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【追憶】元読者が古き良きゴー宣を振り返るスレ
【ネットの】トッキーに報告スレ【耳より情報】
- 1 ：2010/02/21 ～ 最終レス ：2015/08/30
- トッキーに、ネット上で発覚した貴重な情報を提供して
ゴー専で活用してもらうスレ
- 2 ：
- チャンネル桜・水島社長のホステス 高清水有子
前からどこか嫌いだったけど、いろいろ問題あるようだね
気持ち悪い女だと思ってたよ
http://blog.livedoor.jp/tksmzyk/
- 3 ：
- ついに「国体の断絶」と言った事まで否定し始めた件について
（１６分４０秒～）
http://www.youtube.com/watch?v=bjnKn086C2Y&feature=sub
- 4 ：
- 36 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 01:50:53 ID:9dhl6vgF
>19
言ってることになります。
http://www.youtube.com/watch?v=2V1F4g7StoM
10分50秒あたりから。
女系容認論者も、皇室をご心配になって、善意で、いろいろな意見を述べていると思いますが、「現実的には」、国内外の反日勢力
(要約ここまで、「」引用、以下抜粋)
「…の一番の希望は、日本の中心的な国体を破壊すること。その、あの残念ながらお先棒をかついでしまう。えー、そういうことになりかねないということ。今この時期にですね。
いわゆる(聞き取りにくかったので、間違ってたら訂正お願いします)
こういう話を持ち出すということは、非常に残念なことでありまして、これは私たちとしては、絶対に、えーこれは、あの、許容できないということであります。」
(抜粋終了)
で、許容できないのに、議論はするつもりみたいです。
さて、抜粋部分は、要するに、
女系容認論は、反日勢力が一番望んでいる
「日本の中心的な国体の破壊」
の手助けとなりかねない、ということです。
文脈的に言って、水島氏の考える「日本の中心的な国体の破壊」とは、
女系容認による皇統の断絶であることは、間違いないでしょう。
>>18の方と、このレスでの検証の結果、小林よしのり氏は捏造もデマもしていないと結論出来ると思います。
小林よしのり氏がしたのは、「要約」です。
- 5 ：
- 70 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 12:48:36 ID:ivV5gYwI
小林よしのり氏「天皇論」に関して[ H22/2/18]
http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A&feature=channel
小林マンガの水島発言｢しかし女系天皇を認めたら、皇統断絶です！国体破壊です！それでも
天皇陛下が皇統断絶、国体破壊を選ぶなら仕方が無いですけれども！｣
水島｢私はそういう言い方はしておりません。デマを言ってはいけない！嘘を言ってはいけない！
国体破壊なんて言葉はまったく言ってはおりません！大変嘘をつくプロパガンダ漫画になっている｣
「皇統の維持」の意味するところとは[桜H21/12/3]
http://www.youtube.com/watch?v=2V1F4g7StoM
水島｢女系により皇統は断絶し継承でもなんでもない！
天皇陛下のお言葉によって国体の断絶がされるということ｣
｢女系と言う皇統断絶行為このことに関しては私達は絶対に反対する
女系は皇統を断絶する行為であります！断言します！はっきり！｣
｢陛下がお決めになるなら認めます。つまり皇統を断絶して新しい皇室を始める！
こう言う形の天皇陛下のお言葉だったらそれは私は認めますけども
男系と共に女系による継承を可能にすることは
皇統断絶する行為でありまして2千六百年続く先祖の意思にそむくはっきりいいまして
反逆行為である！と思うわけであります｣
｢日本の中心的な国体を破壊すること、そのお先棒を担いでしまうことになりかねない｣
- 6 ：
- 高清水は、皇太子妃殿下のことを、ネットでガチャピン呼ばわりしていたとか。
そこまで調べる余裕ないので、トッキーさん独自に調べてみてください。
- 7 ：
- しかし、継承でもなんでもない！ってのはすごいなｗｗ
- 8 ：
- ニコニコ動画から討論の動画が消されたよｗ
チャンネル桜はいつもはそんなことしないし、
むしろ拡散して欲しがっていて、ニコニコ動画の再生数なんかを
大喜びで報道してたことだってあるのに、今回はどうしちゃったんだろう。
ニコニコ動画では、画面に直接コメントが表示されて
ツッコミの威力がYoutubeとは比べ物にならない、
よいメディアなんだけどねwww
- 9 ：
- トッキーも知ってるだろうけど
メルマガで水島社長がまた悪あがき
以下抜粋
新田さんのこの提案に、小林さんも真っ先に賛成した。
ただ、高森さんは憲法改正をしなくては出来ないと主張したが、百地さんから
そんなことはないと指摘されて沈黙した。
少なくとも、女系論者が述べているような、時間も人も無いから、とにかく皇室
典範を改めて女系で行こうなどというのは、嘘であり、無知なのか皇統断絶を
狙う確信犯かと疑わざるを得ないのである。
少なくとも、女系天皇論が共産党、社民党、民主党、公明党に積極的に支持
されているのは、示唆的な「物証」と言えるのではないのか。
まして、小和田人脈と言われる外務省の役人たちが主流を占めていると言わ
れる宮内庁である。
その宮内庁のお役人から流される「皇室、天皇情報」なるものを勝手に
「陛下の御真意」などと信じ込み、推測、忖度した挙句、このような大それた
主張、神武天皇より今上天皇まで男系男子で貫かれて来た皇統の断絶に
つながる女系皇室容認を主張することに、女系容認派の人たちは「畏れ」を
抱かないのだろうかといぶかるのである。
民主党政権下で、「外国人地方参政権法案」「選択的夫婦別姓法案」「人権
擁護法案」等、日本を根底から解体する法案が目白押しに用意され、国会で
可決される危機にある。
繰り返すが、そんな祖国の危機的状況の中で、今なぜ、国民意識の分裂を
助長するような「皇位継承」問題を騒ぎ立てるのかという素朴な疑念を抱か
ざるを得ない。
まして、中共、南北朝鮮、共産党、社民党など反日勢力が望む女系皇室論を
である。
- 10 ：
- トッキーに耳より情報を。
小林の主張、支離滅裂だぞ。
- 11 ：
-
忙しい人の為の「直言極言」 水島総vs小林よしのり まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9978881
- 12 ：
- やっぱり小林さんは在特会にも理解あるよね。
そうだと思った。
ああいう団体も、それはそれでスジ通ってるんだよ。
桜井さんの運動論もネットで見れるから、批判派は見た方がいいよね。
- 13 ：
- とにかくチャンネル桜などとは縁を切って青木直人の講演会でも聞いてきてくれ。
ウヨサヨ論などマジでアホらしくなるから。
- 14 ：
- >>13
動画とかないですか？
- 15 ：
- 今回のチェリブロは、真意がいまいち伝わらないかな。
やっぱり脱正義論のころとはちょっと意識が変わってきてると思う。
ホントは、ネットで無責任に論争していた方が楽しいけど
民主党政権の危険さや、偏向マスコミの危険さがある以上
デモも参加しなきゃいけないのかなぁと思って参加している一般人がむしろ多いのでは。
デモ行動が楽しいと思ってやっている人はそんなにいないと思う。
薬害エイズは直接自分の生活にかかわりないし、マスコミも好意的に取り上げるから
という部分があったけど、今の保守運動はそれとは真逆の悲壮感から来ているから
あまり一緒にはできないのでは。
それでも今回のチェリブロでの発言は小林よしのりだから言える事でもある。
要は、
日常で頑張って実力をつけた小林よしのりと
どんなにきれいごと並べても非日常にすぎないデモ活動しているお前らと
どっちが実績を上げていますか？ということを、今回のチェリブロでは言っているのだけど
そこら辺を読みとって自省できない人間からは
「俺たちは危機感からやっているだけだ。小林よしのりはわかっていない！」と反論されて終るかもしれないね。
- 16 ：
- >どっちが実績を上げていますか？
小林の場合、気に入らない相手を片っ端から噛みついているだけで
何の実績も上げていないと思うが。
あえて言えば、理想像も持たず噛みついてばかり鋳ては何の実績も上げられない、
それを示しているというのが実績かな。
- 17 ：
- 実績上げているとか笑える
飯の種のために必死に勉強している小林と一般人を比べるなんて愚の骨頂
- 18 ：
- やっぱ無力感感じてるんだなぁ
だからよけいに小林よしのりを叩きたくなる、と。
- 19 ：
- >>14
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7580148
チャンネル桜のファッションウヨク運動を厳しく批判している。
同じものはようつべにもあるはず。
- 20 ：
- >>8
「小林問題」ではタグ消し、コメ消し、コメント改竄、偽装コメントまで満載ｗ
ああいう機能で誤魔化しやってるからニコ動は政治に興味ある人からは完全に無視されてるよ。
所詮、チャンネル桜なんてネット時代には通用しないレベル。
マスゴミ同然。
- 21 ：
- ↑著作権無視ですか．
- 22 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=FP2u-eIFr3g
よしりんこれ知ってるかな。桜井誠の講演。
俺はこれ聞いて、けっこうよしりんファンとしてもありかなと思っちゃったけど。
むしろチャンネル桜の方が嫌いだったから、今回のことはさもありなんと思ったよ。
- 23 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=6vEpwAKFFOQ&feature=related
講演の②
あとは勝手に探してね＞＞トッキー
- 24 ：
- >>14
http://www.youtube.com/watch?v=AdOeZVjmqSU&feature=related
ようつべ動画。アンチ左翼原理主義のアホらしさ、日共でさえ不真面目サヨクのお話。
- 25 ：
- >>22
よしりんファンとしてありというよりも、小林氏と桜井氏の現状認識が一致していると思う。
チャンネル桜関係者の現状認識が完璧に古臭く、間違いだらけなだけだろう。
- 26 ：
- 現状認識って言うか、自分を俗世の「世間」から切り離したうえで
役割をわきまえてやってるってかんじ。
小林の役割は言論、評論で鋭い切り口を見せる事だし
桜井はあくまで運動家としての立場から、世間に左右されずに必要な活動をしている。
一方水島は、言論人でもありたいし、放送局の社長でもありたいし
運動家でもありたいと思っていて
さらには、自分の周りに「世間」を形成するのが大好きなんだろう。
どうせ知識もないんだし、放送局の社長に徹したほうがいいよ。
欲張り過ぎだと思う。
- 27 ：
- >>26
しかし、チャンネル桜は単なるテレビ局というだけでなく、政治活動を主目的に作られて、
最終目標は政治勢力として大きくなって影響力を持つというのが主旨でしょう？
単なる商売としてもぱっとしないし、政治に対する影響力も無いし、学術的ってほどでもないし、
変な疑いをかけられても仕方が無いんじゃないですか？詐欺っぽいですよｗ
- 28 ：
- 変な疑いって？
水島が放送の社長に徹しないから全部おかしくなってるだけかと。
自分が「場」を提供するから
あとは各自で好きにやってくれ、ぐらいの気持ちでいた方がいいのに
自分が出てきちゃうから色々な人が去ってゆくのに。
- 29 ：
- >>28
トランスデジタルがどうのこうのとかいう批判もあるし、テレビ業界の人物ならば
裏社会との接点を疑われて当然でしょう？（昔から興行絡みの仕事はヤクザが付き物）
自分が一番ダメだなと思うのは若手が少ないという面。
中高年だけで時代の変化に対応しようとしても必ず失敗します。
良い若手の人材を確保出来ない組織は滅びるのが人類史の常識でしょう
- 30 ：
- トランスデジタルとかそんな話はこの場合どうでもいい。それはそれ。
あまりにも社長が自分を省みない、論壇主義、世間主義の人間であることが
このような展開を生んでいるってことは
今、表に出ている社長の行動だけをみてもよくわかる。
世代とか以前の、誠実さの問題
- 31 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=0jL9quvb8Q8&feature=related
ようつべ動画。某社長の番組を降板した人（音声だけですが）
小林氏の降板なんて些細でつまらん問題ですよ。
はっきり言って某社長なんて保守としてどうか、人としてどうかなんてよりも、
真剣さ本気さ真面目さが感じられないんですよ。小林や在特の人と比べると。
単なる政治ネタで食ってるだけでしょ？と言われて終わり。
- 32 ：
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm9478094
この最初の5分くらいのところで、在特会の桜井誠の
話の腰を折るような事を他の人たちが言ってて面白かった
チャンネル桜の水島社長にこういうシーンはあり得ないのだろう。
- 33 ：
- チャンネル桜のＨＰでは、番組で紹介された本を
購入できるように紹介しているんだけど、なぜか
17日に紹介されたはずの「昭和天皇論」がＨＰに載ってませんねｗ
焚書ですか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qQnTG4KEICE
- 34 ：
- 在特会で一番派手な女、通称「少佐」が心変わり？
http://ameblo.jp/ryobalo/entry-10490481624.html
>マイミクも実際に減りました。
>その意味が今は分かるような気がします。
>そして、何日か以前の動画と今の動画を振り返って観てみた。
>そして、自分自身のことや周りで起こっていることなどを、じっくり考えてみた。
>結論・・・このままのTeam関西ではどんどん墓穴を掘っていくだけだな、と思った。
>私達は朝鮮人を罵れる？
>あの卑怯で姑息な朝鮮人が怒っている時のように私たちもなっていってるんだよ？
>動画で私達が酷い罵詈雑言を反日朝鮮人たちに浴びせかけている顔を１度観てね。
>本当に鬼のような形相になってるから。
>私は気づいたことがあります。
>結局、相手を憎めば憎むほど相手も自分を妬み嫌うって。
- 35 ：
- トッキーさん、録音したテープ？とやらを
チャンネル桜に送って下さいよ。
そんなものが本当にあるなら、だけど（嘲）
- 36 ：
- とりあえず、テープを公開してもらわないと、
部外者としてはなんとも言えんな。
でも、単行本では直すと小林が言ったというところで、
小林がどんな声で直すと言ったのか聞いてみたい。
非常に興味あるｗ
テープ早く公開してくれ。
- 37 ：
- トッキー、体に気をつけてな。
そろそろガタがくる歳だぞ。
ネットのやりすぎは目にも悪いぞ。
- 38 ：
-
どうでもいいけど、
早くテープ公開してくれ。
録音してあるんだろ？
- 39 ：
- トッキーは、誌上で録音している事を自分から公表してしまったが為に、其の録音テープを公表しなければいけない立場に自ら追い込んだ。
単細胞としか云い様が無い。
民法なら其れで済むが、チャンネル桜はそうでは無い事は判っていた筈だ。
- 40 ：
- ↑こいつの脳内はすごい事になってるなｗｗｗ
- 41 ：
- トッキー、早くチャンネル桜に録音テープぶちかましてやれ
- 42 ：
- >>40
だったら録音テープをちゃんと公表してから反論し無いとな。
そう云う状況を自ら作ったのはトッキーなんだが。
- 43 ：
- >>42
某所でも言われてたが
普天間基地問題についての発言を削除するかどうかという問題だったのに
トッキーが録音してると聞いた途端、社長は
「オドオドした言い方だった」という論点に移行し始めたからなぁ。
- 44 ：
- ,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： トッキー
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
- 45 ：
- ｃｈサクラのカルト宗教っぷりがよく分かったでしょｗ
先生もトッキーもオウム真理教の事を思い出して対処しなきゃねｗ
- 46 ：
- >>43
そうなの？
そこらへんの話も含めて
テープをみんなで聴いてみないとな。
すぐに公開してもらわないと。
録音してあるんだろ？
- 47 ：
- >>46
ただの野次馬か・・・
- 48 ：
- >>47
＞ただの野次馬か・・・
は？
野次馬もなにも判断材料として
実際の会話を聞いて見なければ
何も言えないじゃないか。
幸いにしてそのときの会話が
録音されているというから、
みんなで聞いて、みんなで判断しようって言ってるだけ。
だから、公開してもらえばいい。
みんなで聞けるし。
- 49 ：
- みんなで判断も何も
野次馬だったかと言ってるだけなんだけど、
その様子だと、やっぱりなとしかｗ
- 50 ：
- トッキーに報告といってもｗ
①トランスデジタル問題
②出演者に宗教関係者が多し
③2000人委員会、友の会も不明瞭、情報公開うやむや
④自民系の出演者が多過ぎ
⑤市民団体とも対立、自民御用ジャーナリストとも対立
どうせ全部知ってて出たんでしょうけどｗ
- 51 ：
- 今週中には、トッキーの録音記録はチャンネル桜で紹介されるんですか。
トッキーさん？
- 52 ：
- 桜もカルトだあ
- 53 ：
-
テープを公開してくださいよ。
もうそろそろいいでしょ。
テープ！
テープ！
テープ！
- 54 ：
- このﾀｲﾐﾝｸﾞでテープうぷしたら遠山の金さんになれるな>ﾄｷｰ
- 55 ：
- 小林支持者は中核派しかいないので笑ける
]韓国は竹島近海の海洋調査を開始する
]資源が出たら世界の地図が変わる
]韓国領有説になびく国が出るからだ、白人だってわからない
]竹島の戦争による早期奪還を保守の基準にしよう
- 56 ：
- 後悔せずとも水島社長の論点がずれてきた時点で勝負ありなわけだが・・・・
まあ「ひとすじのきぼう」ってやつか
- 57 ：
- >>56
＞後悔せずとも水島社長の論点がずれてきた時点で勝負ありなわけだが・・・・
あ、そうなの？
じゃ、なおさら公開すればいいじゃん。
まさに”追撃編”だろ？
- 58 ：
- あ、そうなの？って、何も知らずに騒いでんのか・・・・ｗｗ
- 59 ：
- ネット上でも公開すれば良いのに。
ネット上でも公開しないのかいトッキーさん。
- 60 ：
- 皇位継承問題は漫画じゃなく論文とか活字でやってくれ
- 61 ：
- テープは存在しないに決まってるよ、
あったらとっくに公開してる、
亀田の親父と一緒
- 62 ：
- ・・・・と、思いたいがためにテープ連呼してるのが
始めから見えてるのがなんともｗ
ま、クン太らしいやね
- 63 ：
-
在特会のネーチャンが、動画で昭和天皇論紹介してくれたよ～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10371106
- 64 ：
- やっぱ人間は女の方が素直なのかね
男だったらなにか意地張って動画でゴー宣勧めたりしなそうなんだけどね
- 65 ：
- 實際『昭和天皇論』はどうなのよ。
- 66 ：
- 【今回のＮＨＫの目的】
・ミンヒ殺害など、全てが日本の策略によるもので、むしろ韓国維新を目指す朝鮮人の主体性こそがあった事実を隠す事
・ただの嘘つき・勘違い野郎のコジョンによる情報宣伝工作を、被害者の必死の訴えとして印象付ける事
・併合反対派の伊藤博文を、できるだけ併合推進論者に近い位置であるように見せかける事
・世界情勢も朝鮮情勢も解らないただの「純粋な馬鹿」を「純粋で立派な人」にまで仕立て上げる事
・それによって、理想の為なら日本の政治家をRのも立派な行為だねと日本人に思わせる事
・完全に合法だった韓国併合を「今も議論がされている」と同格扱いにして不法論を持ち上げる事
・朝鮮半島どころじゃなかった日本のおかれた国際的立場に一切触れず、とにかく「野望」があったと印象付ける事
・新聞の発行やハングルの普及など、福沢諭吉ら日本人が尽力した様々な功績を、朝鮮人がやったようにミスリードさせる事
・つまり、「韓国の主体性」を最大限尊重してあげさえすれば、韓国は立派に独立国家になれたとミスリードさせる事
・日本の韓国併合が「略奪」を目的とする「植民地」化に過ぎず、西洋と「同じ穴の狢」であるとミスリードさせる事
- 67 ：
- もうそろそろテープを公開しろよ。
- 68 ：
- 第２回から動画制限ですか・・・地方差別だよ・・・・
せっかくの女系論なのにガッカリだ
女系論者なくてもすごく楽しみにしてたのに・・・・・
- 69 ：
- 結局録音も騙りか・・・。
- 70 ：
- トッキー、はやくテープ出してくれよー
楽しみにしてるんだからさー
- 71 ：
- さ、出してもらおうか。
- 72 ：
- ttp://www.youtube.com/user/GosenDojo
ユーチューブにアップできるようになったんだね。
これで、テープ公開できるね。
- 73 ：
- ＞年齢:49
そっか～・・・・・・・・・
- 74 ：
- >>73
もう、もう４９なのか……長いね、ゴー宣は……
- 75 ：
- ↑どうやらリアルだな、こりゃｗｗｗ
- 76 ：
- http://nittablog.exblog.jp/
新田のブログってあったんだねｗ
- 77 ：
- >>76
まあ新田先生も女系天皇について以外の意見はそんなには間違ってないと思うんですよ。
- 78 ：
- 女系についての意見って言うより
単に相手の信用性を落とすために必死って感じだな・・・・
でもあれで騙されちゃってる人もいるから嫌になるｗ
騙してほしい人が騙されているって感じもするからいいけどね。
- 79 ：
-
JapanHoneyNo7 (2 日前) スパムとしてマークされたコメント
トッキーが録音した水島氏との会話記録をＵＰしてください。
ゴー宣ファンの友人たちも楽しみにしていますのでよろしくお願いします。
koxaibox (4 日前) スパムとしてマークされたコメント
これで時浦氏が録音したという水島社長との会話記録をＵＰする場ができましたね。
チャンネル桜の水島社長も是非公開して欲しいと言っていましたから何も障害はないはず。
ゴー宣ファンとして楽しみにしています。
＞スパムとしてマークされたコメント
＞スパムとしてマークされたコメント
＞スパムとしてマークされたコメント
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元はといえば小林が録音してあるぞって勝ち誇ったようにマンガに描いていたテープ。
それを公開してくださいってだけの平和的なコメントを
スパムとしてマークｗ
そうとうヤキがまわってるなｗ
さっさと公開すれば済むことなのに。
少なくともテープを公開しろっていう声が上がっていることを認識はしているようだから
これからでも遅くはないので
公開よろしく！
http://www.youtube.com/user/GosenDojo
- 80 ：
- ついったーで、てんつくマンが昭和天皇論を賛美していたとの情報アリ
てんつくマンと言えば、知る人ぞ知るお花畑系のサヨク。
でも、悪い人では無さそう。
暇になったら対談でもしてみたら？＞＞よしりん
多分かみ合わないと思うけど・・ｗｗ
- 81 ：
- >>77
＞まあ新田先生も女系天皇について以外の意見はそんなには間違ってないと思うんですよ。
小林は女系天皇について以外の意見も間違っているけどなｗ
- 82 ：
- てんつくマンの動画見てみたら、喋りは案外まともだね
- 83 ：
- 出所はmixiですた。↓
しかし、凄いよね～。
世界一の人は世界一の考え方があるんやね～。
自分をハングリーにするために寄付っていう発想はなかったな～。
でも、確かにそうやもんな～。
お金がほんまになかった時ってめっちゃいろんなことを考えていたもんな～。
毎日毎日、どうやったら１００円が稼げるかって考えてたもんな～。
いやぁ勉強になりました！
手放すから新しいものが入ってくる。
インディアンは、人になにかをプレゼントする時は自分が一番大事にしてるものを捧げるんやって。
いやぁ、凄い人を知ると自分の小ささを知るね～。
昨日、マンガ、昭和天皇論を読み終えた～。
いやぁ、凄い人は凄い！
少しでもそんな人に近づけれるように今日、出来ることに愛を込めて魂を込めて楽しもう。
凄い人を知ると、いつも魂がワクワクする。
あぁなんだか気持ちいい～。
- 84 ：
-
年齢:58
- 85 ：
- 何故かゴー宣道場からコメントが削除されたのでここに残しておく。
------前レス------
＞okawari16 (2 時間前)
＞水島氏との会話を録音した、というのは
＞あくまで抑止力として押さえたもので、公開はされないと思いますよ。
＞されても、なんというか、不毛です。
＞たぶん、核ミサイルと一緒です。？
----------
------削除レス------
＞核ミサイルと一緒です。
全然違うと思います。SAPIOゴー宣では、水島氏への反論の証拠として「時浦が会話を録音した」と描いています。
つまり水島氏が嘘をついてる根拠として「時浦録音」の存在を堂々と掲載したわけです。
根拠も無しに相手をうそつき呼ばわりする事は常識的に許されません。
ですので我々ゴー宣ファンは小林側に「時浦録音」の公開を求めているわけです。
「言った言わないはもういい」とのセリフは小林氏側が書いたことですがその論争に決着をつける決め手となるのが
「時浦録音」です。チャンネル桜側も望んでいましたし、公開しない理由はないはずです。
少なくとも不毛な論争のうちの一つはこれで決着します。
- 86 ：
- いつまで逃げてるのかな？
- 87 ：
- ほんとに早く録音を公開してほしいよな。
欄外コメントの削除問題はもう決着がついているけど
小林さんの言い方が堂々としていたかどうかという論点については未決着だからな。
一応、トッキー録音問題の経過をまとめておく↓↓
水島総の主張１
「チャンネル桜の「普天間の真実」について批判した欄外コメントを削除すると小林は約束した」
小林の反論
「国体断絶と言ったのか国体破壊と言ったのかと言う問題で、国体断絶と修正してやってもいいとはいった。
それでも批判の趣旨になんら影響は無い。
しかし、普天間の真実に関しては、削除するなどと約束したことは無い。水島の完全捏造発言である。」
水島総の再反論２
「しゅ、修正してやるとかいうような、偉そうな言い方はしていなかった！ちがうというなら音声を公開しろ！堂々とはしていなかったぞ！」
- 88 ：
- 誰か、普天間の件で、単行本で削除するって言ったと水島社長が捏造した件のテープを公開してください
って書いてみなよ
別に公開しても小林よしのりにとって悪影響があるわけではないことでもコメント削除するようなら、
不毛な争いをする気がないんだってわかるけど、
都合のいいことは削除しないようなら小林よしのり側にも非があると思える
- 89 ：
- 欄外コメ削除の件はもう水島の完全捏造発言ってことで確定したけど
堂々とした言い方だったのかどうかという問題点は残ってるからね。
もし公開しなかったら、堂々とした言い方では無かったのだな、と結論付けるほかないだろう。
あと、涙目動画の検証を後でやります、とか言ってた水島社長のことは気にするな。
- 90 ：
- >>87
小林が単行本で修正するって言ったのは
沖縄の件なのか、国体の破壊の件なのか
食い違っているんだな。
そのときの録音があるって言うんだから、
それを公開してくれれば分かるな。
- 91 ：
- >>90
食い違ってないよ。
水島の、「こんなに堂々とした言い方じゃなかった」という論点のスライドは
それ自体が小林側の反論を受けた形でなければ成立しない反論だからね。
その論点に関しては、水島の完全捏造発言が決定している。
今問題になっているのは、小林よしのりがそんなに堂々とした言い方だったのかどうかという問題。
- 92 ：
- >>91
ん？
食い違ってるだろ？
沖縄の件なのか、国体の破壊の件なのか。
- 93 ：
- 水島 「小林さんはカレーの注文を取り消すと言ってました」
小林 「醤油ラーメンを中華そばに変えてやると言っただけだ。」
水島 「いや、そんなに堂々とした言い方では無かった。おどおどしていた！」
水島の２つ目の発言は、カレーを取り消すという情報が捏造だったことを暗に認めた上でなされている反論である。
この時点で水島の捏造は決定した。あとは、ずらされた論点である「堂々としてたかどうか」という論点が残るだけだ。
もちろん、涙目動画の検証を後でやります、とか言ってた水島社長のことは気にするな。
- 94 ：
- >>93
＞水島の２つ目の発言は、カレーを取り消すという情報が捏造だったことを暗に認めた上でなされている反論である。
暗に認めたとか、いうのはお前の判断だろ？
なんか、この場でも食い違っちゃってるなｗ
でも、その辺も含めて、
そのときの会話が録音されているんだから、
それが公開されれば全てが明らかになるだろ。
- 95 ：
- 俺の判断って、他にどういう判断があるんだ？
小林側の言い分を認めなければ、水島の再反論自体が成立しない。
認めていないのであれば
「いや、国体断絶発言の事では無かった。違うと言うなら、音声を公開してみろ」と言えばよいだけ。
なんか、音声公開したらしたで「そう聞こえたのはお前の判断だろ？俺の耳はそうは聞こえなかった！」とか言いそうｗ
- 96 ：
- >>95
＞
なんか、音声公開したらしたで「そう聞こえたのはお前の判断だろ？俺の耳はそうは聞こえなかった！」とか言いそうｗ
なにこの屁理屈ｗ
逃げを打ってるようにしか思えんな。
このまま、録音を公開せず、
水島がデタラメ言ってたことだけは確かだ！とか。
公開すれば全部明らかになるんだから、
さっさと出せよｗ
あと、なんでいちいちsageるんだ？
- 97 ：
- いや、俺は録音公開してほしいと思ってるよ。
堂々とした言い方をしていたかどうか、という論点が残っているからね。
残念ながら、そんな論点は細かすぎて、僕ら意外に興味を持っている人はいないようだけど。
他にどういう判断があるんだ？と聞いても答えない以上、逃げを打っているのは君の方にしかならないんだけどね。
あ、もちろん、涙目動画の検証を後でやります、とか言ってた水島社長に対して、
「いつやるんですか？」などと聞いたりしていないよね？
- 98 ：
- >>97
＞残念ながら、そんな論点は細かすぎて、僕ら意外に興味を持っている人はいないようだけど。
どんどんばれて来たなｗ
必死で論点を矮小化している。
まぁ、どうでもいい議論なのはたしかで、
小林が、堂々と録音しているってマンガで描いていたから、
じゃあ、公開してってだけのことだから。
あと、もう一度聞くけど、なんでいちいちsageるんだ？
- 99 ：
- >>97
論点の本質は水島発言を国体破壊と言い切ったり、その他の小林よしのりが
マンガで行った歪曲に対して。
水島氏が嘘をついている証拠として「時浦録音」があると言っているが一般読者・視聴者は誰も確認していない。結果、小林側だけで言っている状態。
対して、水島氏側が小林氏の捏造・歪曲部分を指摘する時はSAPIOや録画部分をチャンネル桜で堂々と公開して行っている。
次は小林氏側が堂々と「時浦録音」を公開する番。
＞堂々とした言い方をしていたかどうか、という論点が残っているからね。
このような些細な論点も「時浦録音」の公開でもちろん解決する。
- 100 ：
- 論点を矮小化？
水島社長が自分から進んで出してきた論点じゃないか。
それが論点の矮小化になると言うのは水島に対して失礼だろ。
それにしても
他にどういう判断があるんだ？と聞いても答えない、・・・と書いてもやっぱり答えないのはなぜなのだろうｗ
ageることの善し悪しに論点スライドしてるみたいだけどｗ
何度も言うけど、水島自身が自分の捏造を暗に認めているわけだよ。論理的に整理すればね。
それはそれで認めればいいじゃない。
そして、これからは堂々としていたかどうか、という論点に移ります。そのために音声を公開してください
とはっきり言えばいいじゃない。
涙目動画の検証を水島社長がいつやるのかはともかくとして。
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