東武快速廃止について考える（その7）
幸せにし沿線住人を幸せにする
路線である為にとか出鱈目なことを吠える、アタマのイカれた長文乞食さんを弄るためだけに生き長らえているスレッドです。
奈人の話に一切耳を貸さない発達障害の長文乞食さんとの話が全く噛み合わない不毛な論議をお楽しみください。
※前スレ
東武快速廃止について考える（その６）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1536944053/
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1532166096/
【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.2【栃木】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1534835397/
こうか？
区
快速 浅 草
間 ASAKUSA
区 間 南栗橋方面
快 速
Regional 東 武 日 光
Rapid Service For Tobu-Nikko
区 間 南栗橋方面
快 速
Regional 東 武 日 光
Rapid Service Minami-Kurihashi,Tobu-Nikko
快速 浅 草
間 ASAKUSA
SUB.EXP
Rapid For Uttsunomiya
…これで満足かね？
鬱だ〇のう
鬱之都
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/train/1540732967/924
こんなに特急があるのか、衝撃の事実だな
常磐線の２倍位はあるな
西では６５０円払って自由席ってのも驚き
東の常磐線はえきねっとチケットレスなら座席指定ができて６５０円だよな
東武なら４０キロまでと浅草〜久喜・杉戸高野台は５１０円（午後割夜割は３１０円）で指定席だな
この事実をどう思うのか、ＪＲ西マンセーの人に是非とも聞いてみたい
その資金で関東の上野〜大宮の宇高分離、大宮〜鴻巣と大宮〜久喜の複々線化をすべきだった
東武の北越谷〜東武動物公園も複々線化してほしかった
京都〜新大阪 自由席特急料金
JR海 新幹線 860円
JR西 在来線 650円
西の特急料金は割高に感じる
ＪＲ西マンセー長文乞食乙
鉄道会社のボッタク運賃料金は市場環境反映した認可なんだよな（笑）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/train/1540732967/680
来年春から始まる新快速Aシートは有料座席だけど自由席（乗車整理券500円）だよな
2 ご利用方法
お席で乗務員から乗車整理券をお買い求めください。
※注釈：交通系ICカード、現金でのお支払いに対応。
※注釈：空いているお席に自由にお座りいただけます。
だってさ、ださっ（笑）
マナーの悪い関西人と余剰社員が多いJR西を象徴する料金収受方式だな
Aシートなんて必要無いよな
スカスカ線路で普通車12両（短いね）なんだから増結増発すればいいだけだよな
だったらそれで結論いいんじゃないの？
西の特急料金は高いとか喚いても意味ない
>>17
君の中では普通車空いてるのに無駄に備えてグリーン券を買ってしまうことがあったり、グリーン券買っても座れないことがあったり、しかもそれでも未使用にして払い戻ししないで立ったままグリーン料金払うのがスマートでカッコいいの？
そんなことはないよ
あれは別に市場環境反映された、のではなくより楽して儲けたいって乞食な発想の会社が勝手にやったことだから
>>20
チョーコジくんって誰だろうね？
ちなみにグリーン券払い戻しする客が居ることにムカムカするのは客にロクにサービス提供しないでもてめーがカネもらうことばかり頭が一杯の下品な乞食鉄道会社のシャチコジくんしか居ない
発想の程度としては振り込め詐欺犯と同じ、いやもっと言えばゴキブリあたりと同程度の品格だね
１ 指定席・普通車両
２ 自由席・普通車両
３ 指定席・特別車両
４ 自由席・特別車両
があって、首都圏の普通列車グリーン車は「４ 自由席・特別車両」なんだよ
ＪＲのグリーン料金は、特別車両を利用する対価であって、グリーン車の通路やデッキに立っている場合でもグリーン料金が発生するんだよ
これらは国鉄時代からずっと変わらないルールなんだよ
チョーコジはそろそろ理解しろよ（笑）
察してやれよ
新快速にはグリーン車がないから利用方法がわからないよな
儲かりまくってる首都圏の大手私鉄にこんなことを強調するのは社畜くらいです(笑)
>>24 >>25
ルールなんだ黙ってしたがえ 一切批判もするな さすが北朝鮮体質
そして西の決めた「ルール」には平気で批判するくせに糞束のやり方には批判すると「ルールを知らないんだ」(笑)
しかも批判の中身が乗客の実利とかまるで無視した「ダサい」とかいう曖昧で抽象的な話
更に何かにつけ国鉄時代とは変わったを強調するくせにこういう時は「国鉄時代から」を未来永劫正しいことの根拠のように使う
言うことの基準や法則がその場の都合でコロコロ変わるのもいかにも北朝鮮体質だ
だからその前の西の特急料金高い話も何も共感呼ばない
君にとって乗客負担ってのはより重い方がいいのかね？軽い方がいいのかね？
まずはそこのスタンスをハッキリしよう
その上で自分に都合のいいとこだけつまみ食いするいかにも社畜クオリティにならないことだ
特急を全席指定にして自由席料金なくすことや、グリーンやライナー含めてそもそも追加料金負担する人の割合増やすこと含めて乗客の負担増ってのはどう思うのかスタンスハッキリすることだ
特急料金高いの安いのって話はそういうことをハッキリした人が言わないと何のために言ってるんだろう？と信用されないのが世の中というものだ
とにかく束のことはマンセーし尽くしたい、批判はさせたくない、そしてそのためには西は批判し尽くしたい、そんな目的が先に見えてる奴など誰にも信用されない
グリーン車や特急列車は付加サービスだからそれらを望まない（利用しない or 利用したくない）なら料金の支払いは不要であり運賃のみで利用できる車両や列車を利用すれば良い
千円±数百円の付加サービス料が高いと思うか安いと思うかは人それぞれ
世の中は「常にドケチ糞乞食目線１００％の人」ばかりではない
強調できるのは事実だからなあ。ねつ造では無理だけど。
ま、線路は特急に必要だけど、1日の乗降客数2500以下の駅は、もはや有るだけ無駄。
一体何を根拠にドケチ糞乞食だと言い張っているのか全く不明である
君の論理ならば特急についても普通列車を使えばよろしい
現に東武の話でも特急料金惜しいならミクリ乗り換え急行があるだろう、何が不満なんだと散々言ってきたのはどこの誰なんだか？
で、結局乗客にとって負担額は多い方が良いのか少ない方が良いのかという一番肝心なポイントにも答えはなし
その度に都合に合わせて糞束の方をマンセーするにはどんな屁理屈でも出来るようにフリーハンド確保しておきたいからだ
君の論理ならば西の特急料金が高いのどうの言ってる奴もドケチ糞乞食になってしまうのだ
Aシートと糞束ボッタクリグリーンの比較でも特急料金の高低に言及する奴がこの件の料金水準の差は無視
車内料金なんて設けて乗客が自分に最善の選択出来るような駆け引きさせない事業者ファーストの不便さも無視
高額料金払って座れないなど乗客の納得感低くなる事例の有無も事業者の都合の前には軽く無視
都合のいい時は声を大にしていたはずのコンセプトの有無も無視
いつも自分に都合のいい話だけに限定してつまみ食いし、都合の悪い話は「そんなことを考える奴がおかしい」の世界
日頃の糞束の広報姿勢ともよく似ている
社風に沿う社畜になるようによく躾られてるのだろう(笑)
それだけ会社に利用されてる自分が情けないと思わないことが恥ずかしい
今時こんな会社は信用されない会社の典型
客が気づかないならわからないならばいいんだ、の世界
客の声など無視して自説だけまくし立て、俺様は間違ってないぞ負けないぞと無駄に頑張る(笑)
その結果上げようと思ったはずの自社の評価奴が信用下げるだけの無能企業の見本
今時信用される企業というのは自社の劣ってる点などもきちんと説明し、時には他社の方が自社より良いこともきちんと説明する企業だ
評価奴が➡︎評価や
糞束みたいなのは競争激しい業界ならばとっくに見切りつけられ選択されない企業になっている
無能企業の典型だ
こんな会社でも生き残れるのはそれが所詮大都市抱えた鉄道会社だからだ
そもそもこの種のサービスの肝は座りたいである
経済誌や新聞テレビ含めたメディアの紹介でもひたすら着席サービスだ
着席保証無いのにグリーンも「間違って」着席サービスにしばしば混ぜられるくらいだ
Aシートとボッタクリグリーンの比較でもより忠実に乗客ニーズに応えてるのはAシートの方と言えるがそんなことも無視
見たことも聞いたこともない「立ってでも空間が」などという独りよがり論理振り回すのもいつものこと
>>328
君が乞食のなんのと反発するこちらが強調した話も全て事実である
捏造ではない
事実、というより真実とは数ある真実のなかから自分に都合の良い真実だけを強調し、都合の悪い真実は無視したり無視することを押し付けようとすることを正当化はしない
いくら真実だと喚いても君が正しいことにはならない
京都〜新大阪 39.0km 自由席特急料金
JR海 新幹線 860円
JR西 在来線 650円 ← 大都市抱えた鉄道会社
浅草〜久喜 47.7km 特急料金（指定席）
りょうもう号 510円（午後割夜割310円）
平日は知らんが、休日は途中停車駅の多いタイプの「ひかり」やと東京に近づくに従って座れないことも多々あるしね
>>30
グリーンの立客
ハナから聞く気がないのか聞き流しているのかは知らんが、「見たことも聞いたこともない」からありえないってのはおかしい
世の中君の見聞だけが全てかい？
グリーン料金の事前・事後購入の料金が違うことをゴネるのなら、運賃でもlCか切符購入かで差があることについては何も言わんのかい？
君なら「安い方を適用すべき」と言いそうなものやが…
つか、関東の鉄道はなんであんな面倒な運賃体系にしたんやろ…
客は知ったことやないが、精算の手間がふえるやろうにね
まぁ、くりかえすが客としては知ったことやないけどさ
精算やなくて清算か？
ニホンゴムズカシイネ
・グリーン車でも普通車でも全車指定席
・座席未指定券でも指定席特急券でも料金は同一
・車内料金は事前料金の260円増し
・えきねっとチケットレス割引は事前料金から100円引き
・えきねっとトクだ値（乗車券つき）は運賃＋料金が10％以上割引
みたいな感じがだんだんデフォになりつつある
東京の電車特定区間内（山手線内を含む）の運賃が原則として「IC運賃 ＜ きっぷの運賃」なのは、Suica・PASMOの利用を促し、各個人の行動を把握してマーケティングに利用しようとするものでしょう
幹線運賃の場合は、距離帯によってきっぷの運賃が安い場合と高い場合があるので、乗車前に運賃を確認のうえ安い方を選ぶ人もいる（気にしない人もいる）
JR西マンセーの滋賀作長文乞食には理解できない世界であろうが...
相変わらずバカですねえ社畜さんは
大都市圏持ってるといえば首都圏でもそれ以外でも同じってか？
首都圏抱えてる方が圧倒的に有利なことは常識、っていうか知識なくても頭で考えりゃわかることなんだけどねえ
よほど知恵もないバカで無ければ
しかも、だ JRと大手私鉄では不採算分野抱えてる割合もまるで違う
仮にJR西と東武が運賃料金からサービス還元から全て一緒で利益も同じだったら東武の経営者は完璧無能だよ
糞束マンセーの社畜さんはこういう比較で糞束と大手私鉄の比較とかしないのかね？
ま、Aシートとボッタクリグリーンの比較すらまともにしないでダサいで誤魔化しするくらいだからね
>>32
東海？糞束の乗り入れ列車のことか？
新幹線？新幹線がグリーン券払ってグリーン立ってた方がマシなんて事例どのくらい発生するの？
東海道線グリーンみたいにそれは日常なの？
普通は立ってても普通車に立ってるけど
じゃあ君はどこで聞いたり見たりしたの？
君の妄想で検証しようの無いやつ以外で提示してみてよ
着席サービスって観念はあちこちで見るよ
＞あり得ないってのは
いいねえ、これなら世の中なんでもでっち上げられる
あんなバカ高い金に見合う一体どんな空間なの？宣伝してみて 社畜さんなんだから(笑)
ちなみに西のAシートに限らず私鉄各社など鉄道会社自身もことごとくあるのは着席したいという需要、だね
空間なんて言ってるのどこの会社？
>>33
折に触れて言ってるよ
ホント面倒 理由は>>35も言ってるけど利用促進だろうね
＞客としては知ったことでは
客に関わることなのに？
人件費がかさむし、キセルしやすくなるね。車内購入でアテンダントから買うのではなく、
自販機でも置いておけよってなると、行列になってスペース的にも無理だしね。
現金やりとりしないで手間のかからない方だけ一円単位にしたんでしょ？
>>35
もっと端的に言えばデータ持ってるってのは自社活用にしろ他へ提供するにしろカネになるんだよ
Googleあたりが今問われてるのもその絡みだ
それとは別に改札機にIC専用増やしたり、消耗品などのメンテも減ったり、券売機なども減らしたり
乞食鉄道会社にとってはケチれる部分がいろいろ出てくる
相変わらず言うことは鉄道会社の損得だね
そのために乗客は不便でも損しても我慢しろ(笑)
だから利用者目線じゃあ無いって言うんだが
そもそも着席した人から取るようにすればいいのだ
普通車うんと混雑させておきながら立ってる人間からも取ろうとするから人数も増えるのだ
仮に俺がグリーン料金払ってて座っていた時に、別の立ち客からグリーン料金徴収出来ない光景見ても俺は何とも思わんね
それでも嫌ならそもそもグリーン車なんてやめちまえなんだな
その方が全体が空いて多数派乗客には嬉しいことだ
おいおい、>>27 まで戻ってやり直し！
現在のほぼ０人、いても平均１人の車内購入者が同額にしたら１８０人以上をいちいち相手にしないといけないん可能性があるんだけどね。
アテンダントは他にも、不使用証の発行や車内販売やキセルチェック（ランプの点灯と着席の有無のチェック）や清掃などの仕事があるんだけどね。
あなたはブラック企業の経営者なの？だいたい、客もいちいち、２両の車内ですぐ見つからないアテンダントから買うより
駅の券売機で買って座席でタッチしたほうが楽だし、客とＪＲ東ともにメリットがあると思うけど。
交通系ICカード利用率
JR東日本管内 9割
JR西日本（京阪神地区） 7割
JR西日本で交通系ICカードの普及が伸び悩む最大の理由は昼特きっぷの存在
→昼間特割きっぷの廃止（笑）
何をやり直すの？
何にもやり直すことなんかないじゃん
連結出来る両数ってのは限界があるんだからその貴重な分をグリーン車なんて「アンチ混雑緩和」なものに消化されるのは普通車客にとっては「どっちでもいいこと」ではなく明らかに「迷惑なこと」なんだよ
だいたいよ、これでどケチ乞食とか憎悪剥き出しにするキチガイ客居ねえよ
そんなのはキチガイ社畜だけ
素性がバレバレ
しかもそのキチガイ社畜は自分はそれこそ「どケチ乞食」に他の人並にグリーン料金払わないで図々しく乗っている
>>43
やれやれ、なんで今度は一転して全員車内購入に変わると妄想してるんだが？
逆に言えば仮にその通りだとしたら今のシステムがちっとも乗客ニーズに沿ってない自分らの都合だけのシステムであると証明するようなもんだ
乗客は本当は車内購入までどうするか考えたかったです、と
そしてそのことは所詮グリーン車の需要は酷すぎる普通車の混雑からの逃避であることとか、座れなければグリーン車なんかに価値を感じてない(空間とかいう意味不明なもの)証明にもなる
そうでなければ事前購入を嫌がる理由なんてある？
その数を作ったのはカネ儲け重視の糞束だ
同じ全体両数でもグリーン車増やせば増やすほど普通車は減って混雑酷くなる
結果耐えられずにグリーン車仕方なく逃避客も増えるだろう
そうでなければもともとグリーン車なんてそんなに需要ないのだ
180人は乗客のせいではない
てめーで勝手に作った数字だ
更に言えば人数が多いほど料金収入は上がる
収入上がってもかけられる経費は一定で全く変わりませんとか妄言吐くバカ事業者に客が「はいそうですね仕方ないですね」と納得するとでも？
バカの頭はつくづく悲惨だ
180人分徴収出来るか否かはてめーらの自己責任の話
乗客は知ったことではない
経費ケチって少ない人数で取りきれなかろうが、収入増なんだから増員など経費増やそうが全部てめーらの責任だ
勝手に乗客ニーズ損や負担押し付けて当たり前とか言ってるのが甘ったれのキチガイなのだ
滋賀作長文乞食はモバイルグリーン料金（事前料金と同額）の存在を知らないようだな
>>46
それは関西人独特の価値観
その独特の価値観が原因で快速のグリーン車は廃止になったらしいな
収入や必要な業務量に見合わない人数で乗り切って利益率上げて「俺様の経営手腕だ」などと自惚れてるおめでたいオツムの無能経営者こそまさにブラック企業経営者だ
それを理由に客に損や不便押し付けるなど客にとってもブラック経営者
そんなゴミカス野郎はいらないからとっとと経営者やめろ
そんなのが経営者の椅子にしがみついてるのはみっともないし迷惑
＞見つからないアテンダントから買うより
客の側はそれで構わない
元より事業者側の不手際で払わないで済むならそれでいいのだ
債権の回収というのは債権持ってる側のアクション起こすのが本来は基本なのだ
この国はそこのところお人好しが多い
しかしそんなもの外国行ったらほぼ通用しない
日本でもビジネスの世界では尚更だが、債権というものは黙っていても自動的に回収できるのが当たり前のものではないのだ
少しはビジネス感覚というもの磨け
アテンダントが来なくて払ってない時に乗客は何とか払いたいと必死にアテンダント探し、それが叶わないと迷惑だと思う理由はない
増してや再三言ってる通り普通車があまりに酷いから策が無く逃避的に不本意ながらのグリーン車利用してる客なら尚更だ
問題はこれが犯罪行為になるか否かだけだ
しかし払い方もわからず払う機会も無かったと主張する客に何が何かよほど悪意を感じさせる証拠も無しに断罪できるのだろうか？
そもそも回りきれなかった徴収しきれなかったとか言いながら誰をどんな方法で特定して訴えるのだろう
そこまで出来て徴収はできませんなんてやり方があるのだろうか？
言うまでもないが、犯罪行為は訴えがなければ罰せられないのだ
>>44
ま、これも西はいろいろ言い訳してるけど自分らの都合ファーストになってるだけだね
関東の悪いところが徐々に似てくるようでは落ちぶれてきてるね
で、君はそんな事業者ファーストの流れが嬉しそうだね
さすが糞社畜
年配層を中心に携帯電話は持ってない人もいれば持っていてもそんなものは操作できない人もいる
それに持っていて操作できても様々な理由でそんなものに使いたくない人もいる
何れにせよそんなもので車内料金正当化する理由もないし、君の言う通りなら逆に車内認めるとアテンダントが180人対応しなければ、が今度はおかしくなる
その場合はグリーン客はみんなモバイルも知らない人ばかりになるのかね？
＞関西人独特の価値観
一体どこの部分がかね？
何か根拠でもあるかね？
こちらから見る限りは関西も関東も関係無く普通に通用する価値観しか書いてないと思うが
ちなみに君の話は関西でも関東でも乗客には共感得られない甘ったれたキチガイ乞食社畜独特の価値観だ
全員、どこに書いてあるんだ。可能性があると書いただけなんだけど。捏造するな。
>そもそも着席した人から取るようにすればいいのだ
事前購入して実際に座れなかったら、手数料なしで全額返金してもらえるし、事前購入→Suicaタッチの2段階方式ではなくて、
Suicaタッチだけでグリーン車に乗車出来たら、特にラッシュ時には客が殺到して通路が狭くて移動もままならなくてとんでもなくことになる。
だから、ＪＲ東は今の方式にしてでしょ。
なくことになる。→ないことになる。
してでしょ。→してんでしょ。
なんで会社間の精算を客が気にせなあかんのや？
これの手間を省くために客が割を食うのはおかしいことなんやが…
はっきり言って現状の方式なら、事前購入と車内購入が同額でも車内購入は客にとってはデメリットしかないよ。
赤ランプで座りながらアテンダントが来るまで待ってたら（厳密には違法）、ラッシュ時なんかは事前購入してて席を探してる客に
文句を言われて退かされて席を確保しづらいじゃん。事前購入やモバイルＳｕｉｃａで購入してれば乗って空席見つければ
確実に座席が確保できるし。自分で2両２階建て車両の中からアテンダントを探すのも時間と労力がかかって大変だし。
都会のルールがわからないなら公式ページの説明を読めばいいじゃん
貧乏人は無理して普通列車の特別車両（グリーン車）に乗らなくていいんだよ
普通列車のグリーン車って、昔からそういうものだから
>>51
全員の可能性あると言ったのは君じゃん
でなければ180人の可能性なんて考える必要ないだろう
しかもご丁寧に以上なんて満席の着席客より更に多く(つまり立ち客)みんなが車内購入する可能性考えている
>>52
＞手数料無しで全額返金してもらえるし
東洋経済にもハッキリ書かれてたが、客がそのことに出来るだけ気づかないこと狙ってるのか？と疑われるほど意味不明にそのことを告知しない
座れなくてもグリーン料金必要と書いてあっても払い戻し規定は書いてない
これを正当化する理由がさっぱり見当たらない
そしてそれを叩くと払い戻しなんか考えるのはセコイだなんだ始める腐ったケダモノ乞食糞社畜
それを散々見せつけておきながら何が返金してもらえるしだ？
だったら返金についてもっと確実に全員がわかる位に告知しろ
払い戻しするのはセコイだの乞食だの自分がセコくて乞食丸出しな発言は一切やめるとともにこれまでの発言も撤回謝罪しろ
それなしに返金出来ると正当化とは甘ったれのクズは話にならん
おいおい、>>24 まで戻ってやり直せよ
一体どういう事態を想定してるんだ？
そもそもは混雑緩和の努力しろや甘ったれの乞食会社が
それをやらないのに普通車減につながるグリーン車連結なんかやるから余計に混雑してグリーン逃避客が増えるのだ
転クロと言うとすぐに混雑が酷くなるとか言いながら両数や本数の影響は完全無視したがる不思議なオツム
そしてグリーン料金は多くの人が高いと思ってるから混雑緩和を真面目にやれば殺到なんかしない
＞だから今の方式
違うよ 自分の会社にとって一番都合いい方式にした自分の会社ファーストなだけだよ
>>54
>>37のどこの部分に返してるつもりなんだ？全くわからん
>>55
＞デメリットしかないよ
だったら尚更高くする必要ないじゃん
よりデメリット大きくするだけだし
＞文句言われて退かされて
何て文句言うの？
ここは自由席なんでしょ？
君の理屈では例えば無人駅から乗車してまだ車内に車掌が来ないから乗車券買って無いうちに次の有人駅から乗客乗ってきたら文句言って席を交代させるのか？
厳密には違法だなんて乗客にはメリットなにもないてめーらファーストを杓子定規に押し通してるからICカードの取り扱いでも最低運賃ないと入場できないだのSFは振替対象外だの事業者第一のサービス悪い取り扱いしかできないのだ
普通車に逃げるだけだね
グリーン料金 払うに値しないんだから
空間とか意味不明なものをありがたがる変なカルト的妄想癖はないし
＞空席見つければ確実に
空席あれは確実なのは当たり前じゃん
ここは指定席じゃないんだよ
それは車内購入方式にはない事前やモバイルのおかげではない
空席なければ座れないのも車内方式だろうが事前やモバイルだろうが変わらない
乗客として新快速のようなければ車内方式はダメなんだ、事前やモバイルがいいんだなんて理由は全くない
むしろ着席してない人からカネだけ払わせない新快速方式の方が良い
＞アテンダント探すのも時間と労力
人の書き込み読んでないのか？
乗客としては時間と労力かけて必死に探す理由もないし、後は取りっぱぐれと人件費のバランスで糞束の自己責任の世界だ
>>56
北朝鮮並みのつまらん自己弁護はみっともないだけだぞ
ここに書いてきた様々な理由からも問題だらけ、不満だらけの他社に類を見ない最悪のやり方だ
東洋経済にもあんな風に批判書かれて他社にそんな例があるかね？
これは都会のルールではない 単なる悪徳一企業の私的なルールだ
都会はこうしなければいけないところ法律で決まってるわけでもない
こうしなければいけないところ▶︎こうしなければいけないと
＞貧乏人は無理して
出た てめーが批判されて悔しいと何でもかんでもセコイだ乞食だ貧乏人だ罵倒中傷しかできない低脳無能のゴミ並み乞食糞社畜
てめーみたいなのは本当に世の中にとっていらねえんだよ
文句言われるの嫌だったらとっととやれろや
文句ばかり言うな、事業はやらせろなんてそんな甘ったれは世の中どこからも必要とされてません
グリーン車乗るか否かは価値観の問題だから利用しない＝貧乏人は全く根拠ない
そして利用する人は一切文句なく利用しなければいけない理由もない
てめーのような甘ったれて腐った乞食ケダモノの気分など知ったことではない
>>58
全くやり直す必要はない
ルールだと言えば水戸黄門の印籠かなんかのつもりか？
ルールとは時代の変化や不都合に合わせて常に見直すベキものだ
不磨の大典ではない
こちらはルール自体を批判してるのだ
以上っていう書いたのは、客が入れ替わる可能性があるから。
>>59
滋賀作のお前じゃ関東のラッシュの実態なんか分かるわけないよな
事前購入と車内購入に差をつけてるのは、キセル対策だからだって。
価値観の問題でグリーン車は利用しないなら、どんなルールであろうとお前には一切関係ねーだろがキチガイ
少しは学習して、短い文章で纏める努力をしろよ。
事前料金・モバイル料金・車内料金の３種類あって
車内料金は２６０円増になっている
それだけの話だよ
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
京阪神や滋賀にはない仕組みだから理解できないのかな？
特別車両も普通車両も自由席なんだよ
車内でグリーン券を買うと２６０円増になっているってだけの話だよ
ハイ出ました 毎度お馴染み都合の悪いものだけは「あんなもの真に受けるのがおかしい」(笑)
こちらはあれで初めて勉強になったのではなく、こちらの考えと一致してると思っただけだ
で、東洋経済に都合の良い記事が出れば節操なくバイブルにするのが低脳糞乞食社畜
>>64
まあまあ夜中にもID変えは必須のようで必死ですね
客の入れ替え？ならば180という数字はなぜ出したんだろう？
どう見ても着席定員2両分だよね
しかも途中で入れ替わったならばその分対応するのは同時ではなくタイムラグが生じるもの
そもそもあんなもの短距離になるほど割高感馬鹿らしさが増す
短距離でホイホイ乗るなどタダで乗れる特権乞食以外にはあまり居ない
で、関東のラッシュ実態がわかってないと滋賀作なの？
じゃあ君は滋賀作じゃん
あんなもの普通車の混雑増す多くの客にとって迷惑なものってわかってないもんね
何しろ転クロで輸送力下がってどうのとぎゃあぎゃあ喚く人がもっと輸送力低いグリーン車や減車減便には丸っきり寛大なんだからね
不思議なことだ
まさに学力不足で無知蒙昧な無学無識のＪＲ西マンセー滋賀作甘ったれ基地外ニート長文乞食を嘲笑うスレ
それも利用者が望む施策ではなく鉄道会社の都合ファーストの話でしかない
車内購入する人というのは様々な理由でなることで全員が「キセルする意思があった」わけではない
それなのに「キセル対策で車内購入は一律高くしてます」で利用者は納得しない
そうするべきだなんて要望もしない
利用者は疑わしきは全て罰して欲しいなんて思わない
そして仮に他の客がキセルしても被害被るのは鉄道会社だけで他の客は知ったことではない
仮に不公平感だの経営への悪影響だの言いたいのならばまずはタダ乗り特権糞乞食の存在なんとかしろや
それ解消するだけで経営にもプラスだし、不公平感解消にも役立つぞ(笑)
>>66
キチガイは君でしょ
こちらは元より俺一人のワガママ話なんかしてない
俺さえ良ければ解決、なんて話はしてない
あり得ない例えだが仮に俺が個人的にグリーンタダ乗り出来るようになっても解決しない
一方君は一体何をそんなに汚らしい罵倒だけするほどムカムカしてるのかね？
利用者であれば全く理由ないよね
乞食糞社畜ならばムカムカするのはわかるけど(笑)
そう思うなら何も中身ある反論がなく生産性全くないただの低脳憂さ晴らし罵倒書き込みの連投とかやめたらどうかね？
更に低脳ゆえに既に相手に書かれたことも折り込み出来ずにただの空念仏連呼しか出来ない書き込みとかも多いに無駄だ
こういう低脳馬鹿共には学習能力なんてゼロなんだね
>>68 >>72
で、早速学習能力ゼロで生産性何もない憂さ晴らし書き込み連投するしかない低脳糞乞食社畜さん(笑)
>>69 >>70
人を勝手にキセル疑う不必要な割り増しで不便にしてることを「それだけだ」「それだけだ」と連呼して強調して守りたがる利用者なんて居ません
ICでのSF入場にしても関東と関西の違いを説明し、関東方式を「キセル対策で」と理由説明して関東方式の方を支持する、なんて利用者はまずほとんど居ないでしょうね？
大概は関東方式にふざけるなとムカつくのが利用者
そして制度を批判してるのにこういう制度だ制度だ何度も空念仏唱えるのも早速に相手の書き込み折り込み出来ずに全く無能の無駄なスレ消化で生産性ゼロ
束の車内精算の普通車グリーン料金って元々の普通車グリーン料金より高か
ったっけ？
まぁ、高いのであれば何も言わんが…
SF導入自体がキセル対策やからなぁ…
ICやなくて磁気カード時代からあったでしょ？
いかに鉄道会社が手を焼いていたかがよく分かるよね
つうか、マトモにカネ払わない輩なぞは客ではないからね…
100キロまでの車内料金は高くなったけど、単純に比較できない
（昔のルール）
・料金は50キロ刻みで151キロ以上一律
・平日の日中と土休日の終日に使えるデータイムグリーン料金回数券があった
・普通定期券ではグリーン券を購入してもグリーン車には乗車できなかった
・車内でグリーン券を購入した人は満席時にはグリーン定期券・グリーン券所持者に席を譲る必要があった（いわゆる「優先着席」）
・グリーン定期券は普通定期券の３倍ぐらいの価格だった（距離によると思うが）
馬鹿や貧乏人は普通列車のグリーン車を利用しなかったから特に問題になることはなかったんだよなぁ・・・
湘南電車やスカ線のグリーン車は「上」レベルの人が使うもので「中」レベルの人向けには湘南ライナーの普通車があったから住み分けできていた
遠距離通勤者の減少で湘南ライナーも以前ほどの人気はない模様
今は「ライナーセット券」を買わなくても乗車できる湘南ライナーが増えた
なるほど、ありがとう
今では形骸化しつつあるけど、料金が必要な列車はまず普通乗車券が必要だったよね(回数券は微妙)
サロ110が走っていた頃は普通列車とはいえまだ「(平屋の)グリーン車は高級の車輌」である、という風格があったし…
腐っても3等制なら2等車、2等制なら1等車か
サロ12xやサロ21xにはそれを感じることができなかったなぁ…
サロE23xは言うにおよばず
ありゃ一応は普通車よりかは上級ではあるが、高級という感じはしないなぁ…
大衆化したのはいいけど、儲けの代わりに失ったものは大きいのかも
ま、これはJR(国鉄)の「特別急行」にも言えることやけどね
「特別急行」と「特急」じゃ感じる印象が違うのは漏れだけかな…
関東方式ではグリーン車タダ乗りが難しいから怒ってるのか？
カネ払ってないヤツの席はランプが赤いままだからタダ乗りが一目瞭然！
さらにグリーンアテンダントが来て車内料金で払うと260円増し！
関西人（独特の）価値観では許せないよな（大笑）
特急が利用できない区間で人気が出ると思うよ
料金は40キロまで310円、60キロまで410円、61キロ以上510円程度なら許容範囲だと思うな
>>75
そんな比較って何か意味あるのか？
国鉄時代が良かったとか誰も言ってない
し
>>76
へ？SFってただのキセル対策なの？
冗談は顔だけにしておけ
上にも他の狙いがいろいろ出てるだろう
＞磁気カード時代からあったでしょ
何が？ いつも思うんだけど社会性無い君は相手が何について書いてるかすぐに特定出来るような書き方をもっとちゃんとしなさい
ま、糞束乞食社畜には社会常識無いのが多数居るからそんなもの期待する方がアホなのかもしれんがね
＞いかに鉄道会社が手を焼いてたかよくわかる
？？？ 何を見て一体どのくらいだとか何がわかるの？
君の話は論理も程度も全くわからん話
そして終始考え方が利用者の利益ではなく鉄道会社の利益ばかり
キセルをする客が居るからとキセルしてない客に不便被らせることを無条件に良しとしている
関東方式のより鉄道会社第一と関西方式のよりお客様第一の比較にもちゃんと答えない
利用者としてこういう場合関東方式の方を高く評価なんか普通はしないよ
それってどんな人？
また例によって社会性無い甘ったれの乞食社畜が世間に通用しない「規定運賃だけで追加料金払わないのはマトモに金払ってないんだ」とか自己中ワガママ難癖妄言でも吐くの？
それとも不正乗車か否かの分類？
前者だとすればバカ過ぎで論外
後者だとすればこちらは不正乗車も客なんだとか一言も言ってない
こちらがケチをつけてるのは不正対策を言い訳に不正してない客に負担や不便、損を与えても当たり前のように振舞ってるレベル低い糞に対してだ
言うまでもないがこれをやらない会社ほどサービスよく能力も高いと言える
>>77
君の言ってることが利用者目線には全くズレてるからね
>>78
へえー、その言い方だと今はグリーン車にバカや貧乏人が乗ってますってわけ？(笑)
ま、実際糞束乞食社畜なんて乗ってたら正にそれに該当するし(笑)
>>79
素晴らしい 君はこんなもので「上」とか「中」とか分類出来るんだ？
そもそも君の言う上とか中って具体的にどのくらいのことを言うのかね？
年収でも資産の保有額でもなんでもいいから基準示してくれ
もっともそれも前者はフローで後者はストックで全く違うものだけどね
しかしこんなことを「科学」のように語る君の偽科学はまるで血液型性格分類かなんかあたりと同じだね
こういう人は何か根拠のハッキリしないカルト系とか宗教とかも信じそう
＞以前ほどの人気は
もともと人気なんか無いんだよ
あまりに酷い輸送状況の中で何を「仕方なく」選択するかの世界だけで
それを選ばなくても済む状況になれば選ばないだけ グリーン車もそう
混雑時間以外の常磐線のグリーン車なんて正直なもんだ
>>80
いつまで臭い芝居と意味の無い話続けてるんだか？
>>81
やれやれ また社畜目線100%全開か
不正して客への不利益押し付けを批判してるのにそれは不正出来ないからなのか？だとよ
こういうモロ腐ったキチガイ甘ったれ乞食社畜の見本みたいなカスにマトモな話なんか出来るわけないね
こんなことを言う利用者も全く居ないね
典型的糞社畜
利用者から見れば全くいらない邪魔なだけの廃棄物野郎
関東の乗客は君には全く同意しない
そもそも俺自身関東だボケナス
君のは乞食社畜独特の価値観
利用者がまず第一に必要だと思うことは利用者の利益であってそれをすっ飛ばしてまで鉄道会社の利益なんか必要ではない
増して他社と比較して他社の方がよりお客様第一ができてるのにそれをやらずに事業者第一を押し通そうとする甘ったれ怠け者の無能会社のあり方を必死に擁護し守ろうとする頭の悪い利用者は居ません
そんな理由もない
>>82
相変わらず発想が鉄道会社の増収狙いばかりでくだらねえな
バカじゃねえ？
なぜここで急に常磐線が出てくるんだ？
特急ひたち・ときわが我孫子に１本も停車しないことがそんなに不満なのか？！
特別快速が我孫子・天王台を通過することがそんなに不満なのか？！
我孫子・天王台なら快速も各停も座れるのだからええじゃないか
グリーン車に乗れなくても普通車が座れてええじゃないか
グリーン車の利用が好調な東海道線・横須賀線・総武快速線・宇都宮線・高崎線との「格差」がひろがり、縮みゆく常磐線（笑）
上野東京ライン常磐線直通の増発は東武線・野田線利用者の都心アクセス向上が主な目的？
あれ？常磐線の惨状出したら都合が悪かった？(笑)
なんで突然って 首都圏のグリーン車需要の話をする時に常磐線以外で話をしなければいけないって誰がどんな理由で決めたんだろう？
関西人独特の観念、はどうした？
しかも俺は関東なのに(笑)
糞乞食社畜独特の観念とは関東の人間であれば糞束のやること全てに満足していて不満なんかあるわけないと言うどっかのマンセー共和国並みのクオリティなのだ
首都圏の住宅市場についてもうひとつ言われてること
それは地方から首都圏に住む場合どこに住むか、という話だ
よく言われるのは自分の出身地から東京への途中方向に住む人が多いということ
つまりそれに従えば関西方面からの移住者などはどちらかと言うと神奈川方向に多く、常磐沿線などはあまり住まない
常磐線に多いのは福島など東北方面からの移住者である
君はいつも君に都合の良いものだけ限定で話をすることを勝手に「ルール」にしたがる
沿線の納税額なり地価水準なり見るとわかるが、東京を中心とする住宅市場は長らく南高北低、西高東低であった
常磐線を東海道や横須賀なりと比べると確かに所得水準などは下だろう
もっともこういうものはある線の方が高所得だ、となれば一律同じ路線、同じ方向全てがそうなるほど単純ではない
例えばいわゆる高級住宅街とされてるところはそのすぐそばにそれとはまるでかけ離れたところがあり道一本隔てただけでまるで雰囲気も変わったりする
同じ自治体なのにだ
いわゆる旧来の横浜では比較的少ない高級住宅街として有名な山手地区の周りとのキャップもそうだし、例えば東武で言えば東上沿線、或いは板橋区として数少ない高級住宅街である常盤台の周りとのキャップもそう
野田線を柏から野田方向に向かっても江戸川台のあたりだけちょっと区画の広い雰囲気の違う一角があり、それが運河や初石方向にズレるとまるで狭く無秩序な街並みに変わってしまう
そして君が俺が在住と思い込んで私怨で目の敵にしている我孫子市
自治体別納税額番付では我孫子も意外と全国で上位にあるのだ
君が選ばれてると主張したがるような路線、自治体が我孫子よりも上位にあるかどうかいろいろ調べて勉強してみたまえ
しかし総武線ということになるとどちらか俺も知らないくらいあまり差はない
逆に高崎線や宇都宮線になると特に常磐線でも取手までの区間に比べると不便だし選ばれてなく、取手以南常磐線の方がまだ上である
それから君は「選ばれてる」という言い方をしたが、今の首都圏の多数派志向は君の考えてる通りにはなってない
職住近接だの都心回帰と言われ、田園調布の豪邸一戸建てより都心部のタワマンと言われてる時代
多くの人はこれまでの経験を通じて首都圏の鉄道なんてものにはウンザリしており、出来るだけ関わり合いたくない、乗る時間を出来るだけ短くしたい、で一致している
グリーン車こそが選ばれる要素と勘違いしてるバカが居るようだが、不動産会社が首都圏利用者に行ったアンケート調査によると「座れるけど長時間通勤」と「座れないけど短時間通勤」では後者選んだ人が圧倒的多数なのだ
グリーン車なんか繋げてもそれで常磐線取手以北の人気が上がって乗客がどんどん増えたりなんかしない
今のこの方向で言えば人気、乗客増になるのは常磐線よりもTXであり、常磐線内比較すれば取手以北より取手以南である
(ついでに成田線沿線もさほど人口伸びないうちにもうすっかり「終わった」(笑)状態だ)
その最大の理由は各人の利用形態によるコスパの違いともう一つは普通車の混雑を含む他の選択肢とのバランスの問題だろうと見ている
決してグリーン車乗ってる人の方が所得が高いとかどっかの単細胞思考のようにはならない
(増してや特権で乗ってるやつは尚更その埒外だ)
例えば今の料金設定では同じグリーン車利用でも一定以上の遠距離利用になるほどグリーン追加料金によるコスパの悪化具合は薄まる
特に運賃と対比してみればそれは明白だ
乗客はこういうところも見ている
常磐線でさえ、休日の方が平日よりも多数乗ってる一つの理由もこれだ
後は他の選択肢とのバランス
常磐線は特急が多数あるなどしてグリーン車に遠距離乗るような人が少ないのだ
普通列車グリーン車と特急比較すると速達性の違いなど前者を選ぶ理由は非常に少なくなる
普通車混雑との対比もそう
常磐線でも普通車が混雑酷い時だけはそこそこグリーン車も埋まっている
なんならこれらのグリーン利用客に車内アンケートでもやってみれば？
「なぜグリーン車に乗車しましたか？」「普通車が空いててもグリーン選びましたか？」とか
東海道線に見られるような「グリーン車立ち客」もそうだろう
普通車が空いてるのにそんなアホなことする人は少ない
「空間がいいんだ」とか言って(笑)
おやおや、君こそ必死だ
常時監視してるからいつであっても例外なく早い反応がかえってくる
そのくせ罵倒や中傷ばかりで中身のある反論はない
中身のある反論がなくてもとにかく反撃してやらないとムシャクシャ収まらないくらい必死なのだ
そして我孫子市民だ滋賀作だ根拠のないレッテル貼りにしがみつくしか無いところも理屈では勝てない悔しさとそれでも負けを認めたくない必死さの象徴
藤代・佐貫でもグリーン車より安くて速い特急に乗るか取手始発に乗り換えれば座れるからグリーン車は人気がないのでしょう
そんな状況でもグリーン車に乗る人がいるということはグリーン車の需要があるということの証明
世の中はドケチ糞乞食目線１００％の人ばかりじゃないから
（１）緩行線我孫子〜取手間の終日運転化（日中は１０分間隔）
（２）終日２〜３本／時の成田線［我孫子〜成田］電車はすべて常磐線へ直通して常磐線内は「快速」として運行（我孫子で増解結、上りは北千住・下りは松戸で特急退避）
（３）取手・土浦方面の特別快速・快速は統合して「新快速」として運行（三河島・南千住停車、我孫子・天王台通過、取手で特急退避）
グリーン車の盛況は利用者サイドに選択肢がない悲惨な状況になればなるほど盛況になる
ハッキリ言ってグリーン車自体にそんな人気があるわけじゃ無いんだな
空間がとかわけのわからん妄想抱いたりして(笑)
他が無かったり酷かったりで仕方なくの消極的需要がグリーンの需要をかなり支えてる
だから乞食鉄道会社の考えでは普通車の混雑緩和なんて極力やりたくない
普通車酷くすればするほどグリーン車盛況になって儲かることを知っているからだ
普通車の混雑緩和なんて良心的にやったらグリーン車乗る人が減る(笑)
次の大規模なダイヤ改正で実現キボンヌ
パターンダイヤと速達性向上で常磐線が利用しやすくなる
ＪＲ西マンセーの新快速信者が涙を流して喜ぶに違いない
また出たよおバカ案(笑)
便利で快適な路線のお題目通りに全然なってないのが草
(1)はそれをやるならほとんど反対する人は居ないだろう
(2)はそもそも成田線を毎時２、3本なんて言い方自体がいつも通り少しでも実態以上に良く見せようという誇大広告大好き糞束乞食体質に忠実である
さすが社畜の鑑だ(笑)
駅によって多少バラつくが一時間に3本なんてあるのはほんの数時間で昼間を中心にほとんど２本
何しろ一日の総本数がわずか40往復しか無い路線だ
毎時3本が基本ならこんな本数にはならない(笑)
全てを常磐線直通にするのは「今よりは」便利になるだろう
直通が否かというのは乗客にとって利便性違うのだ(これはミクリ分断にも応用できる話)
ただし今の本数などを改善しなければ「終わった」状態を変化させるまではいかないだろう
我孫子で増解結して長時間停まるのにわざわざ他の駅で特急待避する無能ダイヤ組む意味もわからない
ま、上りを北千住下りを松戸にしてるのだけはまだマシだが
上りの松戸、下りの北千住待避は乗客には多いに迷惑なのだ
勝手に俺のことを我孫子だか天王台だか在住と決めた(それがどっちかも現在不明だが(笑))私怨の嫌がらせ以外に理由が見当たらない
誰にとってもデメリットある人は居てもメリット無い案なのだ
前にも言ったが我孫子と天王台だけ通過してどれだけ時間短縮効果があるのだろう？
今だに答えはなくスルーしてるが
更に取手で特急待避してたら時間短縮効果すら打ち消しで台無しだ
これで一体誰が便利さを実感するのだろう？
これで取手以北の人気が高まるとでも？
ま、あり得ないね
>>99
ハイハイ、また自分で自分に賛成ですね
自分の言い分に自信が無いやつほど極力大勢を装って(虚構の)数の力にすがろうとする
必死で抵抗するのはなんでだろう
俺の利用する駅は通過するな、我孫子天王台は通過するなってこと？
>>97の案はわかりやすくて良いと思うけどな
君の案では何がいいの？と疑問をツッコミ入れてるだけだ
なぜ聞かれたことには全く答えられないのだろう？
君の案に何の疑問も表明せずに全面的に賛同しないと我孫子天王台通過が嫌で個人的に必死に抵抗してることになるのかね？
そもそも我孫子と天王台でも距離がある
両方の駅に通過は困るなんて人はそうそう居ないだろう
以前武里からせんげん台まで乗り換え一度減らすためだけに自転車なんて案を出してた輩が居たが、ここはその倍以上距離があるのだ
そして君流に言えば君の考えることはいかに便利にするかではなく、いかにして我孫子天王台に嫌がらせをするか必死になってるだけなのだ
君は何が何でも我孫子天王台を不便にしてやらないと嫌なのだ
それが最初で最大の目的なのだ
そして糞束乞食鉄道会社マンセー信者は新快速という名前さえ名乗れば中身はなんでもいいといういかにも低レベルな品質に定評あるやつは糞束乞食鉄道会社にふさわしいことしか考えない
付言すれば中身がなくても名前さえ誇大広告できればいいなんてのもいかにも糞束クオリティで社畜さんに相応しい
成田線は毎時2、3本走ってるのだ(爆笑)
そして何がわかりやすくてだ？
ダイヤをわかりやすくパターン化するなんてどこに書いてあるんだか？
何処かに透明な字で書いてあるのかね？
成田線すら毎時2、3本なんて曖昧な数字なのに
そうなったらグリーン車付けてほしい
柏〜取手は特快なら8分、今の快速よりも5〜10分程度所要時間が短いな
藤代〜土浦のどこかで特急退避するなら2面4線の取手に上下とも統一・数分停車してパターンダイヤにした方が利用しやすいことは明らかだよ
取手〜土浦の乗車人員は、我孫子＋天王台の3倍程度はいるのでは？
所要時間の短縮と利便性の向上で遠方であっても「人口が増える」は誰の主張だ？
キセルの話をしているのに何故そうなる？
料金が必要な列車をカネ払わずに乗ってるのならともかく、少なくとも普通乗車券なり割引の乗車券等で然るべきカネ払ってるのなら正当な乗客なのはいうまでもないやろ
なのに反応するとは…
さてはやってるな？
なお、一応はいっておくが無札≠不正乗車やからね
新快速信者なのに常磐線特別快速の充実強化案にはなぜ賛成しないの？
我孫子天王台は今でも特別快速通過だろ？
日中に１時間１本みたいな使えない本数じゃなくて終日にわたって大増発すればみんなが便利になるじゃないか
快速を廃止するわけじゃなくて特別快速を増発するだけだろよ
グリーンタダ乗り糞乞食社畜のために？
ここは空港へ直接乗り入れてる路線ではない
所詮成田駅までだ
空港利用者の数なんて不人気で少ない総武〜空港の快速と比べてもぐっと少ない
それでガラガラ車両繋げて他の車両混雑させて常磐線内や成田線内の日常利用者にはまた迷惑かけるの？
常磐中電の不人気ガラガラから何も学習しないアホ丸出しで？
そして人の言うことがわからない発達障害のアホはここでもまだ毎時2、3本とか言ってるね
それじゃわかりやすいダイヤにはならんし、逆にそれって今より成田線内増発するの？
>>106
君は小学校一年の算数もできないのかね？
柏取手って快速でも11分だけど
それすら意味不明にダラダラ束クソリディ走りでもそんな数字だ
キビキビ走る気があるならもっと速くできるね
この区間は佐貫牛久はおろか、南柏付近など柏松戸間などと比べてもスピード出せる区間ではなくたった2駅の停車で3分も差がつく必要もないのだ
何しろ柏北千住間同じ停車駅で同じ車両でもダラダラ走ってわざわざ特快の待避に持っていきそれこそ誰かさんの好きな「有効本数」無駄に減らす無能ダイヤだからな
パターンダイヤって特急待避する駅だけ決めればパターンダイヤではないんだよ
今だに成田線を2.3本とか言っておいてどういうパターンにするのかな？>>97からしてそうだけどわかりやすいパターンになる話はどこにもないよ
＞3倍程度は
2駅と7駅の比較するってバカ？
それでより乗降客少ない駅をより便利にしたりするの？
それでなんで草加越谷持ち出して快速2反対できるの？
いるのでは？ってそもそも調べてないの？
所要時間はほとんど短縮にならず利便性も増さない
それによって我孫子天王台を何か個人的恨みを持つがごとくわざと不便にする正当性はどこにもない
ちなみに滋賀県の新快速増発も格上げなどによって新快速通過駅を不便にするような乞食鉄道会社に見られるセコイ手法はとっていない
柏〜取手の快速はよく知らないけど10〜17分程度じゃない？
特快が8分なら5〜10分程度短縮でしょ
それにしてもチョーコジくんは必死だね（笑）
新快速マンセーで快速廃止の東武を糾弾してるくせになんで？
>>107
なぜ？それは社畜さんに聞いてくれ
つまり君自身にだ
本スレに限らないが糞社畜の甘ったれた妄言書き込みではしばしば追加料金払ってやっとマトモ、運賃だけではマトモではないという世間にまるで通用しない自己中書き込みがしばしば見られる
元より俺もそんな非常識な社畜さんの書き込みがなければそんなことはいちいち聞かない
＞さてはやってるな
何をどう考えたらそうなるのか？言うまでもないが、これが証拠だとか言ってどこの裁判所でも認めてくれない
これは単なる難癖と世間では言う
そうやって何とか黙らせよう、黙らせないと連戦連敗するから、な浅知恵なのだ
これ、リアルな場ではことによると名誉毀損かなんかになるよ
もしそうなったら君は対抗できる言い訳はまずない
平謝りしかない
1日あたりの利用者数は、
草加 ＞ 春日部
新越谷 ＞＞ 春日部
越谷 ＞＞ 東武動物公園
せんげん台 ＞＞ 東武動物公園
なんだよ（笑）
西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台通過の旧快速は利用者の多い駅を通過して利用者の少ない駅をより便利にする無意味な列車だったことに気付けよ
複々線区間なのだから遠近分離で我孫子と天王台は通過でよろしい
特別快速は三河島南千住停車で
さて、ここで君は無札とはどんなとこまで範囲を広げて解釈してるのだろう？
それこそ必要な乗車券や追加料金券類あらかじめ用意しないで乗ってるのは全部不正乗車としては扱うべきだとでも言ってるのだろうか？
それをやれるならやってみるが良い
世論からどんな反応食らうかそれも全て自己責任でな
そしてそうなると車内料金なんてものはそもそも必要ない
あらかじめグリーン券用意しないで乗るのは不正なんだからそれは不正として増料金取る取り扱いすればよいだけだ
車内料金なんて設定してるのがそもそも矛盾なのだ
何より君が本当に利用者ならばここに書いてあるようなことを必死に主張する動機がない
デメリットばかりあってもメリットは何も無い話だ
メリットあるのは鉄道会社関係者だけ
>>108
上にも書いたが新快速の例とはまるで違い、利便性向上はほとんどなく、我孫子天王台を不便にするだけ
それでは良いこととは全く思えない
＞特別快速増発するだけで快速廃止ではない
？？？>>97に特別快速と新快速統合とあるが？
そのために各停を取手まで延長とか言ってるんじゃないのか？
>>111
17分？それって取手発(上り)でも柏発(下り)でもいいから時刻表示してくれるかね？
君自身が10分からなどと言ってる通り何かの理由がなければそんなにチンタラ走る必要はない
よほどキセルの話題に触れられたくなくて、料金の話に逃げるか…
>君自身
「漏れ」じゃないって散々いってるでしょーが…
おい、捏造はイカンな。よく見なよ
イコールやなくてノットイコールだよ
無人駅でかつ切符等の購入できなくしているのはそれこそ鉄道会社の都合やろうに…
ワンマンなら車内運賃箱で、ツーマンなら車掌に申し出るなり着駅で精算するなりの運賃等を支払う意思があるなら無札客は不正旅客やないしね
ハナから払わずに逃げる気マンマンなのなら話しは別やけどさ
よく知らないけど我孫子で退避する場合は柏〜取手の所要時間が17分のもあるよ
平日の例
取手10:45→天王台10:50→我孫子10:54着／10:58発→柏11:02
休日の例
取手11:03→天王台11:07→我孫子11:11着／11:15発→柏11:20
常磐線は三河島・南千住停車で我孫子・天王台通過の特別快速を日中15分間隔で運行すれば、品川〜取手は特急の通過待ちをしなくて済む
快速は上野〜成田を基本に日中30分間隔の運行で良い
もし快速も15分間隔にするなら特別快速は三河島・南千住通過で良い
もし特別快速・快速を各10分間隔にするなら特別快速は三河島・南千住・北千住通過となる（我孫子・天王台も通過だから品川〜利根川では特急の通過待ちなし）
よ〜く考えてごらん、我孫子・天王台を不便にするようなダイヤではなく、複々線区間にふさわしいダイヤだろ？
今の常磐線快速は停車駅が多すぎだから本来の姿に戻すべきだよ
>>111
続きから
必死な人をチョーコジ君って言うの？
じゃあ君はチョーコジ君
>>113
だから(笑)
何度も言ってるだろう その理屈では藤代以北の各駅と我孫子や天王台の関係ってどうなるの？
その理屈では東武の特急はどうなるの？
いい加減人の書き込みちゃんと嫁発達障害が
>>114
我孫子や天王台って近かね？(笑)
それに遠近分離主張するならなんで東武の快速を草加越谷持ち出したり、新快速を快速に統合しろだの必死に否定するのかね？
>>116
逆だろうが
元々料金やシステムの話してたら君が勝手に不正話に逸らしてきたんだろうが
で、不正対策と称して客に不便や損を押し付けてることに対して批判的意見言うとそれは不正をしている人なんだ、になるのか？
リアルにやってみろ そんな難癖屁理屈どこで通用するんだか？
信用してないと散々言ってるだろう
年がら年中セットで現れ、利用者としては変わり者と思われるような利用者の都合よりも鉄道会社都合絶対最優先という特徴あり過ぎな不合理な言い草
散々言ったら信じて受け入れてあげなければいけないならば、俺に対する自演扱いにも散々否定を言ってるが社畜さんは全く受け入れない
そっちは棚に上げてこちらだけが受け入れてあげなければいけない理由が何処かにあるのだろうか？
それに百歩譲って受け入れてあげても俺に対抗してる人間同士で矛盾してることには何も変わらない
そこは一向に問題ないと解決する話ではない
>>117
おやおや それは悪かった よく見てなかった
それならばそれで構わない 逆にそれであれば先に用意しないで乗ってるのは不正だみたいなことを強調する必要はない
先に用意してないというのは悪意はなくてもいろんな理由で生じる可能性あることなのだ
＞ハナから払わず逃げる気マンマン
で、現実問題としてどんな客を対象にどんな行動をもってそれを断定や証明するのかね？具体的に
そらす？
料金やシステムの話をするならいかに不正客（客とは言えんが）のことにも
言及するのがおかしいとでも？
言ってもいないことを捏造してまで話題を否定しようとするから痛くもない
腹を探られるんだよ？
こうも頑なにキセルの話題に触れたがらないとは…
ますます疑念は深まるねぇ
案の定じゃん
この平日の例とやらは我孫子で無駄に停車している
調べりゃわかるが増解結が特急待避だろう
それを回避するよう努力すればいいだけでこんなものを快速の標準所要時間のように考える方が狂っている
更にこの列車、我孫子での停車ばかりでなく、途中駅間のラップタイムも微妙に標準よりチンタラしている
恐らく何かに合わせるために駅間や各駅でダラダラ時間調整して少しづつ時間稼ぎしてるのだろう
一方休日の例だが、これは平日も休日もなく真っ昼間には多くの時間でパターンとして見られるダイヤだ
これは俺は各スレで散々批判している無能ダイヤの典型
取手始発の快速がわざわざ特急の直前にノコノコ発車し、すぐに我孫子で特急待避
こんなものさっさと解消すべきなのに「これで理想のダイヤじゃん」と言わんばかりに何年経っても改善されない
これにしてもそんな無駄な待避で我孫子駅4番線にモタモタ出入りするせいだろうが天王台我孫子や我孫子柏は標準よりもそれぞれ1分余計である
ノロマで定評あった国鉄型時代と比べてすらだ
それは不正をしている人なんだ、になるのか？
内容次第でしょ。君がどういう意見を持っているのかは知らんが
>>120
上：お互い様やん。「俺に対抗」というのには失笑するしかないが…
中：了解。まぁ、見間違いはあるわな
そして上にあった各停の我孫子取手間延長運転
この案では、
三河島南千住取手、そして君が目の敵にしたがっている天王台以外はことごとく現状より減便になるのだがそれで桶なのか？
三河島南千住は変わらず、快速➡︎各停の不便さは別として天王台取手だけが増便だ
＞快速も15分間隔にするなら特別快速は三河島南千住通過
この案では三河島南千住も減便だ(笑)
散々関西を叩いてたはずなのにこんな場所に15分間隔の駅を新たに減便て作る案は平気で出るんだねえ 不思議な人だ
＞各10分間隔にするなら特快は北千住通過
再び三河島南千住は同じの案ね(笑)
両駅と天王台取手以外は減便と
減便で乗車率上がり混雑増すのは君の中では桶なのね
ま、鉄道会社都合命の社畜の君にはむしろいいことなんでしょう
なかなか難しいよねぇ…
ワンマン運転（後乗り前降り）しているところやと後ドアから降りようとしている
客は不正客の可能性があると判断できるが…
対策としてはJR北海道のワンマンみたいに前乗り前降りにするか車内からは
後ドアを開けられないようにするしかないんでないかい？
こっちではJR東海が比較的対策に熱心で、ボタン式半自動対応の車両が
普及したからワンマン線区では中から後ドア開けなくしてるね
で、ひたすら精算するわけやが、乗車客が後ドア開けたらそのすきに逃げる
客もいるからねー
追いかける運転士はなかなか大変なんでないかい？
新快速マンセーさんが常磐線特別快速の我孫子・天王台通過に消耗するのはなぜ？
新快速マンセーさんが常磐線特別快速の終日大増発に必死で抵抗するのはなぜ？
東武線の越谷〜大手町と常磐線の我孫子〜東京の所要時間はほぼ同じなのにね（笑）
越谷市内の駅を通過する東武旧快速は復活と終日大幅増発を要求するのに
我孫子市内の駅を通過する常磐線特別快速の終日大増発には必死で抵抗するのはなぜ？
新快速マンセーさんはダブスタですか？
西の新快速・快速各15分間隔は利便性が高いんだとさんざん主張してなかった？
一部30分間隔の新快速に合わせて家を出れば良いって主張してなかった？
常磐線が特別快速15分間隔・快速30分間隔・普通10分間隔になれば速達性と利便性は向上するはずだよね？
で、ツーマン運転の場合は開扉後改札口や跨線橋等のたもとに車掌が先にまわりこんで
集札なり精算してるね
まぁ、結果列車に遅れが生じやすいという問題があるんやけどね
で、編成が比較的短い列車ではそれができるのでいいんやが、問題は
中央西線の東濃地区とかかなぁ…
編成が長めの列車（8両とか10両とか）の場合は物理的に不可能やから
事実上放置やね
これって対策しようがないんでないかい？
どっから見ても不便にしてるよ
天王台は一本増えても全て快速が全て各停に変わるんではねえ
我孫子は減便が伴ってるしもっとハッキリ不便になってる
＞複々線にふさわしい
快速線緩行線どちらも10分に一本しか来ないスカスカダイヤがねえ
京阪神を無駄な複々線とか叩いてたのは何だったんだろ(笑)
＞本来の姿
誰がどんな基準を根拠にしてそんなこと言ってるの？
>>121
料金やシステムの話を考える時に利用者目線ではまずいかに不正を防ぐかが何物にも最優先でそれによって不便や損があっても良い、にはならない
そんな考え方するのは君のような社畜だけである
利用者であれば不正をしない客がいかに安く便利になるかの方がよほど優先だ
不正が困るのは鉄道会社であり、それを防ぐのも鉄道会社である
不正してない他の利用者ではない
＞言ってもないことまで捏造して
それはまさに君のことである
俺は不正客まで客として尊重しろだの不正がやりやすくないと困るだの一言も言ってないのに勝手に捏造され、勝手に不正をやっている人間扱いされている
何が痛くもない腹なんだろう？何が疑念なんだろう？
不正してない客の不便さを批判するとなぜそうだと言えるのだろう？
リアルに鉄道会社関係者が客に対してこんな言い方したら大問題になるぞ
展開によっては鉄道会社トップの平謝りとフルボッコだね
誰も君や鉄道会社側の味方はしないだろう
それほど君は情けないほど常識がない馬鹿社畜である
甘ったれは話にならん
さっきも言ったが不正で困るのは鉄道会社、対策するのも鉄道会社
不正してない他の客は知ったことではない
不正してない他の客にとっては不正を理由に不正してない客に迷惑かける会社ほどサービス悪く無能な会社である
痛くもない腹や疑念は料金やシステム批判されたくない社畜という君に向けられてることだ
常磐線は、特急３０分間隔、特別快速１５分間隔、快速・普通各１０分間隔で
特急の次に特別快速（三河島・南千住・北千住・我孫子・天王台通過）を運行すれば
特別快速は品川〜取手間先着になって便利になるぞ
快速は退避しまくりで速達性はなくなるがなwww
では具体的に俺の内容のどこの部分がそうだと言うのか言ってみろカス社畜が
内容次第とか言いながらどういう意見か知らないだと？
キチガイか？君は
君はすでに俺を不正してる人間扱いしてるんだぞ
＞お互い様
お互い様ならそれでいいだろう
こちらが何度言っても受け入れられないんだから逆に君が何度言っても受け入れられないのは当然だ
＞俺に対抗は失笑
現にそうじゃないか(笑) 何か利用者としてみんながそう考えるのが当たり前って部分があるか？
鉄道会社の都合ばっかりじゃん
>>125 >>127
ここでの論点とまるでズレてるので他で勝手にやれ
不正してない一般客の料金やシステムに対する不満には何の関係もない
>>126
もうここまでで全部答えが書いてあることだな
端的に言えば東武や新快速との比較で言えばどんなブラスとどんなマイナスがあるか計算も出来ないアホなのか？君は
言うまでもないが、より多くの客に多くのプラスがあってマイナスの方はその逆になるのがより良い施策であり、公共交通に求められる最大公約数である
君の案はまるでそうなっていない
そして東武、新快速どちらの話でも東武の急行や関西の快速を減便するような話も全く出ていない
コロコロ場当たりで言うことが変わって君は一体何を言いたいのかね？どうすれば便利になるか、なんて全く頭になくいかにすれば我孫子天王台に嫌がらせできるかしか考えてないのがバレバレだ
快速は待避しまくりなんて嬉しそうに語ってるし
そもそもその運転間隔では快速も極力待避減らすことは可能である
特に今のダイヤに見られるような特快と比較して不合理なチンタラなくすだけでもかなり違う
それから特快が特急待避しないのは取手まで「だけ」ってのはさほど大きなメリットではない
取手以北の人間にとっては
正規の旅客がいかに安く便利に鉄道を利用するかについて研究・実践するのは
それは構わないことやが、それをする前提として「不正は許されない」ということを
徹底することは必要なことなんやないの？
まっとうな手段で君の言う「安く便利」に鉄道を利用することはなんらやましい
ことのないことなんやから…
君だっていたら困るやろ？不正な手段で不当に安く鉄道を利用して利便性を享受する
客（のようなもの）が跋扈するようではさ
漏れ自身は君のことを疑っているとはいえ、「正当な客ではない」とは断定できないから
「疑わしきは被告人（被疑者）の利益に」という法的原則には従っているつもりだよ
ちょっと大げさすぎる言い方やけどねｗ
要するに、
・俺が利用する我孫子・天王台を通過する常磐線の特別快速は許さない
・俺が利用する常磐線の快速が退避しまくりになる特別快速の終日大増発は許さない
・俺が利用できない常磐線の特急は許さない
・北柏〜取手、牛久〜土浦は座ろうと思えばラッシュ時でも座れる（藤代・佐貫も取手で乗り換えれば座れる）のだから常磐線のグリーン車連結（＝普通車減車）は許さない
ってことだろ？
＞それから特快が特急待避しないのは取手まで「だけ」ってのはさほど大きなメリットではない
＞取手以北の人間にとっては
信者絶賛の西の新快速も滋賀県内では後続の特急に抜かれると思うがそれは無視か？
＞どこの部分がそうだと言うのか言ってみろ
どの点について言いたいのかまず明示してくれ。漏れは君の考えというか
頭の中は分からんから何を聞きたいのか明示してくれないと返答できん
＞君はすでに俺を不正してる人間扱いしてるんだぞ
否定はしてないでしょ。なんらやましいことがないのないのなら否定すりゃ
いいだけの事やん
信じる信じないは別として、やましいことがないのならまずは否定するのが
当たり前のことなんやと思うがねぇ
…なんで否定しないの？できないの？
だから疑うんだよ？
＞不正してない一般客の料金やシステムに対する不満には何の関係もない
なんで？
まず不正旅客は許されないという前提がないと（普通運賃・割引運賃も含めて）
正当な対価を支払っている「不正してない一般客」が馬鹿を見るだけやぜ？
正当な客は馬鹿にされる存在なのかい？
漏れは君のことを疑いの目で見てはいるが、それでも>>133で書いた
「疑わしきは被疑者（被告人）の利益に」というのは忘れていないつもりだよ
「漏れ」は少なくとも君を滋賀作とは言わんし乞食呼ばわりもしないよ
「他の人」は知らんがね。「漏れ」やないし
言いたいことが分かるかな？
急行ときわは上野の次は我孫子に停車だったのに今の特急と特快は全部通過だ
かつてあった通快も通過だった
我孫子通過列車を増やし我孫子停車の快速を減らすＪＲ東日本は許せない
ｂｙ 新快速マンセー長文乞食
おっと まずは>>132の訂正 取手以北ではなく藤代以北な
>>133
不正対策を徹底するのは別に構わないがその手段はあくまで不正してない客にしわ寄せしない方式に知恵を絞ってやるべきなのだ
いくら言い訳したところでしわ寄せしてるところほど乗客にとってはサービス悪く甘ったれ無能であることに変わりはない
例えばSFにおける最低運賃入場規制についても両者の内容を知っていれば関西方式の方を支持する利用者が普通であって関東方式の方を支持する利用者なんてまず居ない
そんなとこに不正対策だと言い訳つけてもその状況は変わらないし、それは不正する気がない人でも変わらない
不正されて困るのも不正対策するのも直接的には事業者の領域であり、その損害や負担は極力他の乗客に筋違いな付け回ししない企業ほど有能で良心的でサービス良い会社 それが利用者の考え方である
まっとうな手段などと言ってるが、そのまっとうな手段とはなんぞやと言う制度論システム論からから批判してるのである
さっきも言ったが直接的には困らない
困るのは鉄道会社である
利用者が困ることがあるとすれば事前だろうが事後だろうがその損害や負担を不正してない客に付け回ししてくることである
不正を防ぐ方法にしろ損害額の負担にしろいつどこの会社がやっても一律なわけではない
言うまでもないがより鉄道会社自身の負担でやる会社ほど利用者にとっては良い会社であり、より利用者に付け回しする会社ほど利用者にとっては悪い会社である
そんなことは不正に限らず企業活動におけるいろんな損害で何においても同じことだ
より顧客を犠牲にし付け回しする企業の方を支持して賛美する利用者なんて居ない
後は自分はちゃんと払ったのにと不公平感の問題だ
これを論じる時は特権タダ乗り乞食の事も素通りは出来ない事は上で言った通りである
損害の負担押し付けという点でもそれは言える
＞疑っているとはいえ疑わしきは被告人利益だ
言ってることが矛盾してるがアタマ大丈夫か？
では君は被告人(なぜ俺が被告人なのかもさっぱりわからんが)利益に立たなければ一体何をする、出来ると言うのかね？
君の名誉毀損的失礼極まりない非常識発言は立派にこちらの利益を害している
>>131、>>132の一体どこをどう要するとこういう奇想天外な文章になるのかね？
君の小学生にも劣る酷い文章読解力ちは呆れるしかない
それからグリーン車置き換えによる普通車減車はどこの区間が座れるからとか個別事情に関係なくどこであろうといつであろうと乗客としては喜ばないサービスダウンである
＞滋賀県内では後続の
そんなのあったか？と時刻表調べたら上り方向に二本だけあるのな(笑)
後一本サンライズがどうか不明(ずっと通過のため)
下り方向は3分前に米原出てても抜かれない
上りにしても新大阪2、3分前に出たものが米原4、5分後になるだけ
毎時お約束のように抜かれ、差も大きい常磐線とはまるで違う
ちなみに湖西線方向はかなり抜かれてるが、元より俺は滋賀県の新快速効果とは琵琶湖線方向しか言ってない
それは過去に具体的に出した駅名でもわかるはずだ
湖西線はスピードといい本数といいショボイままでたいして改善されてない
ま、それでも本数は常磐線特快よりずっと多いがな
＞どの点か明示してくれ
だから頭大丈夫か？
君は俺が不正したがってるんだと言った
俺は不正してない人間の料金やシステムについての批判をするとそれは不正をしたがってることになるのかね？と聞いたらそれは内容次第だと言った
だから一体俺の言葉のどんな内容から俺は不正をしたがってるんだと判断したのかと特定するのは君の仕事だろう
なぜ俺が示さなければいけないんだか？
＞否定してないじゃん
否定してるよ 過去においても
いくら否定しても社畜さんが受け入れないだけで
そもそも君が俺が不正をしたがっているなどと言い出した正当な理由はなにもない
だから言ってるだろ？これ、リアルな場で君がこんな言動とったら大問題になるよ
間違っても真っ当な人間は君には味方しない
それから不正をしてない人間の料金やシステムについて批判してるんだ、ってのも不正してない前提の不満を言ってるだから否定してるようなものである
君が「否定している言葉」をどんな範囲で位置付けてるのかは知らんが、それはあくまで君自身の勝手な基準であり、それにマッチしてないから疑うんだ、ではガキ過ぎバカ過ぎて話にならない幼稚さだ
じゃあ聞くが
例えばSFでの入場規制の有無について関西では「不正乗車を許します」ってことなのかね？
新快速のAシートは不正乗車を許します宣言でもしてるのかね？
何度も言ってるが、不正乗車を許さないこととそのためにどんな手段を取るか、その手段をどんな評価するかは全くの別問題である
不正対策だとさえ言えば問答無用錦の御旗のごとく一切批判まかりならんな正しいことになるわけではない
そして再三言ってるが事前の不正対策の方法にしろ不正されてしまった事後の損害の負担にしろどの程度事業者が我慢し、どの程度不正してない他の客にしわ寄せするかは一律ではない
そして当たり前のことだが、利用者の立場からすればより事業者自身が我慢する会社の方がより他の客にしわ寄せ回す会社より高い評価になる
＞バカを見るだけ
そうさせないのは鉄道会社の仕事であって決して他の不正しない乗客が自らの負担や犠牲でやるべきことではない
そしてこのバカを見るだけ論をやるならば特権タダ乗り糞乞食の存在のことはスルー出来ない
こんなものはハッキリ言って一般の利用者からすればバカを見てるのである
＞疑いの目で見てるが疑わしきは被疑者利益に
さっきも言ったが君が疑いの目で見るに値する正当な理由は全く示されてない
現状見る限り常識も知らないバカによる社会性欠落した礼儀知らずの単なる誹謗中傷名誉毀損の世界である
これで裁判にでもなったら君には勝ち目は100%ないよ
そしてまるで温情で被疑者利益にしてあげてるみたいな言い方(一体どこがそうなのか矛盾だらけでわからんのだが)してるが、ではそうしなければ君は一体何をする、出来るというのかね？
まさかこんなんで不正乗車してますとKできるとでも思ってるのかね？
温情なんて要らんからやるならやりたいことなんでも遠慮なくやってみろ糞ガキ
てめーの言ってることは人間としてクズなことばかりで真っ当な人間らしいことはなにも言っていない
呆れたりクソ味噌に言う部分は山ほどあるがな
＞滋賀作とは言わんし乞食呼ばわりもしてないよ
ふーん 一般にこんなことを聞いてもいないのにわざわざ強調するってのは「そんな言葉を言ってる人間を人間として否定し、自分はそういう人間とは違う」という意味合いがなければ意味が無いのだが、そういうことでよろしいかね？
滋賀作だ乞食だ言ってるのはキチガイということでよろしいかね？
しかし君は滋賀作とか乞食とか言ってなかったかな？
後でいろいろ遡って調べてみよう(笑)
>>137
で、ここに書いてある内容に合致する書き込みは一体どこにあり、そんな発言する新快速マンセー長文乞食ってのはどこにいるのかね？
糞束マンセー社畜乞食さん教えてくれ
しかしねえ、どうしてこうネーム入りと無しでトチ狂った考え方ばかりでなく行動スケジュールが一致するのかね？(笑)
例えば物販店なんかは万引きなどの不正防止のために各商品にセキュリティかけたり防犯カメラなど様々な対策講じてる
ところが多い
で、そのことに経費がかかったことを理由に値上げしたり、同じ商品が他店より高くなって消費者の支持を得られ選ばれる店になるだろうか
一般に消費者はそんなことの経費の有無など関係なく他に理由がなければ安い店を選ぶ
そんなことを理由にした値上げなど説明されても納得はしない
不正なんかする気が毛頭ない消費者の普通の反応がそれだ
それに対し、そういう消費者は不正をする気がある怪しい輩だ、などと難癖つけるのだろうか？
実際に商品を販売する現場でそんなことを消費者に向かって言えるのだろうか？
また、不正を摘発して損害賠償してもらうなど(例えば鉄道で言えば不正乗車として増運賃増料金などのペナルティ課すこと)はその場合どうなるのだろう？
不正対策だと支出の部分だけは客に押し付け、もらえるものは自分らの懐に、なのかな？
そんな筋の通らない話に納得するバカな客ってどこにいるのだろう？
そして不正をされることで一番困るのはその損害である
不正対策に負担がかかるからと料金やシステムで客に負担や損を押しつけるなら、そもそも不正対策なんかしない方が負担が軽くて済みますと宣言してるようなもんだ
それって狂ってないか？
社畜さんの主張は利用者のことなど何も考えず、ひたすらいかにてめーらに甘くするかばかりで頭が充満し、筋が通ってるかどうかも何も考えない単なる自己中甘ったれの妄想である
そしてどこの業界であろうと支持されないそんな質の悪い話に納得賛同してあげないとそれは不正をしようとしてる怪しい輩の証拠なんだそうだ(呆)
日本語読めません宣言だな
（例）
運送約款：JR東日本
http://www.jreast.co.jp/kippu/yakkan/
付合契約だから、JR東日本を利用するには、利用者は運送約款を承諾していると見做されると思うのだが...
そんなに不満ならJR東に乗らなければいいのに...
あっ、我孫子・天王台はJR東しか無かったね
阪東バスも東武グループだしなぁ
じゃあ、千葉ニュータウンまで自転車で行けば（笑）
法律すらもそうだが、約款というのは批判してもいけない絶対正しい錦の御旗ではない
問題があればいつでも批判や見直しはあるべきものである
で、そもそも約款持ち出してどこの部分に何を言いたいのだろう？
>>150
いかにも批判されて悔しい当事者の反応ご苦労様です
中身ある反論が何も出来ないからそんなことで憂さ晴らしするしか
なかったんですね
同情します
キティさんの主張とは真逆の施策を次々と打ち出すJR西に乾杯！
通勤特急「らくラクはりま」は自由席よりも指定席の方を安く設定してる（笑）
ｂｙ 努力する鉄道会社・ＪＲ西日本
自由席８両は混雑緩和を名目に次期新型車両からはロングシートwww
チョーコジ涙目www
なぜいつも即反応？と問うと大勢別人がここに来てるからだと自称する
ところが見ず知らずの大勢が来てるはずなのに来なくなると一人たりともバッタリが丸2日でも平気で続く
で、思い出したように来たと思ったら
別IDがやはりやってくる
よくもまあ頭の中も行動スケジュールも見事なほど一致するもんだ
どこの誰かわからないはずの見ず知らずの他人同士で
で、中身ある反論と言えばいつも通り全く無し
「失踪」(笑)前と同じ罵倒と悔しそうな泣き言だけ
>>152
キティさんって誰？
相手する人がいなくなるとは誰も今後来なくなることだよ
悔しそうに罵倒しに来るのは相手してないとは世間では言わない
キティさんの主張って言うか
同じ品質なら出来るだけ高く、同じ価格ならより品質悪くするべきだ、そうなれば嬉しくて乾杯だ
そんなこと主張する客ってどこに居るの？
社畜などの不純な動機無くそんなこと言ってたら真にキティさん扱いされるよ
君の話は単に西が糞束のように少しづつ劣化してる話でしょ？
誰も乾杯はしません
ところでセキュリティ対策しっかりしたから経費増で価格が高いって店を客は支持して選ぶのか？に答えはどうした？
>>154
この場合の君の言うマナーってのはどんなことだろう？具体的に
まさか座れなくても払い戻し要求しないとかひたすら鉄道会社に都合良くなることがマナー？(笑)
>>155
何かよほど西に対して勝ち誇らなければ気が収まらないのね
客観的比較はしないくせに
正に糞束社畜動機しかない行動だねえ
>>158
そうなったら西がボロクソ叩かれるだけだろうねえ
今の糞束と同じレベルに成り下がったと
セキュリテイ…？
不正乗車対策されると何か困ることでもあるのかい？
というか、それのために運賃料金を値上げした事例ってあるのかね…
>>160
何をもって勝敗を決めているのかは知らんが、東海は駅などの設備を
見ると「カネあるんだなぁ」とは思うね
電車にしても225系と313系と比べるとね…。E23ｘ系は論外やし
僕がこうだと言ったらこうなんだ、って駄々っ子の愚図りの世界では話になりません
何をどう比較して！とちゃんと言いましょう
もちろん君に都合のいい断片だけつまみ食い比較しても客観的でトータルの結論とは見なされません
新快速に匹敵する設備やスピードが糞束には無いこともダイヤがランダムで使いにくいこともグリーン車の料金設定や取り扱い案内態度、そしてSF振り替え輸送の扱いに見られるようにより「乗客の都合よりもまず鉄道会社の都合優先」であることも
さらには自社要因輸送障害が多いことも混雑緩和により不熱心で混雑率乗車率高いことも
これらってのはみんな「客観的」比較です
なぜそうやって人を根拠なく不正やってる扱いしたがるのだろう？
だからリアルにそれ乗客にやってみろ
どういう反応喰らおうが自己責任でな
結局理屈で勝てないからいかにしで「効率的に」(笑)相手を黙らせたり相手の言うことを全否定するか必死なのだ
個別に反論していたのでは勝てないから
こちらは不正対策は困るなどどこに書いてあるよ？
不正対策を「客側の負担持ち」ですることに客は賛成しないと言ってるだけだ
不正対策を理由に客側の負担がより多いものを客は支持しないと言ってるだけだ
つまりこの比較の件で言えば客側が糞束の料金設定やシステムの方を支持はしないと言ってるだけだ
＞そのために運賃料金高く
糞束グリーン車の料金が新快速Aシートよりも高いことや車内料金など不便であることを叩いてたらそれを言い訳にして正当化試みてきたのは一体誰なのかな？
それがなければこんな話にはならない
不正対策を理由に客側が不便になったり高くなることに賛同はしない
それは「不正していない客」の当然の反応である
それにしても君、ネームなしがいない間はやはり居ないんだね
で、ネームなしが復活すると君も復活する
そう言われるのがわかってるから一日タイムラグおくような姑息なことしてもバレバレ
根拠？
君の主義主張をみて怪しいと思ったからだよ
ぐだぐだ言い訳ばかりして即座に否定しなかったしね。今さら否定してももう遅い
ただでさえ信用してないのに、今さら信じろって言われてもねぇ…
>リアルにそれやってみろ
おいおい、漏れにセルフ駅員なり車掌やれってか？
なんで客が他人の不正を摘発せなあかんのよ
そりゃ鉄道会社の仕事やろ？
だから改札なり検札(今は車内改札っていうんだっけ？)なりするんやろうに
しかしまあ、こうも必死になって不正対策の話を潰しにかかるとは…
やっぱ疚しいことがあるとしか思えないね
おいおい、漏れは毎日ここに「出勤」せなあかんのかぇ？
君だってカキコしない日があるというのに、なんで漏れだけ皆日カキコを求められなきゃならんのよ…
仕事だって休みの日があるのにねぇ…
他人のことは疑ってかかって聞く耳持たんのに、自分が疑われるのは許さない、認めないとはなんたるダブルスタンダードか
自分は妄想クソ長文をこのスレに垂れ流すだけで、
せいぜいスレの容量を満杯にして、書き込み不能にする程度の輩だからな。
>>154
さて、主義主張の一体どこの部分が怪しいのだろう？
具体的に指摘してみてくれ
こんなのを不正してる怪しい根拠だなんて言い放つ世間知らずのバカは世間知らずな甘ったれ社畜さんである君くらいだよ
特徴あり過ぎ
＞ぐたぐた言い訳して即座に否定しなかった
否定なんて何度だってしてるよ
毎度書き込みの度にしなければいけないのかね？
そもそも論点逸らしでくだらない単なる足の引っ張りだからいちいち毎度は言わないのだ
ここで論点にしてるのは不正対策だと客につけ回しすることの是非
それを俺が個人的に不正してるかしてないかに論点逸らしなんかこちらの本意ではないし、君のそういう世間知らずで幼稚な論点逸らし批判かわしに付き合うのがバカバカしいだけ
同じ内容の批判がリアルに現場に来たとして職員がそんな対応現実にしてみたまえ
常識知らずのふざけただらしない企業だとボロクソに叩かれるよ
リアルに職員が客にこんな言い方すれば大問題になる
だからそれ、現場でやってみろっての
＞ただでさえ信用してないのに今さら信じろって言われてもねえ
この言葉自体はそもそも君に対してまるっきりブーメランなのだ
ま、それは置いといて君に信じてくれなんてどこにも言ってない
君のようなバカがなんと思っていようと信じなかろうと知ったことではない
ただ、どう思ってるかとそれを表明し、人を根拠なく勝手に中傷することは別問題なのだ
思っていればなんでも言って良いわけではない
世間知らずの糞社畜さんはそんなことすら知らないだらしない人なのかな？
>>165
君が客？それこそ今さらどころか全く信用してないよ
信じろって言われても100%無理
ひたすら君の場合は客の利益も都合も吹っ飛ばし糞束の利益ばかり尊重することに必死だ
そんな「客」が居たらキチガイだ頭がおかしいだと言われるだけ
ま、キチガイで頭がおかしいならそれでもいいよ
君が「真っ当な」客と言うのだけはあり得ない
不正対策のしわ寄せを客に平気で負担させることを批判してるのは不正対策潰しと＝ではない
君のは世間では思い上がった独善批判潰しの難癖と言う
>>166
散々頼みもしないのに、そして何度言われても毎日のように「ご出勤」(笑)しておいて何を言ってるんだか？
君には何度も突っ込んだはずだ
平日も休日も一緒だね、とか
その度にスルーか、返ってくるのはなぜここに居るのが正当か言い訳ばかり
そして言ってるはずだ
君のは「乗客と考えると」あまりに異常で特徴あり過ぎな思考もそして行動スケジュールもあまりにも一致してるのだ
ただの偶然、では片付かないほど
なお、君の考えが乗客として普通に多数派なんてあり得ないことは「匿名など工作の効かない」場でやってみれは一発でハッキリすることだ
下の三行は正しく君のことじゃん
君はちがうとでも思ってるほど頭悪いわけ？
>>167
で、お得意の別人キャラフォローで中身のない罵倒だけするのは何時もの進歩ないワンパターン
こういうのも来だすと来るのがわかりやすいパターン
それはセキュリティ対策の経費増を理由に価格が高い店を客が選ぶか？に君が何も答えられないことでもハッキリしている
それを支持しない選ばない客は自分が不正しようと思ってるんだ 不正対策潰ししてるんだ
そんな難癖はどこでも通用しない
不正対策とは本来、不正を防ぐことによって企業側の損害防ぐことが最大の狙いである
とすればそれは企業とすればより利益が増して良いことの話のはずなのだ
なのに客には負担や不便を押し付けるというのは狂ってるのだ
糞社畜さんは頭の中がいつも「もらえるものは自分らに、支出損失は出来るだけ客に」だからこういう狂ったことを平気で言えるのだ
そしてそんな考え方の「客」なんて居ません
上
漏れが君を疑う理由は過去に何度も書いているが…？君と同じようにね
君は返答しなくてもいいが、漏れは毎度返答せなあかんなんてふざけた理論は通じないよ？
下
バカバカしいのならスルーすりゃぁいいものを…
やっぱ後ろ暗いところがあるんやろ？
つーか、束がキライならキライで構わんが、何で東武のスレで束の批判するのかねぇ…
よく分かってるやん
じゃあなんで自分以外は社畜で自演してるって言えるの？
これって他人に対する誹謗中傷だよ
まさか、君自信は他人を誹謗中傷してもいいが他人が君にするのは許さないなんて謎理論を押し付ける気なんかな？
ちなみに、漏れは鉄道会社の社員ではないので「現場でやれ」と言われても実行不能でごさいます
信じたくなければ信じなくて結構だとかつて言ったはずやが…
健忘症なのかな？
つうか、東武の快速を廃止にしたら束が利益になるという理論が分からない
東武特急に乗ったら束の利益になるのか？
それと、君が言いたい「まっとうな客」ってなんだい？
漏れは「まっとうな客」というのは提示されている運賃料金等を支払って利用する客のことやと思うんやが…
まぁ、支払うモノが価値に見合ったものかどうか、正当なものかどうか疑問を持つ、そしてそれを提議するしないは「客」であるかどうかとはまた別の話しやと思うね
そもそも、「不正対策のしわ寄せが客に」なんて実例があるのかい？
別の事象を強引に結びつけて決めつけてないかい？
例えばやが、改札が機械化されて監視の目がキツくなり人間ならできた誤魔化しができなくなったとかなら論外だよ
>>170下
君も毎日「出勤」してるでしょw
なんで自分がするのは構わないが他人がするのは許さないなんてワガママが通じると思うのさ？
ここだけは一致するとは、もしかして漏れは馬鹿すぎて「漏れ君とは別人(格)である」ことすら忘れているのかと真剣に考えそうになったね
そーいう「店」を利用するかしないかはモノ・サービスによるので一概には答えられません
で、君も答えないけど鉄道でセキュリティを理由に値上げしたって実例ってあるの？
例えばなんやが、自動券売機や自動改札導入するから運賃料金値上げしますなんて聞いたことがないんやが…
もしかしたら「君の住む世界」では普通にあることなのかな？
お前の言い分はどこからどう見ても客ではなく社畜だぞw
苦し紛れで他人のふりとは情けない…
どこに？これまで君が言ってきたことに不正乗車疑うに合理的な理由なんてどこにもないけど
だから同じ理屈でリアルに不正扱いしてみなよ
そうすれば君が正しいかどうかは一発でわかること
ハッキリ言って君が正しいになることは100%無いよ
それと主義主張がと言ったよね
どんな主義主張は不正乗車してることになるの？
不正対策理由に負担や不便を押し付けてること批判すると不正してると疑うのが普通なの？
＞君は返答しなくてもいいが
まさにこれ、君のことじゃん
否定しなかった(してるんだがな(笑))と不正扱いの根拠にしている
そもそも、だ では逆にもし俺が本当に不正をしている人間だと仮定してここではしどろもどろになったり答えないで済まそうとする動機ってあるんだろうか？
仮に俺が不正で捕まったとしてそれがここの書き込み者の俺だと特定して繋がることでもあるんだろうか？
鉄道会社では不正で捕まえた客に掲示板にどんな書き込みしてるか、鉄道会社批判をしてないか、なんて尋問でもするのか？
仮に不正をし、捕まったとしてもそんなことはここで本人が言わない限りわからんと思うが
不正を現にしているからここで答えない、って理由があるのかね？
ほら出た 支離滅裂野郎
スルーすることを理由に答えないのは疚しいからだと言ってるのはどこの誰なんだか？
不正してないなら答えろ 答えないのは不正してるからだ、とスルーしてればいいは両立しない
そして俺は言ったはずだ
俺が個人的に不正してるか否かをここの論点にして都合悪い話から逸らそうとする糞束バカ社畜に合わせる気は無いだけだ
いつまでも下手くそな低脳猿芝居やってるんだ？
ハッキリ言うがちゃんとオモテに出せば君が俺を不正している疑うより俺が君を社畜疑う方がはるかに合理的に見られるよ
＞何で東武のスレで束を批判するのかねえ
なんで束を批判するとそんなにムキになって対抗するのかねえ？(笑)
ここで束批判出てきて怒り狂う利用者なんて居ないよ
で、じゃあ君は誹謗中傷してるんだってことで桶？
まずはそこをハッキリ答えよう
そして社畜は簡単なことだ 社畜ではない利用者であれば言わないことばかり言いたて、守りたがる理由の無いことばかり守りたがるからだ
逆に乗客が守りたがることにはまるで無関心無頓着
＞社員では無いので
だから言ってるじゃん 一切信用してないって
社員ではないならただのキチガイだ
周りからあいつは頭がおかしいと言われるだけ
社畜と言ってるのはまだ君を少しマシな方に言ってあげてるだけだ
>>174
＞結構だ
結構ならそれでいいじゃないか
何度も社畜ではないと強調する理由はない
君か俺を不正犯扱いしてるように名誉を毀損してるわけでは無いんだから
それともこの会社の社畜だと言われることは一般の人にとっては名誉毀損なのかね？
誰かそう言ったか？
まあ厳密に言えば糞束直通特急には都合いいかもな
で、束が利益って言われるとそんなにムカムカするのか？
＞提示されてる運賃料金を支払って
誰か支払わなくてもまっとうだとか言ったか？
一方運賃だけ、に不当にケチつける糞社畜書き込みはやたら目に付くんだな
規定の運賃払ってればその時点で真っ当な客なのによ
追加料金払わないと真っ当ではないかのごとく甘ったれた妄言履いてるゴミ屑社畜が居ること居ること
それから払っていることとそれに対しどんな意見持つかは全く別
賛同し、好意的肯定的意見持ち、一切批判しないことで初めて真っ当になるわけではない
リアルにそんなことを言ったらキチガイ扱いされるよ
＞価値に見あってるか
それをやってるだけだし、客としてそれは普通にあり得ること
>>175
寝言はやめとこう
糞束ボッタクリグリーンはAシートと比べても料金が高く、システムが不便で不利益多いことを書いたら不正対策理由に正当化試みてきたのは君だ
それがなければそんな話にはなっとらん
不正対策理由に客に不利益不便を押し付ける
その是非について君の意見をハッキリ言え
ほうらまた
グダグダと言い訳をして結局は明快には答えないよね
ネットでならともかく強弁すりゃぁ誤魔化せるほど現実は甘くないよ
>>181
おやおや、酉の新快速を批判したら「ここは東武のスレだ」と言ってたのは
どこの誰やったっけ？
酉の批判は許されないけど束なら許されるのはおかしくないのかね
それに疑問を呈したら怒り狂って反応するのはどこの誰なんだか…
誰かそんなことを論点にしたか？
こちらが言ったのは料金高い、車内料金なんて利用実態に合わない不便が多い、払い戻しの規定の説明などが全く不十分、等々だ
何処かにもっと不正やらせろとかあるか？
＞許さない
誰が言った？
君の話はひたすら「誰が言った？」なことばかりだ
人の言ってないことばかり
君はなんで毎日来なければいけないのだと逆ギレしてるから「頼まれもしないのに来てるじゃん」ということを言っただけだ
それと一番問題にしてるのは毎日来てるかどうかよりも君と自称「君以外」(失笑」の一致ぶりだ
で、最後の4行はちゃんと日本語で桶？
何を言ってるかサッパリわからん
>>176
また逸らしか
同じモノ、サービスを不正対策に経費かけてることを理由に他社他店より高い会社や店を客は選択するのか？支持するのか？と聞いとるのだ
ま、君には答えられないのだろう
都合悪くて
しかし残念ながら君が当初グリーン車をAシートよりも絶賛してた理由はそこだ
＞値上げした実例
なぜ今度は「値上げ」:だけに絞るのだろう？
値上げ、だけに絞る理由はない
>>178
バーカ 俺じゃねえよ
普通にみた普通の反応だと思うね
君の支離滅裂な幼稚園未満のハナクソ屁理屈でこちらが苦しくなるって？(嘲笑)
自演扱いは誹謗中傷だ、自分以外はみんな同一人物だと思うのはなんちゃら自分に都合悪い書き込みはみんな同一人物だと思うのはなんちゃら
みんなどこへ吹っ飛ぶんだか？
>>179
で、あとはお得意の頭に血が上った低脳罵倒も登場(笑)
君の言っていることはおかしい、と言うことが「誹謗中傷」なのならそうなんやろうね
君からすればね
世間というか法的にそう判断されるかどうかは分からない
まぁ、だからといって弁護士やら裁判を持ち出して相手を脅せば黙るやろうというガキ
くさいことはしないけどねｗ
他人の意見を聞かず都合の悪い意見を言うものを一纏めにして社畜呼ばわりして罵倒
することは「誹謗中傷」ではないとでも言いたいの？
まさか、君は自分のことを清廉潔白な人間だとでも言いたいのかな？
さすが常時監視中
とても真似出来ないな、そのいつも反応早いことは
＞明快には答えない
何を？不正ならしてないって答えてるじゃん
それ以上答えようが無いだろ
＞ネットでならともかく
？？？ここネットだよ
で、言ったはずだけど
リアルに不正で捕まってもここと同じ人物とどうやって特定するの？
不正で捕まってもここで弱気になる理由無いんだよ
つまり君の言ってるロジック自体が成立しない話
＞西の批判は許されないけど束なら
正直だねえ、君
西の批判ひしたいけど束は嫌だと顔に書いてあるような反応(笑)
ま、西に対する批判と束ち対するそれの反応の違いでも明白だよね
俺が新快速批判に言ったのはここと全く関連無いことを持ち出してとにかく何が何でも新快速批判で「仕返ししてやりたい」と言うだけの生産性無い批判が出たからだ
今のグリーン車内批判などはボッタクリ方針など多分に快速廃止批判とリンクしてる話
で、君がそう言うなら君はどうなんだろ？
束の批判は許されないけど西の批判は許されるってのはおかしいかおかしく無いか
君が束嫌いなのは分かってるからさぁ…
やることなすこと罵倒したいのならそれはそれで構わんが、それは
「束のスレ」でやればいいことなんやないの？
ここは「東武快速廃止について考えるスレ」ですよ（ﾎﾞｳﾖﾐ
快速の廃止が束の陰謀によるものである事実があるのならここでやる
のもまだ分からんでもないけどねぇ…
＞束G
基本的に使わないからねぇ…。東海道線束管内はたまーに利用するが
短距離やから座れなくても問題はないからなぁ…
まぁ、座れるのに越したことは無いんやけどさ
ちなみに、上野東京ラインやるようになってから減便されちゃったねｗ
理屈が全く通ってないね
＞怒り狂って反応
君は違うの？
>>187
またおかしなダブスタ言ってる
君の論に従えばそれは「君からすれば」にはならないことだろう
なんで君はいつも「誰が」などによって平気で基準が違うんだか？
＞裁判持ち出して
やりたきゃやれば？
どこの誰を一体どんな立場でどんな証拠に基づいて何を訴えるんだかしらんけど
やりたきゃ遠慮無くどうぞ
出来もしないことを口先ばかりカッコつけてまるで人間的器の大きさでやらないであげてるみたいな子供騙しな猿芝居は一切不要
やりたきゃどうぞ、できるならどうぞ
＞一纏めにしてるのは社畜
してないよ
俺がしてるのはひたすらん乗客利益知ったことかと鉄道会社利益ばかり言いたて
、乗客利益主張には乞食のなんの罵倒し尽くしなど悪態ついてるゴミ屑にしか言ってない
そしてそんなゴミ屑行動取るのは社畜以外に動機が無い
誰も俺は清廉潔白だなんていって無い
鉄道会社利益に都合悪いだけで即乞食呼ばわりなんて論外だね
>>189
これまで束のスレでも全く同じ反応が来ている
一方ここでは東武快速廃止批判でも同じような反応だ
そして君は西や新快速批判に対しても同じスタンスでは無い
君の言い分に理がある理由がことごとく無いね
残念だが君の言うこと聞いてあげる理由がない
君ねぇ…
例えるなら、マンションなりアパートなり一軒家なり自分が住むところを考えるのなら
セキュリティのことは考慮しないのかい？
安けりゃそれでいいのかい？
>>186中
ご御冗談をｗ
ばれてるんだよ。何度もそれやってるのもさ
ぶれることなない主義主張を持った「他人」なんていないよ
「君の住む世界」では違うのかもしれんがここはそうではないよ
やれ弁護士だー、裁判だーと言ってるのは君でしょ？
下らん掲示板のやり取りでそれらに泣きつくほど漏れはヒマしてないよ
漏れが器の大きい人間だなんて過大評価されても困るなぁ
＞誰も俺は清廉潔白だなんていって無い
はいアウト。やっぱそうやったんやねｗ
>>191
漏れは君を「乞食」と呼んだことは無いが？
過去のレスを確認しに行ったんじゃぁなかったの？
あー、不正乗車してる言い訳はいいから
君は>>190で自分は清廉潔白ではないと認めたよね？
思うところがあるのはそれはそれで構わんが、だからと言って不正は
認められないし許されない
「まっとうな客」ではないと自分から自白してるんやから仕方がないね
>>192
その場合はセキュリティの良し悪しが直接的に自分の利害にかかるからだ
万引きだろうがキセル乗車だろうが、そんなものは不正してない他の客には直接的にかからない
後は間接的に経営にマイナスになって、って言うかもしれないが、「不正対策をした方が経費が余分にかかった」と高くなるのではその言い訳も成立しない
＞ばれてるんだよ
ハッタリかましてもダメ
現に別人は別人なんだから
逆に君がそうやって片っ端からハッタリかますからバレてるも何の根拠も無いことがバレてる
ぶれない主義主張の他人なんか居ない、も意味不明
客と言うのは基本的に自分の利益第一で考える
そんなことはぶれない
そんなことで他人なんか無理に捜さなくても普通に居ます
逆に君のように鉄道会社利益第一でぶれない他人(社畜除く)なんてどこに居る？
？？？君が言ったからどうぞとツッコミ入れたんじゃないか
口先だけなところもいつもの糞社畜さんのキャラ変わらないねえ >>187の前のどこに俺が裁判に訴えると言ったか出してみな
＞過大評価
してないから安心しろ
君がそうアピールしても真に受けるほどバカでは無いと言っただけだ
現に君とのやりとり通して君がいかに器の小さいショボくて情けない人間かということは身にしみて実感してるから大丈夫(笑)
ビジネスだろうとプライベートだろうと君のようなカス人間と関わり合い持つのは一切御免
＞はいアウト
？？？何が？
＞乞食と呼んだことは無いが
別に君(笑)限定とは言ってないが
乗客利益の主張に対する社畜書き込み全般について言っただけだ
乞食と言ってないとそこからは一線引いて責任逃れしたいならば、君と「別人」(笑)が乞食乞食連呼してることをどう思うか言ってみろ
それをハッキリ断罪出来ないなら精神的にはまるで同じレベル
書き込みのどの部分が不正してる言い訳になってるの？
具体的に
清廉潔白では無いと言った＝不正ゲロっただって？
バカは君の顔だけにしておけば
人生ってのは鉄道乗ることが全てでは無い
人生全て見渡した時に清廉潔白かどうかがその中の一断面に過ぎない不正乗車してる根拠になんかどこに行ってもならないよ
じゃ、自分は清廉潔白だとキッパリ言える人ってどれだけ居るのかね？
君は言えるのかね？
言えない人は全員不正乗車してると認めたんだと扱って良いのかね？
「不正してない客から見た不正してない前提」での価格や制度批判にマトモに反論出来ないなら不正してるレッテル貼りで逃げようと必死
不正話に論点逸らそうと必死
見てて情けないくらい惨めなカスだね
この下手くそ芝居の糞ネームの糞社畜が来るとこの頭に血が上った低脳罵倒もよく現れるね
ふむふむ
>>198
言い訳はいいから
このスレでは漏れは鉄道の不正乗車に聞いているているのに、
人生全体でと言えば失策を誤魔化せるとでも思っているの？
君の人生なぞ知らんし、そもそも（いろんな意味で）罪のない人間なぞ
おらん
漏れだって自分人生に疚しいことは無いとは言わんさ
まぁ、事実上カネを払わずに鉄道を利用しちゃったことはあるけどねｗ
どうも漏れは狙われているらしい…
あいつかな
このスレのテーマは俺が不正乗車しているか否かではない
それこそ何の生産性もないし、君に都合の悪い話から話題逸らしで誤魔化そう逃げようという意味合いしかない
そもそも君は自分が言ってたはずのスレタイと関係ない話が君に都合よければ桶なのかな？
人生の中に清廉潔白でない部分はいろいろある で、それが何か？
そもそも君は人がいろいろやる清廉潔白でない部分の中で何か不正乗車というものだけ殊更に重視してるようだ
例えば反社会的非良心的乞食会社糞束がグリーン料金払い戻し規定について
東洋経済にも指摘されたように意図的とも思えるほどちゃんと告知せず、「知らないで払い戻ししない客を作ろうとしているかのような」状況も非常にセコくて乞食的で清廉潔白とはとても言えないと思うだが君の中ではそういうのは不正乗車と違って全く問題ないらしい
こういう君のような偏った感覚ってのは乗客としてはあり得ない
別に君に対して人生誤魔化す理由もないし、それが不正乗車の証明にもなっとらん
俺の人生を知らないくせに清廉潔白ではないと言ったら防ぐ乗車ゲロったんだと断定出来るとは相当不思議な思考回路の持ち主だ
＞罪のない人間なぞおらん
＞疚しいことないとは言わん
君流に言えばこれは不正乗車してない人間は居ない、そして君も不正乗車しているとゲロってるだけになるんだね
＞事実上カネを払わずに
どういう状況かはよく知らんが別に詳しく説明しなくてもよろしい
ここはそんなこと論点にするスレではない
ああ、それから
IDが変わる変わらないはこちらの意図してるものではない
IDが変わってもいかにも別人だとみせようと文体変えたり応答ゴッコしたりどっかの誰かさんのようなセコイことやるほど下品ではないんで
「味方が大勢に見せる」必要もないし
それはこれまでの書き込み見てくればわかる通り
IDが変わっても誰が見ても同一人物とわかるようにしか書き込みしてないし、実際ID違いの部分を別人だと強調しないどころかわざわざ同一人物だと時にはちゃんと説明してある
俺が別人だと言う時は本当に別人なのだ
年がら年中別人アピールに忙しいどっかの誰かさんと違ってな
だいぶ消耗してるね
敗北宣言まだ？
何も言い返せないんだね(笑)
ただ、こういうのは普通「本人が」することだと思うけどね
大変だねえ
自説に自信が無い人は「少しでも大勢に見せて大勢だから自分が正しいんだ」と印象操作しようと必死で
こちらはそんな気持ちが全然無いから「大勢に見せたがる」動機がそもそも無いんだけどね
誰も君の意見に賛同しないのはなぜ？
ごく限られた人だけが来てるだけの空間だから
そもそも君の意見にも誰も賛同してないでしょ？
社畜仲間や自作自演なんだから
オモテでちゃんと乗客対象にやればどっちの意見が賛同されるかはハッキリすると思うけどね
工作が一切不可能な環境であれば君が多数の賛同得ることは絶対無い
自作自演がどうしてもワンパターンになるキチガイ乞食社畜
頭、大丈夫か？
嘲笑の対象になってることは自覚あるの？
君がそう言ってるだけじゃん
だから、オモテでやれば嘲笑の対象になるのは君だよ
これで社畜だとバレない、一利用者だ信じてもらえると思ってるらしい、これで乗客としては普通の考え方だと信じてもらええると思ってるらしいと
じゃあオモテでやれば（笑）
誤：乗客としては普通の考え方
正：乞食としては普通の考え方
オモテでやれば嘲笑の対象になるのは乞食だから、乞食はオモテでやらない
追加料金を払うのが嫌なら（区間）急行とか車とかで移動すればいいだけ
車の運転ができないなら運転手を雇うかハイヤーかタクシーを呼べばいい
そうすると君がどこの誰かわかっちゃうけどそれは全然桶なの？
俺は社じゃ無いんだとか言い張ってるのが(笑)
ついでに不特定多数の別人さんも勢揃いとかいいね(笑)
>>218
何度喚き散らしてもこれは乞食社畜さんだけの常識です
世間、利用者にはこんな常識ありません
必要性が薄い旧快速が復活することはないよ
圧倒的に利用者が多い東京都市圏（都内・埼玉県内）では
特急・（区間）急行・（区間）準急・普通で何の問題もないわけだし
沿線人口が希薄で圧倒的に利用者が少ない日光線南栗橋以北方面には
観光客向けに特急があるし南栗橋・（新）栃木・下今市での乗り換えも接続が良いからね
世の中は乞食目線で動いてないんだよ
都内〜栃木県内のような長距離移動の場合
追加料金を払って新幹線とか東武の特急とかＪＲの普通列車グリーン車とかで
なるべく快適に移動したいと思っている人が多いことに
乞食はまだ気づかないのか？
＞圧倒的に少数派である以上＞必要性が薄い
あたかも既成事実のように言い張ってるが、その基準も根拠も示されていない
駄々っ子が言い張ってるだけだ
今後示されたとしても恐らくは「ならば特急にも言えるね」なものしか出てこないだろう
更にこの件を考えるにあたってはそれが少数派であることをもって快速廃止正当化を必死に守る動機も利用者には一切ない
快速復活したら困るんだって理由持った利用者が多数派でなければ
＞何の問題もない
これも根拠不明 今だ一度たりとも示されたことはない
そもそも不特定多数の利用するサービス業においては利用形態などは実に様々
ある人にとって問題無いことが他の人にとっても問題無い根拠にはならない
こんなことを他人の分まで勝手に厚かましく根拠無く言い張りたがる動機は利用者には一切無い
こんなことを決めたがる段階で社畜と断定してよい
快速は無いし、接続良いと言い張っても乗り換えは乗り換え
これもこんなことを言って自画自賛正当化したがるのは関係者以外誰も居ません
＞乞食目線で
何度も言ってるが、そう言い張ってるのは乞食社畜だけである
そして世の中は君の言う通りには動いていない
例えば昨今のニュースで言えば携帯料金やクレジットカード手数料下げろ話、
どの話も君が「乞食ではない」と評価しそうな利用者の声(笑)って見当たらない
利用者の声として出て来るのは君が乞食乞食憎悪剥き出しにしたがるような意見ばかりだ
そしてそれに対して乞食乞食憎悪剥き出しにする利用者なんてものも見ない
＞追加料金払ってなるべく快適に移動したい人が多い
これも根拠不明
快速があった時代、特に紅葉シーズンなど満席の快速を空席だらけの特急が追い抜いていく光景はよく見ている
中電各線もそうだ 一体いつグリーン利用者が普通車利用者より多数派になったのかね？
ならば例えば15両編成のうちグリーン車2両しか無いのはなんでかね？
それでも大概満席にはならないのはなんでかね？
利用者は出来るだけ快適に移動したいと思うことは十分ある
しかし追加料金払いたい、などとは思わない
それは追加料金払わなければ快適な移動もままならない低レベルサービスの環境下で仕方ない対価として払ってるだけで、追加料金払わなくても快適な移動が提供されればそれに反対する利用者など居ない
本当にそうだねえ
利用者の考えからも世の中の動きからも全くズレまくったことばかり必死に喚いてる自分のクレージーぶりに全く気づかないのか頭の悪い乞食社畜さん
だったら例えば鉄道会社があらゆるものを「買い手」として購入する時も同じ観念で動いてるのかね？
「ウチの会社は乞食では無いんだ」とか言って(笑)
例えば車両製造会社から車両購入する時もそうなのかね？
同じ品質のものなら出来るだけ高く、同じ価格ならばより低品質で我慢する
少しでもコスパ悪い購入になるように日々努力してるのかね？
君の言う「乞食論」ではそうするのが乞食ではない真っ当な客なんでしょ？
そうしなければ車両製造会社に言わしてもらえば鉄道会社は乞食だね
いかに出来るだけ安く、いかに納税者の利益になるかを基本原則に動いている
そうしないと公金の使い方として適正だったのかと批判、追及の材料になる
当たり前のことだ
例のインチキ首相のモリカケ問題もそこが相変わらず有耶無耶のままだ
こういう買い手の基本原則に対して乞食乞食と連呼する世間知らずの君の非常識馬鹿さ加減には呆れてウンザリしてるんだがね
乞食乞食とレッテル貼りすれば乗客が「恥ずかしいなと心入れ替える」(笑)なんて本気で信じてるほど頭がオメデタイレベルのバカなのかね？
路線の建設目的が日光への観光客輸送なんだから特急が要らないなら板倉東洋大前以北は路線自体が要らないことになる
板倉東洋大前以北廃止で困るのは、主に栃木県民（観光関係、通学利用の中高生）であって東京都市圏の住民ではない
特急廃止・板倉東洋大前以北廃止で東武鉄道の経営が困ることはないだろう
むしろ日光線より沿線人口が多く日常利用・東京との往復需要が見込める伊勢崎線久喜以北に注力できて経営的には望ましいのではないか
＞駅乗降人員をみれば
だからそれは快速だけを否定し、特急を肯定する理由にはならない
それにどこの会社だろうが路線だろうが比較すれば社内路線内に多い少ないはある
で、君はその比較で少ないところは無条件に切り捨てて桶なんだ論に立つのか？
そんな考え方では公共機関とかインフラは成り立たない
君の頭の中はインフラの責任感もなく常に会社の金儲けばかりだ
＞建設目的が
建設目的以外の客は、それも遥か前の建設目的をいつまでも引きずって無視して良い理屈なんてどこにもない
＞路線自体が要らないことになる
そう考えたがるのも自分の金儲け都合しか考えてない関係者だけ
利用者がこんなことを考えたがる理由がない
＞東京都市圏住民ではない
それがどうした？東京都市圏住民というのは栃木県民に比べて特別に尊重してあげなければいけない身分の高い人だとでも言うのかね？
東京都市圏住民が困らなければいいんだ、って理屈がどこで通用するのか全くわからない
＞東武鉄道の経営が困ることはないだろう
頭の中はこればっか
乗客の都合なんかどうでもいいらしい
東武の経営にさえよければ全て良し(呆)
＞注力できて
注力する保証はどこに？
会社が儲ける金額に上限はない
会社の儲けが増えるだけで何も注力なんかしないだろうと俺はみている
実際快速が減便したり廃止になった時もそれで代わりに一体何に「注力」したんだろう？
意味不明なことを書いてないで>>221を読んだら？
日光鬼怒川方面へ旧快速の復活が必要だと思うならその根拠を数値で示さないと・・・
通年終日にわたって乞食がここにこれだけいます、みたいな数値をな（笑）
快速なんてものが有ったことを忘れかけてますよ。
日々の生活にほとんど影響が無いから。
東武鉄道は株式会社で営利を目的とした民間企業であり、乞食を満足させ乞食に奉仕する会社ではない
栃木県内の路線は、観光客向けに特急・ＳＬ・南栗橋発着の（区間）急行と地域輸送向けに普通列車があれば、それで充分ではないのか？
栃木県内の東武沿線の人口集積や土地利用状態からして、現状、栃木県内の鉄道事業で大きく利益が出ているとも思えない
やれ少数のなんの、君の言うことはさっぱり数値根拠も基準も出ないのに？
すごいな さすが鉄道会社にだけ甘いダブスタ
>>232
これも根拠は？
特に春日部利用者とか
それにそれって無い方が良い、無くしたのは正しい根拠にはさっぱりならないよね
ほとぼり冷まし諦めさせると根拠なの？
>>233
乞食の話はしていません
普通の乗客の話だけ
乗客は乞食社畜満足させて奉仕するために居るのではありません
てめーの営利しか眼中にない志低い企業はインフラには必要ありません
そんな企業の望みを全て叶えて甘やかす必要もありません
東武鉄道は株式会社で営利を目的とした民間企業
世間から広く出資を募り普通の乗客を対象に営利事業をやっているのだから出資者と普通の乗客の支持を得られなければ倒産する
営利目的の民間企業は、乞食を満足させ乞食に奉仕し乞食の望みを叶える存在ではない
当たり前のこと
東武線各駅の乗降人員は
東武鉄道のウェブサイト（トップ）→ 企業情報→駅情報（乗降人員）
で確認できるよ
それを見れば？
東武日光線栗橋以北の利用者が圧倒的に少ないことがよくわかる
人のいないところではビジネスは成り立たないのだから、地域住民向けに普通列車を運行しつつ観光開発を行なって観光客向けに特急を運行するのは当たり前だよな（笑）
君の言ってることは普通の乗客犠牲にしていかに企業が楽をして金儲けするかばかりじゃん
で、それに対して一切文句言わないのだけが普通の乗客で文句言うのは乞食だなどと世間のどこにも無い自分勝手なレッテル貼りしてそんな乗客を無視してよい存在に勝手に決めてるだけじゃん
だから、オモテの世界で利用者が君の考えにこぞって支持するかどうかやってみなさい
ま、頭が悪くなければ昨今の携帯電話料金騒動やクレジットカード手数料騒動、水道民営化騒動からも君の言い分は全く支持されないことは普通にわかることだけどね
君はそんなこともわからないくらい頭が悪い人らしいから現実にやってみれば良いのだ 君が乗客から支持されるかどうか
＞乞食を満足させ乞食に奉仕し乞食の望みを叶える存在ではない
質の悪い甘ったれ糞乞食社畜として相当イラついて力がこもってるねえ(笑)
ま、君のこのセリフ、乞食社畜に置き換えればそのままそうなんだけどね
その方が君よりよほど利用者の支持は得られるよ
他に運営者募ればいいだけなんだから
鉄道業界でも過去に倒産➡︎運営者変更なんて例はいくらでもあるね
>>236
だからそれを見たところで一体何の根拠になってるの？と聞いたはずだけど
快速はダメだ、特急は桶、の根拠になってるの？
社内路線内で少数のところは常に切り捨て桶なの？
それだと切り捨て終われば今度は違うところが切り捨て対象になるわけだね？
それを延々繰り返すわけか？
ビジネスが成立しないと言っておきながら特急なら桶が当たり前とか意味不明
逆に特急が桶ならば観光客向けに快速運行して悪い理由があると思えない
そもそも公共交通などのインフラは企業側が採算、ビジネス上都合が良い分野だけをつまみ食いさせて楽に儲けさせることことは社会として狙いになっていない
電気ガス水道や通信などの分野も見ればわかることだと思うんだが、バカにはわからないらしい
田舎者が口だけでグダグダ言ってるのは、実にざまあ見ろって感じだな。
そうやって時代に取り残されて滅びるまで、東武の倒産を願って歯噛みしてろ。
君の言うようなことを思う動機がない
そして君の発言は鉄道会社のやることこそいつも「時代の流れ」だ
何を根拠にそう言い張ってるかは全く知らんが乗客はそんな風には思わない
君の言うようなことを思っているのは人間として品格レベルが低く、かつ比較例の出し方が証拠になっているように頭の悪い乞食糞社畜だけである
倒産して引き継ぐ会社があればいいけどね
栃木県内の東武線は沿線状況からして引き継ぐ民間企業は現れないでしょう（笑）
日光・鬼怒川温泉方面の観光輸送は季節変動が極端に大きく安定した収益は難しいし
栃木市ー鹿沼市ー日光市の通学輸送はバスで十分な規模で鹿沼市ー日光市はＪＲと並走しているから東武は無くても良いし
旧藤岡町ー栃木市ー宇都宮市は県内の主要ルートではなく地域の通勤・通学輸送だけでは人口規模が小さくて鉄道ではペイしない
結局、もし東武が倒産したら板倉東洋大前以北は公営化・運賃は今の３倍・赤字は税金で穴埋めすることになる（笑）
東武線でそろばんが合ってるのは都内・埼玉県内・千葉県内と有料特急・ライナーなんだよ
努力する鉄道会社JR西日本は地方路線を切り捨ててきたよね
民営化（1987年）直後だけじゃなくて2000年以降にもね、例えば
2001年 七尾線（穴水〜輪島）
※七尾〜穴水は自社で普通列車を運行せず
2003年 可部線（可部〜三段峡）
2006年 富山港線
2018年 三江線
次の切り捨て対象は大糸線（南小谷〜糸魚川）と木次線かい？
JR西日本はビジネス上都合が良い分野だけをつまみ食いして楽に儲けてないかい？
またバカの妄言が始まった
倒産するってことは栃木だけではない
都内など含めての話だ
都合の良い都内などだけは自分の手元に残しておきたいってか？
相変わらず頭の中はてめーの都合ばっかりで社会や利用者のことなんかどうでもいいんだね
ちなみに栃木など切り離したら東武の都内などの運賃は不当にバカ高だね
即日運賃値下げが妥当でしょう
＞そろばんが合ってるのは
相変わらず頭の中は鉄道会社の算盤勘定の心配ばかり
だから利用者では無く社畜だとバレバレなのだ
それに算盤勘定にしても経費構造やら企業努力やらその程度はいつでも誰がやっても同じものではない
>>242
ま、程度の差はあるけどそれはその通りだろうね
国鉄民営化はそういう弊害の検証は全然不十分なんだな
今の水道民営化もそう
ただし程度が、と言ったのは不採算分野の程度見ても高収益分野の程度を見ても、両者の割合見ても西をそう叩くのであれば東武が栃木切り離すなど考えてもいけないくらい論外である
そして西を例には挙げても糞束のことはこういう都合悪い話では知らん顔するのもいつものことだ
努力する鉄道会社JR西日本は、経費節減を図るために、京阪神の主要路線でも競合私鉄に合わせて、初電繰り下げ・終電繰り上げに努力したよね、例えば
2006年3月ダイヤ改悪
宝塚線、東西線、学研都市線
2009年3月ダイヤ改悪
大阪環状線、阪和線、奈良線、京都線、神戸線など
社会や利用者のことなんかどうでもいいんだね
東海道新幹線の最終に間に合わなくてもどうでもいいんだね（他社の運行する列車だから）
ここは東武のスレです
糞束叩くとここは糞束のスレではないと必死なくせに東武批判逸らすために西批判に逸らすのは桶とは笑止千万
元よりこちらは東武や糞束に参考になる西の良い点を取り上げてるだけで西は全てにわたって素晴らしく欠点も不満も無いだとか言ってないし、西批判に対して罵倒しようが何しようが反撃しないと気が収まらないどっかの糞束や東武擁護厨みたいな習性もなければ立場でもない
ただしここは東武のスレだ
西批判によって東武批判から話題逸らそうというものに対してはハッキリ邪魔させてもらう
重ねて言う
西批判は西関連スレで思う存分どうぞ
首都圏の鉄道会社は「より」酷いと分析してるから「より」重点的に叩いてるだけだ
偏って無ければこれが普通
君のように程度に関係無く初めから何が何でも叩きたい会社と何が何でも擁護したい会社が仕分けされてる偏ってるのとは違うんで(笑)
それから程度ということに関して言えば終電の接続話もそうだ
例えば最近東京の地下鉄駅などでよく見かけるのは「最終接続はしません」の断り書き
確かこれ、他社どころか自社同士だよな
都合が悪くなるといつも「西批判は西関連スレで思う存分どうぞ」と言って逃げるよな（笑）
JR西日本が終電繰り上げに努力している頃、東武は終電繰り下げに努力してたのに無視か？
さらにここ数年でも、例えば
東上線（川越市〜森林公園）
野田線（七光台〜柏）
伊勢崎線（東武動物公園〜久喜）
などで終電繰り下げをやってるんだけどな
努力する鉄道会社JR西日本はいったい何に努力しているのかね？
利用者を無視した自社利益確保に努力しているのかね？
東京メトロ批判は東京メトロ関連スレで思う存分どうぞ
ここは東武のスレだ
そして誰も西は全てに渡って東武より優れているなどと言っていない
東武の悪いところをテーマに参考比較例出してるだけだ
それに対して別の比較例を出したところでその話が消えるわけではない
利用者であればそんなことで東武が勝ったなどと溜飲下げる意味なんか全然ない
それは狂信的に入れ込んで初めから絶賛したい批判させたくない会社が決まっている
偏ったキチガイか社畜だけである
さらにそういう話を糞束叩きの話の時にしないのも不思議だ
それと終電時刻の早い遅いや繰り上げ繰り下げも実需に左右されるので単純な比較は出来ない
いずれにせよ快速廃止正当化には何の関係もない
そんな話する奴が快速分の減便はまるで平気なのも不思議だ
そして繰り返すがここは東武のスレ
俺は西のスレで西批判に抵抗する糞束や東武の誰かさんのような愚行はしていない
努力する鉄道会社JR西日本は通勤客から追加料金取るサービスを始めるのが早かったよね
いつからホームライナー始めた？
過剰設備で線路も車両も人員も増発余力が大きかったから、民営化でホームライナー増発したよな
JR西日本は増収に努力する会社だからいつのまにか全部特急格上げ・ホームライナー廃止（笑）
京都〜新大阪は朝ラッシュ時間帯にもかかわらず昔も今も多数の特急が走っている
東武がビジネスライナーを始めたのは1990年、30キロまで500円を新設したのが1999年、特急料金の値下げキャンペーンが2002年、特急料金の恒久値下げが2003年〜、朝ラッシュのど真ん中に特急りょうもうを1本だけ設定したのが2017年
JR西日本と東武と、どちらが努力する鉄道会社だろうか
関西マンセーＪＲ西マンセー乙
関西とＪＲ西を盲信し絶賛してるのは誰だ？
そもそも西を「努力する鉄道会社」ってのはいつ誰が言ったんだろう？
俺はそんな表現はしないよ
せいぜいあり得るとしたら「首都圏の鉄道会社よりは努力している」と相対評価するくらいで、絶対評価として西を努力してる批判するのはおかしい会社、みたいな言い方はしない
君が東武に対して言いたがってるように
それから線路容量云々言い訳というのは毎度お馴染みだが、首都圏の全路線が線路容量逼迫ではない
線路容量余裕があっても何も「努力しない」(笑)のが首都圏の鉄道会社なのだ
輸送人員に対する輸送力(そしてそれが乗車率)とか比較してみれば一目瞭然なんだけどね
その点で言えばまだ相対評価として東武はマシかな
一番糞会社は糞束
そして東武という会社を時間軸で見るとまた違った評価になる
終電延長された、なんて絶賛してるが減車、減便無いかね？
特に帰宅ラッシュ時間帯とかホント減ったなと思うことがある
残念ながら混雑してる都市部でもな
そして君が言い訳に使いたがる線路容量限界を言い訳に出来るのは朝のピーク時間だけだ
それ以外の時間帯に線路容量は一切言い訳にならない
さらに朝のピークでもそうだが、以前より減便されてる部分も線路容量なんて言い訳は一切通用しない
ところで話題がどんどん食い散らかってるが、これらの話は快速廃止正当化には全く結びつかない
東武鉄道は是非とも見習うべき
特急とＳＬの運行は東武、普通の運行は三セクとするのが良い
ＪＲ西日本の優れた手法を参考にすべきだな
>>255(笑)
それと君の理屈だと普通列車に乗る場合だけ運賃が高くなったりでもするのかね？
ＪＲ西日本マンセーの人は頭がおかしいって
それはどうぞ 西関連のスレで思う存分叩いてくださいな
こちらには何の関係も無いんで(笑)
ただし「より程度の酷い」糞束や東武の関連スレで当該鉄道会社批判を逸らすための西批判には「西を擁護する気は無くても」抵抗する動機があるので抵抗します
いくら西批判は自由と言っても内容がおかしいものとかもね
もう一度言うよ
西関連のスレで西だけを叩くのはどうぞご自由に
JR東マンセーや東武マンセーの人はいない
阪急、十三通過の快速特急(種別は快速特急Aになるそう)を設定するんやってね
通過する理由はなかなか残念な理由なんやが…
おもいっきり会社都合の理由やし
昔の阪急が、ね
あまりに無知な糞束マンセーの君が言っても何の根拠にもなっとらん話なのだがね
あまりに無知だから中身のある反論が出来なくて悔しさ憂さ晴らしにこんなワンパターンの罵倒ばかり繰り返している馬鹿の底辺レベルの君がねえ
そう 西を無理にマンセーする理由もないし
まあ阪急がどんな理由なのかは知らんが少なくともここではスレに関係無いね
詰むと出てくるね、そのセリフwww
えー、「ホームドアつけたから停車しません」なんてのは会社都合の何者でもなかろうに
他社も真似するようになったら、東武の場合は事実上4ドア車しか作れなくなるよ
あ、それなら特急が廃止に追い込めるから君的には万々歳かw
東武の特急停車駅でホームドア整備予定があるのは北千住・新越谷・せんげん台・春日部（浅草発着と大宮発）・久喜・大宮の６駅
北千住は、下りには特急ホームがあるから新たに上りにも特急ホームを作る？
春日部（浅草発着）・久喜・大宮は、２号車と５号車しかドアを開けないのでホームドアの開口部に合わせて停車すればＯＫ？
春日部（大宮発）とせんげん台は特急ライナーのみ停車で今は「以降特急料金不要」だから全ドアを開けてるけど
ホームドア設置後は「以降特急料金不要」をやめればＯＫ？
新越谷には臨時特急（団体列車）の尾瀬夜行・日光夜行・スノーパルが停車するけど
たぶんドアは１か所しか開けてないのでホームドアの開口部に合わせて停車すればＯＫ？
というわけで今後も特急の運行は続くでしょう
何が詰んでるの？
君は詰んでる詰んでる馬鹿の一つ覚えに勝手な勝利宣言ばかりしてるけど具体的にどこが詰んでる話は無いね
どんなにボロ負けの無能イヌでも自称勝利宣言出来るレベルのことしかやってないのが君
>>268
あ、なるほどね ま、調べりゃわかった話なんだろうけど言った通りここのスレには関係無いからね
うーん、でもどうなんだろうね
十三って乗り換え以外では大した駅では無いからね
梅田で乗り換えればになるだけだし
ま、それでも厳密に言えば所要時間とかデメリットになる人も居ることは居るんだろうね
どんだけ？って考えるとそんなに多数派とは思えないけど
それから俺は「会社都合ではない」って言ってないよね
>>269
俺はあんまりホームドアに詳しく無いんで君の話の意味がよくわからないんだけどさ
ホームドアって特定のドアだけ限定して開閉出来るわけ？
もしそうだとしたらそもそもドア数を合わせなければって限定にも必ずしもならなくなるよね
更に快速がダメな理由にもならない
> ま、それでも厳密に言えば所要時間とかデメリットになる人も居ることは居るんだろうね
> どんだけ？って考えるとそんなに多数派とは思えないけど
東武の旧快速も同じだろwww
廃止でデメリット（復活でメリット）を感じる人がどんだけ？って考えるとそんなに多数派とは思えないけど
梅田-十三の重複乗車って認められたっけ…？
それと、確かに君はこの件を「会社都合ではない」とは言ってないが今まで会社都合で客に不都合を押し付けるのは許さないとか言ってなかったっけか？
少なかったらいいなんて言ってないよね？
束とか東武じゃなかったらO.K.なのかな？
それって各車両1ヵ所やなくて、列車で1ヵ所？
昔の風祭の小田急車の扱いみたいな感じかな？
>>270下
特定のドアだけ開扉するとか逆にしないというのはできるものと思われる
というか、できないと不都合があるような…
で、君は復活快速には6050系が充当されると決めつけているようやがホームドアとドア位置合うの？
合わないならずらすという手はあるけど、よくて各車両片方のドアしか開けられなくなるよ
特急とかの利用者を制限してる列車ならともかく、無料金列車でそれやるとかなり昇降に難があることになり、停車時分を長めに取る必要があるから評定速度の低下を招くことになるけどそれでいいの？
関西の鉄道会社のやることはすべてマンセー
高槻の新快速専用ホームとか芦屋と三ノ宮で新快速と普通の接続取りやめとか
昼得きっぷ廃止とか京阪神地区での終電繰り上げとか
スピード出し過ぎでマンションに突っ込むとか
ライナー廃止特急格上げとか
全部やむを得ないと許す関西マンセー馬鹿
で、駅での停車時分を長めに取るのならそこの占有時間が長くなるわけで、今や10分間隔で来る急行や(どれくらいの間隔かは知らんが)特急の運行に支障しないのかな？
また、6050系に選択ドア開扉機能がないならそれをつける必要があるけど、そこまで手間をかけてまで快速を復活させる必要ってあるのかな？
上に書いた風祭小田急車停車見たいにドアコックで対応？
言い方は悪いが田舎路線ではそれが通用しても、都心寄りで利用者の多い区間では無理がある
まあ、ホームドアを6050系に対応できるようにするって手もあるにはあるが、これまた再設置の手間とカネが必要な訳で…
快速にそこまでしてでも復活させる価値と必要性があるのかい？
それと、復活にかかる費用等を客に転嫁するのはナシなw
全然同じではないよ
東武の快速利用ってのは決してレアなものでは無かった
どっかのアホが勝手に栃木専用の乗り物みたいな言い方して
少数だ喚いてるが、春日部の人だって使うのだ
となると当然野田線から春日部乗り換え客もな
それらを勝手に無視し、埼玉の人はみんな要らないとか勝手に喚いてるだけだ
それで一人で詰んだ詰んだと自賛している
一方阪急のメインの流れは十三通る三路線ともメインは梅田との流動だ
そして乗り換え駅が十三から梅田に変わるのと快速廃止の事例では
被害の程度もまるで違う
特にミクリ分断急行乗り継ぎなんて糞不便に問題ない文句言うなとか
言うくせにこのダブスタぶりは平気なんだろうか？アホって
しかもそれでも俺はどんだけ？とは言っても悪くないだろとか、批判者に
対して乞食だニートだキチガイだと罵倒するような正に底辺カス野郎の
難癖つけはやってないが
JRの法則だとこういうのってキセル扱いされたっけ？
阪急は確実にされるの？
そして会社都合を批判してることとこの件を会社都合ではないと
言ってるかどうかは別の話だ
では君は会社都合押し付けというものをどう考えるのだろう
「どこの会社の話の時も」統一した基準出してくれ
ダブスタではないとはそういうことだ
そして何度も同じこと言ってるがここは東武のスレだ
阪急のスレであれば別に何も反論しないし、批判者に対し
乞食だニートだキチガイだ罵倒し尽くすほど屑ではない
OKかどうかはそれらのスレでやるべきことだ
都合悪い東武批判逸らしに手当たりしだい他社批判利用するのは
おかしい
>>273
どこに6050と決めてる？
ドア数を合わせる必要無いねと言っただけだ
そういう新型造ってはいけない理由もない
で、昇降するの？(笑)
停車時間長めの必要がとか、つまりそれだけ需要あるんじゃん(笑)
ダブスタの人がチョーコジって名前なの？
じゃ、君がチョーコジなんだね
で、関西は全てマンセーってどこに書いてあるの？
君がここに羅列した中にだから快速廃止は正しいってものが何かあるの？
君さ、そんな言い方したら君こそ関東マンセー馬鹿じゃん
しかも関東の乗客であればそんなことしても何もメリットないし、そんなことする
動機もない
>>275
さっきも言ったけど6050限定で考える必要無いんで(笑)
で、特急の運行に支障は困るけど特急が他の列車の運行に支障は桶なの？
＞さっきも言ったけど6050限定で考える必要無いんで(笑)
休日ダイヤの浅草8:52発区間急行南栗橋行き（通勤型車両6両）が日によっては臨時東武日光行きになるから利用すればいいじゃん
もしかして知らなかったのか？
今年のGW臨時列車
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/2cc53765b24d6f36ae8657d004a4c125/newsletter_180416_2.pdf
今年の紅葉シーズンの臨時列車
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/54b4a3edac4515d923e68b583c79a087/newsletter_180926.pdf?date=20180926133200
ショポイ通勤電車て所要時間もかなり伸びてる
我孫子天王台や梅田十三の話とは比較にならんほど
そんな状況で「これで十分なんだ」特定強調し、死守したがり、他の客にも同意押し付ける
そんなバカな利用者なんていません
居れば頭がおかしいと思われるだけ
それと一往復じゃないんだな、上りは確か無いから
かつて区間快速ばかりで快速なかった時もそうだけど帰りは何が何でも特急乗れの力づくみたいな
利用者がこんなこと擁護する理由無いよ
それなら特急に乗ればいいだけだし
東武が嫌ならＪＲか車で行けばいいだけ
いつまで「昔は良かった」を繰り返すの？（今の方が良いのに）
特急も車も快速廃止前からすでにあるもの
選択肢が少なくなったのを「今の方が良い」なんて寝言言うのは君のような下手くそな自画自賛正当化したがるゴミ社畜くらいしかいない
便利さ、短い所要時間と低価格という「客としては当然に評価するもの」がなくなったことを必死に正当化し、今の方が良くなったと言い張る
ま、普通の人の感覚ならば君は明らかに頭がイカレている
東武に乗って日光へ行けぇーって電波に命令されたのか？？？
もういい加減ほとぼりさましてくれよの主張
なんでこう「利用者ならば言う動機のない」いかにも社畜の叫びばかりしてるんだか？
わけのわからないこと言ってるね
もしかして退院したばかり？
君の程度というものをわざわざこうやって披露してるんだもんね
君流に言えば詰むとすぐに精神病院がどうのとか始めるんだね
悔しかったら君の言動は「利用者として何を守りたくて」くらい言ったら？
昨日病院行ってきたがそれが何か？
インフルエンザ怖い
内容的にも「すぐに精神病院がとはじめる」に対して答えてるってことは「精神病院が、キティガイさんが」と言ってるのも全部君なんだね
世の中に東武しかないわけじゃないんだから東武に快速がないことが嫌なら東武を利用しなければいいだけでしょ
栃木県内の利用者が減って困るのは東武自身だよ
いちいち別のスレに同じこと書くんじゃないボケナス
君の話は自由な選択肢の話ではあってもだから批判してはいけない理由には全くなっていない
批判もまた自由なのである
利用しながら批判するのも自由である
そして世の中嫌なら利用しないで全て済むほど単純馬鹿には出来ていない
増してインフラ機関ならば尚更だ
鉄道を利用してる人は全てに満足してるんだとか、鉄道利用するなら鉄道批判してはいけないんだとか
そんな詐欺的口上信じるようではおめでたいほど馬鹿である
通勤ラッシュの話一つ考えただけでもこんなことはわかるはずだ
通勤ラッシュはみんな不満、批判もあちこち出てる
でも通勤ラッシュ時に利用はするのだ
ここでの快速がいい例だったが、鉄道会社にとって利用が減るというのは常に会社が困ることとは限らない
世の中そんな単純馬鹿ではない
時に鉄道会社は利用が減った方が都合がよいことがある
廃止したい路線や列車なんて典型だ
更に何度言っても快速というと栃木県内しか考えてない「人の言うこと理解する能力のない」重症なおバカ
電車の通勤ラッシュが嫌なら電車に乗らないで通勤すればいいじゃん
そもそもこの世に鉄道会社は東武だけじゃないし、埼玉県内の東武線は快速が無くてもいいしな
きちがい乞食は何を言ってるのかな？
必要な列車なら廃止されることはないよ
当たり前のことだろ？
精神病院？
漏れが昨日行った病院は精神科は標榜してないが…
…つか、予防接種もいいが転勤で有耶無耶になったあれもして欲しいやがな。去年も…
おっと、スレには関係無かったね
おぉ、鶴舞線の3059Fが来た！
これを当たりと見るか外れとみるかはその人の考え方次第
君が異常なほどの世間知らずということだけはわかった
じゃ、君のその説通りで問題無く解決してみんなハッピーかどうか、
君の説が全面的に正しいとどのくらいの人が
共感してくれるか
このスレ飛び出して世間に問うてこい
ついでに君の説に合わない人間に対してキチガイ乞食と罵倒する是非もな
＞快速がなくてもいい
変だね これでは快速廃止批判に罵倒中傷までして必死に抵抗する動機にはならないよ
快速があっては困る、でなければ
＞必要な列車なら廃止されることはない
全然根拠ありません
さっきも言ったけど乗客にとって必要と鉄道会社にとって必要は
必ずしも一致しません
>>296
ならば尚更なんであそこで首突っ込んでくるんだろうね？
誰も君のプライバシー聞いてないし
「快速があっては困る」と主張している人はいったい誰なの？
あっても無くてもいい＝必要性が薄いから亡くなったんでしょ？
「必要な列車なら廃止されることはない 」は当然でしょ？
商売なんだから必要な列車は運行を続けるでしょ？
ニーズが少ないことがわからないの？
たくさんのニーズがあるなら具体的な数字を出したら？
ここにこれだけこのようなニーズがありますって具体的に数字出したら？
じゃあなぜ快速復活論に顔真っ赤にして粘着してるんだか？
どっちでもよい人は「無い方にばかり」偏って必死になる理由なんてどこにもないよ
＞当然でしよ＞商売なんだから＞ニーズが少ない
君は>>297にレスするならば>>297をちゃんと読んでからにしよう
そんな社会人として基本的なことも出来てないから糞乞食社畜はバカだと言われるのは当然でしょう(笑)
ニーズが少ないのになんで混雑が酷かった体験談だの混雑や乗降時間がかかる心配だの出てくるんだか？
仮に君の言う「ニーズの少ない」列車が「増えて」利用者の誰が必死に反対するほど困るんだか？
＞具体的な数字を
どんな数字を？どこで誰がどんな方法で調べて？
君は何かニーズが少ないんだって具体的な数字を出したのかね？
君だけは特例で具体的な数字が無くても自説は正しいことになるのかね？
>>299
で、後は利用者は誰も思っていない糞乞食社畜が頭に血が上った時特有のレベル低い罵倒
快速復活論に顔真っ赤にして粘着してる人っているの？
なくなったってことはニーズが少ないってことでしょ？
商売なんだからニーズが少ないことをやるよりニーズが多い方をやるのは当たり前でしょ
「ニーズがある」というならそのニーズを具体的な数字と一緒に示せよ
ニーズがあることを示すのは簡単だろ
本当にあるならね（笑）
ってか、この話初めてじゃないよな
「ないこと」の証明はできないことぐらいもう理解してるよな？
乞食にはニーズがあるだろうが、乞食はいったい何人いるのかな？
その乞食は年に何往復するのかな？
その乞食は終日にわたって利用するのかな？
まだ>>297 読んでないのか？ ちゃんと読んでからにしろや
幼稚園児でもそのくらい出来るぞ
>>302
ニーズがあることの証明は簡単でないことの証明は難しいの？
初めて聞いたそんな珍説(笑)
有る事無い事の証明ってのは何でもかんでもない方が出来ないんだって思い込んでるほど
単純バカなのかな？
それだと例えばスーパーとしてのイトーヨーカドー浮上の芽は無いな
無知な社畜さんには意味わからんかもだけど
で、あることの証明は簡単ならば特急のニーズについて証明してみよう
特急はニーズあるんだろ？
ニーズあれば証明簡単なんだろ？
>>303
乞食って誰？
快速乗る人って乞食なの？
匿名の場の糞乞食社畜以外でどこにそんな観念が流通してるの？
しかし外国旅行すら経験したことない輩が逆に外国旅行に来た訪日客を
乞食呼ばわりとはねえ(呆)
淡路島…
…は前にやったねｗ
まぁ冗談は顔だけにして、一口に訪日客と言っても格安ツアーから豪華客船のクルーズでの寄港や個人旅行と様々なものがあるからなぁ…
以前関西に住んでいた時によく関西空港へ行ったんやが、南海の空港急行なんかは中国人韓国人（ヨーロッパ系もいないことは無い）だらけでびっくりすることもあったなぁ
不思議と関空快速ではあまり見かけなかったが…
有料特急なら「ラピート」ではそれほどでもないが「はるか」は天王寺あたりからそこそこ乗ってたね
あの人らはジャパンレールパス持ちやったんかなぁ…
今は東海地方住まいやが、こちらでは意外と電車の中では目立たないなぁ
「ミュースカイ」は言うに及ばず、特急とか準急（中部空港系統に急行はない）で「外人ばっかり！」という事態に遭遇したことがない
まぁ、こちらではその手の人は電車（名鉄）やなくてバス（今は名鉄バスBCとセントレアを結ぶ路線がある）に流れているのかもしれんが…
広小路通りを走っているそのバスを見ると、それっぽい人らが結構いるしね
にしても、名古屋市内で見る訪日観光客の割には少なすぎるけどね
あの人らはどこから来てるんや？と思いたくなるが、東京や大阪とかから来て名古屋入りの人は
少ないんやろうね…
ちなみに、名古屋市内は現在地域によっては外人さんだらけだよ
…観光客やなくて学生さんやけどね
「おいおい、ここ日本の大学だよな？」と何度思ったことか
…もう慣れたけどね
コンビニ行っても、昼間はともかく夕・夜間なんかは日本人の店員を見ることの方が珍しくなりつつあるし
まぁ、日本語が通じるんならそれでいいけどね
逆に、こんな異国の遠いところまできて頑張っているなぁと感心したくなるね
「最近の（日本人の）若者は…」と言いたくなるなぁ
…おっと、おっさんの戯言やわな
まぁ、レス内容見ればわかるとはおもうけど、一応なｗ
君はバカかね？
日本から海外だろうが海外から日本だろうが格安ツアーであっても海外旅行する段階でそれなりのカネになるんだよ
東武の特急乗らない理由を貧乏だからと決めつけてる程度の価格で格安ツアーで海外旅行行けるのかね？
或いは訪日ツアーならそういうのあるのかね？
千円や二千円で海外旅行行ける格安ツアー教えてくれ(笑)
三千円でもいいぞ
何しろ特急料金が三千円ならば高いと言った輩が居るんだから
それと俺の乗車経験から言わしてもらうと関空快速の方が欧米人が多い感じなんだな
南海空港急行は確かに中国？韓国？ってな人中心にアジア顔が多い
東海地方は訪日旅行ではまだあまりメジャーにはなってないような
>>306
留学や金稼ぎに来てる人の話はここではあまり関係ない
根室あたりから歯舞諸島とかへ向けて船を出したらほぼ「格安」、いや事実上無料で「外国」へ行けると思うが…
実行してどうなろうと漏れは責任をとれないし知ったことやないけどね
それに、国内旅行やないからそれなりにカネがかかるのは来た人たちは織り込み済みでしょうに
それをどう節約するのかどうかは頭の使いどころやろうね
つーか、日本で電車に乗るくらいのカネで外国に行けると思う方がおかしいね
古い話（でもないかもしれない）やが、コンテナに乗ってくるにしても現地じゃぁそれなりにカネかかるやろうに
しかも生命の保証はないし
最近はこの手の話は聞かないが、なくなったわけでもないとは思う
このテの人たちは日本に来て一旗揚げようと頑張っているんやからね
温かく見守ってあげたいね
特に、若い人には十分に稼ぐ、または将来のための投資・修行を行ってほしいね
だからこそ今話題になっている技術研修生を食い物にするのはあかん
他国に恨みをばらまいたらあかん
…って、東武の話題からはなれすぎてんなｗ
まだ使ってんのか
特急なら需要があるって誰か主張してるの？
観光開発で特急を運行してるのでは？
例えば東武の快速に乗ってた訪日外国人なんて話してるのに歯舞への船とか関係あるの？しかも出来るかわからない話って(笑)
コンテナなんてのも今それがどれだけ出来るのかね？
逆にそんなことするくらいなら国内の移動もうまく貨物列車に忍び込みタダて移動でもしたらいいじゃない？
それこそコンテナとか
＞それなりにカネが＞外国に行けると思う方がおかしい
そうだよ だから外国に行く人間でも特急あっても快速選択する時もあるし、逆に訪日外国人がそういう選択をしていた
それを何も考えずに快速選択＝貧乏だ乞食だ喚いてる奴がおかしい
これは価値観の問題であって所得の話ではない
価値観の問題にされると都合が悪い糞乞食社畜が勝手に所得階層の話だということにして「特急を選ばないのは惨めなんだ」と自分らに都合良い客になるように刷り込みたいだけ
今時こんな幼稚なもの真に受けるアホはレアだけどね
よく言われる話は本当の富裕層は億単位のカネを持ってても無駄と思うものには百円たりとも出さない
それは百円も持ってないほど貧乏だから、では無いんだな
だから(笑)
このスレの話題に全然関係ない話でしょ？
君は人のことはここには関係無いとかツッコミまくるくせに君自身は桶なわけ？
>>312
おかしいな
快速が廃止されたのは「需要が無いから」なんでしょ？
ってことは特急が維持されたり増強されるのは「需要がある」んでしょ？
需要、ニーズがあるものは証明するのが簡単なんでしょ？
快速廃止が間違いって批判とか快速復活話にはニーズがあることの証明が不可欠なんでしょ？
なんでそう快速の場合と特急の場合で言うことがコロコロ変わるダブスタだらけなのかね？
＞観光開発
あれ？散々マイカーとツアーが主体で鉄道が努力しても意味ないみたいに言ってたのはどうなったんだろう？
しかも特急がどう、観光開発に貢献するんだろうか？
そしてその具体的成果は？
しかもそれって特急運行する理由にはなっても快速廃止が正しい理由には全然なってないね
需要がないまたは少ないから観光開発を行って移動需要を創造しているのではないだろうか。
企業活動としては当然のことだと思うが。
ところで「快速廃止は正しい」と誰が言っているのだろうか。
東武日光線の利用状況を考えると快速廃止はしょうがないよね、程度の話だと思うが。
東武日光線（栃木県内）の輸送人員
1991年：25,660人／日（平成で最高）
2005年：16,392人／日
2006年：16,362人／日（区快新設）
2011年：14,816人／日（東日本大震災）
2013年：16,512人／日（区快減便）
2016年：16,703人／日
栃木県内の東武日光線は、1日あたりこれだけの人しか使われていない
栃木県内の東武日光線と栃木県内のＪＲ両毛線は、輸送人員がほぼ同じ水準（バブル期を除く）
この利用状況で東武日光線には「ニーズがある」とか「需要がある」とか言えるのかね？
この二つの話をどう整理するのかね？
観光のために積極策に打って出るべきだと言ってるのかそれを否定してるのか
どっちが正しいと言いたいんだかさっぱりわからんのだがね
需要がないから需要創造するんだと言っておきながら需要がないから廃止はしょうがないよね
も支離滅裂だ
要は自分の都合に合わせてああいえばこういってるだけではないのか？
さらにしょうがないよねだけの人がなぜなにがなんでも批判させまいと必死の
粘着したりあげくはそんなのは乞食だの精神病院だの憎悪むき出しにした罵倒をするのだろう？
普通はそんなことしないしそれは考え方の一つに過ぎないんだから異論に対してももっと
社会常識や礼儀をわきまえた反応するのが社会人というものだ
間違っても乞食の精神病院の言ってるレベルでは論外だね
で、正しいとは言い切れないってことで桶なんだね？誰もそういってないで桶なんだね？
利用状況を具体的にどう考えたらこういう結論になるのだろう？
なぜ快速を残すのは間違いなのかわかるように説明してみてくれ
>>317
この状況でってこの数字だけでどんな基準で何をどう結論付けるの？
需要がないから無駄の結論ならば特急いらないじゃん
草加や越谷の住民にとっては待避は迷惑なんだろ？
クロス無料金速達列車が欲しいんでしょ
もっと欲を言えば転換クロスで…
最高時速は130km/hで…
おや、どこかでそんな列車があったような(棒読み)
栃木県内の東武日光線がどうなろうと埼玉県内の人には何の関係もないからwww
栃木県内の東武日光線の利用状況が悪いなら廃止すればいいんじゃないの？
もともとというか今でも観光路線なんだから
栃木県内の東武日光線は路線長が65キロぐらいあって1日あたり1.7万人程度（路線長50キロ弱のJR両毛線並み）しか
利用者がいないのなら今の電車の本数は異常に多くないか？
こんな状況でさらに快速列車の運行は必要なのか？
どこにどれだけニーズがあるのか教えてくれよ
「快速を残すのは間違い」は誰の発言なのかね？
脳内で電波を受信したのかね？
＞要は自分の都合に合わせてああいえばこういってるだけではないのか？
常磐線特別快速の我孫子・天王台通過に消耗してない？
常磐線は特別快速の増発で利便性が高まって沿線人口が増えるはずだよな？
長距離移動は特急が基本でしょ
普通の人の場合はね
社会常識や礼儀をわきまえた社会人は１年半以上前に廃止になった列車の復活に四六時中粘着しないよ
たかだか特急料金千数百円程度のことで（笑）
また始まった
俺の案に限定して「そんなもの要らない、無理だ」と早くクローズドして
安心したそうな気配がプンプン
利用者ならばあらゆる可能性の話がずっと続く方がよほどいいね
早くクローズドしたい、クローズドしないと困る理由無し
＞どこかでそんな
そんな内容の案でも多いに結構だね
何か嘲笑するような理由は何もないね、利用者としては
>>321
快速って栃木の人だけの乗り物なの？(笑)
ま、それでも関係はあるね
栃木廃止すれば即効運賃値下げすべき理由が出来るね
>>323
そう思うなら少ない本数でも出来るだけ多くの人のニーズに応えられるようにするのが基本
特急なんて真っ先に廃止だね
>>324
間違いだと思わないのになんでこんなに必死でなんでこんな発言するの？だらけなんだけど
どんだけ利便性向上？、と不利益、乗客増の関係は説明できるくらい整理できた？
基本とが社会常識や礼儀だとかいつどこで誰がどんな権限で決めたの？
きみさ、面白いからその話オモテでしてこよう
みんなにバカだと思われるよ
もう一年半経ったんだからほとぼり冷ましてくれ、なのかな？
たかだか、も何に？とか人によって価値観はバラバラ
基準も根拠もない話
君の話はことごとく相当世間知らずのバカでないと真に受けない話ばかり
じゃあ何で常磐線に特別快速が設定されたの？
人口は増えてないような気がするけどそれは本数が少ないからなんでしょ？
特別快速をもっと増やせば利便性が高まって沿線人口が増えるはずだよね？
社会常識や礼儀とかいつどこで誰がどんな権限で決めたの？
きみさ、面白いからその話オモテでしてこよう
みんなにバカだと思われるよ
何を言ってるんだ？
前に快速復活するなら6050系前提で話をしようとしたら遮ってきたのは君だよ
6050系に拘らないのなら何がいいのか分からないことには話のしょうがないやん
ちなみに、>>320であげた例ならこちらやと313系8000番代なんかがあるね
今は130km/h出さないけど、中央西線の快速で乗るとありゃ乗り得だわ
さすがは料金の必要な列車にも充当されることもある車両やね
なお念を押すが、通勤ライナーならともかく、セントラルライナーはさすがにぼったくりやったと思うね
快速置き換えはあかんやろ…
でも、当時でも東濃区間は乗ったなぁ…
あっそう
じゃあ自分の気に入らない意見に対しては乞食だの精神病院だの罵倒して冷静な反論しないことが社会常識や礼儀に反してなんかいないんだ
君の世界ではそれで通用するんですね？
君さ、面白いからその話をオモテでしてこよう
みんなにバカだと思われるよ(笑)
>>332
このスレにしろ、スレのテーマにしろ、俺の話限定ではない
そして例えば俺の話をそれでもすれば6050でも復活すれば「今よりは」マシ
それが転クロなどになってスピードアップすれば尚良い、であってどっちかがいいがどっちかはダメだとか俺の案はどっちだけだという話でもない
俺が言ってもいないもっとコスパ高いハイレベルになっても全然構わない
なぜ枠を嵌めてクローズドにしたがるのか全く不明だ
利用者としては企業努力や進歩に上限や ブレーキかけたがる理由はない
社畜にはあっても
＞さすがは料金必要な
今充当されてたっけ？
ちなみに313通常転クロと差を比較すると通常転クロと糞束あたりのボックスロングとの差に比べると小さいがね(笑)
＞流石にボッタクリ
ここは同意だな 上手くいかなかったのは必然
＞通勤ライナー
これは同意しない
ある意味これは真っ当なサービス提供出来てないゆえの乗客の困窮につけこんでるだけの悪徳商法とも言える
選択肢の無いインフラだからこんなことが可能なのだ
こういうのは行政なりがもっと厳しくチェックや指導しなければな
例えば銀行や証券の投信販売が顧客利益第一よりも手数料など事業者サイドの都合第一で販売されてることが糾弾されてるように
国交省は怠慢だな
君さ、面白いから東武の快速廃止批判をオモテでしてこよう
みんなにバカだと思われるよ(笑)
例えば博物館の名誉館長とかもオモテで批判してたね
皆にあれはバカだと言われてたのかね？
知らなかった 可哀想に
これからもいつか誰かそういう人が出てくるかもしれないね
それも間違いなく皆にバカだと言われるわけか
楽しみだな そういう人が出てきたら現にそう言われるかよく見てみよう
あ、言っておくけど社畜なりすまし全然桶な匿名の場ばかりで「皆」とは世間では言わないよ(笑)
名誉館長って誰…？
別の掲示板でもそういう呼び名の人を名を見かけることがあるんやがイマイチどーいう人なんか分からん…
>>334
まぁ、.それも分からんでもないけどね
人の弱みに付け込んだ商売だといえば否定できないしね
今やライナーならともかく特急化する時代やしなぁ…
中央西線で東濃地区なら、多治見市は名鉄BCからニュータウン直結の高速バスもあるからねぇ…
東濃鉄道も名鉄グループのバス会社やし、ニュータウン開発したのも名鉄やしね（そうじゃないところももちろんある）
土岐市以東は名古屋への通勤者の絶対数が激減するから直通バスすらないけどさ…
鉄道も輸送力過剰気味やしね
…だからこそ昼間は4両編成快速なんて言う名古屋場面では泣ける列車もあるんやけどさ
昼間はそれでも東濃地区は賄えるんやけどさ。東濃地区はね
関西でいうならいわゆる地雷。6両快速か…
君さ、面白いから東武の快速廃止批判を君がオモテでしてこよう
みんなにバカだと思われるよ(笑)
君さあ。東武博物館名誉館長でググるくらいしようよ
いくらでもヒットするぞ
＞人の弱みに付け込んだ商売
日本に限らず欧米先進国でも当然そうだが市場支配力など含めて
「圧倒的に優位な立場」ふりかざしてやりたい放題ってのは批判の対象になるし
そもそも認められなかったりする
今日あたりのニュースで言えばプラットフォーマーなどと呼ばれる巨大IT企業かな
取引業者とかはふざけるなと思いながら我慢してた例が多数のようで規制が入ることに
喜んでるそうだ
特に首都圏の鉄道会社をもっと利用者還元しろと厳しく規制する動きにでもなれば
首都圏の利用者はみんな喜ぶだろうね
利用者だと自称しながら反対するのはほとんど社畜が匿名の場でなりすましだけだろうね
＞４両快速 ６両快速
要はそれぞれがどの程度の乗車率になってるかなんだな 会社によって路線によって
それは一律ではない
本数や両数みただけで乗客数はわからない
一番面白くて傑作なのは君自身だよ
なぜ前回の書き込みに比べて「廃止批判」の後に「君が」を入れたんだろう？
つまり誰がやっても普遍的にみんなに馬鹿だと思われる事例には当たらないことを
君が認めてしまってるようなもんだ
これってほとんど敗北宣言に等しいよ 人によってのダブスタそのものだし
しかし中身のない空虚な勝利宣言ばかり繰り返してる君が無自覚に敗北宣言してる
様ってのは無様で愉快だねえ
ちなみにこちらが君に対して「オモテでしてこようみんなにバカだと思われるよ」
と指摘した件はこんな人によってなどとダブスタ持ち出して敗北宣言するような
間抜けな話は一つもない
誰であっても、な普遍的な話である
ＪＲ西日本は２０１３年春のダイヤ改正で、ＪＲ京都線下りとＪＲ神戸線上りの快速と普通の本数を１本ずつ（計４本）、ＪＲ宝塚線上りの快速を１本、朝通勤時間帯に減らしたよね
夕方のＪＲ神戸線下りで新快速を２本増発しますって言いながら、ほぼ同じ時間帯の快速を２本減らしたよね
乗車チャンスが減っただけじゃない？
ＪＲ西日本はもっと利用者還元しろと思わないの？
ヲタ限定ですって決めてたの？
しかも顔も実名もわかる状態で
糞乞食社畜さんの匿名の自称利用者とはまるで違うね
>>342
そういうこと言い出したら糞束や東武はどうなの？
いろんな実績例があるけど
西よりずっと混んでるくせに
批判したい会社とそれが嫌な会社が始めから仕分けされてるダブスタだね
こういう話で西だけ批判して糞束や東武批判しないのは偏ってると言います
>>343
で、こっちはたった一本で大絶賛？
グリーン車にすることで普通車何両減らされたと思ってるの？
統計でもちゃんと輸送力ダウンしてるんだよ
一方で新快速が一気に12両にしたのとかは絶対褒めない偏り
ラッシュ時間帯の混雑率って国土交通省は150パーセントを目標にしてるよ
関東の大手私鉄で15年以上前からそれを達成してるのは東武だけなんだけどな
JR西は国鉄時代の過剰投資と高額運賃の恩恵を受けているから褒められないな
京阪神圏の人口は東京圏の人口の1/3だし
宇都宮線・高崎線はグリーン車連結以降、15両で運転する列車が増えていると思うが
それがどうしたの？
国交省の目標値なんてのはそれが最低限の話であって利用者とすれば「それ以上下げる必要は無いんだ」とか「より低くならない方がいいんだ」なんて言う理由は全くない
＞東武だけなんだ
だからそれが何か？
より悪い例と比較して勝ち誇っても何にも絶賛したり納得する理由にもならなければ減便などに納得する理由にもならない
それに朝のピークだけの話してもピーク以外の混雑に納得する理由には全くならない
利用者としては例えば乗車率100%でも決して空いてるとか満足とか、これ以上は下げなくて良いにはならない
着席定員が全定員の30%くらいしか居ない車両の場合、例えば正直乗車率60%でも乗客の評価は「混んでいる」である
こういう話を顔真っ赤にして否定したがる利用者も居ない
君の中では西と言うと複々線区間が全てなのかな？
国鉄時代、関西と言えば天鉄局中心に全く投資がなされないことが問題視され、それが私鉄に遅れをとる一つの原因にもなっていた
福知山線なども国鉄時代どんな輸送状況だったのか覚えてないのかな？
投資がやたらされていたのはむしろ5方面にみられるように首都圏である
高額運賃も国鉄を引き継いでるだけだ
首都圏持っていながら糞束なんかもほとんど同じである
分割民営化案が出た時から言われているが西は海や糞束に比べると努力もしないで楽に稼げるところが無い
同じ能力同じ人物が同じ努力で経営すれば海や糞束では上手く行っても西なら上手くいかない可能性は大いにある
そしてここで比較になるのは人口、増して都市圏全体の人口では無くそれぞれの輸送人員である
全般に糞束は怠慢で同じ程度の輸送人員の路線抽出して比較すると西を含め他社に比べて糞束の方が輸送力低く混雑率は高い
乗客も、そして君の御推奨人口しても輸送力ケチってより混雑させるのは糞束である
関西より遥かに人口も輸送人員も少ない仙台地区の混雑率が関西と変わらないなんて言うのも糞束の怠慢の象徴例と言える
>>346
いると思う、などと曖昧なことを言っている
更に15両という言い方が(笑)
いかにも誇大広告大好き糞束の社風に染まってる臭いがプンプンである
グリーン車一両＝普通車一両では無い
そして国交省統計では13両である
更に現時点で宇都宮高崎線は調べでないが(後で調べさせてもらおう)糞束の減便減車実績路線は多数
今だに業界でも一番ワーストの混雑会社のくせして乗客はちっとも望んでない輸送力ダウン混雑増だけは熱心である
そして高崎宇都宮戦も「13両が増えてる」程度だけでは新快速オール12両化にも大きく見劣りする
ＪＲ西は国鉄時代の過剰な設備投資で線路がスカスカだから朝ラッシュ時にも多数の特急列車が走っていますね
京都→新大阪 列車名 行先
6:44→7:14 はるか5号 関西空港行
7:03→7:26 びわこエクスプレス1号 大阪行
7:06→7:30 スーパーはくと1号 倉吉行
7:13→7:45 はるか7号 関西空港行
7:45→8:13 はるか9号 関西空港行
7:53→8:17 サンダーバード2号 大阪行
8:17→8:45 はるか11号 関西空港行
8:38→9:01 サンダーバード4号 大阪行
8:48→9:13 はるか13号 関西空港行
8:50→9:15 スーパーはくと3号 倉吉行
8:57→9:18 サンダーバード6号 大阪行
帰宅時間帯にも新大阪→京都は毎時４〜５本の特急列車が走っていますね
この事実をどう思うのか、ＪＲ西マンセーの人に是非とも聞いてみたいです
特急料金については、ＪＲ西では６５０円払っても自由席ですが、ＪＲ東のえきねっとチケットレスなら座席指定ができて６５０円ですよ
東武なら４０キロまでと浅草〜久喜・杉戸高野台は５１０円（午後割夜割は３１０円）で指定席です
この事実をどう思うのか、ＪＲ西マンセーの人に是非とも聞いてみたいです
平日の朝通勤時間帯の横須賀線電車を１本増発するために成田エクスプレスを１本削り、夕通勤時間帯の総武快速線電車を３本増発＆津田沼行き２本を千葉行きに変更するためにホームライナー千葉（下り５本）を廃止するＪＲ東日本
朝夕通勤時間帯の特急らくラクはりまの新規設定＆特急サンダーバードの増発で新快速の削減が噂されるＪＲ西日本
Ａシート（有料座席サービス）導入開始で新快速の増発・増結はあるのか？！
おいおい、>342に戻ってやり直し！
輸送力出し惜しみはJR西日本だろ（呆）
東海道（快速）の茨木→新大阪の7:30-8:30の輸送力は12両＊13本＝21,430人（混雑率107%）しかないぞ？
東海道（緩行）も同じ区間の同じ時間帯は7両＊13本＝14,157人（混雑率103%）しかないぞ？
「利用者としては例えば乗車率100%でも決して空いてるとか満足とか、これ以上は下げなくて良いにはならない（>>347）」は誰の書き込みだ？
京阪神の国鉄がそれだけ過剰投資だったってこと
東京圏基準なら草津〜山科と兵庫〜西明石は複々線化されることはなかった
まぁ、東海地方は貨物関係の増線計画は稲沢線意外はことごとくコケちゃったけどさ
南方貨物線は水子となり、瀬戸線は形を変えて大部分は開業はしたものの稲沢短絡線は夢のあとだしねぇ…
そういや、岡多線も瀬戸‐多治見間なんてどこに線路通す気だったんだろう。このスレに関係ないけどさ
東京圏では大宮以北は複線しかないよ
早朝深夜は貨物列車が多いから中距離電車は初電が遅く終電が早い
東や東武より上を行く改悪続きなのになんで西マンセーの馬鹿は西マンセーなんだ？？？
滋賀県内の新快速とか上野〜我孫子の常磐線快速みたいなガラガラの列車しか乗ったことがないのかな？？？
ほうらまた印象操作のフェイクが始まった
君が必死に並べ立てたこの中でいわゆる最混雑時間帯に突っ込んでるのは
サンダーバード2号だけ
あとは時間帯はずれてるものやら逆方向やら
そんなものカウントしてたら糞束にもどんだけあるんだか？
いや、それどころか糞束にも最混雑時間帯に突っ込んでるものすらあったよね、確か
東海道線とか湘南新宿ラインとか総武線とか常磐線とか
新大阪京都間はもともと国鉄が通勤列車と被らないように「丸の内の本社持ち」で
複線分確保したところが使われてるだけ
全く良いとかどっかの糞束マンセー君みたいに絶賛擁護はしないが少なくとも「糞束
よりひどい話」にはなってない
もともと毎時2本でも帰宅ラッシュの客には邪魔だった特急を近年わざわざ3本に増発した常磐線
それを通勤列車と同じ線路で通勤列車にしわ寄せ迷惑かけながら平気でやっている
待避が増え、所要時間増やら特に悲惨なのは成田線への接続が改悪されてしまった例もあって
成田線民にはほんと大迷惑だ
これらの事実をどう思うかれらの糞束マンセーの基地外にぜひ聞いてみたい
北陸方面から朝イチに大阪に行く用事のある人たちだっているんやからさ
>>351
で、今度は通常料金と区間や利用条件発売方法など制約だらけの限定企画ものを
比較する阿保
さらに東武も含めての話だが例えば「そもそも累加料金を払わねければならない」
と考える場面が多いか少ないかなど「実質実用的料金水準」などどうでもよく
名目上どうやったら自分らに都合の良い比較だけで済ませることができるかつまみ食いばかり
しかも「安さ求める乗客」は乞食だと罵倒しておきながらこんな時だけは「安いほうが優れてる」
にしたがる支離滅裂
糞束マンセーって頭の悪い詐欺師ばかり
>>352
削り、の前にそもそも通勤最混雑時間帯にもネッ糞がいまだに大手振って走ってること自体が
悪徳なのにそこは無視してもともと多いところから「削った」ばかり強調するのがさすが
詐欺師会社糞束の社風にすっかり染まった社畜のカガミ
特急増発ばかりでなく特急に全く無関係でも糞束あちこちで減便してることも、そもそも
元の数字が悪徳で不必要に乗車率高くしてることもまるで無視
オフピーク通勤が叫ばれる中で最近は「ピーク時周辺の混雑率」も出てくるように
なったがこれを見ても「ピークと比べて減少率は低くしかも混雑率の絶対数値事態も高い」
オフピーク通勤しても楽だと実感できない糞路線上位はことごとく糞束
さすがピーク除いた終日乗車率でもf業界ダントツワースト会社だ
事態→自体
>>353
俺の書き込みだよ それが何か
俺は西は素晴らしい、これ以上改善の必要はない、ってどっかで言ったか？
絶対評価として西だけを見るなら君の言ってることは間違っていない
ただし相対評価として糞束持ち上げたいなら君の言ってることは間違いだらけだ
そもそもそこにある混雑率を考えたまえ 糞束はどの程度の混雑率かね？
え？乗客が多いから仕方ない？嘘つけ 乗客が多い線や時間帯や区間でなくても
輸送力出し惜しみで混雑率高くするのが糞束だ
それは首都圏だろうが仙台地区など非首都圏だろうが一貫している
さらに首都圏のとりわけ乗客多い路線であっても「糞束自体は良心的にやれることはやっているが
いかんせん乗客が多すぎて追いつかないだけ」が事実ならばたった今あげたようなオフピーク通勤しても
恵まれない路線の上位だのピーク除いた終日乗車率が業界ワースト1の高さになどならない
これらはすべて「輸送力増強の限界」などほぼあり得ない分野の話なのだ
「余裕があってもスカスカ輸送力で混雑させる」が業界一悪いのは糞束である
で、西って複々線区間がすべてなのかね？に答えはどうした？
それに限らず安価つけてレスするなら元の書き込みにはちゃんと答えよう
>>356
多いって数値を具体的に
特に終電の早さや初電の遅さがなるほどと納得できるようにな
>>357
糞束東武の改悪無視して上を行っているとする基準や根拠よろしく
糞束マンセーや東武マンセーの馬鹿でなければここまで言い切るということは
出せるものがあるでしょう
常磐線は「全体としては」ガラガラ路線ではない
ダイヤ設定や編成の設定などことごとく質の悪い会社の「自分たち都合優先」で
乗客流動、ニーズとのズレが大きく、ガラガラの列車と混雑した列車の落差が激しいのだ
全体自体も今の糞束の中では比較的「ガラガラ」なのかもしれんがそれはあくまで悪徳混雑会社
糞束の低レベル比較のなかではの話であって他社に比べると決して極端なガラガラではない
さらにその状況も糞束の努力の賜物ではなくTXによる乗客減がもたらしただけ
そもそもガラガラを否定的にとらえるのは利用者ではなく社畜
>>358
必死の暇人はずーっとここにいることが当たり前らしい そしていつもながら中身のない勝利宣言ばかり
> 常磐線は「全体としては」ガラガラ路線ではない
常磐線快速と中距離電車と我孫子駅停車列車はご利用状況に合わせてダイヤ改正のたびに削減を繰り返しているような・・・
そのうち全部の中距離電車が品川発着の特別快速（三河島・南千住停車）になったりしてね
快速は上野〜成田で終日毎時２本（一部の時間帯だけ３本）とか、「祝・千代田線直通電車終日取手乗り入れ開始で常磐線がますます便利に！」とか・・・
マジで実現しそうな雰囲気www
結局また南千住三河島停車案に戻っちゃったの？（笑）
でさ、君の言うご利用状況ってどんなんだか詳しく説明してくれない？
ちなみに我孫子駅の乗降客数は３万人程度で2000年ごろと比べても
微増微減を繰り返しながら今の時点では微増状況かな
かつてここに経営破綻した大手工作機械メーカー日立精機という会社の本社や工場があり
その跡地にマンションがかなりの数立ったりしたしね
天王台駅は19000人程度 2000年ごろは25000程度いたから３割弱減かな
ここはなんだろう？NECの人員削減でもあったかな？
取手駅は27000人程度 我孫子より少なく天王台よりは多いが落ち込み方が天王台より
はるかに大きく2000年ごろと比べると6割も切ってしまってる
まあここはTXによって関鉄乗り換えが激減したのはご存知の通りだがね
おかげで駅ビルの中身なども衰退傾向がくっきりだ
ただしTXによる減少が一巡した2006と比較しても落ち方は天王台より大きい
で、藤代以北だけど
この中で2000年ごろと比べて乗客増えてるのはひたち野うしくだけ
ただし増えてるといっても別スレの阿保乞食さん流に考えれば「何もなかった」ところに
できた新駅をきっかけに開発が進んだところで今もって乗降客数は6000人台
天王台の3分の1だ
これらですら天王台駅より少なく我孫子駅と比べると半分強か半分弱だ
荒川沖は8000人台、藤代は6000人台 天王台と比べても4割から3分の1程度
そして増減率を対2000年で見ても藤代、佐貫、土浦がやはり3割弱だか2割強だか微妙な
あたりで天王台より2％程度マシなくらい
荒川沖はもっと悲惨で3割強、牛久に至っては4割強減っている
で、これらの「ご利用状況」踏まえたうえで君は一体どんな状況からどうなると予想してるのであろう？
各停を取手まで延長運転して経費増になってもそれ以上に何が得られ、どんな見返りが鉄道会社にあると
想定してるのであろう？
あるいは我孫子天王台の乗客にだけ狙い撃ちのように不便押し付け、それを上回るどんな乗客のどの程度
の利便性向上が期待できると主張してるのだろう？
詳しく説明してみてくれたまえ
東武日光線の駅の利用状況も説明してみてくれたまえ
何について？
逆に自分は説明した？
常磐線の話が「詰んだ」(笑)から逃げてるの？
>>368
な
「ボクがこうだと言ったらこうなんだ」の完璧論破された
負け犬でもいつでもいえるただの駄々っ子の世界ですね
「各停を取手まで延長運転して経費増になってもそれ以上に何が得られ、どんな見返りが鉄道会社にあると想定してるのであろう？」（>>367）の「各停を取手まで延長運転」を「東武が快速を復活」に置き換えればわかるであろう
東武日光線の利用者は常磐線の利用者よりもはるかに少ない
それはお前だろw w w
だからどうした？
そのようなことは我孫子・天王台通過の特別快速に反対する理由にはならない
ならば特急も快速も廃止してすべて各駅停車でいいではないか
利用者数は、我孫子＋天王台 ＜ 取手〜土浦 なのだから遠近分離で特別快速の増発と運行時間拡大をやるべき
取手〜土浦の利用者減少は特別快速が日中に１時間あたり１本という不便なダイヤであることが原因であり
特別快速の増発と運行時間拡大による所要時間短縮と利便性向上で開発が促進される
その結果、地域の人口が増えて鉄道利用者は増えることは間違いない
関西全体の人口が減少しているにもかかわらず新快速効果で人口が増えている滋賀県南部が良い例である
全く同じでは無いね
乗客含めて得られるものと失うもののバランスが君の特別快速案という無能丸出し案とはまるで違うんで
所要時間短縮の程度も全然違うし、誰かを不便に犠牲にするマヌケも無いし
＞各停を取手まで
どうして勝手にすり替わるの？
特別快速と同様かどうかの話だったんでしょ？
しかも各停取手延長の無駄は君が筋の悪いマヌケな案を出して来たからそのフォローで必要になっただけ
快速の話にそんなマヌケな付録は何も要らない
君のマヌケな特別快速案のように乗客誰かに不利益押し付ける案にならない話なんで
>>374
違うね
残念ながら俺は何の論理も無くどんな負け犬でもいつでも言えるような中身のない>>371に類似する書き込みは基本的にしない
あそこまで人間落ちぶれてはいない
だからしい聞いただろう？
君の案、つまり三河島南千住停車して我孫子天王台だけ通過して何分時間短縮出来るんだ？と
それで確実に藤代以遠の乗客増えますって時間短縮出来るかのか？と
それより遥かに時間短縮効果大きい東武の快速や新快速認めない君が何をそんなダブスタの偏ったことを言ってるのかね？
それに君の論理ならば草加越谷の乗降客数も快速に反対する理由にはならないね
そして君は誰にも迷惑かけない新快速や東武の快速必死に否定するくせに我孫子天王台乗客に迷惑かけるくせに得られる効果は新快速や東武の快速より遥かにショボイ無能な特別快速案だけは絶賛だ
君は相当頭が悪い無能だ
多額の国費を投入して建設した北千住（綾瀬）〜取手の複々線は有効に活用すべき
常磐線の快速電車は成田線直通だけでいい
北柏・我孫子・天王台の利用者が特別快速を利用する場合は柏で乗り換えればいい
今の常磐線快速は通過待ちがあったりなかったりだからね
もし特快がメインになったら特急もあるので快速は北千住・松戸・我孫子のうち２駅で通過待ちするだろうから
快速と特快の所要時間差は10分程度になるかもね
常磐線の運行体系を見直して
特快：品川〜土浦の速達列車
快速：上野〜成田線直通列車、空港連絡
各停：地下鉄千代田線直通、終日取手まで乗り入れ
にするとわかりやすくていいね
>>379
有効活用とは便利になる人不便になる人の利害を相殺して最大公約数になることをいう
君の案では便利になったと感じる人がさほど居ない一方、不便になる人が多数出るアタマの悪い案そのもので単なる「我孫子天王台に嫌がらせしたいだけの」君の私怨満足させるだけの不細工な案
便利になった人発生させる一方誰も不便にしてない新快速や東武快速復活論の足元にも及ばないバカ案である
>>380
なぜ待避の無い快速の所要時間比較は無視したがるのだろう？
アホ案は我孫子天王台しか快速と差が無いのに一体どこの駅で何の必要があってわざわざ追い越しするのだろう？
我孫子天王台通貨だけで10分も縮めるのはどうやるのだろう？
「10分短縮してます」ってかっこだけつけるためにわざわざ快速を糞チンタラ走らせてわざわざ不必要に特快の待避するのかね？
いかにもかっこだけつけたがる糞束らしい無能ダイヤそのものだな
バカの考えることはことごとくバカである
だからどうした？
そのようなことは我孫子・天王台通過の特別快速に反対する理由にはならない
＞不便になる人が多数出る
ウソつくな
駅乗車人員は我孫子＋天王台 ＜＜ 取手〜土浦だろが
北柏・我孫子・天王台の人は柏で乗り換えることによって特別快速効果を享受できる
利用者がなぜそんなにも特別快速効果を否定したがるのだろう？
所要時間短縮による利便性向上を否定することは利用者として一切動機がない
＞理由がない
あるじゃん(笑) 我孫子天王台は現に不便になるんだから
現に不便になる理由が何も無いのに草加越谷持ち出して快速に反対するくせに何を言ってるの？
ダブスタ、って言うにも値しないバカ丸出し
＞ウソつくな
どこがウソなの？本当じゃん
しかも駅数も何も関係無くそんな節操無い比較がウソの根拠？(呆)
だから君の理屈では快速あった方が便利になる人と草加越谷の乗降客数をどういう比較するのかね？
しかも草加越谷が何も不便にならない話で何を比較発狂してるのかね？
＞柏で乗り換えることによって特別快速効果を享受できる
柏で乗り換えが不便なんだな
それに特別快速効果を享受ってなに？
柏から都心寄りは今の快速と変わらない停車駅なんでしょ？何の効果の享受？
＞所要時間短縮による利便性向上
だから何分短縮？って何度聞いてもいつも曖昧にスルーしたりありもしない非論理的妄想ばらまいだり逃げるだけだね
遠近分離を否定するのか？
全部各駅停車がいいのか？
柏駅のホームを方向別に改良すれば良いだけではないのか？
我孫子は松戸・柏の１／３以下しか利用者がいないだろ
複々線区間なのに利用者が少ない我孫子・天王台は特快通過でおk
だからどうした？
そのようなことは我孫子・天王台通過の特別快速に反対する理由にはならない
ではなぜＪＲ東は常磐線にわざわざ特別快速を新規設定してこれまで１０年以上にわたって運行し続けているのだろう
答えてみたまえ
常磐線はご利用状況をふまえて列車体系見直しが必要だな
我孫子〜成田の全列車を上野まで終日直通で常磐線内快速運転とすれば
土浦水戸方面の列車は全部特快格上げでいいだろ
天王台は緩行線を終日フル活用すればいいんだし
例えて言えば1＋1は5だとか言ってるアホが多数ID出てくるようなもん(笑)
>>384
遠近分離して何分所要時間縮めるの？
なんで答えないんだか？
バカっぷりがわかるからでしょ？
遠近分離と称して我孫子天王台の乗客を不便にしてもそれを上回る利便性なんて全然無いただのアホの妄想案だってわかるのが嫌なんでしょ？
遠近分離とか言って三河島南千住停まるのも意味がわからん
一番分離すべきとこだろ
私怨と鉄道会社の都合ばかり考えてるからそんなチグハグな無能案になるのだ
それに現状は例えば天王台なんて各駅停車は限られた時間に少数あるだけだ
基本は快速
なんで「全部各停がいい」解釈になるんだか？
柏の方向別は別に特快に関係無くやるならやれよ
今でも不便なんだよ
我孫子天王台を基本各停だけにするためだけにわざわざ方向別にする工事するのか？
それで特快にするとどんだけ利便性向上するんだ？
それこそ君が糞束その案を言ってくれば？
「傾聴に値します」って相手してくれるかどうか
ちなみに方向別にしても乗り換えは乗り換えだ
＞松戸柏の3分の1以下＞複々線なのに
その我孫子よりも5分の1程度の藤代とか便利にするために我孫子を不便にしろってか？
それに複々線云々言ったら取手はどうなんだか？
我孫子より少ない上に減り方は遥かに酷い(笑)
>>385
ならないならないって喚いてるだけでなってるじゃん
我孫子天王台は不便になっても一切構わない、乗客は不満を言う権利も無いってか？
特快が残ってる理由？
まあ惰性なのか、それとも例えば上野から何分とか特快がありますとか象徴的なキャッチフレーズ残すためなのか
いずれにしろ今のところあまり有用だと思われてないね
だから北千住に停車するようになってスピードダウンし、「快速との所要時間差」も少なくなったり
そもそも運行時間帯も広がらなければ未だに毎時一本のショボイままだ
新快速と比較にならんそれと今ある特快は君の案と違って三河島南千住通過だからね
>>388
ご利用状況踏まえるんだったら取手や藤代以北、それに成田線各駅の乗降客数見てから言おう
そうすればここに出てる案はいかに踏まえてないマヌケな案かわかるぞ
お前の言ってることは東武日光線にもそのまま当てはまるぞ
旧快速の復活要望がいかにマヌケなことかわからないのか？（笑）
だからどうした？
なぜＪＲ東は常磐線にわざわざ特別快速を新規設定してこれまで１０年以上にわたって運行を続けているのか、答えてみたまえ
北千住には停車するようになったのに我孫子・天王台は通過のままなのはなぜか、答えてみたまえ
特急が、かつて中電通過駅だった柏に停車し、かつて急行停車駅だった我孫子を通過するようになったのはなぜか、答えてみたまえ
まさに「ご利用状況をふまえて」ではないのかね？
複々線区間の途中の快速停車駅で利用者が極端に少ない我孫子・天王台を通過することによる所要時間短縮＝利便性向上を否定することはごく普通の常磐線利用者として一切動機がない
我孫子・天王台通過の特別快速効果を必死になって否定するのは我孫子市在住のダブスタきちがい新快速乞食だけ
当てはまらない
快速復活は君の案の我孫子天王台のように誰か利用者に
不利益被らせるものでもないし、時間短縮など利便性向上も
ずっと大きい
>>390
答えてるじゃん
誰も北千住や柏が我孫子より多いこと否定してないし、
だから特急停めるべきだとか対等にすべき話はしていない
そのことと快速無くして不便にしても全然オッケーなんだってのは
全く違う話
しかも君の案はそれをやって得られるものは何？なよほどのマヌケ以外
やらないバカ丸出し案
新快速や東武快速の話とはまるで違う低レベルの話
＞途中
やれやれ 取手が反論できなくなって途中を付け足す無様
しかも途中かどうかなんて関係ない
そして相変わらずどの程度？と聞かれても明確に答えられない
所要時間短縮利便性向上を念仏のように唱えるだけの
重症なキチガイぶり
重症なキチガイはお前だ
複々線区間の両端の駅は停車するのは当たり前だろ
だから特快は北千住に停車するようになったんだろ？
東武日光線の駅の利用者数を答えてから言え、キチガイ
JRでは常磐線全体の輸送体系及び速達性を考慮した上で停車駅を決定しているため特別快速列車の我孫子停車は困難とのことだし
取手市は常磐緩行線（東京メトロ千代田線直通）の取手駅終日乗り入れを要望してるし
龍ケ崎市などは特別快速列車の増発を要望してるし
ということを考えると「バカ丸出し案」はそのうち実現するんじゃね？
だって我孫子・天王台通過で不便になる人より便利になる人の方が多いんだから（笑）
我孫子市が長年にわたり要望している成田線の増発・上野直通列車の拡充と引き換えに（大笑）
・松戸駅１０万人程度
・柏駅１２万５千人程度
・我孫子駅３万人１千人程度
・取手駅ー土浦駅９万１千人程度
を考慮すると特快を三河島・南千住停車とした上で日中の運行は
・特急２本／ｈ
・品川ー土浦の特快６本／ｈ
・上野ー成田の快速２本／ｈ
・千代田線ー取手の各停６本／ｈ
が妥当だな
重症なキチガイはやはり君でしょう
両端は停まるのが当たり前っていつから決まったの？しかも対象は？
特快は停めなければいけないが特急は構わない(笑)
京阪の萱島って準急までしか停まらんぞ
北越谷って何が停まったっけ？
以前の竹ノ塚(笑)
だいたい自分で書き込んでて停まるように「なった」だと
つまり停まって無かったんだろ
何をもって当たり前？馬鹿だろう？
>>393
利用者数のどこを見てどう考えるのか具体的に言えキチガイ
>>394
＞困難
我孫子に特快停めろって誰か言ったのか？
＞取手市＞龍ケ崎市
快速削減しろってどこにもないね
快速削減しないでやればいいだけじゃん両市もその方が喜ぶぞ
どんな内容で誰がどの程度便利になるか数字付きで説明してみてくれたまえ
所要時間短縮、ならば何分とかな
＞成田線の増発
どこに出てた？そんな書き込み
それに上野直通って以前実績無かったっけ？
>>395
君の妥当、は基準が全く不明
なぜ取手土浦だけは他が一駅なのにまとめて比較するのか不明
我孫子はおろか天王台より乗降客少ない三河島南千住を我孫子天王台より優遇し松戸や北千住と同じにする基準も不明
取手〜土浦をまとめて比較するのは取手〜土浦を各駅に停車する遠近分離の速達列車だからだろ
どちらも当たり前のことだと思うが...
そんなに「鉄道の努力による利便性アップは必要ないんだ」を何が何でも勝ち取ろうと必死な理由はなに？
どう考えても努力が嫌な関係者以外には動機がまるで思い当たらないんだけど（笑）
特別快速なら上野〜取手は33分、三河島・南千住停車で＋3分の36分
一方、快速は通過待ちがない場合でも上野〜取手は41分程度、通過待ちがあれば46分程度
特別快速の運行で上野〜取手の所要時間は5〜10分程度短くなり利便性が向上する
常磐快速線は終日にわたって特別快速をメインに運行すべきことは明らか
現行の快速は上野〜成田を中心に我孫子市民向け速達列車として終日毎時2〜3本運行すればいい
我孫子は松戸・柏の１／３以下しか利用者がいないし我孫子〜取手の緩行線設備の有効活用を考えるとしょうがないね
今度は緩急分離は複線区間でやってはいけないってルールでもできたの？
大変だ東武は北越谷以北全部各停にしなければ（笑）
＞速達列車だからだろ
それが変な比較のなんの理由になってるの？
じゃ、東武も草加越谷対春日部以北野田線乗り換え含め全部だな（笑）
>>399 >>400
また一人で短時間に同意ごっこする（笑）
時間の話も少しでも自分に有利に曲げる
例えば快速は上野取手39分で走ってるものが平気であるよ
それと比較すると君の案はたった３分の所要時間短縮だ
それで利便性だ？東武の快速廃止や新快速に対するときとまるで
違うね
東武の快速や新快速はたった3分なんてショボい話を追求してません
さらに現状上りの特快は35分かけてることも記しておこう
我孫子天王台に多大な迷惑かけることに全然見合わない自称利便性向上では
話にならんね
だからどうした？
今、特快走ってるじゃん
我孫子天王台通過でさ（笑）
所要時間短縮を必死になって否定するのは努力するのが嫌な社畜だけ
特快増発による利便性向上を拒否することは利用者の立場としてあり得ません
実際、龍ケ崎市とか特快増発を要望してるでしょ？
我孫子天王台の利用者がどんだけいるんだか（呆）
何年経ってもかろうじて維持されてるだけで全く増えない数本の特別快速
東武の快速区間快速も本数減で末期にはますます存在感なくなってたがそれ以上だね
で、走ってるから快速削減に賛成ってりくつも全くわからん
所要時間短縮が何分かは相変わらず曖昧にボカしたがる
たかが3分の短縮でどんだけ負担や不利益背負うんだか？
個人だろうが法人だろうが無能以外は君のような案は考えない
龍ケ崎市は快速削減要望してますか？
たった3分の特別快速による「利便性向上」で喜びますか？
我孫子天王台はどんだけ？ってならば取手以北や三河島南千住は？
みんな特快より遅い快速を望むんですか？
不動産会社の首都圏利用者アンケートでも通勤時間短くしたいが8割だね
全く事業者目線の甘ったれ思考しか持てないカスは論外だな
所要時間はそりゃ短い方が良い
しかし君の案では我孫子天王台は所要時間は大幅に増すだけ
一方乗客少ない取手以北の人がわずか3分縮まるだけ
誰がどれだけメリットを得、誰がどれだけデメリット押し付けられるかのバランスが新快速や東武快速の話に比べ著しく悪い無能案なのだ
だからやってみればいい
君の案と東武快速復活両方を
東武快速の方は喜ぶ客は多数出てもクレーム入れる人はほとんど居ないだろう
クレーム入れる理由がないのだ
一方君の常磐快速➡︎特別快速(三河島南千住停車)案は喜ぶ人がほとんど居ない一方でクレームの山になるだろう
わずか3分では大袈裟に喜ぶほどのものでも無く、我孫子天王台の不便クレームはそっくり残ってしまうのだ
そして言うまでも無いが柏以南の人には何の変化も恩恵もない
特別快速ができて快速が減ったことを忘れたのか？
利用状況に合わせて我孫子は松戸・柏の１／３以下の本数でいいだろ
日中は、品川ー土浦の特快６本／時と上野ー成田の快速２本／時と千代田線直通各停６本／時が最適本数だな
東武快速復活論が急行など全く減らさない案なのに比べてもてんで無能なやり方
実際昼間の常磐線なんて線路容量限界にはほど遠いスカスカダイヤだし
特別快速増は大いに増やせば良い
ただし快速削減、増して誰かが言うように原則全廃みたいな論外なことやらないで増やせばいいのだ
龍ケ崎市の要望とやらもソースは知らんが仮にあったとしてもそういうことしか想定してない
俺たちを便利にするために我孫子市民^_^犠牲にしろ、では民度疑われるだけだ
君の言う「利用状況に合わせて」はさっぱり基準も何も無い話
利用状況に対してどれだけ？がバラバラだから会社や路線別にみて乗車率に差がつくのだ
業界でもワースト1の乗車率高さの糞束に「利用状況にあってない」などと乗客から輸送力減を要望するなどあり得ない
そして利用状況に合わせて減便しろとか要望するバカ乗客は居ない
増して編成が長めと言うのはウラを返せば輸送力の割りに本数の利便性は低いのだ
そもそもたった3分のために我孫子天王台通過しろだの喚くキチガイ客自体が考えられないね 君以外に
近い将来、マジで中電は全部特快になるし快速は成田線直通が中心になるし千代田線直通緩行線は終日取手発着になるよ
だって柏〜土浦のラッシュアワーを見ろよ
座りたい人は普通車でも座れるんだぞ？
JR東日本ナンバーワンの快適通勤環境じゃないか
宇都宮・高崎線で好評のグリーン車は常磐線では終日不人気だから直流電車にはグリーン車が付かないw
もしかして俺様の利用する駅は通過するなってこと？？？
だとしたらおかしいね
複々線化などの設備改良・最高速度向上・停車駅削減で所要時間を短縮するのに...
常磐線はすでに取手まで複々線になってるし130km/h運転してるから
あとは特別快速の増発と運行時間拡大しか所要時間短縮の手段はないのに
俺様の利用する駅は通過するなとは...
それって自己中ダブスタじゃない？
またはこれ以上は努力したくない楽して儲けたい鉄道会社関係者？
常磐線の利用者としては一切動機がないからなぁ
乗客少ない取手以北の人って...
２０１７年度１日平均乗車人員
・松戸駅１０万人程度
・柏駅１２万５千人程度
・我孫子駅３万人１千人程度
・取手駅ー土浦駅９万１千人程度
取手以北の人は松戸並み＝我孫子の約３倍多いってことを知らないのか？
自分の主張に都合の悪いことは無視か？？？
普通に考えて、取手以北〜我孫子天王台を移動する人より取手以北〜柏以南を移動する人の方が多いだろ？
違うのか？？？
> 減ったのは暴挙 誰も賛同はしてない
常磐線の利用者は明らかに減ってるから特別快速を増発したら今の快速が削減されるのは必然
快速を削減せず特別快速を増発したら快速は退避が増えるので特別快速（退避なし）と快速（退避２回あり）の所要時間差は１０分程度になるだろう
常磐線全体の利用状況、輸送体系及び速達性を考慮した上で、中距離電車はすべて特別快速として運行することが望ましいことは明らか
…常磐線の状況は知らんけどさ
漏れはたまに東海道線の(束的には)末端区間を使うことがあるが、あそこは減便されてしまった…
>>408
なぜしょうがない言い切れるのだろう？
他社との乗車率比較も出てこないのに何を根拠に言ってるんだ？
それから少子高齢化なんて言ってるが、TX沿線はそうなっていないから逆に混雑が酷くなってそれはそれで問題になってきている
いや、常磐線にしても特に「不便さが増す藤代以北と違って」取手以南にはマンションなどでの流入も見られる
君が盛んにご利用状況に合わせて減便すべきと主張している我孫子駅は乗客減っていない
逆に利便性向上するべきとか言ってる茨城県内の方が乗客減っている
頭大丈夫かね？
＞近い将来マジで
ここになるよと言い切ってる根拠はなんだろう？
君は関係者として何らか内部情報に接してるのかね？
そんなインサイダー情報の無い外部の一般利用者からすれば君のハナクソのような分析や屁理屈ではそうなるのが妥当だねとか確実にそうなるねと断定出来る部分は何もないね
いくら君自身が一人芝居で同意ゴッコしてもその下手くそな猿芝居自体が軽く見破られるだけだ
だから言ったろう 現にやってみろって
口先だけで無くな
どんだけの人からどの程度好評を受け、逆にどんだけの人からどれだけクレームで叱られるかって身を持って感じてみろ
柏土浦の区間であっても必ず座れる保証ある状況になんか到底なってないし、そもそも乗客感覚からは言えばなぜ柏以南を無視して柏土浦だけで満足する理由があるのか全くわからない
＞ナンバーワンの快適通勤環境
ナンバーワンの不快な通勤環境提供してくれている糞束というレベルの低い糞会社の中だけで比較して満足絶賛する
これも利用者感覚として全くわからない
他社と比較しない理由ってなんだろう？
こんなアホな書き込みするのもやはり頭の弱い糞束のゴミ社畜しか居ないだろう
＞グリーン車付かない
それこそご利用状況にあっていてむしろ良いことではないか？
中電にグリーン入った時のように普通車減らされると迷惑なんだな、実際
高崎宇都宮線も好評なのでは無く普通車などが酷いだけ
おまけに使える特急もないし
あとは強いて言えば例えば東海道線と直通してることで常磐線よりはコスパの良い乗り方がしやすいことくらいだね
長文乞食って誰だ？
誰であろうと新快速には賛同して君の頭の弱い駄作な特快案には賛成しない理由はこれまで何度も書いてきた通りだ
読まないのか？人の書き込み
誰にどれだけのメリットがあるか、と誰にどれだけのデメリットがあるか、のバランスが新快速に比べて遥かに悪くまるで無能の駄作なのだ
言うまでもないが出来るだけ多くの人にメリット提供し、逆に出来るだけデメリット押し付けない
そしてそのバランスを考える
こんなことは当たり前だし、それをちゃんと見てれば君のヘボな特快案は新快速や東武快速の足下にも及ばない
新快速には賛同して君のヘボな特快には賛同しないのは普通に当たり前の感覚
＞あとは手段がない
何を根拠に言ってるの？
複々線は取手まで有効利用されてないことは君自身が散々言ってたはずだ
何が取手まで複々線で精一杯だ？
それに複々線を取手以北に伸ばすことに「乗客が」反対する理由もない
更に130運転なんて取手以南ではまずほとんどやらない
ってか正直俺は常磐線よく乗るが見たことない
ネットなどいろいろググっても土浦以南では佐貫牛久間くらいしかあり得ない話がよく出てくる
特急車と違って曲線や分岐機で早く走れないショボさが特急よりも130運転出来ない理由のようだ
＞常磐線利用者として動悸がない
君の案を必死に訴える動悸がな
たかだか3分とかの所要時間短縮で
東武の快速より遥かに付加価値低い話だ
逆に君に反対する動悸は特に我孫子天王台と言う「常磐線利用者」には当然にある話だね
>>410
だからなんで一駅ごとの比較で最後だけ数駅まとめるの？
いつまでそんな自己中でダブスタで狂った比較を押し付けようと必死なのかね？
＞取手以北我孫子天王台
この比較も何の意味があるの？
取手以北と柏以南客を現状無視してるわけでもないし(それこそ東武の快速ターゲットになりそうな客のように(笑))我孫子天王台と都心方向は無視してよいのだろうか？
>>411
だから必然の根拠は？
乗車率も示さないでなんでそんなことが言えるの？
やっぱり社畜さんはどんどん自分の都合の良い方に組み合わせてつまみ食いするんだね(笑)
>待避が増えるので
字も書けない(笑)
待避の話もしたはずだよね
我孫子天王台しか差がない列車をどこで何の必要があって待避するの？って
わざわざ快速を10分遅くなるようにチンタラ走らせる必然性がない
以上、君が延々書き連ねてきたことは全く説得力無いことは明らか(笑)
>>412
糞束は都心部含めて減便されたところなんて珍しくもなんともないよ
なんでだ？？？
そんな時には東武が悪いのか？
理由は散々書いてあるじゃん
読んでやり直し
逆にあんな無能案を君が必死に賛成しろと
喚く理由がわからない(笑)
しかも新快速マンセー信者なのに
バカは人の書き込み読めないんだね
君の言い草のほうがはるかに不思議だ
とても乗客とは思えない発言、利用者としての動機がない発言を繰り返して
君は一体どういう人で何を守りたいのかね？
取手以南で130km/h運転できないならばできるようにすればいいじゃん
柏で乗り換えが不便なら乗り換えを便利にすればいいじゃん
何か出来ない理由でもあるのかね？
それともまずはいかに金をかけないかを最優先するなんて乗客にはあり得ない考え方の人？
乗客とは思えない、利用者として動機がない、とはそう言ってるとしかとれない
逆に君の話は乗客、利用者として考えても必死になる理由がわからない
まずハッキリ言うが柏以南の乗客には君の案が良いとする理由は一切何もない
何も変わらないんだから
せいぜい取手以北客だけだろう
その取手以北の人にしても必死になってたった3分？の世界だ
とてもじゃないが他の駅の不便犠牲も顧みずに俺の駅だけ便利にしろ、では民度疑われるレベルである
しかもこれらの駅と成田線乗り換え含む我孫子や天王台間で利用してる人もいる
当然その人もこんなもの反対する理由はあっても賛成する理由がない
その人も乗客、利用者ではないのかね？
130走行などスピードアップや柏の乗り換え改善は快速の特快(三河島南千住停車(笑))化に関係無くやればいいだけだ
だいたい無理やり特快(三河島南千住停車(笑))と時間差つけるため？な快速スピードダウンに言及してるバカが何を言ってるんだか？
それこそ乗客とは思えない、利用者として動機がない
ついでに東武の快速復活に必死に反対する自称快速反対派もとでも乗客とは思えない
あれから１０年以上経つか？
そりゃぁ、我孫子市民１３万人にとっては市内の駅を通過する特快は目障りな存在だわな
我孫子市民にとってはなwww
たった3分？
とても乗客としての発言とは思えない
不動産会社の首都圏利用者アンケートでも通勤時間短くしたいが8割だね
乗客は乗車時間は出来るだけ短くありたい、当たり前だろそんなこと
君は乗客として動機や合理性の見出せない書き込みばかりしているが、我孫子市在住のJR束関係者なのかね？
「たった3分」という言い方が乗客では無いところにスタンス置いている知的に足りない社畜さんならではだな
それから「せいぜい取手以北客だけだろう」という言い方も、取手〜土浦の駅乗車人員は松戸並みであり我孫子の約３倍もいるという実態を完全無視している
「その取手以北の人にしても必死になってたった3分？の世界だ」が自称「常磐線利用者の実感」だとすればあまりにバカ過ぎて論外だ
君の中では君の都合の良し悪しで君一人で勝手にこれは乗客だ、これは乗客には入らないと線引きできると言う妄想があるらしい
東武の快速需要もそうだし、何かとそれは乗客では無く乞食だとか言い放つのもそのキチガイ妄想の一環なのだろう
それから細かい話をすると我孫子市だけの減便と言えば特別快速設定時である
しばらく後の減便は特別快速に関係無く単なる減便
こんなものは取手市民だろうと柏市民だろうと一緒に減便されてるに過ぎない
そして減便に対して涙目などとはしゃいでるなんてのはとても乗客とは思えない
>>427
だからそう思うならば東武の快速廃止に対しミクリ乗り換えがあるからいいじやないか、だの春日部北千住間の所要時間差についてもまるで気にしないのが普通の乗客みたいに言い放ってるやつはどうなのかね？
3分どころの話では無いんだが
そして君のロジック使えばあらゆるところにそんな屁理屈押し付けることが出来るようになる
例えば君はどこの駅利用者か知らんが、君の利用駅を通過するようにするだけで利便性向上で便利になる乗客が多数いるであろう
君流に言えば反対する理由がないし、反対するのは乗客とは思えない
そして君が涙目になるのを他の人は喜んで見てれば良いだけだ
ところでいくらムキになって私怨の限りをぶつけたところで俺は我孫子市民では無いんだがな(爆笑)
こちらは極力あらゆる客の利害を考えてるだけで「自分さえよければ」の視点でなんか語っていない
東武の快速復活で迷惑になる乗客も居ない
思考が鉄道会社さえよければが最重要な君と違って
反対する理由がない＝必死にその案を喚き散らし、賛成しろと押し付ける理由があるにはならない
反対する理由が無いのと同じように賛成する理由も無いのだ
せいぜいこの件は黙って静観、なだけなのである
そしてたった今も言ったが取手土浦をひとまとめにして比較しろなどと言う君のインチキロジックではあらゆるところで暴論が通るようになるだろう
そもそも誰にも不利益及ぼさない東武快速案に腹が立ってこんな多くの客に不利益及ぼす案しか出せないところ、そしてそれを同じことだと言い張るところに君の頭の悪さが象徴的に出ている
もう東武の株を買い占めて乗っ取りでもしない限り快速復活はあり得ないんだから諦めろw
そもそも「誰にも不利益及ぼさない」ことなんて世の中にはないだろう
常磐線に関しては昔から茨城県南部の自治体・政治家・経済界は強固に結束して「取手土浦をひとまとめ」として強力に要望活動を行なってるように見える
東北縦貫線（上野東京ライン）には常磐線は特急だけが乗り入れるはずだったのにいつのまにか大量の本数が迷惑乗り入れしてる
上野東京ライン常磐線直通（特急を含む）ってガラガラじゃない？
でも、常磐線特別快速の日中の増発（快速からの格上げ）と通勤時間帯の運行はそのうち実現しちゃうんだよ、きっと（笑）
君が同じ問答を繰り返してるからだろう
自分は同じことばかり言ってるのに相手に対して同じこと言うなってか（笑）
同じといえば鉄道会社は株主の言うことだけ聞けばいいんだ乗客の言うことなんか
聞く必要ないんだみたいな「株買って」のセリフもずっと同じだ
株主の言うことだけ聞けばよい、乗客の言うことなど聞かないのが当たり前
そんなこと言うのが乗客とは思えないね
>>432
じゃあ具体的に東武の快速復活すると誰にどんな不利益及ぼすか言ってみろ
ちなみに快速廃止で不当に得をしている鉄道会社関係者のことなどは知ったことではない
こちらが聞きたいのはあくまで不利益被る乗客の話だ
乗客というのはそれが基本的に当たり前なのだ
取手土浦をひとまとめ、は言葉は悪いがそうしないとまとまった数にならんからだ
何かを交渉するときに多数か否かというのは交渉力に差を生む
君がやたら多人数を装いたがるのもそれだろ？
多数派装えば自らの劣勢を跳ね返せると思ってる知的ノータリン（笑）
それをやればやるほどかえって劣勢に狼狽えてることを証明してしまってることにも
気づかないオツムの弱さ
どの程度どんな形でしている話なのかも知らん
ただし「快速を特別快速に置き換えて我孫子市民の犠牲など知ったことなく俺たちの
所要時間３分短縮をしろ」だったら本当に民度疑われるぞ（笑）
実際問題それでは実現したところで茨城の人の喜びなんて少ないだろうしそれで人口が
急に増加に転じるとは思えない
例えばそれで佐貫の人口が増えるんだ、っていうならば今すでに藤代の人口はなぜ増えないんだろう？だ
北千住停車もあって今現在の三河島南千住通過状態でも10分の時間短縮なんてできてないのは説明した通り
それでもあえて茨城の人が要望するとしたら「鉄道会社の都合など知ったことか」で
純粋な特別快速増発や各停取手終日延長だろう
君の案ではない
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗす
鬼の首をとったように駅員にクレーム付けて顰蹙浴びてろよ。
やだねー、こんな奴が身近に居たら。
鉄道会社の施策で人口は増えるとか、（特別）快速があっても人口が減っているのは本数が少ないからだとか、遠方からの需要が本当にそんなにあるのかないのかとか、
今の料金不要優等列車を減らさずにさらに上位の料金不要優等列車を走らせることが可能かとか、所要時間は少しでも短い方が良いのかとか、鉄道会社はもっと設備の改良に投資すべきとか、特急がガラガラだとか、
自分の利用する駅が通過されて乗り換えが発生することが良いのかとか・・・
俺は東武の旧快速も常磐線の特別快速も要らないと思うな
東武は急行が、常磐線は快速が、それぞれ運賃のみの最上位列車とすることが便利でわかりやすいことだと思うな
悔しい負け犬さんはこんなの定番だね（笑）
>>437
3分ならなんでもかんでも一緒だと考えるバカ
世の中「3分」の価値は何が3分かによって全然違う
それを全く知らずに同じ時間はすべて同じ価値で考えるバカ
それと遅れでクレームに憎悪剥き出しにするのもいかにも社畜だ
日頃よほどクレーム浴びることへの鬱憤がたまってるのだろう
言うまでもないがこれも乗客はクレーム言われる立場でもないし、
それで鬱憤たまる理由もない
むしろ本当はおとなしく黙ってる客でも内心イライラしてて言いたいのを我慢してたりは
多数いるのだ そちらで鬱憤たまってるもあり得る
バカ社畜はクレームとはクレームつけてきた客以外はみんな不満ないんだ納得や
満足してるんだなどと呆れるようなバカ丸出し解釈しがちである
よほど駅員「様」（笑）が丁重に敬意もって扱われることが大事なんだね（笑)
また始まった これで時間短縮努力全て否定できる人のようだな
努力の嫌な鉄道会社には蜜の味の事故なのかも（笑）
これ、すべてに活用したら何でも言える いまだに新幹線造ってること自体が
クレージーだということもできるね
>>439
長文乞食というのは誰かは知らんが 鉄道会社のサービス悪いこと批判したもの
に対して乞食と憎悪剥き出しにする理由は糞乞食社畜にはあっても乗客にはない
そして東武の旧快速（笑）には当てはまらない話だらけだ
鉄道会社の施策が人口増効果をもたらしてるのは新快速などの事例で実績あることであり、
また首都圏ですら（今の方向性が正しいかどうかは別として）近い将来人口減乗客減時代に
突入するということで「いかに選ばれる鉄道会社になるか」を鉄道会社が意識し始めてる
方向性が正しいかには疑問はあるが実は通勤ライナーが増えてきてるのもそこにも理由があったりするのだ
つい最近もアエラという雑誌でその記述があり、そこにはこうも書かれている
「近い将来通勤ライナーに頼らなくても快適な通勤ができる時代が来る可能性がある そうなれば通勤ライナー
自体の存在意義が問われるようになる」
所詮今はあまりに満足度低い不快な輸送事情が「我慢せざるを得ないもの」と認識されており、そこからの逃避手段として
許容されてるだけなのだ
全く提案していない
俺は真昼間に毎時2本もしくは3本運転することは可能なはずだと言っているのだ
そうすればかつてのような本数の時よりも（何しろ最後は2時間に１本（呆））春日部などの
乗客にも存在感増して認識される
北千住春日部の標準所要時間が30分ではなく20分にできるのだ
どこに住むかの許容範囲って話があったがそういうこと考える人は30分も20分も同じでは
ないのだろう
ちなみに俺が言った毎時3本までは急行停車駅などに迷惑かけないでできる範囲だ
どっかのアホの常磐線話のように急行に不利益迷惑かけてよいならもっと増発できる（笑）
遠方からの需要が本当にあるのか、はあくまでたった3分短縮するだけのどっかのアホの
常磐線特快案に対して言っただけのことである
もっと劇的に取手以北の乗客増にもつながり、かつ我孫子市にも極力迷惑かけない施策を考える
それこそが有能な鉄道会社である
少なくとも新快速や東武快速の話はどっかのアホの常磐線話のように得るものがほとんどないのに
大迷惑かける無能案ではない
だから口先だけでなく実行してみろと言ったはずだ あの無能案も東武の快速復活も
どっちが多くの乗客に喜ばれどっちが逆にクレーム多数になるか
やる前から結果が容易に推測つく比較例である
そもそも快速廃止時に今の料金不要優等（具体的には急行のことと思われる）
を全く増やしてないのに快速復活すると急行を減らさなければいけなくなるとか
不思議な話だ
さらに2時間に1本であっても、それを「走ってない別の時間」に照らし合わせて
さらに急行のダイヤパターンに落とし込んでみればそれが毎時2本、へたすると3本
可能なダイヤになってることは容易に読めるはずだが
鉄道会社はもっと設備の改良に投資すべきとか特急がガラガラとか
それらの発言は一体何が「不満」（笑）なんだろう？
乗客として何か不満に思う理由があるのかね？
ちなみに東武の快速毎時3本は設備の改良はほとんど要らんように思うが
「自分の利用する駅が通過されて乗り換えが」はアホ常磐線案を乗客なら反対する理由がないとか
自画自賛してるからそれならそういうことかと聞いたのだ
我孫子市民は文句言ってはならない でも俺様の利用する駅は別だ、なのかな（爆笑）
ちなみに新快速もそうだが東武快速復活案もそういう新たな不利益は全く発生させてない
我孫子市民に平気で不利益発生させるどっかの無能案のようなものもそのままあてはまることは
全くない
所要時間短縮も何も一切放棄する君の「いらない」考え方に乗客として全く賛同しないな
まして東武の快速は廃止で「不便に退化しただけ」状態なのに固定化したがる理由がわからん
乗客の要望としては当たり前
もうこれ以上は事業者努力も進歩も一切必要ありません、なんて「ゴール設定」
したがる理由は乗客には全くない
不便にしたり改悪は嫌だが便利にしたり改善されることを「もう必要ない」と乗客が
拒否する理由は一切ない
社畜だけはゴール設定して安心したがるだろうが乗客としてはそんなものは
「永久に」必要ない
やりすぎって書いてはいるが、だからってやるなとは言っとらんが…
線路の改良なり車両の性能向上なりで安全を担保した上でやるのは歓迎することやと思うがなぁ
余裕時分や停車時間を削ったり車両性能ギリギリで走ってなんとかダイヤに乗れるかどうかなんておかしいからね
客はレーシングカーに乗ってるんやないからね
でも、いい加減新幹線の東京付近の「助走」はなんとかならんもんかね
東海道新幹線は線形が在来線波やから仕方がないかもしれんが、東北新幹線は線形がそこまで悪くはないんやし…
騒音？
それをいうなら名古屋とか大阪でも減速しろよって話しやしね
東京だけは特別かい？
◯並
在来線ウェーブって何やねんな
ではやりすぎかやりすぎでないかはどう判断するのだろう？
事故を起こした実績がやりすぎの根拠だとするならば例えば福知山線は
やりすぎであっても新快速はやりすぎにはならない
実際あの事故に関して言えば線路付け替え時にカーブの危険性認識に対する甘さ、
余裕時分の切り詰め方、そして遅延が発生した後の責任追及や再発防止策のやり方、
等々がやりすぎ項目にはなってくるのだろう
しかしそれはそこの部分を是正すればよいだけでスピードアップ全体を否定する理由
にもならなければここから先のスピードアップは悪だと線引きできる基準になるわけでもない
さらに停車時間と余裕時分の関係でいえば停車時間がないと客にはせかすくせに余裕時分たっぷりで
ダラダラ流して走ってたりとか、さらに「停車時間削るため」なのか他社よりもホーム安全確認の雑な
見切り発車的なことをやっている会社とかはどうなんだろう？
しかもそういう会社ほどそれで事故やトラブルが起きたり遅延すると（マナーが悪いなど）乗客のせい、
ばかりは大声で主張したりする 自分らの責任や失態はできるだけダンマリだ
車両性能ギリギリ、もどんな基準で仕分け、またどの程度余裕がないといけないんだの基準はどんなふうなんだか？
それで具体的にどこの社、どこの路線、どんな列車、どんな車両形式をギリギリで問題なケースって仕分けしてるのかね？
2chでは間違いなくやり過ぎだな。そんな事態を引き起こして、
臆面も無く次スレにも長文書いてるようなのは、荒らししかいないだろう。
騒音に加えて振動もね
東北新幹線の速度制限は、建設時期の違いによる社会環境の変化を踏まえたものでしょう
上野〜大宮の110km/h制限は都県境〜大宮は130km/hになるらしい、たぶん何かとバーターで（笑）
大宮〜宇都宮275 km/h制限の今後はわからないが、上越新幹線との分岐点以北は
建設時に何の見返りもなかったし速度向上で何のメリットもないので
速度制限解除は沿線で反対する人が出てくると思う
特に埼玉県東北部は、新幹線実験線で走行試験が始まって以来、騒音と振動を撒き散らされ続けているだけで何のメリットもない
生産性無い無駄なスレ消化だって意味なのか？
だったらはるかにそれに該当するただの罵詈雑言罵倒だけの書き込みとかを一切断罪せずに棚に上げることが出来る君のセンスは実に不思議だ
しかも同じ罵倒を延々何度も繰り返すとか
JR常磐線各駅の１日平均乗車人員
・松戸駅 100,000人程度
・柏駅 125,000人程度
・我孫子駅 31,000人程度
・取手駅ー土浦駅 91,000人程度
東武日光線方面各駅の１日平均乗降人員
・日光線 88,000人程度
（うち栗橋以南 46,600人程度）
・宇都宮線 24,200人程度
・鬼怒川線 5,400人程度
利用者数を考えて常磐線特別快速イラネと言うなら、東武の旧快速どころか栃木県内の東武線はもっとイラネになると思うが...
人数について、JRは「乗車」で東武は「乗降」だから勘違いするなよwww
・63,700人程度
（うち日光線 34,000人程度）
（うち宇都宮線 24,200人程度）
（うち鬼怒川線 5,400人程度）
※端数処理の関係で合計は一致しない
いくら言われてもおバカ比較ロジックを馬鹿の一つ覚えに繰り返している
まさにスレの無駄な消化だ
こういうおバカロジックの比較ならば何とでもいえる
例えば草加越谷の存在持ち出して快速否定してたバカがいた（快速が廃止になっても
これらの駅の利便性は何もよくなっていない）が
草加越谷の乗降客数を足しても春日部以北「東武線内」快速停車駅の乗降客数のほうが
ずっと多い
しかもこれは例えば藤の牛島からせいぜい川間あたりなど野田線を含め「乗り換えで快速が
あれば役に立つ人」も快速が直通していた野岩会津方面も全くカウントしないでである
あくまで東武線内の直接快速停車駅だけでだ
そもそもこちらは利用者数「だけ」で要らねとは言ってない
君の案でどれだけの人がどれだけのメリット得るかとデメリット得るかのバランスが実に悪い
無能案だからその案ならやらないほうが良いと言ってるだけだ
その点が新快速や東武快速の話の足元にも及ばない出来の悪さ頭の悪さだ
「快速削減なしの」特別快速増発案なら話が別であることを再三言ってもそれでは君が
個人的に面白くないからスルーである
それを取手以北の利用者が嫌がる理由もないのに
まともに読んでくれる人が居ると思ってんの？
よしんば読んだとしても、誰も荒らしの意見なんざ相手にしない。
長文荒らしにできるのは、スレを書き込み不能にする事だけ。
読まないでよく人の書き込みを批判できるものだ
ってか批判してるのを相手してないとか言い張ってる馬鹿
本数純増で快速復活なら浅草〜羽生の運転で久喜〜羽生各駅停車だろ
当然のことながら４扉通勤車６両編成でね
栃木方面では受益者が少なすぎて意味がない
野田線各駅は春日部で、杉戸高野台・幸手・南栗橋は東武公で、それぞれ乗り換えると快速を利用できるし、
利用者数にくらべて本数が少ない久喜〜羽生が増発できてバランスが良くなる
そろそろ気付けよ乞食
お前の意見は絶賛無視されてるが、またしても日本語が理解できなかったようだな。
また「苦しい言い訳」とか言って逃げるゴミっぷりを見せてくれるのかな。
そして2ちゃんでは、荒らしは書き込み自体が避難されるのが当たり前。
やれやれ 自分は勝手に一駅対取手土浦間なんてまとめた比較しておきながら自分が都合悪くなった時は勝手に分割案ですか(笑)
君のような言い方ならば誰でもいつでも自分にだけ都合の良い結論に導けるね
しかも観光客だけの乗り物とか散々言ってたくせに今度は一転して観光客完全無視
受益なんて言葉使ってるけど少なくとも利用者としては快速無くなった現状の方が快速あった時代より受益になった人は「誰も」居ない
伊勢崎線にしたってかつての準急Aみたいな列車が館林なり太田、伊勢崎に直通してればその方が便利なんだけど利用者とまるで違う思惑持ってる人は反対するんだろうな(笑)
>>458
やはり君は日本語に難のある人でしたか
無視というのは完全にスルーするんだよ
「スルーしてるんだ」みたいな書き込みも無視できてることにはならない
増してや君のように罵倒だけの反応するのは困って無視できなくてでも有効な反応思いつかなくて悔しい人の行動に他なりません
避難？(爆笑)
君の世界ではただの罵倒だけ繰り返すレベル低い書き込みは荒らしでも非難の対象でもないんだね？(笑)
記者が汽車で貴社に帰社する
おやおや、漢字間違いでこりゃ失敬。
ま、日本語が相通じないのは分かったから、どっちがまともかは読んだ人に任せるわ。
漢字を間違えるようなのを信じるような人は居ないんだよな。
いくら「長文書き込みで前スレを満タンにした暴挙を、恥もなく繰り返してる」と言っても、
誰もそんなの信じる訳が無いんだよな。
まあ、俺の妄想だったかもしれないしな。
君の漢字間違いなんて別に珍しくないんだがな（笑）
そのくせ人が間違った時には我が世の春が来たかのように大はしゃぎし、
延々粘着しまくる
まあ負け犬ってのはそんなこんな本論と関係ないところでいかに切り返す材料ないか
目を血走らせてるからね（笑）
どっちがまともか読んだ人に任せる？
それは俺は最初からそれで構わない
ちゃんと良識のある人ならば鉄道会社の都合ばかり考えてるくせに利用者目線装う詐欺的な子供騙しに与しないし、
罵倒だけの書き込みとか延々繰り返してるものが真っ当だなんて思わない
ただしこんなスレは来てる人間が限られてる上に成り済まし芝居工作芝居やり放題である
こんなスレの結論を世論の結論と思うようではおめでたいほど世間知らずの馬鹿である
ハッキリ言っておくがオモテでかつ工作が一切不可能な場で君が多勢に支持されることは
あり得ない
ついでに言えば東武の快速復活とどっかの阿保が喚き散らしてる「常磐線改革案」を
同時にやってみればいいのだ
どっちがどれだけ好評博し、どれだけクレームで叱られるか
利用者の声ってのはそういうことで鉄道事業者が自分に都合よく「これが利用者の声だ」
などと勝手に決めることではない
人の話も織り込まずに延々振出しに戻るエンドレスしてる無駄なスレ消化は
全く平気らしい
本人はこれで自分はマトモなつもりなんだと（呆）
分割案？
通過駅利用者数で比較するなら
常磐線：三河島、南千住、我孫子、天王台
東武線：西新井、草加、越谷、新越谷、越谷、せんげん台
北千住からの時間で比較するなら
常磐線：我孫子、天王台
東武線：せんげん台、春日部
北千住からの距離帯で比較するなら
常磐線：取手〜土浦
東武線：東武動物公園〜板倉東洋大前
ではないのかな？
これらの駅利用者のメリットデメリットを比較衡量した結果、東武の快速は廃止になり常磐線の特快は存続しているということじゃないのかな？
中距離列車は全部特別快速になれば便利
我孫子天王台は快速を使えばいいし松戸柏より明らかに乗降客が少ない
我孫子天王台がなぜ快速停車駅なのか理解できない
柏を方向別ホームにして各駅停車を取手まで終日運転にするべき
短時間連投
で、結局のところ>>463の最後の5行が結論なんだよね
それを覆すものが何も出てこない
>>466
これら各項目の比較がそれぞれどんな意味で何を言いたいのか主旨が不明なのだが
メリットデメリットにおいて一番肝心な点からだけは必死に逃げているのが笑える
東武快速復活案はそれでデメリット押し付けて迷惑かける「利用者」はいない
どっかの阿保の言ってる常磐線特別快速案はデメリット押し付け迷惑かけるが明確に存在している
そして実際両方やってみればよい どれだけの人が喜び絶賛し、それだけの人からクレームお叱り受けるか
それが両案の決定的な差である
>>467
何が賛成だ これまで君が言ってきた阿保案をそのままなぞってるだけじゃないか
君の案ではどうやら中電は全部特別快速？三河島南千住はどうするのかね？
快速は今の本数から中電の特快化で減った本数のままにするのかね？
柏の方向別化や各停の取手延長費用は誰が出すのかね？
それで具体的にどれだけ「便利に」なるのかね？数字を逃げるのはいつものことだね
我孫子天王台はあの乗降客数で快速停車は理解できないとか言って藤代はあの乗降客数で
特快停車を理解できるのかね？
我孫子・天王台を通過することで誰にどんなデメリットがあるのかね？
利用者なら必死になって鉄道会社の努力＝特別快速の運行を否定する理由はない
デメリットのうちに入らないとでも？
頭のおかしな奴だ
だからミクリ乗り換えなど東武の快速廃止の
デメリットも何とも思わないんだな
だったら逆に我孫子天王台通過して何のメリットがあるよ？
上二つのデメリットより全然小さい差を今度は
メリット無視するなってダブスタかな？
じゃあ何で常磐線には特別快速（中電の格上げで設定）があるのだろう？
じゃあ何で龍ケ崎市は我孫子・天王台を通過する特別快速の増発を要望しているのだろう？
JR東日本水戸支社への要望活動（龍ケ崎市）
https://www.city.ryugasaki.ibaraki.jp/kurashi/seikatsu/kokyokotsu/oshirase/2016102700067.html
我孫子・天王台を通過する特別快速はメリットがあるからだろ？
ミクリ乗り換えでデメリットを感じる人 ＜＜ 我孫子天王台通過でメリットを感じる人
だから東武の快速は廃止されたが常磐線特快は存続していると考える方が自然だろ
現実を直視しろ
我孫子天王台通過の特快は常磐線ユーザーにとってメリットなんだよ
南栗橋の乗り換えガーって、北千住日暮里西日暮里上野の乗り換えはどうしてるのかな？
・千代田線直通緩行線は終日取手乗り入れ
・中距離列車は全て特別快速化（三河島南千住停車）
・成田線は全て上野発着（常磐線内快速）
が望ましい
独特のヘンテコ屁理屈はいくらいD変えても変わらない
>>471
元々設定のきっかけはTX
そしてここのあるリンク見ても特快の増発は言っていても快速を削減しろだの
三河島南千住停車で我孫子天王台だけ通過する君独特の停車駅設定望むだの
「とにかく我孫子市を不便にしろ」だの君が一番力を込めていることは一言も言っていない
俺は言ったはずだ そんなこと言えば民度疑われるよと
そして快速削減など特快通過駅に迷惑かけない特快の増発は誰も異論言ってないよと
こちらが賛同してないのは特快は何が何でもダメだではなく君のわけのわからん
頭の悪い私怨だけの無能案に対してだけである
佐貫駅を便利にしたい龍ヶ崎市の立場に立っても、快速そのままで特別快速増発する案と
単に快速を削減して特別快速に置き換えるだけの案で後者のほうが嬉しい理由もないし、
三河島南千住にしても当然現状では想定外に思われる両駅停車にしてほしい理由はない
そして君の案のメリットとやらは新快速にも東武快速にもはるか及ばないたった3分である
君の案を実行すれば龍ヶ崎市も「これで終わり？子供騙しか」とほとんど喜ばないであろう
>>472
なぜ自然なのだろう？鉄道会社のやってること＝常に乗客ニーズの反映、ならば要望も批判も
一切どこでも起こらないはずである しかもそれで西のことは批判するんだから不思議だ
それを聞いてどうするの？
元々直通してた同一会社同一路線のものと比較して正当化したいほど馬鹿なわけ
そんなアホな正当化したがる利用者っていないんだけどね
>>474
で、また過去何度もやってるご利用状況全くふまえてない念仏だね
お前バカ？
何度も言うが不動産会社の首都圏利用者アンケートでも通勤時間短くしたいが8割だね
なぜ鉄道会社に努力させることを必死になって否定するのかね？
なぜ乗客のニーズを無視するのかね？
君は乗客かね、鉄道会社の関係者かね？
乗客なら乗車時間は出来るだけ短くありたい、1分でも短くしてほしい
当たり前だろそんなこと
そうだね。通勤時間を短くしたいのは、
都心の私鉄利用者の一致した願いだから、東武には、
最近に無かった通勤時間帯の快速運行に頑張ってもらいたいね。
どうやってダイヤの隙間を通すかは、俺には分からんけど。
常磐線特別快速は「私怨」で走ってるものなの？
バカはオウム返しみたいなことしかできないが、内容的にオウム返しできてないのが痛々しい
鉄道会社の努力？
それなら純粋に特快増発すればよろしい
快速削減はいらないし、それは鉄道会社の努力ではない
通勤時間短く？
我孫子市内はその例外に置くのかね？
で我孫子や天王台大幅に犠牲にして得られる時間短縮はたった3分かね？
無能の考えることは振るってるねえ
で、そんなに1分でもって言う人が東武快速廃止には寛大であり続けるの？
3分どころの犠牲じゃ無いんだよ
>>478
誰に言ってるの？
>>480
それも出来るんじゃないかな？
確か最盛期よりかなり減便してるよね東武って 東上線共々
ま、俺は現時点では朝のラッシュのことは言ってないし、朝のラッシュに不可能ならば終日不可能な理由にはならない
>>481
誰もそうは言ってないよ
ここのアホが喚いてる案がそうだと言ってるだけで
東武の快速は廃止されたのに常磐線の特別快速はなぜ廃止されないの？
常磐線の旧通勤快速と特別快速はなぜ我孫子・天王台通過なの？
常磐線の快速はなぜ削減され続けてるの？
常磐線の特急はなぜ我孫子に１本も停車しなくなったの？
常磐線全体の利用状況・利便性と速達性はなぜ考えないの？
俺が利用する駅は通過するなってことでは全然説得力がないよ
我孫子は松戸・柏・取手〜土浦の１／３しか利用者がいないんでしょ？
我孫子天王台になぜ快速が停まるんだ？通過でいいだろって思ってる人もそれなりにいるんじゃないの？
1991年3月16日から2006年3月17日まで通勤快速は我孫子と天王台を通過してますが？
2005年7月9日から現在まで特別快速は我孫子と天王台を通過してますが？
どこが犠牲なんだか（呆）
常磐線全体？ これはほとんど取手土浦間から柏以南に行く人だけでしょ？
それ以外の人には何もメリットありません そんな限定された話が常磐線全体？
しかもそのメリットとやらはわずか3分
そのために我孫子天王台に対してどんだけデメリット出すの？
そのバランス感覚が無能はセンス悪過ぎ
新快速や東武快速はそんな無能でセンス悪い話じゃ無いんだけど
バカはそれでも同じことを言ってるつもりらしい
快速削減しない特別快速増発は嫌なの？ 理由は？
我孫子天王台への嫌がらせが果たせないからつまらない？
特快増発より両駅通過に執念燃やしてるみたいだし
＞俺が利用する駅は通過するなは説得力無い
そんなこと言ってないじゃん 快速削減無しの特快増発に異論言ってないし
それに俺は我孫子天王台利用してないし(笑)
では君の利用駅通過してその前後の駅を便利にすることは
君は無条件に大賛成するんだね？
>>484
犠牲には変わりないじゃん
特に快速削減ってのがね
それに程度って考えないんだね、バカは
都合の悪いことには何度聞かれてもダンマリで答えないんだね。
何を？
>>487
例えば幸手などの駅からトブコや春日部で快速乗り換えれば
速達性がある
一方君の案はどうだろう？
我孫子や天王台から柏で君の案の特快に乗り換えても
今の快速と同じものに乗り換えるだけだ
結局乗り換えの手間とロスタイム増えるだけで
何もメリットはない
常磐線全体…？
まずはレールを繋ぎ直して欲しいね
…いつになるんやろ？
だからどうした
なぜ現行のダイヤや設備で考える必要がある？
ロスタイム増えるだけで何のメリットもないは現行のダイヤや設備での話だ
そんなことで鉄道会社は努力しなくていいんだ、現状が最適なんだということにはならない
常磐線の特別快速をなぜそこまで必死になって否定するのか、利用者として何を守りたいのかさっぱりわからん
特別快速反対派は鉄道会社の立場じゃなく乗客の立場で説明してほしいな
東武は乗り換えで時間短縮ＯＫなのに常磐線は乗り換を認めないことも（笑）
「糞束だから」の一言で済むような…
まぁ、済まないんやけどね
ダイヤや設備で時間短縮できるならばそれは今の快速のままで出来ることである
それでは無理で快速を我孫子天王台通過した場合だけ3分よりさらに生み出せるスピードアップってあるのだろうか？
あるなら具体的に述べてみよ
そして何度言わせる？
特別快速廃止への否定していない
こちらが否定してるのは単なるサービスダウンの快速削減である
なぜ快速削減にこだわるのか、利用者として何を守りたいのかさっぱりわからん
>>491
乗客の立場で説明してるじゃん
東武の快速復活論は時間短縮になる人が居ても所要時間増や乗り換えなど不便になる人は居ない実に優れた案だ
一方君の特別快速案は時間短縮の効果もさほど無いのに我孫子天王台をかなり不便にし、所要時間増や乗り換えなど不便を押し付けるメリットとデメリットのバランスの非常に悪い無能案である
利用者の立場で考えて君に賛同しないのは当然である
で、君の利用駅通過して周辺の利便性向上(笑)への賛否はどうした？
また何時ものようにスルーかい？
東武は乗り換えで時間短縮でしょ？
常磐線の君の案は乗り換えで時間増と手間増だけ
後者だけ反対するのは普通に当たり前でしょう
>>492
済ましてないじゃん
IDいくつコロコロしても人の書き込み全く読んでませんなドマヌケぶりは見事なくらい一緒なんだね(笑)
>>493
東武の快速案は犠牲者出してないから
そんな簡単で当たり前のこともわからないの？
君の常磐線の無能案と違って犠牲者出さずに得られるメリットは君の常磐線の無能案よりずっと大きい
これで東武の案に賛同して君の常磐線無能案に賛同しないのは当たり前でしょう
バカはそんなことすらもわからないの？
完敗が悔しくてぐうの音も出なくて頭に血が上っていつものワンパターン罵倒ですね
「普通に」とか「当たり前」とか誰が決めたの？
それと根本的なこと
常磐線は快速の方がいいんだとここで喚いたところで特別快速がない方が良い理由には全然なってない
利用者としては選択肢は多い方が良い
そもそも茨城県内自治体の要望とも全くあってない
常磐線の特別快速をなぜそこまで必死になって否定するのか、利用者として何を守りたいのかさっぱりわかりません
「私怨」か？
そして実際君の話ではではどうして快速の上位に通勤快速が過去にあったりとか今特別快速とかあるのか全く説明つかない
さらに根本として君は必死になって特別快速は無くても良いんだばかり並べ立ててるがそれは特別快速の増発や運行時間帯の拡大を何が何でも阻止しなければいけない理由には当たらない
君は君の思うところに従って静観してればいいだけのことである
君の話からは常磐線に特別快速あっては困る理由も快速削減があっては困る理由も全く見当たらない
一体何を守りたくて必死なんだか？
利用者目線では全くわかりません
必死にコピペで皮肉ってるつもりなんだろうけど、
当てはまってないところが哀れだねえ
例えば特快は無い方がとかあっては困るなんて誰も言ってないし
快速削減は迷惑な根拠も困る理由もちゃんとある
快速削減した方が選択肢も減るし
君の話に利用者目線は相変わらず全然なし
>>497
会社の都合じゃないの？
やれやれ、本論で勝てない奴はこれだから（呆）
ってことだろ ﾌﾟｯ
ついにオウム返ししかできなくなったの？
しかも中身はなく
>>501
どこにそう書いてあるの？しかも快速削減と何か関係ある話？
君の書き込みは利用者としての動機が全く見えませんね、相変わらず
常磐線の特別快速増発と運行時間拡大に必死になって抵抗する君こそ利用者としての動機が全く見えない、相変わらず
現状が最適ならなぜ龍ケ崎市は特別快速の増発をＪＲに要望しているのかね？
これらに合わせて東京メトロ千代田線直通緩行線電車を終日取手駅へ乗り入れることで、我孫子駅と天王台駅の利便性を確保いたします。
今後ともＪＲ東日本をよろしくお願いします。
現状が最適でないから要望が出るのだ
そして龍ヶ崎が言ってるのは特別快速の増発であって快速削減ではない
増して君の言うように三河島南千住にも停車し、わずか3分しか時短にならないものでお茶を濁されても龍ヶ崎は納得も喜びもしないだろう
で、ところでソースはどうした？
>>504
どうぞ口先だけで無くやってみてください
経費は全部糞束持ちでな
で、それでどれだけの好評の声とどれだけのクレームが来るか
試しにやってみな
試さなければ結果がわからないようなバカならそれが一番良い
相変わらず利用者としての動機がないこと書き込んで、一体何をしたいの？
さっぱりわかりません
君の方こそ動機がさっぱりわからない
だから実際利用者からどんな反応になるかやってみろって
言ったはずだ
またしても口先番長か
1991年3月16日から2006年3月17日まで通勤快速は我孫子と天王台を通過してますが？
2005年7月9日から現在まで特別快速は我孫子と天王台を通過してますが？
これで何か問題ありますか？
一切通過してはいけないんだとか誰か言ってる？
こちらが叩いてるのは快速全面削減案でしょ？
快速減らさないで特快増やせばいいじゃない？
それでは困る利用者側の理由って何かあるの？
１９８７年度 ３８１，７９５人／日
１９９７年度 ４５２，４４７人／日
２００２年度 ４２８，６０８人／日
２００７年度 ３８２，９６６人／日
２０１７年度 ３６１，８８９人／日
過去２０年で驚異のマイナス２５％なのに「快速減らさないで特快増やせばいいじゃない？」はあまりにも現実離れしてないか？
ＴＸ開業は２００５年
ＪＲ常磐線はそれ以前から衰退が始まっていて、今やＪＲ発足時の数値を下回っている
旧態依然とした守旧派・抵抗勢力が牛耳る地域なのか？
常磐線快速って停車駅が変じゃない？
複々線区間の停車駅は
北千住―10.5km―松戸―11.2km―柏―10.5km―取手
とした方が停車駅の駅間距離のバランスが良くなるな
常磐線は利用者が減り続けているようだからこの際思い切って
・北柏の快速線にホーム建設
・取手・成田方面の快速は柏から各駅停車
・土浦方面の中距離列車は全列車を特別快速（三河島・南千住・我孫子・天王台通過）に格上げ
・緩行線は朝夕ラッシュ時と我孫子入出庫を除いて原則柏折り返し
とすれば、快速をあまり減らさず特別快速を増やせるかもな
20年で乗客25%減という危機的状況は輸送体系の抜本的見直しが必要だよ
混雑率乗車率はどこの会社、路線も一律ではない そしてそれについて
しばしば通勤地獄といわれるように乗客は決して満足してないし、これ以上
空くのは問題だなんて考えてもいない
常磐線に関して言えば「酷すぎたかつてよりは幾分マシになった」「酷すぎる
超低レベル詰め込み混雑三流サービス会社糞束の中では少しマシになってきたが
まだ他社に比べると空いてるとか快適、満足というレベルにはない」程度に過ぎない
これ以上混雑率下げるのは危機的だ現実離れだ こんなことを利用者が言う動機は
一切ない状況なのが今の常磐線の現実だ
乗客としては「まだ混んでいる、もっと混雑緩和しろ」が正直なとこだね
JR発足時の数値、なんてものは今と比較しても異常なものであり、利用差がそれを
基準にして混雑維持を守りたがる旧態依然とした守旧派抵抗勢力になる動機がない
>>511
東武特急停車駅間バランス
浅草、スカイツリー、北千住・・・その次は春日部（りょうもうはトブコ）（笑）
で、君の案は金かけて北柏にホーム増設し三河島南千住北柏我孫子天王台は大幅減便するの？
これで利用者が喜ぶのかね？あるいは要望するのかね？
あまり減らさずって何を基準に言ってるんだか？
やってみろよ どんだけクレーム来ても全部君が責任もって受け止めてな 震災の時のように逃げるかな（笑）
危機的とか今より異常な混雑守りたがる糞乞食社畜目線ばかりさらして
常磐線は中電にグリーン車が2両付いてるのに
特急ときわ56号（上野7:42着）と特急ときわ58号（上野7:57着、東京8:05着、品川8:13着）もあるってすごいね
JR通勤5方面No.1の快適通勤環境じゃない？
それとも、ロング改造してたの？
501系やE531系に換えたさいにロングにしてグリーン車を入れるスペースを捻出したのかな？
415系時代にも常磐線に乗ったことはあるはずなんやが、あまり記憶にないから判断がつかん…
>>513
それらの特急は「通勤特急」なのかい？
茨城県あたりの遠方からのビジネス客がいるのは否定しないけど…
415系は最初からロングシートのものと改造してロングシートになったものがあったね
常磐線の列車はどの位置がロングかセミクロスかは規則性がなかったから運次第だったよ
自分はたまにしか常磐線に乗らなかったから、土浦や荒川沖で生まれ育ってほぼ毎日常磐線に乗る人に当時聞いてみたけど
（困った顔して）ばらばらなんだよ
って言ってたな
あと、常磐線の朝の上りの特急ときわ52号（上野7:05着）から62号（上野9:13着）までは、牛久と佐貫には必ず停まり、
さらに列車によっては土浦〜佐貫5駅連続停車なので「通勤特急」でしょうね
「定期券用月間料金券」と「フレッシュひたち料金回数券」が廃止された時は苦情殺到だったらしいから
今の特急ひたち・ときわは全部我孫子通過、かつての通勤快速も我孫子通過、今の特別快速も我孫子通過
なるほど、両方とも了解。ありがとう
…しかし、特急やのに5駅連続停車って凄いなw
いつだったか京阪神はスカスカダイヤだからラッシュにも特急が入れる打とか
特急誘導だとかボッタくりだとか言ってた人がいたね
で、一転して糞束になるとそれが「快適通勤」になるの？
実際問題こんなものに占領されるとその分ほかの一般列車の人にとっては
快適からどんどん遠ざかるんだな
>>514
グリーンの分スペース捻出なんてしてません
単に普通車の輸送力はダウンしただけ 迷惑なんだな
グリーンに関係ない時でも減便輸送力ダウンとかしてますよ
常に輸送力増強の努力を最大限続けてるとか思い込んでるの？
>>515 >>517
＞5駅連続停車
>>511（笑）
>>513は>>512へレスつけてるんだから「快適通勤」は皮肉でしょ（笑）
>>511は複々線区間の快速停車駅の間隔の話であって特急停車駅の話ではないでしょ
しかも特急の５駅連続停車は取手から先の複線区間でのことだし、ホームライナー特急格上げの結果でもあるしね
複線区間で５駅連続停車はＯＫでしょ
遠近分離ということで
常磐快速線は、民営化直後に上野〜取手の快速電車（１０３系）を５両増結して１５両化、輸送力が大幅に増え混雑率が他線並みになったね
でも、過去２０年間の混雑緩和はＪＲの対策の結果ではないでしょ
ＴＸ開通以前から乗客が減少していたから、ラッシュ時の特急運行・終日にわたる快速の削減・中電にグリーン車連結（普通車減車）が可能となった、つまり、常磐快速線は京阪神のＪＲと同じく「乗客が少ないから快適通勤環境が実現できている」ということでしょ、
乗客が少ないから（笑）
なんだかなぁ…
また始まった 自分で勝手にぶち上げた屁理屈が自分で維持できなくなり
「あれはこういう理由で例外だ」「これはああいう理由で例外だ」の負け惜しみ
君は一体何度同じ失態繰り返す低脳なのかね？
複々線区間は停車駅間の距離を均等にしなければいけない 複線なら桶
そんな珍説ルール聞いたぜ どこで流通してるかね？
君の理屈では春日部出た東武特急は次は延々栃木まで停まらないけどどう思うかね？
同じ東武の東上線では快速や急行は複々線区間を和光市朝霞台志木と細目に停まって
複線区間に入った途端にふじみ野川越と停車駅間の距離が開く どう思うかね？
上り側もねえ 複々線区間は「各駅に」停まった準急含め複線区間で成増出ると
次は池袋まで停まらない どう思うかね？
＞5両増結して15両化
それをさも美談仕立てしてるがあれはそれまでが意味不明にもたつきすぎなんだよ
中電はとっくに15両になっていて設備上の制約はほとんどなかったんだから
＞過去20年の混雑緩和はJRの対策の結果ではないでしょ
お、珍しく正しいこと言ってるじゃん その通り 近年の常磐線の混雑が前より
「マシになった」点には糞束の努力の賜物はほとんどない
むしろこれじゃ効率悪いと輸送力ダウンしたり 輸送力ダウン伴いながらグリーン車の
増収でてめーの懐具合ばかり重視してるのが実態だ
初めてが抜けてしまった
で、常磐線はこの先も現状のような混雑具合が続けばさらに輸送力ダウンって
セコイ乞食会社の本領発揮するのではないかと危惧している
そして前回のように気づかれないようにこっそりってセコイやり方もまたするんだろうか？
前回は「品川直通増発でもっと便利に常磐線」のキャッチコピーに乗って減便してたな（爆笑）
＞可能となった
なにをもってそう言ってるの？基準は？
今もって「これならもうグリーン車組み込んでもいいね」って乗客がこぞって納得する水準になりました
って話は聞いたことない 可能になったとする基準やその根拠が不明だ
まだ他社と比べても混雑率は高いのだ
それに他線区見ればわかる通りこの会社のグリーン車導入には常磐線位に「空いたら」（笑）可能になる
なんて基準があるようには全く見えない
＞京阪神と同じように
京阪神とちゃんと混雑率乗車率等比べてから言おう
京阪神に限らず関西地区の混雑レベルになんて全く達してないのが今の常磐線だ
低レベルの糞束の中ではマシな方になってきているだけ
京阪神並み目指すならもっと輸送力増強すべきところだがセコイ詰め込みで利益率向上図る乞食会社には
多分あり得ないだろう むしろ混雑維持のための輸送力ダウンだ（笑）
大昔は浅草から下今市（乗り換え駅）までノンストップがほとんどだった
常磐線の特急ひたち・ときわとは性質が違うだろ
市街地は成増まで（埼玉県内はほとんどが農村か原野）の時代があった
和光市から坂戸までは住宅開発に合わせいくつもの駅が開設された
戦後から今までの航空写真を見ればわかるよ
時間帯以外はほとんどが笑えるほどガラガラだったり無人に近かったりである
つまり本当に「もう十分快適だね」というくらいに混雑が緩和されてればグリーン車需要自体が
ほとんどないのだ（笑）
ちなみに関西地区が糞束よりも快適な通勤になる理由は糞束ほどにはセコイ乞食施策ではないからである
混雑というのは「乗客数だけで」全ては決まらない
業界用語でいえば輸送人員÷輸送力、つまり乗客数を実際の供給キャパシティで割って出てくるものである
同じ乗客数でも輸送力増強を比較的良心的にやってくれるところとそれを渋って効率よく儲ける重視のセコイ乞食会社では
同じ混雑率にはならない
糞束の不快な混雑の原因には多分にそういうセコイ乞食会社要素が入っている
>>520
そのなんだかなあが通用してしまうのが今の首都圏の鉄道の市場構造なのだ
だからこれは「こんなことでいいんですか？」と社会全体でその是非を考えるべきことなのだが
残念ながら今のところそういう動きにはなってない
４ドア通勤車の１５両化は常磐快速線が初めて
通勤５方面で唯一の終わった路線
だから本数削減・輸送力削減しまくり
政治力によって上野東京ラインの仲間に入れただけ
また始まった 常時監視君は空虚なあれはこうだから例外これはああだから例外
だったらなんでも言い訳できる
東武の特急が観光客オンリーなんていつの話してるんだか？
そもそもそれであれば栃木なんて停まらなくてよい
東上線の話も君は支離滅裂だ 君曰く市街地だった成増までが複線で準急などは長区間通過し、
農村か原野だった和光市志木間は複々線の上にこまめに停まってるのだ
しかもその農村や原野だった、の話も新駅ができたの話も志木駅を境にして分ける必要もない
さらに君の話はいつの話なんだか
快速急行なり快速なりある今のダイヤ下の時代の話ではない
君の世界では鉄道のダイヤ設定って今の状況ではなく「何十年前にここはどうだった」で
ダイヤ作るのかね？
常磐線は途中始発駅が多く、望めば容易に着席通勤できるうえ、今や始発駅じゃなくても着席できる駅が多いため、グリーン車が流行らない
佐貫・牛久・土浦あたりでは、同じ追加料金なら特急通勤が好まれるという事情もあるんじゃないの？
中電とは違って特急なら追い抜かれないから
市街地が成増までだったのは、複々線になる遥か前の話だろ
戦後から今までの航空写真で確認したか？
>>526
それはまさに「鉄道会社が悪い」話でしかない
他の誰のせい、外部要因ではない
西の事故原因に間接的に結びついたみたいにブラックな労務管理もそれはそれで問題である
しかし逆に糞束の社畜がここで主張してるような社畜をひたすら甘やかすようなやり方は
この例によらず良い方向に行くとは到底思えない
>>527
これは結局何を言いたいんだか？
異常な混雑が維持できないと終わったんだ なんて言いたがる動機は利用者にはないけど
取手・我孫子（空車増結もあり）・柏・松戸・綾瀬は昔から始発電車があるしね
おっと、天王台は始発駅じゃないけど昔から座って通勤できるよな（笑）
好調？
好調とする基準や根拠も不明だし。そもそもそれは君がここで常磐線について
書き連ねたことが「実現できてれば」実は宇都宮高崎線のグリーン利用者でも
「本当はグリーン要らない」人が多数いるのではないか？
>>530
だから君がそうだろう
戦後の航空写真だ持ち出して今のダイヤの是非を考えるのに何の役に立つんだ？
また始まった
だから何が言いたいんだろう？
減車や減便すべきだとでも？
それが利用者として動機のある発言？（笑）
実際問題例えば天王台で座ろうなんてそんなに簡単じゃないよ
列車、時間帯、乗車位置等々綿密に選んでやっとこさだね
いつでも軽く座れるわけではない
北柏は確かに座れることも多いが一駅の柏で快速に乗り換えてしまう人が多いから
あまり意味のある話ではない
そして乗り換えた先の柏以南の快速は相変わらず不快な糞混雑で到底座れない
常磐線がＴＸに対抗する唯一の手段が、特急に追い抜かれない「特別快速」の増発なんだよ
複々線区間にもかかわらず停車駅の間隔が短い我孫子・天王台は今後もっと通過列車が増える運命にある
通勤５方面の東京都心３０〜４０キロ圏で、始発駅でもないのに普通車が座れる駅は他の路線にはないよ
だから京阪神並みの快適通勤環境なんだよ
東上線の「快速急行」はかつての特急の種別名変更、「快速」は川越市以北も急行運転する種別
優等列車の停車駅は過去の経緯があってそうなってるので、今までの停車駅を新たに通過駅とすることは難しいんじゃないの？
それ早くやればいいじゃん どうしてやらないんだろう？増える増える詐欺かね？
対抗で特快出来て何年経った？それから増えたっけ？（笑）
増発って計画からそんなに時間かかるのかね？
で。別に快速削減する必要ないし 単に特快増やせばいいだけ
それを嫌がるのはやっぱり社畜なんだがね
>>536
何か君を見てると混雑緩和したり座れるようになることが悪いことで悔しがってるみたいだね（笑）
そして言ったはずだ京阪神並みかどうかは混雑率などよく見ろと
始発駅でなくても座れることがある、なんてそんな低レベルで大雑把な話で同じ快適通勤だとか馬鹿？
>>537
また無理やり勝手に定義づけてるし 君の言い方なら何とでも可能
例えば和光市や朝霞台はかつては急行すら通過していた駅
例えば川越以北も通過駅ある、のはかつての特急
実際この区間では若葉以外かつての特急と同じだ
戦後の航空写真持ち出して過去の経緯に今のダイヤが縛られなければいけないなんてどこにもない
新たな通過というのも不可能と決まっていない
例えば俺は以前東上線では上福岡の変化を述べたがそれでなくても例えば京急や京成あたりは
かつては停まったのに駅がてんこ盛りだ
常磐線の中電は全部特別快速にした方が便利だと思うな、個人的には（笑）
君が頭が悪くメリットデメリットの計算もできない人だということだけはわかった
君は頭が悪く東武の快速廃止のメリットデメリットの計算ができない人だということは以前から判明している
利用者の立場では東武は急行に常磐線は特快にそれぞれメリットがある
束なら10年前なら正月パスがあったが…
酉はまだにたようなきっぷがあるけどね
ちなみに、漏れは行きません
どう判明してるんだろうねえ？ 判明してるのは君の計算能力のなさだ
特に東武の話は快速か急行かの選択にすらなっていない
快速廃止で急行は何もよくなってないし、今時点で俺が出してる快速復活案は
急行を何も悪くしない利用者誰にも迷惑かけないデメリットのないものばかりである
一方君の「特快案」とやらはメリットがあまりにも少ないのにデメリットは異様に大きいものである
どっちが計算能力ないかは何度も言ってる通り両方同時に実行してみればよい
メリットへの好評の声がどれだけとデメリットへのクレームがどれだけ来るか比べれば一目瞭然である
やる前から結果が予想つくのは君のような変態的馬鹿以外はみんなわかることである
しかし君はコテンパンにやられてるのが相当頭に血が上った状態なんだな
罵倒するしかないのかね（呆）
へ？>>544はちゃんと反論内容ついてるじゃん
罵倒しかできない書き込みってのは何の反論もなくやれ乞食だのやれニートだのやれ精神病院だのそんなことばかり言ってる書き込みを言うんだよ
どっかで見たことあるね、そんな書き込み
コロコロ場当たりで言うことが変わって君は一体何を言いたいのかね？
どうすれば常磐線が便利になるかなんてまったく頭になく、いかにすれば我孫子天王台通過の特別快速をやめさせられるかに必死（笑）
1991年3月16日から2006年3月17日までの通勤快速は我孫子天王台通過ではないのかね？
2005年7月9日から現在まで特別快速は我孫子天王台通過ではないのかね？
我孫子天王台通過は何か問題あるのかね？
さて、一体どこが言うことが変わっただろう？
君のほうは三河島南千住の扱いや各停をどこまで運転するか、そして本数などコロコロ変わりっぱなしだが
どうすれば常磐線が便利になるか全く頭にないのは君の方だ
取手以遠各駅たった3分の時短のために我孫子天王台を大幅に不便にするのを全体で便利になったなんて
世間は言わない
だから実際やってみろと言ってるのだ？どれだけ好評の声とクレームが出るか
君の言うことが正しいかどうか評価がハッキリするから
こちらは我孫子天王台通過はいっさいやめろだの何が何でも問題だだの、特別快速も通勤快速も通過してないだの
一回も言ってない
こちらが問題視してるのは我孫子天王台が大幅に不便になることを一切顧みずに便利になると基地外の自画自賛にあけくれてる
君の快速削減案だけだ
快速削減せずに特快増発なら構わないよと言っても君はそれでは面白くない
効率悪いなどと鉄道会社都合だけ剥き出しで利用者に動機のない反対をしている
君は利用者の利便性など眼中になくいかに我孫子天王台に嫌がらせする私怨を果たすかと鉄道会社の都合しか
眼中にないのだ
利用者に本当に便利な快速削減なしの特快増発では君は何も面白くないのだ
常磐線は「他社と比べると」今もって「ガラガラすぎて輸送力過剰な路線」になんて全くなっていない
そんな案に反対する動機があるのは鉄道会社関係者だけである
常磐線快速削減なしでの特快増発案に反対する君と同じように
特快は増発しても特急通過待ちなしが続くだろうし、特快増発後の快速は特急通過待ちが今以上に増えるだろうから
現状でも特急待避を避けようと思えばもっと避けられる程度なのにわざとと思えるほど
避けない無能のヘボダイヤ
そんな現状下でも特急待避してない快速はある
そんな中でたった3分の差でなぜ快速はすべて特急待避が避けられない特快（三河島南千住停車（笑））は
すべて特急待避が避けられると考えるのだろう？
例えば現行ダイヤで真昼間見ても君が特快（三河島南千住停車（笑））化を目指す中電区間からの快速
3本あるうち特急待避を君の言う取手上野間で行ってるのは55分発1本だけ
42分発は上野まで何も待避せず、16分発はなぜかチンタラして8分も後から来る特快を北千住で
待避するという不必要としか思えないことして取手以北の有効本数を減らす間抜けなことをしているが
特急待避はない
宇都宮線なり高崎線からの列車が上野で支障するとか…？
上野って平面交差だよね？
そんなもの時間調整すりゃいいだけじゃん
ってか実際上野で少し停車とかあるし
それから常磐線の無能ヘボダイヤは上東なんか全然関係ない前から変わってない
調べてみるけど確か特快創設から変わってないよ
北千住待避が停車になっただけ
常磐線が9から12番線で平面交差？
そもそも、>>551はどこ場面、上り下りのどっちなの？
それと、9〜12番線って高架ホームのほうだよね？
品川まで行くやつは上野東京ラインの影響受けると思うんやが…
そもそも漏れは上野あたの常磐線関係のダイヤ・配線が分かってないから、とんちんかんなレスしているのならすまない
15両編成を2分間隔で走らせられると思っているし、
貨物路線の線形の南武線の朝ラッシュ時の本数が少ないのは怠慢だとか平気で言っちゃう空論馬鹿だからね。
あ、それが抜けちゃってたね なんか今日は間違いだらけだなあ 悪かった
あれは真昼間の上りの話 何分発ってあるのは取手駅の発車時刻
9〜12番線の話はそんな今の常磐線の無能ヘボダイヤが上野東京にはまるで関係ない
前からのダイヤが変わってないだけということにつながっている
つまり上野東京に関係ない時代に常磐線は宇都宮線や高崎線との平面干渉なく
9〜12番線に発着していたそんな時代からのダイヤということ
>>555
チョーコジというのがどこのだれかは知らんけどど素人ってつまり君は「ど玄人」なのかね？
まさかこんなタイミングで利用者ではなく社畜ですと自白してくれるとはねえ
まあ前からそうは思ってたから今更自白内容に驚きはないけどね
15両の2分間隔が可能不可能と完全に固める話がどこかにあったかね？
貨物路線線形？意味が分からんしそれで具体的にどんな理由で何本が限界だって話なの？
これも社畜の自画自賛我儘で誤魔化そうとしないで客観的根拠出しなさい
そして出たところで利用者目線てのは「ならば路線改良せよ、しないのは怠慢だ」が普通だよ
仕方ないからずっとこのままでオッケーですよくやっています、にはならない
増してや業界でもワースト1レベルの「ピーク以外終日乗車率高さ」の言い訳には全くなってない
（情けないことにワースト1のライバル路線は糞束同士しかない）
そして今ここで話してるのは15両2分間隔の話でも南武線の話でもなく10両短編成多数で2分間隔なんて
ほど遠いスカスカダイヤの昼間の常磐線の話である
利用状況に合わせて快速削減は当然
ＴＸ対抗で我孫子天王台通過は当然
2014年改正で実現した緩行線の日中増発は将来の快速大幅削減へ向けた準備
なるほど、了解
取手から上野なら時間帯次第では特急待避はありそうやね
ダイヤの組み方次第やろうけど…
上野もありがとう
（品川―4.9km―新橋―1.9km―東京―3.6km―）
上野―2.2km―日暮里―1.2km―三河島―2.2km―南千住―1.8km―北千住―10.5km―松戸―11.2km―柏―10.5km―取手
が適正
我孫子・天王台停車は時間の無駄
複々線の設備をもっと有効に活用べき
西浦和〜北朝霞間を武蔵野線で乗ってみればわかるかもね。
お前は馬鹿だから、列車の運転間隔を決める要素をいつまでたっても分からないだろうけど。
正にダイヤの組み方次第なんだけどね
ヘボすぎる組み方の今のダイヤが延々変わらない
>>559
まだこんな単細胞バカ思考やってるの？
人の書き込みちゃんと読もうな
>>560
どこの部分がどうわかるの？具体的に
君は一体どんな要素をわかってるの？具体的に
その要素って鉄道会社に責任のないものばかりなの？
動かしようのないものばかりなの？ 具体的に
ここまでの書き込み全然読んでないの？
常磐線の現状の混雑具合を君はどう評価してるの？
君は混雑緩和反対で混雑増加がニーズの変わり者なの？
もはや常磐線は他線区とくらべて混雑しているとは言えない
国土交通省：東京圏における主要区間等の混雑の見える化（平成２９年度）
http://www.mlit.go.jp/common/001245351.pdf
常磐快速線に必要な施策は、我孫子・天王台通過の特別快速を増発（すべての中距離電車を特別快速に格上げ）して、品川〜柏←→取手〜土浦の所要時間を短縮すること
・すべての成田線（我孫子〜成田）電車を上野へ乗り入れ（上野〜我孫子は快速運転）
・常磐緩行線の終日取手乗り入れ
を実施すれば我孫子市民は喜ぶ
このデータのどこを読み取って何を言いたいかくらいはちゃんと書きましょう
で、取手以北たった3分の時短のために我孫子天王台を大幅に不便に改悪するのが必要な施策？
いいから口先だけでなく実行してみなさい
称賛もクレームや批判も評価をすべて自己責任で引き受けてな
>>564
我孫子市民ねえ 成田線沿線の人は「少し」喜ぶかもしれないけど我孫子天王台からは
「大きな」怒りだろうねえ
自治体としての我孫子市も当然怒りだろうね
乗車人員は、我孫子 ＜ 取手〜土浦 だから、全中電の特快化に賛成する人の方が多いのが実態だろ
あきらめろ
確か例えば藤代土浦間との比較をもって取手も通過出来るような
しかも例えば牛久の乗客の中に天王台、我孫子下車や成田線乗り換えも
絶対居ないって計算なんだね
そんな他者犠牲にしてたった3分に執着する民度？
だから言ってるでしょ
ここでごちゃごちゃ言ってないでやってみろって
クレーム全部受け持ちな
じゃあなんで特快は我孫子天王台通過なの？
特急誘導で廃止になったけどかつての通快も我孫子天王台通過だったじゃん
我孫子には特急ひたち・ときわが１本も停まらなくなったし
我孫子天王台なんてＴＸ対抗・高速バス対抗のためにはどうでもいいってことでしょ？
もう諦めなよ
過去にも一切なかった
いつだれがそう言ったんだろうね？
それと現行の快速をすべて通過にしろって話では全然違うと思うんだが
旅行かばんやゴルフクラブを抱えた行楽客が南栗橋で席取り合戦を強いられるのは見ていて忍びない。
南栗橋で席取り合戦に参加しているということは、自らの意志で特急を利用しないということ
浅草発にしたところで浅草で席取り合戦をするだけ
しかも「北千住（春日部）で来ますから」と言ってそこに居ない人の分まで大量に席取りする
乗り換えが嫌なら行楽シーズンに運行される浅草８：５２発の臨時東武日光行き（定期区間急行南栗橋行きの南栗橋〜東武日光臨時延長運転、東武日光１１：４０着）を利用すればいい
鉄道会社へ改善を求めることをなぜそんなに嫌がるのか、利用者の立場からは理解できない
誰も快速を廃止しろとは言ってないし
我孫子天王台への中電停車は時間の無駄で、我孫子天王台通過にして複々線区間内での中電の特急通過待ちをなくし所要時間短縮を図るべき
複々線区間の快速停車駅なのに、我孫子は松戸・柏の１／３以下しか利用者がいないだろ
それをミクリで座れるチャンスができてよくなったんだなんて詭弁言ってるアホガいるからね
>>572
トータルで改善だと思ってないから
たった3分のためにどんだけ多くの利用者に迷惑かける改悪なんだか
で、君が「改善しようと」（笑）している例えば藤代は我孫子の何分の1？
複々線ではない、なんて何の言い訳にもならないよ
君さあ、いいから口先だけでなくやってみれば？って言ったじゃん 君の案を
どれだけ好評の声とどれだけクレーム浴びるか どう評価されるか
全て君が受け持って
こちらは馬鹿じゃないので東武快速復活案よりずっと評価悪くなるのわかりきってるからね
だから賛同しない
じゃあなんで常磐線の特快は我孫子天王台通過なの？
増発要望もあるのはなぜ？
まずはそれらに答えよう
南栗橋で座れずに立つ観光客がいたの？
２０１７年４月に快速系統を全廃にしたら乞食客がかなり減ったから、
土休日でも南栗橋では、発車直前に乗っても座席を確保できる可能性がかなり高いよ。
下手したら、ボックス席を独り占めできるよ。
その前にこれまで通過列車はなかったとか今後も一切設定してはいけないとか
増発はいけないとかいつだれが言ったのかね？
それを言ったから答えろというならばわかる話だが
>>575 >>576
乞食客ってどんな人？いい加減定義くらいハッキリしようよ（笑）
チェックまではしてないから断定はできんけど君の言う通り快速より大幅に減った
可能性は普通に考えられるよね
つまりそのことが「快速の代わりにミクリ乗り換えがあるからいいじゃないか」が
まるっきり乗客ニーズに合ってないことの証拠
そしてそれでも利用者の立場に立てば乗り換えの手間や座れるだろうかという不安など
落ち着かないストレスというのはあるのだ
何から何まで事業者側の立場での独りよがり発想しかできないオツムの弱いカス
自由席の場合、そもそも始発駅でない限り座席が確保できるかわからない
座れるだろうかと不安に思う人は、特急を予約するか少し早く南栗橋へ行く
浅草始発であろうと南栗橋始発であろうとまったく同じこと
乗り換えの手間は、住んでいる場所が人によって違ううえ、自由席確保のために始発駅へ行く場合、浅草より南栗橋の方が都合がいい人もいる
全員が浅草始発が良いと思っているわけではない
独りよがりの発想しかできないオツムの弱いカスはお前だ
同じ？同じでは話にならんのだな
何しろわざわざ乗り換えロスを一回増やしてるんだからミクリ乗り換えにした方が同じでは無く良いんだって部分が何かなければ
で、君の話からそれを探すとすれば浅草始発よりもミクリの方が便利な人はって話だけだ
つまり結局君の話は誰が座るか誰が座れないかの話だけ
ミクリ分断にして座れる人が増えたわけでもない
＞全員が＞独りよがりの
今のダイヤは浅草始発の人には全く配慮しておらず、君流に言えば全員がミクリ始発が良いことが前提になっている
わざわざ途中で一旦乗り換えさせる手間共々浅草始発の人のことを全く考えないくせに君は独りよがりでは無いつもりなのかね？
どこでもそうだが直通してたものが分断されるとなぜ評判悪いのだろう？
いや、逆に分断で乗り換えになってよくなりましたなんて利用者の声なんてあるのだろうか？
相互乗り入れ含め鉄道会社自身が直通区間が広がるとなぜサービス改善として大声でアピールするのだろう？
相互乗り入れしてる区間の利用者数って相当な人数がいるよな
需要（＝利用者の数、利用者の声）に応じて直通列車を設定しているのは明らかでしょ
列車を設定するほどの需要があるかないかの違い
苦しい言い訳乙
>>578の説明でキチガイ乞食の主張は完全に論破されたよ（笑）
> 今のダイヤは浅草始発の人には全く配慮しておらず、
浅草の利用者って少ないよね
押上の半分、北千住の１／１０くらいじゃないの？
自由席の座席確保のために始発駅へ行く場合、浅草より南栗橋の方が都合が良い利用者の方が圧倒的に多いのでは？
それは直通を切って分断した方が良い理由にはなってないよね
それとも分断しろって需要、利用者の声が多かったとでも？(笑)
>>581
増発すればいいじゃない してはいけないって誰か言った？
それと東武の快速の話は設定以前に無くなった話だよね
需要がない、もどこに根拠あるんだか？
>>582
また始まった
どこが苦しいかどこが詰んだか言いもしないで勝った勝ったと駄々こねる喚き声だけの糞乞食社畜
プレーヤーが平気で審判兼ねるのも何時もの異常行動
>>583
まずはロジックがおかしいんだよね
快速があっては問題あるって人の方が多いんでなければ？
君のロジックではいろんな問題を「その部分とは関係ない」生活送ってる人寄せ集めれば何でもかんでも少数だから無視してよい呼ばわりできる
今話題のLGBTも沖縄基地問題もみんなそうだ バリアフリーなんてのも無視してれば良かった話
それに問題あることってのはいつも必ず問題としてクローズアップされるものでもない
しばしばメディアが「掘り起こし」って言ってる意味わかる？
で、君の案は北千住の人に配慮してる？
浅草で満席にならなければ北千住で座れるし、そうでなくても浅草まで行くのはさほど遠くない
北千住から乗ってかなり行ったミクリでまた乗り換えの方がよほど邪魔臭いんだよ
そして「北千住から乗ったらずっと座れないからミクリで一旦ご破算の方がよい」って君の考えはそもそも快速が不人気で需要が無かったら発生しない問題だし、逆にそんなに満席続く状況ならばミクリの席取りも不確実かつストレスだ
現実にはミクリ乗り換えでうんと不便にすることで見切りつけた客を多数発生させる不人気で座れるようになるだけ
こんなものは利用者メリットではない
本来あるはずの快速需要に全く応えてない
東武線の北千住駅の乗降人員は、日比谷線直通客や千代田線・常磐線・ＴＸ乗り換え客を含んでいるから、ほとんど埼玉県民だと思うが・・・
複々線区間が北千住〜北越谷なのはその区間の利用が特に多いからなんだよな・・・
＞浅草で満席にならなければ北千住で座れるし
浅草始発の快速は「北千住（春日部）で来ますから」と言ってそこに居ない人の分まで大量に席取りする人がいたから苦情が多かったことを知らないのか？
これらは一体なんだ？
この中に「だからミクリ分断の方がサービス改善なんだ」って理由があるのか？
現に乗客はそう評価してないから快速時代より大幅に減ったんだろ？
ここに出てる話自体、快速は需要が無い、不人気だが嘘だから発生してるだけ
唯一最後の席確保の話もマナー論でしょ？
マナー対策などを東武が出来てなかっただけだし、そもそも需要が無いどころか
需要に対して供給が不足してるから起こってるトラブル
> 現に乗客はそう評価してないから快速時代より大幅に減ったんだろ？
ソースよろしく
そもそも快速に需要があったら快速は廃止どころか増発されているはず
2006年と2013年のダイヤ改正で快速が削減され2017年のダイヤ改正で快速が廃止されたのは快速には需要がないから
観光需要の掘り起こしと座席指定の需要を満たすために2017年のダイヤ改正で特急リバティ導入となった
現実を知ろうな
わずかな需要のために南栗橋以北には旧快速に代わって急行・区急（4両編成全車自由席）が新設されている
快速廃止＆ミクリ以北に急行区間急行新設で、マナーが悪いがめつい乞食が排除されて、一般にはサービス改善になりましたが、何か問題あります？？？
以前には箱根湯本まで急行も直通してたのにね
逆に、箱根登山のほうは小田原側標準軌ははがして自社車両走行不能にして箱根湯本(厳密には入生田)分断になっちゃった…
以前は小田原まで直通してたのにね
…これはいいのかい？
まぁ、湯本急行はロングやからハナから興味がないのかもしれんが…
でも我孫子天王台通過の常磐線特別快速の存在は目障りらしい
ソース？>>576（笑） あれは間違ってるのかね？（笑）
>>592
iいつから鉄道会社は需要をすべて反映しsます、根拠になったの？
現実は需要無視して鉄道会社の都合押し付けなんて普通にあることだ この件もそう
満席の快速の横を空席だらけの特急が、は快速を特急にしろって需要が多数の根拠なのかね？
減便など輸送力ダウンして混雑させるのは需要に従ったのかね？
もっと詰め込んで混雑させろって需要でもあるのかね？
わずかな需要でなんせ席取りトラブルだの満席の快速と空席だらけの特急とか
それがわずかならば特急の需要って（笑）
>>593
快速利用者は全員マナーが悪いって根拠は？
そもそも需要があって満席になるから発生する問題じゃないの？に答えはどうした？
利用者の間では快速利用者をがめつい乞食呼ばわりする文化も常識もどこにも見当たらない
そんなものは自分の会社の都合ばかり執着した甘ったれのがめつい糞乞食社畜の成りすまし
オッケーな匿名の場でしか見かけません
具体駅にどこが？乗り換え負担増や所要時間増ってのはサービス改善なのかね？
じゃあ乗り換えなし直通区間を広げたり所要時間短縮するのはサービスダウンなのかね？
今月のRPで「例の内部の人」含めて君と真逆なニュアンスはよく見るけど君と同意的な
ニュアンスの評価はやはりがめつい糞乞食社畜の自己弁護自画自賛成りすまし自由な匿名の場でしか見ないねえ
>>594
簡単じゃん ここ何のスレ？そんなこともわからんの？
>>595
中身のある反論できなくて悔しい頭の悪い負け犬の本日の憂さ晴らし会ですね
しかし君って哀れなカスですねえ
特別快速が目障りっていつだれば言ったかわからない捏造込みで
増発は何も否定してないじゃん
君は別の思惑があってそれじゃ面白くないんでしょ？
栗橋の向こう側はいくらテコ入れしようが難しいよ。
栃木から栗橋までの快速が設定されるぐらいだから、J Rに流れても構わないって思うぐらい少ないんだろうよ。
むしろ田舎の人間を栗橋からJRに流して、都心側に流入させないのが、
少しでも混雑率を緩和するのに良い、位の事は考えててもおかしくない。
特急りょうもう全列車久喜停車で乗車人員1.5%増（対前年同期比）だからね
春日部以北空気輸送のスペーシア・リバティは栗橋停車にして利用機会を創出すれば良い
結果だの利用実態だの過剰だの言われても数値基準すら示されてないのに同意できる人は誰もいるわけがない
同意するとかいう奴はマトモではない
そして君の理屈は正しいとは言う前提に立てば特急要らないね、になるだけだ
快速はダメだが特急は桶、とか完璧に鉄道会社目線の鉄道会社都合だけである
利用者がそう言う理由が見当たらない
それにしても満席の快速の横を空席だらけの特急で快速➡︎特急一本化が利用実態に合わせて(爆笑)
>>600
視点は常に鉄道会社の都合だけなんだね(笑)
>>601
久喜の乗客増はりょうもうではなく半蔵門線直通乗り入れ以降の流れである
そんなことは調べりゃわかること
フィーダーとか言って久喜から北だけりょうもうに乗るの？どこまで？
ま、空気輸送は同意するわ
つまり需要に合ってない
東武久喜駅の乗降人員増加は
2005年度 43,211人
2006年度 45,326人 ※半蔵門線乗り入れ開始＆特急りょうもう一部停車開始
（途中省略）
2012年度 50,747人
2013年度 51,577人 ※特急りょうもう停車本数増加
（途中省略）
2016年度 51,748人
2017年度 52,454人 ※特急りょうもう全列車停車
だから「1.5%増（対前年同期比）」（>>601）どころではないことは明らかだな
>>601 が「特急りょうもう全列車久喜停車で乗車人員1.5%増（対前年同期比）」で言ってることは、2017年4月ダイヤ改正（＝特急りょうもう全列車久喜停車）における特急りょうもう乗車人員の実績だろ
「東武グループ中期経営計画」の推進（2018年度第2四半期）（PDF:2991KB）
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/dcd80838d401544d73b025ab4503b9d9/chukei.pdf?date=20181213135003
※スライド番号13を参照
実際に東武線を利用してれば、直感的にわかる話だと思うがな（笑）
> フィーダーとか言って久喜から北だけりょうもうに乗るの？どこまで？
東武線を利用したことあるの？
特急りょうもうは都内〜両毛地区以外にも、久喜〜都内（JRグリーン車対抗として）と久喜〜両毛地区（群馬ゲートウェイとして）の利用があるだろ
スペーシア・リバティの場合、観光客以外は都内〜春日部の利用がほとんどだけどな
栃木方面はそもそも需要がない（笑）
なんで途中省略するのか全くわからんが（笑）、要は全部出せばこれはりょうもう効果というより
半蔵門直通の乗り入れ効果だろうとリンク関係がわかってしまうのが都合悪いのかね
実際問題りょうもうなんてのはこの駅の乗降人員に占める数は定員見ても運転本数見ても
そんなにこの駅の乗降客数を左右するほど影響の大きい存在ではないことくらい容易に想像つくはずだし
しかも君がメインに言いたいのはりょうもうにしても久喜以南ではなく久喜以北利用者だろ？
>>605
なあるほどね こんなところでゲートウェイって言葉が出てきますか
やはり想像してた通り糞束の社畜さんのようで
だからここまでは糞束使ってここからのフィーダー路線に徹しろなんてことを
こんな曖昧な根拠とでたらめで必死に推奨したがるわけだ
利用者に何も動機のない話だし
1.5%増（対前年同期比）なのは、「駅の乗降人員」ではなく「特急りょうもうの乗車人員」でしょ
ナマポニートカスは日本語の読解力不足だなwww
思い込みが激しすぎるのもあるのだろうが
バカですか？
ちなみに俺はナマポを批判はしないよ
でも俺はナマポを受けたことは無い
で、君はナマポ受けてるって人格まで否定するみたいだけどナマポは一生絶対受けません宣言出来るのか？
それもできないくせにナマポ叩きするのは自分に甘く他人に厳しいだけのカス人間だぞ
久喜駅の乗降人員は話題になってないな
>>601を読め、ナマポニートカスwww
何を言ってるんだか？
元々日光線各駅の利用者数などか
再三話題になる通り比較対象としては久喜駅の推移ならばわからんことは無い
しかしこんなところで唐突にりょうもうの乗車人数なんか持ってきてもしょうじき「何の話？」なんだな
更に>>601はりょうもうの、とハッキリ言ってないし>>604はあんな有様だ
それで自分の都合が悪くなったからと後出しジャンケンでルール勝手に自分に都合よく変えるようなセコイ負け犬の言い訳行為してもみっともないだけ
そしてナマポニートカスという独特の罵倒は別スレにも居るオツムの弱い糞乞食社畜の特徴バッチリ
世間で普通の人は君のような社会保障の基礎もわかってないようなオツムの弱い反応を「みんな揃って普通に」はしない
そしてそんなに言うなら自分はナマ生涯絶対受けない宣言は？って言われてもひたすら逃げ回るオツムだけで無く人格的にも底辺の糞人間
君って本当に存在自体が役立たずで世の中の無駄
>>601の「特急りょうもう全列車久喜停車で乗車人員1.5%増（対前年同期比）」を久喜駅の乗降人員話と理解するということは、話の流れが理解できない発達障害の方ですか？
複数のスレで連日連夜長文連投してキ⚪ガイ扱いされているようですし
それまでの話の流れが路線とか区間、駅の利用状況になってきている
特定の列車の利用状況の話ではない
そんなところに唐突にりょうもうの利用状況に転換し、しかも「りょうもうの」
明記すらしてない常識しらずの阿保こそ話の流れが理解できてない発達障害そのものである
しかも君の理屈だとそのあとに>>604があることも説明つかない
複数のスレで連日連夜は君のこと ナマポニートカスなんて罵倒の仕方まで
一緒でバレバレ
基地外扱いされてるなんて他人のフリしなくても結構
されてるではなく君が一人でしてるだけ
しかも自身が基地外である君の基準など知ったことではない
基礎学力を身に付けてから言いなさい
ん？君は俺より酷そうだけど
>>601には「特急りょうもう全列車久喜停車で乗車人員1.5%増（対前年同期比）」とハッキリ書いてあるのだからりょうもうの乗車人員の話としか解釈のしようがない
精神障害者は君でしょう
何も断り書きがないのに全列車久喜停車で「りょうもうの」乗車人員であって「久喜駅の」
乗車人員ではないなんて何をもって断定できるのかな？
特に>>601より前の書き込みの流れというものが断定の根拠には必要になってくる
前のどの書き込みのどの部分を根拠として「りょうんもうの」であって「久喜駅の」ではないと
断言できるのか それ以外はあり得ないと言い切れるのか説明してみよ
そしていつものことだがどんな状況なのになぜか「りょうもうの」とわかると断言している>>604
こんなものも典型的>>601＝>>604一人芝居の根拠なんだね
本人であってゆえに頭の中が一致してわかっているってことでもない限りあり得ないことなんだな
あとはせいぜい仲間内でグルになりながらやってるパターン
匿名の世界としてどこの誰が書いたかわからないものならば判断できる材料がないものを勝手に
決めつけて判断しています
どんな状況なのかなぜか→こんな状況なのになぜか
しかし君は一人芝居が好きだねえ
そのくせ本当に他人ならばどう考えるだろう、どこまでわかるだろうの
想像力や計算がまるで苦手らしい
ついつい自分の頭だけで考えてしまう
これは糞乞食社畜さんが自称利用者だと名乗りながら利用者ならばどう考えるだろう
って考察がまるで苦手なのと笑えるほど一致している
ただの後出しジャンケン
普通に>>601を読めば
駅の乗「降」人員ではなくて
久喜・栗橋以北のフィーダー路線化による特急の利用機会拡大
の話をしてることがわかる
基地外の国語力では違う解釈みたいだけど（笑）
普通に読んで書き込み者本人以外はわかりません
それまで駅や区間の利用者しか出てないところを突然の話題転換だから
明記するのが常識というものだしそうでなければわかると言ってるのは本人です
それとねえ、特急に乗るのは利用者にとって長距離ほど利用価値が出るものでそれは
運賃と特急料金を比較してもそうなる 短距離ほど特急に乗る価値、効果、意味は小さくなり
しかもその割に運賃の何倍払うんだ？考えると馬鹿らしくなる
りょうもうの場合も君の言う久喜以北フィーダーだけ、ならば都心から利用するより
利用価値は全然低い
都市部のような混雑もなければ久喜以北だけ利用ならば久喜分断のデメリットもない
（むしろ日頃の誰かさんじゃないが始発駅メリット（笑））
君がよりどころにしてる>>604リンク見ても「久喜以北のみ利用が増えてる」ってどこで
判断できるのだろう？
「おりこうさんの国語力」（笑）で解釈を説明してみてくれ
「久喜以北のみ利用が増えてる」って話は誰もしてないと思うが・・・
「特急の利用機会創出」の話だってことがまだ理解できないのか？
久喜はりょうもう全停車で増えたのだから栗橋もスペーシア停車で増えるのでは？って話だろ？
対する南栗橋はJRと別口だし
あれ？おかしいねえ 君はフィーダー「化」がりょうもうの客を増やすように言ってたじゃん
ってことはまさか以北だと思うんだけど
それとも「東京の西側」（笑）から例えば北千住に行くのにわざわざ久喜乗り換えりょうもうなんて人でもいるのかい？
それとも久喜からトブコまでりょうもう使うのかい？
久喜停車で増えたって見てもそれだけでは久喜以北利用が増えたか都心方面と久喜の間が増えたかわからんと思うけど
フィーダー化と言い切るってことは久喜以北が増えたんだって言い切る材料があるんでしょ？
>>626
なんで東武で両毛地区行く人はみんな東京の西側から来るんだって決めてるの？
しかもそれに該当する乗客がみんな東武線内はりょうもうに乗るって決めてるの？
沿線人口の大幅減少が予想されている状況下で、以南であろうと以北であろうと特急新規停車（利用機会創出）によって東武線利用が増えればＯＫでしょ
何か問題なの？
何を言ってるの？ 君はフィーダー化に徹すべしみたいなこと（つまり都心から久喜までの輸送は
捨てろに等しい）言ってるんだよ
だから言ってるでしょう 久喜以南がフィーダー効果でりょうもう利用増ってどんな人なの？って
どこの駅から北千住に出るのにわざわざ久喜乗り換えで高いカネ払って遠回りするひとがいるのって？
それとも久喜からトブコなんて短区間に運賃よりはるかに高い特急料金払いたがるモノ好きがいるのって？
りょうもうって他にどっか停まったっけ？
そりゃ鉄道に限らず売り手には客を選別する権利はあるわな
慈善事業やないし
久喜は両方向に引き上げ線があるのに
どうして「フィーダー化」が「都心から久喜までの輸送は捨てろ」になるんだ？！
>>601には「久喜・栗橋以北の東武は」って書いてあるじゃん
馬鹿なの？
基本的にはないと思うよ 認めるべきとも思わない 他の客に犯罪的危害及ぼすなどの理由でもあれば別だけど
鉄道会社が楽をしたいことだけに都合が悪いとか文句言ってきたから気に入らないとか
そんな幼稚な精神性のプロ意識のかけらもない甘ったれガキの我儘ごときで客を断る自由はないし認めるべきでもない
慈善事業ではない＝企業が俺様状態でいくらでも好き勝手我儘尊大にふるまってよい、ではない
企業には社会的責任というものもある ましてこれは一般企業以上に公共交通の話なのだ
一般の企業よりも需要に極力忠実に応える「義務がある」と考える
で、こういう話に血相変えて反対論唱える利用者なんて考えられないね
原理的に動機もない そんなものあるのは甘ったれたい糞乞食社畜だけ
>>633
バカは君でしょう 折り返し設備がどこにあるかの話ではなくこれは乗客のルート選定の話でしょう
聞いたはずだけど フィーダー輸送で久喜駅からのりょうもうの利用者が増えたって
トブコ側ならばどこまでりょうもう使う話なんだって？いまだに答えが返ってこないけど
フィーダー化、つまりフィーダーに徹するとは該当区間以外は捨てるということである
以北の東武の話をしただけだ、なんて誤魔化してもだめ だったら以南の利用者はみんな久喜までで降りるのかね？
なぜ以北の利用者は以南分断しなければいけないのだろう？
そしてフィーダーは以北の話だ言いたければフィーダーでりょうもう利用者が増えた、は根拠がどこにも示されていない
久喜以北利用が増えたんだってわかるものが何かあるか？
どうせ「奴を」（笑）引退させたところで別のネームや名無しで居続けるだけ
>>635
負け犬君のライフワークは自画自賛の中身スカスカ勝手な勝利宣言なんだね
> 企業には社会的責任というものもある> ましてこれは一般企業以上に公共交通の話なのだ
> 一般の企業よりも需要に極力忠実に応える「義務がある」と考える
乞食がどのように考えようと乞食の勝手ではありますが、交通運輸分野（鉄道、自動車交通、海上交通、航空の各分野）において、国の需給調整規制は、原則として廃止されています。
従いまして、各事業者が提供しようとするサービスの質、量、水準及び内容については、基本的には当該事業者の経営判断と責任において決定されるべきものであるとされています。
自信満々で無知を晒すのはやめましょう（笑）
交通産業における需給調整規制廃止は交通運輸事業者の創意工夫及び市場における公正かつ自由な競争を通じた事業活動の効率化活性化を図り、交通運輸サービスの多様化や高度化、運賃の多様化や低廉化等交通利用者の利便の向上を図るため、という趣旨で廃止している
つまり競争原理を通じて事業者に経営努力させてサービス向上や負担額低減など乗客利益の増大図るためだ
間違っても乗客犠牲にして事業者がてめーの自己中ワガママだけを満たして「俺様やりたい放題」振る舞いして楽をするために行われてはいない
そして需給調整規制がない＝インフラ産業として広く人々に開放的でより多くの利益を乗客に提供する責任がなくなるわけでもない
こんなことを言いたがるのは世間知らずで未熟で甘ったれたいだけの糞乞食社畜だけ
で、交通産業における需給調整規制廃止の趣旨に反する事例が実際あるのかね？
ってか、基準があいまいな話ではあるんだけど>>639に並べられてるような趣旨って
特に鉄道では一体どこで目的通り果たされてるのかね？って感じなんだな
創意工夫？競争？サービスの高度化？運賃低廉化？
それらで交通利用者の利便の向上？
一体どこで？
少なくともこのスレのテーマである東武日光線にはほとんど関係ない話になってるね（笑）
そして>>636で言った通り「鉄道会社がてめーの気分や好き嫌いで俺様状態で好き勝手出来て楽になる」
状況というのはそれが実現できればまるで趣旨から外れて社会の要請からもズレた話になる
で、監督官庁（国土交通省鉄道局）から何か指導があったのか？
大方何もないんじゃないの？
で、無かったら鉄道業界はそうした趣旨通りに事が運んでる素晴らしい業界だ、とでも？
そんなことを必死に主張したがる利用者ってのも居ないんだけどね(笑)
自画自賛したい関係者だけだね
役所仕事なんてカッコだけつけてその後本当に実効性あるか検証、事後チェックしないなんてよくあることだからね
別に何も無くても驚くには値しないし、それをもって鉄道業界は趣旨通りに進んでる素晴らしい業界だとかは全く思わない
特にこの問題は事故をはじめバスやタクシーの動向の方が世間の注目集めてるしね
山陽新幹線トンネル内時速300キロ風圧体感研修（2018年発覚）
営業収益 9,762億円＜過去最高＞
営業利益 1,443億円＜過去最高＞
経常利益 1,286億円＜過去最高＞
当期純利益 807億円＜過去最高＞
運輸収入（売上高の内、他社分を除いたJR西日本の収入）8,678億円＜過去最高＞※1987年度を100とすると128
安全関連の設備投資 832億円 ←えっ、これだけ？ 少なくないかい？
これまたその前の書き込みとの流れ、つながりからすると一体何のつもりなんだろうね？
要は頭の中はなにがなんでも事実がどうでも偏ってても西を叩いて糞束あたりを絶賛したいことしかないんだろうね
トラブル続き事故続きの糞束の事例は取りあげない
数字の出典も明示しなければ単年度だけでしかも他社比較もなく「少ない」の基準も不明
何よりは「こんだけ事故、不祥事が起こってます」「こんだけ安全意識が低いままです」の証明のつもりならば
上の話の逃れと照らせば「需給調整規制廃止」の趣旨やら効果やら、趣旨に反する事例の有無やら指導すべき
問題の存在の有無やら結局自爆してるだけじゃん
需給調整規制の廃止で鉄道業界が趣旨に沿って素晴らしくなり問題ありませんは虚構だって
バカじゃないの？
他社と比較して西は素晴らしいと言いたければ自分でやれよ
公表されてるかどうかなんて問題にしてません 公表されてるものであっても自分がどこから引っ張ってきたか示すうえでも
出典や引用元示すのは常識 出典や引用示すのは「未公表のものの時」限定ではありません
そんなものは論文からメディアの記事からみんな社会常識なんですがね ま、君に常識求めても無理無駄かな（笑）
＞素晴らしいと言いたければ
別に言いたくないんで（笑） 君が「西はダメなんだ」「糞束の方が素晴らしいんだ」と言いたくて必死なだけでしょ？
だから断片であっても西のほうが優れてるって話をされると全然関係ない話題や根拠の曖昧な話をもってきても「西のほうが
ダメなんだ」って「仕返し」しないと悔しくておさまらない
どちらの企業にも無関係な一利用者からすれば断片ごとに「よりよいもの」を比較例にしたいだけなので君のような反応は
「はあー？」「だから何？」って感じで頓珍漢で何にも響かない
そうそう、今日見た記事ではアエラって雑誌の電子版で駅名のネーミングの話題が出てたぞ ゲートウェイが発端のようだが、全体のトーンとしては
公共交通機関として利用者の利便性わかりやすさ配慮優先の西、京急とそんなことよりディベロッパーとして自社の事業の成否のための宣伝販促効果優先の
糞束って対比で書かれてた
日頃言ってる「糞束は他社と比較してもより利用者都合無視で自社都合最優先」って言ってることとまるで同じなので笑ってしまった
ほらほら、早くアエラにも「西のほうがこんなにひどいんだぞ」って主張でもしてくれば（笑）
ただしここや別スレでやってるようにそうした頓珍漢ぶりに限らず 比較の妥当性が不明だったり根拠が曖昧だったりでは
まるで相手にされないぞ（笑）
上場企業の決算数値は会社発表に決まってるだろ（呆）
君が何を見て書いたか、決まってないし、明記しなくて良い
言い訳にもならない
マスコミは会社や役所が発表した情報をただ流しているだけなのに...
例えば安全対策の費用なんてことを言って少ないと論評している
決算にしても出典を明確にすれば間違ってる場合も見つけやすくなるのだ
ところで比較対象やはり基準の話はどうした？
ゼロ回答だが
会社発表以外にあるのか？！
「比較対象やはり基準の話」って何だ？！
もしかして>>653はき◯がい？
拾ってる場合もある
君の話は一時情報の話だけであって、君がどこから引っ張ってきたか、がまるで不明なのだ
そして一次情報直接でなければその途中の過程で間違い変遷があるケースもありうる
さらに君の話は決算だけではない 安全投資額にも触れ、ましてそれを少ないと断じている
その根拠が不明だ
企業が自社の決算情報に安全投資額を「弊社は少な目にしています」なんて注記つけて発表してるのか？
＞比較対象やはり基準の話
はいはい、悪かったね 単なるミス 比較対象や基準の話 想像つきそうだがそんなもの 揚げ足君でもなければ
＞き〇がい？
それは>>644に対して>>645 ,>>646って頓珍漢なレスしてる君でしょう
SLの運行資金を通常の値上げによらず調達する必要に迫られた
※なお会津直通特急の広告には特定原子力災害対策交付金が使われている
青息吐息の野岩鉄道で人を増やせない事情もあると思うが、
老朽化した車両を置き換える場合、収益力のある路線に大金を投じて新車を投入し、そこで使っていた車両をカネかけて改造して観光地のローカル線に投入するよりも、
観光地のローカル線にＳＬを投入した方が実はトータルで安上がりな上に観光地のローカル線の収益力が向上するんだよ。
あと、電力マネーを使った広告を出しているのは東武鉄道じゃなくて野岩鉄道（筆頭株主：福島県）でしょ。
マスコミや不動産屋の情報を常に正しいものとしてここに引用して自説の根拠としてるのはあなただけ（笑）
鉄道会社にとって都合の悪い他者発の情報は全部信じるほうが馬鹿なんだと
根拠もなく言い放つ阿保よりはマシですがね
上場企業が虚偽の情報を開示したり役所への届出・報告で虚偽があったりしたら、それは処罰の対象になるだろ
マスコミの誤報に対しては特に何もなし
そもそもマスコミに独自情報はごくわずかで、役所や企業の発表資料と担当者の話をもとに記事を書いてるだけ（笑）
処罰の対象にはなっても実際故意だろうが過失だろうがしばしばあること
虚偽がない根拠にはなってない
マスコミの言ってることは全て正しい、も出鱈目だが、企業、鉄道会社が言ってることは
すべて正しいだのマスコミの言ってることは全て間違いだの、も出鱈目
真偽を判断するに罰則の有無はあまり関係ないし、そもそもここで問題にしてるのは君がどこから
引っ張ってきたかの話であり、逆にその後の話の展開は決算情報に限った話ではなくなっている
鉄道会社に都合の悪いメディア記事をよほど出鱈目なんだってことにしたいんだねえ
北朝鮮あたりの政府と一緒だわ もっとも特に今のアベクンになってからの日本政府も大差ないがね
君の話は記者クラブあたりでの話だけ
記者クラブなんてあり方も取材対象と癒着して客観性が遠のいてしまうことはしばしば
弊害として言われてるが、それでも企業や役所が自らに都合よく大本営発表ばかりしてるはマシ
より良いのは記者クラブなどに参加せずより一線引いたところから書いてるほうがいいがね
しかし君の考え方では戦前の日本や現代の北朝鮮あたりが理想だってことになっちゃうね
対象や範囲が狭いし回答に強制力がないし予算かけてやってないし調査結果に責任ないし・・・
記者クラブに所属してないフリーの人の書く内容は、その人の生活が不安定だからもっと酷い
経験がある方なんですね
調査報道への恨みが相当
「みんな気づいてないような余計なこと言うな
せっかくこっちは上手く誤魔化してるのに
世の中当局発表だけを鵜呑みにしてくれればいいんだよ」
ですね？(笑)
北朝鮮や戦前の日本なら模範的だ
いい加減な独自取材に基づくいい加減な記事を書かれて、迷惑をかけさせられた側の人かもよww
働いていれば、ときどきある話だよ
あっ乞食には関係ないね〜
なんか読んでて今問題になってる日本国政府の統計の話でもしてるのかと（笑）
モノ書きってのは書いたものに責任負いますよ
場合によっては名誉棄損をはじめ訴えられるし、そもそも書いたものを「買ってもらって」生計立ててるんですからね
ネトウヨみたいな何も見えてない盲目的な阿保がついてくるものならともかく（そんなようなことをニューズウイークという雑誌での特集取材に対して
そういう本を多数書いているケントギルバート自身も言っていた）、例えば鉄道会社に都合の悪い話などはいい加減で出鱈目で誰も共感しないものなら
誰もついてこない買わないでビジネスとして成立しません
>>666
例えば今問題になってるレオパレスとかどう思いますか？テレ東の番組に限らず叩いてる側と必死に弁解してるレオパレスでレオパレスの説明のほうが
絶対に正しいですか？
政府にしろ企業にしろ当事者の説明って客観性って部分はどう考えますか？
役所と民間企業では背負っている仕事と責任の範囲が全然違うから
さらに言うとマスコミであろうとフリーのジャーナリストであろうと報道内容の結果に責任はないから
例えば今問題になってる統計の話、どう「民間ではあり得ない厳しさだな」って責任取るんでしょう？
以前のみなし労働絶賛の統計の責任はどうとりましたかね？
いや、統計ばかりではない 例えばモリカケ問題とかどう責任とりました？ 国民は民間より厳しいとかいう次元以前に全く納得してませんよ
民間の調査なんてのはそれが出鱈目だとなったならばそのことをもって売れなくなりビジネスの存亡の危機に立たされたりしますよ 役所にそんな
厳しさってあるんですか？役所の発表が間違ってたからってその発表の仕事が取り上げられ、どっかにとってかわられて役人が失業したりするんですか？
今の雇用統計の出鱈目話にしても結局事後対処は公金使って納税者にしわ寄せするだけですよね？
酷いのはこの件での失業手当などの問い合わせ対応すらコールセンターなどのアウトソーシングだとか
当然こんなのも公金に付け回しするだけで役人が自腹切るわけではないでしょうね
特にモノ書きなんってのは、ましてフリーでそれもどっか支援してくれるバックボーンがなければなおさら出鱈目なんか書いてたら生きていけないんですよ
ネトウヨ系は盲目的についてきてくれる阿保がいると同時に政財界など「いわゆる支配的地位に」いる人たちにとっては都合の良い
考え方だったりするのでバックボーンができるから例外的に出鱈目だらけでも平気で生きていけるんですよ
でもそれ以外は特に資金面で有力なバックボーンなんかつかない だから書いてある内容が出鱈目だってことになると致命傷なんです
で、範囲？
例えば最近でもいくつかネットリサーチなどで首都圏鉄道利用者の意識調査などが行われました
それより広い範囲の国交省による調査ってどこにあるんでしょう？
それから俺が取り上げてる「君に都合の悪そうな」調査ってのは役所発のものもあるんですよ 例えば携帯電話の意識調査は消費者庁
はじめからそう明記してあったはずですよね 消費者庁って民間なんですか？
報道内容の結果責任ということであれば売り上げばかりでなく名誉棄損などの
訴訟リスクも書いたんですが完全無視ですか？
裁判が怖くて記事が書けるか！っていうくらいの気概が欲しいね
裁判所を納得させるだけの証拠があればなおよし
＞裁判所を納得させるだけの証拠
そうなるのはつまり出鱈目とは言えないってことじゃないですか
たぶん壬生の御老公の御尽力かと
東武快速廃止について考える（その１０）
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/train/1551604456
それはあなたです。
敗北宣言は？
それもあなたです。
他に居たっけ？
レス番手打ちのいつもの乞食のみw
じゃあやっぱりそいつが敗者なんだねえ
本人が敗北宣言するのが一番いいと思うけど
で、向こうのスレってやっぱり向こうのスレにいる人なんだねえ
いつもの短時間IDコロコロ連投応答ごっこご苦労様でした
逃げるなら敗北宣言してからにしろ！！
何か>>688に対して反論なりないのか？
論破されて自演もバレてそれが悔しくてそんなことなかったことにしたい
社畜よ
で、反論なり自演バレへの釈明なりないの？
自称沢山いるはずなのにそろいもそろって反論がないうえに自演バレも何とか有耶無耶にしようと
必死な点で共通してるのが笑えるね
いつ敗北宣言するの？
だから君は促されているのだよ
いつ敗北宣言するのかね？
他人の分の敗北宣言できるほどアホではありません
姉妹スレ
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1532166096/
ひたすら触れないように必死ですけど
チョーコジはいつまでもごまかしてないでさっさと自演バレの釈明と敗北宣言をしろや
しばかれたいんか？
敗北宣言必要な自演バレって他にいないですからねえ
で、君がしばくところって見たいなあ（笑）
どうやるのか知らないけど
乞食ってどんな人でしょう？
一般人が読んだらわからないことだらけですねえ
ちなみに自演バレたバカは一人ですねえ
自演バレるやつってもれなく屑だと思うでしょう？
君、当然賛成するよねえ
無能だから加工スレとかも見れないでしょw
長文氏と書きながらそいつも長文になって同じ事書いてる証拠とか残ってますがw
あ、長文になってると俺の証拠なんですか？
へえー、でも別スレに糞束を必死になって擁護してる書き込み者はバカ以外の何者でもないな、の長文ありましたよ
俺はあんなバカな事を書くような低レベルの糞人間ではありません
それからこの東武快速関連では最近見事に自爆したバカが居ましたねえ
あんな風に自演してそれがバレて其の後何とか有耶無耶にしようと必死になって
これ以上ないみっともないゴミ人間ですなあ
自演バレする奴って例外無くバカだよな
同意するでしょ？当然
どっちのスレにも味方居ない君はw
大丈夫ですよ 世間には君の味方のほうがいないことくらい知ってますから
限られた人間しか来てないうえに一人で味方ゴッコできるこんなスレの多数なんて
まるで気にしてませんので
もっとも今日は味方（かどうかまだはっきりしないけど）来てたんですかね？
何かそれが悔しくて自演だ自演だ言い張ってましたけど
生憎自演バレして有耶無耶にしたがるようなどっかの無様なゴミと違って自演してませんよ
例外なく自演するやつは馬鹿だよね、って言っても同意もできないって
わかりやすい人ですねえ
君は世間に君の味方がいると思っているのか（驚）
君の主張に味方になるメリットも動機も利用者としては全くありません
沢山の利用者だなんて笑えること大真面目に言ってるようですが
流石子供部屋住まいw
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ
やれやれ 結局根拠もなく罵倒誹謗中傷人格攻撃に逃げるしかないんですねえ
論破されるたびにそれ、が君の定番パターンですね
レスしているということは自分のことを言われているという自覚があるのですね、長文乞食さん（笑）
社畜叩くと反応する人は自覚あるんですねえ
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ
また>>713の繰り返しですか？
根拠のない誹謗中傷罵倒を繰り返すしかない もう典型的負け犬が悔しがって
憂さ晴らししている、以外に何の意味もない書き込みですねえ
レスしているということは自分のことを言われているという自覚があるのですね、長文乞食さん（笑）
おやおや、相変わらず勝手に捏造大好きですねえ 自分のこととか他人のこととかどっかにありましたっけね？
俺は単に>>717は典型的負け犬の憂さ晴らしで意味がないような話しかしてませんよ
自分とか他人とかほのめかすことは何も言ってない
他人に対する書き込みをああいう評論してはいけないんですか？
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ
>>718(笑)
そもそも君は事実と真実の日本語の違いも知らないのかな？その言い方だと
そして真実とは君が言い張ればそれで真実になるわけではありません
君の言ってることは全く真実たる根拠は無く、これは単なる誹謗中傷と言います
>>719（笑）
根拠はこれまでのお前の書き込み
お前の書き込みが根拠だと言いたいならお前の書き込みの中の具体的にこの部分がこういうことだから根拠と
言えるんだと君が説明しなければ根拠として扱われ認められることはありません
それをやってすら根拠として認めるかどうか、は「説明した当人」が決めることではありません
説明受けた側がその説明が納得できるかどうか決めることです
裁判でもなんでもそんなことは常識ですが
自分で蒔いた種であ〜る
君は長文乞食であ〜る
またレス番も打たずに指名してないのに反応したらどうのとか幼稚な作戦なんでしょうか？
そうすれば自分の言い草がどれだけおかしくても反論や突っ込みが来ない、みたいな
結果この書き込みは誰に対して具体的に何を言ってるのかさっぱりわからない書き込みになってますね
乞食だと自認してるわけじゃんw
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ
こんなくだらない書き込みあったんですねえ 飛ばしちゃいました
で、あれについては別に「言われた本人限定」の反応では無いはずですが(笑)
いつまでもこんなことばかりしてるのはそれだけ君が行き詰ってるんですね
その割りに「では誰に言ったのか」は明確にしないただの弱虫の無責任ですねえ
>>732
相変わらず>>718状態ですねえ
それだけ悔しくて感情的にイライラしてるのにそれを打開するような有効な反論がなくて行き詰ってるんですねえ
誰かさんの言葉借りれば詰まされて悔しくて泣き喚いてるガキ状態です
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ
>>733（笑）
しかし君って無能なうえに人間もカスなんですねえ
救いようがないですねえ こんな重症では
東武快速廃止に消耗する長文乞食はクルマなしおじさん
東武快速廃止に消耗する長文乞食は社会の敗北者
東武快速廃止に消耗する長文乞食は２ｃｈの敗北者
ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100％の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがい昼夜逆転ニート長文乞食を嘲笑うスレ
>>735（笑）
毎回レスしているということは自分のことを言われているという自覚があるのですね、長文乞食さん（笑）
そんな粘着ばかりしていて肝心の反論はできないんですか？糞乞食社畜さん
じゃあ放って置けばいいじゃん
妄想を垂れ流してるキチガイは、弄られて罵倒されてるのがお似合い。
それが酷いと思われりゃ、キチガイとは言え擁護するレスが出てくる筈だけどな。
「ＪＲ東は上野から日光線・両毛線方面まで小山で分割・併合の快速（毎日運転）を走らせるべき」と
同じぐらいキチガイじみてる。
ＪＲ東の場合、ごく稀に運行される大宮〜日光の臨時快速はいろは車両で全車指定席、
上野〜桐生の臨時快速「あしかが大藤まつり号」は特急車両で全車指定席、
大宮〜足利の臨時快速「足利イルミネーション号」はリゾートやまどり車両で全車指定席なので、
東武の運賃＋特急料金とほぼ同じ金額。
快適な移動空間を提供しないと観光客から選んでもらえないのだから、全車指定席が当たり前。
それなら、大宮から宇都宮新幹線利用か、春日部経由で東武の方がマシ。
全車自由席にすると乞食が殺到して定時運行ができない。
東武が快速を廃止した直後の2017年ゴールデンウィークの臨時6050と臨時1800は乞食が殺到して大混乱したから。
二人席友人と狙うならありだね
え？他人に対する書き込みは全部放置しないといけないの？糞乞食社畜さんは年がら年中
その原則通りに動いてないですけど
さてはやっぱり別人と称する芝居ですかね？
>>741
まったくその通りですねえ 快速存続に「対し」つまり存続反対で内容のある意見などない
内容のない罵倒はてんこ盛りだけど
まあ罵倒については君の意見と違ってこちらはただ罵倒だけするようなことはしないですねえ
ロクに反論できなくて負け犬が悔しくて憂さ晴らししてるだけ、にしか見えない中身スカスカ罵倒だけ攻撃やるほどの
レベルにまでは落ちぶれてないんで そこまでは人間が腐ってない
>>742
へえー、東武で日光まで快速に乗ってたのと同じ程度にそれらの区間の需要ってあったのかね？
しかも需要があるんならあるで逆に利用者からすればそれを「基地外だ」と決める理由はない
それは君が鉄道会社側の立場からばかりそれも現状ばかり前提に見てるからそう思い込んでるだけです
君のような考え方では例えば30年前に東北線を東海道線に直通しろって言っても基地外だってことになるんでしょうね
「選んでもらえない」もまるで根拠ないですねえ >>743の話からしてもたんなる鉄道会社の金儲け都合でしょ？
あんな車両で追加料金とるって普通の人なら「なんだこれボッタくり？」ですね
>>744 >>745
でました また「意見の違う人がいるんだぞ」芝居ですねえ こんなもの納得して喜ぶバカ乗客なんていません
同じ内容の列車にそれまで追加料金とらずに運用してたものをとるように変えたり、またその逆をやってみなさい
追加料金廃止への反対なんて意見が出るかどうか
せいぜいこんな匿名の場での成りすまし芝居をはじめ何らか工作仕掛けないと出ないでしょうね
携帯料金の値下げ話とかも「乞食を排除するため」なんて反対してる人見ませんねえ
> 君のような考え方では例えば30年前に東北線を東海道線に直通しろって言っても基地外だってことになるんでしょうね
今の上野東京ラインは「新規」じゃなくて「復活」だろ（呆）
東北新幹線の神田駅付近のルートはもともと在来線用だった土地を新幹線に転用してるから、上野東京ラインの計画は東北新幹線の建設計画と同時に存在してた。
これだから『無知蒙昧な滋賀の田吾作』って言われるんだよ。
新橋発着で東北線小山回り両毛線直通の快速わたらせ（客車列車）があった
上りは朝９時過ぎに新橋到着、下りは夕方５時頃に新橋発車、上下とも両毛線内も快速運転だった
当時、東北・上信越・常磐線の一部列車は東京駅発着だったし、高崎線は東海道線直通もあった
（記憶にあるのは前橋→富士の115系普通列車、今と違ってグリーン車は不連結）
東北新幹線の建設工事の関係で、東北・上信越・常磐線の東京駅方面への乗り入れが中止になったと記憶している
民営化後に「東北縦貫線」の名で東京駅方面乗り入れ復活の計画が発表された
いつの話をしてるんですか？
そんな時代を知ってる人ってどんな年代なんですか？
しかも本数も区間も今とはまるで比較にならない話ですよ
それに君の話では湘南新宿は説明つきませんよ
また東北線は横須賀線、高崎線が東海道線だなんて屁理屈でも言うんじゃ無いでしょうね？
ここではそれも該当する話ですよ
川越線を赤羽線通って渋谷まで直通しろ
50年前にこういう発想って通りましたかね？
>>750
乞食って誰でしょう？
糞乞食社畜さんのことかな？
> 川越線を赤羽線通って渋谷まで直通しろ
> 50年前にこういう発想って通りましたかね？
また無知晒して（呆）
通勤新線（現在の埼京線）の建設計画は
東北新幹線の大宮以南を地下ではなく地上に通すためのバーターで
赤羽〜大宮〜宮原に通勤新線を建設し高崎線の電車が通勤新線と赤羽線を経由して新宿まで乗り入れる計画だった
国鉄はルート上に車両基地用地を確保しようとしたが土地の買収交渉に失敗
川越市が南古谷に車両基地を誘致した結果、通勤新線は高崎線ではなくやむを得ず川越線との直通運転になった
そのため、山手貨物線・赤羽線・東北本線区間だけが「埼京線」を名乗っている
滋賀県民だから経緯を知らないのだろうが・・・
> それに君の話では湘南新宿は説明つきませんよ
高度成長期以降、臨時列車・有料列車（特急やホームライナーなど）を中心に新宿発着や品川発着などで北関東・東北・東海道方面行き（山手貨物線・東北貨物線・品鶴線経由）列車が運行されている。
湘南新宿ラインの原型は、1984年2月ダイヤ改正で誕生した東北線・高崎線中距離電車の東北貨物線経由上り赤羽行き（下りは大宮始発）
通勤新線の高崎線直通中止の代わりに、民営化後の1988年3月から山手貨物線経由で終日池袋へ乗り入れ開始、1995年12月改正から一部が新宿へ乗り入れ。
その後、景気低迷等で輸送需要が伸び悩み、経.費.削.減.と.需.要.喚.起.を兼ねて「湘南新宿ライン誕生」となった。
（ちなみに「湘南新宿ライナー」は1988年夏から、「成田エクスプレス」は1991年春から運行されている）
滋賀県民だから経緯を知らないのだろうが・・・
> いつの話をしてるんですか？
>>748にもあるとおり、上野東京ラインの計画は東北新幹線の建設計画と同時に存在していた。
JR東は国から上野→東京のラッシュ対策を強く求められて、田町・品川の車両基地再開発とセットで建設費用を捻出、経.費.削.減.と.需.要.喚.起.を兼ねて、南北の中距離電車を直通運転することとなった。
滋賀県民だから経緯を知らないのだろうが・・・
東北新幹線工事実施計画の公表・ルート発表（上野地下駅なし、埼玉県南は地下方式）は1971年
それ以降、埼玉県内を中心に反対運動が激化
数年後、軟弱地盤を理由として埼玉県南地上方式・通勤新線併設案を発表、建設反対運動はさらに激化...
というわけで、概ね50年前には、現在の上野東京ラインも埼京線も決まってた話
川越電車区の工事着工は1982年だから川越線の都内直通は35年以上前に決まってた話
長文乞食は恥を知れ
しかし残念というかイタイ結果ですねえ、お気の毒ですが これが君の程度なんでしょう
>>752
君は日本語読めないんですかねえ？俺は言ったはずですよ50年前に川越線って 君が安価打ってる通り
通勤新線ってのは今の埼京線赤羽大宮間の話です 川越線の話ではない
君が言う通り川越線がここに組み入れられたのは車両基地探しが発端です 元々は宮原あたりを目指していた
1980年あたりでも川越線内に車両基地を造って埼京線と直通一体化すると言うことが決定し、公にはなっていません
今は何年ですか？まだ2020年にもなってないんですよ
80年代なんてのは40年もたってない話なんです 40年前に決まってなかったことを
君は50年前にみんな知っていて想定してることを当たり前だって言うんですか？すごいですねえ（呆）
ちなみに41年前の1978年の認可でも赤羽宮原間です 川越線は関係ありません
さらに俺は渋谷と言ったはずです これも安価通り 渋谷延伸については1981年でもようやく渋谷区が要望した段階
人の発言に反論し、論破したいなら人の発言は勝手に捻じ曲げないで正確に解釈しましょう
そんなことは社会人として最低限の当たり前のことですよ まあ日頃の君のだらしなさから社会人として
最低限の当たり前のことすらちゃんとできてないってのは「特に予想外の驚き」ってわけではないですがね
自分でわざわざ安価まで打っておきながらそれに沿ってないって恥ずかしい人ですねえ
そもそもこの話の発端は>>742「浅草から日光鬼怒川方面まで下今市分割併合毎日運転の快速を
走らせるべきはキチガイじみてる」なんですよ
君の言うような臨時列車だの追加料金というバリアがある列車だの運転本数、運転日が限定されたものと
どっちのほうが広く当たり前のこととして乗客に周知されてるものだと思うんですか？
しかも細かいことを言えば東海道線直通をこちらは言ってるのに新宿や品川までで東海道線に直数したんだって
強弁するんですか？区間まで限定だ 上野東京の話の時も東京駅までの乗り入れなどカウントしてるし、ここでも俺の言った東海道線直通は
どこへ吹っ飛んだんでしょう？
君の例示する程度のもので正当化できるならば>>742のような勝手なキチガイ認定は>>742自身がキチガイです
散々普通に走ってた実績棚に上げて
さらに計画段階にあるものと実績ってのもまるで違います いうまでもないが現実感があるのはすでに実績があるもの
計画だけでいいのなら東北新幹線と東海道新幹線の直通話もあったし成田新幹線というものもあった
東武で言っても東上線は都営三田線に乗り入れの話があったし、もっと古くは大師前経由して本線直結話もありました
東武の快速並みに広く一般に認知されるのは開業して実績ができてからです
つまり埼京線でいえば1985年 それすら35年もたってない話ですが湘南新宿にしろ上野東京にしろ東海道線直通なんてのはもっとずっと後の話です
>>754
今も言いましたが計画段階ではすでに実績があるもの未満です
しかもこの計画段階では列車がどの程度の区間直通するかもはっきりしてない
東京駅までの乗り入れを東海道線に直通したって言うんですか？君の常識では
なるほど とすると長文乞食ってのは君の名前ですかねえ？
川越線とか東海道線直通とあったことを勝手に吹っ飛ばして勝ち誇ってる（笑）
君は愉快な人だ 恥というものも知らんのでしょう
それから毎度毎度書き込みのたびに登場する「滋賀県民だから経緯を知らない」
生憎俺は滋賀県民ではありませんが、知らなければ滋賀県民だと証拠になるほど滋賀県民以外は皆知ってるんでしょうか？
特にここで関連する都民、埼玉県民は皆知ってるんでしょうか？栃木や群馬県民はどうでしょう？
そもそも関東であっても神奈川や千葉、それに古河など一部除く茨城には関係ありません
いや、都民などの一都三県にしてもこの沿線地域以外には関係なく知らない人も珍しくないでしょう
さらにここで話題になった時期に生まれてない人も多数いるんですよ それでも皆知ってるんですか？
それから82年持ち出してますがバカですか？50年って計算できないんですか？
小学校レベルの算数ですが そんな時期でいいなら開業の85年とも大差ありません
長文乞食は恥を知れ
長文乞食は恥を知れ
長文乞食は恥を知れ
>>746の「30年前」が論破されたから>>751では「50年前」にしたのでしょうがまた論破されて残念ですね
高崎線〜新幹線併設の通勤新線〜赤羽線の話が出た時、川越市は川越線（当時非電化）とも直通運転するよう提案・要望してますね
東北新幹線建設反対運動の激化により、大宮・宮原間を含む各地で用地買収に苦労していた国鉄は、川越市の提案・要望に乗ったんですね
通勤新線の新宿乗り入れは当初から予定されていたことで池袋開業の半年後に新宿に乗り入れ（笑）
渋谷は山手線の横には用地がないので山手貨物線旅客化では当初は駅を作る予定はなかったんですね
地元といろいろ揉めて長い月日が経ち、渋谷区が「当面、駅は南にズレた位置でいい」と話をまとめて、埼京線恵比寿延長開業時（恵比寿駅の駅舎建て替え＋周辺の再開発に関連）に山手貨物線渋谷駅にホームができたんですね
無知蒙昧な滋賀の田吾作は恥を知れ
いつも通り常時監視だからレスが速い(笑) いつもそうだから笑えますねえ
そしてわずか5分の間にIDバラバラ3連投
いつもいつも同じ不自然なパターンご苦労様です
>>760
いつもいつも同じワンパターン中傷しか出来ないんですねえ
で、君はいつも起き抜けにここに来るんですか？
本日初登場IDは起き抜け、ってことにすると(笑)
>>761
>>762さんのことですね、わかります
とすると長文乞食って>>762さんのことですね
>>762
馬鹿ですねえ 一体どこが論破したんですか？
30年前の話だっておぼろげな計画があったかなかったかだけでしょ？
そんなものは例示した通り実現しないものまでいろいろあるんですよ
現実の実績か長年にわたってあった東武の快速みたいなのをそんなことを考えるのはキチガイだなんだと言っておきながら自分は計画だ要望だだけで「当然の既成事実化」ですか？
何時ものことですが馬鹿のダブスタって話になりませんねえ
それに対して40年にもならない話ばかり持ち出して論破したと自画自賛してるって馬鹿過ぎです
＞提案、要望してます
やれやれ、ついには計画すらなく提案や要望段階でオッケーですか？
実績ある東武の快速をキチガイ扱いしたのとはどんどんかけ離れていきますな
提案や要望レベルになると計画すらあがらないものはいくらでもありますよ
以前俺の事を盛んに我孫子市認定してた輩が居ました
その我孫子市では天王台取手間のNEC付近に長年新駅要望出てました
近年のことは知らないんですが最近は失速かな？
あの近辺の住宅街も人口増頭打ちだし、NECも人員は増えない
少子化で川村学園って女子大も期待もてないでしょう
我孫子市と言えば成田権の複線化も言ってましたがこちらももはや乗客数頭打ちで失速でしょう
一方例えば東武で言えばふじみ野駅
あの近辺に新駅をって話はかなり前から言ってたんですよ
実現しそうな雰囲気全く無かったのに志木川越間に待避駅造りたくなったのか不動産開発との一体化になったのか急に風向き変わったような感じなんですね
ま、推移の詳細は知りませんけどね
ただ、あそこに新駅をって話を地元がしてたのはかなり昔からなんです
川越線はその後戸田市だ車庫用地の話がうまくいかなくなって進んだ話です
とても「50年前から」現実化なんかしてない
＞新宿乗り入れは予定されていた＞渋谷は予定なかった
で、俺は新宿って言ったんでしたっけ？
渋谷って言いましたよね
50年前に川越線から渋谷って日本語読めないんですか？
>>763
今日の低脳ワンパターン憂さ晴らしタイムですか？
涙拭いたらどうでしょう？
だから何？
知ったかぶりして赤っ恥かくと言い訳の長文を連投するから馬鹿にされるんだよ
無知蒙昧な滋賀の田吾作は恥を知れ
知ったかぶりで赤っ恥かいてる無知蒙昧は糞乞食社畜さんです
>>769
え？君はこんな時間に起きたんですか？
しかし君は祝日も暇なんですねえ
いつまでも強がってないで敗北宣言したら？
2chの中でさえ君の意見に誰も賛同してないじゃん
今日の日光鬼怒川方面下り午前中の特急は個室も含めて満席だらけなのはなぜだろうね？
乞食御用達列車は自ら用意するか、普通列車乗り継いでろ？18乞食みたいにw
・教育の義務（憲法26条2項）
・勤労の義務（憲法27条1項）
・納税の義務（憲法30条）
だから君の敗北宣言は君にしかできませんよって散々言ったじゃないですか
どっかの誰かさんのように他人の敗北宣言を勝手にするほど人間が狂っていません
＞2ｃｈの中でさえ
え？「さえ」ってことは世間より快速に甘いんですか？2ｃｈって？
そもそも2ｃｈなんて大きく出てますけど所詮限られたスレの話でしょう？
限られた人しか参加していない
なんなら広く利用者アンケでもやってみたらどうですか？それも絶対に東武サイドがインチキできない方法で
世間では快速利用するのは乞食なんだなんて話は全く出てきません
出てくるのは社畜さんなりすまし放題の匿名の世界だけです
携帯電話の値下げ話でも「乞食を甘やかすから反対」なんて声は見たことも聞いたこともありません
＞満席だらけなのはなぜだろう
簡単です 快速がないからです 快速と特急とどっちがどれだけ需要があるかの比較は両者並び立たせてしかできません
そんなことは誰でもわかることです
そもそも満席だらけ、のソース、基準、真偽も不明ですがそれは置いといての話
>>772〜>>774
これもムシャクシャしてる悔しい社畜さんしか言わない書き込みですねえ 一般利用者は誰も言いません
こんな言葉は糞乞食社畜さんなりすまし放題の２chなどの匿名の場しか出てきません
これが何でしょうねえ？そもそも教育の義務ってよく読み返したら？
>>776
どこにいるんですか？その果たせてないチョーコジさんって人？
しかし一人で同意ゴッコして脳が一緒だから>>775のピンボケな部分も
わからないんですねえ
一人何役は君の強力な得意技でしたよね
前スレが忘れられませんねえ 複数人居る証拠なんだって得意満面に語っていて
それはレス番何番を前提に言ってるんだい？って問いかけた途端にダンマリ逃亡しどろもどろの世界に入ってっちゃった（笑）
その話は今もって明快に説明、解決してませんねえ いまだ宿題状態
それなのに新たに「東武が書いた」なんて意味不明な宿題が追加
こっちもひたすらずーっと知らんぷり貫いてますねえ
君は逃亡も得意なんですか？
スレタイは同じなんですけどね 9ですね
しかし途中駅から席なしでデッキに乗ってくる輩は何となく乞食臭するわ
1日にどれだけ走ってるものですか？
満席、で何人乗ってるんですか？それで野田線利用者に占める割合はどの程度ですか？
君が言いたそうなニーズが本当に多数あるならば全区間追加料金にすればよいことだし、
一般列車も空いてる時間にも走らせればよい
結局混雑回避着席狙いの仕方なくニーズしかないんですよ
こんなものが盛況になるほど一般輸送の輸送サービスレベルが低く不満が大きいバロメーターにしか
なりません 鉄道会社としては恥ずべきことです
＞乞食臭
ほう、一体どんな臭いなんでしょう？具体的に詳しく（笑）
なのでその前の長ったらしい文書いたIDでの書き込みは出来ない模様w
ではこの>>783と同じIDどこか教えてください
確かにそのようですね
ここでも論破されて逃亡してますけど
日付変わっても同じIDで戻ってくる高等技術とか見たいんですか
どうしました？糞乞食社畜さん
東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1532166096/
実行してない逃亡中のヘタレさんご本人ですね（笑）
もうあきらめて敗北宣言も謝罪もせずに逃亡モードですか？
アタマも悪いし人間性も悪い屑ですねえ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190512-00010000-nishinpc-sci
これを子供部屋おじさんなだけw
ショボいと言うか情けない人ですねえ
これなら素直に敗北宣言してるほうがまだ傷が浅くて済むと思うんですがねえ
君の自傷行為が見ていて痛々しいです
都合悪くて落ち待ちですか？糞乞食社畜さん
統計の読み方も知らずに鬼怒川線と伊勢崎線をごちゃまぜにする無能のことですか
だとすればお前の知的レベルの低さは天然記念物的だぞ
じゃあ笑われるのが嫌だからと反映されることが確実なこと以外は全て口をつぐんで黙ってるのが賢いってことになったの？
素晴らしい
じゃあ中国や北朝鮮で民主化訴えても笑われるんだね？
今のところ反映されそうな気配は全くないもん
いつも通り言い負かされて自分の頭の悪さにむしゃくしゃしたので
せめて罵倒で憂さ晴らしさせてください、まで読んだよ
負けてるのは乞食な生活しているお前だ
乞食な生活ってどんな生活だ？具体的に述べてみろ
利用出来ないって何を根拠に決めたの？
お前の生活って特急利用するか否かが全てってほどショボイレベルなの？
貧乏くさいお前が惨めだ
これ、>>813への答えになってないだろうｗ
詰んだのが悔しくて捨て台詞しました、だけだぞ
今どき貧乏くさいって言葉の観念もわかってないようだしね
あ、そうそうイギリスの新しい首相のこともよく調べてみな
金持ちと貧乏の境界線になるなんて大真面目に吠えてるんだからね
馬鹿は話にならないよ
だったらお前は街中歩いてて1000円しないで売ってるものは「自分の価値観に全く合わなくても」
「俺は貧乏くさくないんだ」などと言ってことごとく買いまくるんだろうね
コンビニ一軒入っただけでも店内には「買わないで素通りすると貧乏くさいことになる」ものが
お前にとっては溢れてるわけだな
「価値観から買わないこと」一切認めないお前にとっては
買わないのはロクに買えない貧乏だからだろ？
一つ一つ、いくらの商品なのか考えてみろよ
100円の商品買わない人は100円も出せない貧乏に決まってるんだろ？お前の場合は
で、自分が一度たりとも経験ない海外は何が何でも相手はエアなんだと無理に言い張るしかない
海外の話になったら太刀打ち出来ないしな
気の毒にのう
パスポートくらい取りに行ったら？www.ま、海外行かないならただの無駄遣いだけどねwww.
まあね、それに比べると例えば俺が今年乗ったウィーンの地下鉄や路面電車なんてずーっと安い乗り物だわwww.
負けたwww.
> 長文乞食敗北宣言
>
> 821 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/08/01(木) 16:29:34.49 ID:9Jbp5rw30
> いつだれがどこで敗北宣言したの？
>
> 822 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/08/02(金) 07:21:16.11 ID:zNp/Vnxt0
> 特急に乗れない乞食は惨めだな
>
> 823 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/08/02(金) 23:56:40.59 ID:TwrytasO0
> また答えが返せなくて話題そらし始めたのか？
>
東武から雇われ荒し?
阿呆だね、どうせここ五年に一度も利用してないくせに
> また、この乞食のオツムは社内の人間だと思ってるのかw
> 阿呆だね、どうせここ五年に一度も利用してないくせに
お前は>>824に貼られた本人か？
>>825は俺だけど
>>824に貼られたのはどれも俺じゃない
というか、それやったのもチョーコジのお前でしょ？
花火大会とか行かないの？お前w
引きこもりか？
で、>>824ではないやつがなぜ「社内の人間だと思うのは阿保だ」と断言できるんだろう？
根拠出してくれんか？
ところでどこの花火大会が0時少し前までやってるんだ？
みごとに無職タイム
図星だったのかw
8050犯罪者予備軍なんだろうなw
> 無職タイムってのはいつ？kwsk
>
> 836 名前：名無しでGO![] 投稿日：2019/08/08(木) 18:05:48.47 ID:5s+wX9g60
> 無職タイムっていつ？に答えはないの？
ブーメラン刺さるのが嫌だから
お前がしたいのはこういうことだろ？
こちらサイドが来るのは無職タイムだ
社畜サイドがくるのは無職タイムではないｗ
乞食社畜さんw
こういうの、まさに絵に描いたように詰んだの見本
中身もなく詰んだ詰んだ喚けば詰んだことになるわけでは無い
それは寝る前の朝7時に書き込んで14時頃遅起きしてる、いつものアイツだってわかるしねw
それにワッチョイ無い方は事実上捨ててるのにw
ついに堪えきれずに負け惜しみだけ言いに来た詰んだ負け犬w
敢えて放置した、と負け惜しみ言ってるが、それは満を持して
放置解除してここに来た時に、詰んだとされてる部分に答えられて
初めて言える理屈だ
しかし相変わらず答えはないw
>寝る前の朝7時と14時遅起き
具体的にどの書き込みをその根拠にしてるのだろう？
レス番とか詳しく説明して
むしろ朝7時は社畜書き込みの定番時間だ 今日も含めてな
そして社畜のワンパターンは久しぶりに来たと思うと短時間に
別IDで連投になるお約束パターン 今日も含めてな
これでずっと同一人物なのがわかる
＞ワッチョイ無い方捨ててる
あれ？今ある方ってあったっけ？
ワッチョイ無しの別スレも全然捨ててる様子無いし
そもそもワッチョイって意味ない事は以前指摘したよね
ところで乞食目線ってどれ？
8050って何？
無職と言えば長文乞食
> >>846
> 8050って何？
言われた事は何も答えられない詰んだ状態で
馬韓西人
これが詰んだ言われて悔しい精一杯の反応なの？
詰んだから逃亡してるんだね
あわよくば落としてしまおうと
なるほど やっぱり長文乞食って社畜乞食さんの別名なんだね
ここで詰んだと言われてるのは社畜乞食さんだもんね
今だそれを覆す反論はできないままｗ
敗北宣言もせずに
乞食社畜さん、乞食社畜さん、
詰んでないならちゃんと反論してくださいｗ
反論なき場合は詰んだから逃亡と認定されるのが当然ですｗ
揚げ足だけしか出来ない痛々しい姿を晒しにw
ゴミ屑乞食社畜であることバレバレになりながら相も変わらず往生際悪く
事業者目線ばかり喚き散らしている
日本語を知らない
詰んだとはここの乞食社畜さんみたいな無様な有様を言うのである