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【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart184【総合】
- 1 ：2019/10/21 〜 最終レス ：2019/10/31
- !extend:on:vvvvv:1000:512
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart183【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1568870493/
関連スレ
コンサータ Part38
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1563876230/
ストラテラ（アトモキセチン）part17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1562285563/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1550248994/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ12
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1560820620/
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-
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- 2 ：
- 良くある質問
Q. 自分はADHDですか？ 病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう
Q. オススメの病院教えて！
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット（厚労省作成の病院検索リンク集）
Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは2chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。
Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。
Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。
- 3 ：
- 年収100万円台の衝撃。
トランクルーム1畳半に住む40代に聞いた
https://nikkan-spa.jp/1601327 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 4 ：
- で
- 5 ：
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ
怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死
- 6 ：
- 井手慎介R
- 7 ：
- 早口多弁はとりあえずロディオラとテアニン飲め。
- 8 ：
- 障害者職業センター利用したことある人いる？
- 9 ：
- >>7
早口だけど
それ効き目あるんかな？
- 10 ：
- なんかある度にびくびく、おどおどするのをいい加減なくしたい
なんか今日は腹痛やら吐き気やらあって集中力もなかった
- 11 ：
- >>8
実際に利用したけど求人ロクなのなかったから普通に転活した
- 12 ：
- >>9
効果あったよ。
なんか落ち着いて喋れる。
- 13 ：
- チュートリアル徳井が所得隠しで話題になってるけど
もし、徳井の言い訳が嘘でなければADHDだよね
私の場合、先延ばしにして逆に損をすることが多かったわ
申し込みするつもりが締め切りを過ぎてたとか
- 14 ：
- https://i.imgur.com/L10T2l5.jpg
この手の人は可能性大
- 15 ：
- >>13
だよね
あんな言い訳になってないような言い訳でも当事者からするとわかりみが深すぎる
- 16 ：
- うちも夫婦で小さい会社やっててうっかり多いから分かるわ
夫も未診断ながらADHD濃厚でやらかすこと多いし
しかも無自覚ジャイアンタイプだから発覚が遅れる
色んな延滞金が発生したり、もう使ってないのに月額料金支払ってたり
今までどんだけ無駄金使ったことか…
- 17 ：
- ADHDはともかく自営とか芸人とかプロ野球選手は個人事業主みたいなもんだから所得申告とか面倒臭いんだろうけどね
リーマンは自動的に給料からピンハネされるからそこんとこは困らない
- 18 ：
- >>17
普通は税理士やらいれるから面倒なのではなくてわかっててやってないんだよ
- 19 ：
- 徳井は完全に分かってるだろ。
売れてる芸能人はみんな頭良いから（笑）
- 20 ：
- >>14
可能性というのは人生の残り時間の事なんだよなぁ……はぁ……
- 21 ：
- >>13
さっきニュースで徳井の特集してたんだけどコメンテーターが
「彼は普段からレンタルDVDの延滞料金が10万円になっても
返却してないで知り合いに返しに行ってもらったり、
郵便受けがパンパンになってるのに手紙回収しなかったりする人なんですよ」って言ってて
こっち側の人間の可能性高そうだなと思った
他のコメンテーターが「わざと脱税したんじゃなくて元からだらしない人の可能性もあるのかもしれませんね」って
言ってて他人事ながら嫌な汗かいた
- 22 ：
- 高嶋家の基本的な事知らないで医療費捻出のためマンション売っちゃったり、
皇儀のドレスコード教えてもらえない大麻大好き昭江婦人なんかもあやしい
- 23 ：
- 税金対策用に別会社まで作るやつが
気づかないはずないと思うわ。
- 24 ：
- わざとじゃないアピールにしかみえんなw
- 25 ：
- 少なくとも行動としてはかなり典型的なADHDのそれなのに、ある程度の知識と理解のある専門スレでもあれは違うでしょと意見が割れるんだね
おれらが定型に理解してもらえる日、来る気しねーな！
- 26 ：
- だって精神障害は原因じゃなくて結果・状態に医師が認定したものだし、
犯罪かどうかは悪意の有無が重要だけど、悪意の測り方なんてほとんど誰しも専門外だもん
自分の観測眼の評価は慎重であるべき
こんなの責任者となってるやつが責任をとるでオッケー
- 27 ：
- 今日、診療いったら来年あたりにコンサータの規制がかかるから
依存性のない別の薬にスライドしていけるよう量減らしますねーって言ってたんだが
ホンマなん？
- 28 ：
- コンサータ飲み始めたばかりなんだが…
- 29 ：
- https://i.imgur.com/qNbnLhu.jpg
https://i.imgur.com/eUVqujp.jpg
共感しかない
- 30 ：
- >>27
医者が学会に参加したり、患者が個人情報提供しないとコンサータ処方できなくなるよ。
何でも濫用する人が多くて、厚生労働省の取り締まりが厳しくなったらしい。
私はインチュニブっていう、成人に処方されはじめたのが7月の薬に切り替えることになった。
- 31 ：
- >>29
徳井には共感できないな
ただの怠け者か意図的な脱税にみえる
私は衝動性強いから逆に期日までにきちんと納税したくてたまらなくなる
でも肝心の申告額が間違ってしまうタイプ
- 32 ：
- >>31
脱税はダメだよ もちろん
ただ、やらないといけないことですら先延ばししてしまうってところだけは共感できる
- 33 ：
- >想像を絶するだらしなさ
ここだけ多いに共感するw と言うか私のことです！3日風呂入ってないし…
私もフリーの時に申告のあれこれ貯めちゃってやり切れなくて税理士さんお願いした
何で徳井さんほど稼いでる人がプロにお願いしようと思わなかったんだろうね？
あと会社設立だって面倒な手続きいっぱいあるのに誰がやったんだろう？
その人に申告の相談はしなかったの？とか謎はあるね〜
- 34 ：
- >>30
本当なのか
何か限られた人しか買えなくなるって言ってたな
コンサータの効き目実感してきてただけに残念だ
- 35 ：
- 「やらねばならない」って感情が芽生えたら、先延ばししてしまうような気もする。
俺の場合は他人に迷惑かかる時は先延ばししないが
- 36 ：
- >>26
そうだけどそうじゃない
おれらには徳井に「悪意がない可能性」をまだ見れるんだよ
大半の定型さんは徳井が「悪党かクズかその両方」だと見てるんだよ
おれらは悪意なく何かをしでかしたときに、自分が「悪党かクズかその両方」ではないんです、悪意なんてないんです、ただ単に能力がないだけなんです、と証明できない
そしてよく何かをしでかす
つまり簡単には理解してもらえない
- 37 ：
- >>36
なるほど
専門家レベルでもないなら定型も発達も五十歩百歩だし、
定型と発達で「まだ見れる」人の割合は5%くらいしか多くないだろ、
くらいの認識
- 38 ：
- 徳井はADHDの気あるの？
だとしたら超勝組ADHDだね。羨ましい。
- 39 ：
- ADHDって人数多すぎの定義広すぎだから、同属意識もそもそも持たんな
最寄駅まで片道20以上分かかる人、そりゃそんな金持ちもいるだろ、くらい
- 40 ：
- 「左利き」でくくるくらい数が多くてバラバラな気がするね
- 41 ：
- 徳井ってイケメン金持ちなのに発達だから結婚できなかったのか
- 42 ：
- >>25
理解が免除してもらえることだと認識してるなら理解されることはないよ
周りは理解してようがしてまいが出来てないケツふきは自分でする、してれば納得はしてもらえるよ
- 43 ：
- 徳井のADHDはなりすましだろ。
- 44 ：
- >>36
自分と重ねて擁護したい気持ちになってるだろうけど稼げてるこの芸能人と君の共通点はないよ
ただ言い訳に使った「ルーズ」が被ってるだけで
- 45 ：
- ウド鈴木とかならADHDだったとしても納得するが
徳井は頭の回転もいいしあり得んわ。
- 46 ：
- 徳井云々以前のそもそも論として、現在ADHDは発達の代表格なわけだが、これを当事者側が
「普通じゃないです、ドジなんです、変わったところあるんです、苦手があるんです」、
くらいの雑な定義としてそれを採用しちゃうと、悪用する奴にも口実与えちゃうよ
犯罪者みんな無罪になっちゃう
当事者も出来るだけ定義論を持つべき
アスペっぽい危惧だが
- 47 ：
- 口実と言ってもなぁ
ADHDなだけでは手帳持ちレベルでもなけりゃ罪免除されなくね？
- 48 ：
- なんでも公平公平言ってるくせに
凶悪犯罪とかのケースでも
障害あったら罪が軽くなるとかはあり得んわ。
- 49 ：
- >>30>>34
スレで受診報告聞いてると、まともな診断せずにすぐコン出してるヤバそうな医者がゴロゴロいるみたいだったから
その危惧が当たっちゃった感じかねー
処方資格とるのは全く難しくないから客寄せのために乱発する医者が多くて
もともとあった規制が意味なくなってる状態だったのかなとは思う
ただコンサータごときで濫用依存問題ってのもちょっと考えにくいような…？
他に何かあるとすれば、ストラテラ出してるライバル会社からの圧力がかかったとか？
何かの間違いであって欲しいとは思うけどね
それにしても提供する個人情報ってなんなんだ？何か変な話だよな…
- 50 ：
- >>45
ADHD＝馬鹿とか知的障害では無いし
頭の回転の速いADHDだっているぞ？
- 51 ：
- >>50
果たしてその解説が理解できるのかどうか
- 52 ：
- >>47
世論の後押しが嫌なんだよね
罪も何も原則に基づくよりワイドショー的にグニャグニャ不規則に決まるからさ
- 53 ：
- >>52
言いたいことはわかるけどADHD由来のそういった事件ってあるっけ？
なんもでてこんわ
- 54 ：
- >>53
あ、互いの想定してる時系列が逆
事件後から「ADHDでした」→「(世論が)情状酌量の余地あり」がどんな原則を崩しどんな世の中を招くんだ、って事
世間的にはまだADHDは新しい概念で、事例の積み重ねでどうなるかが心配
- 55 ：
- >>54
ないやろ笑
- 56 ：
- 日本人は新しい横文字言葉をいい加減に使ったり作っては議論や定義を曖昧にする、
すると結果的にハラスメント体制が維持される、の繰り返しだよ
何を根拠に無いなのか…
- 57 ：
- あ、これ典型的なＡＳＤやん・・
- 58 ：
- >>45
ウドとかホリケンとかナダルとか宮下草薙の草薙あたりなら「あー分かるな」って気もするが徳井はADHDじゃなさそうだよな
税金逃れのペーパー会社持ってて、なおかつ数年前まではきっちり申請してたような奴が「3,4年もの間うっかり申告忘れ」するような事をする訳が無い
- 59 ：
- ウドはどうみても違うだろ
- 60 ：
- 平均的で同質的なものを好む国民性だからねえ
普通を尊び普通を求め普通を押しつける、定型天国だ
しかも自分らで作った同調圧力に暴露されすぎてて思考停止しがち
えらい人(専門家ではない)の言ったことを鵜呑みにしてそれが「普通」という空気を作り、自分の意見だと勘違いする
だからえらい人の意見に踊らされて「普通じゃなくてかわいそうだからセーフ」って空気作って擁護して
「いや普通できるだろ、全然セーフじゃねーんだよ」って空気作って攻撃する
簡単に右から左、左から右に手のひらグルングルンでどちらも理解とはほど遠い
擁護も排他も理解の敵だ
だから日本人の「普通」に落とし込めるようなイメージしやすく理解しやすい定義を、まだ定まってない今のうちに打ち出したいって気持ちはすごくよく分かる
分かるんだけど、定義づけしづらいんだよなあADHDって
- 61 ：
- とうとつ障害者手帳発行になった
これでおれも基地外の仲間入りか……
- 62 ：
- >>61
×とうとつ
○とうとう
- 63 ：
- 精神障害手帳って何の役に立つん
二級なら金貰えるけど三級以上だと何の意味もないじゃん
障害者雇用は精神の手帳ってだけで門前払いだし隠して働いても手帳持ってることがバレるリスク抱えるだけだし
- 64 ：
- >>63
手帳と年金は別だぞ？
手帳だけなら何級でもカネは出ない
- 65 ：
- 全く話は変わるけど、井上陽水さんと竹中直人さんは「他人」の気がしない
井上陽水のライブでの独特な(楽しい♪)MCや歌詞の世界はADHDっぽいなぁと
私の場合、好きになるアーティストは「同じ匂い」を感じる事が多いよ
- 66 ：
- 税金の控除がある
- 67 ：
- 芸能人・アーティスト・教授・学者・医者界隈に発達気味の人間が多いなんて発達当事者から見れば普通の認識じゃないの
- 68 ：
- 多いというか、そういう職業だと特性で排除されにくいだけやろ
別に発達だから生き残れたわけじゃない
- 69 ：
- >>63
地域によっても違うけどうちは地下鉄半額+年間48000円の地下鉄カードのチャージ+公共施設(プール・体育館)は無料、あと携帯の割引とか野球やテーマパーク半額とか
映画は千円
税金の控除は会社にバレるからしない
- 70 ：
- 自立支援って会社にバレるのかな？
バイトなんだけど社会保険に加入しないといけなくなって悩んでる
バレるなら辞めるかシフト減らさないとなぁ
なんでADHDで産まれたんだろう
ストラテラもそんなに効果感じないし働きたくないのに働かないと生きていけない
- 71 ：
- この人ADHDかな
444 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:22:15.24 ID:Z+XOGxkS0
LINEメールで騙された
最初に来月って入ってたの見落としていたけど
詳細な時間、集合場所、内容も入ってたからてっきり今月だと…2.3日前にこんな内容メールきたら今月だと勘違いしても仕方ない感じ。
しかも夫と純粋だねって感動してますって返信来たから確信犯でしょ？それと埼玉って都会なの？
448 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:40:03.58 ID:hgYbviQb0
>>444
ちゃんと「来月」って明記されてるのに騙されたって何？ちょっと意味が分からん
453 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:48:04.48 ID:yjhO0qlI0
>>444
埼玉が都会かどうかは置いといて、
あなたが勝手な勘違いをして呆れられてるだけじゃないの？何が確信犯なの？
455 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 13:57:59.96 ID:0tjIg7Bp0
私の友人も、自分で間違っておいてすぐに騙されたの、ちゃんと理解できてる人をずるいだの言う。>>444
特に下三行の意味が全くわからない。
457 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:07:24.94 ID:DoWO25Qq0
自己愛性かな？自分の非を人のせいにする人たち
462 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:14:30.76 ID:Z+XOGxkS0
前からこちらに非があるような物の言い方を何度かされていて立ち回りが上手いデブスさんなので内容だけで見たらわたしが悪いって思われると思う。
465 可愛い奥様 sage 2019/10/25(金) 14:17:01.68 ID:ZauJxq4w0
>>462
いや、あなたの主観で書かれた文章を読んでも、あなたが悪いとしか思えないよ
- 72 ：
- >>71
どっちかというと知恵遅れかと
ADHDは見落とすことはあっても見落としたことをわかった上でそれを無視した論理展開はしない
- 73 ：
- するけどな
- 74 ：
- >>73
それはお前がソレだからなのでは・・
- 75 ：
- もっとちゃんとわかりやすく言わないのが悪いとか
定型ならすぐわかることを、こっちがどんだけ努力して苦労してると思ってるんだって被害者面とか
- 76 ：
- それ病気のせいじゃなくて育ちの悪さやない？
- 77 ：
- 間違いに気付いて後でｳﾜｧｱｱｧｱて恥じるのがADHD
間違いに気付かず何怒ってんの？となるのがASD
間違いに気付いて逆ギレ責任転嫁するのは人格障害
こんなイメージ
- 78 ：
- 気づいてｳﾜｱｱｱｱごめん！となるけど、
それを長いことネチネチネチネチ言われ続けるとこの人なんなん？てブチ切れそうになる
けど自分が悪いから切れられずストレスになる、いや自分勝手なのは重々承知
こういう時みんなはどうなりますか？
2年くらいネチネチ言われ続けてストレスで仕事が思うように出来なくなり辞めてしまった
ADHDのくせに根性ないわ〜
- 79 ：
- >>78
根性ないADHDだけど...
とにかく人間関係がストレスで私も2年で辞めるのが限度
- 80 ：
- 人と直に声や態度で話してても、いったん言葉を文字に変換して文字上で考えて文字を仮にサブモニターに表示してその文字を読むコミュニケーションをしてるのがアスペ
- 81 ：
- 過去の文献を横に表示してあってそれと逐一照らし合わせて納得しないと出力しない
- 82 ：
- 大型のＡＳＤが出現したなあ
- 83 ：
- >>79
入社・異動1週間→ボロが出始める
1ヶ月→女性から避けられ始める
半年→男性からも腫物扱いを受け始める
1年→話相手がいなくなる
2-3年→ここまでに退職もしくは異動願が出る
異動や転職で人間関係はリセットできるけど結局、会社組織に属する以上このサイクルからは逃れられないからな
- 84 ：
- ADHDだけどあえて公務員になることで逃げられない環境に身を置こうかなと考えている
- 85 ：
- >>83
レスありがとうございます
そのとおり
会社組織に属するのはあきらめた
>>84
公務員だったわよ？（超過去形）
- 86 ：
- >>85
公務員だけど精神3級とったおかげで公務員を障害枠で受験資格得られて今年度の試験で受かったわ
公→公転職成功
- 87 ：
- 発達障害について、一般に知識が普及したことによって
逆に(陰で)差別されることが多くなったみたいで嫌な感じだよね
知られていない時は、おっちょこちょいとかドジとか間抜けなんて笑ってもらえたのに
- 88 ：
- >>86
障害者枠になったら給料下がるんでないの？
- 89 ：
- >>88
田舎市役所(一般枠)→地元政令市役所(障害枠)で
平均年収200マンくらい上の自治体だからむしろ上がる
実家もあるから家賃も浮く
障害枠って待遇は高卒枠と同じになるって事だからね
- 90 ：
- >>89
ほう、そうなのか
なんか頑張ってる人をみると心強いよ
おれも自分なりに頑張ろう！！
- 91 ：
- >>90
この半年は仕事以外の時間は全て試験対策に費やして本当に疲れた
平日は仕事が激務だから対策できないから土日10時間、１日も休まず頑張ったよ
地元市役所で働くという長年の夢を叶えられた
本当に頑張ったよ
- 92 ：
- >>87
今陰で言われるようなやつはおっちょこちょいで済まされるようなキャラではないから昔も陰で言われてるだろうね
- 93 ：
- >>87
一回オモテに出ないことには話にならんのよ
デブもゲイもネタにされてから市民権を得た
ただ、オモテに出る時に保守的に改変される
- 94 ：
- >>13
徳井はただの確信犯でしょ
- 95 ：
- 確信犯は正しいことだと信じて犯行を行うことな
- 96 ：
- >>94
故意犯ね。
- 97 ：
- 過失犯のような気もする
違う気もする
- 98 ：
- >>87
今まで天然ボケや宇宙人で済まされてた物に急に「障害」ってレッテル貼られる時点でもう悪いイメージしか起きねえもん
まあ定型がマイノリティ見下す為の口実にしかならない
- 99 ：
- 確信犯とは、自分の道徳・宗教・政治・経済などの理念を確信して実行される犯罪である。
言い換えると、己の信念に基づいて実行される犯罪である。行為者は「確信犯罪者」「確信犯罪人」（der Überzeugungsverbrecher）。
ドイツの刑法学者グスタフ・ラートブルフの提唱による法律用語。義賊やテロリズムが代表例である。
現代では、原義から意味が変わり、「悪いと確信して実行される犯罪」「悪いことであると分かっていながらなされる行為・ 犯罪又はその行為を行う人」という誤用の語彙として定着しつつあり[1]、そのように使用されることが多い。
その意味で使用する場合、法的には故意犯である。
Wikipediaより
確信犯でもいいんじゃね。みんなそういう意味で使うもん
- 100 ：
- みんなが使ってるのはあざとい・したたかという意味合いで、悪いこととわかっていて犯罪をやったというのはちょっとニュアンスが違うと思うなぁ
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