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【オメガ3】フィッシュオイル 34【DHA・EPA】


1 ：2019/05/14 ～ 最終レス ：2019/09/18
DHA/EPAのサプリに話題を限定したスレです。
魚の缶詰や、亜麻仁油などの他のオメガ3の話題は荒れない程度にほどほどに

前スレ
【オメガ3】フィッシュオイル 33【DHA・EPA】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1531702122/l50

2 ：
https://www.huffingtonpost.jp/yasuhiro-nakamura/supplements0121_a_23622111/
日本人の間違いだらけのサプリ選び！ 危ないサプリ、飲み方一覧　2019/1/21

◆DHA/EPA（魚油、フィッシュオイル）

胃腸に負担を掛けるため、フィッシュオイルを摂るときは食事と一緒に食べましょう。脂肪分を含んだ食事と一緒に摂ると効果的です。これらは消化しにくいので、運動前や寝る前は避け、一日何回かに分けて取るといいでしょう。
ただし魚油は水銀を含むため、大量にとると水銀が体内に蓄積するので注意が必要です。因みに魚を好む日本人はアメリカ人と比べ体内の水銀濃度は10倍といわれています。

3 ：
スレ立て乙ほしゅ

4 ：
前スレ991
アムロよ、荒れてなかったら、IPは不要なんだよ。

5 ：
>>4
勝手にIP付けてもいいてことかな？

6 ：
荒れていたら、
IPを表示するよう設定したり、テンプラを厳しくしてもいいと思うけど

前スレは、荒れているとは思わないが

7 ：
>>6
論点が違う。変更するなら一言言ってからの方がよくないか？てこと
ありないどうこう言ってはいない

8 ：
サバ缶の水煮は激マズで食べられないんですが
サバ缶味付けでもEPA/DHAが劣化してるなんてことはないですよね？

9 ：
>>8
劣化するに決まってんじゃん。海に潜って手づかみだぜ

10 ：
水煮に比べて味付けのEPAが劣化か知りたかった

11 ：
缶詰買ってきて成分分析依頼すればいいじゃん

12 ：
どういう工程で味付けしてるんだろうな？
蒲焼きみたいに外気に触れてると多少なりとも劣化は進むと思うが
醤油？ブチ込んですぐ密閉して加熱とかなら水煮と変わんないんじゃね？

13 ：
俺でも知ってるからネットに転がってる

14 ：
>>10
スルーしろよ

15 ：
効果あるの？
国内と国外ならどれがいい？

16 ：
鯖缶

17 ：
前スレ 622 名前：ビタミン774mg
サバ缶の話だと
塩分が気になる人は、味噌煮よりも水煮の方がいいらしいよ

そんなことないよ～
水煮、味噌煮、味付
どれも塩分はほぼ同じ

18 ：
中性脂肪下がりますか？

19 ：
ソフトカプセルのdhaとかってビタミンEとかで酸化防止の対策はしてるだろうけど、どのくらいの防止効果あるのだろうか

20 ：
>>18
有酸素運動と併用すれば

21 ：
sports resarchいつまで売り切れなんだよ・・・もうハブ以外で探すかchromeだとサインイン自体できねーし

22 ：
ウォーキングとウルトラオメガ3でめちゃくちゃ中性脂肪下がった
体重は2kg程しか減ってないが
食生活は特に変えてない

23 ：
ＬＤＬとＨＤＬは？

24 ：
>>19
それ気になるよね
最近は未開封でも冷蔵庫に入れるようにしてる

25 ：
中性脂肪が上がると体に脂肪が付くって認識だけど
たとえば高カロリー食でも魚油を飲めば太りにくくなるのかな？？？

26 ：
人柱よろ

27 ：
>>25
いや基本的にカロリーが余れば体脂肪になるだろ

28 ：
>>25
太る

29 ：
ソフトジェルタイプと液体タイプの違いって何？
安いから液体のを買いたいんだけど品質的に劣るってことある？

30 ：
密封されてないぶん酸化したり腐敗するリスクは高いかも。
でもカプセルにする最大の理由は匂いなので、魚臭いのが平気なら液体でもよいのでは。
昔は子供にビタミンAの補充のために魚油をスプーンで飲ませてた。

31 ：
>>30
ありがとう
ソフトジェルのものをもぐもぐ噛んだことあるけど臭いはそこまで気にならなかったから試しに液体の買ってみる

32 ：
婆ちゃんが飲んでるプロシュアていう栄養ドリンクにEPAが1gも入っててびっくりした

33 ：
>>32
美味そう
もう少し安かったらなぁ

34 ：
前スレに冷凍すると液漏れするって書いてあったから試してみたら少し凹んだくらいで問題なさそうだった

35 ：
>>32
それうちの家族も数年前の病気療養中に飲んでた
かなり甘いんだよな
高配合のEPAで炎症を抑える効果があるとかじゃなかったっけかな

36 ：
普通のサプリの感覚で飲んでたら酷い胃もたれに襲われてしまった…
気をつけないと…

37 ：
油モノがもともと苦手な人は駄目なんだろね。

38 ：
俺も飲みはじめの頃はかなり胃腸にきたな
飲む量を減らしながら少しずつ慣らしてたらそのうち大丈夫になったけどさ

39 ：
>>36
腸溶コーティングのタイプにすれば良いよ

40 ：
スポーツブランドもフィッシュオイル出してるのね、安くなってるから買ってしまった

41 ：
>>32
介護食なんだな
それにしてもEPA1g入りはなかなかすごいね
夏バテとかした時にも良さそうだな

42 ：
ウルトラオメガも2粒飲めば1gいくで

43 ：
うん

44 ：
紫蘇油の強烈な皮脂サビ臭は消せないんだろうか
酸化されやすいらしいから体内で酸化してるんだろうけど身体がおかしいんかな
ビタミンEとC飲んでも消えない
みなさん皮脂の臭いキツくなりませんか？

45 ：
クリルオイルにしなさいよ

46 ：
魚油程度の値段なら

47 ：
DHA：EPA＝２：１を飲んだら
パソコンの画面見るのが大変
老眼かな？
目が良くなりすぎ

48 ：
>>44
ミネラル不足かも
カルシウムとかマグネシウムとかその他たくさん
そもそも体が酸化してる
あとはホモシステインが高いのか？
葉酸、ベタイン、DHA
寝れてる？

49 ：
>>48
寝れてないや、ミネラルとれば大丈夫なの？

50 ：
>>49
寝れてないならDHAだな。シソ油は１日２－４ｇくらい
あとはミネラルを意識して食事を取ればいい

51 ：
now foodsのオメガ3はアイハーブよりアマゾンの方が安くなってるけどなんでだろ？
前はアイハーブのが安くなかった？

52 ：
フィーッシュ！(すけとうだら

53 ：
アイハーブのDHA値上がりしてね？

54 ：
猫と一緒に飲むからクリルオイルしか選択肢無い
高い！

55 ：
どうして猫はクリルオイル以外はNGなんですか？

56 ：
猫は身体が小さいから高い品質のサプリメントじゃないと良くないんだ
クリルオイルが汚染は一番低いし、アスタキサンチンの効果もある

犬猫用にはアンチノールっていう中身が緑イ貝のオメガ3のぼったくりサプリメントがあるけどクリルオイルの方が汚染少ないし高いけどそのアンチノールよりはだいぶ安い

ということでクリルオイルをあげてます

57 ：
品質の問題でクリルオイルなんだ

58 ：
それこそサバ缶がベストチョイスなんじゃないかしら

59 ：
別の飲めばいいじゃん

60 ：
クリルオイルってどれがおすすめ？
高いよねー

61 ：
市販のオメガ3サプリメントはほとんど酸化してるらしいけどクリルオイルは大丈夫なのかな？

62 ：
アスタキサンチンが入ってるから大丈夫とされている
だから赤いよね

63 ：
それはソフトゲルが酸素通すってこと?

64 ：
>>62
アスタキサンチンが入ってると大丈夫なの？
それどんな判断？

65 ：
抗酸化力が強いからって言われてるけど？

66 ：
ビタミンEじゃあかんのか

67 ：
オイルはソフトカプセルの中だし遮光の容器に入ってるけど常温でも酸化していくの？

68 ：
分からない
製造の過程で酸化するのかも
とにかくオメガ3はかなり不安定なのは確か

69 ：
ソフトカプセルだって酸素透過性はある

70 ：
まあクリルオイルは変な臭いがしないのでアスタキサンチンの効果はあるんじゃない？
ナウの普通のオメガ3とか開封したばかりでも胃から酸化した油の臭いが上がってくることある

71 ：
Sports Researchってところのクリルオイルがお勧めだが、アイハブ売り切れ中

72 ：
さすがに高すぎない？
計算したら…
同じメーカーのOmega-3 Fish Oilと比べて26.8倍の価格だったよ？（EPAの量を基準にして比較）

73 ：
ナウのでええやん

74 ：
サプリだとなんかダメっぽいからスーパー行って鯖かって刺身にして食った！ウマイ！
けどなんか死んでるはずの鯖が腹で動いてる気がする、まあいいや

75 ：
>>74
うわらば？

76 ：
ナウのとか絶対酸化してそう
オメガ3はメーカーによって品質に差がありすぎるのが判明してるから難しい

77 ：
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78 ：
>>76
根拠はあるのか？

79 ：
ソフトカプセルで酸化してるって
どういうこと
嘘だろ

80 ：
カプセルに入れる以前に既に酸化してるとか

81 ：
酸化してないEPA・DHAといったら、マグロのトロだ
毎日トロを食べよう

82 ：
昨日スシローの100円大トロたらふく食ってきたぜ

83 ：
切り身の時点で酸化

84 ：
>>72
単純にEPA/DHAの含有量だけでフィッシュオイルとクリルオイルを比べては駄目

85 ：
回転寿司のはネタが画用紙レベルの薄さなのに意味あるのか

86 ：
>>84
アスタキサンチンが微量に入っているとか、汚染度が少ない（と期待される）ぐらいではないですか？
価格が26倍も高いのに、あえて選ぶメリットは他にありましたら教えてください

87 ：
横だけどリン脂質と結合してるから吸収率が全然違うし新油性だけでなく新水性もあるから体の隅々に使われやすいとか
オキアミは食物連鎖の下の方だからマグロとかみたいに水銀とかの危険性も極めて少ないとか

88 ：
魚油のEPAやDHAは、
『トリグリセリド』という形でつながっている

このトリグリセリド型結合ω3の特徴

水になじみにくい
↓
吸収する為に胆汁や膵液などの
乳化分解が必要
↓
吸収されるまでのプロセスが長い

一方、クリルオイルのEPAやDHAは、
『リン脂質』という形でつながっている

リン脂質型結合ω3の特徴

水・油になじみやすい
↓
胆汁などに依存せず、吸収が可能
↓
吸収されるまでのプロセスが単純で短い

89 ：
>>87-88
ありがとう
勉強になりました

90 ：
>>86
アスタキサンチンが欲しいなら別でサプリ飲むほうが安いだろうね

91 ：
クリルオイル与えるようになってうちのぬこのんこが形はしっかりありつつもつやっつやになったのと、毛並みがビロード化したのと、すっごいジャンプとかするようになったから効果はあると思ってる

ぬことかの方が効果早くしっかり出るんだわ

92 ：
>>91
体重

93 ：
>>91
うちも飼っているのですが、早くというのはどのくらいで効果でましたか？
2～3日とか？
最初に気づく変化は元気にジャンプするようになったかんじでしょうか

94 ：
猫にサプリとかセレブすなぁ
フィッシュオイルって一日１ｇ超えると息が生臭くなる・・明らかに

95 ：
>>92
体重は変わらんなー

>>93
んこは翌日から違いが分かった
緩くなり過ぎると処理が大変なんだけど、処理は簡単なのに表面がぬるんとしてうっとりする艶
3日目くらいにダッシュが力強くてジャンプもばねが効いてるというか骨太な印象に
毛艶は二週間くらい経った時に朝日の中で光輝いてるのを見たとき実感した
ぬこは腎臓弱いのに高血圧になりやすいからオメガ3与えてる人は結構いると思う
飼い主はついでに飲む感じやねw

96 ：
毛艶は生え変わらないと違いが出ないんじゃ？

97 ：
酸化が嫌ならチアシード摂ったらどうかな
大さじ1杯15gでオメガ3が2.5g入ってるで

98 ：
>>96
毛艶はたんぱく質と皮脂だね
餌は変えてないから皮脂が良くなったんだと思う

飼い主的には片頭痛の頻度が若干減ったような気がしないでもないw

99 ：
>>91
人間の用量とヌコの用量は違うからな
犬と同じと考えると、人間の半分以下だな
1カプセルでヒトの2倍量以上を摂っているようなもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E7%AD%89%E4%BE%A1%E7%94%A8%E9%87%8F

100 ：
うち二匹いるから1カプセルを半分ずつだよ
アンチノールっていう犬猫用オメガ3サプリメントの一日あたりの量参考にしてる
皿に出すと勝手に舐めるから与えるのは楽

101 ：
ウチの猫はタウリンとオメガ3で元気いっぱい

102 ：
うちの猫もタウリンは飲ませてる

103 ：
うちの猫は猫用マルチビタミンと強力わかもと

104 ：
NOWのω3飲み始めたけどソフトジェルのでかさに驚いたw
でも最初にC1000飲んだときよりは飲み込めたな

105 ：
どんどん喉がガバガバになってきますのでお楽しみに

106 ：
>>105
まじか…
いろいろサプリ摂り始めて1か月ちょっと
まだ若干苦行みあるんだがどうやらぼちぼち楽になれるようだな

107 ：
じきに飲み方が上手くなっていくよ
喉にぶつからずに飲めるようになる

108 ：
>>103
わかもと気になるw

109 ：
>>98
猫は幸せですね

アメリカの愛猫家愛犬家は野生のアラスカのサーモンオイルとか与えてるみたい（Wild Alaska Salmon Oil）
それだって重金属や汚染のチェックはちゃんとしてある
アメリカ人ってそういうとこ神経質だから

コスト的にはクリルよりフィッシュオイルのほうが断然有利だけど
クリルで得られた成果が本当にフィッシュオイルでは得られないのか、気になるなぁ
機会があったらフィッシュオイルでも試してみて下さい（←他力本願）

110 ：
>>109
腎臓病から逃れたい

111 ：
>>110
それ！ほんとそれ！
でも腎臓病は東大の先生の研究がもう少しで実用化するはずなので、そうしたら猫の腎不全は劇的に減るはず

112 ：
>>111
待ち焦がれてる！

113 ：
ペット板でやれよ、ダニども

114 ：
https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg

115 ：
アレルギーで鯖とかの青魚がダメなんですが
サプリでもアレルギーでますか？
明らかにDHAEPAが摂れていないのでサプリで補えるなら飲みたいです

116 ：
えごま油で結構

117 ：
怖がることが一番の飲み込み辛さの原因
何も考えずに飲むのが最強

118 ：
>>115
やめたほうがよさそうだけどな

119 ：
>>115
精製度合いが高いのは大丈夫だと思う

120 ：
マグロ、カツオ、イワシが主原料だから、マグロ、カツオ由来のを選んだら？

121 ：
別に魚なんて食べなくても大丈夫だよ。長野とか滋賀とか長寿県じゃん。野菜をたくさん食べなさい。

122 ：
スレチ

123 ：
>>115
クリルオイルでいいんじゃないかな。オキアミだし。

124 ：
>>76
NOWは安かろう悪かろうって分かっててみんな買ってるから
誰も文句言わんよ

125 ：
NOWは安いが品質は悪くない
GMP認証を取得してるのが何よりの証拠

126 ：
まあ一定の品質はクリアしてるよね

127 ：
一番高品質なのはダグラスラボラトリーズ！
それなりの値段はする。

128 ：
>>121
あーでもたしかにそうだな

129 ：
魚が食ってるマイクロプラスチックが怖いよな
何とかならないのか

130 ：
え？

131 ：
この理論に基づけばDHAは半分の量で済む
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30715388
２週：αリノレン酸
２週：DHA
の繰り返し

132 ：
>>128
滋賀は伝統的に琵琶湖の魚を食べてる
長野は魚は食べないがオメガ3脂肪酸の血中濃度が高いらしい

133 ：
たぶん 長野は大豆だな

134 ：
大豆なんか食べたらオメガ6まみれになっちゃうよ

135 ：
>>109
研究だと
リン脂質(PC)：クリルオイル
トリグリセリド(TAG)：いわゆる魚油系サプリ
脂肪酸：エチルエステル化して医薬品（処方薬）として売られてる
の３種類で効きが少し違うらしい
一番効くのがリゾリン脂質(LPC)で研究では100倍効くらしい
これ以外は、どれがどれくらい効くのかはよくわからん

136 ：
肝臓の中でどうせバラバラになるんだから
どれも長期的にはそれほど変わらないと思うわ
LPCってことは片方の脂肪酸は末梢細胞のどこかで取られちゃったのかもな
片方は要らなくて残って、もう片方の脂肪酸だけ筋肉細胞とかで使われるんだろ
DHAは筋肉にも作用するけど
どうも筋肉に使われすぎると頭の方にDHAが回らなくなるみたいで
筋肉バカになるという研究結果が出てた気がするｗ
逆相関してるんだよな
だからバランスが必要
とはいえ頭にDHAを回すには血流量をある程度増やしたほうがいいみたいなので
軽い運動は必要ぽい

137 ：
>>135
そうか、サプリと処方薬って中身が違うのか
なら処方薬があるんだから魚油サプリも効くって話の論拠は弱くなるかな
魚油サプリは無駄だって海外情報を最近よく聞くんだよ

138 ：
>>135
リゾリン脂質(LPC)が処方薬ってこと？
一般の人は買えないのね

139 ：
これによれば、魚油＋レシチンでよさげだな
https://www.semanticscholar.org/paper/Effect-of-dietary-docosahexaenoic-acid-(DHA)-in-or-Kitson-Metherel/510ba99f91d781d7e10789afe5e568c4d64a8bbf

140 ：
LPCは今はどこにも売ってないと思う

141 ：
危ない！レバーを引け！

142 ：
>>139
どうよさげだったの～？

143 ：
新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/GJHDzxxxngk

144 ：
鯖缶が世に広まりすぎて困ったな
ここの鯖缶厨は正解だった

145 ：
LPCが買えるリンクよろ

146 ：
nowフーズのフィッシュオイルを数ヶ月前に買ったんですが、常温保存でも大丈夫でしょうか？
ずっと常温で保存してきましたが、急に気になりました。
高温多湿を避けて保存とかいてありましが、冷蔵庫だと結露が付くみたいな話も聞いたので迷っています。
しかも窓際に保管してた…

147 ：
知りません

148 ：
問題ない
海外なんか平気で窓際にズラーッとサプリ並べてたりしてるけど、それで訴訟になったとか聞いたことない

149 ：
>>146
冷蔵庫のなかで蓋開けて取り出せば結露しないけどな。

150 ：
NOWかぁ…
私はこのスレを見て、レビューが多い（＝皆が使ってるような）オメガ3商品は意味がないと悟ったよ
安くても効かないんじゃ意味がない

151 ：
冷蔵庫保存自体が悪いんじゃなくて
湿気の入った状態で冷蔵庫から出したり入れたりするのがよくないのよ。
買い溜めしたのは冷蔵庫の野菜室あたりに入れておいて、
使う分だけ開封してとっとと使い切るのがよろし。
サプリに限らず吸湿性のあるものは全部そう。

152 ：
>>151
考え過ぎ
ボトルごと冷蔵しておいて
飲む時さっと持って飲む分ササッと出してすぐ仕舞えば何の問題もない

153 ：
冷凍は？

154 ：
>>152
ボトルは問題にしてない。
ゼラチン製のソフトカプセルの話だよ。

155 ：
>>154
カプセル自体も何の問題も発生してない

156 ：
俺は冷凍して飲んどるぞ

157 ：
すべてのサプリを冷凍庫に入れとけば劣化を防げる

158 ：
飲みはじめて7年くらい
部屋で普通に保管してきた
真夏の30℃超えの部屋に
わいは酸化しまくってたわけだな

159 ：
じゃあ常温保存できる缶詰も全滅だね

160 ：
缶詰は空気抜いてるからね

161 ：
空気が問題なら常温保存でも問題ないということか

162 ：
酸化についてはそうかもしれない

163 ：
フィッシュオイルは検査したら結構酸化してる物が多いみたい
抽出する工程で酸化してる可能性は高い
カプセルの中での酸化は少ないのかもしれないがあまりに暑いとカプセルが溶けてたりする
ちなみにサバ缶は生魚切って缶に真空にして積めてから加熱

164 ：
ソースは？

165 ：
何となく飲まなくなったら中性脂肪値跳ね上がってた、また飲む！

166 ：
ネイチャーメイドのやつ、ウルトラオメガ並みのでかさのくせにEPA含有量ショボッ

167 ：
常温だと飲み終わり頃になると匂い強くならない？

168 ：
常温だと夏はゼラチンカプセルがくっついたりするかもね
劣化（酸化）が冷凍で防げるのかは疑問だけど

169 ：
腸溶性のざらざらしたタイプだと多分くっつかないよ
普通のゼラチンだけの奴はこれに限らずぺったりする

170 ：
>>163
確かに、そんな話がありましたよね。
それを考えると怖いです。

171 ：
以前大手メーカーのフィッシュオイルは参加してるみたいなレポートがあったけど
あれ小売店の店頭から買ったやつで調査してるからあまり意味ないわ
本来の品質より小売店の管理状況を調べてるに過ぎん

172 ：
酸化ね

173 ：
工場を出てきたときの品質より消費者の手に渡るときの品質のほうが大事じゃないのかなw

174 ：
最高級のフィッシュオイルが珍しくセールしてるね
http://soo.gd/1pfE

175 ：
短縮アフィ市ね

176 ：
>>173
そんなの各店によって変わるでしょ
どんなに品質が良い物でも保存状態が悪かったり古くなってたら劣化する
しかしそれはメーカーの責任ではなくて各小売店の責任

177 ：
>>176
だから、そう言っている。

178 ：
あったね
サプリメーカーのフィッシュオイルは調査の結果酸化しまくってましたみたいなの
実は全部小売店から買ってきて調査しましたみたいな
全部同じ店なのかそれもどの店から買ったのかとか
製造日すら不明でそれも揃えてあるのかも分からないというゴミ調査だったような

179 ：
何いってんだこいつ

180 ：
①小売店で酸化した、というのは単なる思い込み、憶測。
　製造時に酸化した可能性も十分ある。

②日本の消費者がアメリカ小売店よりフレッシュなものを手にできるとは考えにくい。

181 ：
>>180
そっちこそ単なる憶測じゃん
ちゃんと調査するならメーカーから出来たてのを直接仕入れて調べる以外ない
でなければ店頭で酸化したのか最初から酸化してたのかなんて調べるすべがないだろ

182 ：
>>180
製造時に酸化したというのも憶測ですね

183 ：
わからいといってるだけだろ

184 ：
>>183
それを憶測と言うのです

185 ：
こまけぇこたぁいいんだよ!!

186 ：
>>184
馬鹿乙

187 ：
ちょっとはググりゃいいのに
製造段階で酸化してるって話

188 ：
馬鹿の壁

189 ：
魚油を飲むと頭が悪くなりそうですね・・

190 ：
ググって出てくれば科学的根拠がるとな、ばーか

191 ：
還元できればいいのに

192 ：
不飽和脂肪酸は酸化しやすい
オリーブオイルなんかで店頭のライトがあたりっぱなしの陳列だと酸化してるだろうなって思ってる
酸化しやすいオイルをサプリにするんだからメーカーはそこそこ酸化を防げるような工夫をしてるんじゃないかと思いたい

193 ：
科学的、ググレばわかるのにｗ

194 ：
ほんとうに新鮮な魚ならサプリに加工しなくても売れるだろ

195 ：
サプリを重宝している人間ほど、
もし酸化が起きているのなら、「それは小売店で酸化したのだ」
などと都合よく思い込みたがるかもしれない。

196 ：
サプリを嫌がる人間ほど、
もし酸化が起きているのなら、「製造段階で酸化してる」
などと都合よく思い込みたがるかもしれない。

197 ：
酸化が気になるならクリルオイルにしときなよ

198 ：
酸化度合いを家で調べられる方法ある？

199 ：
普通に考えればカプセルに入ってるから酸化はそれほどないだろ
酸化してる油なら基準に引っ掛かるんじゃないの

200 ：
意識高いと思い込んでるんだろｗ

201 ：
というか酸化してると腹壊すよ

202 ：
お通じよくなるならメリットじゃん

203 ：
>>184
笑えるほど頭悪いなぁ

204 ：
鯖の塩焼き食ったら腹壊すのか

205 ：
鯖の干物食ったら腹壊すか

206 ：
最近どっかのまとめブログで、
お店で食べるチャーハンの味を再現するためにいろいろ試行錯誤した上で、
決めては唐揚げをさんざん揚げた傷んだ油を使用することだという結論にたどり着いてた。
アブラが酸化してるからウマいこともあるみたい。

207 ：
コロッケとかメンチカツとか旨いもんね
ポテチやフライドポテトもドーナツも旨い
もう食べたいと思わなくなったけどね
でもこういうので腹とか壊したこと無いや

208 ：
テレビで前やってたなそれ
街頭調査で酸化した油の揚げ物の方が美味いって結果になってた

209 ：
家の濁った油で揚げる海老フライは格別だからね

210 ：
揚げたてのえびふりゃーのしっぽ最高。
そろそろ6個目くらいのNOWのウルトラオメガが切れるけど、カリフォルニアゴールドのに変えるか迷ってる。
カリフォルニアのほうは腸溶性じゃない？
NOWのは腸溶性で1回だけウンコに膨れたカプセル入ってた。

211 ：
超良質なコロメガのオメガ３が
奇跡的にセールやってた
http://soo.gd/IK9y

212 ：
ソフトカプセル1日4粒飲むとするなら、どう飲むのがいいのかな
朝か夜にまとめて？毎食ごとに1粒、どこかで2粒とか？
複数量飲む場合、皆さんはどう摂られてますか？

213 ：
朝食後2粒、夕食後2粒でしょうね、そんな悩むこと？

214 ：
血中濃度を一定に保ちたいなら
毎食後と寝る前

215 ：
>>213
すみません、持ち歩くとやっぱり良くないのかなとか考えてしまいまして…
でも小分けにしたほうが飲みやすいので、朝昼晩にしてみます

216 ：
腸溶性のいいところてゲップが魚臭くならないてだけ？

217 ：
https://twitter.com/f2touhey/status/1145631857414828032

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こだわりのダイキャスト製！
全6種、全国カプセル流通で8月発売予定！！
商品名称：アートユニブテクニカラー 缶詰リングコレクション

https://pbs.twimg.com/media/D-YZ2LoUIAAWTOU.jpg
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https://pbs.twimg.com/media/D-YZ_TVUIAAIvuq.jpg
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218 ：
>>215
鯖缶持ち歩きなよ。水煮と味噌煮交互に。

219 ：
>>217
このアルバイトって時給いいの？グロ

220 ：
>>198
臭いを嗅ぐ
魚臭いのは当たり前だが悪くなってくると独特の臭いあるだろ
臭い多少おかしくても即腹壊すわけじゃないし（身体には悪い）
臭い変わってなければ大体大丈夫だろ

221 ：
高脂血症(悪玉コレステロール多・中性脂肪多)かつ、
心拍数が100~120あった

動脈硬化や血栓の心配をして
2ヶ月間、EPA+DHAサプリと毎日これ一本という魚肉ソーセージを摂取
するっていと心拍数は75~85位で安定してきた

なんとなく報告してみた

222 ：
>>221
中性脂肪は300超えたけどEPA飲み続けたら正常値の真ん中あたりに。
ただ、LDLは正常値上限からほぼ変わらず。

223 ：
なるほど魚肉ソーセージという手もあるのか、おやつに会社の机に常備しとこう

224 ：
ウルトラオメガ3にしたら下痢しなくなった
今まで飲んでた国内メーカーのが良くなかったのか

225 ：
下痢するようになったので今止めてる

226 ：
うげっ！何が入ってるか分からない中国産食用油にローソンや丸紅食品、三菱食品など、多くの有名小売りメーカーや食品商社が関心を持っている
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/52020693.html

227 ：
>>221
塩分は大丈夫ですか？

228 ：
>>225
私も なんでだろ

229 ：
ウルトラオメガで下痢するん？

230 ：
保管が悪くて腐ってるんだろ　きたねーんだよ

231 ：
飲みはじめて3ヶ月くらい毎日腹が痛くなって下痢してたけどやめずに続けてたらいつの間にかしなくなってた

232 ：
>>228
ウルトラオメガ３は成分量が多すぎるのと長期摂取と体調の影響かな

233 ：
サントリーのオメガエイド高い
別に他のオメガスリー飲めばいいんだよね？

234 ：
俺は普段から便秘気味だから便通良くなっていいんだけど元々快便の母ちゃんはウルトラオメガ３で腹壊すようになった

235 ：
>>222
どこのメーカーのどの商品飲んでますか？

236 ：
>>235
今はNOWのウルトラオメガ。
そろそろなくなるので今度はCaliforniagoldのやつ。

237 ：
>>236
参考にします。ありがとうございます。

238 ：
>>237
別に何でもいいと思う。最初はDHCのやつ飲んでてそれでもう下がってた。
DHCのはDHAのほうが多いから脳みそ用ならDHCでもいいのでは。

239 ：
スレ民が選ぶイチオシサプリなに？
さかな暮らしとかコスパ良さそう且つ安全そう

240 ：
フローレス生EPAてやつ飲んでる人いないのか

241 ：
nowのウルトラオメガ久しぶりに買おうと思ったらAmazon2400円のしかない
値上げした？昔1800円とかじゃなかった？

242 ：
アマゾンの海外サプリは転売ヤーが出しているのがほとんどだぞ

243 ：
みんな朝昼夜どのタイミングで飲んでる？

244 ：
マウスかなんかの実験で午前中のがいいんじゃないかって言われてたから朝食後飲んでる

245 ：
亜麻仁油って効率悪いのかしら

246 ：
>>232
でも一日の摂取量としてはまだ余裕あるでしょ

247 ：
>>246
俺の話だから他人はしらない、ちなみに一日二錠だった

248 ：
痔持ちだが切れると大量出血するようになった
効いてるな

249 ：
DHAはそうでもないが
EPAはかなりさらさらになりやすくて止まりにくい気がする

250 ：
摂り過ぎは良くないらしい

251 ：
EPA1000mg飲んでるんだが最近動悸がするようになった
血流が良くなりすぎてるのかな

252 ：
白血病じゃね

253 ：
んなわけない

254 ：
動悸って期外収縮?
ストレス溜まってるんじゃね？

255 ：
>>241
タイムセールで少し安くなってるな

256 ：
亜麻仁油なんて取るよりも、魚の缶詰買ったほうがいいか？

257 ：
鯖缶もお高くなったし、飽きるから毎日は食えんぞー

258 ：
αリノレン酸のままでのメリットってのは無いの？
やっぱDHAとかEPAとかにならないと役立たず？

259 ：
そういう話はきかないね
リノレン酸だけのメリットはないのか

260 ：
リノレンからepa dhaの変換は賛否あるみたいだけど、資料によっては0なんてこともあるみたい、、、

261 ：
http://www.daiwa-pharm.com/info/yazawa/8190/
独自の効果があるらしい

262 ：
>>261
肝心の「独自の効果」について具体的な説明が一切ないのが切ない。

263 ：
つまり、たいしたことないんだろうね、、、
変換されるのが１０％だったら、サバ缶食ったほうが良いわね

264 ：
>>259
奥山治美さんの著書によると、
α-リノレン酸は、血小板活性化因子(PAF)の産生をよく抑える。 EPAやDHAではほとんど抑制できない。
PAFには、強力な血小板凝集作用がある。また、血小板のTXA2の生成を亢進させる　　とのこと。
と、一応α-リノレン酸独自の効能もあるようなのでDHA・EPAだけでなくα-リノレン酸も摂った方がいいとは言えるかと。

ただ、健康を考えるうえではDHAやEPAを摂取することのほうが意義がずっと大きく
だからこそα-リノレン酸からDHAなどへの変換率が注目され話題になる。
そして、α-リノレン酸を豊富に含む食材は非常に限られており、それらの特殊な食材を購入して効率の悪い摂り方をするよりも
普通に魚を食べましょう、というのが一般的な認識なのだろう。

265 ：
リノレン酸はキャノーラとかにも僅かに含まれてるしね

266 ：
アマニとるくらいなら、epaサプリ買ったほうがええわな、、、

267 ：
摂り過ぎに気をつけろよ

268 ：
>>251
摂りすぎだろ
俺が心拍数を計測しながら魚油を摂ってるけど
ある時点までは心拍数が低下した
DHA:EPA＝２：１
その後は上昇気味になり
DHA:EPA=１：２
で下がるようになったが
日本のDHCのEPAにしたら、上昇しはじめた
現在、DHCを辞めて調整中

269 ：
>>251
心拍数は低いほどいい
心拍数が上昇するなら動脈硬化や心不全のリスクが上昇
健康なら60-70台のはず

270 ：
魚油っていっても、１００％がomega3ってわけでもない
サプリの場合で50%くらい
医薬品なら100%近いものがあるが

271 ：
来月親不知抜くんだけどフィッシュオイル中断したほうがいいかな

272 ：
>>271
止めとこう

273 ：
iherbサプリメント売上1位の定番ぽちってみた

California Gold Nutrition, オメガ-3、プレミアムフィッシュオイル、魚ゼラチンソフトジェル100錠

274 ：
>>272
そうする
ありがとう

275 ：
>>271
この前、上の親知らずを抜いてきたが、とんでもなく痛かったぞ。
抜歯から2，3日間が痛みのピークだと通告された。
抜歯後1時間も経たないうちに強い痛みが始まり、その日の夜はなかなか寝付けなかった。
本当に菊池雄星みたいになった。
毎食後に痛み止めと抗生物質を飲むものの、あまり効いている気がせず苦しみ続けた。

最も苦しかったのは痛みではなく、まともに食事をとれないことだった。
縫合しているせいで口を大きく開けられないため、食べ物を嚙むことができない。
ゼリーのような柔らかい食べ物でさえ、まともに嚙むことができない苦しみはなってみないと理解しにくい。
食事の時間が楽しくなかった。おかゆのような流動食や、半熟卵など、
食事のレパートリーが極端に狭まった。　抜糸までの1週間が、果てしなく長い地獄だった。

1週間後に抜糸しに病院を訪れたが、腫れがあまり引いていない、抗生物質が効いていないとのことで
新たに強い抗生物質を処方してもらった。それでも、口を開けられない地獄からは解放された。
前もって、どんな食事をとるのか考えておくといい。

276 ：
結局亜麻仁油は無駄ってことだな

277 ：
>>275
アドバイスありがとう
だけどビビりだからそれ聞いてめっちゃこええw

278 ：
DHAやEPAのサプリを１ヶ月～とか一定期間飲んで、健康診断の血液検査の数値が改善した人いる？
どのくらい下がった？　あるいは下がらなかった？

279 ：
ロトリガ飲んでたら中性脂肪が300弱から200に落ちた。

280 ：
DHCのEPAやめたら心拍数が元に戻ったわ

281 ：
>>276
αリノレン酸はリノール酸といっしょにドーパミン系神経を保護してくれる

282 ：
>>280
DHCの品質が良くなかったの？

283 ：
最初の一回（一ヶ月分）だけ安いってやつ渡り歩いて様子見中
サントリー無料（これは一応抽選だったかな）、味の素500円、大正500円。
これが終わったらナウフーズにする予定だけど、粒デカイんだよね…

284 ：
あれでデカいとか言ってたらクリルオイルにすれば

285 ：
>>273
このメーカーすごくいいよ
生臭さがほぼない
NOWが臭く感じるレベル

286 ：
>>285
粒のデカさの割に一粒300mgしかないんだよね。

287 ：
>>285
粒はでかいけどツルンと飲み込めて生臭さが全然無いのがいいね

288 ：
いつも割引30%で安いし腸溶性で臭くないmuscle pharmもおすすめ(一粒700mg)
ただビタミンEとか表記されてないから酸化防止の措置がとられてるのか謎だけど

289 ：
毎日ロトリガ 2g/日と+エパデール 900mg/日摂取してる。

290 ：
富豪きた

291 ：
処方した医者大丈夫か？

292 ：
>>291
どうして？

293 ：
ロトリガ2g中にEPA +DHAが1680mg、それにエパデール900mgを合わせるとEPA、DHA合計で2580mgだよ。

サンマ缶とかは1缶あたり3630mg含まれてるからそれに比べたら全然少ないからな。

294 ：
>>293
脳出血に気をつけて

295 ：
健診で採血した後、2時間ぐらい経ってから絆創膏剥がしたらまだジワジワ出血してて焦ったわ。

296 ：
1日に2グラム以上飲んでるけど、健診の採血すると翌日内出血でヤク中みたいな腕になる。

297 ：
減らそうとは思わんの？

298 ：
心臓の老化や高血圧により引き起こされる求性心肥大は心臓が硬くなり拡張不全型心不全を生じる。
EPAの代謝産物である18 HEPEはこれらによる心筋細胞の線維化を抑制し心臓をしなやかに保つことが発見された。
だからEPAは必ず摂取する。

299 ：
すまん2グラム超えてなかった。1.8グラムやった。これで健診A判定続き。
飲まないとLDLが正常範囲上限、TGが正常範囲の少し高め。

300 ：
>>294
はぁ？

301 ：
出血すると止まりにくいからってことじゃないかな

302 ：
やっぱDHAだよな！！
しねEPA！！

303 ：
サプリのお陰で血圧が110まで下がった

304 ：
>>294
ひぃ？

305 ：
脳内出血したときはスッゲーきつかったゾ
来世では気を付けるゾ

306 ：
成仏しろよ

307 ：
>>289
毎月どれくらい費用がかかってますか？
なんという病名で処方してもらっているのでしょうか

308 ：
>>307
そんなん調べられるだろ馬鹿か？

309 ：
>>307
実は病院の職員でして支払った医療費の7割を病院が負担してくれるので助かっています。
職員家族も2割を負担してくれます。
自分用にロトリガを処方してもらい、嫁さん用にエパデールを6C/日で処方してもらいそのうち3C/日を僕が内服してます。
ロトリガとエパデールは保険上、同時に処方はできませんので。
病名は脂質異常症をつけてもらってると思います。

310 ：
>>309
それまずいよ。
そして診断ついてるから生命保険とかほとんど入れなくなってるよ。
新たに保険入ろうとすると「脂質異常症」はほとんどあるから。
過去3ヶ月に診察や検査受けたかとか、ね。

311 ：
本人だけでなく嫁も病人になってるからもし住宅ローン組むときなんか大丈夫なんかな。
ローン審査通っても脳卒中や心筋梗塞になったとき、通院歴とか調べられて持病隠してたことになったりしないか？

312 ：
dhaどこで買ってる？

313 ：
キャノーラは体に悪いか？

314 ：
コールドプレスなら

315 ：
コールドプレスのカノーラなんて存在しないわよね

316 ：
首から上が張ったようなのぼせたような感覚がなくなった

317 ：
頸動脈プラークでロトリガ朝晩4グラム処方
されたのだが効くのかこれ

318 ：
>>317
そもそもどうやってわかったの？エコー？MRI？
人間ドックでわかったの？

319 ：
>>318
頸動脈エコーですね。左のみ最大が2.4ミリあって先生ドン引き。その日の内に冠動脈CTやらなんやらねじ込んでくれたがそれは問題なかった。その後スタチンの種類をアトルバスタチンからロバスタチンに変更。ロトリガ追加という流れです。朝2.夜2の合計4グラムでした。

320 ：
>>317
>>318
イタチ

321 ：
>>320
違わんだろ。

322 ：
>>321
馬鹿ほど拘る

323 ：
ハクビシン

324 ：
180EPA 120DHA 200粒ってのが売れとんだがなんで？
500EPA DHA250 180粒買えばいいじゃん
値段1000円くらいしか変わらんのに
なんでなん？

325 ：
nowの
500DHA250EPA
250DHA500EPA
で、前者のが値段が高い理由は？
EPAはDHAに変換されるらしいけど、変換される割合が小さいのか？
それとも変換される時に体によくない効果があるのか？

326 ：
4gてすげえな
出血したら血止まるんか

327 ：
サプリより鯖缶の方が良い説どうなんだろうな
てかサプリ危険説もあるもんな

確かに鯖缶食べた後は如実に調子良くなる
ナウのウルトラオメガでそこまでの体感はない

328 ：
http://momi4.momi3.net/health/src/1564071460860.png

329 ：
>>327
3年前まではフィッシュオイルサプリ飲んでたけど、ここ数年で「食品で食べると効果あるがサプリにすると効果消える成分が多い」って
エビデンスが出まくってるので飲まなくなった
代わりに鯖水煮缶やイワシ味噌煮缶を1日1/3缶ぐらいずつ食べてる。手間もかからない。
じゃあなんでこのスレをまだ見てるのかっていうと一応の情報収集と折を見てこういうレスを書くため。
「フィッシュオイル メタ分析」でぐぐったり、
ユーチューバー共が沢山上げてる鯖缶食べ続けたら健康診断の結果が著明に改善した的な動画も見たらよろし

330 ：
味噌煮缶でもええんか

331 ：
残りの3分の2は冷蔵庫？
酸化しない？
開けちゃったらすぐ食べないとだめじゃない？

332 ：
>>330-331
さあ？イワシやサンマは変化をつけるためにたまにだし、水煮缶が安くないから味噌煮缶にしてる。
残りはそう、冷蔵庫保存。俺も前は缶は開けたらすぐ全部食べなきゃいけないものって強迫観念？持ってたけど、
実際、冷蔵してみたら風味の劣化もないし完璧を期して何もできないよりマシって考えるようになった。
もともと買い物に行ける日は鮮魚を買って、焼き、煮付け、刺し身にして食べてるから缶詰だけに頼ってるわけじゃない

333 ：
コスパ的に亜麻仁油でオメガ3を摂取しようと思ってるんだけど
実際にやってる人が居たら体験談よろぴく

334 ：
脳の疲労みたいのが改善してるような
なんかスッキリしてる

335 ：
>>334
やっぱ体感あるよね？
会話してる時とかの脳の処理速度が上がった感じがする

336 ：
どんだけ不足してたんだよ

337 ：
足りてる奴が何の用だよ

338 ：
この暑さで購入すると、輸送中にフィッシュオイルは酸化してしまうでしょうか？
倉庫やトラックの中など、30℃は軽く超えてますよね

339 ：
熱にはそんな弱くないし大丈夫でしょ
ダメなら魚なんて調理したらたとえ鯖缶でも無駄って事になるし

340 ：
酸化するの？

341 ：
>>338
酸化って温度によってなるものじゃないでしょ
酸素と化合してなるものだし

342 ：
>>341
無知。テレビで酸化するて言ってます

343 ：
だってテレビで言ってたもん！
なんていう人が今時いるんだなw

344 ：
ググればわかるネタで議論するなよｗ　オメガ３不足　もっと食え

345 ：
酸化厨だよ、ほっておけ

346 ：
俺のばあちゃんも遺言で言ってたよ。

347 ：
Googleさんが言ってた

348 ：
オメガ３に熱を加えると、トンネル効果で酸素が沸きいでて
酸化します

349 ：
今はテレビで言ってたより悪化してる。ネットに書いてあった。

350 ：
だってテレビで言ってたもん

351 ：
これちょっと気になる本だね

『遺伝子は、変えられる。あなたの人生を根本から変えるエピジェネティクスの真実』
シャロン・モアレム　　ダイヤモンド社

>魚油のサプリメントは、どの遺伝子を受け継いでいるかによって、コレステロール値の変化に恩恵が得られる人と、逆効果になる人がいる。

352 ：
オメガ飲んでからコルステロールは下がったな
中性脂肪が下がらない

353 ：
iPSによって、あと十年くらいで殆どの病気は治せるらしいが、外科的じゃない病、症はAI待ちなのかなぁ

354 ：
>>352
自分は逆
コレステロールが下がらない

355 ：
>>351
DHA/EPAなんてほとんど摂取できない地域の人種と魚ばっか喰ってるような島の人種では当該遺伝子に差があるだろうな。

356 ：
>>351
俺は中性脂肪はめちゃくちゃ下がって正常範囲の中の低めのとこにおさまってるけどコレステロール値は合計で正常範囲上限、比率はLDL高値。コレステロール値にあまりきかん。

357 ：
>>356 LDL高値って2.5くらいなんか？

358 ：
血液検査に異常値出てて、フィッシュオイルサプリだけでは思うように改善しない人はサバ缶食って報告してよ
フィッシュオイルサプリはオワコンだと思う

359 ：
おとなしく薬飲めよハゲ・・・

360 ：
まともな医師ならいきなり投薬しないでしょ
最初は食事や運動療法の指導

361 ：
サプリのDHAって、ちゃんと吸収されてるんやろか

362 ：
飲みすぎたら、お尻からオイリーな便として出てくるよ。

363 ：
吸収以前にものがねえ…
Fish oil supplements in New Zealand are highly oxidised and do not meet label content of n-3 PUFA
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4300506/
いま日本から現実に買える安い製品でどれが有効量多くて酸化されてないのか、特定班の人、特定して情報おすそ分けしておくれ

364 ：
訴訟社会アメリカ人はサプリメーカーを訴えてほしい

365 ：
Three in ten rat offspring die after mothers fed oxidised fish oil: study - The University of Auckland
ttps://www.auckland.ac.nz/en/about/news-events-and-notices/news/news-2016/07/rat-babies-die-oxidised-fish-oil-pregnancy.html
酸化したフィッシュオイルは新生児ラットを死なすほどの毒

366 ：
マイプロのは遮光ですらないからな今は変わったみたいだけど
光でもヤラレチマウ

367 ：
iHerbで海外サプリの1日1錠とかあるけど
みんなそれ守ってるの？癖でいつも倍服用してしまうわ
日本人だから海外サプリの指定量でも多すぎだから1錠でいいのかな

368 ：
いつも、2週間分のサプリを半島婦負のピルケースに入れてるわ
真っ暗な押し入れに保存してるけど、ダメなのかな

369 ：
https://kotobank.jp/word/必須脂肪酸-120149

必須脂肪酸が生成できないかってラットの実験だけで
人体で不可欠かどうか確実ではないの？

370 ：
フィッシュオイルサプリ飲むなんて馬鹿じゃないの？
そう言われる時代がやっと来そうだな

371 ：
>>369
たぶん人体にも必須
赤ちゃんに脱脂粉乳（粉ミルクじゃなく）を与えてるとうろこ状皮膚炎、脱毛症、血小板減少症、知的障害等が出るけどたぶん必須脂肪酸欠乏症
離乳食以降は普通に色々なものを食べてれば欠乏しない
らしい

372 ：
脱脂粉乳と粉ミルクは似てるから昔は同じようなもんだろうと思って与えちゃった母親がいたんだろうね
もちろん母乳なら大丈夫
母乳の脂肪分は3.5％
牛乳の脂肪分は3.8％

373 ：
酸化問題はメーカーによる違いですか？
フィッシュオイル界で定評のあるメーカーだったら大丈夫なのかな
それともこのカテゴリ全体がアウトなのかな

374 ：
というかまだフィッシュオイル飲んでるんだな
さっさとクリルに移行しろよ

375 ：
クリルは最強の抗酸化作用のあるアスタキサンチンが入っているから安心だよな。

376 ：
テレビでは、医者がサバ缶や刺し身をよく薦めるけど
DHAサプリを薦めるのを見た事ないな　その理由を述べよ (10点)

377 ：
>>374
クリル≒フィッシュオイル
クリルオイルだって酸化してるでしょう

ニュージーランド以外の国でもオメガ3脂肪酸の調査やって
はい、ほとんど酸化してましたね
（もしくはEPA/DHAの量がカタログ値に全く達していませんね）
というのが出てる

378 ：
アスタキサンチンなら別途摂ればいいしな
クリルオイルをチョイスするメリットが分からんわ

379 ：
ロトリガ処方してもらうのが一番
医療グレードだし、酸化なんてしてないし

380 ：
うーん
ロバザとオキアミ油の栄養補給は、長命のF1マウスの寿命を短くします。 -PubMed-NCBI
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24816553

381 ：
>>380
ロバザ＝ロトリガ
オキアミ油＝クリルオイル
ですね

まだ読んでませんが、天地がひっくり返る衝撃的なタイトル

382 ：
外から酸化なしでオメガ3を摂るのは
生魚の活け締め以外ほぼ不可能だから
微量な量を体内で合成するしか無理かな。

383 ：
>>380
オワータ

384 ：
俺はマツキヨのやつ、飲んでます、
クリルオイルも入ってるからいいかなと思って

385 ：
うーん、月見草オイルしかないのか。

386 ：
ロバザ（ロトリガ）が寿命を短くしたって何が原因なんだろう
医薬品はさすがに酸化はしてないと思うけど
オメガ3自体に問題があるってこと？

387 ：
サプリじゃ意味ないってことだろ
サプリ嫌いのホリエ豚は一切サプリ飲んでないのに
あんなに太ってて酒も飲んでいるにも関わらず病気しないし

388 ：
鈴木祐という人の「服用危険 飲むと寿命が縮む薬・サプリ」という本に出てました。
普通に入手できるようなアメリカの大手のサプリ会社のフィッシュオイルを
調べてみたら、どこの会社のもひどい酸化具合だったという大学の検査結果を
紹介してました。
飲むとむしろ体に悪いので、飲まないほうがいいとはっきり書いてありました。
鯖缶を食っとけ、だそうです。

389 ：
>>388 マジか　良い情報だな　ありがとう
クルミはどうよ　サバ缶は飽きるし、缶を開ける時に手について臭くなるんだよな
継続がきついわ

390 ：
>>388
パレオの人やん

391 ：
パレオな男ブログは必読やで

売れ筋「フィッシュオイル」の酸化レベルが処方薬の40倍という恐怖の事実 | パレオな男 -
https://yuchrszk.blogspot.com/2017/01/40.html
ようやく使ってもよさげなオメガ３サプリが２つ見つかった件 | パレオな男 - https://yuchrszk.blogspot.com/2016/02/blog-post_69.html
結局、オメガ３を飲むのを止めちゃった話 | パレオな男 - https://yuchrszk.blogspot.com/2015/02/blog-post_13.html

392 ：
>>391 おーすげー　神スレになってきたな

393 ：
>>391
紹介されてるやつ飲んでみたいけど、結構高いね

394 ：
オススメされてるやつは40～50円/日くらいだね

395 ：
>>389
n-3のおかげかどうかは別として、魚さんとナッツさんの健康効果は
魚の消費と全死亡率の図3：コホート研究のメタ分析-セマンティックスコラ
ttps://www.semanticscholar.org/paper/Fish-consumption-and-all-cause-mortality%3A-a-of-Zhao-Sun/3c0ee5314d48ccf2977df7a2e21ea533a0243cbc/figure/3
ナッツの消費と全死因死亡率
ttps://www.researchgate.net/figure/Nut-consumption-and-all-cause-mortality_fig1_311359452

396 ：
>>387
堀江貴文？
アレはアンチエイジングと美容に関心が高くて、NMNを飲んでるから老けないのかな俺wとか言ってる豚だが

397 ：
>>391
サンプリング調査だろ
あまり意味がある結果とは言えないな
せめて製造日をそろえて調査しないと
それでも１つだけ選んで調査したらあまり意味がない
別なサンプルを選んだら逆の結果が出ることだってあるんだから

といってもエパデールに勝るサプリがあるわけはないし、結局高脂血症とか
なら病院に行って処方してもらうのが最善

398 ：
そういえば前に誰かの著書で、DHAを含むよりＥＰＡ単体で摂ったほうが
効果が高いとかなんとか読んだ記憶が
池谷敏郎先生だったような違ったような

399 ：
サプリ飲んだ方が不健康になるとか最悪じゃん
金出して寿命縮めるとか

400 ：
オメガ3はサプリで飲まないのが賢明なんすね

401 ：
まあ一番安全なのはエゴマ油やシソ油、亜麻仁油から摂取することだな
それでも酸化が怖いなら参加に強いインカインチオイルとか
そういえば今ハブのフラッシュセールでタラの油が安くなってる

402 ：
>>401
食品から遠ざかれば遠ざかるほど良くないものが混じるかもってことだよね。
亜麻仁油は熱に弱いんだっけ？

403 ：
パレオな男は、めちゃくちゃ参考になる超優良ブログ。
健康オタクにとってこれほど価値あるブログは他にはない。
筆者の鈴木さんは、自分の考察を述べるとき「絶対に～だ」などと断定的に語るのではなく、
客観的な視点から語っていることが伝わってくる。その点も素晴らしい。

404 ：
>>389
クルミではサバの代わりにはならない。
クルミに限らず、植物性食品に含まれるオメガ3はα-リノレン酸であり、
しかもクルミにはリノール酸が多い。

405 ：
>>396
サプリメントとか絶対飲まない！とイキってた

406 ：
>>395 >>404 ありがとう　リンクの画像は何のこっちゃわかりませんでしたｗ

αリノレン酸は、分解されてDHAとEPAに変わるからいーんじゃ無いの？
クルミはリノール酸がαリノレン酸の４倍みたいですね
クルミを食べてましたが、エゴマ油に変更します

407 ：
えごま油も国民生活センターが注意喚起してんだよなぁ
酸化してまっせって

408 ：
>>406
たぶん毎日魚を85g、ナッツを15g食べる人が一番健康長寿で、それより多くても少なくても死亡率は上がるって意味じゃない
>>407
亜麻仁油には逆止弁容器の商品があるけど、酸化しやすいn-3が売りの亜麻仁油や荏胡麻油を普通の容器で売るメーカーって信用できないよな

409 ：
オメガ3を絞った形で売ってる時点で、なぜ魚油と同様に酸化を疑えないのか

410 ：
亜麻の実や荏胡麻の実を、ゴマみたいに料理に使うのはどうだろう
ゴマと同じで使う直前にするか、よく噛まないと全く消化されなさそうだけど

411 ：
直接食べるのはあまに聞いたことないな

412 ：
>>376
医療用医薬品であるロトリガやエパデールが売れなくなるから。

413 ：
むしろジェルに詰めてあるものよりビン詰めの方が酸化する機会多いんじゃないのと

414 ：
結論的には
フィッシュオイルはサプリで摂るな、かな？

415 ：
・酸化してない高品質なものを買う
・酸化しない、酸化しにくいものを買う

この2択かな

416 ：
酸化は仕方ないにしても還元できないものか

417 ：
>>414-415
今現在、高脂血症とか抱えてる人はともかく、治った後や、
すでに健康な人は、ただ新鮮な魚を食べるほうが無難なんじゃない？
どうやったら毎日少しずつの新鮮な魚を手間かけずに食べられるかの研究が本命と思う

418 ：
油の酸化測定キットちょっと調べたら高いけどフィッシュオイル飲み続けるなら調べておいたほうがいいな
複数のサプリ調べるとかはユーチュバーとかなら調べてみた系の動画のネタとして出来るんだろうけど

419 ：
酸化に弱いのはオメガ３のサプリだけ？　ここ２年くらいは
亜鉛、カルシウム、ビタミンB、マカ、ルテインのサプリを飲んでるんだけど

420 ：
>>418
著名なYouTuberに打診してみては

421 ：
EPAが血液をサラサラにして～
ビタミン〇〇が抗酸化力が～
みたいな「物語」を医者は語るけど
実際にプロスペクティブ研究をしてみると、そうなってないケースが多いんだよな
人体とは今の科学が考える以上に複雑なのかもしれん

422 ：
50年後には認識ががらっと変わってるかもな
昔はなんて単純な考え方しかしてなかったのかと

423 ：
>>421 １つの栄養だけの実験だと差がでないかも

例えば、『毎日30分のウォーキングをしてるグループは、動脈硬化になりにくい』
という、よくある調査があったとして、健康のために運動してる人は、睡眠、食事なども
ちゃんとやってる可能性が高いと思う　それと、健康番組を見て理解したり実践したり
継続できる様に工夫できる人は認知能力が高いし

424 ：
酸化したフィッシュオイルを飲んだらどうなるの？

425 ：
サプリの品質が悪いというのは、しゃーないとして
サプリメーカーや、国レベルでなぜ調査しないのか不思議でならんわ

426 ：
>>425
医薬品じゃないから調査しないし、
メーカーも医薬品じゃないから知らんぷりしてる

427 ：
内容零査定
>実際にプロスペクティブ研究をしてみると、そうなってないケースが多いんだよなそうなってないケースが多いんだよな

428 ：
医薬品のロトリガやエパデールは酸化してないんでしょ、それでも寿命縮むのになぜ飲みたがるの？

429 ：
不飽和脂肪酸への風当たりが強くなってきたね

430 ：
>>426 なるほど　集団食中毒みたいな問題で出てから調査って感じかもな
成分が足りないとか、酸化してる程度の調査をするのは面倒だしな

431 ：
酸化で騒いでるのは
海外でもヘビーユーザーだけ。
日本じゃ意識高いサプリマニアしか
酸化は気にしない。

432 ：
酸化が気になるならおまえがとらなきゃいいだけだろ、なぜそれを他人に押し付けるの？

433 ：
ビタミンCと一緒に飲めばよくね？

434 ：
そもそも鯖缶に含まれるフィッシュオイルが酸化してることはないんだろうか
メーカーによっても調達加工手順に結構違いがあるだろうし

435 ：
酸化厨はであることとでないことの区別ができない馬鹿

436 ：
容易に体内で自動酸化する

437 ：
なぜカプセルに入ってるのに酸化してると思うんだ？

438 ：
そもそも、酸化したフィッシュオイルを飲んだらどうなるの？

439 ：
エゴマオイルを買ったけど、どれくらいで効果でるもんなの？

440 ：
もう自分で釣って鮮度ピンピンの魚食えよお前ら

441 ：
天皇より天皇の経緯が欲しい

442 ：
>>441
権威ね

443 ：
ADHDに効くと聞いて来ました
ADHD特有の不注意に効果を感じた方はおられるでしょうか？

444 ：
皮脂の一部に酸化しやすい油が組み込まれると体臭も酷くなります

445 ：
体臭で病気になるのかｗ

446 ：
QOLの低下ね

447 ：
不健康オイル泣いた

448 ：
二重盲検法でサプリの効果の実験ってあるのかな？
ほとんどプラシーボ群と変わらない気がするけどな

449 ：
オメガ3とりだしてから体臭が魚臭くなってきたような気がする
たぶん夏で常温保存してるから酸化してるんだろうなぁ

450 ：
でっかい容器に入れ替えて、乾燥剤と脱酸素剤入れて、冷蔵庫保存しといたほうがいいんじゃない？
それがいいのか知らんけど

451 ：
エゴマ油を、サラダや味噌汁に入れても良いとか書いてるサイトが多いけど
何かメリットあるの？
酸化しやすいから、スプーンで飲むのが良いんじゃないの？

452 ：
この記事を読むと、サプリを飲めなくなるな
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51559

サプリにかなり金を使ってしまったなぁ　宗教にお布施した気分だ

453 ：
>>434
ちょいとググると缶詰に真空封入してから加熱するので反応する酸素が無いから酸化はほぼしていないそうだ
缶詰の目的自体腐敗防止長期保存が前提だから酸化=腐敗はし難い作業工程にはなってるみたい

454 ：
サプリオタクの心が崩壊ｗ

455 ：
>>452
とりあえず日本のサプリは規制がほとんど無いから買うのは論外だな

456 ：
ここで数値がよくなったとかiherbのレビューでもよくなったって言ってた海外の連中はなんだったんだ

457 ：
>>449
魚になってきてるんだよ

458 ：
プラセボの力は偉大なり

459 ：
>>452
教祖が変っただけだよ、拝んでおけ

460 ：
>>453
そもそもそういう話ではない

461 ：
>>452
え？これは低レベルな記事じゃないか？
コラーゲンの経口摂取はとても複雑な機序があって結局効果あるって報告が出てて
「吸収できないから効果ないんだよｗｗｗ」ってのは典型的な、自分では賢いつもりの中学生の思考回路
それを得意気に載せてるあたりこの記事は慎重さが足りない、信用するに値しない
ほとんどのサプリとフィッシュオイルは飲まないほうがいいのは正しいが、この記事は頼りない

462 ：
やはり鯖缶最強であったなw

463 ：
reddit.com：検索結果-魚油の酸化
ttps://www.reddit.com/search?q=fish%20oil%20oxidation
オメガ3魚油：私はそれを取るのをやめるべきですか？
ttps://www.reddit.com/r/Paleo/comments/1e2gi6/omega_3_fish_oil_should_i_quit_taking_it/
必須脂肪酸、魚、魚油| クリスクレッサー
ttps://chriskresser.com/essentialfattyacids/
魚油に関しては、それ以上は良くない| クリスクレッサー
ttps://chriskresser.com/when-it-comes-to-fish-oil-more-is-not-better/

意訳：
要治療の循環器系の問題抱えている人は短期間飲めば有益かもしれないが健康な人が長期間飲むのは無益有害じゃね？
マリンオイルサプリじゃなくて新鮮な魚介類をできるだけ頭から尻尾まで食え

464 ：
鯖缶にオリーブオイルを入れて食べると最強

465 ：
>>460詳しく

466 ：
あとこれ
魚油とオメガ3および-7サプリメントレビュー（オキアミ、藻類、イカ、および海クロウメモドキのサプリメントを含む） ConsumerLab.com
ttps://www.consumerlab.com/reviews/fish_oil_supplements_review/omega3/
有料アカウント作らないとレビューは読めないみたいなんで俺は読んでないが無料で読めるFAQとユーザーコメントだけでもちょっと興味深い
まあ基本的にはサプリに肯定的なサイトみたいだけど

467 ：
健康番組が好きで10年くらい見てるけど　サプリを全肯定する医者を見た事がないし
サプリの効果を比較する健康番組も見たことがない

たぶん、医学界ではサプリの効果は微妙というのが常識なんだと思う
だから、二重盲検法でサプリを肯定する論文がないのだと思う　あるかもしれんけど
問題はサプリに成分が入っているのに、なぜ客観的な効果が出ないかだな

468 ：
要指導医薬品>第1医薬品>第2医薬品>第3医薬品>健康食品(サプリメント)
なのに気休め以外のなんだと思ってんだ？
ただの食品だぞw

469 ：
アメリカ政府がライフル協会に手が出せないのと同じで、日本政府は医師会に手が出せない。

470 ：
>>461
どこをどう読んだのか知らんが、吸収できないから効果ないとは書いてないな
結局はアミノ酸まで分解されるから意味がないとは書いてあるが
そしてコラーゲンの経口摂取に効果あるという論文があることは確かだが、
まともなものは一つもない
現状ではコラーゲン摂取は無意味と言わざるを得ない

471 ：
いちいち食べてられないからサプリに頼るのであってな

472 ：
>>465
DHA/EPAサプリを人に飲ませて病気なるかどうか実験する、そのとき酸化と発病の関係を調べる

473 ：
>>472
？？
ますます意味が分からない・・・
434はフィッシュオイルサプリとるのやめてサバ缶にしようかなぁ、でもサバ缶なら酸化してないと言えるの？
って意味に読めるけど

474 ：
>>473
大元はこういうアンチサプリの一連の嫌がらせ書き込み
>>426
>>452

475 ：
？？
だめだ全く意味が分からない・・・
レス番や安価がバグってズレてるのかな？

476 ：
切ってあるリンゴを見れば分かるように
酸化ってすぐに始まる。
だから完全に酸化を食い止めるのは不可能。

477 ：
>>474 そうとは限らんよ

東大の医学生で弁護士資格を取った河野玄斗のテレビ密着取材では
サプリを飲んで無かったからな　トマトジュースを飲んだり、サバ缶を食ったりしてた
理由は脳を良くするためと言ってた

サプリを信じてる人は、サプリを飲んでプラシーボ効果で良くなるケースが大きいと思う
例えば、日本鍼灸学会のサイトに信じられないデータが載ってたんだけど
偽の鍼治療と、適切な鍼治療の比較実験で、同等に40%ほどの改善をしたらしい
なので、サプリも信じる人は救われがち　疑って改善しないより、信じて改善した方が得

478 ：
>>477
そんなことは聞いてないよ、俺はサプリだろうがサバ缶だろうが好きなほうを取ればいいと思っている
きちんとしたソースもなしにアプリを否定する意識高目がうざいと言っているのだよ

479 ：
>>453
＞酸化=腐敗
嗤われるよ

480 ：
>>479
魚の場合、油分が酸化した物を食べたら腹壊して食中毒と同じ症状が出るからそれを防ぐ意味でって事を書くと長くなるので大雑把に=を使ったが適切じゃなかったな
似たような症状が出ても機序が違うから安易に=は使うべきじゃなかった、すまない

481 ：
【明治大学】DHA・EPA 疑似科学とされるものの科学性評定サイト
http://www.sciencecomlabo.jp/healthy_food/dha.epa

↑ここではオメガ3の信頼性は高いとされています
なのに>>380になってしまう理由はなに？

>>380は医薬品で酸化はされてないはずですから
酸化している／していないの問題ではないです

「肺腫瘍を4.1倍と8.2倍有意に増加させました」

と書いてあるから、ガンを抑制するどころか促進するという結果
カリフォルニア大学の研究なので無視できないと思います

482 ：
>>470
その分解されたアミノ酸の組成が特有のものであるから「コラーゲンに意味はある」んだぞ

483 ：
サプリよりサバ缶食べた方が良い [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1504876952/

484 ：
>>470
＞まともなものは一つもない

どこがどう「まともではない」のか、何の説明にもなっていないだろ。
それじゃただの都合のいい決めつけでしかない。
ちゃんと根拠を示さないと。

485 ：
>>451
むしろ、なんでサラダに入れて駄目だと思うのかが不思議。

486 ：
>>484
被験者が少ない
論文の執筆者がコラーゲン製造メーカーの研究員
二重盲検ではない
代用アウトカムのみで真のアウトカムで評価していない
等々

つまり論文の質が低いということ

487 ：
>>486 そうそう　まず二重盲検法で客観的に効果を実証しないとな
サプリに肯定的な人は、肯定的なデータを出さないと話しにならない

疑似科学のサイトでのDHAは、「エパデール」と「ロトリガ」の話しだからな
これらはサプリでは無く医薬品　まーあんまり読んで無いから知らんけど

488 ：
エゴマ油って１ヶ月くらいして酸化しだすと、ニオイでわかる？

489 ：
酸化する前の匂いを知ってれば分かる

490 ：
馬鹿にはサバ缶も効き目が無いことがわかったな

491 ：
>>373
3/3 TOP-Selling US Fish Oils Exceed Maximal Peroxide and Total Oxidation Levels - Levels Roughly 4000% Higher Than in Medical Grade N3 Supplements, Harvard Study Shows - SuppVersity: Nutrition and Exercise Science for Everyone
ttps://suppversity.blogspot.com/2016/12/33-top-selling-us-fish-oils-exceed.html
どこのことだろう

492 ：
>>491 それパレオが紹介してた論文だよな
アメリカ人は訴訟が好きだから、アメリカのサプリメーカーはちゃんと管理してると思ってたけど
いい加減なんだな　漢方はどうなんだろ　ツムラとか

493 ：
お金にならない論文は出ない。
医薬系は特にそうだと思う。
魚油に良い効果があるともないとも実証できない。
医薬品扱いにして締め出すつもりなら、もっともらしい論文が次々と出てくるだろうけど。
それ自体にも何年ものプロセスがかかるから、手をつける研究者はいないだろう。

494 ：
やっぱりフラックスシードオイル(コールドプレス)だわ

495 ：
>>482
まだコラーゲンを信じてる人がいるとは…w

・メーカーは売りたい物を売る
・ユーザーは信じたいものを信じる

「儲」=信じる者、という字は巧妙にできてるなぁ

496 ：
サプリメントを否定もしくはネガティブな論文が出てくるたびに
●どうせ安い粗悪品を使ったんだろ！
●商品名を書いてないから信用できない！
と現実を直視できない人から必ず反論されてきたが
今回は処方薬のロバザと明記されてるからねぇ
サプリメントと違って、おそらく個装されてるだろうし製品劣化の余地もない

497 ：
コラー！元！

498 ：
栄養素はあくまでも、本来あるべき状態に戻してくれるだけだから。

499 ：
ロバザがあかんならロトリガもダメという事か
エパデールは可能性があるかもしれん

500 ：
>>489 ありがとう　昨日かったから酸化前のニオイはわかるんだけど
というよりほぼ無臭なんだけど　酸化したら明らかにニオイでわかるの？

501 ：
>>499
redditの俺達がその記事を突きつけられて
「くだらない、人間は明らかにネズミではない。」
「アボカドもチョコレートも動物には毒だが人間には無毒」
「そうそう、気にする必要はない。」
みたいな、手を握り合って励まし合うようなレスが10個くらい続いてたよ笑
なんだかどこの国の人でも同じなんだなあとちょっと笑ったけど
まあこの反論に一理もないわけじゃないね

502 ：
>>500
489じゃないけど、キャノーラ油やサラダ油でも使いきれないままのものって、
独特の匂いがするでしょ。そんな感じだよ。

503 ：
サプリメーカーが医薬品レベルのモノを作れないのはなぜだろう？
純粋に技術や知識が足りてないだけなのかな？それともやり方は分かってるがコストの問題？

504 ：
何とか理由をつけては海外サプリをポチりたがる心の根には、
かつてアイハブ等で海外サプリを買うことが特技の一つにも近かった頃、
それだけで大幅な得ができた成功の美酒に未だに酔いたい弱い気持ちがあるのではないか？
我々は、投じた時間の埋没費用に踊らされた、念のいった買い物依存症の豚に過ぎないのではないか
未だにアイハブを開くとワクワクするようなときめく気持ちになる事を認めざるを得ない
サプリの害よりも、自分の買い物依存症に向き合わなければならない時が来ているのかもしれない

505 ：
>>495
繰り返すけど、コラーゲンのアミノ酸組成が特有であるから「論理的に」コラーゲンを摂る意味はある
これはもう事実と論理の問題で、栄養学の問題ですらない

506 ：
>>503
サプリは医薬品みたいに効果を出したり効能効果を記載したらダメと法律で決まってる
だから健康補助食品の気休めレベルでしかダメ

507 ：
>>502 ありがとう　マメにニオイを嗅いで確認します

508 ：
かわいそうに

509 ：
一体我々はどのオメガ3を飲めばいいの？

510 ：
オメガ3を飲むというのが間違い
魚介類を食えば良い

511 ：
馬鹿ばっかりでほっこり

512 ：
>>506
いや表示のこと言ってるんじゃなくて中身の話。
実測してみて、医薬品は酸化してないのに、サプリはガバガバ酸化してるわけでしょ？
どうしてサプリメーカーは酸化してないように作れない（作らない）の？ってこと。

513 ：
>コラーゲンのアミノ酸組成が特有であるから→「論理的に」コラーゲンを摂る意味はある

前半と後半がまったく論理的に繋がってないｗ
こういう馬鹿がいる限りコラーゲンは売れ続けるだろうな

514 ：
>>512 単純に需要が無いだけかと　サプリに肯定的な人は調べもせず買って喜ぶからな
メーカー側は売れれば良いし　社会問題になったら酸化防止とか研究するんじゃないかな

515 ：
>>512
サプリは所詮食品扱いだから、ロットによって成分等にばらつきが
あっても許容される
医薬品では許容されない
したがって医薬品の製造基準はサプリとは比較にならないほど厳しい
別な言い方をすれば、製造コストがサプリとは比較にならないほど高い

516 ：
>>515 そうなのか　て事は、研究者がサプリの９割が成分が足りてないとか指摘して
問題にならないのは、「食品だからね～」で終わってしまうのか
DHAのサプリが酸化していても、「食品だから、多少は腐るよね～ それが何か？」って感じか

517 ：
ムラタのエゴマ油って容器が無色透明なんだけど
光で酸化しやすいのに　防腐剤が入ってるから酸化しないの？

518 ：
>>513
繋がってるように読めないのはきみのオツムの程度が低いから
コラーゲンのアミノ酸組成でも調べてみると賢くなれるよ

519 ：
サプリは酸化を規制する法がない。

520 ：
フィッシュオイルやクリルオイルの消費者が怒って全員買うのをやめれば
メーカーは含有量や酸化度に真剣に取り組むだろうからそうなってから買えばいいんじゃない
こんなひどい状況でも買ってる消費者がメーカーを甘やかしてる

521 ：
>>518
ん？コラーゲンを摂取することに意味があるかどうかの話だろ？
何故必須アミノ酸ではなくアミノ酸スコアゼロのコラーゲンを摂る必要が
あるかどうかを聞いてるんだが？

522 ：
馬鹿に効くサプリはない

523 ：
ヒトの体の司令塔である脳は水分を除けば脂肪が一番多い
脳の健康のために良質の脂肪を摂りましょう←わかる
脳の健康のために動物の脳を食べましょう←？？

コラーゲンってそれと同レベルに思えるわ

524 ：
スレチ

525 ：
>>522
すごい名言やわ

526 ：
エゴマ油とかサバ缶とか食べて良い変化があった人いる？

俺の体験談だけど、クルミ１ヶ月を毎食後たべたら、頭が良くなった気がする
具体的には、１ヶ月前は未来の事を考えたり計画する事がすごく苦手だったし
何か考える時も、途中でしんどくなるから考えるのが嫌いだった

今では考えるのが好きになった　今までこんな事なかった
ただ、クルミを食べる前は、明らかにDHAとかαリノレン酸が不足してた食生活だったので
元に戻っただけとも言えるし　プラシーボかもしれない

527 ：
>>521
アミノ酸スコアの話なんてしてないんだが
いいからアミノ酸組成とそのアミノ酸の働きを調べてこいポンコツ

528 ：
チンポコ！

529 ：
>>527
調べるまでもなく知ってる
それで？

530 ：
>>526
頭にそんな劇的な効果があるとしたら今までよっぽど魚やナッツを食べない食生活してたか
期待からくるプラセボなような気がするよ。血液検査値は劇的に改善するかもしれないけどね。
俺も魚もナッツもよく食べてるけど悲しいかな頭に食生活よりも効くのは運動だと感じてる
朝坂道ダッシュと床拭き掃除と腕立て伏せ限界までやった日はめっちゃくちゃ頭冴えるし意欲に満ちる

531 ：
クルミてそもそも好ましくない油も多く含むしなぁ

532 ：
運動やるとその後三十分ぐらいは頭冴える気がするけど疲労感で眠たくなる

533 ：
全粒穀物、精製穀物、野菜、果物、ナッツ、マメ科植物、卵、乳製品、魚、赤身肉、加工肉、砂糖入り飲料の毎日の摂取量と、全死因死亡のリスクとの非線形用量反応関係
ttps://www.researchgate.net/figure/Nonlinear-dose-response-relation-between-daily-intakes-of-whole-grains-refined-grains_fig2_316523321
全粒穀物、野菜、魚、豆はとても体にいい食べ物
果物、ナッツも異常に食べ過ぎなければとても体にいい食べ物

534 ：
結局ココナッツオイルが最強か…

535 ：
>>512
医薬品はPTP包装シートを使う／サプリは使わない
医薬品メーカーは必ず血中薬物濃度を測定する
ノウハウも設備も全く違う

536 ：
>>534
でもココナッツオイルは風味が変わりすぎてしまうからなぁ
えごま油は？
MCTオイルってのはどうなの？

537 ：
エルブレスたのしい

538 ：
>>535 すげー　かしこだな　このスレに必要な人材だ

539 ：
ココナッツオイルは確かに良いけどオメガ3とは全く別物であってだね

540 ：
>>535
で、結局技術力の問題なの？コストの問題なの？サプリメーカーでも売価さえ上がれば医薬品と同等のものは作れる技術力はあるの？

541 ：
ココナッツとココナッツオイルも全くの別物だ
どうしてそうサプリを買わなきゃ気がすまないんだ

542 ：
答えはYESだろうね
例えば明治という会社はザバスやサプリも作るが、医薬品も作る
だが全く別の部門だろうし、人材も違うんじゃないかな

アメリカの優秀な学生はファイザーに就職することはあっても
NOWとかは目指さないと思う

543 ：
このスレ見てるとよくわかる
情報弱者以外はオメガ3サプリから手を引きつつあると

544 ：
犬、猫を飼ってる人いますか？
ペットフードにもオメガ3入ってますよ
なんか怖くなってきた

人間用のジェルカプセルでさえ酸化してるなら
ペットフードのオメガ3は100%酸化してるってことじゃない
ここ10年でペットの栄養学も発展し、それを元にした良い"はずの"ペットフードが増えた
結果、ペットの病気は増える一方

545 ：
オイルを乾燥して粉みたいな状態にしたら
間違いなく酸化してるよね。

546 ：
ちょっと酸化してるくらいが身体にいいんだよ

547 ：
お父さんが言いそうなセリフ

548 ：
>>544 缶詰だったらいーんじゃないか？

549 ：
イワシの早いおろしかた。 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=blVNBYt086s
イワシを食った

550 ：
なんとなくだけど、サプリ否定派の方が頭良さそうだな
健康食とサプリを別板にした方がいいかもな

551 ：
なんとなく(笑)

552 ：
なんとなく頭が緩いな

553 ：
サプリ肯定派の人は、知識があっても冷静な判断ができないから
DHAサプリを飲み続けるので進歩しない

554 ：
サプリ久否定派の人は、頭が悪いので正確な判断ができない

555 ：
魚の油ゴクゴク＾＾

556 ：
ドッグフードはやっぱり手作りか（疲れる）
サプリのことは嫌いなっても、オメガ3のことは（略

557 ：
魚を食わせればいいんじゃないか

558 ：
ほんとに潮流変わったねえオメガ3サプリって

559 ：
いまあるやつは飲みきってからやめようかな
もったいないわー

560 ：
酸化したフィッシュオイルを飲んだらどうなるの？

561 ：
先に酸化酸化言い出したのは
やっぱ海外かな。

562 ：
■魚油のサプリメントは効果なし
魚油が健康に良いことはよく知られているが、サプリメントで摂取しても効果はあるのだろうか？
これについて、魚油のサプリメントは糖尿病患者の心筋梗塞や脳卒中を予防しないという調査結果を
オックスフォード大学などの研究チームが発表した。
研究グループは、糖尿病患者がn-3系脂肪酸のサプリメントを利用すると、心筋梗塞などの心血管疾患や
脳卒中を予防できるかを調べる無作為化試験である「ASCEND」研究を実施した。
研究成果は欧州心臓病学会(ESC)で発表された。
魚を多く食べると心筋梗塞や脳卒中のリスクが減少することは多くの研究で報告されている。
しかし、糖尿病患者が魚油のサプリメントを摂取すると、これらの深刻な疾患を予防できるかは分かっていなかった。
試験には、1型および2型糖尿病の患者1万5,480人が参加した。
全員年齢は40歳以上で、糖尿病ではあるが、試験開始時に心血管疾患を発症していなかった。
参加者は、無作為に2つのグループに分けられ、片方はn-3系脂肪酸1gを含むサプリメントを1日1回服用し、もう片方はプラセボ（オリーブ油）を服用した。
調査は平均7.4年間追跡して行われた。
その結果、1,401人が心血管疾患を発症した。
参加者の全員が糖尿病で、糖尿病でない人に比べ心血管疾患のリスクは2〜3倍高くなった。
深刻な血管イベントの発生率は、n-3系脂肪酸群が8.9％、プラセボ群が9.2％となり、有意差はなかった（率比：0.97）。
初回の深刻な血管イベントまたは血行再建術の発生率も、n-3系脂肪酸群が11.4％、プラセボ群が11.5％となり、有意差はみられなかった（率比：1.00）。
やはり魚油は実際に魚を食べて摂取した方が良さそうだ。
「魚油のサプリメントは糖尿病患者の心血管疾患を低下させないことが分かりました。
「予防の観点からのサプリメントの利用は勧められません」と、研究者は述べている。

563 ：
フィッシュオイル（魚油）サプリは年間売上12億ドル（約1,430億円）の巨大市場ですけど、たいして効き目がないことが最近の研究でわかってきました。
フィッシュオイルはオメガ3脂肪酸で血液さらさらになって動脈硬化、脳卒中、心臓病、ついでに物忘れのリスクも減ると聞いて一生懸命飲んでる人も多いと思います。
確かにオメガ3脂肪酸（DHA、EPA、ALA、3つ合わせてオメガ3脂肪酸）は心臓血管機能を司るホルモンの分泌に欠かせない成分です。
体内でつくることはできないため、多価不飽和脂肪酸を豊富に含む食べ物（魚やくるみ）で摂らなければなりません。
魚やナッツが体にいいのは異論の余地もないこと。
しかし、サプリは食べ物とは違うため、体も同じには反応しないんだそうでして、アメリカ国立衛生研究所（NIH）からして
｢オメガ3サプリの効能は不明｣と言ってるんでありますよ。
効用がないことを裏付ける研究は割と沢山あって、今日（米時間25日）も米国医師会の学会誌｢ジャーナル・オブ・アメリカン・メディカル・アソシエーション｣
にNIHの最新研究が発表されたばかりです。

564 ：
｢2005年から2012年の間に、権威ある医学ジャーナルに発表されたフィッシュオイルの徹底研究は2ダース分を下らない。
そのほとんどはフィッシュオイルで本当にハイリスク人口（高齢者）の心血管系イベント発生を抑えることができるのかがテーマだった。
結論は2件を除いてすべて、偽薬（プラシーボ）以上の効能は確認されなかった、というものだった。
アメリカ心臓協会ではRobert Eckel元会長自らが、｢心臓協会の推薦をそろそろ見直すべきだ｣という立場です。
｢フィッシュオイル・サプリメントの研究を見ると、メリットがないという見解でほぼ全論文とも一致している。
実証性がないと言わざるをえない｣と、ワシントン・ポストに語ってます。
じゃあなぜ、｢アメリカ人の10人に1人はフィッシュオイルを飲んでいる｣（ニューヨーク・タイムズ）のか？
やっぱりみんな毎日の食事が危ないとか何々が体にいいとかの宣伝を浴びせられて、せめてフィッシュオイルでも飲もうかなと思うんでしょうね。

565 ：
■ベトナム戦争での韓国単独暴走の大虐殺行為・性暴力の賠償請求を世界中に周知しよう！
「ライダイハン像」ロンドン中心部の公園で一般公開
https://news.livedoor.com/article/detail/16865756/

韓国政府は、ベトナムがまだ経済面、民意で未成熟なことをいいことに、
巨額の賠償請求を起こされることを避けようと報道隠蔽、歴史からの消去工作を図っています！

ベトナム戦争での韓国単独暴走による、戦争行為をはるかに超えた数十万人の大虐殺、
数千人ベトナム女性を強姦し、慰安婦にした事実は世界の教訓としてしっかり歴史に残し、
世界で共有する必要があります！
過去を反省しない韓国に、反省・謝罪・賠償を世界規模で求めていきましょう！

ベトナム国民は韓国に対して、謝罪だけでなく、巨額の賠償請求をする権利があることを
ベトナム国民自身や世界中に広める必要があります！
一人一人が少しずつでも、多様なチャンネルへ投稿・書き込み等で、
可能なら、英語、中国語、残虐性を表すイラスト、漫画作成など、協力して周知していきましょう！

566 ：
研究で効果が実証されてるサプリってあるのか？　フィッシュオイル以外で

567 ：
やはり飲むオイルは
オイル界のスーパースターの
オリーブオイルしかないのか。

568 ：
飲むなよ…

569 ：
漢方薬はちゃんと作られてるのかな

570 ：
サプリで摂るのはどれが一番良いのか
亜麻仁油、シソ油、エゴマ油、チアシード

571 ：
サプリでおそらく有益と言えるのは妊婦が葉酸を飲んだ時の子の先天性異常の予防効果ぐらい
精製加工した食品でおそらく有益と言えるのはオリーブ油ぐらい
何が何でもサプリで取りたい、取らなきゃ、と思う心を治したほうが良い

572 ：
魚の何の成分を一緒にとれば効果があるのだろう？プロテインとかなら食後にフィッシュオイル飲めば良いじゃんってことになるだろうし。

573 ：
ここでサプリ否定に燃えている人は、
世の中のもっとろくでもないエセ科学商品を退治するために
頑張ったほうが世のためになると思う

574 ：
魚のオイルカネ払って飲んでるとか頭おかしいと10年前から思ってたわ

575 ：
10年前から頭はよくなってみたいね

576 ：
よくなってみたいね、とは？
ちなみに魚油サプリメントは認知機能に効果なしと随分前から言われているよな

577 ：
これとか知能障害なんじゃないの
突如全く別物のオリーブオイルを挙げだすし、そもそもどうしてオイルを飲みたがるのか謎だし
魚油が酸化してるって話なのにどうしてシードオイルは酸化していないと思うのか


567 名前:ビタミン774mg :2019/08/22(木) 14:08:32.69 ID:a7VmegiE
やはり飲むオイルは
オイル界のスーパースターの
オリーブオイルしかないのか。

570 名前:ビタミン774mg :2019/08/22(木) 17:20:46.59 ID:a7VmegiE
サプリで摂るのはどれが一番良いのか
亜麻仁油、シソ油、エゴマ油、チアシード

578 ：
来月からは
ジャロウの亜麻仁オイルサプリにするわ。

579 ：
酸化したフィッシュオイルを飲んだらどうなるの？

580 ：
エパデールみたいな薬もあるし効果が無い訳じゃないんじゃね
処方薬とサプリメントじゃ純度が違うだろうけど

581 ：
オイルサプリ選びが1番難しいな。

582 ：
>>562
これプラセボがオリーブオイルだから差が出なかったんじゃないのか
キャノーラ油か大豆油だったら差が出たかも？

583 ：
オメガ3はグルコサミンと同じ末路を迎えるのかな？
しかし、今でも海外のサプリ通販でもグルコサミンが堂々と売られてるよね
そしてめっちゃ高評価が付いてるｗ
人のレビューがいかに参考にならないかってことだね

市場からグルコサミン関連のサプリが次々と消えているワケ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55086

584 ：
>>579 腐ってる物を食べるのと同じで、腸内環境が悪くなって
血中に雑菌などが入る可能性があるかと　腸内環境や免疫は個人差が大きい
ノロウィルスに感染して発症しても症状が出ない人もいるし

585 ：
グルコサミンだのコンドロイチンだのもコラーゲンの件と似たところがあって
末端の情報に右往左往する>>461的な幼稚な思考が働いている

586 ：
オメガ６（植物油脂）が危険であることがここ数十年ではっきりしてきたため、今度は目くらましとしてオメガ３が体に良いというデマを流しています。
しかし最近になって、ようやく現代医学でもオメガ３についてネガティヴ・データ（健康への悪影響）を出すようになってきました。
すでに拙著『オメガ３の真実』に詳述したように、オメガ３の効能の”目玉”である動脈硬化や心臓血管疾患予防についてのエビデンスは、
臨床試験でも明確に否定されています（基礎医学のデータではとうに否定されている）
https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12510650847.html

587 ：
>>586
このパレオ崎谷ってオメガ３否定に躍起になっている人物で
他にも支離滅裂な主張が多く、ろくに相手にされていないのが実情。

588 ：
フィッシュオイルはどうなってしまうのか。

589 ：
>>587 その崎谷って奴は、ドクターを名乗ってるけど医師免許ないんじゃねーの？
ま、そんな事より↓がその論文だわ　読んで解説よろしく　２日前の論文だわ
https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4697　

590 ：
>>586
オメガ３をサプリから摂取しても効果が見られないという話であって、
魚をよく食べると虚血性心疾患のリスクが低下するということが否定されたわけじゃないのに、完璧に読み間違えてるな
まさにこれこそ確証バイアスの典型だなｗ

591 ：
同じパレオ式ダイエット肯定派でも、世界中の学術論文を読み漁っているパレオ男さんはというと、
オメガ3摂取の重要性を説いているわけでね。
ありとあらゆる健康関連の書籍でも同じ。
>>586のようなオメガ3を目の敵にした主張が異端であるということ。

592 ：
パレオだって>>380の疑問に答えてるわけじゃないんだけどな
オメガ3全否定は拙速すぎるが、黄色信号が灯っているのは確か

なお、否定派の論文出してる研究機関

カリフォルニア大学
オックスフォード大学
アメリカ国立衛生研究所（NIH）

593 ：
パレオ男さん（笑）

594 ：
不飽和脂肪酸の摂取は体内の抗酸化システムのムダ遣い

595 ：
魚油サプリメントは2型糖尿病の予防に役立ちません-グルコース代謝が悪化する可能性があります| サイエンス2.0
ttps://www.science20.com/news_staff/fish_oil_supplements_dont_help_prevent_type_2_diabetes_they_may_make_glucose_metabolism_worse-240974

596 ：
サプリは効果ないというのは、このスレでは普通の事だけど
アマニ油やエゴマ油、クルミを否定した論文は無いのかな

597 ：
>>586
>>589
パレオ協会のプロフでは脳神経外科医ってことになってる
私立病院の副医院長とあるが病院名は不明
厚生労働省のHPで名前検索したら該当はあるので医師ではあると思われ
（ただし医師であることと信頼できることはもちろんイコールではない）

・一般社団法人パレオ協会
自分で設立した社団法人ぽい。事務所なさげ
高価な物販と有料会員収集がメインと思われる
書籍は自費出版もしてる出版社から出てる

利益相反の観点から見れば信頼しづらい情報の典型

・特定商取引法の表記に住所があるのが自宅？
ストリートビューで見ると家にモザイクが掛かってて笑った

・NPO法人日本ホリスティック療法協会理事
とあるが該当NPO法人のHPには載ってない

598 ：
n-3が多い油はとにかく酸化しやすいんだから、1回分ずつバリア包装で分包になってる製品でもじゃないと
サプリにしろ瓶入り調理油にしろ駄目な気がする。
個別分包型n-3サプリが出るのは時間の問題だと思う。薬みたいなシート入りのやつ。善玉菌サプリとかでもうあるし。
けど現在のところは、飲まない方がマシだと思う。
それまではとびきり新鮮な魚やえごま・あまに（擦らない全粒の状態で、ゴマみたいに食べる）を食べて静観かな。

逆止弁容器入りの亜麻仁油も、一般的な家庭で使い切る頃までの日数過ぎたあとの劣化を
誰かが物理的に測定して発表してくれないと安心出来ないな。

n-3摂取のことを考えると、一番いい行動は、スーパーの鮮魚コーナーに行って、今食べたい魚種や値段で見るんじゃなくて、
その時その売り場にある魚で一番新鮮そうなやつを買って、家帰ったら1時間でも早く食べる！ってことじゃないかな。

599 ：
逆止弁容器入り亜麻仁油は実勢価格1g￥6ぐらいで、荏胡麻油・亜麻仁油は約60％がn-3だから、
n-3の1日目安量2gを摂るには1日コスト￥20。
ただもちろんαリノレン酸だからDHA/EPAへの変換効率はその10％程度でしかない。
まあαリノレン酸の方が魚油より良いって説もあるが。（αリノレン酸はうつ病率を下げるが魚油は下げないとか）
どれくらい酸化しないかについてはパッケの紙箱の裏にグラフ書いてあるけど自分トコで言ってる申告だからまあ参考程度？

摂り方は、料理に使うとか冷たい飲み物に入れるとかよりも直接口にチューってやるのが一番な気がする
高えし

600 ：
カプセルのフラックスオイルサプリなら
酸化は大丈夫なんかな。

601 ：
>>600
なんで大丈夫と思うの？

602 ：
コールドプレスした後に
カプセル加工してるからかな。

603 ：
クルミとか論外

604 ：
>>602
カプセルになんの保護能力があるの

605 ：
くるみとかナッツは全死因死亡率を下げるよ
オメガ3や6がどうだからとかミクロに物事を見て良いとか悪いとか言うのは20年前の栄養学

606 ：
ならフィッシュオイルスレはもう要らないな
魚食おう

607 ：
>>605
因果関係が証明されていない
ハイ終わり

608 ：
>>599 アマニ油は小さじ１杯(3グラム)を摂れば良いとテレビで言ってたけど
変換効率が10%だったら、αリノレン酸が60%だとするとDHAは180mgだよな
DHAは1日1000mg摂った方が良いので、全然足りない　小さじ１杯の根拠は何？

609 ：
因果関係が証明されるまでは何もしないでじっとしているのが最良だな

610 ：
ナッツ消費と心血管疾患のリスク、総癌、全死因および原因特異的死亡率：前向き研究の系統的レビューおよび用量反応メタ分析
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5137221/

611 ：
>>604
酸化を完全に防ぐことは無理っぽいす。
https://www.nakanihon-cap.co.jp/products/products_01/

612 ：
>>608
知らないよーそのテレビの人に聞いてよ
でも想像するにどんなものだって過剰摂取はよくないんだから
亜麻仁油だとDHAの最適量に達する前にαリノレン酸の最適量の上限に達しちゃうんじゃないの？

613 ：
>>611
だから何？

614 ：
因果関係のハッキリしないものは20年前どころか栄養学ですらないっていう

615 ：
あのー、酸化されてなくてもオメガ3の効果が疑問視されているわけでして…

616 ：
近年ホント立場悪くなってきたよな
10年後には今の植物油みたいな扱いされてたりして

617 ：
>>612 ありがとう　テレビで言ってたのはアマニ油ではなく、エゴマ油でした　ｽﾏｿ
エゴマ油とαリノレン酸の上限をググってみたけど、わからなかった
とりあえず、小さじ１杯を継続するわ

618 ：
>>615 それはサプリのオメガ３でしょ

619 ：
>>613
お前アホ？

620 ：
ジェル詰めサプリよりどう考えても酸化してるわなぁビン入りなんて

621 ：
>>614
だから20年ぐらい前まではそういう短期的で局所的な栄養学上の知見の収集と拡大解釈に明け暮れていて
そういうミクロ的知見を合成しても全てが正しいはずみたいな飛躍した驕りがあったのが、
ここ10年ぐらいの疫学的知見の収集でどうも話が違うということが多すぎてすごく反省が起こってるというのがここ数年の流れなんじゃない
疫学的知見には交絡因子の混入とか弱点もあるからどっちの陣営に入るみたいに極端に偏らず距離をとって両方見ていくのが良いと思う

622 ：
>>618
非サプリのオメガ3そのものの効果を断定できるエビデンスってある？

623 ：
傷みやすさを考えればくるみはむしろナッツの中でも避けるべき存在

624 ：
>>618
むしろ腫瘍を憎悪させたという報告>>380は医薬品のロバザですよ
グラクソ・スミスクライン社です
武田から出ているロトリガ同等品です

625 ：
>>611が、だから何だと言わんとしてるのか分からないから、611さんがまだ見てたら具体的に言ってほしい
何を言わんとしてるのかを想像してそれに対してレスすることは可能だけど間違ってたら申し訳ないから

626 ：
狂実

627 ：
>>622 医薬品のオメガ３は客観的な効果が実証されないと認可されないからな
ノバルティスファーマの様なデータ改ざんの事件もあったから
絶対とは言い切れないけど　公平に肯定的な論文と、否定的なのを比較しないとな

628 ：
>>608
DHA、EPAの一日所要量は1～1.5g（2cc弱）程度。
「α-リノレン酸」からの変換率を8%程度（下載論文参照）と見た場合、
α-リノレン酸の一日所要量は18.75g。各食用油では以下のようになります。

食油名　　　　　　　　α-リノレン酸含有率　　　　　　　　一日必要量（試算）
エゴマ油　　　　　　　　　56.0%　　　　　　　　　　　　大さじ2.2杯（33.5g）
亜麻仁油　　　　　　　　　47.7%　　　　　　　　　　　　大さじ2.6杯（39g）

※大さじ：15cc。植物油：13g/15ccとして計算。

629 ：
>>597
なるほど～・・。

630 ：
>>628
αリノレン酸に関しては、そのくらいの量なら大丈夫な気もするけど、一般論として、
健康的な食べ物も摂取量と健康効果はU字型の関係になることが多いから、
αリノレン酸をだしに使って、変換後のDHA/EPA量だけに注目するような計算をするのには注意が必要だと思う
油ってピーキーだから怖いわ

α-リノレン酸の食事摂取と脂肪組織含有量および心筋梗塞のリスク：デンマークのコホート研究| 米国臨床栄養学会| オックスフォードアカデミック
ttps://academic.oup.com/ajcn/article/104/1/41/4569670
要約P209：アルファリノレン酸の食事摂取と冠状動脈性心疾患のリスクとの用量反応関係：前向き研究のメタ分析| 循環
ttps://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.135.suppl_1.p209

631 ：
だしに使う？？

632 ：
オメガ3最強オイルは亜麻仁オイルか…

633 ：
>>628 >>630 これらをまとめると
安全にDHAを１ｇ/日摂るには、サバ缶を食べる他に無いって事かな

>>630 の下のリンクのグラフの意味がわからないんだけど
下のグラフは致命的な心疾患のリスクという事はわかるけど
上のグラフの Total CHD は命に関わらない心疾患を含めたグラフ？

634 ：
＞下のグラフは致命的な心疾患のリスクという事はわかるけど 上のグラフの Total CHD は命に関わらない心疾患を含めたグラフ?
だと思う

635 ：
EPAサプリで安くてオススメ教えてください

636 ：
>>634 ありがとう　なぜ１ｇ/日を超えたら、逆相関になるんだろう
考えられる原因って何かな

637 ：
>>496
これたぶん >>380 のことだとおもうんだけど
ロバザが医薬品として認可されてる以上薬効はある（はず）
なのにマウスに対する特定の副作用だけを抽出して
だからサプリは駄目なんだ
ってなる理論がよくわからない（繋がってないと思うんだけど）

誰か解説頼む

サプリ否定派はロバザも否定してるのかな？
武田薬品ロトリガのインタビューフォーム見たら
＞マウス1.5年間及びラット2年間投与がん原性試験を実施したが、
＞いずれの動物種においても2000mg/kg/日まで投薬に起因する
＞腫瘍発生及び毒性所見は認められなかった。
ってあったんだけど、これ >>380 と対立してるよね

まあ健康な人間が不必要に薬（と同じもの）飲むんじゃねえ
というのならわかるｗ

>>501
＞人間は明らかにネズミではない
すまん俺も同じこと思ったｗ

638 ：
>>635
とにかく安いのならNow
もう少し高くても良いのならLife ExtensionかSports Research
あたりがこのスレ的なオススメになるのかな？
EPAだけっていうのは多分無いと思うけど

安いメーカーのは酸化してて良くないから選ぶなとか
サプリでなく鯖缶食えってオススメもきっと出るがお好みでｗ

639 ：
賛否両論あるけど、論文ソースで議論できるスレって少ないと思う
知的で良いスレだ

640 ：
ロバザで間違いなく中性脂肪は下がるんじゃないですかね
（エパデールのほうが確実だと思うけど）

しかしそれが、寿命を伸ばすとか、より健康になる（オプティマルヘルス）とか
腫瘍の反応などについては否定的な意見が多いなと思った
少なくともロバザについては、悪化させる可能性すらあると

論文の出処がカリフォルニア大学だから無視できないと思う
しかも悪化のレベルが尋常じゃないんだよな
どういう機序でそうなったのか誰も説明できないのがもどかしい

641 ：
サバ缶やエゴマ油などの食品で実験した方がいいな

642 ：
>>586
>>595
オメガ3が糖尿病に効くという神話が見事に崩れたって？
そんな神話聞いた事もないわw
元々ありもしない効能を勝手にでっち上げて調査の結果効果ありませんでしたとか騒いで
そのもの全てがダメみたいな印象操作をする常套手段だな

643 ：
エスキモー

644 ：
一連の必死にサプリを否定する論文は
バックにどういうスポンサーの後ろ盾があって
どういう目的や意図でやっているのか
冷静に判断する必要がある
本当に客観公平なのか最初からある結果を恣意的に導き出す為のものなのかも要チェック
どの世界でも既得権益を守る為の工作活動が常態化してる
医薬品の世界も例外ではない
常識的に考えて製薬業界を後ろ盾に持つ医者や医療関連の勢力が
医薬品ではないサプリの効能を証明するような論分など出すわけがない
医薬品を売るためにはむしろサプリなど全否定してさらには有害論まで流布するのは当然の流れ

645 ：
> 一連の必死にサプリを否定する論文は
> バックにどういうスポンサーの後ろ盾があって

陰謀論をお楽しみ中に申し訳ないが
サプリの有効性を主張する論文のほうがバックにスポンサーがいる可能性が高い

646 ：
そもそもスポンサーが誰かってのはエビデンスの質の評価にもっとも
影響する部分なんだけどなｗ

だからこそサプリに関しては質の高いエビデンスがほとんどないわけで

647 ：
お粗末な陰謀論展開してまで脂飲みたいの？w

648 ：
少々の酸化は仕方ないと思って
ビタミンE入りみたいな
酸化予防してあるフィッシュオイル飲むわ。

649 ：
薬はプラシーボを排除した臨床試験で有意性を確認してから認可されるからな
その後で、再現できないという論文も考慮すべきだけど

客観性が高い疑似科学のサイトでもDHAの薬には肯定的だし
否定的な論文だけを主張するのは公平ではない
同じ様な実験デザインで賛否が分かれてる論文を比較しないと意味が無いと思う

650 ：
＞サプリの有効性を主張する論文のほうがバックにスポンサーがいる可能性が高い

まぁ、それは誰にでも容易に分かることですよね。

研究には金がかかる。では誰が金を出すかと言ったら、研究結果が公表されて儲かるところにほぼ限られる。
食品や健康についての研究ならば、食品会社であったり製薬会社である場合が多い。
だから、各社ライバルを蹴落とすために自社製品の評判が上がるような研究に投資するし、研究結果が都合が悪ければ捨てる。

アメリカじゃ、缶詰の塗料に使用されていた鉛が体に悪いという研究が発表されたとたん、対抗して鉛は体に良いという論文が大量に出てかき消された事件とかもあった。
この世は善意で動いているのではなく、金の力で動いてるのだよ。
バカは騙されて搾取されて体がボロボロになって、頭のいい奴だけが生き残る。正に知能の暴力だね。

卵とコレステロールの関係についてですが、卵はコレステロール値の上昇とは無関係であると主張する複数の研究は、
いずれも鶏卵業者がスポンサーになって行われたものです。
John A. Mcdougall,M.D & Mary A. Mcdougall 「The Mcdougall Plan」　
www.jpa.or.jp/chishiki/kore/01

651 ：
>>645 サプリに肯定的で質が高い論文ってあるの？

652 ：
医薬品のDHAやEPAが局所的な目的（脂質異常症とか）に効果があることは、疑う余地はないと思うよ
ただそういう短期的な目的が果たせることと、健康な奴が意味もなく飲んだら寿命が縮むことは何も矛盾しないと思うけど

653 ：
厚労省と疑似科学のサイトが客観的に効果あるという結論だからな
反証データがあるなら、そっちに報告した方がいいかと
このスレで、サプリやロトリガとか飲んでる人は少ないだろうし

654 ：
科学的根拠に裏付けされたサプリメントってあるの

655 ：
おーいビタ民♪

ふふ呼んでみただけ♪

656 ：
>>653
それってこれのこと？
オメガ3脂肪酸について知っておくべき7つのこと
ttp://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/communication/c03/05.html
これ読んで、『客観的に効果あるという結論だな』って普通思うかな

657 ：
サバ缶を食えばいいだろ　否定したがりのマウント厨は何がしたいんだ？

658 ：
サプリの有効性を主張する研究論文のスポンサーはサプリメーカー
サプリが無効あるいは有害と主張する研究論文のスポンサーは製薬メーカーという事か
サプリで予防されたり治されたりしたら薬屋は死活問題だから当然か
分かりやすい構図だな

659 ：
要するに論文というのは何らかの意図のために恣意的に作るものであって
完全に客観公平な立場の物はまず無いと言う事か

660 ：
馬鹿乙

661 ：
また俺の勝ちか

662 ：
人格攻撃では勝った事にならない

663 ：
人格攻撃では勝った事にならない

664 ：
うるせーばか
勝った

665 ：
論文出すとこによるけどな

666 ：
>>380
って論文全部読めるのね。見出しだけかと思ってたよ

(Google翻訳だけど)全文読んでみたら
死因のほとんどは出血性素因（行き過ぎた血液サラサラ効果？）で
ttps://www.min-iren.gr.jp/?p=28682
で毎日2～3g以上は摂るなって言われてるように
飲み過ぎたらアカンって書いてあるだけな気がする

ロバザって米国サプリが１～2gのところを4g使われてるっていう
理解で良いんだろうか？
ttps://www.gsksource.com/pharma/content/gsk/source/us/en/brands/lovaza.html#section-34068-7
そら多いわな

667 ：
サプリ飲まずに魚食べろっていう言説で言うなら、
魚は毎日食べるわけじゃないから
omega-3サプリは毎日飲まなくてもいいってことでいいのか？ｗ

隔日とかにすれば摂り過ぎも防げて
費用も半分になるしいいかもしれん

まあそこまでするんなら魚食えでいいだろっていう話になるか……
でも手元の鯖缶見たら

668 ：
すまん途中で投稿してしもた

鯖缶　DHA 3737mg EPA 2787g
って書いてあるんだが

毎日一缶食べたら（そんなに食べないけど）
やばいレベル？
それとも鯖缶とサプリは別物？

669 ：
>>668
> EPA 2787g
EPA多いな！

誤記だわすまん
EPA 2787mg

670 ：
>>668 これだったら４日に１缶食べてもいいかもな
エゴマ油やめて鯖缶にしようかな

671 ：
サプリはほとんどプラシーボって言うけどどうなんだろうね
どっかがガチで研究してほしいわ

672 ：
足りていない栄養を補給すると
効いたように感じる時もある。

673 ：
魚の消費と全死因および心血管死亡のリスク：前向き観察研究の用量反応メタ分析
ttps://www.cambridge.org/core/journals/public-health-nutrition/article/fish-consumption-and-risk-of-allcause-and-cardiovascular-mortality-a-doseresponse-metaanalysis-of-prospective-observational-studies/210580CDB6D398F204F6C5D80282C9EE/core-reader

これを見ると魚は１日60～110gぐらい食べるのが良いのかな
アジア人と欧米人で曲線が違うけどこの理由は欧米人は揚げ物で食べることが多いから
揚げ調理の害で相殺されてしまうのかもしれないという仮説が挙げられている、揚げ物だけに↓

魚の消費による心臓の利点は、消費される魚粉の種類に依存する場合があります：心血管健康調査。 -PubMed-NCBI
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12642356

674 ：
親知らず抜いたあとは控えたわ
サラサラすぎると血が固まりにくいらしいからな

675 ：
抜歯後はプロテインやアミノ酸を摂取すると、傷の治りが早まる。

676 ：
タンパク質は大事よね

677 ：
肉、魚、野菜、ナッツ類、発酵食品、炭水化物とか全部大事だぞ
あと、運動と睡眠も　金が無くて毎日食パンを食べてる様な人はサプリ

678 ：
食パンにSkippyのピーナッツバター塗って食ってるわ

679 ：
EPA 2787g　ワロタ
2.7キロは人体に影響でそうです

EPA飲んでた時は鼻血出やすくて、DHAオンリーにしたら出ない
脳にもいいらしい？のでDHAのみ採ってる

680 ：
ウルトラオメガを中性脂肪対策で飲んでいて数値も少し下がってきたけど、何よりも肌艶が良くなった
カサカサしてたけどしっとりしてなんかシワっぽさがなくなった
でも確かに出血すると止まりにくくなったかもしれん
切れ痔になった時にそう感じた

681 ：
切れ痔誘発作用があるようだな

682 ：
サラサラになりすぎるのも良くないんだな

683 ：
止まりにくいのは血小板の量であって
EPAとかで血小板減少するのか？

684 ：
血小板だけじゃないってことでしょ

685 ：
鯖缶とか水煮でも結構塩分多いよね
腎臓肝臓は検診で経過観察になってたら止めたほうがいいよね？

686 ：
水煮と味付けで塩分変わらないんだもんなぁ
なんのための水煮だよ

687 ：
now のオメガ3って、臭い？
品質どうなんだろ

688 ：
>>685
よく戻したわかめを刻んでサバ缶に混ぜて一緒に食べてわかめパワーで塩分をキャンセルするといいんじゃない

689 ：
オメガ３のサプリがダメなのはわかったけど
他のサプリはどうなのかな　ジップロックのアルミ包装のサプリで開封後は
なるべく空気を抜いて保管してるんだけど

690 ：
オメガ3はだいたい臭い
ゲップがすげー臭くなる

691 ：
>>689
③ メタ栄養学が明かす答え | 食・健康情報評価協会
ttp://afie.or.jp/answer/#metachart

692 ：
>>686
＞塩分変わらない
店頭で結構違うからって見て水煮買うようになったんで
一緒とか何を……って思ったら伊藤食品はあまり変わらないのか
ttp://www.ito-foods.jp/lineup/saba_syouhinnzyouhou.html

でも普通の値段の他メーカー品だと20％くらいは違うよ
そのくらい違えば減塩味噌汁並みだから
一緒と言ってしまうにはちと語弊がある

あと上記の伊藤食品は食塩不使用のタイプあるよ（無塩ではないが）
店頭で見たこと無いから通販になるかもしれんけど

※鯖缶を数日に分けて食べる場合は缶から出して冷蔵庫保存で

693 ：
え、わかめで塩分キャンセルできるの？

694 ：
>>691
表での評価内容よりも
その特定非営利活動法人が
年会費ありで会員募集してるのに
貸借対照表が白紙なのが気になるｗ

資産がなきゃ貸借対照表書かなくていいわけじゃないと思うんだが

695 ：
>>693
遠い昔そう習ったような……
「わかめのアルギン酸（ぬめり成分）が腸内でナトリウムと結合してアルギン酸ナトリウムとなり、これは人体に吸収されず排出される」だってさ
でも腎臓病とか肝臓病なら他に制限とかあるかもしれないからちゃんとお医者さんに聞いて自分でも調べておくれ

696 ：
>>693
キャンセルっていうか余分な塩分を排出するっていう意味では？
ttps://www.rikenvitamin.jp/business/knowledge/

697 ：
>>671
個人の感想だがｗ　サプリで効いてると思うのは
ビルベリー由来の効く方の（と言われている）アントシアニン
＋ルテイン

もともと視力が弱いんだけど（弱視ほどではないが二歩手前くらい）
一時期ぼやけた感じで文庫本サイズの活字を読むのツラかったけど
飲むようになってしばらくしてだいぶ改善した
モニターの文字も見やすくなった

ただマルチビタミンとかomega-3とかも飲んでるから
それだけが本当に効いているかどうかは不明

698 ：
そういえばMVMもオメガ3と同じように廃れてきた印象

699 ：
オメガ3はそろそろやめようかなって思ってるのわ～
週3ぐらいで魚食べてりゃ大丈夫やろってなってる
亜鉛とビタミンdだけは足りてない感じするからこの2つに絞ろうかね…

700 ：
そうだ
亜鉛をZMAとやらにしようと思ってたんだ
下痢する人が多いらしいから心配だな

701 ：
>>697
一ヶ月アントシアニンとルテインだけ試してビタミン系抜いてテストしてみても面白いんじゃない
視力に効くのだけ欲しいと考えてるなら余計な出費を減らせそう

702 ：
サプリはEPAもDHAも含有量が少なすぎる。
効果は期待できない。
必要な人は医者に行って「ロトリガ」を処方してもらいましょう。
「ロトリガ」は高脂血症の場合、1日4gまで経口投与できるが食欲が旺盛な人にはサプリは勿論、「ロトリガ」でも効果無し。

703 ：
視力重視ならアスタキサンチン、ルテイン、タウリン、少量のカフェインのコンボ。

704 ：
>>702
完全に必要なくらい重症の人は、それでいいと思うが、
出しても出さなくてもいいぐらいのボーダーラインの人が医者に「ぜひ出して」と言って処方してもらうのは
上の方に書いてある保険に入りにくくなる問題的にはどうなの？

705 ：
>>691 ありがとう　これ不思議だよな　同じ成分でも
食品とサプリで摂るのでは効果が全然違うんだな

思ったんだけど、サプリを飲む人ってジャンクフードとか
ダブル炭水化物とか、食べたい時に食べたい物を食べてそうな感じがする

刑務所の囚人で二重盲検法で調査しないとな　
囚人だと規則正しい生活で暴飲暴食できないからな

706 ：
>>702
ロトリガも駄目って上のほうのレスに出てるのに

707 ：
>>688
アルギン酸のような水溶性食物繊維は油を吸着して体外に排出する作用があるので、
オメガ3を無駄なく摂りたいのであれば、一緒に食べない方がいいですよ。

708 ：
>>707
なるほど、とすると、魚を食べる時はワカメは我慢して、他の食事で体に悪い塩っぱいもの（焼き肉とか）を食べる時に
ワカメを食べて1日トータルでの塩分を減らすと良いと？

709 ：
>>706

脂質異常症を治すために、一時期使うんなら、しょうがないんじゃない？
食事と運動と医薬品で、短期決戦でさっさと治して、そのあとの人生でもう飲まなくていいようにするのが正しい考え方かと。

710 ：
毎日かかさずノルディックの一番高級なフィッシュオイルを飲むよりも
週に２～３回でいいからサバ缶かサンマ缶食べる方がはるかに健康って事ね

711 ：
>>699
それが良いと思う
ただし魚と言ってもカレイとかタイみたいな白身魚は魚油が少ないから駄目よ
食べるならサーモン、ブリ、サンマ、中トロ、サバあたりの魚油大目な魚ね

712 ：
>>711
何回かに1度はサケを食べればアスタキサンチンも取れる

ラマン分光法を使用したサケの切り身からのアスタキサンチンの現場直接検出からの図4-セマンティックスカラー
ttps://www.semanticscholar.org/paper/On-site-Direct-Detection-of-Astaxanthin-from-Salmon-Hikima-Ando/8f453c2a5df46fc4c19c613b6e92d1ac740890f7/figure/3

atlantic salmon = タイセイヨウサケ（ノルウェー養殖鮭）
coho salmon = コーホーサケ ギンザケ ギンマス
sockeye salmon = ヒメマス ベニザケ ベニマス
チリ養殖サケのトラウトサーモンがどれに当たるのかわからんかった

713 ：
>>708
そんな感じですが、そもそもの鯖缶などが結構塩分多いという話について言いたいです。
１缶で塩分相当量1.5g～2.0gの範囲に収まるものが大半でしょう。
他のおかず類・主菜に比べて特別多いわけではありませんから。
そこらのスーパーで売っている「おひたし」でも普通に塩分2gくらいありますからね。
健康のために塩分を気にするのは大切ですが、魚缶の塩分をそこまで警戒する必要はないです。

714 ：
>>705
>>691の表はいかにもそれらしいけど
作って載せてるNPO法人が、特定の主張の本を書いてる人が理事長で
たぶん個人で本の執筆の傍ら作ったお手製の表だから
どこまで信用ができるのかという問題はある

自分の主張に沿った論文だけ意図して拾ってても
表だけ見る人間にはわからないしな

厚生労働省とかがこういうの出してくれないのかね

715 ：
ホンマでっかTVで、確か生物学の池田先生が言ってたんだけど
囚人にサプリを飲ませたグループは、攻撃性が下がったとか言ってた
録画して保存してるけど、ネットでヒットしないから放送日がわからず詳細を確認できない

716 ：
>>713
鯖缶の汁と本体にそれぞれ
塩分とDHA/EPAがどう入ってるのかわかれば
ある程度調整できそうな気もするけど

どっかの鯖缶メーカーに聞いたら答えてくれるかな

717 ：
>>713
熱中症予防で水と一緒に塩分を摂れっていうから
（経口補水液OS-1で食塩相当量 1.46g/500ml）
汗をかいて鯖缶を食べれば1～2gくらい相殺できそうではある

718 ：
>>714
まあでもそのサイトの要旨はここ何年間かの潮流に沿った素直なものだと思うよ
栄養補助食品には何の利点もない研究? NIHディレクターのブログ
ttps://directorsblog.nih.gov/2019/04/16/study-finds-no-benefit-for-dietary-supplements/
マルチビタミンには本当に利点がありますか？| ジョンズ・ホプキンス医学
ttps://www.hopkinsmedicine.org/health/wellness-and-prevention/is-there-really-any-benefit-to-multivitamins

719 ：
>>718 なぜサプリは効果がないのか理由がしりたいな　

吸収されないんやろか　または品質が悪いから相殺されるのか
１週間分をまとめてピルケースに入れる人もいるだろうし
そもそも、サプリに成分が入ってないという調査もあるし

720 ：
ビタミンDは有用だと思うわ
特に冬とか現代人は室内に引きこもってる人が多いだろうし明らかに足りてないだろ
あとは亜鉛とマグネシウムかな？
摂りくいものだけはサプリで摂るのが良いんじゃない
サプリだし

721 ：
アメリカでサプリメント市場がデカイのって医療費がバカ高いからだろ
だから他の国の人より健康に気を使うしそこにビジネスチャンスも生まれる

722 ：
旅行でアメリカに行って病気や怪我して病院行くと恐ろしい金額になる

723 ：
>>719
>>658

724 ：
そこそこ金持ちでも
盲腸とかで破産するらしいな。

725 ：
>>720
>>718の上のやつに

＞研究者らは、栄養補助食品の使用が死亡率に影響を及ぼさないことを発見しました。
＞ビタミンA、ビタミンK、マグネシウム、亜鉛、銅を十分に摂取している人は、死亡する可能性が低くなりました。
＞しかし、その関係は、食物消費からの栄養素摂取についてのみ保持されていました。

とある

つまり食生活でマグネシウムが欠乏している人は
サプリでマグネシウムを補給しても寿命は戻らないんじゃない？
変に「サプリでとってるからいーや」って意識が起こるくらいなら
バナナや納豆を食べる努力をしたほうがいいのでは

726 ：
>>719
なんでって、サプリじゃなく食品だってこれだけ食べれば大丈夫なんてものはないぜ
昔はデザイナーフーズ計画というのがあって、がん予防になる食材を
探してたが、結局特定の食品を食べれば予防できるという考え方自体が
間違ってるということで、解体された

727 ：
そもそもサプリだって食品だろうが

728 ：
サプリは異物として消化管が排除するらしいです
ご主人様がお金払って買ったサプリを無慈悲に…

729 ：
>>728 マジで？ それ情報元ある？

730 ：
ねえよww

731 ：
>>729
特定の栄養素はサプリでは吸収されない（意味ない）
ならわかるけど全部そうみたいに言われると違和感がある

国内の脚気の改善にオリザニンやアリナミンが役立った
歴史的な事実に対してはどう考えているのか知りたい

omega-3は……フィッシュオイルってサプリなのか？
なんかサプリと食品の中間みたいなイメージなんだけど
野菜ジュース的な

732 ：
>>729
例えば子供が土いじりをして口に含んだとする
腸は「お！栄養が来た！」といって吸収しようとするのではなく
なんとか排除しようとする防御機能が働く

733 ：
でもビタミンDのサプリ摂りすぎで腎不全なった人いるじゃん
排除できてなくないか？

734 ：
>>733
糖質や生体親和性の高いビタミンの一部は吸収される
酸化した脂肪酸やホメオスタシスを崩す栄養素が入ってきても排出する
（そういうのは経口サプリじゃなくて注射するしかない）

735 ：
>>728 の情報元は無いって事だな

どっちにしろ、普通の食事で栄養を摂る方法を考えた方がいいな
バランスを考えた健康食のスレってある？

736 ：
鯖缶をやたら勧める人が多いな。
タンパク質的にも良いのだが、唯一塩分が多いのがネックだわ。

腎臓を労りたい年頃なのだが1缶で凄いあるよね。

737 ：
>>278
遅レスだけど
マイプロテインのクリルオイルを飲んで、コレステロール、中性脂肪とかが境界値付近だったのが正常値真ん中辺りに落ち着いた。

クレアチニンが1.05→0.99

塩分を1日6g付近に留めることと禁煙して3日程疲れを抜いて検診に臨んだのでサプリだけの問題ではないけどね。

でも脂質関連は体重が大分増えてたから微減でも大きい。

738 ：
>>309
検査値が正常で病名付けて貰ってるのか。
指導、監査とかないその他は健全な病院なら問題ないのか。

羨ましい。

やはりEPADHAはサプリレベルでもランクが別れてるし、医療用の方が汚染、吸収においても圧倒的っぽいもんね。

これの格安品はちょっと怖くて手を出す気にはなれない。

739 ：
>>731
（以下まるっきり想像だけど）
吸収されないというよりは、むしろ（たいていの単離・精製された成分だと）取り過ぎの害をキャンセルできないのかも？
たとえば精白粉の白パンを食べても短期的にはカロリーは取れる（目的は果たした）けど長期的には複雑なメカニズムを経て糖尿病などになって寿命は縮む
全粒粉パンならそのリスクはずっと低い、それは、吸収が早くなりすぎないからインスリンの乱高下までは引き起こさないから
黒砂糖と白砂糖の関係も似た感じ
だから魚も
小魚を丸ごと食べる＞大型魚の肉と脂身だけを食べる＞魚油だけを取る
の順で右に行くほど何かが失くなってるんだから長年人間が適応した自然の状態とは違うんでしょう
脚気とかの病気ならほっときゃ死ぬんだから短期決戦で薬っぽい栄養補給をするのもトータルでプラスになるけど
健康な人がそれ使うのはいかがなものかというところ
と言ってもこれだけじゃ説明つかないことがたくさんあるよなぁ

740 ：
下手の考え休むに似たり
もともとでたらめな命題だし

741 ：
>>736
腎臓を悪くするのは過剰なタンパク質で
塩分は腎臓を悪化させるわけではなく、悪くなった腎臓持ちに良くない
（塩分の排出機能が落ちて高血圧になる）
っていうのが正しいようなので
腎臓病以前ならむしろタンパク質の量を見るほうが正しいのでは？

あと鯖缶を一缶食べるの結構大変だから2～3回に分けて考えようｗ

742 ：
>>732
土を食べる云々は例えとして適切でない気がするｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F_(%E9%A3%9F%E6%9D%90)
＞土壌にはマグネシウム、ナトリウム、カルシウム、鉄分などのミネラルが含まれている。
＞一般的な食文化として、土を食材として用いる地域は世界各地に分布している

743 ：
NHK | 札幌ひばりが丘病院 医療用麻薬ずさん管理で書類送検
https://vimeo.com/273997123?ref=em-share

744 ：
家族がいればどうにでもなるけど一人分用に固定量85gで￥56ぐらいのサバ缶を出してほしい
4個パックで￥224で売るとかでいいから

745 ：
ナウのオメガ3、飲むと息が魚臭くなる

746 ：
頭皮も脂っぽい加齢臭みたいなにおいがするようになる

747 ：
アスタキサンチンと飲むとマシになってきた。

748 ：
栄養バランスが良い食事について語ろうぜ　スレ探したけど無かったわ
魚はサバ缶、炭水化物は白米、野菜、肉、牛乳、発酵食品などなど

749 ：
脳の健康サプリメントを購入しないでください-ハーバードヘルス
ttps://www.health.harvard.edu/mind-and-mood/dont-buy-into-brain-health-supplements

750 ：
>>749 すげーな　50才以上でもスマドラが流行ってるんだな
つーか要約してくれ

751 ：
>>750
みんながサプリを使って健康維持してしまうと医薬品が売れなくなってしまいますので
サプリは買わないようにして下さい

752 ：
サプリで健康維持できるんならアメリカ人は先進国で一番
健康寿命が長そうだなｗ

753 ：
国民皆保険制度の無いアメリカでは病院行くと大変な金額請求されるから

754 ：
>>752 確かにそうだよな　夕張市が財政破綻した後に、病院が倒産したら
夕張市民は健康維持に本気を出す様になって、健康な人が増えたからな
サプリは相関関係がなさ過ぎてダメだわな

755 ：
サプリは健康になるというよりも
体の不調の改善に使うものだよ。

756 ：
サプリは心の平穏のためだよ
気休めともいうが

将来的に効果が立証されるかもしれない可能性がある上に
有害性の報告がないならば摂る価値はある

757 ：
>>756 現時点でサプリの効果は否定されてる研究がほとんど
そもそも、表示通りに成分が入ってないサプリが多い
将来的には、サプリの品質が向上すれば肯定されるかもしれない

DHAのサプリは酸化が進んでる　医薬品のは酸化はほぼ無い　
このスレ見れば情報元が載ってる

758 ：
DHA+EPAを摂取するとLDLコレステロール（悪玉コレステロール）が増加
EPAのみでは増加しない、だって
https://www.acc.org/latest-in-cardiology/ten-points-to-remember/2019/08/26/14/02/omega-3-fatty-acids-for-the-management
＞EPA+DHA agents reduce triglycerides by ≥30% with concurrent increases in low-density lipoprotein cholesterol (LDL-C),
＞whereas EPA-only did not raise LDL-C in very high triglycerides.

確認したら本当にロトリガの注意点に書かれてたわ（エパデールには無し）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2189019M1020_1_05/
＞本剤投与中にLDLコレステロール値上昇の可能性があるため、投与中はLDLコレステロール値を定期的に検査すること。

サプリでEPAのみの製品ってある？

759 ：
サプリメント飲み始めて中性脂肪やLDLコレステロール値が激減したけどな
効果が無いとか言う論文もどこまで信用できるのかわからん

760 ：
え、DHA逆効果なの！？

761 ：
>>758
量が4g=4,000mgだからそこまで採らないならそれほど問題は無さそうな気はするけど
まあEPAのみでLDL増えないならそっちの方が良いけど

>>759
中性脂肪は低下するけどLDLは下がらないって様々な調査で出てる

762 ：
やはり保険でエパデールが最強なんだなｗ

763 ：
>>758
＞DHA+EPAを摂取するとLDLコレステロール（悪玉コレステロール）が増加

そもそも LDL-Cって悪玉って言うほど悪じゃないって話なかったっけ？
このあたりは複雑怪奇でよく分からん……

＞ロトリガの注意点
＞LDLコレステロール値上昇の可能性

それ確か体質で、そういう人もいるから気をつけてねって話
ロトリガの臨床成績でも基本的には（多少）下がってるはずだけど

764 ：
薬じゃなくてサプリだから本気で研究するところも現れないのかな

765 ：
>>764 不買運動をしない限り無理だろうな　成分が足りてないのは
詐欺だと思うけどな　ラムネを食べてる方がハッピーになれるかもなｗ

766 ：
>>763
クレストールをP.O.すれば良いよ。

767 ：
薬は金かけて作って金かけて論文も作ってる

768 ：
>>763
(>>766の訂正)
クレストールもP.O.すれば良いよ。

769 ：
P.O.＝per os

770 ：
頸動脈プラークに対して食事とエパデールで治療をしているクリニックがあって細かく経過もアップしてるようだが、精製度の高いエパデールだと違うのだろうか。

771 ：
EPAだけのサプリもあるけど
かなり高いね。

772 ：
>>713
ちょっと腎臓が悪いくらいの人で塩は1日6g
昼に定食とか食べたら味噌汁を抜いて3gとかだから朝と晩で3gが目標とかになる

773 ：
>>741
腎臓病スレだと
タンパク質は健康体なら問題なく、進行した後だと制限。
塩分は高血圧はもちろんだが糸球体自体も痛むから減塩は基本と言われてるかな。

774 ：
Life ExtensionからClearly EPA/DHAって新製品が出てるね
抽出方法が進化して後味も無くてゲップしても魚臭くないとか
IFOSの結果見るとPCBがSuper Omega-3の1/100くらいで安定してるみたい

Super Omega-3はゲップすると後味が臭いし、
最近カプセルが破損してて漏れたりしてるのがあるので不満に思ってる
たまたまかと思ったらiHerbのレビューにも結構出てるし…
新しいのに変えてみようかな

775 ：
まじでエクステは医薬品グレードなんかな

776 ：
>>774
サイズも小さくなってゴキブリカラーも透明になったようだねｗ
https://www.lifeextension.com/~/media/lef/images/prod_desc/images/pillsizes/PKG432.jpg
↓
https://www.lifeextension.com/~/media/lef/images/prod_desc/images/pillsizes/PKG392.jpg
https://ugc-images.images-iherb.com/ugc/20190530/a221a5a5-c384-414e-ba1e-9ddcd1b3d3af/l.jpeg

777 ：
カラメル色素なくなって透明になったのか
昔のスレでカラメル色素が嫌だって言ってる奴が居たなあ

778 ：
勃起不全に効果ありますか？

779 ：
亜鉛では？

780 ：
血流に作用するんだから
ボッキと無縁な訳がなかろうて

781 ：
>>778 動脈硬化じゃねーの？　病院いった方がいいよ
チンコは血管が細いから動脈硬化の初期症状としてEDになりがちらしい

782 ：
鯖缶の会社に塩分とかDHA/EPAの煮汁と本体の内訳わかる？
って問い合わせだしたらわかりませんって回答が来てたｗ

別の会社だけど
＞EPA：1,500～3,600mg　DHA：1,800～3,400mg
みたいな表記してるところもあるね
ttp://www.nissui.co.jp/product/item/00357.html
脂質とかカルシウムも幅があるけど季節によって違うのかな？

783 ：
安い鯖缶だと産地表示がなかったり
日本で水揚げされた安くて小さい冷凍サバをタイに持っていって加工
日本の鯖使用　原産国タイ
みたいな商品もある
やっぱり味その他も違う模様なので安い価格帯の鯖缶には注意

個人的には安くてまずい鯖缶食べるくらいなら
高いグレードのサプリ飲んだほうが良いと思っている
まあ鯖缶は鯖缶でつまみとして別に食べるけど（メーカー食べ比べ中）

784 ：
日本の缶詰は法律甘いから
食用からキャットフードからドッグフード
すべてやばいよ。

785 ：
>>784
食ってんの！？

786 ：
どう解釈したら食べてることになるん。

787 ：
キャットフード、ドッグフード
以外にいける、いいもの食ってるよな

788 ：
どんな肉を使っているか調べてみな。

789 ：
>>782
956 やめられない名無しさん sage ▼ 2019/06/29(土) 15:45:28.90 ID:jSHs5T89 [1回目]
ギトギトの脂身が入ってるサバ缶は生の鯖を缶に詰めてるが、パサパサのサバ缶は冷凍の鯖を缶に詰めてるという認識で良いのか？

957 やめられない名無しさん sage ▼ 2019/06/29(土) 15:56:13.64 ID:pRpHMmbI [1回目]
基本的には原料の差だと思う
種類（ゴマサバより真さばの方が脂が乗る）、サバの年齢（大きいほうが脂が乗る）、季節変動、
採れた海域（餌が違う）、缶に入ってる部位が頭寄りか尻尾寄りか、等々。

958 やめられない名無しさん sage ▼ 2019/06/29(土) 18:25:50.82 ID:t9ty3nfp [1回目]
数年前だけどハチカンの小さめのサバを使用ってシール貼ってるのが脂が多かった

790 ：
>>752
これな
すべてを物語ってる

791 ：
>>758
DHAのほうが体に悪いとことかな？
でも、血液脳関門を通れるのはDHAで、EPAは通れないんだよなぁ

792 ：
サラサラ効果を取るか
脳力アップを取るか

793 ：
LEFはエステル型だったと思うけどトリグリセリド型の方が良いのでは？

794 ：
>>790
もっともらしく聞こえるけど
サプリ以外の要因全無視で比較はできない
もっと駄目なのがサプリで多少マシになってるのかもよ？

低所得者ほどサプリでも飲むしかない現実を考えると怪しいが

795 ：
低所得者はサプリを飲まないよ

796 ：
アメリカでは所得が低いほど糖質過多の食生活のなるデータが出てる

797 ：
低所得黒人層はフライドチキンが大好きですよ？
アメリカ人のステレオタイプとして、黒人はチキンばっか食べているイメージらしい
フライドチキン＝差別用語として、アメリカではタブー視されています

798 ：
プライドチキンは小麦まぶしてで揚げるし油も悪いの使ってそうたもんな

799 ：
>>795
体にいい食材は高いから炭水化物＋安いサプリで補う
医者は高いから代わりに安いサプリ飲む
みたいなこと聞いたことあるんだけどガセ？

800 ：
>>790
アメリカ人ほどコーラやフライドポテトやピザとか量は喰わないけどな

801 ：
アメリカの現実情報は分からないや

802 ：
アメリカ人は下流ほど太ってるって本があったような気がする
シリアルやパン類、ハムやソーセージ、フライ等、安いものほど超加工食品で、健康に悪くて、
それでも貧困層はそういう安い食品しか選べない、買えないから太ると。

803 ：
>>802 日本も東北地方はデブが多くて寿命も短い
原因は車移動が多く歩数が少ないから
海外も結局そういう理由もあるんじゃね

804 ：
寿命は塩分と酒が原因じゃなかった？
日本の県別肥満率なんてそこまで差は無い気が

805 ：
やっぱり超加工食品は確実に太る。アメリカ初の人体実験で明らかに | ギズモード・ジャパン
ttps://www.gizmodo.jp/2019/05/a-new-diet-study-confirms-your-worst-suspicions.html

806 ：
>>802
健康な食材（総菜じゃなくて）をスーパーで買うと高くつくけど、ファストフードはセットでとても安いのでというのを
マイケルムーアかなんかの映画で見た気がする

807 ：
アメリカは国策でトランス脂肪酸を禁止してる事か大きい
今やマーガリンやショートニングすら売れないんだもんな
でも日本は野放し
これだけでも差は大きいよ

808 ：
>>791
DHAで頭が良くなるみたいのは今のところ無いようだが、
鬱に関しては2000mg以上の摂取で有意に改善されるって報告出てたしな

809 ：
>>807
まずは祭りの屋台でマーガリン塗って売ってる
じゃがバター
を規制するところからだな

810 ：
>>803
世代によって違うかもしれないが東北は魚の摂取量多くなかったかな？

811 ：
バターロールなのにマーガリンロール

812 ：
だからIFOS認定のやつ買っとけばええんやで

813 ：
脂肪のトリミング：精神薬理学におけるオメガ3脂肪酸の役割
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6713969/

814 ：
トランスマーガリン多過ぎやもんな。

815 ：
アメリカの食品は一見ジャンクに見えても
トランス脂肪酸を含有していないから
マーガリンやショートニングたっぷりの日本の食品よりも安全だったりする
日本のお菓子とかパンとかの表示を見るとマーガリンショートニングが必ず入ってるもんな

816 ：
病院も介護施設も
寿命だけ高い寝たきり老人を生産したいだけや。

817 ：
>>815
トランス脂肪酸が悪いのには同意するけど
勢い余ってアメリカのジャンクフードは安全みたいにとれかねない書き方になってしまっていないか？
マイナス95対マイナス100の差ぐらいでしかないのに
知らない人が見たらプラス5対マイナス100ぐらいに思いそう

818 ：
毎日食べてたらバカにならんよ。

819 ：
>>817
いやマイナス20対マイナス100だな
アメリカのジャンクフードはそればかり食べれば当然毒だが
トランス脂肪酸のような明確な有害物質は規制されて入ってないから栄養管理をしながら適量とれば問題ない
ところが日本のジャンクフードはトランス脂肪酸という本来とってはいけない有害物質満載のマーガリンショートニングたっぷりだから量に関係なく食うだけで有害

820 ：
>>819
厚生労働省も農林水産省も摂り過ぎなきゃ日本では問題ない
アメリカはそもそもの摂取量が高いから規制してるんだ
ってスタンスみたいだけど
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000091319.html
ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_wakaru/

日本では50年くらい普通に使っててそれなんだから
別に主張としてはおかしくない気がする

少ないほうが良いと全部なくせはイコールじゃないと思う
日本で問題視されてからメーカーも改良してかなり減ってるって話だし
製品内のトランス脂肪酸を減らしたら飽和脂肪酸が増えて
日本人にはそっちのほうが悪影響が大きいのではという話もある

無農薬とか有機野菜とかと同じで
気になる人は選択すればいいと思うんだけど

821 ：
俺もトランス脂肪酸は純粋悪で直ちに法律で禁止すべきだと思ってるけど
>>819のジャンクフード全体に対する認識の甘さは気に入らない
俺はジャンクフードとトランス脂肪酸の害を同じくらいよく知ってるが>>819はトランス脂肪酸の害しか知らない、その違いだけに思えるが。

トランス脂肪酸の害をヒステリックに叫びたい余り、ジャンクフードは大したことないって言うのはやめてほしい
片方を糾弾する発言のインパクトを増すために、もう片方を不用意に持ち上げるのはやめてほしいってことだ
それじゃ俺が「少々のトランス脂肪酸は摂っても、ジャンクフードだけは食わないほうがいい」って言うのと同じで不正確だろ
どっちか片方はとらなきゃいけないわけじゃないんだから、あくまでも「両方とも物凄く悪い、両方食うな」と言えばいいだけの話だ

822 ：
どんなに頑張っても
マーガリンそのものが体に悪い。

823 ：
だからそれは否定しないって。
悪いものをただ否定すればいいだろ。コントラストつけるために別のものを褒め上げる必要はない。

824 ：
マーガリンは手軽で安くてうまい。
だが…

825 ：
美味いわけないだろ
あんな塊そのまま食えるかよ

826 ：
>>821
トランス脂肪酸抜きでジャンクフードの弊害は具体的にどう考えてるの？

827 ：
トランス脂肪酸0g！
って書かれたコーヒーフレッシュを見るたびに
なんでコーヒーにわざわざ植物油を入れるのか問い詰めたくなる

ブラックか微糖で飲めばいいと思う

828 ：
あのさ、通常の摂取量も考えないと
農水省の調査ではマーガリンに含まれるトランス脂肪酸は
平均値で３.2
一方牛肉には平均値で0.521g含有してたとのこと
いずれも１００ｇ当たり

そして普通はマーガリンを１００ｇも摂らない
せいぜい５ｇ程度だろう
だとすると一回の摂取量は0.16ｇ
一方牛肉なら一回に１００ｇくらいは食べるだろうから
摂取量は上記の通り0.521ｇ
となると、トランス脂肪酸が絶対悪ならば、
牛肉を食べることはマーガリンを摂取するよりも悪いってことになる
0.521＞0.16

だからトランス脂肪酸含有量だけでなく、その食品の通常摂取量も考慮しないと意味がない

829 ：
肉を食べる事はタンパク質など豊富で健康維持に不可欠だがマーガリンは摂らないといけないものでもない

830 ：
>>828
天然のトランス脂肪酸と人工的なトランス脂肪酸では
人体への悪影響が異なるって話だから
肉とマーガリンは例として適切ではないように思う

食の安全はたしかに大事なんだろうけど
あまり過剰に反応するのも問題じゃないのか？とは思う
特定の物を排除したら結果的に代用品のほうがより悪かった
みたいな事にならないことを祈る（よくある話）

ところでみんな本筋のomega-3の話題はなにかないの？ｗ

831 ：
水素添加して作ったバターの偽物人工物より天然のバターが良いだけ

832 ：
>>827
微糖って意味あるの？

833 ：
>>830
自然由来の放射線はいいけど、人工的な放射線はダメみたいな話だなｗ
どっちもまったく一緒なのに

834 ：
ア○「自然由来の太陽や炎は温かみがあるけど、人工のLEDには無いから別物」

前にこういうのあったな

835 ：
「天然」のトランス脂肪は人工バージョンよりも害が少ない-ハーバードヘルス
ttps://www.health.harvard.edu/press_releases/natural-trans-fat-less-harmful-than-artificial-version
すべてのトランス脂肪が同様にリスクがあるわけではありません
ttps://www.webmd.com/cholesterol-management/news/20080307/not-all-trans-fats-are-equally-risky

836 ：
トランス脂肪酸はスレ違いかと　少量の摂取で健康被害が出るなら国が規制するからな
摂りすぎが問題であって、そういう人達は運動や睡眠も管理してないケースが多いし
猫背やメタボだったりするからな　と、舌使いが上手い義理の妹が言ってた

837 ：
国はそんな国民の健康など気を配らない

838 ：
>>836
現にアメリカでは国策で禁止されていてマーガリンもショートニングも売る事が出来なくなった

839 ：
パンやお菓子業界にとってマーガリン等が禁止されると安くてカビにくい大きな損失になるから国も禁止しないでいてくれるだろう

840 ：
>>839
バターが生産制限あるから容認せざるを得ない。
輸入すると原価の8倍になる。

841 ：
>>838 これ読むといいかも
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HQH_X10C15A6000000/?n_cid=DSPRM501
日本で規制しないのは量が問題なんだって　と、ゆうこりん似の妹が言ってた

842 ：
>>839
厚生労働省は国民の健康よりも大企業の利益の方が大事なのか？

843 ：
トランス脂肪酸はスレ違いだっちゅーの

844 ：
無知はスルーしろよ

845 ：
次スレはワッチョイで

846 ：
いや、IPだろ。てか順番としてはまずID

847 ：
>>841
日本人の大多数は目標を下回ってるから大丈夫というのがそもそもおかしいの
という事は一部の人は上回ってると言う事だろ
色んな食生活の人がいるんだからさ

848 ：
>>847 一部の過剰摂取するアホを基準にしたら、食品に限らず多くの物を規制しないといけない

849 ：
最近厚労省は規制は取り除き基準を下げてくれるからな
国民の健康より企業の利益

850 ：
>>846 IP表示はダメ　色んなスレを見たけど、IP表示にするとガキ率が上がる
固定IPの会社の人は気軽に書き込めなくなるし、IPを公開するリスクを認知できる人は
書き込まなくなる　つまり知能が高い人ほど書き込まなくなる

851 ：
>>850
え？

852 ：
下書き色々書いたけど続けるのもあれだしやめとこうｗ

ところであまり詳しくないんだけどこのスレなんでIDないの？
板ごとにデフォルト設定とかあるのかな
読みたくないのはIDで消すのが一番現実的だと思う

853 ：
ID消すやつズルイよな

854 ：
>>850
シンプルに同意
ワッチョイやIDを強制するだけでも書き込む人の知能の上限が下がるし議論の質が落ちる
NGができる代わりに知能が高い人が書き込まなくなるから衰退するだけ
このパラドックスが理解できないやつがルールを決めていくんだからどこもかしこもディストピアになって当然だよ

855 ：
日本は規制してないというが、企業の自主努力なのかマーガリンをはじめとする
各食品に含まれるトランスさん脂肪酸含有量は大幅に減ってるぞ

856 ：
いったいトーストに何を塗ればいいのか？

857 ：
フィッシュオイルとクリルオイルの同時摂取は意味ないの？

858 ：
>>856
ケチャップ
その上に刻んだピーマンと玉ねぎ
その上にチーズ
もろ上手いぞ

859 ：
あっ

860 ：
>>856
バター

861 ：
バターは動物性で太る
マーガリンは植物性で身体良い
そう昔は言われてた

862 ：
バターもマーガリンもいらない
とろけるナチュラルチーズを載せてトーストすればパサパサ感もなくなるし栄養取れる

863 ：
ジャムはダメなんか？
とくにイチゴジャムが好きなんやけど。

864 ：
>>857
取り過ぎなければ別に好きにすればいいんじゃない？
ただ別に相互補完とかは無いと思うから
好みとか予算でどっちかだけでいいと思うけど

クリルオイルのほうが効きそうな気はする（高いけど）

865 ：
>>856
ピーナッツバターいいぞ
健康にもいいしたんぱく質も豊富

866 ：
>>865
スーパーにある安いのでも大丈夫ですか？

867 ：
>>865
甘味が付いたピーナツクリームじゃなくて
甘くないピーナツだけの純粋なやつね

868 ：
ほれ
https://lukesashiya.com/blog/2016/05/add.html

869 ：
鯖缶は日本のちゃんとしたメーカーで

国内産しか食わんわ

タイ産とか怖すぎる

870 ：
ちゃんとしたメーカーが怖い物売ってるのか。国内産も止めておこう

871 ：
はごろもフーズ等もタイ工場で缶詰作ってなかったか

872 ：
>>871
鯖缶の国産鯖タイ加工が怖いとはあまり思わないが
味と質は落ちるだろうね

＞本当にウマい「サバ缶」はこれ！ “サバジェンヌ”が厳選した絶品10缶
ttps://kakakumag.com/food/?id=12571
半分くらいしか見たこと無いなｗ

みかん缶や桃缶の国産品（中国産以外）を
探すのに比べたら鯖缶なんて楽勝よ
成城石井とか行かないとまともに売ってないからな

873 ：
皮脂の一部に酸化しやすい油がくみこまれると酸化した体臭になる。
この皮脂成分の正式名称ってわかる人いますか？

874 ：
>>869
俺も極洋かニッスイかマルハニチロぐらいしか食べないな

875 ：
伊藤食品の食ったら他のは全部まずく感じる
月花はボーダーライン

876 ：
鯖缶ブームだけどやっぱツナ缶が一番うまい

877 ：
悲報　ツナ缶は値上げ

878 ：
>>865
ピーナッツはリノール酸が多い。

879 ：
リノール酸摂取量の多い人ほど健康で長生きだということを知らんのか

880 ：
高齢者って軽く物にぶつけかっただけでもすぐに皮下出血してしまいますよね？
ああいうのに効くサプリってオメガ3以外でないでしょうか？
（オメガ3も良いらしいのでこのスレでお聞きしました）
血管を強くすればいいのかなと思うのですが

881 ：
プロテイン。

882 ：
>>880 オメガ３は血液をサラサラにするから、出血すると血が多く出がち
すぐに内出血するのは、高血圧が原因じゃないかな　そうなら血圧を下げる薬を飲んだ方がいいかも
基本的にサプリは健康効果が低いからオススメしない　栄養は食事から摂って、適切な睡眠と運動をした方がいい

883 ：
>栄養は食事から摂って

そんな奴がサプリ板に来るわけねぇだろ・・・・

884 ：
筋肉を強くして弾力をつけること。

885 ：
>>880
コラーゲン不足で血管が弱くなってるのでは？
>>881さんが言うようにプロテイン
あとコラーゲン合成を促進する為にビタミンCを併用するとなお良い

886 ：2019/09/18
>>883 ここは、健康食・サプリ板じゃないの？　健康食の表記が取れた？
Janeだけでしか見ないからわからん

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