輸出され、
この日本でも1990年代まで実は存在したという悪夢の法律。
どこかの地方では、最近まで精神病や遺伝病を理由に
クロロホルムを使った本人承諾無しの断種避妊手術が行われていた可能性もある、という事実。
- 99 ：
- ワイツゼッカー演説の謎 特別編集委員 伊奈久喜
2014/8/24付 日本経済新聞 朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDZO76089260U4A820C1PE8000/
http://blog.goo.ne.jp/bosintang/e/ed867a0cd965c26e64b4fc2a738685c0
http://gondomitsuru.jp/blog-entry-90.html
- 100 ：
- ２０世紀中はナチス糾弾と戦争責任のドイツ家からの切り離しに汲々としていて御世辞にも上手な戦後処理とは言えなかったぞ？
２１世紀に入って
ナチスの生き残りがそろそろみんな死んで残党狩りが終息して来たし
ＥＵ内での独仏のいつまでもユーロ加盟しない英に対する経済基幹パートナーシップの盛り上げ気運に乗って
漸く敵対感情が緩和された所なのに何で戦後一貫してヨーロッパは理想郷を作り続けて来た様に話が曲げられているのか？
- 101 ：
- >>100 ×ドイツ家→○ドイツ国家
- 102 ：
- 【北村 隆司/アゴラ】朴大統領は、「どこのドイツ」に何を学べと言うのか？[09/22]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1411423027/
- 103 ：
- ドイツも中国朝鮮が相手だったら、どうなったかわからんね。
売国利権の人達もいないだろうし。
- 104 ：
- http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1210511705/
- 105 ：
- 朝日的なるものと日本人の「心の闇」
『月刊正論』 2014年10月号
評論家・西尾幹二
http://ironna.jp/article/517
「過日、ベルリンの小さな集会で、日本人とドイツ人が戦争の話をした。ナチ犯罪が相変わらず大きな
テーマだった。大学のドイツ語の先生をしているある日本人が、まるで自らの善意を示すかのように、
日本にも捕虜収容所があり、南京虐殺などの犯罪があったと、日本人もドイツ人と同じようなひどいことを
したという反省の言葉を語った。すると、そのとき居合わせたあるユダヤ人が、最後に「アメリカにもイギリス
にも日本にも収容所はあったが、一民族を根絶するために収容所を作って、それを冷酷かつ合理的に
運営した国はドイツの他には例がない」と言ったら、その日本人は顔色なく、シュンとなってしまったそうで
ある。人から伝え聞いた話だが、面白いので印象に残っている」
この場には勿論ドイツ人もいたはずである。ドイツ人はこんなものの言い方をされてもじつは平気なのである。
感情には来ない。自分の世代のしたことではない、と思っているからだけではない。ウクライナでも、ルーマニア
でも、ロシアでも、フランスでも、イタリアでも、スイスでもユダヤ人迫害はあった。虐殺もあった。ドイツのやった
ことは大規模だったが、他の国もみんな脛に傷を持つ身であって、とことん追及なんかできないことをドイツ人は
暗黙のうちに知っているからである。ときどき政治的パフォーマンスで「反省」してみせるのは、ドイツが強くなり
過ぎるのを周りの国々がこわがっているのだと承知していて、われわれは融和主義で行きますよと広告している
だけで、過去のことで心が震えてなんかいない。しゃあしゃあとしている。ヨーロッパ諸国もこれを了解している。
お互いにユダヤ人迫害では歴史の共犯者だから、ドイツを必要以上に責める気はない。いわゆる「独仏和解」
とはこういう共通心理の上に乗っている。 （続く）
- 106 ：
- >>105 （続き）
日本人にはどうしてもこれが分からない。このドライな割り切り方と政治環境の違いが分からない。旧日本軍を
肯定するとたちまち逆上するかの事務局長の女性や、日本も戦争犯罪をしたとわざわざ外国人の前で善意の
反省を吹聴したがった大学のドイツ語の先生の例は、まことに病理学的心理の典型例であって、これが私や
私の仲間たちがぶつかった手に負えない壁だった。日本ではこれが大学やメディアや言論界や歴史学界や
教育委員会等でいわばとぐろを巻いて伏在している。ほかでもない、これこそが朝日新聞の32年間の大虚報を
可能にした、他の国では考えられないばかばかしい「心の闇」の正体である。私は名付けて「朝日新聞的なもの」
と呼ぶ。
ドイツの戦争は日本とは違ってまことに能動的積極的な侵略戦争であった。が、ドイツ人は今まで侵略について
謝罪もしていないし、反省もしない。ヨーロッパの歴史で各国みなやっていたことを謝る理由はないからである。
600万人とされるユダヤ人の虐殺、ホロコーストについてだけ謝る。それもドイツ民族がやったのではない、ナチ党
という例外者がやったのだと言い募り、ドイツ人に「集団の罪」は認めない。罪はどこまでも「個人の心」の問題だと、
宗教を持ち出して言い張る。だからドイツ国家に道徳的責任はない。ただし政治的責任があるので金は支払うと
いうのである。これをしないと周辺国と貿易を出来なかったからである。
私は自己欺瞞を重ねざるを得なかったドイツ人の苦しい胸の内に戦後ずっと同情してきたが、ホロコーストの
歴史を知らない日本が謝罪や反省に関してドイツ人に付き合う必要はないと思ってきた。しかしここが「朝日新聞的
なるもの」に埋没した人が理解しないか、わざと誤解して踏み出す点で、彼らは南京虐殺を持ち出して、日本は
ドイツと同じホロコーストをしたと言いふらし、このもの言いが中国や韓国に次第に伝わり、両国に乗り移って今の
騒ぎになっている。
- 107 ：
- 【山田宏次世代の党幹事長】日韓関係その場しのぎの謝罪からの脱却を 真に国家と国民を愛する政党として総選挙はぶれない国家観で戦う [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plusd/1416072318/
来日した米戦略国際問題研究所上級研究員のエドワード・ルトワック氏に興味深い話を聞いた。
第２次世界大戦直後にヨーロッパを旅行したとき、ドイツに蹂躙されたはずのフランスでは観光に
訪れたドイツ人が平然とパリを闊歩していたにもかかわらずオランダでは各地の民宿に「ドイツ人
お断り」の看板が掲げられていたそうだ。
ルトワック氏は「フランスがドイツと激しい戦闘を繰り広げたのとは対照的に、オランダは戦わずして
国土を奪われた。その過去を悔いているがゆえに、ドイツへの憎しみが一層高まったのではないか」
と語り、続く言葉でこう指摘した。
「日韓関係についても同じことが言える。平和的に日本の統治を受けていた過去があまりにも
疎ましいので、韓国は、その歴史について日本に謝らせ続けなければプライドが許さない。だから、
どれだけ謝ったところで日韓関係は好転しない」
その場しのぎの謝罪ばかりを繰り返す日本の国家リーダーたちにとっては耳の痛い話だろう。
- 108 ：
- http://www.asahi.com/articles/DA3S11516296.html
一部引用。
>ドイツはいまも謝り続けることによって、欧州のリーダーとして認められるようになりました。
>それのみが失地回復の途であることを、彼らはよくわかっているのです。
まだこんなねつ造が通用すると思っているのかよ。
本当に朝日はねつ造が大好きだな。
>河野談話の核心は、慰安婦制度が国家・軍の組織的な関与によって女性の尊厳を踏みにじる行為であったことを
>認め、反省と謝罪を表明した点にあります。この核心を否定するのか。ここまで来たら、やってみたらいかがですか。
>「内輪の論理」がどこまで通用するのか、試してみたらいい。
ドイツはナチス時代の強制売春について一切、謝罪も反省もしていないがそれに
ついて故意に無視するのがこういう人種のやり口ですな。
>国際社会は保育園ではありません。敗戦の意味を引き受けられず、自己正当化ばかりしていると、軽蔑されるだけです。
こういうねつ造をしている人間が国際社会では軽蔑されるのは１００％
間違いありませんね。
- 109 ：
- 誤解しているようだが、少なくとも最近のドイツは謝罪はちゃんとやっているよ。
賠償は一切応じない、というスタンスだけどwwwww
- 110 ：
- >>109
2004年にワルシャワ蜂起60周年式典でヘルツオーク大統領が「汚辱」と
発言したら、翌月にポーランド議会が賠償請求決議したものだから、もう
ドイツは一方的に謝罪なんかしていないよ。
最近で第二次大戦開戦70周年式典でメルケルがやったように、たいていは
「ドイツの侵略」と「戦後のドイツ人追放」を同列に並べて罪の相殺を計る
というやり方をしている。
- 111 ：
- 【韓国】安倍首相の歴史認識を問い正さないイスラエル[02/02](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1422848781/
ベルテルスマン財団が18歳以上のドイツ人1000人を対象に調査した結果によると、普通のドイツ人の
本音は、指導者メルケル首相の模範的な言動とは少し違うようだ。回答者の81％が「ホロコーストの章は
もう閉じ、ドイツの指導者たちは現在の問題に集中すべきだ」と答えた。また、回答者の58％は「もう過去
は歴史の裏側に埋める時期が来た」としている。
さらに、回答者の62％がイスラエルに否定的な見方を持っていた。その割合が最も高かったのは
18歳から29歳までの若年層だ。
- 112 ：
- フランスやオランダなど西欧ではナチスドイツ軍は国際法を基本的に遵守した。
ナチスドイツの蛮行が極まったのはボルシェビキの絶滅を掲げた東部戦線
- 113 ：
- 残忍で冷酷なナチも西欧では無茶苦茶やらなかったのか。
そこが、誰彼かまわず蛮行におよんだキチガイ日本兵との大きなちがいだな。
- 114 ：
- でもフランスでは市民を虐殺したり人質化した挙句
ドイツ兵がレジスタンスに殺害された報復として処刑したり
けっこうひどいことしているけどな。
- 115 ：
- その種の虐殺はフランスなど西欧では個別的な事件として特筆されるが、東部戦線ではそれが日常で普通。
- 116 ：
- ギリシャ:戦争賠償２２兆円請求 独は「解決済み」と拒否
http://mainichi.jp/select/news/20150212k0000m030061000c.html
ギリシャのチプラス新政権が１０日、第二次世界大戦中のナチス・ドイツによるギリシャ占領で被った損害
の賠償を請求する方針をドイツに伝達し、内外に波紋を広げている。最大のギリシャ支援国であるドイツは
「問題は解決済み」と拒否しており、ギリシャの財政緊縮策の是非を巡る両国の対立に歴史問題が加わった
格好だ。「欧州統合の精神に反する」とギリシャ新政権の対応を批判する声も出ている。
- 117 ：
- そんな事を言いだしたら、トルコからギリシアに希土戦争の賠償請求書が届くぞ。
- 118 ：
- 請求を撤回するまで財政援助拒否または保留ってことになるんだろうか
- 119 ：
- ヨーロッパの東の半島の南にある国がアジアの東の半島の南にある国の真似をするとはな
- 120 ：
- http://japanese.ruvr.ru/news/2015_02_03/282658975/
ロシア下院議員、ドイツから戦争の賠償金求める
ロシアの方でも動きが出ているぞ。
- 121 ：
- 【国際】ギリシャ外相「ナチス・ドイツ占領に関する損害賠償請求を検討中」★４(c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1423662871/
【国際】ナチス・ドイツによるギリシャ占領期の損害に対する賠償請求 ドイツのシュタインマイヤー外相、解決済みだとして支払いを拒否！(c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1423685976/
【国際】 ＜ギリシャ＞戦争賠償２２兆円請求 独は「解決済み」と拒否 [転載禁止](c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1423668302/
- 122 ：
- どこかの正義のヒーローが小学生さえだませないような神話を
作って
勝手にドイツと日本を悪魔にしたからね。
これは西側欧米のオウンゴールだわね。
- 123 ：
- >>116
ドイツの社民党を日本の社民党は見習うべきだｗ
- 124 ：
- アメリカ兵 人間味のある陽気でフランクなナイスガイ
ドイツ兵 残忍で冷酷なファシスト
日本兵 残忍で凶悪で狂信的な天皇制カルト信者
- 125 ：
- アメリカ兵 人間味のある陽気でフランクなナイスガイの顔で猿と嘲りながら異人種を焼き尽くす
- 126 ：
- http://www.asahi.com/articles/ASH106RXYH10UHBI02H.html?iref=com_alist_6_03
>国民に対し、ナチス・ドイツの過去をありのままに見つめる勇気を持つよう求めた。
自分の父親が開戦時の外務次官で独ソ不可侵条約をとりまとめてポーランド分割の
密約を交わし、ナチ親衛隊名誉少将であったことを隠蔽した上で父親を有罪にした
戦犯裁判の不当性を激しく攻撃したヴァイツゼッカーのどのあたりに
「過去をありのままに見つめる勇気」なんかあったんだよｗ
- 127 ：
- >>124
ハリウッドの見過ぎです
- 128 ：
- ナチス占領の損害賠償を請求するギリシャを、ドイツが拒否！＝韓国ネット「ドイツを見習えと日本に言っていたのに…」「非常識なのは韓国政府？」
http://www.recordchina.co.jp/a102375.html
これを受け、韓国のネットユーザーは以下のようなコメントを寄せている。
「ドイツを見習えと日本に言っていたのにね…。結局ドイツも日本と同じだ」
「どこかで聞いたセリフだと思ったら、日本政府が同じことを言っていた！」
「国にお金がないからってドイツからもらおうとするギリシャは本当に情けない。でも、国際社会ではギリシャ＝韓国と思われているのか？」
「韓国人に年中悩まされている日本人の気持ちがわかっただろう」
「損害賠償請求が無理なことは理解できる。ただ、日本は慰安婦問題を否定せず、心から謝罪するべき」
「非常識なのは日本政府ではなく韓国政府の方なのかも？」
- 129 ：
- >「非常識なのは日本政府ではなく韓国政府の方なのかも？」
ようやくわかったんか
- 130 ：
- >>112
日本人が東アジア東南アジア人を蔑視してたように、
ドイツ人はスラブ人を蔑視してたわけね
- 131 ：
- 日本人はチャンコロと蔑視していた中国人に敗北しなかったが、
ドイツ人は下等人間と蔑視していたスラヴ人に返り討ちに遭いベルリンR
- 132 ：
- >>131
いや終戦の年には普通に負けてるが・・・中国人に。
- 133 ：
- 終戦時
日本の場合：南京に日章旗
ドイツの場合：ベルリンに赤旗
日本は中国の首都を支配下に置いて敗戦。
ドイツは自国の首都をスラヴ人に占領されて敗戦
敗北のレベルが違う。
- 134 ：
- まあ日本海のおかげだがな。
- 135 ：
- 東シナ海とオホーツク海も
- 136 ：
- それは負け惜しみ。
南京すら奪回できなかった中国軍は日本海どころか東シナ海にも到達できなかった。
モスクワでドイツ軍を撃退した上に、ベルリンに赤旗を掲げたソビエト赤軍とは雲泥の差。
- 137 ：
- それは負け惜しみ。
最後らへんは中国軍に負けて全滅させられたり、攻撃発起地点に逃げ戻ったり。
ろくに戦車の数もそろわない、弱兵で知られたあの中国に勝てなかったんだよ。
ソ連軍の怒涛の戦車軍団に膨大な被害を与え力戦したドイツ軍の足元にも及ばない。
- 138 ：
- それはいつの事や？
無知なワイに中国共産党認定の教科書や中華人民共和国関係者以外のソースを頼む
- 139 ：
- 拉孟騰越や芷江作戦を知らない人間が居ると聞いて
- 140 ：
- ＞ 最後らへんは中国軍に負けて全滅させられたり、攻撃発起地点に逃げ戻ったり。
中国派遣の日本軍部隊が敗北した、と粋がっても最後まで南京は日本側の支配。
そしてドイツの最後は赤軍に自国の首都・ベルリンまで攻め込まれて無条件降伏なんだが。
＞ろくに戦車の数もそろわない、弱兵で知られたあの中国に勝てなかったんだよ。
日本が中国に勝てなかった、を根拠に中国に負けたというのは主観的な願望
さらにドイツ陸軍はソビエト赤軍に「勝てなかった」のではなく、「撃破・粉砕され壊滅した」のであって
＞ソ連軍の怒涛の戦車軍団に膨大な被害を与え力戦したドイツ軍の足元にも及ばない。
それを言えば、
南京を最後まで奪回できなかった中国はベルリンに赤旗を掲げたソビエトの爪先にも及ばないんだが。
- 141 ：
- 重慶の蒋介石政府はアメリカからの分厚い援助と援護射撃が無ければ存続さえ怪しかったがな
- 142 ：
- ドイツに対するソビエトの勝利を
日本に対する中国の勝利に例えれば、
国会議事堂に青天白日旗が翻り、東京のあちこちで中国軍兵士がヒャッハーしていて
日本は無条件降伏という状況だぞ。
- 143 ：
- >>139
ゆとり世代はそんなもん。
そして大陸での日本軍無敵神話を無邪気に信じ込む。
>>142
大陸と地続きなら多分そうなっていただろ。
米ソ英中の四か国兵が日本を分割してそれぞれヒャッハー
- 144 ：
- ＞大陸と地続きなら多分そうなっていただろ。
史実では地続きの南京どころか内陸部の武漢すら奪回できていない。
そんな中国軍が地続きだからが東京まで進撃なんて仮想戦記でも難しいぞ。
- 145 ：
- 連合国勝利への貢献という観点では
ドイツ陸軍を壊滅させベルリン入りを果たしたソビエトとは天地の開きがある。
- 146 ：
- >>144
日本がさっさと米軍に降伏しちまったからな。
中国には日本陸軍の大部分を大陸に足止めしたという功績がある。
ソ連ほどの貢献度ではないが、それなりに立派なものだ。
- 147 ：
- 中国は真っ当に日本に対し戦っていないと
ルーズベルトはビルマから撤退しようとする蒋介石に、撤退すれば援助を停止する旨を通告した。
日本降伏においてアメリカが頼ったのは「日本陸軍をひきつけた中国」ではなく、
「ドイツ陸軍を撃破し壊滅させた」ソビエトだった。
- 148 ：
- まあ、ＪＡＰが無条件降伏して、星条旗が東京に翻り、一部のＧＩがヒャッハーしたけどな。
- 149 ：
- 中国軍が東京に来れなかったのを中国と日本が海を隔てた所為にするのは少なくとも、
内陸の長江中流の武漢を占領している日本軍を追い出してからにしてくれ。
- 150 ：
- おかげで軍事偏重国家から民主国家になれた。
良かった良かった。
- 151 ：
- ドイツがウクライナに介入するのに反発したのか
ロシアが下院で戦時被害額の積算を始めた。
賠償請求として採決するかもしれん。
- 152 ：
- 戦後処理における中国の立場は、ヨーロッパでいえばフランスに似ている。
ガチ勝負ではドイツに負けたとはいえ、フランスも対枢軸で一定の貢献をしてるし、戦後ドイツを占領した4ヵ国のひとつになっている。
中国もトップが蒋介石でなければ、日本の一角を占領して領土分割の分け前に預かってたろうね。
- 153 ：
- 毛大将軍は偉大だ
- 154 ：
- >>153
戦争終盤で日本軍を破ったのは
毛沢東の共産党軍じゃなくて蒋介石の国民党軍だよ。
漁夫の利をせしめたずる賢さでは毛沢東を評価できるけどね。
- 155 ：
- >中国もトップが蒋介石でなければ、日本の一角を占領して領土分割の分け前に預かってたろうね。
国共内戦で日本占領どころじゃないだろ
- 156 ：
- ＞戦後処理における中国の立場は、ヨーロッパでいえばフランスに似ている。
中国がディスカウントジャパンに粘着しているように、
戦後にドイツのディスカウントをしているのは
ソ連・ロシアよりフランスの方が目立つのも似ている。
真っ向勝負で勝てなかったトラウマが中国とフランスに共通している。
ロシアは寧ろ、ガスなどを餌にドイツを西側から引き離して協力したがる
- 157 ：
- 日本という後背地を得れば、国共内戦も少しは楽に戦えたろうにな。
- 158 ：
- >日本という後背地を得れば、国共内戦も少しは楽に戦えたろうにな
いや、日本に逃げ込む気だろ
- 159 ：
- >>158
イギリスやアメリカを盾にできるから、計算づくでいけばその方がいいかもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の分割統治計画
蒋介石閣下が報怨以徳な人でホント助かったわ。
- 160 ：
- 確かに報復するな、という呼びかけは立派だが、
報復に拘ってる余裕なんて当時の国民党に無かったのも事実だし、
アメリカは国民党の腐敗に匙を投げて援助を打ち切り、
西欧と日本の復興を優先させている。
- 161 ：
- ドイツ本土突入を控えた赤軍将兵に政治委員が
「ドイツ女は君達の戦利品だ！」とドイツ人女性への暴行を煽ったり
ユダヤ人作家のエレンブルグが
「ドイツ人に無実なるものはいない」とか憎悪を煽ったのに比べればましとはいえる。
- 162 ：
- >>160
いや別に余裕とか無くても全然問題ないだろ。
アメリカに日本の領土を分けてよとオネガイすればいいだけ。
- 163 ：
- >アメリカに日本の領土を分けてよとオネガイすればいいだけ。
臆病な乞食じゃん
中国「琉球(沖縄)をうちに寄越して下さい」
アメリカ「はぁ？うちが膨大な血を流して占領したんだけど？」
欲しけりゃ自分で血を流して分捕れっつーの。
- 164 ：
- >>163
泣こうがわめこうが、負けた日本に発言権は無いがなｗ
- 165 ：
- 占領された時のドイツ共産党員「・・こんな事（すさまじい強姦）をしてたのでは、だれも
共産党を信じなくなります」
スターリン「数千キロを進軍してきた赤軍に乙女の証がどうのこうのなどと
そしるべきではない」
占領されたときの英米信者「・・こんなこと（すさまじい強姦）をしてたのでは誰も
民主主主義を信じませんよ」
英米「これは自由に基づく恋愛である」
- 166 ：
- >>162-164
実際、九州の割譲を求めたがアメリカに一蹴されたんじゃなかった？
- 167 ：
- >>166
真相は藪の中。なにせ敗戦国は相談にあずかっていないので・・・
- 168 ：
- ドイツは赤旗が翻るベルリンで無条件降伏に署名させられ、
否応無く「ロシアに攻め込み、敗北した」という現実を突きつけられた。
日本は南京において支那派遣軍司令官が重慶から飛んできた
国民党軍の何汪欽将軍に対して武装解除で合意したので
本土の日本人にとって「中国に負けた」という実感は無かった。
ドイツ人はロシアに攻め込むことに恐怖を抱き、
「ロシアに攻め込めばドイツは破滅する」という本能的恐怖が植えつけられ、
日本人は中国に攻め込んだ過去に上から目線で
「中国に侵略して御免なさい」を言うという違いはここにある。
- 169 ：
- 中国で巨大な利権を行使してたデラノ家は共産中国になってどうなったんだろう？
居座ったわけないよね
- 170 ：
- ＞上から目線で「中国に侵略して御免なさい」を言う
そういう態度は感心せんな。それにせっかく謝罪した意味がなくなる。
君のような人間が居ると、向こうが何度も謝らせようとするのにも一理あると思えてくる。
- 171 ：
- 中国を侵略した日本はロシアを侵略したドイツのように壊滅して敗北したわけではないので
謝罪なんかしたって中国人にとっては一時の慰めにしかならない。
逆に完膚なきまでにドイツの侵略を叩きのめしたロシアはドイツの過去の侵略なんかに中国のように謝罪云々をしつこく言わない。
- 172 ：
- >>121
【韓国】韓国ネット｢結局ドイツも日本と同じ｣｢日本は謝罪するべき｣ ―ナチス占領の損害賠償を請求するギリシャをドイツが拒否！★2[2/12] [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1423740899/
【日中韓】ギリシャの唐突な戦後賠償請求を、ドイツが拒否＝ザワつく中韓ネット「日本政府が同じことを…」「最も得したのは日本」[2/14](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1423932144/
- 173 ：
- 【ロシアの声】ロシア下院議員、ドイツに3～4兆ユーロ超の戦争賠償金求める［02/03］ [転載禁止](c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1423015296/
- 174 ：
- 【歴史認識】ユダヤ人を虐殺したドイツ人と助けた日本人 慰安婦問題でも両国に大きな差、誤読され続けてきたワイツゼッカー演説[2/16] [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1424128681/
- 175 ：
- ソ連も東ドイツまで支配してたのにバルト三国はEU入りして
ウクライナも東部の一部以外は西向いてるし押し込まれたな
EUで第四帝国の目的かなり達成してるわ
- 176 ：
- ギリシャの尻拭いとかドイツがナチだったら絶対にやらないだろ
- 177 ：
- ドイツもロシアの攻め込まれるのは嫌さ。
日本も中国も攻め込まれたくない。
ドイツはロシアの資源及び雇用を必要
日本は中国の資源と雇用と必要
ロシアと中国は日本ドイツに投資したいしエコ化等で技術協力が必要。
戦力の放棄.相互不可侵が相互信頼に繋がる。
- 178 ：
- ロシアはドイツの協力が欲しいがドイツはウクライナで強硬姿勢
- 179 ：
- 日本でメルケルが自分のことを棚に上げて日本でブチあげた事、ギリシャのメディアでは報道されていないのかね？
- 180 ：
- メルケル独首相、ナチスと日本混同か 「中韓のロビー活動の影響」安易な同一視避けるべき
http://www.sankei.com/politics/news/150311/plt1503110010-n1.html
- 181 ：
- 「ドイツって慰安婦に賠償しましたっけ？」と誰も問わない謎。
- 182 ：
- この時期に日本に来たので震災追悼が目的かと思ったら、
中韓による洗脳を曝しに来たのかよｗ
- 183 ：
- >>179ドイツは伝統的に支那と関係が深い。だから後ろにいるのは
北京だろうね。ドイツの輸入を拡大する代わりにこんなことを言え・・
いつもの話さ。ところでフランスやイギリスは何でもかんでも
ナチスと言ってりゃ問題が解決すると思ってるから、ものつくりを
全部ドイツにとられた。トッドが「これからのフランスはドイツに嫉妬し続ける
しかないだろう」と欧州各国の関係を予測してたけど本当だろうね。
何でもかんでもナチス、といって問題を棚上げしすぎた。アメリカが
念仏みたいに唱えてる自由、人権、民主主義みたいなものさ。これを
唱えてりゃたしかにそうなるなんて、みんな思ってる。言霊かっつーの。
- 184 ：
- メルケル氏の「慰安婦発言」否定＝独政府
菅義偉官房長官は１３日の記者会見で、先に来日したドイツのメルケル首相が岡田克也
民主党代表との会談で、いわゆる従軍慰安婦問題の解決を求めるような発言をしたとの
報道に関し、ドイツ政府から「メルケル首相は過去の問題について、日本政府がどうすべきか
というような発言を行った事実はない」との説明があったと紹介した。
岡田氏はメルケル首相との会談後、首相から「日韓関係は非常に重要だ。慰安婦の問題を
きちんと解決した方がいい」などとの発言があったと記者団に語っていた。 （2015/03/13-18:11）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015031300811
つくづく恥知らずな捏造をやらかしたな。
- 185 ：
- やっぱり北京の流言か。北京は西側を離間してるってアメリカの記者がばらしてたなあ。
当然日本での工作員は中国利権を持つあの企業の御曹司・・わかりやすいよね。
- 186 ：
- 韓国のサイトを見渡した限り、ドイツ政府の発言否定見解は韓国では報道されていない模様ｗ
- 187 ：
- ギリシャが余計な事主張しだすから、ポーランドやフランスでも政府に
「戦時賠償は未解決。ドイツに賠償を求めろ」っていう意見が出始めてるぞ。
- 188 ：
- 賠償を言えば戦後強奪したドイツ資産の清算も絡んでくる
- 189 ：
- 慰安婦問題はナチス時代の強制売春問題を抱えているドイツにとっては
「触れて欲しくない話題」であってメルケルにすれば「こっちを巻き込むな」
と思っていたろう。
そういう場合、普通の社会人ならどうとでもとれる一般論でお茶を濁すのが
普通の対応だ。
それを岡田は勝手に都合よく解釈してねじ曲げたのだろうな。
そんなことをすればドイツに対し
「首相が日本に対して慰安婦問題を解決しろと言ったのなら強制売春の問題も
解決しろ」
と迫られかねない。
つい先月ギリシャから賠償請求されたドイツ政府がそんなことを望むわけがない。
そんなことも分からないのだから「ドイツに見習え」なんて言っている連中は
つくづくどうしようもないな。
- 190 ：
- 【海外】独国内で「ギリシャへ賠償金払うべき」発言が与党幹部からも出る メルケル首相、今後の対応に苦慮か(c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1426746352/
- 191 ：
- 中国はコウタクミンになっておかしくなったのだよ
それまで（鄧小平）は今のような反日を露骨には出さなかった
日本と実際に干戈を交えた鄧小平までは指導者としてのカリスマを備えていたが
コウタクミンには何もなく、イデオロギーを流布することで指導力を糾合した
日中友好条約後、しばらくは中国人の「大人」ぶりに日本人は何も言えなかった。
曲がりなりにも「日本と干戈を交えて勝った」から、朝鮮人と違って態度が鷹揚だった。
それが朝鮮人並みになったのがコウタクミン以後。
ドイツを実力で屈服させたロシアと中国の違いを上のほうで言っているが
コウタクミンまではその意味でロシア＝中国の図式は生きていた。
- 192 ：
- 米公文書が暴いたベトナムの「韓国軍慰安所」 | スクープ速報
http://news.livedoor.com/article/detail/9931399/
ベトナム戦争当時、サイゴンに韓国軍の慰安所が存在したことが、アメリカの
公文書によって初めて明らかになった。
日韓間に横たわる慰安婦問題に新たな視点を供する歴史的資料を発見したのは、
TBSワシントン支局長の山口敬之氏。山口支局長は2013年9月から、約1年をかけて
米国立公文書記録管理局のベトナム戦争に関する膨大な資料を調査。その中から、
サイゴンの米軍司令部が、同じくサイゴンの韓国軍最高司令官・蔡命新将軍に送っ
た「書簡」を発見した。
- 193 ：
- ソ連はドイツを打ち負かすために膨大な犠牲を出して戦い抜いたが、
中国は日本に碌に戦わず、棚ぼた式に連合国の勝利に便乗しただけ。
ソ連と中国じゃ戦死者の桁が違う。
- 194 ：
- ギリシャからの戦時賠償請求は「ばかげた話」、独副首相
AFP＝時事】ギリシャがドイツに対し、第2次世界大戦（World War II）の賠償として2780億ユーロ（約36兆円）以上の
請求権があるとしていることについて、ドイツの副首相兼経済相は7日、戦時賠償の請求とギリシャのさらなる融資交渉を
混同するのは「ばかげた話」だと一蹴した。
http://news.livedoor.com/article/detail/9981694/
日本はドイツを見習うべきだな
- 195 ：
- つーか日本は戦後処理そこそこ上手く行ってんだよ
安部みたいのが定期的に上がってきては台無しになるだけで
- 196 ：
- >>195
日本の戦後処理にも色々と問題あったぞ。
ソ連と講和してないとか、戦後処理の結果無主の地ができてしまったとか。
- 197 ：
- >>195
日本の場合、戦後処理がうまくいった理由は、冷戦の自由主義陣営側の
前線基地として重要だったため。政策とは関係ない。
事実、日本は何度か東側陣営になりかけたことがあり、マーシャルプラン受け入れを
巡って片山内閣が紛糾して倒れたり、ソ連の傀儡だった芦田均を政権をクーデター
（昭電疑獄事件）で倒たこともある。また、60年安保闘争では、東側勢力は国会突入
寸前となり、朝日新聞社の重役、笠信太郎を動かして止めたこともある。
だから、冷戦崩壊後、日本は用済みとなり、韓国次第では第3次ポエニ戦争の
カルタゴみたいに葬られる可能性もある。
- 198 ：
- 風知草:過去の克服＝山田孝男
ttp://mainichi.jp/shimen/news/m20150427ddm002070111000c.html
http://blog.goo.ne.jp/14houkan05shoujou21/e/9f01fb84e14cc2f30d5beb18c242beea
- 199 ：
- >>197
中国ならともかくなぜそこまで韓国を過大評価するの?
- 200 ：
- >>199
韓国は日本を貶めるために手段を選ばない、粘り強い工作に恐怖を感じる。
これがアメリカを動かせば、日本は悲惨なことになる。
- 201 ：
- 以前アメリカに住んでた時、というか今も住んでるんだが、
トルコ人の学生を知ってた。彼女は旦那がトルコの高級官僚かなんかで本人も
ハイソっぽく物腰優雅な教養人だった。
ある日、アルメニア人虐殺の話が出て、彼女はそれを虚構だと強く否定した。
普段人前で興奮したり怒ったりしない人なのでちょっとビックリ。
ま、彼女は旦那が官僚だしでおそらく政治的には愛国保守とかなんだろう
しかし、どんなに彼女が否定しても、世間ではアルメニア人虐殺が事実で
トルコ（当時の）が悪者、というイメージが確立しまくってるわけで
むしろ否定すれば否定するほど彼女が狭量で盲目の国粋主義者、と見えてしまうわけ。
元々それほど過去の事に 興 味 も 無 い アメリカ人とかからは軽蔑を買うだけだし、
それが見えていない彼女が少々気の毒でもあった。
仮にトルコ政府が莫大な予算を組んで、一か月NYTに反論広告出しても結果は
同じと断言できる。むしろ、盗人猛々しい、とトルコのイメージが更に悪くなるだけで
何が言いたいかというと、細かい点がどうこうであまり反論しないドイツは利口だな、
ということ。更に何が言いたいか、は察しがつく人は察せるだろう
- 202 ：
- >>200
どんどんバレていっとるがな
- 203 ：
- そういえばこの前、韓国の議会で外相が「ドイツと連携して日本の歴史認識を追求する」
と答弁していたが、勝手に仲間にされたドイツは迷惑そのものだろ。
- 204 ：
- アルメニア人大虐殺って西欧白人キリスト教徒のイスラム敵視の延長上にあるプロパガンダの側面が大きい
- 205 ：
- イスラム圏ではホロコーストは都市伝説扱いだし、西欧のプロパガンダの支配力は強力ではあるが、
全世界に及んでいるわけではない。
- 206 ：
- ギリシャに「ドイツは他の国には謝罪していないよ」ってまとめて
ギリシャ大使館に送ったらどうだ
対する日本はこんなに謝罪と賠償してるよって送ったら一石二鳥じゃね
- 207 ：
- ギリシャ「ドイツよ、貸した金、元利併せて39兆円、耳をそろえて返せよ」 (c)2ch.sc
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1433461169/
川口マーン惠美「シュトゥットガルト通信」
ギリシャは破産を回避できるか!? ナチの占領時代まで遡る「ドイツ嫌い」と、「大国の都合」への決死の抵抗
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43603
- 208 ：
- >>206
日本って賠償ってしてたっけ
- 209 ：
- 東南アジアの国は日本に対して賠償請求とかしてるんだろうか
法的にはできるとは思えないが
- 210 ：
- >>208
条約や協定で解決している
- 211 ：
- この手の問題は法律だけじゃすまないとこがあるよ
カナダがイヌイットに長年の反人道的行為を謝罪して莫大な土地を返したり、
豪州の首相がアボリジニに謝罪したり、どれも純法理的には「済んでた」事
だったんだろうけど、人道に照らしてそれじゃ済まないのが今の時代だからして
ペド野郎の過去のセクハラ行為には何十年前でも時効というものは認めん、みたいな
最近の傾向とも近いと思う。あれだって、ペド側からすれば、昨日まであった筈の
時効が突然後付けで消滅して永遠にｶﾞｸﾌﾞﾙを強いられる、という事だよね
- 212 ：
- しかし韓国なんか条約破棄する覚悟もなくＧＤＧＤなんだが。
- 213 ：
- 東南アジア諸国は条約や協定によって解決したとして破棄する動きは全く無い。
- 214 ：
- >>211
日本もアイヌを先住民と長年認めなかったな
- 215 ：
- ぶっちゃけこのまま消滅してくれればバンザイ、という事でしょ、政府の本音は
ロシアと話し合って、北方領土四島ぐらい彼らの国土にしてあげたれや、と思う
そのぐらい返してやってもバチは全く当たらないだろJK・・
もともとは東北以北全部彼らの土地だったんだから
- 216 ：
- >>213
いつ謝罪と賠償を請求し出すことやら
今までは日本と組む旨味があったが
- 217 ：
- >>215
ロシアに何兆渡せばいいんだ？
- 218 ：
- 二国の間に、小民族の緩衝地帯国家を作っておく、というのは
過去にも使われた摩擦軽減法であるので、実は政治的、軍事的に双方に
意味がゼロではなかったりする
一つ言えることは、このままアイヌ文化を消滅させたら、未来の世界からは
日本民族の重大な責任放棄、道徳的失態として数えられることは確実、ということ
- 219 ：
- といことはインカ文明を壊滅させた西欧は未来永劫非難されるわけだが
- 220 ：
- ＞いつ謝罪と賠償を請求し出すことやら
＞今までは日本と組む旨味があったが
韓国なんか東南アジアとは桁違いに日本の援助を受けながら延々と謝罪だ、賠償だ、とやっている。
援助の旨みがあったとしてもたかる奴は口実を見つけてたかってくる。
- 221 ：
- 世界規模で民族浄化をやってきた西欧人とその片棒担ぎが人道者面して
人権だ、とか言って非西欧社会を中傷したいだけ。
- 222 ：
- >>215
消滅するとなぜバンザイなのか？
民族が一つ消滅するということは文化が一つ消滅するということで、
それだけ文化的に貧しくなるわけだぞ？
- 223 ：
- もちろんそ通りだけど、
「一つの国家、一つの民族、一つの言語、一つの国民マンセー！」
みたいなプロパガンダに痺れるちゃぅ御仁はどの社会にも居るっしょ
そんなん今もう既に過去の遺物の思想ではあるんだけど
- 224 ：
- つまり日本政府としての意思はそういう間抜けな低能ってことだね
- 225 ：
- 安倍さんがどう思ってるかは知らないのでそこまでは言わんよ
今安倍さんが、今の日本は平和貢献国家ですよー、アジアやアフリカの貧困や
生活環境改善にこんなに日本人が頑張ってますよー、というキャンペーンを国外でしてるじゃん
本気でその路線を進む気なら凄く良い事だと思うし、GJなPRだとも思う。
でも、アフリカの奥で井戸掘るだけでなく、これまで散々居場所を奪ってきた
お膝元のアイヌ民族が自立、自治、文化復活できるように遅ればせながら手助けいたします、
ぐらいの事を言うのが先決じゃないの？とは思う
- 226 ：
- >>225
ぶっちゃけアイヌはもう手遅れ
- 227 ：
- アイヌの人らはアイヌは確あるべしってビジョン持ってるんかね
- 228 ：
- ユダヤ人なんて国なんか無くても2000年も存続したのに
- 229 ：
- 宗教は国要らんから
- 230 ：
- 厳密には古代ヘブライ人と今現在のユダヤ人は断絶している
- 231 ：
- アイヌは公称二万五千人ぐらいでしょ
確かにそれだけならもうダメっぽいよね、むしろ滅亡待ったなしみたいな
でも、隠れアイヌはかなり居るはずなんだよ
そういう人たちが、積極的にアイヌを自称するようになって戻ってくれば
ワンチャンありそうな気もするんだけどね
そのためには、俺は実は半アイヌ、という人たちが復帰したくなる
環境の整備が必要なんだが、そこまでする意図は政府には確実に無さそう
ちなみに、米国先住民だと、１／８の血でも、補償金が出る。
ま、そういう安易な金のせいでアル中とかが異常に多いという害の方が大きいんだけど
- 232 ：
- まあスレタイのドイツは先住民の古プロイセン人を絶滅したんだけどね
- 233 ：
- 昔やったことは問題ない
- 234 ：
- ドイツがやったことは問題ない、と言いたいのは分かった
- 235 ：
- 帝国主義も、少数民族に謝るのもヨーロッパに遅れて行う
- 236 ：
- ドイツは賠償したよね
- 237 ：
- してないって
- 238 ：
- なんやて
- 239 ：
- 仮に旧オウム真理教が異常な教義をすべて捨て、世間の恵まれない人に献身する
文科庁推薦の超ポジティブな教団ｗに生まれ変わったとする
どんなにその方向で頑張っても、１００年ぐらいはサリンだ殺人集団だ言われ続けるだろう
１００年後のオウム信者は
（そんなん昔のずっと前の事じゃん・・俺らはそゅぅのとはとうに縁が切れてるのに・・）
と内心思うだろうけど、人の口というのはそういうものなので甘んじて受け入れるしかないだろ
まぁ２００年ぐらいしたら過去の悪評も消えるかも。モルモンやエホバの証人がメインストリーム化しつつあるように
日独はその路線を目指すしかなかろうもん。暫くは自制して人並み以上に殊勝にふるまって、
周りの記憶が薄まるのを待つ、と。その間は泣かない、怒らない、自棄にならない、のが大事
- 240 ：
- 200年くらい前まで異端審問だの魔女狩りだのやってたキリスト教は
今では殺人集団とかカルトだとか呼ばれてない。
異常な教義は全く捨ててないにもかかわらずだ。
そういうのの時効はその程度なんだろう。
- 241 ：
- しかしそのキリスト教徒にとってはキリスト殺しのユダヤ人に対する時効は未だ無いようだ。
- 242 ：
- >>241
ユダヤ人の罪が異常に重いのは
同族であるイエスを殺したからなのか
あるいは選ばれし民だったのに神を裏切ったからなのか
いずれにせよイエスを殺したのがユダヤ人でなければこれほど長く恨まれてないと思う
- 243 ：
- 仏教徒やヒンズー教徒、神道にとっては
「キリスト殺しのユダヤ人」などと大声でわめき散らすキリスト教徒が理解できない。
- 244 ：
- そんなキリスト教徒って実はもうあまり居ないよ
先進国で一番宗教的なアメリカでも原理主義者なんてキリスト教徒の７％とかそんなもん
ttp://www.nytimes.com/2012/12/16/opinion/sunday/the-decline-of-evangelical-america.html
更に、キリスト教会は若い層を急速に失ってて将来は割と暗い
ttp://www.pewforum.org/2015/05/12/americas-changing-religious-landscape/
というかユダヤ/キリスト教なんて言い方も最近されることが多くなってきて、
むしろ比較的に近い信仰のナカーマ、という風に捉えられたりしとる
- 245 ：
- 「なんでイエスと同じユダヤ人を差別するんだ？」と疑問を持つ人もいるだろうが、
「オウム真理教を信仰する国では日本人をどう思うか？」と考えると分かりやすい
- 246 ：
- 金貸しのせいやろ
- 247 ：
- >オウム真理教を信仰する国
暗殺教団を壊滅させたモンゴル軍並みに情け容赦なく滅ぼすべきだ思う。
- 248 ：
- >>99
【歴史の交差点】
政治家の大切な仕事 フジテレビ特任顧問・山内昌之
ttp://www.sankei.com/column/news/150810/clm1508100009-n1.html
政治家の大切な仕事は、いかなる外国に対しても、自国を必要以上に卑屈にさせず、足に枷（かせ）を
かけた上に首まで軛（くびき）に差し出す事態をつくらないことだ。このプルタルコスのひそみに倣（なら）えば
（『モラリア９』）、歴史を含めて万事を特定の国々の判断に任せっぱなしにし、自らの国益を麻痺（まひ）
させ歴史解釈に臆病になることで、結局は国や自分の政治生命をすっかり台無しにしてしまう人びともいる。
日本の戦争責任や歴史認識を話題にするとき、いつも元ドイツ大統領ワイツゼッカーの演説を持ち出す論者
がいる。そこには、中国や韓国が日本に望む以上にこれらの国を「自分たちのご主人さまに祭り上げてしまう」
（プルタルコス）人びともいないとは限らない。
戦後７０年にあたり、こうした点を改めて考えたのは、元ドイツ大使の有馬龍夫氏の『対欧米外交の追憶』
（藤原書店）に負うところが多い。氏は、ワイツゼッカー演説にはどこを探してもホロコーストについて謝罪や
それに類した表現が見当たらないと指摘する。元大統領は「民族全体の罪、もしくは無実」というものはなく、
罪は「集団的」ではなく「個人的なもの」だと言い切る。現代のドイツ人は自分が生まれてもいない時代の事件
について罪を「告白」できないというのだ。有馬氏が解釈するように、「告白」とは神の許しを請うことだから
他人の罪を告白するいわれもなく、ナチス党員の犯した罪を今のドイツ人や国家が謝罪する必要がないと
ワイツゼッカーは非常に明快な立場を示しているのだ。
（続く）
- 249 ：
- >>248 （続き）
確かにワイツゼッカーはドイツ人の過去に対する責任を認め、ナチスの犯した罪状を長々と紹介している。
このやや冗長な演説のなかで有名な「過去に目を閉ざす者は結局のところ現在に盲目となる」というくだりが
出てくるのだ。しかし、そこで言わんとする事は、ナチスの犯罪を心に刻んで記憶せよということであり、
国家ましてやドイツ人の責任や謝罪を明示的に認めたのではない。その後にすぐ「非人間的行為を心に刻もう
としない者は、また新しい感染の危険への抵抗力をもたない」と述べたのは、忘れると再犯しかねないという
一般的メッセージだと有馬氏は推測している。
ワイツゼッカー演説の肝は、ドイツ人がナチスの台頭を許した重大責任やナチスの蛮行の共同正犯だった面
を認めていないことだ。その意味では、元大統領はどの外国に対しても祖国ドイツを必要以上に卑下させず、
「足に枷をかけた上に首まで軛に差し出す」ような事態を後世の国民に経験させまいとしたのである。彼は、
未来の子孫に過去への過剰な責任と謝罪の意識を残すまいとする装置を巧みに編み出した。同時に、ナチス
の外務次官・親衛隊将軍としてニュルンベルク裁判で有罪となった父をもち、歩兵将校として赤軍と戦った自分
の過去を、ナチスの犯罪から切り離す役割も担わそうとしたのである。この二重性を苦もなく演説にまぎれこま
せた点こそ、端倪（たんげい）すべからざる政治家たる所以（ゆえん）というべきであろう。
- 250 ：
- >>241
ナチに諸手をあげて賛同したドイツ・キリスト者でもない限り
「イエスを十字架に架けてしまったのはほかならぬ私だ！私の罪だ！」
ってのがキリスト教徒のスタンダードだよ。
「あいつらユダヤ人が殺しやがった、許せん」なんてのは今はもうそんなにいないだろう。
イエスもペトロもパウロもユダヤ人なんだし。
- 251 ：
- ドイツ・キリスト者に対抗してつくられたのが告白教会。
- 252 ：
- そもそもイエスが十字架の上で
自分をR連中を赦してくださいと
父なる神に祈っているのだしね。
- 253 ：
- 前にも書いたんだが、ドイツ・キリスト者の牧師の説教集あれば読みたい。
告白教会の説教集は、まじで感動もののが既に邦訳出てるんだが
キリスト教の堕落し果てた姿も反面教師で知っておきたい。
- 254 ：
- 敗戦を「解放」と言い換えるドイツ人の思考は理解できない。
本当に当時のドイツ人って連合軍を「解放者」と思ってたの？
- 255 ：
- >>248-249
【戦後７０年】 中韓の恫喝、唯々諾々と受け入れ…「英霊に対する冒涜だ」 戦艦「武蔵」艦長の息子、猪口勇さん講演[08/17] [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1439806931/
◇一切「謝罪」しなかったドイツ元大統領
謝罪については、ドイツの元大統領のワイツゼッカー氏が戦後40年に議会で行った演説が“バイブル”
といわれています。
彼は「謝罪」という言葉を一度も使っていません。出てくるのは「心に刻む」「思い起こす」という意味の
ドイツ語「gedenken」という言葉だけです。子々孫々あったことを忘れてはいけませんよ、心に刻みま
しょうと呼びかけていますが、謝罪は一切ありません。
むしろ、「われわれもやられた」とも言っています。確かにドイツ人が戦地から引き揚げるとき、相当の
仕打ちをされています。それを逆手にとって、「われわれもやられている。心に刻みましょう」としています。
今日の人口の大部分は、戦争当時は子供だったか、まだ生まれていない世代です。この人たちが、
自分が下していない行為に対して自らの罪を告白することはできない-とワイツゼッカー氏は言ってい
ます。当たり前のことです。日本も堂々と言えば良いんですよ。なぜこんなに謝りまくっているのですか。
- 256 ：
- ワイツゼッカー演説では、
「罪の有無老若いずれを問わず、われわれ全員が過去を引き受けなければなりません。
全員が過去からの帰結に関わりあっており、過去に対する責任を負わされているのであります」
といっているけどね。
- 257 ：
- ギリシャに36兆払うドイツを見習え
- 258 ：
- >>256
しかし、しかしだ、ヴァイツゼッカーはドイツがナチスの跋扈を許した、という
見方としては他人ごととして謝罪してるのを忘れてはいけない。
だからだからナチスの行為を洗いざらい糾弾できるのだ。
しかし日本は自分の行為としての謝罪。
- 259 ：
- 自分自身の東部戦線での経験には沈黙しているし
- 260 ：
- 「１５３２」
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。
- 261 ：
- ドイツなんかクルスクの攻勢計画がダダ漏れだったぞ。
- 262 ：
- 中国が「日本はドイツのように歴史を直視せよ」と要求・・・
独メディアがツッコミ！ 「歴史を直視してないのは中国だ」
http://news.searchina.net/id/1586178?page=1
- 263 ：
- 中国は日本に「謝罪迫る資格」なし・・・
莫大なＯＤＡを忘れたか？ ドイツもイタリアも侵略の謝罪はせず＝仏メディア
http://news.searchina.net/id/1586478?page=1
- 264 ：
- 愛国コピペ乙
- 265 ：
- 36兆ギリシャに支払うドイツを見習おう
- 266 ：
- たすけられない！ ドイツが壊れていく～
「メルケル首相を死刑に」、市民が難民排斥デモ 検察が参加者を捜査・取り締まりへ
http://www.sankei.com/images/news/151013/wor1510130043-p1.jpg
http://www.sankei.com/world/news/151013/wor1510130043-n1.html
↓
一方、日本の市民デモは、どんな表現でも自由だった・・
http://i.imgur.com/fN6vyM5.jpg
http://i.imgur.com/mKvGsOj.jpg
http://i.imgur.com/7bGFGQ3.jpg
- 267 ：
- ドイツと日本なぜ差がついたのか 比較検証
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1390947506/より
108 自分：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 05:24:32.32 0
1945年に日本が本土決戦していたら
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1406798867/より
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/12/19(土) 21:41:46.92 ID:vdSBO7fy
ドイツはWWIで本土進攻を手控えたら僅かな間であんな事になったから、今度はなにがなんでも全土直接統治しなけりゃならなくなった訳で。
日本は「敗戦国家」扱いだったが、ドイツは「敗戦・犯罪国家」扱いされとったというのが、米国留学中の犬養道子の観察だったとか。
- 268 ：
- NHKスペシャル シリーズ激動の世界 第1回©2ch.sc
http://nhk.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1452329657/より
【国際】大みそかのドイツで集団性犯罪 中東や北アフリカ出身とみられる男ら1000人が女性を取り囲み暴行★10
http:// daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452154390/
【国際】ドイツの集団性的暴行事件、容疑者の６割が難民保護申請者 中東や北アフリカ出身、被害届２００件
http:// daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452267195/
【国際】 メルケル首相「恐ろしい事件で、何らかの対応が必要だ」 ドイツで女性複数に乱暴 去年は１０９万人の難民や移民が流入★２
http:// daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452331212/
【国際】ドイツの集団性犯罪、なぜ左派メディアは沈黙し続けたのか？「難民＝絶対善」タブー化する難民問題、自由に物が言えない空気★2
http:// daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452333357/
- 269 ：
- 【国際】 メルケル首相「恐ろしい事件で、何らかの対応が必要だ」 ドイツで女性複数に乱暴 去年は１０９万人の難民や移民が流入★２ [無断転載禁止]©2ch.sc
http:// daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452331212/より
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/01/09(土) 18:27:16.06 ID:4OxvTkdZ0 [2/2]
旧東独右派のバックボーンは今や、プーチンのロシア。
彼らはメルケルに失望し、プーチンに期待を寄せている。
ロシアにはゲルマン系ノルマン人によって建国されたという伝説が
存在している。
露とゲルマンは同族だという見解に旧東独人は期待を寄せている。
イスラム移民に侵食された欧州を救うのはプーチンのロシアだという期待がある。
その世界を描いているのが以下の映像。
自国の指導者に期待を寄せられないドイツ人の民族感情をロシアが代弁している。
https://www.youtube.com/watch?v=Eu2Yq-qUw5Y
スカンディナヴィアからバルト海を渡ってロシアに出現したヴァイキング
であるヴァリャーグを描いた映像詩。
ヴァリャーグがルーシ、後のロシアを建国したという伝説を描いている。
- 270 ：
- 271保守
- 271 ：
- 地球ING・進行形の現場から:最終回 ホロコーストの源流
http://mainichi.jp/articles/20160315/ddm/004/070/015000c
南アフリカで今年出版された一冊の本が評判を呼んでいる。「石の手紙」（未訳）。南アの名門ステレンボッシュ大のユダヤ系人類学者、
スティーブン・ロビンズ教授（５６）が、ナチスの迫害を逃れてドイツから南アに渡った父をはじめ、ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の
犠牲となった祖母や叔母ら一族の数奇な運命と悲劇を詳述する。
本の中ではさらに、家族の足跡と並行し、ホロコーストとアフリカとの意外な関係が語られる。人種に優劣があると断じユダヤ人虐殺の
理論的裏付けになったナチスの「優生思想」の形成に、当時はドイツの植民地だったアフリカ南部ナミビアでの人類学調査が寄与した
可能性があるというのだ。一体何があったのか。現地に足を運んだ。
その調査から半世紀後、フィッシャーがバスターの調査を行う４年前の１９０４年に惨劇が起きた。植民地支配に蜂起したヘレロ、
先住民の血を引くナマがドイツ軍と衝突。戦闘のみならず多くの住民が飢えや渇きで倒れた。２万４０００～１０万人のヘレロ、
約１万人のナマが死亡したとされ、国連報告は「２０世紀最初のジェノサイド（大虐殺）」と認めている。
ナミビア中部オカハンジャ。当時の指導者を含め、周辺では多くのヘレロが殺された。オカハンジャから付近の村に続く平原の
一本道、祖父をドイツ軍に殺されたというフェスタス・ヌガリンゴンベさん（７５）に出会った。ヌガリンゴンベさんは
「ドイツがしたことは本当にひどい。土地も家畜も取られた。賠償金を払ってほしい」と訴えた。ドイツは今世紀に入って虐殺を
認め謝罪したが、ヘレロらが求める賠償には応じていない。ユダヤ人虐殺が語り継がれる中、ナミビアでの惨劇を知る人は少なく、
被害者側は過去の清算に至っていないのが現状だ。
地球ING・進行形の現場から:最終回 ホロコーストの源流 エスター・ムインジャンゲ氏インタビュー
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160315%2Fddm%2F004%2F070%2F018000c 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 272 ：
- 日本は謝罪したの？
- 273 ：
- 南京大虐殺があったというデマは間違いでしたという謝罪のこと？
- 274 ：
- 中国や朝鮮が謝罪を要求するのはわかる。
謝罪するかどうかは別にして。
日本人の謝罪マニアは不快だ。
- 275 ：
- 全ては便衣兵
- 276 ：
- 韓国の財閥解体はあるのか？
パスカル・ヤン （著述家）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/8000
日本で財閥というと独特の響きがある。終戦直後財閥解体がなされ、三菱（岩崎）、三井、住友、安田などの財閥ファミリーは一応、
表舞台から消えた。株式も持ち合いや個人株主により吸収され急場をしのいだ。そもそも10大財閥、15大財閥は戦争協力者として
位置づけで名前の使用も禁止されてしまった。三菱銀行は千代田銀行となり、安田銀行が富士銀行と名前を変えた。富士の場合、
変名後に業容がむしろ拡大したため、近年みずほ銀行となるまで、富士で通したがむしろそれは例外で、多くはそれぞれ元の名前に
戻している。
一方、ドイツ史専門家によると、ドイツは何らかの理由で戦争協力企業がそのまま現在に至っている場合も多いようだ。特に自動車
のフォールクスワーゲンは、ヒトラーの肝いりで出来た会社だ。有名なアウトバーン建設と相まって、国民に自動車を持たせようと、
ポルシェ博士が図面を引いた車だ。ポルシェ家は別にスポーツカーのポルシェを製造していたが、最終的にフォールクスワーゲンの
子会社となって現在に至っている。
- 277 ：
- 日本は持株会社が認可されて、財閥復活時代だけど
- 278 ：
- 【国際】ナミビア先住民、ドイツ植民地時代の虐殺めぐり集団訴訟(c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus★/1483960867/
http://www.afpbb.com/articles/-/3113437
- 279 ：
- 【慰安婦問題】 朴元淳ソウル市長、釜山少女像訪問「日本、ドイツがしたようにすべての犯罪に対し徹底的に謝罪すべき」[01/13] [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1484404595/
【慰安婦問題】 血の涙は心の中で流すもの～ドイツの植民地ナミビアの前で「ドイツの謝罪を見習え」と言えば嘲笑されるだろう[01/14] [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1484407589/
- 280 ：
- まあ、慰安婦の件で我々も教訓を得た。
三次元の女に関わると後が面倒だと。
これからは二次元の女に専念すべしと。
- 281 ：
- >>280
科学の進歩で人間なんぞ異性なしで殖やせる時代だしねえ
- 282 ：
- 【AFP＝時事】ナミビアでドイツ植民地時代に起きた先住民ヘレロ（Herero）人とナマ（Nama）人の虐殺をめぐり、
両先住民の代表団が5日、ドイツ政府に補償を要求する集団訴訟を米ニューヨーク（New York）の裁判所に起こした。
代表団は虐殺をめぐるナミビア政府とドイツ政府との交渉にも参加させるよう求めている。
訴訟の争点はナミビアが南西アフリカと呼ばれていた19世紀末から20世紀初期のドイツ植民地時代にさかのぼる。
原告側の主張は、当時のナミビアで1885～1903年、ドイツ人入植者たちが植民地政府の了承のもとでヘレロ人とナマ人から土地を奪ったというもので、
奪われた土地は両先住民の土地の約4分の1、数千平方マイルに及んだという。
さらに原告団は、入植者らがヘレロとナマの女性や少女たちをRし、両民族を強制労働させていた事実を植民地政府が黙認していたと非難している。
- 283 ：
- ドイツ軍の慰安所--第二次世界大戦
https://www.youtube.com/watch?v=9-jKNf_qvqA
https://www.youtube.com/watch?v=1GVeuQgXYoU
- 284 ：2017/06/03
- やりたきゃやれば？
でもまず、与党になりゃなきゃね
それ、できるのか？
お花畑は幸せですなあ
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