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【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.sc


1 ：2017/05/29 ～ 最終レス ：2018/09/13
建設が進む東京外環自動車道・東京区間(関越～東名間)
の進捗状況等について語りましょう。

前スレ
【建設中】外環道東京区間について４【進捗状況】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1428555708/
【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】(c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1457003725/
↑
>>758以降キチガイの罵り合いで新スレ（このスレ）移行


＜東名以南スレ＞
【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1344008532/

2 ：
<関連スレ>
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1445142069/
【15年度】外環道千葉区間について１【開通予定？】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1386313044/
東京外環＆圏央道　その34
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1380295573/
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その46
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1452876027/
★☆首都高を考える 54☆★
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1454736784/
【23区】 東京都道路総合スレ 11 【多摩】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1448474282/

<リンク集>
東京外かく環状国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京外かく環状道路
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html

外環ネット
ttp://gaikan.net/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
外環道青梅街道インターチェンジ絶対反対練馬区関町住民の会
ttp://syakujiigawa.web.fc2.com/gaikan-index.html
東京外環青梅街道インター建設反対者のｂｌｏｇ
ttp://blog.goo.ne.jp/gengengen_1969
外環道路計画を考える三鷹市民のホームページ
ttp://gnohara.com/gaikan/
市民による外環問題連絡会・三鷹
ttp://www.gaikangaikan.info/

3 ：
<過去スレ>
03 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1386327213/
02 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1344008986/
01 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1310393239/

4 ：
そうか、前スレは実質5だったのか

5 ：
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298】
このスレ死んで久しいけど、国道298もコッチのスレで良いのかな？？

6 ：
>>5
さすがに専用部と一般部では話が違い過ぎる
語りたいなら別スレ立てれば？

7 ：
>>5
継続スレ立ってる
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/way/1492318768/

8 ：
>>7
立ってたんですね、どもども

9 ：
もう3km位は掘り進めた？

10 ：
山手や横環北みたいにマシンの現在位置
公開してくれないのかな

11 ：
それ良いね。進捗知りたい

12 ：
大泉からはまだマシンが出発していないのか？

13 ：
まだだな。足場を固めるのに手間取ってる。

14 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

15 ：
BIなんて逆効果だろw

むしろ消費税も所得税ももっと増税し、結婚して子供が生まれる毎にそれ以上の控除を与え、保育園からの無償
保育を保障すれば、子どもなんて簡単に増やせるな、今よりはw

ｽﾚﾁすまそ。

16 ：
>>2
リンク古すぎるオツ

17 ：
>>15
独身税

18 ：
>>15
これから人間はAIにガンガン職を奪われる。

というマスコミの触れ込みにコロっと騙されてアホが多いが
人間は働かなくても生産される付加価値の量は変わらないということ。
言うまでもなく付加価値というのは在庫になると不況を起こす代物なので
BIでも導入して消費させましょうって時代が必ず来る。

なお増税というのは中長期的には景気抑制効果を生むので
子育て世帯を仮に完全無税にしたところで収入自体が薄くなって
子どもなんて育てられないし簡単に増やせるどころか減る一方だよ。

19 ：
>>18
矛盾

20 ：
どこが？

21 ：
シールＤマシン発進はまだか？

まだまだ先なのに、和光過ぎたら左二車線に関越ってペイントするの早すぎだろｗ

22 ：
大泉の最後まで残ってた家、無くなってた。

23 ：
俺が昔昔族やってた頃と比べてだいぶ進んだよなぁ

24 ：
>>23
ジジイ乙

いつの頃だよ？
カミナリ族の頃か？

25 ：
シールドマシン発進ま～だ～？チンチン

26 ：
まだまだずっと先。アキラメロン。

27 ：
給田の辺り、なんか掘りまくってるって噂を聞いたんだけど。

ちなみに世田谷区のサイト見たら、外環のオープンハウスが
今週末にあるっぽい。

「オープンハウス」が開催されます（平成29年7月） | 世田谷区
ttp://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/124/379/382/d00154512.html

中央ジャンクション周辺地域　北野3丁目常設会場　三鷹市北野3-6-1

東名ジャンクション周辺地域　喜多見7丁目常設会場　世田谷区喜多見7-33-18

28 ：
談合調査で工事完成遅れちゃうの？

29 ：
今日の赤旗首都圏版に
調布の地権者が行政代執行で
強制的に測量されたっつー事で共産党にの議員が抗議したって記事が出ていたぞ
たかだか測量ぐらいでガタガタぬかすなと

30 ：
なお行政代執行は、みんなが大好きな憲法に定められた正当な手続きです

日本国憲法第29条
２ 　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３ 　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

31 ：
シールドマシンで掘り出した土砂は、ダンプでどこに移動しているの？　
シールドマシンの能力からすれば、相当な量だろう？　詳しい人教えて。

32 ：
>>31
五輪向けで湾岸で使ってるとか？
まさか東北の地盤かさ上げでは使ってないと思うけど。

33 ：
建設残土はたぶんUCRで受入
http://www.ucr.co.jp/index.html
｢首都圏事業の実績｣ページに首都高や東日本高速の名前も載ってるし


公共事業系は最近ほとんどUCRから残土受入券購入して、購入履歴と券の使用状況を発注者に届出するようになってる
過積載で券の使用を浮かせようとするとバレる仕組み(というか、過積載で行ったら受入してもらえない)

道路作る為の作業車が過積載で道路痛めるなんて事になったら、発注者の面目丸つぶれになって、建設会社はキツイお仕置きが来る

各受入場所の余力を見て残土受入券の発行をするので、一番近い場所とへは限らず、多分複数の場所へ搬入してるんじゃないかな？

リサイクルの実績はH24年度分までしか載ってないけど、福島小名浜港の埋め立てとかに使ってるね

34 ：
修正(汗
＞一番近い場所とへは
　→一番近い場所へとは

搬出予定量が膨大だから、ドカんと大量リサイクルに回せる埋め立て系に使いやすいように、
砂利運搬船が使える城南島や市川港・荒川下流松島左岸とかへ搬入してるんじゃないかな

35 ：
役人の天下り先だな

36 ：
アマクダリガーさんは他人の事を言う前に自分が働いたら？

37 ：
※ＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です

日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中

https://www.makuake.com/project/yoro-cider/

かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます

募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか

【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html

38 ：
>>29
公明そして自民のポスターが貼ってある家から先になくなる不思議

39 ：
>>36
働いてないのは天下り先で椅子に座ってネットしてるだけの元官僚だけどな

40 ：
言い換えると、>>39 は一人で部屋で勝手にそう思い込んでいるだけで、何も行動を起こせない哀れな引きこもりですｗｗｗ

41 ：
何も行動を起こせないアホな国民ばっかだから官僚様は左うちわなんだよなあ。
何やったって文句言ってこないんだから。

42 ：
外環道工事で談合か 受注業者の選定中止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011139391000.html

43 ：
糞ゼネコン
糞ネクスコ
大糞国交省

44 ：
日本の悪口言うな！

45 ：
またか
本当に中世ジャップランドだな
こんな重要な道路が計画から50年以上も完成してないとはね

46 ：
>>42
今聞いてきたような感じでニュースにしてるけど、確認してみたら公表してるの1日じゃん
マスコミは情報収集能力なさ過ぎだろ

47 ：
都内の残土なんか、江東区あたりのゼロメートル地帯に撒けば良いんだよ。

48 ：
それをスーパー堤防といってだな、

49 ：
>>42

中央道で談合があったなら、中央ＪＣＴはもう不要だから破棄して、工事はそのまま続行してくれ

50 ：
>>48
堤防じゃなくて、都内の残土を撒いて撒いて、地域ごと嵩上げするんだよ。

100年位かかるかもしれんけど…。

51 ：
>>50
>>48

52 ：
>>50
それがスーパー堤防だぞ
名前だけで津波除けの巨大堤防だと思われてるけど

53 ：
なにそれすんげーな

54 ：
スーパー堤防の意味を知らない>>50が居ると訊いて来ました！（ｗ

55 ：
昔族やってた頃のパイセンん家もからむし何だか胸が熱くなってくる話だね

56 ：
美濃部乙吉が杉並や世田谷の住民らを使って反対して無きゃ、今頃は老朽化した連続立体交差高架橋の修理をどうするか？悩んでいた様な東京外環で在ったのかなぁ？

57 ：
昔話はどーでもいい
それより大泉からのシールドマシン発進に時間かかるのう

58 ：
まだ発進してなかったんだっけ
反対側のだけで貫通しちゃったりして

59 ：
>>57
元々あそこら辺って白子川沿いの低湿地だからなぁ
地元じゃ地獄谷と呼ばれていて、子供は近付かない様に言われていた
今じゃ周りに沢山の家も建って居るが、そんな事は知らずに買っちゃったんだろうな

60 ：
2020年開通どころか2030年も無理じゃねｗ

61 ：
土支田組のシマはもともと部落だからね

62 ：
>>59
https://map.goo.ne.jp/map/latlon/E139.36.6.990N35.45.16.333/zoom/10/?data=showa-22:map
https://map.goo.ne.jp/map/latlon/E139.36.6.990N35.45.16.333/zoom/10/?data=showa-38:map
そこまでひどいとこでもなさそうだけど、なんか地獄谷の由縁になるような事故か災害でもあったのかな？

むしろ、開発が進んで比丘尼公園のあたりに地下遊水地作ってから、近寄りがたい雰囲気になったんじゃない？

63 ：
>>62
いわゆる底なし沼みたいなずぶずぶの湿地帯を地獄谷って言うんだよ。

64 ：
>>63
へー温泉とか火口付近の火山がらみのとこだと思ってたよｗ
まぁ、近づいたら危険って意味合いのネーミングなんだろうけど

ところで、古い航空写真見ても区画割されて田畑のようで湿地帯のようには見えないんだけど
どの時代の話なんだい？
川沿いの黒いところは、蓮根畑とか？

65 ：
今NHKでやってるのって外環の工事かな？

66 ：
>>65
横浜北線です(^^ゞ

67 ：
>>66
横浜の道路事情まったく知らなくて横浜菊名ってテロップ出ても？だった^^;
ありがとうございますm(__)m

68 ：
閑古鳥が泣いてラァ、このスレも昔族やってた頃の後輩も俺（涙

もちろんシールドマシンパイセンが今も頑張ってくれてんだよな？
開通はよー

69 ：
こうやってみると、慎太郎はやることはちゃんとやってくれたんだよなあ。
おばちゃん、なにもかもてきとーに齧って途中でぶん投げてるんだぜ？

70 ：
>>69
銀行で大金ドブに捨てた時点で石原はダメ。
都民の税金をなんだと思ってるのか。

71 ：
>>70
銀行は金額こそデカいがまだいい方
アホ息子(４男)に公費でヨーロッパ行かせたり７億円もつぎ込んでた

72 ：
珍太郎でいいじゃん

73 ：
てす

74 ：
>>71
週刊誌de真実

75 ：
シールドマシンの現在地はこの辺らしい。
http://www.tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

76 ：
まだそんなとこかと思ったけどまあそんなもんか。
しかし大泉側は未だに音沙汰無しか

77 ：
スタートしたら速いと聞いてるけど大泉側はまだ出発しとらんのか。。。
なんでやねん。

78 ：
横浜環状北西線に抜かれたな。。。

79 ：
>>77
クレーン倒したりしたからね。

80 ：
みどりんぐもがるるんも、まだ東名JCT内じゃないか…

81 ：
あと10年はかかるな…

82 ：
オリンピックに間に合わないな

83 ：
間に合わない理由を作ったばかりじゃん

84 ：
2030年までにできればいいんじゃない？

85 ：
そんなに急ぐ必要はない

86 ：
シールドマシンのページ見て思ったが、東名まで一気に開通するってことだね？
むしろ東名中央間の方が先に掘り終わるかもしれんな。
とりあえず早く大泉側も出発してくれ！

87 ：
最近大泉IC通ったら掘削土ベルトコンベアー準備始めてたよ

88 ：
ああそっか
シールドマシンだけできてても掘った土を運べないと動かせないのか

89 ：
>>80
シールドマシンは縦坑内で組み立てて発進した後、ある程度掘削したら一旦止まって、セグメントの準備やコンベアを設置する後方台車(シールドマシンの後に続く列車みたいなもの)を繋げてから本格的に掘削に入るからね

90 ：
技術的なことはわからないが、東京オリンピックには間に合わないと思ってよいのかな？
正直期待していたのだが。

91 ：
よい

92 ：
地中拡幅部の入札が中止になった時点で絶望的

93 ：
東名まで外環繋がったら朝の東京ICから大橋JCTまでの渋滞は解消されるかな？
藤沢駅周辺に住んでで都内まで出るのに圏央道→東名のルートか横新→第三京浜のルートでいつも迷ってます。
高いけど速いならアリかなと考えてる

94 ：
海老名JCTの二の舞で
外環東名JCTが混まなきゃいいが

95 ：
大泉から南は3車線だっけ？
開通したら和光～美女木の2車線がボトルネックになりそう。
圏央道の割引大きくしないと外環にみんな流れて来そうだ。

96 ：
>>94
どっちかというと、大橋JCT、外環東名JCT、海老名JCT、伊勢原JCTで分担するのが理想なんだけど
まだ半分しか出来てないからなあ

>>95
外環のそこは既にボトルネックになってて、休日午後の外回りとか美女木からつながってるよ

97 ：
>>96
今の渋滞は和光美女木間がネックじゃなくて
ジャンクション自体がネックなんじゃないの

98 ：
美女木の信号はそろそろ無くして立体交差にすべきだよなあ。
あそここそランドアバウトで良いと思う。

99 ：
>>98
スペースあるかね

100 ：
ラウンドアバウトは処理できる交通量は少ないから、外環で使うのは厳しい
変形五差路とか、田舎で信号機の維持費もないようなところで使うためのもの

101 ：
左折は専用レーン作っとけば、ランドアバウトは直進と右折専用になるよな。
美女木の直進と右折で車が多いのは外環外回り→5号線だけじゃね？
意外と回るかも？

102 ：
ねーよ
美女木ジャンクションはちゃんと計算されてる
角度とか

103 ：
ラウンドアバウトは田舎用だよ
そもそも高速で使ってる事例あんの？

104 ：
>>103
都心環状線

105 ：
>>103
箱崎

106 ：
>>103
名高速

107 ：
ラウンドアバウトにしてはでかすぎるだろｗ
理屈は似ているのだが

108 ：
シールドマシン発進の時は昔族やってた頃の友人とこれでやっと開通するなぁって喜んでたけど
なかなか進まないねぇ。

109 ：
>>108
お前、千葉方面と両方に期待してるんだなｗｗｗ

110 ：
昔族やってたやつなんていくらでもいるべ
>>109はインキャか？

111 ：
>>110
なんだインキャって。この残年ヤロウ。

112 ：
外環東京区間が完成したら、関越から大泉で出られるかな。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/shinntyoku/img/mokei_ouizumi.pdf
この模型写真を見ると出口ができそうな気がするが。

113 ：
外環JOURNALより
青梅街道ICの用地買収状況はH29.6で23%にすぎない

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/panfu_journal02.html

114 ：
>>113
作らなくていいよ。

115 ：
差がありすぎて笑える

116 ：
なんか大泉高井戸より、高井戸用賀の方が進んでるのは気のせいか？
もしかして東名まで一気に開通させるつもり？

青梅街道は後回しで全然結構。

117 ：
>>116
元々当初から関越～東名まで一気に開通させる計画だけど。
ただ、東名～中央の方が距離は短いし先に進捗してるから
トンネルも先に掘り終わってしまうだろうなあ。
だからこっちだけ先行で開通を…なんてやったら
中央～関越間の下道が死ぬのでやらないだろうけど。

118 ：
>>117
ちげーよ。
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/open_schedule/kanto/kanto12.html

119 ：
>>118
日本語でおｋ

120 ：
>>117
一番遅れていそうなのは、JCTのランプと本線を接続するところだよ
シールドマシンで掘り終わってるのにつなげられない状況になるのが最悪

121 ：
シールド掘って終わりじゃ無いから。そっから床版、舗装、設備と色々とやることあるから

122 ：
>>118 見て思ったが、大泉中央が先行開通して
大泉から高井戸経由で首都高4号線行くときって
中央JCTから高井戸までで均一料金取られるんかな？

123 ：
>>122
既に外環の料金制度は変更になっている

124 ：
いつも調布から乗るのケチって高井戸から4号線に乗る。そして高井戸付近で渋滞にハマって後悔する

125 ：
>>113
本線とJCTの開通を先行して、青梅街道ICと目白街道ICは後回し。
なので、青梅街道ICの土地買収はゆっくり(自然体で)進めている。

126 ：
>>122
> >>118 見て思ったが、大泉中央が先行開通して
> 大泉から高井戸経由で首都高4号線行くときって
> 中央JCTから高井戸までで均一料金取られるんかな？
中央道の料金という意味なら、とられない。
東名JCT～東京IC(用賀)も同じ。

127 ：
>>117
>中央～関越間の下道が死ぬのでやらないだろうけど。
高井戸住人だけど、関越～東名一挙開通のほうが、環八の混み方減るような希ガス。
ほんとに関越と東名が必要な圏央道の内側連中は今でも環八通過するだけだし、
ノンストップの分だけ喜びそうだ。
とにかくさあ、Ｃ２開通してから、下り４号の永福付近（明大和泉キャンパスあたり）から初台のＪＣＴまで渋滞酷いんだよ。おかげで下りで４号が使えねえ。

高井戸で４号利用者の数は減るから、そこから従来のＣ２利用者の
何割かが外環から中央道使うのは効率的にもいいと思うんだ。
熊野町も板橋も分散で通行量減ると思うし。

128 ：
>>124
やめとけ。
俺も調布まで甲州街道走って行くより、永福から乗って時間節約する方を選んでるから。

129 ：
やっぱり、高井戸下り入口と高井戸～甲府昭和間の片側3車線化するのは必要だよな

130 ：
富士見丘小学校移転はいつだ

131 ：
>>129
とにかく、小仏トンネルの上りを何とかして欲しいわ

132 ：
>>131
東名の都布良野トンネル
名神の天王山トンネルみたいに、
中央の小仏トンネルもやれない？でしょう？

133 ：
>>130
23年竣工・移転　想定だって。

134 ：
>>132
小仏は技術的には可能だけど、予算がない
今の料金制度の中にその分の金が入ってない

135 ：
>>118
これ関越～中央しか載ってないのは
nexco東日本のサイトだからだろ。
中央～東名間はnexco中日本の管轄だから。

136 ：
>>126
これ、中央JCTに東八道路ICから入った場合はどうなるんだろうね?
中央道分の料金が取られないんだとすると、
東八道路ICで入って高井戸出口で出たらタダ?
高井戸入口が出来たら下り方面でも同じことが出来ることになるけど。

137 ：
>>130
移転先にあった元王子製紙社員寮は、
既に取り壊されて更地になってるよ。
「学校建設予定地」と貼り紙がしてあった。

138 ：
>>136
料金所チャージだけは取られるんじゃね？150円だっけか

139 ：
>>138
なるほど。すると、東八道路ICって入口から各方面に分岐した後で、
・首都高方面→ターミナルチャージ徴収
・中央下り方面→すぐ先に三鷹料金所があるのでそのまま本線合流
・外環方面→外環は距離制なので通行券発券
になるんだろうか。えらい複雑だなあ。

140 ：
>>138
あ、でももし将来高井戸下り入口が出来たらややこしいことになるのでは。
高井戸入口でターミナルチャージを取ると、その後三鷹料金所でも
均一料金を取ったら二重取りになってしまう。
取らなかったら高井戸入口→東八道路IC出口通過が無料になってしまう。
三鷹料金所の均一料金をその分下げたら、首都高から乗り継いできた車の料金まで下がってしまう。

まあ、高井戸入口が出来る頃には中央道の均一料金は
なくなってるかも知れないけど。

141 ：
ETCは払い戻しで現金は二重取りとかやりかねない

142 ：
外環、今年度開通の予定が、しれっと来年６月目標に。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/syuto_index002.html

143 ：
>>142
しれっと？
何日も前に発表があって、大々的にニュースになってた。

144 ：
https://www.google.co.jp/maps/@35.4817054,138.8117264,3a,15y,93.36h,91.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbLu3PAJMJNkdOfxuHanq2g!2e0!7i13312!8i6656

145 ：
>>143
しかもそれ千葉区間の話だし

146 ：
さて、年内どこまで出来るやらー。

147 ：
談合でストップ
当然オリンピックには間に合わないし逮捕者もでる可能性がある
中日本高速道路がかかわると不正腐敗ばかりが出てくる
名古屋はいろいろと腐敗の巣
用地買収も大幅に遅れていて、最後はずさんで強引な契約交渉

東日本にいい人材が流れてしまったのだろう　

148 ：
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

BJGZM

149 ：
有料記事で読めないけど、工事も止まってるの？

昨年9月以降再開のメドは立たず 外環道でも談合疑惑、契約手続きが中止に
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00017516-stoyos-bus_all

150 ：
>>149
記事内容を読みたかったら、近所の図書館で東洋経済を
買ってるところに行って見ればいいよ。
最新号だからおそらく納品されてんじゃないかなー。

151 ：
.

152 ：
放5沿線民で北にはめったに行かないから
とりあえずシールド機回ってる中央JCTまで先行でやってほしい。
あと放5も1年遅れるらしいが暫定2車線でいいから
今年度開通を実現してほしかった。

153 ：
>>152
中央JCT周辺の一般道路が阿鼻叫喚の大渋滞にみまわれるけどそれでいいの？

154 ：
外環のシールドマシンはスタートしてからそろそろ1年。どの辺まで進んだのだろう？
首都高の横浜環状北西線のHPにあるような、進捗状況が見れる場所がないからわからないな。

155 ：
談合の影響でほとんど進んでないんじゃないかな

156 ：
シールドマシンがどこまで進んでいるのかわからないから気になる・・・

157 ：
>>154-156
シールド進捗状況はここで
http://www.tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

ただ、現場写真は最近更新されてるけど
肝心のシールド進捗は去年の10月末のまま・・・

158 ：
どうせ遅れているなら、雪が降っても大丈夫なように
トンネル出入り口付近の傾斜には豪雪地帯並みの除雪装置を設置してほしいよな？

159 ：
可能なら大深度地下は撤回して地上（高架）で計画し直すべきだろう。
首都高山手トンネルの倍以上ある深さからの上り坂となってこの間の大雪時の
缶詰めどころではない、生死にかかわる状況になる可能性が高い。

160 ：
大雪なんて年に1回あるかどうかじゃん

161 ：
週明けは関東も雪かもしれんってのがwniから出てた
まぁ、大雪ではないと思うけどね

162 ：
>>159
そんなことして永久に作れなくするくらいなら
雪の予報が出た時点で問答無用で一週間通行止めとかにした方がマシかと

163 ：
つーか高架にした方が雪に弱くなるのは無視かよ

164 ：
高架にしたら高架から降りる下り坂で50台の絡む玉突きとか発生しそうだな・・

165 ：
なにが阿鼻叫喚だよこの馬鹿

166 ：
そういえば、明け方まで中央道上り高井戸出口は通行止めって表示を見かけたが、
外環つくるのに先行して出口の拡張工事でもしてくれんのかなあ。

167 ：
>>166
あれは、高井戸出口を降りた所にある歩道橋を撤去する工事のため。
中央道高架下にある放射5号線整備の関係。

168 ：
大泉は発進式しないだけで南行きも北行きも発進してんじゃないかな。
みどりんぐがるるんと井の頭通の下で既に接合してたりして。
な訳ねーかｗｗ

169 ：
心配せんでもまだ発進してないから

170 ：
外環の進捗を阻む国家反逆罪者は環八の中央分離帯フェンスに縛り付けておけ！

171 ：
高架化工事で早く造れば良かったなぁ
美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民は処刑するべきだ

172 ：
>>171
中央線の無駄なホームと言い中央道の擁壁カーブ言いエゴ並と世田谷は東京の癌細胞

173 ：
>>170
早く大泉IC下の軟弱地盤をフェンスに縛り付けてくれ。

174 ：
>>171
埼玉、千葉なら高架でもいいが、きょうび都内はダメポ。
用地買収に５００年掛かるｗｗ

175 ：
>>174
５００年はねえよ
ばーか

176 ：
東八道路ICと中央JCTだけど、中央道下り方面への接続だけでも先行して開通できるといいのに。
放射5号線があと1年くらいで開通する予定なので、それと合わせれば中央道高井戸ICの入口の
代替に使える。調布まで行くよりもだいぶましになるんだがなあ。

外環側はトンネル掘削でまだまだ時間がかかりそうだけどこちらは地上だけだし、中央JCTの
すぐ先が三鷹料金所だから、料金所を新規に設置する必要もないはず。

177 ：
結局いつ頃開通予定なんだよ

178 ：
何でも反対党を始末しない限り目途が立たないね
国家反逆罪で死刑にするしかない

179 ：
2050年の予定でございます

180 ：
>>176
中央JCT附近に住んでるけど下り先行はたしかに便利だなあ。個人的には関越方面に簡単に行ける利便性が1番欲しいけど。

つか、サッサと工事完了して代替道路構築まで終わらせるか、それが無理なら逆にスパッと止めるかハッキリせいと思う
今みたいな半端な状態だと有休地ばっかで周りが寂れて不便になっていくんじゃい

181 ：
>>179
お前それ面白いと思って書いてんの？

182 ：
>>181
都内首都高全線大深度化も２０５０年では遅いです。
２０２５年までには完成させないと絶対持たないです。

183 ：
>>174
いや、美濃部乙吉や当時反対派だった世田谷区、杉並区民を強制的退去して、更に反対派から賠償金を請求させて、高架化して造るべきだ。
序でに中央道も高井戸下り入口と高井戸～甲府昭和の片側3車線化する為に沿線住民を強制的退去

184 ：
>>183
滑ってるよ

185 ：
>>183
仮にそんなことできるならその前に都民全員疎開させて東京全体を更地から再構築するだろうよ

186 ：
現実的に時代は超大口径シールドマシンの大深度ですよ。
首都高の高架もあと何年耐えられるか分からない。
大深度なら排ガスの処理も可能なんで都内の高速は大深度が最適。
高架なんて千葉埼玉神奈川での工法ですよ。

187 ：
>>186
だから、千葉は半地下だっての
高架はダサイタマ

188 ：
>>187
トンネル＞高架＞半地下＞平面交差なんですがｗｗ

189 ：
埼玉は後架の方がしっくりくる・・

190 ：
>>188
トンネルではなく半地下
平面交差は高架上
だろ馬鹿
つまり埼玉県内はほぼ全区間高架で、ほんの数百メートルのみ半地下(っていうより完全に地下)

191 ：
既に開通してるってだけで他の区間より立派だよ

192 ：
>>191
単に住宅地ではない畑だからそりゃあ早く開通するわ

193 ：
だからなんだよ
この板じゃ速く開通する方が偉いんだよ
地域差別ならニュー速とかそーユー所行けよ

194 ：
偉いとか、そう「ゆ」うとか
括弧イイですね

195 ：
外環の進捗を阻む愚か者は国家反逆罪で公開処刑

196 ：
>>189
便所かよｗ

197 ：
中央環状線、池袋～大井迄はトンネルじゃなく高架が良かったのに

198 ：
高架だったら幅40mじゃなくて57mかそれ以上の幅への拡幅が必要になって
今でもまだ開通してないってことになるだろ。

199 ：
豊島区以南が高架だったら５００年掛かっても用地買収出来ない

200 ：
>>199
あの辺は土地が高価だからな・・

201 ：
大泉～砧迄、何故50年前から用地買収しなかったのか？
やれば高架で出来た筈

202 ：
開通は2500年頃を予定しております

203 ：
https://farm6.staticflickr.com/5479/14579592415_a5d51a511d_z.jpg
これ見ると中環の東側は環4
外環の東側は中環のルートなんだね

204 ：
>>203
環七ルートじゃん、東側は

205 ：
談合とか騒いでシールドマシン掘削の進行妨げる馬鹿死刑にしろよ

206 ：
>>205
シールドマシンが発進出来ないのは地盤のせいだよ。
頑張って地盤を死刑にしてね。

207 ：
それは失敬した

208 ：
>>207
審議中（AA略）

209 ：
東名といわずそのまま第三京浜までつなげてほしい

210 ：
それは第三京浜がパンクするだろ

211 ：
第三京浜から関越にそのまま行けたら胸熱だな。東横線みたい。

212 ：
>>211
東上線（西武池袋もか）と東横線の乗り入れと同じかｗ

213 ：
>>201
美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民らを排除するべきだった！

214 ：
>>210
するか？

上野毛の出口ならパンクするかもしれないが、
だからと言って東名止まりだと、東名入り口と瀬田がパンク

215 ：
>>214
むしろ東名と第三京浜に分散されて結果オーライだと思う

216 ：
それよりも3号上りが死ぬだろw
第三京浜からは3号上りに行けないようにするか、2号に繋げないと。
でもやっぱり外環は川崎縦貫でもなんでもいいから湾岸まで必要だよ。横浜北西線が出来ても、あの辺りはいくらでも需要がある。

217 ：
環八の下に外環を掘ろう！
羽田空港に一直線

218 ：
>>217
お前天才！

219 ：
>>217-218
羽田に湾岸線とのJCTを作るのは不可能。
元の構想は城南島だけどこれも難しいらしい。

220 ：
>>219
なあに、埋め立てれば用地なんかすぐできるさｗ

221 ：
>>220
飛行場近くは高度制限あるので環八沿いなら地下を走るしかない
城南島は旧呑川の下から地上に上がるんだろうけど魔界蒲田～京急蒲田周辺の地下を支障なく通過できるかが疑問
なお、もっと上流のほうでリニア新幹線とトンネル内で踏切が必要になる恐れがある

222 ：
>>206
根拠あるの？
一日最大３０ｍ進むって言ってるぞ

223 ：
>>222
進むもなにも大泉側はまだ発進できてないよ。

というか東名側にしても今の段階で掘削が進まないというのは
地盤以外に理由はない。

224 ：
地盤以外にも文化財調査とかあるんじゃ

225 ：
>>224
地下４０ｍに埋蔵文化物は関係ないよ。
談合問題でストップさせると報道あったね。
技術的な問題なら報道される。

226 ：
大泉側は土砂運搬ベルトコンベアが出来れば発進となりそうだが

227 ：
>>222
3日で100m、30日で1ｋｍ、10ヶ月で10ｋｍ、1年で掘削終了か
両側から掘るだろうから半年か

228 ：
>>224
大深度なんだから文化財とか関係ねーべ
その為の大深度でもある

229 ：
>>227
1日最大が毎日続くことはないので倍はかかる。
また初期掘削は後方設備を作りながら掘るので時間がかかる。

230 ：
東名北工事
みどりんぐ・がるるん共今は初期掘進中の段階で、本格掘進に向けて後続台車等を
整備しながら進むのでゆっくりだけど頑張っています・・・
これ昨年１０月末から全く進んでない　談合の報道以来ね
アクアラインに比べたら技術的に比ではないはず

231 ：
>>227
1ヵ月25日作業位にしないと、下請けが逃げるぞ（ｗ

232 ：
トンネル工事は２交代で２４時間が基本

233 ：
えっ？三交替じゃないの？

234 ：
そんなに人いねーよ

235 ：
建設業の中でも、土木系の人手不足は本当に深刻

236 ：
シールドマシン自体は無人だが残土の搬出とセグメントの搬入は運ちゃんがいないとな
都外の工事全てストップさせても外環に全力を注ぐべきだ

237 ：
トレーラー運転手の世界には外人が参入する余地がなさそうだしな

238 ：
杉並、世田谷、練馬（の一部）を空爆して一からやり直せや

239 ：
>>238
今となっては時代は大深度
首都高も第二中央道も大深度で整備するべき

240 ：
大深度地下じゃなく、昭和40年代に立ち退いてやれば良かっただけの話だよなって思う！
早くしてればこんな事にはならなかった

241 ：
>>240
高架は神奈川、埼玉や千葉で採用する工法です
都内は用地買収、景観、排ガス、保守を考慮すると大深度しかありません

242 ：
>>236
そう思うわー 外環は意味があるからな

243 ：
>>240
昭和40年頃は既に住宅が立て込んでたよ。

大泉ICのあたりだとほとんど畑って感じで、あとは西武新宿線より北と三鷹市のところは若干密度が低いかなって感じだけど
あとは市街化されていた。

244 ：
>>241
千葉県内は全区間が半地下なんだがｗ
むしろ、都内(葛飾区内)が高架

245 ：
反対派が裁判で負けたみたい。早く工事が進んでほしい。子連れの環八の渋滞は勘弁して欲しいからね。

246 ：
外環の開通はありがたいが、首都高練馬線せめてＣ２まで繋げないと４号の混雑必至。

247 ：
首都高練馬線は2025年を目標にしてるそうだよ。早くシールド機を地下に潜らせて欲しいね。

248 ：
クダラネー

249 ：
首都高練馬線Ｃ２に繋がっても結局新宿ＪＣＴで４号に流れるんだよな。
５号なんてどうでもいいから早稲田まで伸ばせよ。

250 ：
外環、都内区間なら、SAとかPAが造れないだろ？トイレ休憩やガス欠状態になるし、売店無いと困るよ、僕

251 ：
都庁の地下につなげられないかな？そこにＳＡを作ればいい。

252 ：
>>246
せめてC2までってのは、外環～C2のことだよね？

だったら、
>>249
> 首都高練馬線Ｃ２に繋がっても結局新宿ＪＣＴで４号に流れるんだよな。
新宿JCTで4号にどうやって行けと？

253 ：
中落合２丁目交差点の地下にＣ２と接続するＪＣＴをつくって、大江戸線の下に練馬線のトンネルをつくって練馬駅経由で関越につないだらどうかな？
トンネル内部に大江戸線も通して複々線化して大江戸線に急行をつくれる。練馬駅の地下にバスターミナルをつくるとそこから高速バスで伊香保温泉に行けるので練馬の地主の年よりも応援すると思う。

254 ：
当初の計画通り首都練馬線は練馬ＩＣ～早稲田ランプ
大深度なら無問題　

255 ：
大深度は絶対ダメ

256 ：
バベルの塔が連立するしな
ってか、繋げたら5号が完全に死亡する

257 ：
C2山手トンネルを作るときに練馬線との接続準備工事をしていない

258 ：
目白通りの地下には
すでに水害用の大深度トンネルがあるってのに・・・

259 ：
首都高の高架部は経年劣化で大型が走行出来るのはあと数年かな
いつ事故が起きてもおかしくない状況
早く大深度で整備しないと首都機能がマヒするね
東京が今後も首都としての役割を担うのであれば首都高の大深度化を
やらないと日本が終わる

260 ：
>>258
大深度なら通りの直下じゃなくてもいいんやで。

261 ：
昔族やってた頃から東京区間は変わらねーな
マジで生きてるうちに開通してほしい

262 ：
雑だなあ

263 ：
>>253
大江戸線の下には地下鉄の都市計画線が入っている

264 ：
渋谷駅の地下に比べたら問題にならない程単純だな

265 ：
>>260
洪水対策トンネルだってどこでも掘っていいってわけじゃなく
わざわざ目白通りと環七に添って敷設するんだぞ
http://kanzyou7.com/business-summary/

266 ：
>>265
あれは大深度じゃないからでは？
大雨後の排水考えるとむやみに深くするのは損だし

267 ：
>>263
ソースくれ

268 ：
>>263
地下鉄の下に地下鉄？
何線？

269 ：
>>268
東京都のインターネット都市計画サービスってあるじゃない
あれで都市高速鉄道だけ選択してみると見える

中村橋から護国寺まで
過去の有楽町線の残骸がなぜか残っているのよ
この前見つけてびっくりしたけど、練馬区とかではちゃんと計画書も残ってた

ちなみに西武新宿線の地下は有名だけど、銀座線三ノ輪までとか、三田線も県境まで計画線が正式に残っている

270 ：
ちなみに一部民地の下を通っているんだけど、マンションとか杭打つ計画って認められるんだろうか

271 ：
堤パワー(当時)でどうにかなる

272 ：
>>265
調べてみた
調整池トンネルの深さは30～40メートルだそうな。
大深度地下は40メートル以深だから、道路直下じゃないとつくれないのよ

273 ：
>>257
やれば良かったですね！
何故？やらないんですかね？

274 ：
>>273
主に費用の問題
将来的な可能性まで考慮した結果将来に向けても着工見込無しとして捨てられた格好になった

275 ：
>>274
それもあるけど、
C2建設反対運動しているプロ市民に余計な刺激を与えて
C2建設が遅れるの回避したってのも。

イカ耳はともかく、(土地が狭いとか何とか言って)せめて外回り・内回り線を
上下に配置してくれれば...。

276 ：
1990年の、練馬線ジャンクション反対運動を知る人も少なくなったのか。
当時はインターネットも一部の大学・研究機関しかなくて、ネットと言えばNifty Serve
とかの時代だったし。。。

https://ja.wikipedia.org/wiki/首都高速中央環状線#%E4%B8%AD%E8%90%BD%E5%90%88%E3%81%AE%E6%8F%9B%E6%B0%97%E5%A1%94%E3%81%AE%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4

277 ：
ソースはWikipediaじゃない方がイイね

278 ：
>>269
その計画が打ち捨てられて、今の大江戸線の放射部になったんだよ。

279 ：
詳しく知りたきゃ平成２年の国会の議事録でも嫁。
または昭和５８年頃に出てた環境影響評価書。
真実知りたきゃネットですまそうとすんな。

280 ：
>>279
それ、オマユウw

281 ：
国会議事録検索サイト↓で、

http://kokkai.ndl.go.jp/

検索期間を平成２年、発言者「鈴木喜久子」、検索後「中落合」で検索すると
１件でてくる。

住民説明会で換気塔の位置について、路内にできるかもしれない、という発言を
捻じ曲げて半ば脅迫的に「路内にするんですよね」と詰めて議事録に
記録させてしまった。

あの地域のプロ市民の政治力を甘く見てたんだよなぁ。外環東京区間の凍結も、
昭和４０年代にあそこに住んでた某弁護士の影響力が関わってるらしい（伝聞）。

282 ：
まぁ建設不可能ってことで

283 ：
だな

284 ：
半地下の方が良さげ
立ち退き多いけど

285 ：
２０２０年に間に合わない発表きたよ(´・ω・`)


外環道の関越～東名間「東京五輪までの開通は困難」に　用地・工事に課題
https://trafficnews.jp/post/80092

1次ソース
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698814.pdf

286 ：
だいぶ前から2020は諦めたと報道されてたから織り込み済みのニュースだな。
東八ICができる都道14号の放5区間開通が1年後ろ倒しになったことの方がインパクト大。
個人的には。

287 ：
外環同様、新東名全通もオリンピックには間に合わなそうだ
人も資材も不足しているから仕方ないね

288 ：
こんなんだからようやく更新されたシールド進捗も
いまだ本格掘進してない
http://www.tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

289 ：
そろそろ、強制執行で立ち退きさせて欲しいんだけど駄目なの？環八の渋滞は悲惨だよ。

290 ：
>>281
その地域に原爆でも落とせば良い

291 ：
どっかのスレで去年の2月からで1日30メートル進むから
もう中間地点まで到達してるとか言ってるのがいたなw

292 ：
日本語で

293 ：
美濃部乙吉の遺族や当時の杉並、世田谷区民の建設予定地の住民に訴訟を起こして、損害賠償を求めて、強制立ち退きを命じれば、大深度地下じゃなく地上に高架橋として造れますよね

294 ：
地上に高架橋・・・・これがベストじゃなかったかな？　景色も見えるし。空気も問題ない。

295 ：
その通り。今からでも遅くない、大深度地下は撤回すべき。

296 ：
高架は維持が大変だからな
盛土がいいと思う

297 ：
しかしこれから盛り土など言っているといつできるかわからん。シールドマシンを大泉側から早く入れて、ごちゃごちゃ言ってる連中は強制収用にして欲しい。

これが完成したら相当便利になるよ。

298 ：
今から地上に変更するには都市計画変更手続きが必要なんだが

299 ：
>>293は、亡くなった先祖が業務として行ったことに対して損害賠償を求められた場合に納得できるのか

300 ：
そもそも道路が出来なかったことの損害賠償請求なんて認められない。

301 ：
>>299
うん、納得する！
環状道路は必要不可欠だ

302 ：
>>300
認められる様にしろよな、強制的にな&#8252;

303 ：
>>294
千葉区間

304 ：
トントン

305 ：
トンキンはベトナム北部を指す呼称にして、この地域の中心都市ハノイ（河内）の旧称

TOKYOを北京風(B&#283;ij&#299;ng)に言うならD&#333;ngj&#299;ng(ドンジン)

306 ：
中央道ＪＣＴにも立坑掘って両方向にシールドマシン進めないとオリンピックに間に合わないぞ！

307 ：
間に合わせる気ないでしょ

308 ：
>>285
とっくに無理宣言してるがな

309 ：
でんがな

310 ：
>>306
今からやっても立坑工事が終わる前にオリンピックが開幕してる。

311 ：
>>305 いきなりどうした?

312 ：
トントン
↓
トンキン
↓
ドンジン

の流れ
トンキントンキンうざい奴への牽制、抑止

313 ：
国内全ての工事を中断しここに全エネルギーを集約しろ
土地は強制収容し異を唱える者は公開処刑すればいい

314 ：
安倍に忖度させよう

315 ：
尊宅の意味を分かってないアホ現る

316 ：
忖度

他人の気持ちをおしはかること。推察。
「相手の心中を－する」
「作家の意図を忖度する」
「得意先の意向を忖度して取り計らう」

>>315
お前がだろw

317 ：
>>315
それは麻原彰晃の自宅の事だろ？

318 ：
間もなく博多そんたくの季節ですね

319 ：
>>316
で、「安倍に忖度させよう」の場合、
その「相手」とか「作家」とか「得意先」って誰？

安部は忖度される立場であって「忖度させよう」とか
意味不明にもほどがあるんだが？
「相手」でも「作家」でも「得意先」でも誰でもいいが
安部を誰に対して「忖度させよう」というわけ？ん？

320 ：
ここで処刑だの収容だの威勢のいい事言ったって何にもならんのだから
もうちょっとのんびり待ってろや

321 ：
>>316
論破されててワロタ
恥ずかしすぎてもうレスできないね

322 ：
>>317
孫宅

323 ：
>>319
＞安部は忖度される立場

それはモリカケ問題に限った話だろ馬鹿
つか、安部じゃなくて安倍な

安倍に市民の気持ちを忖度させようって意味だ馬鹿

324 ：
モリカケ問題→官僚が安倍の意向を忖度して取り計らう

外環道路問題→安倍が市民の意向を忖度して取り計らう

こういうことだ馬鹿ども

325 ：
忖度のニュアンスが分からないガイジなんだね

326 ：
>>325
お前がなw

何が論破だ笑わせるな馬鹿
悔しかったらちゃんと説明して論破してみろよ、ほら

327 ：
論破したつもりが論破されててワロタ
まさに返り討ちとはこのこと
今だかつてこれほどマヌケでこっ恥ずかしい馬鹿を見たことはないわ
ぶざま過ぎる
反論異論批判する前に最低限の情報調べることを怠るから恥をかく
こういう輩は実社会でもやらかすw

328 ：
>>319
安倍なんか、自身が忖度の塊みたいな人間じゃん
財界に忖度、トランプに忖度、バラマキ政治で忖度しまくり
総理として忖度される立場でありつつも実際は世論を気にし過ぎて忖度ばかり
八方美人が災いして出世目当ての馬鹿な官僚のせいで自らの政治生命の危機
こんな馬鹿総理は前代未聞

329 ：
いや、安倍に何を忖度させるんだよ
具体的に言ってみろ
やっぱり意味不明じゃん

330 ：
>>329
お前はもう黙っていた方がいい
これ以上馬鹿ヅラ晒すな
痛々しすぎるわ

331 ：
がるるんまっったく進まねえじゃねえか！カタツムリの方がまだ進むの早いぞ？！

332 ：
外環道の話はどこに?

333 ：
>>330
いや、安倍が国民に何を忖度するんだよｗあり得ないんだから言葉の使い方間違えてるだろw
忖度ってただ単に他人の気持ちを「予想する」って意味じゃないぞｗ

334 ：
>>333
予想ってお前ｗ
もう出てくんなよ
いや、もっと笑わせてくれ

335 ：
いや、安倍が国民に対して忖度することなんてないだろｗ次のレスで具体例を挙げてくれ

336 ：
結局、いつ頃開通するんだ？

337 ：
皆が忘れた頃だろうな

338 ：
半世紀は出来ないからな

339 ：
２０２０は元々無理があったな
青梅街道ＩＣだけは不要

340 ：
2023辺りまでには出来て欲しい

341 ：
鳩山鳩ぽっぽ

342 ：
開通が２年後どころか３年後もダメっぽいな
５年後なんて気が遠くなる

343 ：
都庁作る時は、周りのトンネルや道路整備、土地買収も含めメチャ早かった。
日本の土木技術スゲェなーと思えるほどに。
が、オリンピックに間に合わない今となっては、完全にお役所仕事。
自分らのストレスをとことん回避し、
税金ばら撒きながら伸ばしたいだけ伸ばしっぱなし、ってな感じかね？

344 ：
流石に談合は予想外だろ

345 ：
>>343
都庁周辺にトンネルなんかあったっけ？
立体交差のことか？

346 ：
都庁は元々都有地だったろ
何言ってんだ

347 ：
>>343
都庁作った時の周りのトンネルや道路整備や土地買収って何のこと？
都庁が出来る10年だか20年前にはあのあたりの区画は出来てたと思うのだが。

348 ：
>>343
都庁って西新宿の都庁だよね？
土地買収なんてしたの？

349 ：
ヨドバシ浄水場の跡地だからなぁ

350 ：
>>349
えっ、ヨドバシカメラ浄水場持ってたのかよ
どこまで事業拡大するつもりなんだ

351 ：
つまらん

352 ：
何時になったらシールドマシンは初期掘削を終えて本格掘削にはいるんだよ !!

353 ：
シリマセン（←シールドマシンとかけてる）

354 ：
マジつまらん

355 ：
ゆりちゃん絡んで何でも止まる

356 ：
>>343
このスレでもコンプ持ち底辺が湧いてるのか

357 ：
外環の進捗阻む輩は公開処刑

358 ：
正式断念来たな。
今後のスケジュールも未定だと。難工事でお手上げだってさ。やったぜ。

外環道東京区間の20年開通断念　ＮＥＸＣＯ東日本
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29894060W8A420C1L83000/

359 ：
あと50年かかるか

360 ：
現都知事になってすべてが遅れてる。
相当な損失を積み重ねてるな。。

361 ：
>>358
正式ってことなら公式HPリンク貼れよw
ってか、とっくに>>285が貼ってるけどなww

362 ：
>>358
北西線は余裕で間に合いそうだから、東京区間は見捨てて、青葉から北へ延伸してしまえばいい

363 ：
用地買収の遅れってかなりの部分が青梅街道ICだから青梅街道ICを無視して早く作れないのかな。
北線も馬場ICを後回しにして開通させてるし

364 ：
以前オリンピックまでの開通条件として大泉と東名のみ触れられていたから
青梅街道ICは後回しでも問題なさそう

365 ：
>>358 みたいなニュースで喜んでる馬鹿ってなんなんだろう？
先週、年イチの上海出張行ってきたがまた新しい地下鉄作ってて空港もデカくなってた。
あの都市計画の凄さだけは中国に完全に負けてる。
道路見ると日本はオワコン。

366 ：
>>365
> あの都市計画の凄さだけは中国に完全に負けてる。
都市計画自体はそれほど劣るわけではないんだよ。
計画を現実にする実行力に圧倒的な差がある。

367 ：
絵にかいた餅は食べられないからなぁ

368 ：
>>367
絵に描いた餅屋さん
https://www.cafereo.co.jp/wp/wp-content/uploads/top_4560124122249.jpg

369 ：
>>366
計画自体も負けてるぞ
しかも日本が中国に負けてるのは都市計画だけじゃないぞ

370 ：
中国はニュース聞いてるだけの奴と実際に見た奴で
全然意見変わるからな。
もし自分の目で見てないのに語る奴いたら100年早い。

371 ：
>>370
スラム街や農村地帯も見てから粋がれば？ｗ

372 ：
>>358

発想を変えよう。

オリンピック後の建設工事の落ち込みがわずかでも緩和されたと考えるんだ。

373 ：
実際は中国のほうが交通渋滞はひどい。

374 ：
新東名スレの無職嘘吐きゴミ野郎よりマシ

375 ：
そもそもなぜ中国と比べるのか？
土地に対する権利の在り方が、根本的に違うのだから比べようがない。

376 ：
>>375
国による違いをネタに話してるのに、比べようがないとか言ったら終わり。
お前話つまんないって言われるだろ。
だから友達いないんだよ。

377 ：
中国の話はどうでもいいし長々と引っ張ってうざい

378 ：
>>376
その比較がつまらん上に不毛だから

379 ：
>>365
中国だけじゃない。
日本の都市計画は役所の管轄だが、肝心の専門家が役所にいない。
噂によると、日本の大学じゃ都市計画って分野の研究はやらないらしい。
役所が一手に握ってるから。
欧米とかだと再開発とかの都市計画もコンベンション方式でやるから
計画練る側も必死なんだそうだ。

380 ：
自治省から出向して来る人の方が強かったからね、自分達じゃ考えない癖がついちゃった
そしたら自治省は総務省に再編されて三位一体の改革だ平成の大合併だでこれからは自分達で勝手にやれ言われてさあ大変

381 ：
都市計画や公務員事情も関係ないし中国事情並みにどうでもいい話
長文でうざい

382 ：
>噂によると
>らしい
>だそうだ

383 ：
東京の都市計画に関しちゃぶっちゃけ大災害待ち
低層の住宅街なんて露骨過ぎるだろ
でも、関東大震災、太平洋戦争と2度も焼け野原になったのにほとんど作り直せなかったから無理ゲーだろうね

384 ：
災害でブルドーザーだなんてよくもまあ幼稚な発想を…
権利関係がバラバラになって誰のかわからなくて邪魔なのに手を付けられない物件が続出してかえって面倒になるだけなのに
今だって用地買収で所有者不明の土地があると何十人といる相続人をしらみつぶしに当たって許可取る必要があるから膨大な手間と時間が掛かっているというのに

385 ：
>>379
こいつは確実に中卒or高卒

386 ：
災害待ちといいながら、いざ起きると金がかかるだのと言って復興計画縮小。
関東大震災でも戦災復興でもこのパターン。

結局、東京で起きると復興できるだけのリソースが足りないので中途半端なことしか出来ない。

387 ：
新東名スレの無職嘘吐きゴミ野郎はとっとと首吊ってR

388 ：
>>374 385 387

誰の事を言ってんの？

389 ：
新東名スレの無職無免許嘘吐きゴミ野郎>>388に生きる価値無し
とっとと首吊ってR

390 ：
>>379

知能低すぎてかわいそう
ちょっと調べればわかることを、よくそこまで適当に書けるな

391 ：
>>389
お前がRばいい感じっすね

392 ：
無職で無免許の非常識な嘘吐きゴミ野郎>>388>>391こそ
とっとと首吊ってRば解決する

393 ：
>>379
オタク？無職？
すぐ上の馬鹿らが首吊ってR。とか言ってますが、人権蹂躙してますよね？
首吊ってR、って言う奴が首吊りすればいいんですがね

394 ：
>>385
すまん、一応大卒なんだｗ

395 ：
そういえばＧＷ始まる前に、国学院久我山高校の南側から東八道路に
出る通りを車で走ってたら、三鷹市の「花と緑の広場」の中で工事してたんだ。
今、グーグルの航空写真で確認したんだが、あれが外環出入り口の続きなのかな？
てっきり東八道路に繋がると思ってたんで、人見街道接続は意外だった。
あんまり通行量増やすと、環八から久我山の間がパンクするんだよなあ＞人見街道。

396 ：
>>395
東八道路（三鷹３・２・２）と放射５号でしょ
目下直通のため事業中で人見街道とは最接近するけれど直接にはつながらない計画

まああの辺外環絡みで都市計画道路が錯綜してるからわけわからんけど

397 ：
結局開通は2028年頃かな。

398 ：
2058年じゃね

399 ：
>>395
平面図あるんだからgoogleじゃなくてそっち見ればいいじゃん

400 ：
東名下り走ると、外環合流箇所がそれっぽくなってるね。

401 ：
>>397
青梅街道ICを無視しとけば、2023年頃までには開通しそうだが
>>285の一次ソースPDFによると、JCTについてはほぼ用地の目途はついてるようだしな

青梅街道ICは地下にイカ耳トンネルでも作っておいて都に委託してゆっくりやってもらえばいいだろ
千葉区間の北千葉JCTも地下にそういう構造物をつくってあったし
ソースはこないだの自転車イベントの走行動画

402 ：
山田宏の馬鹿が左翼に屈して杉並側の出入口削ったのが悔やまれる

403 ：
シールドマシンはどうした？
まだ大泉側は始まっていないのか？

404 ：
都民がアホだから高架にしないのが問題なんだろ！

405 ：
IC省略したせいで環八杉並区間の交通量減らなそうだな

406 ：
外環ノ２無しで青梅街道IC作ったら青梅街道が麻痺しそうだけどね
ただでさえあの近辺渋滞多いのに

まあ反対派はそういう観点で反対してるとは思えないけど

407 ：
青梅街道ICは杉並区民は使用禁止か、10倍の料金設定にしないと、涙を飲んだ練馬区民は納得しないよね
最低限でも杉並ナンバーは通行禁止で!

408 ：
似非ウヨの山田宏が悪いだろ
外環インターをゴミ左翼役人の言いなりで勝手に半分潰した

409 ：
>>407
何の涙ね

410 ：
杉並区は捏造された身内だけの結果ありきのほぼ捏造のようなアンケートを振りかざして自分達だけ関越方面が便利になる青梅街道ICを一切身を切らずに作ることができたよね？杉並区側は中央ジャンクションがあるから東名方面はそっちが使える。
一方練馬区は、関越方面だけICができても、いままでの練馬IC使うのとほぼ変わらないからほとんど意味がない。

杉並区の人たちって昔から自分達の事しか考えてないよね。まるでどこかの国の人たちみたい。高齢化で廃墟みたいな家しかない善福寺周辺のどうでもよい中途半端な環境と、日本の経済の発展にも関係してくるICとどっちが大事なんだか…

ネットに転がってる
青梅街道インターチェンジについて

って資料みてたらハーフインターしたくてしょうがなくて、結果ありきで頑張って資料作りをしてるのが丸わかりでウケるわ。このレベルの資料なら俺でも半日で作れそう。
たぶん外部調査いれたら捏造発覚するね。

411 ：
そんなに言うならお前が調査すればいいじゃん

412 ：
市川や杉並・世田谷は土着民よりも他所からようやくマイホームを買って引っ越して来たのが多いから
立ち退きには応じない。住環境変えられるのは御免というのが多い。
小田急の高架だっててめえらが沿線に越して来たくせに文句言うとか自分勝手

413 ：
結論
左翼役人と左翼に靡いた山田宏が悪い

414 ：
>>406
高井戸下り入口みたいに高速が無くなるという訳でないのに自分らの首締めるという頭おかしい奴等だからな。

415 ：
青梅街道ICは区や住人の意見だけでなく
・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる

ということから関越道方面のハーフICとなった。

416 ：
つまり青梅街道がショボいのが悪い。

417 ：
>>416
ハーフでも心配だけどね

青梅街道の善福寺近辺は狭いし渋滞も多いし早稲田通りしか迂回路ないし吉祥寺通りは酷いし
青梅街道IC を作るなら外環ノ２をはじめとした周辺の都市計画道路も必須だよ

それはそれとして反対してる人間は移転したくなかったり
住環境壊されたくないだけで主張に同情し辛いけど

418 ：
>>415

・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
>>50.1%と49.9%の違いかもしれないし、そもそもその根拠は？そしてその根拠はいつからいつまでの期間を想定しているの？
効果が大きいって？フルにしたらもっと高価が大きいよ？大きいって何？利用者が0.01%でも少ない側の出口をなくしてよいって結果にどういう考えならなるの？
例えば新宿駅の西口は利用者が東口より少いから無くしてもいいの？その理屈が理解できない。


・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
>>そりゃそうだろ、小学生でもそんな事わかるわ。それはフルでも同じだし。てか逆に中央ICが混雑するよねそれは無視？あと下の３つめの・と矛盾しとるがな


・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる
>>そりゃそうだろ。幼稚園児でもわかるながな。過大ってなに？一個目の・で使った大きいって表現とどういう意図で言葉を使い分けてるの？
本当に言葉の通り過大だったら最初からハーフにするって結論になってるはずなのに、ハーフ案が出てきてからなんで急に言い出すの？
おかしいねーw
しかも２つ目の・と矛盾してるよね？


どう考えても出入口が多い方が交通が分散されて全体最適化に繋がるだろ。


ということで結果ありきの捏造データなのはバレバレ、当時の人たちよくあんな中学生が自由研究で作ったような資料で納得したね。

419 ：
>>417
青梅街道って田無あたりからは渋滞するけど、それより東で渋滞してるのあんまり見ないけど？
迂回路は五日市街道と、新青梅街道とか富士街道、環八、調布保谷線もあるよ

外環ノ２は確かに効果はあるとおもうけど、これも杉並区が反対してるんだよね？
マジで杉並区は日本のガンだわ

420 ：
>>419
善福寺近辺は線形も悪く車線も変則的で狭く結構渋滞する
下りはロードサイド店もあるのでそれも影響している
距離が長くないから意識しないで通り過ぎてるのかもしれないけどまさにそこにICができるから酷いことになるのは予想できる

五日市街道や井ノ頭通りから外環入るには裏道以外だと青梅街道に吉祥寺通りからか四面道方面からになるから
四面道～吉祥寺通りの青梅街道に結果的に集まることになるでしょ

421 ：
関係ないけど新青梅も上石神井から石神井台あたりで結構混みあうし
あの辺なんか妙に詰まるんだよね

422 ：
確かにサミット？あたりは急カーブでその先から駐車場付きの大型店舗が増えるから若干渋滞ぎみだけど、都内としては普通であの程度は渋滞とは言わないと個人的には思う。

五日市街道、井の頭通りは中央ICも使えるし、超簡単に計算すると1/4の車しか青梅街道に流れてこないよ

なのであくまで個人的には致命的な渋滞にはならないと思う。


まあ、ちゃんと計算しないとなんとも言えないし、青梅街道の交通量が多くなるのは確実だけどね

てか、上の資料のとんでも理論だと関越方面の方が利用量が大きいwんだから、フルにしても迂回路への影響は小さいから問題がないんじゃないw

423 ：
>>415
関越道方面って何回言うんだよ

424 ：
>>418
国土交通省が決めたことに楯突くのは反対派と同じ。
R

425 ：
>>418
反対派がお前と同じようなこと言ってて、それに対する答えがこれに全部書いてあるわ。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060413/s4_3.pdf

426 ：
イヤだ生きる

国交相の判断は正しいとも言えるよ

だってキ○ガイの杉並区が反対しはじめて、外環の延伸ができなくなったり遅延したり、青梅街道ICが無くなるくらいなら
キチ○イだけを黙らせる方法を選択して、延伸を実現方向に向かわせたんだから。

国交相に足りなかったのはキチガ○を黙らせるキチンとした根拠を突きつけて
説得できなかった当時の担当者の力と根気と人脈。


でもやっぱり杉並区の行為が一番悪い

杉並ナンバーは外環延伸部分を使用禁止にするか、練馬ナンバーは半額にしたりして
区別してあげる必要があるとおもう。

てか、中央ICも三鷹市だしマジで杉並区は文句だけ言ってなんもしてないな、棚からぼた餅状態

杉並区はゴミ焼却炉問題、中央線快速問題、そしてこの外環問題と
ホントに日本のガンだね。

小学生の移設が…とかいう言い分けとか笑けてくる。いやそれくらい今すぐやれやとしか思えない。
しかも母数も不明で信憑性もないアンケートの結果が…
とかこの辺は幼稚すぎて引くわ。アンケートじゃなくて投票にしろや。

427 ：
>>425
この資料が作られるまでの経緯がわからんからパッと見、中身が理解できない…
まぁ、数字も言い訳も全てあと付けていくらでも変えられるから意味ないなーという感想。右
に書いてある回答と同じ情報を当時から出していたのなら少しは信用できるけど。

428 ：
似非ウヨ山田宏がバカサヨ役人に屈服したから悪い

429 ：
で工事を見事なまでに遅延しそうな状況にしているのは誰なんだ？

430 ：
俺の予想

オリンピック前で人件費、材料費の建設費全般が高騰してるから
どうせオリンピックに間に合わないならオリンピック終わって建設費が下がってから本格的に進める。だから今は牛歩作戦実施中
ということではないかとおもう。

それならありでしょ

431 ：
工事が続く近隣住民の迷惑も考えずか

432 ：
迷惑が掛かろうが、予算が無ければ進められないのも事実だしな

433 ：
予算が無しでって w

434 ：
野川に気泡なんて記事があったが、正常に作業してるようだ。
順調とは書いてなかったが・・・

435 ：
>>431
そういうように反対意見がでるから公にしてないんだよきっと
でも、無い袖は振れないから仕方ないよね。

436 ：
山田のときだっけ？
田中になってからじゃなかったっけ？
まぁ田中もひっくり返さなかったんだけどな。どうせ自治労と仲良しのミンスだから。

ただ、最近は環八がすげー空いてる気がする。
高井戸の中の橋交差点から瀬田の交差点まで、よっぽど混んでなきゃ３０分、混んでて４５分。
詰まるのは用賀から三本杉陸橋の北側位まで。
運転してる一般人がやっぱ減ってるのかねえ？
そりゃ外環の千葉区間の開通が羨ましくてたまらんのだがね。

437 ：
>>436
C2全通効果だろｗ

438 ：
いや圏央道効果だろ

439 ：
その全部だろ

440 ：
効果あってよかったじゃないか

441 ：
紛らわしいから事故りそうだな
https://i.imgur.com/2hiaKkF.jpg
左側はどこに繋がってんだか謎

442 ：
>>426
じゃあ杉並ナンバー以外は放5通る時に通行料金取らないとな。
もちろん井荻トンネルとか高井戸北陸橋とかもこれから課金開始しないとな。

443 ：
>>441
わかりにくいな

右は既存の高速への接続だろうが、左は一般道への接続ってことなのか？

444 ：
>>443
たぶん、左は京葉道路と首都高小松川線
なぜ、(E14)(7)と表記しないか謎

445 ：
>>444
京葉道路と小松川線なら、千葉・東京で間違いではないけど
直進した東関道・湾岸線も、千葉・東京方面なんだよな。
識別になっていない。

446 ：
>>445
奥に設置してる標識と入れ替えるべきだな

447 ：
そういえば横横も東京の看板見てその方向に進むと羽田線に誘導されてしまう
湾岸線に行きたいのに。。

448 ：
つまり、誘導させたい方面への案内は不明確にするのがNEXCOの定番ということか

449 ：
もう両方千葉東京って書いとけよ
&#8598;E14千葉↑7東京　　↑E51千葉B東京

450 ：
東名と新東名も、連絡道のJCT毎に両方名古屋・東京表示してたっけ　御殿場JCTも両方名古屋だし
静岡県内の目的地で進路決める感じかね　まぁ目的地愛知だったらほぼ新東名一択かな

今関東居ないのでアレだが、常磐道の渋滞がどう変わるか見もの　西側の五輪間に合わずは相当残念ではある

451 ：
常磐道自体の交通量？は変わらないだろw

452 ：
>>448
完全に逆転の発想
流石相変わらず半官半民のお役所仕事で意図が不可解w

453 ：
外環ができても悪質反対派の杉並区民は利用禁止にするべきだ！
何年かかってると思ってんだよ？

454 ：
関越ー東名連結なんて
オレのｲｷてるうちに
完成するんかいな…？

455 ：
余命5年ないのか

456 ：
先延ばし工事山ほどで何もかも足らん
使いたいのだったらあと10年でも生きてて貰わんと
とか当たり前にありそうだよな

だが元気でも爺さんの免許返納の方が早いかもしれんしな

457 ：
外環を第三京浜まで伸ばそうとしなかったり、
首都高日本橋地下化で江戸橋JCTをぶったぎったり・・・

最近、「敢えて『接続しない』ことで渋滞を抑制」しようとする考え方が多い

458 ：
オリンピック終わったら大量に人余って一気に工事進むんじゃね？

459 ：
人手の問題よりも用地買収の方がなあ

460 ：
外環が第三京浜止まりにならないのは世田谷区と大田区が嫌がってるからじゃなかったっけ

461 ：
次はお前らの番だ

462 ：
>>457
まぁ通過交通を都心に入れさせない、ということを考えたら、
都心部は放射線もどきというか盲腸線にするという手もあるからな。
外環の千葉区間の三郷から高谷のところも、小松川JCTもその意識だろうし。

463 ：
あれだけ反対していて世田谷住民や杉並区民には絶対外環には乗せるな
まあ、ICを作らなければいいだけの事だが・・・・

464 ：
反対連中はかまってちゃん
反対し続ければ誰かが立ち退き依頼してくるのが分かってるから
それを構ってもらえてると喜んでる。

465 ：
どうでもいいけど青梅街道の反対派は練馬区民じゃね？
なんか杉並っぽく勘違いしてるのいるけど

466 ：
>>465
練馬区民は当事者で歓迎促進ムードが主流
杉並区民は当事者ではないのに悪影響を声高に唱え反対拒絶断固粉砕ムードが主流

467 ：
>>465
焼却炉の時代から変わらない

468 ：
2020年間に合わないなら中止でいいだろ
2020年を境に日本は衰退の一途が確実視なんだから

469 ：
マジでオリンピックが最後の切り札
なのに間に合わないって事はもう諦めたほうが良いかもしれん

470 ：
はやくも不要不急路線化してきたな

471 ：
あ？さてはオメー杉並区民だな。

472 ：
これの開通後は用賀から外環JCTまでの交通量が激減しそう

>>457 >>462
現状で中央環状もさりげなく2号目黒線と接続せずスルーしてるからな
接続していたところで需要も無いだろうが

473 ：
外環千葉区間の開通効果の絶大さよ
こちらも早よ作れや

474 ：
ニューディール政策も高橋是清も知らないんだな…

475 ：
衰退をするんだからそれを生産性の向上で食い止めるって発想はないのかい。
千葉区間の効果を見てもわかるけど、外環道出来たら渋滞が大幅に減って近隣だけじゃなく広範囲で無駄な時間とコストが省くことができて成長に繋がるでしょ。

とはいえ遅すぎたってのもあるけどね。
いまだにこんな事やってて出来上がってないんだから

476 ：
この区間が開通すると、環八がかなり混雑減るのが大きいね
できればこのまま、第三京浜のみならず湾岸まで早くできてほしい！

477 ：
衰退に輪をかけて停滞させたら、それこそ衰退になるんだよね。
自分のお財布勘定とは違うっていうのは民主党政権時の事業仕分で学んだはず。

478 ：
え？民主の仕分けが悪いって説どれも言いがかりのデマって判明してるよね

479 ：
お金を使わない景気対策で滞らせて日本の国力を貶めることに成功したね。

480 ：
千葉区間スレは外環革命の絶大な効果に驚きと歓喜の声で溢れている
東京区間も一刻も早く開通させ、真に市民のための革命を成し遂げよう！

481 ：
>>478
そんな定説はない
それこそデマだ
というか、旧民主は何一つ総括していない

482 ：
杉並区と世田谷区民のネガキャンうぜー
お前ら老害は自分の墓の心配でも白や

483 ：
>>465
その通り。杉並区民だって過半数は青梅街道インター建設賛成だからな
https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/830/15net_kmnchosa01.pdf

一部のプロ市民の意見をまるで杉並区民の総意みたいな言い方されるのは困るわ本当

484 ：
>>466
んなわけあるかｗ上石神井駅から青梅街道インター周辺に行ってこいよ。反対の幟だらけだぞ

485 ：
どちらの区も大半は賛成ですよ。
ただ一部自分のエリアが不都合になる人が反対してるだけ。
ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
それともみんなのためだからと進んで協力しますか？

486 ：
「一人でも反対があるなら橋は架けない」なんて言ってた美濃部のせい

487 ：
>>486
それ、もとはフランツ・ファノンで、美濃部は後半を省略している
後半は
「反対する者は冬の川を泳いで渡れ」

488 ：
>>485
反対違憲を表明するのは自由だが、
そんな少数意見のために工事が遅れるのは困る

489 ：
圏央道の高尾山の時もそうだったけど、反対派の中に反対活動を生業にして飯食ってる連中が居ると何処かのスレで読んだ気がする

490 ：
>>483
一番最後の意見見たけど、何年まえから外環計画あると思ってるんだwww
◆住環境か&#12441;よいのて&#12441;移り住んて&#12441;数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています. 満足な学校生活は、のそ&#12441;めないて&#12441;しょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下 校。略

491 ：
文字化けしたので

◆住環境がよいので移り住んで数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています。満足な学校生活は、のぞめないでしょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下校。迂回路となる、我が家の周囲の道路!玄関まえの一輪車もかなわぬ望みとなります!断固反対です!

492 ：
杉並区民、世田谷区民は皆、敵になったんだね！

493 ：
>>485
いや、うちの前はゴミの収集ポイントだし、俺の家は高井戸の清掃工場から５分くらいの位置にあるけど、
別に問題ないよ？　プールも大浴場も体育館も図書室も併設されてるし、
こないだ建て替えて綺麗になったし。たしか焼却熱での足湯スペースが出来たんだよな＞清掃工場。

494 ：
首都高スレでも外環反対派に対する怒りの感情が充満しつつあるな
西側と東側であれだけハッキリ渋滞の違いが出ればそうなるよね

495 ：
和光あたりから地下に潜っちゃえば。

496 ：
国道並走してる千葉区間は外環開通して快適過ぎて笑いが止まらない
周囲10km圏内の幹線道路の渋滞がほぼ消滅
首都高にまで影響与えてて開通効果は絶大
首都圏内最大、いや日本最大の渋滞解消波及道路
前代未聞だな

497 ：
>>491
しかし、50年前から計画されている道路に対して何言ってんだこれ。

498 ：
元の計画だったら高速は高架でICの接続構造も違って
登下校に迂回しなくてよかったかも知れないし。

499 ：
>>491
思わず文字も化けたくなるぐらいの典型的なパヨクのノータリンだな
だいたい小学校なんか建設終わるころにはとっくに卒業してるだろ

500 ：
http://somn1.xyz/1

501 ：
>>499
反対派が外環千葉区間使って、イヤー便利ですねとかほざいてそう。

>>496
土曜の午前中に環七の豊玉から青砥通ったけど、海コンとかトレーラが減って流れ速くなってビックリ。
加平と亀有辺りがノーストレスで通過できるとかあり得ん。

502 ：
>>501
マジか
そっちまで影響与えてるのか
スゲーわ

503 ：
>>466
練馬は高速から取り残され中央や東名行くには激混みの環八、環七しか無いんだから賛成だろ。
高速出来れば新宿まで一時間未満も夢じゃない。

504 ：
大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
あとは東京側開通で羽田が近くなるの期待してる。

今 環八/高井戸/C2/羽田 → 1時間半
外環高井戸まで開通 → 1時間切る
外環が湾岸までつながる → 30分くらい

待ってるぜ。

505 ：
>>495
> 和光あたりから地下に潜っちゃえば。
潜っているけど？

506 ：
>>484
反対ののぼりはあるけど、
では反対が大半かっていうとそうではないってこと。

雰囲気で判断しちゃう人と
数字で考える人の違いが。

507 ：
>>485
> ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
> 誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
> それともみんなのためだからと進んで協力しますか？

自分の家が外環のために立ち退かなければならなくなったとしたら(想像に過ぎないが)、
移転補償金は(なるべく多く)いただきたいが、
道路自体には反対しないと思う。

508 ：
>>504
>大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
これって外環で京葉JCTまで行って、京葉道路→宮城野JCT→成田空港、のルート？
Ｃ２開通後の首都高４号下りの西新宿JCTから高井戸までの渋滞ぶりが酷すぎるので、
ほんと外環の西側の早期開通願ってるよ。
この際、中央道と東名の間だけでも早期に完成しないかなあ。
無理かなあ、都知事はそういう方面音痴なおばちゃんのようだし。

509 ：
>>507
金よりも問題は移転先なんだよ
たとえば子供がいるから学区を変わりたくないとかだと途端に選択肢が減る

510 ：
そんなくだらないワガママで社会に迷惑かけるとか非国民だろ

511 ：
>>509
それじゃあ学区内の別の場所に引っ越してみましょうっていわれるじゃん？

512 ：
>>511
そうだよ
だけど、同じ学区内って条件付けてさがすの難しいって話だよ

513 ：
>>512
今は移転先を探してくれるの？

昔(公団時代)は、「保証金は払うけど移転先は自分で見つけてね」だった。

> 同じ学区内って条件付けてさがすの難しいって話だよ
現実問題、同一学区内に移転先に適した土地はあるのか？
ないなら、探せっていったてないものは照会できないでしょう？
それとも、あるのに何らかの理由(例えばNEXCOの内規)でそこはダメって言われるの？

514 ：
>>503
その理屈で言えば、練馬だけじゃなくて、杉並だろうが世田谷だろうが、大多数は賛成に決まってる。
目の前を通ったり、そういう人間にかこつけてなんでも反対するアホどもが湧いているだけだ

515 ：
>>493
?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
>>507
そういう方が多いと思います。
ただ、その地域で自営業されている方はその後の商売は大変ですし、仲が良い方が近所に多数いる方も移動したくないでしょう。
また収益の安定しているマンションなどを持っている方、きれいな土地の一部だけ引っかかった方なども反対するでしょう。

516 ：
>>515
しかし、先にあるなしを論じるなら、それこそずーっと前から都市計画は何十年も前からあるわけなんだが、それは。
地下に変わったんだって、もう10年以上前だ。

名称：東京都市計画道路都市高速道路外郭環状線
決定： 昭和41年 7月30日　建設省告示第2430号
変更： 平成19年 4月 6日　東京都告示第　588号（高架方式から地下方式へ変更等）
変更： 平成27年 3月 6日　東京都告示第318号（地中拡幅部の変更）

517 ：
東京に住んでる人間の大半はどんなに遡ったとしても、たかが４００年くらいだろ

518 ：
>>507
補償金は今の土地の2倍とかに一律するべきだね
ゴネたら損するシステムにしないと

519 ：
>>509
最長でも６年間だろ？
工事始まる前に卒業するんじゃね？

520 ：
>>516
最新の都市計画に文句を言ってるわけであり
何十年前のことは関係ない。

521 ：
昭和41年の都市計画の前からその地域に住んでいたなら文句を言う権利があるだろうが
その後に移り住んできたのであれば
・都市計画を知らずに引っ越してきた → 事前の調査不足（不動産屋は知っていたはず）
・都市計画を知っていて引っ越してきた → 金目当て？ どうせできっこないと思っていた？

522 ：
>>515
>?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
いや、うちの場合、越してきてから清掃工場出来たんだけどね。
まぁガキの頃だったから子供はフラワープールのプールサイド
（ベリスタ高井戸とか隣の高井戸ハイホームのあたりにあった屋外プール）から
「なにできるのかなー」って見てたし。
親は「自分たちの出したゴミくらい地元で片づけるのは当然」って考えてたし。
そもそも、あのころは東京ゴミ戦争で、江東に喧嘩を売った杉並は報復でゴミの収集されなくて、
蝿とか臭いとか大変だったらしいからねえ。
地主さん達も最後は納得して受け入れたらしいし。
まぁ、都有地でもなく、他人の私有地にいきなり「清掃工場作るぞ」っていってのけた
都庁も凄いとは思うが(苦笑)。

高井戸に越してくる前に祖師ケ谷に住んでて、千歳台の清掃工場と温水プールは使ってたからね。
「千歳台と同じような温水プール出来るならラッキー」って思ってたなあ。

523 ：
外環道千葉区間開通、首都高中央環状線の通行量が13％減少　ナビタイム調べ

ナビタイムジャパンは、6月2日の東京外環自動車道（外環道）千葉区間（三郷南IC～高谷JCT間）開通に伴う
「首都圏の交通流」への影響分析結果を発表した。

今回の分析では、外環道千葉区間の開通により首都圏を走行する自動車に与えた影響について、
ウェブ上で道路交通に関する各種分析ができる道路プロファイラーを用いて開通前後の各平日3日間の比較を実施。
ナビタイムジャパンが提供するカーナビアプリから取得した自動車の走行実績データを活用し、「広域」「狭域」の
観点から分析した。

東関東自動車道湾岸市川IC付近における東京・埼玉方面への流出ルートを可視化したところ、
開通前は東北道方面へ向かう車両が首都高中央環状線を経由しているが、開通後は同ルートの通行量が13％減少。
外環道千葉区間の開通により、千葉方面から東北道方面に向かう車両が都心部への流入を回避し、外環道の新規開通
区間を経由したルートを選択した傾向が見受けられる。

また、千葉県道1号松戸市川線（県道1号線）を含むエリアにおける平日朝（7～10時）の旅行速度、および
所要時間を可視化。開通前は県道1号線 外環道松戸IC付近から国道14号（市川広小路交差点）にかけて、
速度低下が連続して発生しているが、開通後は同区間の速度が回復傾向にある。ピーク時（6～9時）の
所要時間は、開通前の同区間通過には最大30分程度を要しているが、開通後は最大10分程度となり、約20分短縮。
外環道千葉区間の開通により、通過交通が外環道に転換し、周辺一般道における交通流の改善傾向が見受けられる。

ナビタイムジャパンでは今後、目的地検索結果などのデータを活用し、より詳細な分析を予定している。

https://response.jp/article/2018/06/11/310727.html　　
　　　

524 ：
>>521

都市計画道路計画用地だったら重要事項の説明必須だから、知らなかったなんて通用しないわな

525 ：
外環千葉区間は半世紀かかったこっちは何十年かかるんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

526 ：
【C3】東京外環自動車道 大泉IC入口・出口 および【E17】関越自動車道 大泉IC入口 夜間閉鎖、ならびに都道24号（目白通り） 大泉IC周辺夜間通行止のお知らせ
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0605/

NEXCO東日本 東京外環工事事務所（東京都練馬区）では、東京外かく環状道路の建設に伴い、E17関越自動車道大泉ジャンクションにおいて、橋りょう架設工事を行うため、C3東京外環自動車道大泉インターチェンジの入口・出口および関越道大泉IC入口の夜間閉鎖を実施します。また、都道24号練馬所沢線の一部区間も通行止めとなります。

527 ：
>526
外環外回り→関越の架橋かな？

ココだけ見ると一見進んでいるように見える不思議w

528 ：
夜見に行くか！

529 ：
本来なら2年前に終わってるはずの架橋だから遅れに遅れているが、先に進むだけ
まだいい。シールドマシンは発進すらしていない。

530 ：
>>525
今んところ、東京区間は何年かかってるんだっけ？
今年で１０年目くらいか？？

531 ：
なんか千葉区間開通してから、外回りの川口、草加あたりが毎朝渋滞するようになった気がするんだけど

532 ：
>>523

外環道開通でも交通量減１％、首都高18年度見通し：日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO31679720S8A610C1L83000/
＞都心を迂回する車両が増えることで、首都高の渋滞は１割ほど減る見通しだが、
＞「全体の交通量はそれほど減らない」とした。

売上に響くから必死なんだろうなあ。株主から文句言われるんだろう。

>>531
話としては>>523のデータとあってるんじゃないか？
千葉方面から東北道行く外環外回りに車が流れてるんだから。

533 ：
>>530
慎太郎と扇千景のコンビで工事再開とか言い出した資料探した。

石原知事定例記者会見録（外環関連部分抜粋）
平成１８（２００６）年４月２１日(金)
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060512/s4.pdf
＞平成13 年に当時の扇大臣（扇千景 国土交通大臣：当時）と現地を視察し、
＞約30 年間、なぜか凍結されたままだった、この外環道の凍結解除にこぎつけました。

このあたりかな？

534 ：
>>533
高速道路会社に対する有料事業許可が2012年4月。
用地買収などはここから。

>>521
敷地にかかってるところは重要事項説明があるが、周辺はない。
説明が必要なのは用地買収の対象になることや都市計画法による制限がかかることによるもので
環境上の問題によるものではない。
何故なら後から住もうが環境上問題のないように配慮した道路を作るのだから問題がない。

なので昭和41年以降に住んだんだからという回答は0点で
行政は以下のように答える。

①このような対策を取っていて環境基準を満たすので御心配にはあたりません
②確かに現状では問題があるので新たにこのような対策を加えます。
③確かに問題があるので青梅街道ICはハーフインターにします。

535 ：
まあ日本の公共交通が悪いのはだいたい共産党のせいですけどね

536 ：
共産が悪いで終わらせていたら、安倍が-とがなり立てる今の与党と何も変わらぬ。
そういう抵抗や妨害に対して、どういう手段で対抗するか、過去の問題から学んだのか？
今の進み具合を見ると、まだ不十分に思えるが。

537 ：
>>536
与党にまで糾弾されるようになったのかよ

538 ：
共産党はただ、批判だけしていて医療や福祉の政策しか認めない党だからな

539 ：
>>532
千葉から東北道行くなら外環内回りでしょ。
そっちが混むなら分かるけど逆だから千葉方面行く車ってそんなに多いのか？と思った訳よ。
つか埼玉区間、当初の計画通りに３車線で作っとけよって感じ。

540 ：
埼玉区間は3車線に拡幅できる余地はあるんだよね
千葉は無理っぽいけど

541 ：
美女木～和光の橋のとこは無理じゃね？

542 ：
>>541
R298から車線をひとつもらって高速は2+1車線にして、298は歩道を潰して片側2車線を維持しつつ
新たに歩道専用の橋を

って無理がありすぎるか

543 ：
路肩無くして詰めて、内回りだけでも3車線にして欲しいな。

544 ：
>>533
石原が1975年の都知事戦で美濃部に勝ってたら、今頃東京区間も開通してたかもね。

545 ：
>>544
外環以外の一般道も計画されてる道路ほとんど完成してたんじゃないかな。
しかも今みたいに喧しくないから無駄な植樹帯や自転車レーンもないので。
ただし昔の設計だからギリ４車線幅ので、右折レーンあると１車線の幅が狭くなるタイプだったかもだけどｗ

546 ：
わかってねぇ奴がいるな。
当時から植樹帯や自転車レーン的なものを盛り込んでたら
美濃部みたいなのを当選させるほど市民もアンチ工事にはなってない。

沿線環境も歩行者も自転車もクルマ様には関係ぇね
みたいなド田舎クルマ社会丸出しの思考が成熟した国家の都市部で
通用するわけないんだよ。

547 ：
井の頭通りの杉並区間みたいに無理やり往復４車線にして歩道が狭いのもどうかとは思う。
その区間を自転車で走ったら歩道が狭いから車道を走らざるを得なかったが、
こちらをなかなか抜かせずにイライラした車がギリギリを追い抜いていくことが多かった。
今片側１車線の都道が全てあーなってたら、今以上に都内が車社会になってたかも。

548 ：
友達の話ですが、北大阪高等職業専門校（守口高等職業専門校）での事故で陳述書に靴のかかとを踏んでいたから落下したと報告したらしいです。友達は半年間そんな指摘は受けてないそうです。陳述書にうそを書くなんて、友達として同情します。
友達は悩んで自Rるかもと言っていました。同情します。
友達は事故が原因で自殺したそうです。同情します。
友達の話ですが、北大阪高等職業専門校（守口高等職業技術専門校）での事故で陳述書に靴のかかとを踏んでいたから落下したと報告したらしいです。友達は半年間そんな指摘は受けてないそうです。陳述書にうそを書くなんて、友達として同情します。
身体障害者７級になり職に就けなくなりました。
友達は悩んで自Rるかもと言っていました。同情します。
友達は事故が原因で自殺したそうです。同情します。
死ぬまで北大阪高等職業専門校（守口高等職業技術専門校）に殺されたと叫んでいたそうです。
同情します。
西平、水谷　倍返し。
松井知事　倍返し。
橋下市長　倍返し。
R　西平、水谷　松井知事　橋下市長
R　西平、水谷　松井知事　橋下市長

549 ：
>>547
トヨタの業績が悪化すれば改善されるだろう。もう少しの辛抱や

550 ：
シールドマシンやっと動き出したらしいぞ

551 ：
どこ情報？

552 ：
>>551
http://www.tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

553 ：
>>552
は？

554 ：
>>546
一番分かってね～のはお前の方じゃん
そんな理由じゃね～わ。
もめさせた一番の理由は決め方だよ。

555 ：
>>552
6月20日にページが更新されたことになってるようだけど、
前と何が変わったのか分からんw

556 ：
みどりんぐの居場所が大蔵5丁目から喜多見６丁目に変わっている。

557 ：
>>554
お、田舎者呼ばわりされたのが気に入らなかったか？
どんな決め方だろうがおまえが大好きな昭和設計じゃ通りゃせんよｗ

558 ：
>>556
おいこらw

559 ：
知り合いの人が結婚したんだけど、奥さんがどうしても地元じゃなきゃ嫌だとゴネて、実家のすぐ近くに家を建てたよ。
小学校は同じだけど、町内会が違うらしく、お祭りなどは、実家の方から出ているみたい。
そういう人もいる。

560 ：
千葉は完成した、東京はどうだ？

561 ：
>>559
？
(なんで突然関係ない話してるんだろう、この人、という顔)

562 ：
>>560
まぁだだよ。

563 ：
>>532
道路が便利になれば便利になるほど流入する台数は増えて
結局渋滞が解消することはない

564 ：
>>563
それはないな

565 ：
例え渋滞があまり減らなくても、今まで渋滞でそのルートでの移動を諦めていた人に、機会を提供できてるならいいこと。

566 ：
>>564
昔はそういうキチガイ論理で建設反対する奴いたからなあ

567 ：
今日の昼間、大井あたりで大渋滞起きてて羽田発のリムジンが軒並み湾岸じゃなくて1号線に迂回してた。
外環が羽田あたりまで開通したら都内の渋滞あらかた消えそうだな。

568 ：
>>567
？？？

569 ：
湾岸のあの辺の渋滞ってほぼ東京湾トンネルの自然渋滞だからな～
あそこで渋滞つくる奴ってどんな運転してんだよって感じだけど

570 ：
>>566 そういう人ってあくまで感覚で感じているだけだからな・・・
私が小さい頃(信号があった頃)に比べて箱崎なんか渋滞劇減りしているのに
「何やっても変わらない」って言う人が時々居るので・・・

571 ：
>>563
こういう逆効果厨＆効果なし厨って道路版にもよく湧いてるよ

572 ：
http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

今日も更新されてるが、マシン進んでねぇだろこれ？

573 ：
いや微妙に進んでる
良かった

574 ：
横浜環状北西線のように約300m/月をキープするくらいの進捗具合だったらいいな、、
それでも約3600m/年か。まだまだかかってしまう。

575 ：
東名側が先に進んでるんだ。
一気に東名まで開通させちゃうのかな？
シールドマシン動きだしたら速いだろうし、1年くらいで全部掘ってくれないかな。

576 ：
>>575
1年前からやっててまだこれなんです。
1年で1キロも進んでないのでは

577 ：
談合で地中拡幅工事の入札が止まってるのに本線トンネルが進んでも意味がない

578 ：
運送業の時間管理がすごく厳しくなって、「渋滞してたからしょうがない」
ですまなくなると、渋滞リスクを事業者も運転者も取れなくなる
「30分休みとれったって、どこに止めりゃあええねん」となったら、トラックはどうしようもない(´・ω・｀)

579 ：
一時期は「２年もありゃ十分掘れちゃうぜ」な鼻息だったように思うが
今じゃ「１０年当たり前にかかりまっせ」な感じだよな

580 ：
>>574
3600年／mに見えた

581 ：
東京の地質はトンネルを掘るのに不適

582 ：
>>579
技術的に可能なのと政治的な可能は違うからね

583 ：
俺としては早く練馬出口のどん詰りを軽減して欲しい。

584 ：
>>582
さもありそうな言い訳つけて
見事なお役所仕事に仕立て上げ

585 ：
談合の問題はどうなったんだろ

586 ：
散々地下鉄やらなんやら掘っておいて不適っていわれてもね。

587 ：
部分開通も無理なのここ

588 ：
>>584
まさにお役所仕事の問題なんだから、仕方ない
役所と、役所ともめてる誰かをどうにかせんと

589 ：
>>588
「お役所仕事」なんて今時死語と思っていたが
結局なのか
いいなあ、ボーナスもどんどん上がるし

590 ：
なんか掘削停止してるらしいよ
https://twitter.com/miyamototooru/status/1013699611502866432

591 ：
地下水なんてどこでも出るだろ。

それより昨夜の大泉の工事は無事に終わったんかな？
だれか写真くれ。

592 ：
【お知らせ】東名JCT周辺の野川の気泡等について
http://tokyo-gaikan-project.com/files/news/news_176_0.pd

調査結果（速報値）

○調査結果はH30.6.27現在のもので、確認できたものを記載しており、環境基準は満足しています。
○環境専門家からも、気泡の酸素濃度は低いものの、水中の溶存酸素量は高く、河川内の生態系への影響は問題ないとの見解をいただいています。

593 ：
大泉は橋が掛かるのかと思って見に行っけど
架橋用の軽い橋だけでいまいちだった

594 ：
練馬、杉並、世田谷区のプロ市民を追い出して、大泉～砧迄高架橋で造れないのか？

595 ：
>>594
もう都市計画は地下に変更済だから、高架にするならまた都市計画の変更手続きからやり直しになるのでかえって時間がかかる

596 ：
大泉側のシールドマシンがようやく組みあがった感じ？こっちのマシンにも愛称つけてやれよ

597 ：
東京外環プロジェクトTwitterはじめました
http://tokyo-gaikan-project.com/news/detail.php?id=181

https://twitter.com/tokyo_gaikan

598 ：
>>594
あいつら邪魔だから、ぜひお前が追い出してくれよ

599 ：
>>594
用地買収と移転保証費用かかるだけだろアホ

600 ：
それで結局２０２０年の目標がダメになって、次の目標はいつになったんだ？

601 ：
>>600
未定
見込みすら出されてない

602 ：
中止でいいよ

603 ：
カスは黙っとけ

604 ：
国交相の役人
すごい意気込みで「間に合わせる」ってな事言ってたのになあ

605 ：
トップダウンで決めた無茶な工程の末路なんてそんなもんさ

606 ：
>>604
いつ誰が言ってた
けっこう初期からそんな事言ってないだろ

607 ：
>>606
なに向きになってる？
画像検索でもしたら多分意外と簡単に出てくるよ。

608 ：
猪瀬は結構やる気あったんだよね。意外だけど。

609 ：
猪瀬ポール知らないのか？ （第ニ東名）

610 ：
https://m-fetishism.com/vr/

611 ：
東京外環はすべて地下トンネルだけど、今回のような大雨でも排水能力はあるのか？
トンネル全域が冠水してから想定外とか言うのかな？

612 ：
>>611
お前なんかに心配されるほどバカじゃない

613 ：
災害大国といわれる日本。想定外なんていっぱいあるだろ。

でも想定できそうなことを想定しない人っていっぱいいるんだよ。
大深度地下を利用することになったのが想定外だったと言ってる残念な老夫婦がいた。
雪予報の日にノーマルタイヤで出かけて動けなくなって想定外だと言ってる残念なおばさんもいた。
今は引越したけど喜多見あるあるなのかなって思っている。

614 ：
外環の事業化はオリンピック決まるより前のことだし
元々のスケジュールでも本線トンネル工事の完了が19年の夏から秋で
ジャンクションつなげたり設備工事考えたら到底無理なこととわかってた。

615 ：
それはおかしい。
2020東京五輪が決まったのは2013年のブエノスアイレスでの I OC総会で猪瀬
都知事のとき。そこで一気に3環状の整備に弾みがついて外環東京区間も2016年
頃まではオリンピックまでの完成を目標にしていた。ところが軟弱な地盤のせいで
シールド発進できないことがわかって数ヶ月ムダにした後、中央ジャンクションでの
談合疑惑が突然降って沸いて入札中止となり、2020年開通断念が発表された。
当初は必死で開通させるつもりだったのだ。でも圏央道開通と外環千葉区間開通の
成果はあったのでギリギリ60点合格だろう。外環東京区間は大深度で本当にいい
のか見直し必至。大雪のときのC2 山手トンネル缶詰めや今回の豪雨など安全性に
疑問符が付いた。

616 ：
>>615
大雪はチェーンを装備しない、甘い考えの糞ドライバーが多かったせいだろ

東京・千葉・神奈川だって近年、線状降水帯の雨が降ったことあるが、トンネル内水没事故なんかおこしていない

妄想でいい加減なこと書くな低能

617 ：
こいつもっともらしく主張するのはいいけど、何一つとしてソース示せてないよね

618 ：
>>615
オリンピック招致の内容って全部電通が先走って書いちゃったんだよな
OKした都もどうかと思うが

道路整備も地下鉄24時間運転も鉄道無料も

619 ：
朝、7:48の電車に乗ろうと決めていたけれど乗れず、7:50を見送って7:53の電車に乗った。8:50開始の朝礼10分前にはちゃんと会社にいた。60点合格だな。

ところで今から見直したら2年遅れで60点が20年遅れ0点になりそうだな。

620 ：
>>595 590 591

勝手にお前らがやるがいい

621 ：
シールドマシンは今頃何処を進んでいるのかな？

622 ：
>>621
全く進んでないに等しいね。なんでだろうねえ。おっかしいねえ

623 ：
>>622
すみません。週末には更新するから待っててください。

624 ：
横浜のほうはガシガシ進んでるみたいなのにね

625 ：
関越のインター付近は2000年間に合っちゃいそうな勢いに見えるが、
関越側から出る穴掘り機、動いてもいないんだろー
なんだかなー
出来るの期待してるんだけどなー

626 ：
18年前に時間遡行するのか、凄いな

627 ：
>>625
縦穴からシールドマシンのパーツを少しずつ入れて組み立てんのに時間がかかるんだよボケ

628 ：
杉並をこっそり掘って、工事の振動が～というプロの方を封じ込める作戦です

急に更新したと思ったら杉並はとっくに通過してると

629 ：
プロ市民なんかいないよ。

630 ：
アマ市民

631 ：
>>625
前世紀からのタイムトラベラーさん？
残念ながら2000年には全然間に合わなかったよ。

632 ：
そう先日丁度アクアラインは完成したところさ。
海の下なんかよく掘るなと感心してたよ。

633 ：
>>632
そのアクアライントンネルは巨大不明生物に破壊されたんだがな
自衛隊や米軍まで出動して大騒ぎよ

634 ：
外環の現状にがっかりしつつ
大橋ジャンクションや東京ゲートブリッジに目を丸くして
元の時代に戻ていく>>625なのであった。

635 ：
>>634
>大橋ジャンクションや東京ゲートブリッジに目を丸くして
でもさあ、東京ゲートブリッジって、五輪で競技場の邪魔だから潰すんだろ……。勿体ないなあ。

636 ：
潰さないだろ

637 ：
自然災害1発で1万8千人死んだとか原発が4基も逝ったとか
クルマ走ってるのに意図的に停電させて街中の信号が動かなくなった
なんて情報を>>625が持ち帰ったら現地（？）人はさぞ驚くだろうな。
と思ったけど現実性なさ過ぎて草生やされて終わりか。

638 ：
外環できちゃうと杉並区が実は都心からの距離が三郷、草加、市川と一緒だってばれちゃうじゃん。なので絶対反対。

639 ：
>>638
くそわろた。実際、もっとも23区でクソな区だよなあ。杉並三駅問題とかも、ただのゴネ得だし。

640 ：
>>638
てか、三郷あたりが都心から16キロくらいなのかと、そっちの方がびっくりだよ……。
あんがい近いんだなあ。まぁ東京って東西に長くて南北に短い形だけどさ。

641 ：
こんなところに嘘情報書いても何のネガキャンにもならんぞ
杉並と三郷が都心から同じ距離とか子供も騙せないレベルのフェイクだ
自分の嫌いなものを叩くためなら嘘も辞さぬとはサヨクと同類だな

642 ：
都心って千代田区あたり？

643 ：
>>642
都心は千代田区
都心3区は千代田区、中央区、港区
その他、都心5区、都心6区とかあるみたい
副都心は駅中心の街が指定されている
新宿、渋谷、池袋、上野浅草、錦糸町亀戸、大崎、臨海（台場有明）
副都心は前3者と後3者の差が大き過ぎる

644 ：
家は杉並だけど渋谷も新宿も電車ですぐだから、都心からの距離には拘らないな

645 ：
み、三郷だって北千住なら電車で…

まぁ、都心と言っても東京駅大手町なら確かにかわらんけど新宿にシフトしてるからな。
草加三郷松戸は車だろうが電車だろうが新宿まで恐ろしく不便。

646 ：
>>638
糞な区だよな
高円寺や阿佐ヶ谷や荻窪だなんて、お高くとまってる天狗な動物ばかり住む街だしな

647 ：
世田谷生まれだけど物心付いたら既に杉並が嫌いだった記憶...

謎のライバル意識もさる事ながら、ゴミ戦争やら高井戸ICやらゴネる印象のせいかね

まあ世田谷も世田谷で人の事言えないんだけどねw

648 ：
中央道高井戸付近は、世田谷区民も相当ゴネているよ

649 ：
ゴネる住民は皆殺しにしろよ！

650 ：
ゴネてもシカト
住民説明会とかいらねーだろ

651 ：
私立一貫校の杉並区のクラスメイトは変人や奇人が多かった
親が左巻きとか宗教にのめり込んでるとか
世田谷区や中野区にもいるけど少ない
渋谷区や目黒区はのんびりしたお人好しが多かった

652 ：
>>647
高井戸ICで地元民に運動をけしかけたのはお前んとこの烏山の
税金で生活してるマジもんのプロ市民だろうがｗ

653 ：
烏山シェルターとか
放射５号の玉川上水への湾曲とか
補助219号の問題とか

いろいろあの辺の現況って世田谷側要因も多いんじゃないか

654 ：
>>645
新宿シフトなんてないない

655 ：
都心が新宿にシフトしてるとかｗ
確実にカッペ

656 ：
なにを持って都心とするかは知らんが、
シフトどころか、かなり昔から乗降客数世界ランキング１位が新宿かと

657 ：
>>653
高井戸・北烏山地区公害対策協議会なる組織が暗躍した結果だからな。
烏山も当然噛んでる。というか放5については烏山こそ主犯。
こいつらがいなければ区境拡張でもっと早く進んでた。

658 ：
>>656
どこが都心だろうが、杉並は三郷と同じぐらい都心から遠いってことはないし
そういうフェイクで地域叩きしようとする奴はサヨクと同類。
フェイクをでっちあげて攻撃するのは奴らの十八番だからな。

659 ：
都心の位置、その距離はさておき、
杉並区内で最も外環に近い駅の一つであろう西荻窪駅から都心の代表的な駅の一つである大手町駅までの所要時間は30分(朝7時出発として)
同じ条件で、三郷駅から大手町駅までのそれは51分だな

660 ：
追記すれば、京王・芦花公園は世田谷区、西武新宿・上石神井は練馬区だから対象外
残るは京王井の頭・久我山だが、井の頭線は本線というよりは支線みたいなものだからね
(因みに同条件では44分かな)

661 ：
>>659
そこは三郷中央使うでしょ。

662 ：
>>661
自分の主張がまずあって、それに都合の良いように前提条件を捻じ曲げるのは、奴らの常套手段

663 ：
さすがにそれは三郷中央だろう。武蔵野線経由で大回りするのは、非合理的。

664 ：
それはそうとして杉並と三郷を同等に見るのは流石に無理だろ
練馬と和光ですら市区境超えると都市インフラの低下実感するもん

23区ってやっぱ周辺市町村特に都外の市町村に比べて裕福だよ

665 ：
641や642は自分が移転になるとものすごくごねるんだろうね。

666 ：
>>664
杉並の道路事情最悪だよ
狭い狭い一通地獄
世田谷もたいがいだけど杉並走るほうが憂鬱
練馬は関越乗る時の環八しか知らないからよくわからない
お隣の市の住人でした

667 ：
>>666
道路事情じゃなくって図書館などの公共施設みたいなインフラ
道路でも市道区道とかの舗装路面の整備・メンテナンスとかぜんぜん違う

住環境考えるとそっちのほうが重要でしょ
まあここは道路板だから道路網最重視でいいんだけど鉄道の話とかしちゃってるとね

668 ：
都心て、道路に関しては、日本橋基準だと思ってたよ＞杉並とか三郷とか。

>>666
武蔵野方面から杉並抜けるときは、区民の俺だってよくわからん。
井の頭通りと五日市と、せいぜいで人見街道か放射5号だし。
善福寺とか四軒寺のあたりとか、もう地図無しでは走れない。

669 ：
>>668
う～～ん

道の狭さや一通問題はあるけどわかりやすさでいうとあの辺はわかりやすいよ
旧吉祥寺村は江戸時代の幕府の開拓地で短冊状の区画で整然としている
善福寺のあたりは旧井荻村にあたりこれは明治時代に大規模な区画整理が行われた稀有な例

旧村域の境で区画の切り方が違うからそういう意味での混乱はあるかもしれないけど

670 ：
>>668
日本橋基準は確かにわかる。今の日本橋再開発見るとびびる

671 ：
それで結局穴ほりは４つとも止まったままか

672 ：
>>652
だから人の事言えない言うてるだろw

673 ：
>>666
そんなの知らない街に行けばどこもそうだろ。

674 ：
杉並対三郷って思いもつかない異種格闘技でおもしろいな

675 ：
プロ市民杉並の上を行ったのがテロリスト成田。こっちは、全然異種じゃねーけど。

676 ：
>>674
想像すらしてなかったし都心の定義を東京駅にすると確かに大差無いのが受けたw
>>675
ナリバンは本物だからな、あいつらはオウムと変わらんでしょ。

677 ：
成田は最初がな
ただ第3滑走路は農地そのままで造れるからザマーだな

678 ：
でも今の住人はだいぶ大人しいんじゃない？
いまなら東八整備するふりしてコッソリ高井戸入口作ってもバレないんじゃね

679 ：
>>676
東京駅だと、市川駅から20分切るから別格になってまう。

680 ：
>>679
市川、大都心だなw

ぶっちゃけ都心の基準次第で大きく変わるよね、鉄道にしろ道路にしろ。

681 ：
外環の円周上を同格に見立てようという文脈であれば中心はC1相当
いや箱崎をC0と言い張ってもいいけど

682 ：
東京都が横長なのに惑わされてただけだろうしな

683 ：
>>656
新宿を都心とする根拠が乗降客数ランキングｗ
お前、千代田区と新宿区、どっちにも現実に行ったことないだろｗ
新宿が日本の都心だなんて、オウチでパソコン弄り続けた結果作り上げられた、社会に通用しないオソマツな知識だな

684 ：
>>674
中央線乗ってて、汚い街並みの杉並が嫌いだったんだが、杉並三駅問題を知って更に嫌いになった。ちなみに、三郷も、乞食みてえな奴が多い団地の街なので、どっちかといったら嫌いだけどな。そんな２つを比較するんだから、面白くて堪らないね。

685 ：
都心の定義も示せないレベルなみに決めた事も中途半端な国交相。
挙げ句の果ては、どの程度遅延するかも示せないやる気の無さか。

686 ：
>>668
道路は都心というか基準が日本橋

>>683
都心は政府官庁街がある千代田区（東京駅かどうかは疑問だけど）
移転前は都庁のある有楽町かなって気がしてたけどその辺はあやふやになった

ただし都心はシフトしてなくても新宿は機能をここ２～３０年で高めている
その最たるものは都庁の移転と南口エリアの開発で副都心の中でも別格中の別格
だから新宿で「ｗ」をつけるのもなんだそりゃって感アリアリだけどね

687 ：
>>686
新宿を「都心」と呼ぶのは違和感ある。「副都心」と呼ばれているだけあってな。マトモな人はみなご存知だが、昔も今も新宿は「副都心」と呼ばれている。
はい論破！

688 ：
>>675
いやそれがな？
東京ゴミ戦争の時、ナリバンの一部が高井戸界隈の地主に共闘を申し出たんだが、
「うちはうちのやりかたでやる」って断わったんだとさ。
ソースは、すぎなみ学倶楽部だったかな、東京ゴミ戦争に関する記録。

それでもおそらくやって来て潜伏してたのが、中央道がらみで暴れてるんじゃないかな。
ちょいと昔に、中核と革マルが選挙絡みで暗躍してて、杉並の防災無線乗っ取ったりした事があった。

689 ：
>>678
ナリバンとは別の意味で、小五月蝿いモンペと、自我肥大した爺婆が多いからなあ。
第六天神の脇の公園に保育園つくるのも、反対派が凄かったらしいぞ。
「俺の昼寝の邪魔」とか「近所の小学生が遊べない」とか。

690 ：
>>687
都庁移転後新宿を副都心と呼ぶのもあまり聞かなくなった気はするけどな
地下鉄副都心線も今更この名前って思ったし
最近副都心ってお台場って感じがする

いずれにしろ新宿下げは杉並を落とすためなんでしょ
有意義な論争とも思えんがな

691 ：
結局は池袋新宿渋谷は副都心だなって感じだけどな
どこも中心部からちょっと徒歩で行くだけで普通の住宅地に出ちゃうし
確かに70-90年代のメインストリームは副都心だった
セゾン文化も高層ビル群も都庁移転も渋谷系も全部そうだった
逆に昭和末期からバブル崩壊後あたりでは元々の都心部の斜陽感は半端なかったし
00年代以降は怒涛の再開発ラッシュで山手線の東側エリアへの揺り戻しが激しいからもうそんな感じはないけど

692 ：
不動産屋に行って副都心へ〇〇分なんて見ない聞かない言い方なわけよ。
池袋だろうが新宿だろうが渋谷だろうが都心へ〇〇分。
お前ら情強()は都心と副都心を区別できるかしこい子だけど
不動産屋も商売だからお前らじゃなくて広く一般大衆を相手にしないといけない。
つまり広く一般大衆的には池袋だろうが新宿だろうが渋谷だろうが都心。

693 ：
井草通りが 昼間片側交互通行 となります
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=182

2018/07/24～2018/08/24の閒、井草通りで、インフラ設備の位置確認掘削工事にともない昼間片側交互通行を行います。

詳細はPDF資料をご確認ください。

井草通り_片側交互通行規制のお知らせ
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_25_0.pdf

694 ：
スカイライナーが一時期は日暮里を都心と称していたが
この言い方はやめたので都心と呼べないラインはこの辺なんじゃないか？

695 ：
中央道高井戸入口、いつできるの？数年前に速報あって、その後音沙汰なし。

696 ：
>>693
位置確認掘削工事ってなんだよ？埋めてあるものの位置がわかんないから試掘して確認するってか？

697 ：
図面や資料にない埋設物とかあるしな東京駅の交通広場整備は、過去の工事で埋められ、そのまま放置されてた山留壁が出てきたし

698 ：
>>693
> 井草通りが 昼間片側交互通行 となります
なぜか、「井頭通り」に見えて、「これは大渋滞必至、なんと無謀な」と思た。
眼医者行ってくる。

699 ：
てかあそこ井草通りって言うのか。
フォレステージの横だよな。
外環工事スピードup頼むでしかし。

700 ：
>>692
「都心が新宿にシフトしてる」旨の>>645発言の当否が前提になってるんだが？
アタマ悪いなお前

701 ：
>>700
別にお前に言っちゃいなだけどなに脊髄反射してんの？
キモイからこっち見ないでくれる？

702 ：
>>701
「レス内容」に反論できてないねｗそれは「レス内容」で敗北した、負け犬の遠吠えとして受け取っておこう
はい論破！

703 ：
錦糸町も「副都心」らしいけど、錦糸町への所要時間を売りにする不動産広告は見ないね。

704 ：
>>703
タワーマンションで錦糸町まで何分ってあったよ
メインは別でしょうけど。

705 ：
>>704
それは最寄り駅としての錦糸町ではないか？

706 ：
>>705
そうだった、勘違いだわ。
あれは上野や東京まですぐですよってことだったのかな。

707 ：
>>687
日本の中心は東京駅周辺の霞ヶ関だけど
東京の中心は都庁のある新宿ってことでしょ
既に東京都の人口中心は新宿の更に西側だそうだよ

708 ：
>>707
それは23区外の郡部の勢力が影響してるんじゃ

709 ：
>>707
今度は「都庁が新宿にあること」が「都心が新宿にシフトしつつあること」の根拠として主張し始めたかｗ
しかも「日本の中心」とか「東京の中心」とか訳のワカラン概念持ち出し始めるしｗ
都庁が新宿にあるから東京の中心は新宿だ！都心が新宿にシフトしつつあるんだ！なんて主張してるのはお前ぐらいのもんだぞ

710 ：
東京の道路の中心は日本橋
行政の中心は霞が関
政治の中心は都庁
鉄道の中心は東京駅
風俗の中心は鴬谷

711 ：
>>709
東京の中心、という言い方すれば商業と都政の中心という意味では新宿にシフトしてるという見方があながち間違いとは言えないだろ。
日本の中心いう意味ではやはり官庁街のある霞ヶ関界隈が中心なんだろうけど、首都の中心という意味ではもう霞ヶ関だ新宿だという狭いエリアではなく山手線の内側全体が「東京の中心」だろうと思う。

712 ：
大手町霞ヶ関丸の内そして神田、日本橋から新橋の間の中央通り昭和通り
広いけど東京駅を中心としたあのあたりが日本の中心としか思えない
政治も経済も

713 ：
官庁街の霞ヶ関が日本の行政の中心だよね
同様に都庁がある新宿が都政の中心だよね
だから都心を東京都の中心ととられるなら新宿も都心だよ

東京駅は新幹線の始発終点駅だから地方の人にとっての東京の玄関口
埼玉の人は池袋、神奈川の人は渋谷、千葉の人は銀座が東京に遊びに来る玄関口
新宿は埼玉千葉神奈川の人にとってそれぞれの玄関口を通ってからしかたどり着けないから少し不便
だけど東京都民にとって新宿は便利な立地なのです

714 ：
西武新宿線「…」

715 ：
>>713
長野（中南信）や山梨の人を無視するのやめてやれよ
あの人達や高速バス利用者は新宿が入口だ

716 ：
どうしても都心の地位が千代田区から新宿区に移転していると主張したがる中卒がいるなｗ
頼むからその話をリアルで他人にしてみてくれｗ

717 ：
政治の中心は永田町だろ？

718 ：
政治(立法府 国会)は永田町で、行政は主要官庁の集まる霞ヶ関
さらに皇居も最高裁判所もあるから日本の中枢は千代田区

東京都の場合、都庁の建物の中に都議会もあるからここ(新宿)が東京都の中枢
東京都といっても都道府県の一つであり、簡単にいえば都庁は県庁みたいなもの

719 ：
>>702
元からお前のレスなんて見てもいないし
お前が勝手に盛り上がって勝手にキレてるだけなのに反論もクソも無いでしょ。

720 ：
>>719
〉>>702
〉元からお前のレスなんて見てもいないし

見とるやんｗそれどころかレスも付けとる有様ｗ一瞬で矛盾しててワロタ

721 ：
どこが中心というより、職場となるような場所の分布がどうなっているかだろう。
東京駅周辺が中心であるのは間違いないが、就業人口密度の高いエリアはそこから東というよりは西に広がっている。

【昼夜間人口比率ランキング】
第1位…千代田区 1,738.8
第2位…中央区 493.6
第3位…港区 432.0
第4位…渋谷区 254.6
第5位…新宿区 229.9
第6位…台東区 167.5
第7位…文京区 167.2
第8位…豊島区 148.6
第9位…品川区 144.3
第10位…江東区 119.1
【昼間人口ランキング】
第1位…港区 886,173人 （昼間人口密度43,568人／平方キロメートル）
第2位…千代田区 819,247人 （昼間人口密度70,382人／平方キロメートル）
第3位…世田谷区 812,810人 （昼間人口密度13,994.7人／平方キロメートル）
第4位…新宿区 750,120人 （昼間人口密度41,147.6人／平方キロメートル）
第5位…大田区 684,451人 （昼間人口密度11,511.1人／平方キロメートル）
第6位…足立区 608,632人 （昼間人口密度11,440.5人／平方キロメートル）
第7位…中央区 605,926人 （昼間人口密度59,521.2人／平方キロメートル）
第8位…練馬区 588,243人 （昼間人口密度12,214.3人／平方キロメートル）
第9位…江戸川区 570,877人 （昼間人口密度11,472.6人／平方キロメートル）
第10位…江東区 548,976人 （昼間人口密度13,745人／平方キロメートル）

722 ：
>>707
普通、都心ってあんまり人住んでないんでは？
千代田区とか住んでいる人は少ないよね。

723 ：
>>702
あそ、じゃあお前の勝ちでいいよ。おめでとうよかったね。

724 ：
世田谷JCTって用賀方面と行き来できるようにするの？
いらなくない？

725 ：
>>724
なんで？
都心側が一般道の関越道以外は都心側へ行けるようになってるだろ。

726 ：
関門海峡掘るより遅そ
でもこれが今の日本の現実的なレベルなんだな

727 ：
前提条件の違いすら理解できずに日本sage
必死ですね

728 ：
>>726
トンネルの話なら、北西線の奴が異常なくらい掘り進むスピードが速い
要はやる気の問題

729 ：
やる気でなくて地盤の問題でしょ。

730 ：
環状七号線地下広域調節池ができるのとどっちが早いかな？

731 ：
1964年に外環が高架で出来てたら、良かった

732 ：
シールドマシンが去年から全く前進してないってのはやっぱ政治的問題なんだろうなあ。やだやだ

733 ：
杉並の地盤がやたら固いのかもよ～

734 ：
シールドマシンが短期間で組み立てられ、すぐに掘削できると考えてるバカがいると聞いて

735 ：
>>734
荒らし浪人は発見の権利有りませんよ

736 ：
発見ww

737 ：
>>734
短期間？ 発進式をしてから1年が短期間と？
技術的な問題ではありえないだろ。

738 ：
上で出てただろ。
水が漏れたり、野川の川底から掘削によると思われる空気の泡が出たりで工事が止まってる。
技術的な問題かどうかと言ったら技術的問題に近いかな。

739 ：
うるさいなあ
東京の中心は八王子に決まってんだろ

740 ：
やはり高架で建設すべきだった

741 ：
八王子って山梨県の県庁所在地だろ。
関東ではないだろ。首都圏だが。

742 ：
八王子は山梨、町田は神奈川だからな

743 ：
足立は埼玉、江戸川は千葉

744 ：
千代田は京都

745 ：
（飛び地）

746 ：
またマウント合戦がはじまりますた

747 ：
Mt.合戦、つまり北アルプスの合戦山(2488m)のことだな

748 ：
３車線で大深度ならトラブルは多くなりますよね。
暖かく見守りたいです。

749 ：
土支田通り三原台中学校横が 夜間通行止めとなります
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=184

2018/08/07～2018/08/24の閒、土支田通り三原台中学校横で、下水道工事にともない夜間通行止めを行います。

詳細はPDF資料をご確認ください。

土支田通り三原台中学校横_通行止めのお知らせ
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_26_0.pdf

750 ：
見えてきた外環道東京区間、深夜の目白通り上空
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00110/00039/

東京都心から半径約15kmのエリアを環状に結ぶ東京外環自動車道。
三郷南インターチェンジ（IC）―高谷ジャンクション（JCT）間の千葉区間が2018年6月、計画から半世紀を経て開通したことは記憶に新しい。

外環道の工事の舞台は今後、関越自動車道と中央自動車道、東名高速道路を南北につなぐ延長約16.2kmの東京区間へ移る。

国土交通省などは当初、東京五輪が開かれる20年までの開通を目指したものの、用地取得の遅れ（外環道予定地全体における用地取得は18年2月時点で約9割）や高度な技術を要するトンネル工事の調整などに時間を要していることから遅れる見込みだ。

それでも工事は急ピッチで着実に進んでいる。
関越道と外環道を結ぶ大泉JCTで行われた夜間の橋梁架設を追ってみた。

751 ：
現場フォトギャラリーを更新しました＠本線トンネル(南行)（大泉JCT）
http://tokyo-gaikan-project.com/news/photogallery.php

http://tokyo-gaikan-project.com/files/gallery/gallery_image_171_0.jpg

http://tokyo-gaikan-project.com/files/gallery/gallery_image_170_0.jpg
http://tokyo-gaikan-project.com/files/gallery/gallery_image_170_1.jpg
http://tokyo-gaikan-project.com/files/gallery/gallery_image_170_2.jpg

752 ：
東八ICだけ先に開通させることは可能なのかね？

753 ：
東八⇔中央道だけでも早期開通してほしいよねー

754 ：
>>753
うんだ うんだ
劇的に改善する(私の場合)

755 ：
中央道は片道2車線で、下りはすぐに料金所。現状でも休日の渋滞が酷いのに外環と繋がったらどうなるのか、予想できるよね。

756 ：
>>755
別に何ともならんだろ
そこまで流動があるとは思えない
どうせ小仏で流れ絞られてるし

757 ：
>>756八王子JCTシーズン土日は死んでるが？

758 ：
>>757
それこそ外環繋がれば分散するから改善するでしょな双方とも

759 ：
【お知らせ】東名JCT周辺の野川の気泡等について
http://tokyo-gaikan-project.com/news/detail.php?id=176

野川.pdf
http://tokyo-gaikan-project.com/files/news/news_176_1.pdf

平成30年5月中旬より、東名ＪＣＴ周辺の野川の水面において気泡が見られております。
これは、地下のトンネル工事の掘削箇所から、シールド工事で用いる空気のごく一部が地中から地上に漏出しているものです。
引き続き、圧力を調整するなどして漏出抑制に努めるとともに、発生状況についてモニタリングしていきます。
トンネル工事は正常に進んでおり、地域の皆さまにご迷惑をおかけするような影響はないと考えております。
引き続き安全を最優先に工事を進めてまいります。

平成30年6月28日午後4時頃、東名ＪＣＴの工事ヤード内において、数分間地下水の流出が確認されました。
現在、流出はおさまっております。
地下のトンネル工事は正常に進んでおりますが、現在、一時的に掘進を停止し、現場を確認しております。
なお、第三者や作業員の被害はありません。

760 ：
東側の外環が繋がって驚くほど改善したからこっちも期待

761 ：
>>759
川底が抜けますように　ナムナム

762 ：
やれば確実に効果があることだったのに
やらない判断をしたのは愚かだよなぁ
どう考えたって渋滞するよりゃマシなのに

763 ：
片側二車線じゃすぐに渋滞するから最低片側三車線で計画ひきなおせ

764 ：
>763 うける

765 ：
外環道の新倉PA、改修工事などで3か月閉鎖
和光北IC外回り出口も夜間閉鎖
https://trafficnews.jp/post/81232

新倉PAでは閉鎖期間中、経年劣化が進んだ舗装の補修や、駐車マスの案内標識の改良などが行われます。
また、関越～東名間のトンネル建設工事で発生する土砂を運ぶベルトコンベアが、新倉PAの上空に設置される予定です。

766 ：
シールドマシンの本格掘進が始まらんのは、排出土砂の搬出ルートが無かったからか…

767 ：
>>761
お前がこの世から消えますように、ナムナム

768 ：
>>766
搬出ルートって>>765の話？
大泉側は本格どころかシールドマシン据え付けてるところで掘削自体始まってないよ。

769 ：
それなら今からでも高架で作るべきだ
沿線の住民は皆殺しでw

770 ：
共産辺りの反対派は今でもそんなこと言いそう

771 ：
>>769
シールドマシンもシールドトンネルのセグメントも発注済みで後戻りできない。

772 ：
>>765
トンネル掘った土で荒川の辺りにスーパー堤防作るのか？

773 ：
>>771
それ以前の問題として、都市計画を変更済みだから今から高架にするには事前手続き全部やり直しになる

774 ：
>>772
ダンプで新倉PAまで運んで、ベルトコンベアで土砂運搬船へ積み替え、荒川を船舶輸送するつもりだろ

775 ：
大泉から新倉まで、長いベルトコンベア作るのかと思った。
外回りの斜線右側にそんなスペース作ったから

776 ：
【C3】東京外環自動車道 新倉PA閉鎖及び外回り 和光北IC出口夜間閉鎖のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0817/

現在大泉JCTでは、東京外かく環状道路（関越～東名）の建設工事を実施しており、そのトンネル工事に伴って発生する土砂を運搬するため、東京外環自動車道の大泉JCTから和光北IC付近にかけて、外環本線上にベルトコンベヤを設置しており、今回の新倉PAの閉鎖に合わせてPA内にベルトコンベヤの設置を行います。


約6kmの距離をベルトコンベアで運ぶ計画だよ
画像も載ってる

777 ：
>>775
767が正解。

778 ：
無駄金

779 ：
>>777
やっぱりか。
松ノ木島の交差点の荒川よりにも何か作ってるから、
それで川までドシャーッと運ぶんだ。
運搬に使うのは荒川だよな？まさか新河岸川使うんじゃないよな？

780 ：
【2018夏休み】国内最大のシールドマシンを目撃！
国土交通Day＠外環道東名JCT現場
https://www.kensetsunews.com/web-kan/226355

関越自動車道～東名高速道路間では、2本のトンネルで同程度の大きさのシールドマシンが計4台稼働しているとの説明に、参加した親子からは驚きの声が上がった。


まだろくに稼働しとらんだろうに…

781 ：
新倉代替施設で高速降りなかったことにできるのか、ETC2.0要らないな。

782 ：
>>779
土砂だけに。

783 ：
大泉側のシールドマシンが組みあがったらいよいよ本格掘進ってってことでいいのかな？東名側なんて足踏みしっぱなしじゃんかよ

784 ：
東京外環　発生土仮置場候補地の登録について
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/toiawase/hasseidokarioki.html

今月になって土砂の仮置場募集してんだけど大丈夫なのか？

785 ：
>>784
"なお、土地所有者が暴力団員または暴力団員が実質的に経営を支配する者等でないこと。 "
ストレートに書きますねえｗ

786 ：
反社の排除は国際的取り組みだからね
民主政権にて空白があったせいで日本だけ遅々として進んでない

787 ：
>>786
自民党ネットサポーターズクラブは印象操作うまいね。

788 ：
いや事実だし

789 ：
まぁ反社同様に
アカの連中も国家から監視、登録されているわけだが

790 ：
都民なんて百合子婆さん選ぶ馬鹿だらけなんだから仕方ないよ

791 ：
マスコミに乗せられるからなあ

792 ：
安倍を選ぶ馬鹿に比べたらマシだろ

793 ：
他がそれ以下じゃねえか
それを棚に上げて「アベガー」「アベガー」連呼する前にまともにやる事すらできずに何言ってんの

794 ：
ようやく一匹連れたか
釣り針デカ過ぎたかなｗ

795 ：
はい後釣り宣言
みっともないねえ

796 ：
>>795
みっともないのはお前だろｗ
>>792をサヨクの書き込みだと思ったんだろ？ｗ

797 ：
後釣りを見抜かれたからって泣くなよ

798 ：
ネトサポは他行ってくれないか？

799 ：
百合子は安倍寄りだから全然問題無い
鳥頭や地方消滅は選ばなくて正解

800 ：
>>797
後釣りを見抜くってどういう意味？ｗ
お前、自分でも混乱してんだろｗ
こんなデカイ釣針>>792に唯一引っ掛かった大馬鹿者
自分は釣られた訳じゃない！ってことにするために必死なんだなｗ

801 ：
反論がねーなｗ
また釣ってやるから覚悟しろよー？ｗ

802 ：
大泉のトンネル掘りはいつ開始？
用賀のやつ先に大泉着いちゃうんじゃね？

803 ：
>>802
東名側も動いてません

804 ：
３箇所ともインター作っておしまいですとか。

805 ：
早く作って東名東京～首都高用賀・大橋の渋滞を減らしてくれ。
東名川崎で降りて抜け道と下道で移動した方が早い時もある。

806 ：
>>805
横浜環状北西線に期待。

807 ：
首都高「横浜環状北西線」トンネル貫通
東名と横浜市街地が直結、五輪までに開通
https://trafficnews.jp/post/81454

1年5か月で掘削、もう1本もまもなく完了

横浜市内で首都高の新線「横浜環状北西線」約7.1kmの建設が進められています。
そのなかで約4kmを占めるトンネル2本（上下それぞれ1本ずつ並行）のうち1本の、シールドマシンによる掘削が完了。
2018年9月7日（金）にそのシールドマシンが公開されました。

808 ：
がるるんとみどりんぐはまるで進んでいないの？
HPでは8/29時点となっているけれど。

809 ：
池尻の２４６沿いのマンションに住んでいるけど、
首都高の渋滞がやまない日がないくらい渋滞が多いよ。

かなりネックな区間だと思うね。
千葉側は完成して羨ましいもんだ。
まさか西側がこんなに時間がかかるとはね・・・。

810 ：
>>809
首都高放射区間では渋谷線が最悪だと思う
もちろん、東名と直結してることが理由のひとつだろうが、入口出口のアンバランスさと三軒茶屋が糞過ぎることも理由だろう

811 ：
渋谷線は用賀から大橋ジャンクションまでを2階建てにして3車線化する計画があるはず
その他用賀の手前から分岐させて第三京浜と合流させて川崎線と目黒線を延伸させて合流させる計画もあるけど恐らく実現しないだろう

812 ：
>>811
三軒茶屋付近は何層になるんだそりゃ

813 ：
>>811
初耳！ソースある？

814 ：
外環と横浜環状北西線ができればだいぶましになるかな

815 ：
横浜環状北西線はオリンピックに間に合わせるんだよね

816 ：
>>808
更新されたな
微妙だがシールドマシンは進んでいるw

8/29
http://imgur.com/dlRFubL.png
9/11
http://imgur.com/0ALDdje.png

817 ：
頑張ってホリホリしてね

818 ：
誤差の範囲だな

819 ：
>>816
ありがとうございます。
わずかな進展ですが、わずかながらも進展していてよかった。
横浜環状北西線が片側は貫通、もう一方も貫通間近となっています。
１ヶ月に300～400mほどのペースで進んでいたかと思います。
おなじペースでも東名から井の頭通りまで約9000mほどですから2年3ヶ月～3年程度。。。
まだまだかかりますね。

820 ：
がんばれ！がるるん、みどりんぐ！

821 ：
そういえば、仙川～つつじヶ丘間の外かんが真下通る辺りの甲州街道で、道のど真ん中で2～3年くらい共同溝工事してるんだけど、外環関係？
結構な大がかり。

822 ：2018/09/13
>>821
関係ない。
甲州街道は工区をわけて順次共同溝を整備している。

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