銀河英雄伝説 素朴な疑問167
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1548803387/
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164 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1534411611/
レスがあっても反応しないでください。
どうしようもねえなー
ゴキブリのいつもの手口だ 地球教徒の姑息なテロ並みにウンコ
アーレ・ハイネセンの作った宇宙船は
ドライアイスだけで足りるわけもなく実のところ大量のうんこを
補給もなく宇宙船で長距離航行する以上は
やっぱ同じ人間だなーって思う
イゼルローンに残る聖なる足跡
今日も自由なる民のうえを
燦然と照らしてくれる神聖な足跡
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍
イゼルローンの美女よ 語るのだ
銀河に煌めく星々よ 告げるのだ
不敗の魔術師が誰なのかを
絶世の大英雄が誰なのかを
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍
専制下の大衆には 解放の恩人
すべての民主主義者の偉大な太陽
八月の新政府のもとに みなつどい
銀河の中心からはるか涯にまで春を呼ぶ
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍
行く手を覆う帝国に 裁きの時は近づかん
あーあーあ 同盟宇宙軍
永遠に 盟宇宙軍
統治者としては気高く、賢人としては高尚に、黄金樹の血脈は栄光の輝きの中に立られる！
陛下の慈愛は臣民全てに及び、帝国の隅々まで秩序と権威は轟かん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
銀河の遍く星々にて、陛下の帝権は広く遠くに及ぶ！
皇帝の玉座の柱は、寛大と誠実を象徴せん
さらに双頭の鷲の紋章は、陛下の公正さと武威を現さん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
陛下はその身を着飾り、人類の輝ける未来に思いを巡らし
臣民が幸いのために、御剣を掌中で煌めかせたまう！
臣民に導き、安寧と恵みを与える、これぞ叡慮であり、帝国の治世なり！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
陛下は不正と悪徳を打倒し、我らを永遠の安寧へと導かれた!
陛下は諸邦と諸侯を率いて、人類社会は再建され、帝国は末永く繁栄せん！
我らは陛下と重鎮達の事績を聞き、子々孫々まで讃え、歌い継がん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
大神よ、末永く守り給え、全人類の支配者を！全宇宙の統治者を！天界を統べる秩序と法則の保護者を！神聖不可侵なる銀河帝国を！
父よ、母よ、我らが兄弟姉妹よ！ 聞こえないか、天地に轟とどろく叛逆の雄叫びが！
同胞たちが流した尊き血が為！ 我らの胸に復讐の炎が灼熱の如くに燃え滾る！
英雄的闘争と流血の末、専制者を逐い必ずや我らが故郷は解放されるだろう！！
とどまることなく敵を倒し歩み続け、地に伏した同胞の亡骸を踏み越えて進軍を続ける！
永久にぞ輝く銀河の民の自由が為！ 全宇宙をひとつに結ぶその日まで！！
荘厳な深紅の山々を見よ！果実をもたらす肥沃な大地を見よ！
長征の民よ！長征の民よ！銀河の摂理は汝らに無限の恩恵を与えたもう！
アルタイルから苦楽を共にせし同胞達との幸福！バーラトからダゴンへと広がりゆく我らの無限の開拓地！
何と偉大なるか先人達の歩みよ！揺ぎ無き信念と熱情の偉業よ！
広大な銀河に渡る自由への旅路よ！
長征の民よ！長征の民よ！刻は優しく汝らの傷を癒したもう！
汝らの魂は最早黄金樹の鎖に束縛される事無く！汝らの子らの自由は永久に同盟憲章に刻まれたのだ！
何と美しいのだ！戦士達の自由への奮闘よ！
自らの命を犠牲にして共和政を蛮族から守護する人々よ！
そして銃弾の雨も！砲弾の嵐も厭わぬ信念よ！
長征の民よ！長征の民よ！末永く汝の子らを祝福せよ！
全ての犠牲は崇高なる使命のために！全ての収穫を神聖ならしめるまで！
何と輝かしきか！愛国者の夢よ！
苦難の開拓の果てに切り開かれし黄金色の麦畑！天に届かん銀色に輝く摩天楼！
涙でも濁る事無き開拓の成果その輝きを見よ！
長征の民よ！長征の民よ！銀河の摂理は汝らに無限の恩恵を与えたもう！
アルタイルから苦楽を共にせし同胞達との幸福！バーラトからダゴンへと広がりゆく我らの無限の開拓地！
我らは輝ける未来を告げる者、安寧の時代を告げる鐘を鳴らす者
たとえ祖国が今、虚実により支配されていようとも樫の如き忠誠は揺るがず
すべての背徳と口舌の徒を駆逐し、銀河に秩序を齎さん
人類の繁栄のため、恐れず進もう同胞たちよ
真実と平和の神フォルセティよ、我らを祝福したまえ
我らは良き時代を築く者、闇夜を照らす黄金の夜明けを目指す者
たとえ祖国が今、分断の苦しみに喘いでいようとも樫の如き忠誠は揺るがず
すべての街頭に我らの旗が翻り、混迷に終止符が打たれん
人類の統一のため、恐れず進もう同胞たちよ
宇宙の真理によって結束し、かつてない繁栄と平和を齎す国家革新の道へ
身も心もすべて捧げ、祖国を永遠永久に守護し、溢れるほどの栄光で輝かせ続けよう
我らはたしかな未来をこの手に掴みとるのだ！
あいつ、キリスト教のイメージダウン活動に積極的だよな
何故ですか？
親友がドア越しに呼んでいるのに。
ロイエンタールの件はきっかけで、キルヒアイスが死んだことのダメージが続いてたのかもしれん
彼ら2人であれば、解決出来たかも知れん。
ちなみにビューロー一世一代の名場面
向こうでも誰も相手してくれないから自然消滅するつもりのようだが
318名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/23(土) 13:07:38.85ID:65Enw0Zp0
キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」
ロボス「それはテメーが考える仕事だろが！」
キャゼルヌ「・・・・・」
本来なら必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大差を
アピールして政治工作しやすいように数値と理論で説得すべきなのに・・・・
これじゃ補給責任者がマヌケと言われても仕方ない
ノイエは見てないから分からんが、
キャゼルヌが必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大さを数値と理論で示した上で
「この作戦行動では補給が困難ですが」と言ったのではないだろうか？
部下「金額的に無理ですが」
ID:65Enw0Zp0「それはテメーが考える仕事だろが！」
部下「………」
つまりこーゆーことか
計算まで出して状況把握しているなら対処方法がわかるだろ！
・・・って事かな
過去に出来た人いるよ
そう、それ。
ノイエは見ていないので俺の勝手な想像だが、そういう光景が頭に浮かんだ。
>>50
だから、計算して状況把握した結果として得られた結論が「対処方法なし」だったんじゃないか？ってこと。
まあ、その膨大な要求を受けて「なにか結果を出さないうちにやめられるか！（でないと支持率！）」で認可してしまう政府も政府だが
はいはい、魚五匹にパン二つをヤハウェに感謝して裂き、五千人の男性とその他女性や子供に与えたら、
皆が満腹になり、食べ残しを集めたらカゴ十二個になった「実話」があったね
気にしてはいると思う。
そのうえで「補給が困難なので退きます」が政治的に無理という。
何を言いたいのかわからないが、そういうごくわずかの「実例」を振りかざして無能無能と罵る輩は絶えないな。
332名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 16:07:46.67ID:jEzwnFv60
補給プランを複数立案して提示できない時点でキャゼルヌの失態は免れないな
リアルな世界でいえば資材調達関係者は行政府とのパイプや商社との癒着で問題視されるケースが・・・
その点キャゼルヌはクリーンすぎて職務に向いてなったのか
こっちに持ってきたのか
悪意に満ちた曲解に構うほどヒマじゃないんだがな
同盟領各地に民主勢力を作って、自分たちはその「人民の海」の中で戦う、
という手もあった、とか言ってた。
資金がなくてできなかったらしいが、もしあったとしても、そんなことしちゃダメだろ。
帝国との戦力差を考えたら、同盟領各地に民主勢力を作って、即座に見捨てる、ってことじゃネーカ。
そんなことし続けてたら、同盟領内に民主共和制を支持する人間、一人もいなくなるって
>>1
にはっきり書いてあるにも関わらず最近多いね
正直、このルールが守れないって時点で
会話を楽しめる閾値以下の知能なんだが
やることなすこと日本軍以下の戦後無能猿がこき下ろした所でブーメランなんだよなぁ
https://i.imgur.com/vjdbTNZ.jpg
335名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 20:10:38.77ID:v5021ARD0
ここまでの数量数値の範囲であれば半年間は軍で賄えます、これ以上は政策の範囲ですよ
みたいな報告あれば上限値を超えた仕事を指示した上司が無理無能ゆえの責任を追及しても可
己の許容範囲の力量を示さないで一方的に万歳するなんて社会人一年生でもいない
野球で代打送ったのに肝心の打者がバッターボックスに入る前に打てませんって泣き言いうのと同じ
こっちに持ってきたのね
悪意に満ちた曲解はノーサンキューだから、ちゃんと原作読んでね
339名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 21:35:10.75ID:A1mEh6Ai0
専門性の高いスタッフ集めて会議しているのに専門の事聴かれて
できません、わかりません、無理です
って司令官がブチ切れても仕方ない
>>334
某アニメでは艦長命令拒否したAIロボットを艦長自ら問答無用で拳銃で撃っていたぞ
キャゼルヌは銃殺されなかった事を感謝すべき
文民統制の一番悪い実例だからねしょうがないね
トリューニヒトは前線勤務を忌避して航法勤務ばっかりやってた噂がたっていたが
同盟の政治家や金持ちの子弟は金出して徴兵逃れしまくってたらしいから、前線なにそれおいしいのみたいなトップばっかりだったんだろうな
341名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:02:30.19ID:ZSVaggjK0
>>338
艦隊の行動範囲は燃料や携帯する食料から作戦行動の範囲の上限はおのずと計算できる
ロボスから求められているのは本国と前線を結ぶ補給の計画であってメリット＆デメリット
を明確にするのが本来の仕事
フォークが足りない部分は現地補給（略奪とは一言も言ってない）を言明している
キャゼルヌはまず現地での補給基地建設の実現性を考慮すべき
そもそも自由解放を謳っての同盟軍なのに今更遠征能力無しってのが無理ありすぎ
リリーフで登板した投手が相手打者のデータが無いって理由で投球拒否なんて普通はあり得ない
>>336
反対する為の反対を繰り返す野党議員みたいな物言いですね
あれはロイを許さなかったラインハルトの器の小ささに対する抗議の自決だよ
その自決についてもラインハルトは何も感じなかったようだけどな
さすがにあれだけ表立って反乱されたら赦しようがないわ…
何十万人も死んだ後だし、仮にヤンがラインハルトの立場だったとしても助命できないだろ
お前自身か、同類だろ
責任もって片付けろ
↓
バカもここに極まれり
https://syosetu.org/novel/175891/
帝国軍は何万年も戦争を続けているのだそうだ
だから５０００年前の軍艦が博物館にあって、それで戦えとおしつけられたそうだ
しかも配下がミッタマイアでラインハルト「減衰」の初任務が偵察とのこと
しかも、原作読んでみたけど自分には合ってないから数ページで挫折したってさ
だがホモ小説としては最高傑作だとさ
ツッコミどころを探すどころか、正常な部分を探す方が困難だわ
違うだろ。
アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを信じたことへの抗議だろ。
ウルヴァシーでの皇帝暗殺未遂の後、ベルゲングリューンはロイエンタールに、
「皇帝の元に行って頭を下げろ」と言い、
ロイエンタールは「そんなことをしたらオーベルシュタインに謀殺される」と断った。
ラインハルトの器がもっと小さくて、オーベルシュタインの策を入れることが出来ないヤツだったら、
ロイエンタールはラインハルトに頭を下げれた。
武人としてのロイエンタールは、同じ武人であるラインハルトに頭を下げることはできたし、
最悪「命を持って償え」と言われても、その罰を受け入れられたかもしれない。
でも、謀略家であるオーベルシュタインの謀殺の１犠牲者になることはできなかった。
だから、ロイエンタールは反乱を起こした。
皇帝僥倖先のウルヴァシーで反乱を起こさせ、重臣のルッツを死なせるという
大不祥事を起こしたくせに、オーベルシュタインが怖くて召喚に応じられないなんて、
ロイエンタールはなんとケツの穴の小さきことよ・・・
大不祥事を起こしたくせに
一連の騒乱がロイエンタール主導で引き起こされたと本気で思ってる？
そこまで、真実を歪めてまで、ロイエンタールを貶めたい理由はなに？
344名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:32:24.61ID:LG43zEvP0
>>333
＞キャゼルヌの職務内容だけあげつらうとか
だって補給責任者じゃん
>>334 >>338
企業の新規事業計画なんてそんなもんだよ
通常なら一年間での固定費を想定した上で立案し４半期ごとにチェックし
予算案の計画修正し稟議にかけ現場とのギャップを埋める
これは日本の国会でも行われている事
一度立てた計画を金科玉条、びた一文数値動かしてはならんって事は普通はありえない
>>343
企業勤めの人間ならキャゼルヌの職務放棄、業務失態ぶりがよく判るはず
少なくともロボスはキャゼルヌの作成する計画にダメ出ししたりケチつける事はしないよ
ロイエンタールは「ただ権力を世襲するより簒奪の方がマシだ」と言っただけで、
反乱し簒奪したいなどとは言ってないのだが
ラインハルトが君主になった過程を思えば、普通に主君褒めてるだけだからな
まあ、エルフリーデは叛逆者にさせる気満々だから、作り話語ってるわけだから
150年戦争やってるくせに、戦争が新規事業とは笑わせてくれる
だいたい「このままだと問題だぞ」とキャゼルヌに言われ、「気にしすぎだ臆病者」と返してるロボスのどこがダメだししてないなのか
>>81
ラインハルトは譲位されたんですがそれは…
形式だけで実質簒奪というのが周知されてるので
やったのは戴冠式だけ
女帝の退位式も禅譲式もなし
ペクニッツ公爵（もと子爵）が金に困ってるのにつけ込んで帝位を奪ったとも言えなくもないけど、
エルウィン・ヨーゼフ即位からこっち、帝位を手に入れるために動いてたから、奪ったと言っていいだろう
退位に際して前皇帝の意思は全く尊重されていないしな
それでも7歳くらいか
自殺の時点ではもうオーベルシュタインの事なんて頭にねーよｗ
ベルゲングリューンの怒りはラインハルトに一点集中してた
７４の「アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを信じたことへの抗議だろ。」
コレって、
「アレは、キルヒアイスやロイエンタールよりもオーベルシュタインを『ラインハルトが』信じたことへの抗議だろ。」
って書いたつもりだったんだけどな。
他の誰がオーベルシュタインを信じたって、ベルゲングリューンが怒る理由がカケラもないじゃん。
ラインハルトが信じたから、ラインハルトに対して怒って、ラインハルトに対して抗議したんだよ。
オーベルシュタインの謀略の犠牲になって、武人としての死を迎えられないのが怖かった。
失敗を恐れた、失敗に傷つきたくなかった小物に過ぎなかったということだな。
失敗を恐れたというより、フェザーンで広まってる噂が事実であることを恐れたんだろう
それにもともとロイエンタール自身、特に清王朝成立後は野心か忠義かで揺れてる部分があったわけで、ルッツが死んだことで踏ん切りついちゃったんだろう
いやいや
金髪は別にオーベルを信用なんてしてないよ
ベルゲングリューンはロイエンタールが死んだ時点で
オーベルの事なんて眼中に無い
作中で本人が色んな相手に散々言ってるじゃん
まあ「総督にしたのは誤りだったかもしれんが、元帥にしたのは誤りではなかった」
というセリフと、一度剥奪した元帥号を返還してやる度量はあったのも事実だけどな
ロイエンタール本人はともかくとして、ベルゲングリューンが金髪を恨むのは正当だろう
その「いやいや」は、何を否定しての「いやいや」なんだ？
８４「ベルゲングリューンは、ラインハルトに対して怒って、ラインハルトに対して抗議したんだよ。」
９４「いやいや。
ベルゲングリューンが金髪を恨むのは正当だろう」
「ベルゲングリューンがラインハルトに怒っていた」って主張を否定して、
「ベルゲングリューンがラインハルトを恨むのは正当だ」って、主張してるとしか思えんが、
頭オカシイのか？
行間を読む能力すら無いのによく銀英伝を手に取ったな
それともアニメで見ただけか
>>85
それでも簒奪だと言って回られても困る
しかもあっちは献帝自ら曹丕に玉璽を手渡してます
それでも歴史は簒奪だと定義してます
あなたが、簒奪ではないと判断する根拠を示してみませんか？
× 支持率
○ 史実
違う違う
簒奪ではないと言っているのではない
簒奪だと言って回られたら困ると言ってるし、
簒奪を正しいことだと考えられても困る
形式的に皇帝から譲位されたんだからね
あなたは誰ですか？
>>97と違うＩＤの人間に難癖つけられるいわれはないのですが
3673642019/02/25(月) 21:44:09.66ID:tui4ENfZ0
>>318 >>335 そういう立案と折衝は常識人キャゼルヌならきちんとやってるだろう。
現に総司令官にはちゃんと会えているのだから。
はじめっから「できませーん、やりませーん」的な態度だった、ってどこに書いてある？
ちゃんと本土から大量に物資を送らせて、対応できる範囲では対応してるだろう。
リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から
「予定が変わったから先発してノーヒットノーランやってこい」
と言われたらハイハイと従うのが部下なのか？ それが達成できなかったら無能なのか？
369名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 22:04:58.82ID:TCrrOGG/0
>>367
＞リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から
元巨人の江川は先発で27球でアウトで完封勝ちが究極の投手像と
多かれ少なかれ投手は打者を抑え込むのが仕事
それができないメンタルの持ち主は投手に向かない
死球だしまくっている阪神の藤浪みてみ
無能とおりこしてポンコツ扱いになってる
いうて、皇帝本人がなかば公言しとるわけだが
こいつ、このタイプだから
https://i.imgur.com/XYzNxzo.jpg
つーか、簒奪したことを恥じるどころか半ば自慢しているからなwww
権力を手に入れるなら相応の実力と成果がなければならない、ってのがラインハルトの持論だから
皇帝だもんな。
実力と野心あるものがみんな死んで誰もやりたがらないから仕方が無いとはいえ、
ゴ朝ラストエンペラーのカザリン・ケートヘン帝を笑えないぞw
事実上の二代目皇帝がヒルダなんだから仕方なしw
巻き込まれる一般民衆にとっては迷惑極まりない罠
「血」よって継承順位を決定するほうが国家は安定する。
だから周りはラインハルトに結婚を勧めたし、生後二ヶ月の乳児を皇帝にしたんだよ。
支配者に戴くでしょう」と言ってるし、ラインハルトも結局はその言を容認してるしね
庶民は、生活がある程度苦しくても、皆が均等に大変なんだと分かれば納得する生き物だから
70年代までは格差は縮小されてて富の集中は今のそれほどひどくはなかったが、
不平不満はかつての方がひどかったぞ
今はわずか100人足らずが世界の富の82%を占めてるらしいが、ひどい暴動などのニュースを聞いたことがない
子ども部屋おじさんもいるし、
男性の30代前半の未婚率は47.1%にもなるし、
同じく男性の50代の生涯未婚率は23.4%、
女性は14.1%にもなるしな
子どもの数はせいぜい二人が限度で未婚率がこんなに高いから、
出生数は1.44くらいにしかならないし
当たり前のように結婚して、
当たり前のように三人兄弟を育てられる銀河帝国を笑えねーな
作中の戦死者数が１桁以上間違っていることになるなw
人類は絶えず戦争してても順調に人口が増えていったんだから、銀河帝国が人口が減っていった本当の理由は子ども部屋おじさんが増えすぎたせいなのかもね
子供部屋おじさんって、劣悪遺伝子排除法の処分対象では？
晴眼帝が有名無実化したから人口減少に拍車がかかったのかw
まあ有名無実化されても、真っ先に徴兵の対象になりそうな気がするけど。
平民や下級貴族の子供部屋おじさんなら、徴兵を拒否したら収容所惑星送りになるだろうしw
374名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 23:12:03.91ID:zibCHddq0
>>340
そうだよな～
ビュコックなんてフォークに無理難題をふっかけて困らせたあげく
精神的に追い込んで職場退場させたり無茶苦茶だったね
もっともヤンから前線部隊と司令部との繋ぎを期待されていたのに
個人的な感情で前線部隊と最悪の関係に発展させたビュコックは
ブラック企業における老害という部類か
ミュラーとか原作者によると18人兄弟らしいかなw
ブーフホルツみたいに徴兵のがれする奴は、帝国では政治犯収容所にぶちこんで死なせてるから
頭悪すぎるんじゃねあのハゲ
１）簒奪によって数年間の混乱があるが、その後は国力が発展し豊かな生活を送れる
２）暴虐で悪辣な君主や貴族が世襲し、血の一滴まで搾取され、絶望を伴侶として心身が壊れるまで酷使される
どっちがいい？
どれが正統かをめぐって激しい争いと分派が常に生まれるようになると言うイバラの道だものな。
旧約聖書によれば簒奪する方が開発独裁的な搾取がひどいと思うぞ
人間が考えた神話などどうでもいいから１か２で答えなさい
やたら平仮名だらけで読むのにすごく疲れて１巻の序盤で挫折した。
読み辛いだけならまだしも、簡単な言葉すら平仮名で喋ってるキャラが
みんな頭が悪そうに感じて気持ちが萎えてしまった。
よく分からないけど意図的にそうしてるのかな？
しかし、君の設問はなんら歴史的根拠に基づかない思いつきじゃないか？
しかも銀英伝は人の考えた物語だ。
さらに言えば前漢から簒奪した者も理想主義的な統治をするがただ国を疲弊させたのみで結局後漢に政権を取り戻されてる。
現実が絶対正というシュターデン的思考の持ち主は本スレに来るべきではない。
まあ、聖書の語る理想が共産主義とさして変わらんからねぇ……
では２度と銀英伝世界でしか通用しない理屈を現実に持ち込むなよ。
おい、シュターデン的思考ってのはシミュレーションではありえないから現実もありえないってやつで、現実でシミュレーションを否定することではないぞ
理論というのは現実を再現できるから価値があるのであって、そうでなければ
机上の空論にすら値しない妄想。
ようするに理論から導き出されるのは、過去はAが起きたから今度もAが起きるはずだ、
ということ。
で、現実とは違う解になるから理屈倒れ呼ばわりされるw
そして、銀英伝は現実の理論とは違う法則で動いている（可能性がある）。
実際、未来の宇宙時代なら現実の理論を外挿して通用するとは限らないだろうし。
>>132
俺に言うな。
どのまとめサイトを見たのか知らんが間違ってるぞ。
382名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 21:12:31.34ID:OhafGGOv0
>>378
司令部がオーダー出したのに実現の提示せずに真っ先に悲観論いえば
通常の組織論からいえば「使えないヤツ」の烙印を押されるのはごく普通
部下の不満をくんで仕事を進めたのに間際になってデキナイ泣き言いえば誰だってキレる
宇宙船の推力及びワープに用いられるのが、核融合炉による半永久機関な時点で「？」な話だからな
要約すれば聖書は「神の恵みをみんなで慈しみあい分け合う精神を持とう」で、共産主義は「神なんていないんだから、みんなで一緒に働きあってその成果を分け合う精神を持とう」なんだから、理想にしてるものがあんま変わらんやん
ま、遥かな未来の話でそれが前提としてある世界なんだから、その前提あって作中の現実がある
いくら現実的に可能であっても、江戸時代を舞台にした話に戦車だの航空機だの原爆だのを出さんのと同じよ
銀英伝では、独立商人が輸送する商品として金属ラジウムがやたら登場しているから、
ラジウムがワープエネルギーの触媒の役割を果たしていて、そのおかげで核融合
エネルギー程度の小さなエネルギーでワープ可能、という妄想設定がががw
そもそも理想が違う。
自由意思を認めるかどうかも違う。
神の存在を認めるかどうかも違う。
生産手段の考え方も違う。
風習も違うし、他にもいろいろ違う。
聖書によるとすべての人が正しい神様を信仰するようにならなければならず、共産主義も究極的には世界共産化して全員正しい共産主義者にならなきゃだめとか、思想を押し付けられる側からすればどっちも変わらんよ。タチ悪い
一切罰を与えない刑法など誰が守るよ？
ゆえに、法令順守による利益は義務と責任もセットになる
人によっては「押し付け」と取ることもあるだろう
荒らしが大好きな聖書のヤハウェだって律法という押し付けを行い、守らないと容赦なくRじゃないか
また、ラインハルトのように政権奪取のために汚いことをすることがない。する必要もない。その王朝が終わる心配すらない。
神はアルファでありオメガであって永遠に支配者であるからだ。
そして、神は分け隔てなく人を裁かれる。
貧しいものにわずか一杯の水を与えたことを自分すら忘れてしまっても覚えておられる。
で、現代日本に生きる俺たちが帰依してヤハウェを拝んだらどんな「御利益」をくれるんだ？
「ヤハウェ万歳」と言ったら一回につき100万円キャッシュでくれるんならヤハウェ教徒になってやってもいいぞｗｗｗｗｗ
個人崇拝されてたスターリン・毛沢東や、北の歴代指導者の伝記（プロパガンダ）を見るに、どう考えても神とか奇跡の部分を科学と叡知に置き換えただけだろな作り話満載だからな
理想としてるところはかなり近いんだろう（理想通り現実を本当にもたらそうとしているのか？という点でもよく似る）
雲母と金をいっしょくたにとらえるようなものだ。
0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8344-RzZ1) 2019/03/17 05:47:56
くりくりまろん氏の紹介は至言だったな
長くなるから自分が好きな部分だけ
この前段にもマリア像の機能についての見解が書かれている
しかし同時に、個人の領域を越えた存在としてのマリア像も示唆されています。
「マリア様がみてる」から節操のない振る舞いをしてはならないとされます。
また、登場人物が何らかの転回点にあったとき、「マリア様がみていた」とされます。
ここには、厳しく罰せられるであろう、といった禁圧のニュアンスはありません。
この世に追求すべき価値や理想が確かにあること、
リリアンという学園が、この作品の世界が、
これを追求する営みが許されている場であることを具象化しているのです。
2010年に常用漢字が改定されるまで、「俺」という字はそのまま使えなかったんだぞ
1巻が出版されたのが1982年であることを考えると、下手すれば執筆開始した時点では
1981年の常用漢字制定より以前だった可能性さえある
パソコンも身近ではなくスマホなど存在しなかった時代＝機械変換されて多量の漢字を含む
文章に慣れていない時代の中高生向けという背景も考えれば、作者の意図というよりむしろ
出版業界や“文部省”も含む文筆関連界隈全体の方針に沿ってるだけだろう
384名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:17:19.76ID:OhafGGOv0
>>378
ヤンから敵襲の恐れありと進言されたのに奇襲をゆるすウランフ
敵の奇襲にろくに抗戦せずいきなり拳銃自殺図ったボロディン
先の会議でフォークは現場指揮官に権限と裁量わたすと名言しているのに
会議で鼻先で笑ってバカにしていたビュコックも大概だね
そのあげく困ったら泡食って司令部に泣きつき暴言吐くとは傲慢すぎる
こんなに低能連中だと勝てるわけないな・・・
徳間デュアル文庫以降は、トクマ・ノベルズで使われていた難字をひらがなにしまくっていたよ
ライトノベル化したともいう
薬師寺涼子はラノベかもだけどw
なにかにつけ、共和主義者の陰謀とか、そういうことにされるらしいからな
シュテーガーのその種の思考をまわりが普通に受け入れらてることが、皮肉られてたし
今、同じ内容でこれを出版してたら
「何このパヨク丸出しの若ハゲは」で終わってただけの奴。
残念ながら左翼的な内容に自信もちすぎて、それをひきずって後続に恵まれなかったけど
数十年後に再アニメ化なんてされないだろ
「あの時の夢よもう一度」と再アニメ化が持ち上がったんだと思うよ
時流のみではない、本当の神作品であれば、クラウドファンディングまがいの、完全受注性なＯＶＡの作り方は
しなかったんじゃないか？ 正規分の正規に、テレビアニメになってたと思う、パタリロのように
議論する気にもならん
おまえらそんな話してて何がおもしろいの？
どちらも知的レベル低いのが丸分かりだし、
単に煽り合いしたいだけだろ
登場人物の魅力や会話劇が魅力的
時代と言えばこれもアニメで多用されるヒロインメシマズが用いられてるがその元祖みたいな作品はあるんやろか
387名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:45:33.94ID:/TyNQ/1k0
>>378
作戦前会議
フォーク「現場での作戦行動を縛らない為、各艦隊司令に権限と裁量を与えます」
ビュコック「いきあたりばったり？なんや～それ！」
注）司令部は役割を提示たがビュコックは鼻先で笑い真剣みに欠けた
作戦実行中
キャゼルヌ「各艦隊の宣撫班から物資の要求が殺到してます！」
フォーク「作戦前に各艦隊司令に現地補給体制を確立せよ！と提示して承認されたはずだが？」
注）この後に本国に物資を指示してフォークらの司令部はやるべき仕事をしている
敵襲前
ビュコック「てめー、こんな作戦できないだろ！メシよこせ！」
フォーク「チョーマテヨ、あんた作戦前に何聞いてたんよ？つーかそんな元気あるなら仕事しろよ・・・」
司令部も問題あるが作戦立案指導の人間を問い詰めて病院送りしたビュコックも大人げない
まぁフォークやロボスはともかく少なくともビュコックはグリーンヒルを懐柔して作戦変更を
穏便に進めるべきだったな・・・
もっとも作戦前のビュコックの言動で作戦司令部は不快な思いしていたからどのみち無理か
帝国史観によると、栄華を誇った銀河連邦がああまで宇宙海賊や悪徳企業が跋扈するようになったのは、共産主義思想のためであるらしいからな
悪人の人権を守るから世の中はダメなんだと考えるヤツは決して少なくないな。
そして、そういうのが政権を握った結果が銀河帝国よ。
フジリュー版がヤンの共和思想の核心部分になって目が覚めたネトサポ憂国騎士団が荒らしに来たか？
フェザーン・ラントが成立した宇宙歴６８２年＝西暦３４８３年。
地球統一政府がシリウス戦役終了に負けた西暦２７０４年から７７９年。
フェザーン・ラントが滅んだ宇宙歴７９８年＝西暦３５９８年は、地球統一政府滅亡から８９５年。
フェザーン・ラント成立まで、1国を起こせるほどの資金を779年間秘匿し続け、
その後も100年以上、フェザーンの後ろに隠れ続けていた超長期的視野を持った地球教団が、
国務尚書や皇帝秘書官を輩出してるマリーンドルフ伯爵家の親戚のキュンメル男爵に、
あれだけガッチリ食い込んだ。
テロなんか企まずに、これまでのように超長期的な視野で考えてたら、
あと３００年くらいで、ローエングラム王朝を地球教の宗教国家にできたと思わない？
シリウス戦役後の地球は世紀末状態であったし、いつ頃地球教による支配が確立したか定かではない
それに連邦時代はおろかルドルフ時代にも影も形もないことを思うと、地球時代の遺産を意識的に秘匿してたわけじゃなく、発掘したんじゃないか疑惑もあり
くわえていえば、地球教の勢力拡大戦略が同盟・帝国間の戦争を前提にしたしたものだったことも語られてるので、銀河規模で暗躍しはじめたのって１世紀か２世紀前あたりの可能性……
むしろ数百年も地球内部さえ纏まらない状況だったのに、紛いなりにも本編時代にあそこまで勢力拡大してるわけだから凄いよ
スレが変われば穴だらけの持論も認めてもらえるとでも思ったの？
411名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/27(水) 20:15:21.71ID:5p9mR0pq0
ウランフはヤンから撤退の作戦を早く知っていた立場で他に艦隊より敵襲に備える準備していたのに
何で一気に数千隻まで減ったん？（同盟の中ではヘボ提督なん？）
勝手にヤンをミクラス呼ばわりして応援に来るって大声でさけんで・・・ヤンから事前にアドバイス
もらっておいて他力本願すぎる
しかも降伏は性に合わないって・・・現在の危機認識なくて自己陶酔に走る上司って始末に負えない気が・・・
ゼークトは捕虜になる道を選らんだとは対象的な往生際の悪さやな。。。
負けてるのに負けてないと言い張るやつらばかりじゃないか。
純粋に世俗的に考えても、貴族に家柄で負け、学業で負け、コネ作りで負け、体力で負けて、社会的、科学的な貢献で負けてる連中が空想の世界でそいつらを負けさせて自己満する。
いやいや、いいんだよ。穴のない完璧な持論は部屋の中で完成させてくれ。
スレ違いだからまとめてどっか行くかあるいは自殺しろ
低学歴低収入だから戦争するのは世の常じゃないか。
金持ちは戦争しません。
社交ダンスだとか結婚だとかで解決します。
それが出来なかった男が戦う訳だし、
戦うことすら出来なかった男が空想の世界で脳内勝利を重ねる訳ですよ。
就職してるぞ。低収入だがな。
それはそれとして、神仏の類いを敬わないなら、親は自分の権威のみで子どもをしつけないといけないから結果として失敗しやすいのだ。
ましてや、下克上上等、味方殺し上等、敬うべきを敬うことを教えず、力を力と教えず、何事も冷笑的に振る舞い、モラトリアムから抜け出せない主人公が大活躍の小説を子どもに読ませたらどうなるか考えたまえ。
全知全能の神がバックについてるのにもののみごとに失敗ばかりだからな。
教訓の宝庫よ。
いいや、違うね。
確かにその要素もあるが、力と富とに満ちた王たちの破滅を描いた物語でもあるのだ。
幾多の王国とその神々を滅ぼしたアッシリアの大王が噂に振り回されたりするぞ。
ミューゼルでさえ結婚した
ロイエンタールやシェーンコップはモテモテだけど結婚する気が無かった
オマエはこの中のどれでもないだろ
まずは己の身の程を知れ。
無能と言われるフォークですら学生時代はトップだったぞ。
で、君は？
ゼークトって勝算ないけど敗北とかいう不名誉は甘受できんと、ウランフと違って味方を逃がすとかいう理由もなく、イゼルローンに無謀特攻したやつじゃなかったか？
いったいどういう作品を読んだのか
436名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:05:48.98ID:gVdUdhE70
フォークと子供じみたクチ喧嘩（テメーと職場かわってやろうか？ああん？）したビュコックはその後
フレデリカの親父に「勝手にやる！」啖呵きったが戦う準備してないどころか他の艦隊にも
連絡してないってどこまで老害なんだよ・・・
だいたい撤退要求しておいて真面目に真正面から戦うって矛盾だらけ・・・
シュトックハウゼンと間違えてるんじゃないか？
曖昧な記憶で適当に書いてるだけだよそいつ
438名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:31:30.15ID:CVOB+Bip0
スペースシャトルで降下するとき笑顔だった同盟軍兵士は「なんでこうなった？」
と叫んだあとに子供に撃ち殺されたの？
キャゼルヌ先輩は前回の会議で補給はテメーの仕事と釘さされたのに
フォークに上げ足とられたからといって簡単に引き下がるなよ・・・
ビュコックのように階級が上なんだから恫喝すればよかったのに？
同盟とは対象的に帝国は出撃前に酒飲んでコップを叩き割るとか・・・・昭和の任侠映画が元ネタ？
なんとラインハルトが元帥になる５年前に自由惑星同盟が保有するイゼルローンから種世界の地球に技術と資源を供与して
全長１００万キロメートルのジェネシスとアークエンジェルを建造したそうだ
その時の責任者はヤンだそうで 種地球を帝国から守るためにイゼルローン司令官として行った だってさ
https://syosetu.org/novel/175891/8.html
ここやノイエスレで銀英伝キャラをディスりまくってる奴の思考と全く同じだな
きっと同一人物に違いない
そんな事ないぞ。シャフトやオフレッサーは好きだからな。
作者が都合の悪い指摘を削除してたよ
ラクシズ信徒らしく言論弾圧に走ってる
443名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 23:32:53.41ID:XUcV9VBn0
フォークの卒倒のビュコックの問いに医者でもないのに即答で答えるフレデリカの親父
以前から病状知っていたなら作戦立案時の会議前に参加させた責任よりも罪深いな・・・
ヤン艦隊の司令部にシェーンコップがいたが正式に部下に配属されたん？
陸戦専門家の人が艦長のムライや副長のパトリチェフに意見するのはありなん。。。
単純な要求量ならロボスも既に目を通してその上で本国は結局送ってくるだろうとのんきに構えていた
しかし根本的な問題としてとりとめもなく辺境各地の惑星に乗り込んでは解放軍として物資をばら撒くことで
敵の焦土作戦を易々と成功させる愚を冒してることにキャゼルヌが気づいて忠告してる局面だろう
そのまま敵地深くまで拡大した前線に膨大な物資を送ろうとして輸送船団を守り切れる訳もない
総司令官が全軍を呼び戻して既に三倍増の補給量と伸び切った補給線の収縮を図る決断が必要だった時に
「それはテメー（後方主任参謀）の仕事だろが！」と叩いてのける台詞改変が気の利いたツッコミのつもりとは
作中のロボス元帥以上に脳味噌やられてんじゃないか？
キャの部下「これほどの物資は後方支援の限界を超えています！」
キャ「（3000万将兵の補給には自信があった。だが、その倍の民衆がついてくるとなると破綻する）
これは、総司令に意見しなくてはいけないな」
ロボ「本国に要求を伝えればよかろう。さすがに文句を言うだろうが、送ってこないわけにはいくまい」
キャ「たしかに送ってはくるでしょう。ですが、それが前線に届くかどうか」
ロボ「つまり敵の目的は、こちらの補給線を断って飢えさせることにあると？」
フォ「その心配は杞憂です。占領宙域はわが軍が完全に支配しています。敵が跋扈する余地などありません」
ロボ「フォーク准将のいうとおりだ。心配ないよ」
キャ「（ヤン、死ぬなよ。死ぬにはバカバカしすぎる戦いだ）」
（補給部隊がキルヒアイス艦隊によって全滅）
フォ「補給部隊が壊滅したので前線指揮官はそれぞれ頑張って食料を『自力調達』してください」
提督達「それはわが軍に『略奪』をやれというのか！」
フォ「この命令をどのように解釈しようと自由です。とにかく私は総司令官の命令を伝えただけです」
さて、この一連の流れで、キャゼルヌまたは前線司令官が悪いと思った人は手を上げてくれ。
補給路の安全管理は万全だとほざいたのはどこのどいつだとキャゼルヌがぶちきれるのもわかる
467名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:48:37.76ID:2NJ2abGU0
よくわからんがヤンが事前の会議で隊列組んでの行動は敵の集中砲火あびるからって指摘したんじゃなかった？
それを受けて作戦司令部（フォーク？）が各惑星に個別に艦隊担当振り分けたなら
現場の意見を考慮したんだからビュコックの逆ギレ意見は筋違いなんでは？
フォークの人柄は支持できないが尚更、現場指揮がもう少し頭使わないと混乱するのみじゃないのかな
第２話までいた同僚だったラオは未だに呼ばれないのか
ヤンが指摘したのは「フォークの作戦案では各艦隊の配置が縦列に伸びすぎ、敵は中間の１個艦隊に
集中攻撃を仕掛けることで容易にわが軍を分断できる」ということ
そして言外に「この作戦案自体が無謀だから決行すべきではない」と匂わせてる（そしてビュコックも気づいてる）
のに、フォークが「中央部に攻めてきたら前後部で挟み撃ちにすればいいから無問題」と強行してる
要するにフォークは「前線に出ようとしない馬謖」だってこと
どうして連絡が取れない前提なのかが気になる。
468名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:50:04.63ID:2NJ2abGU0
>>441
領土の広い敵地に入るんだからさ分散はあるていど仕方ないような気がするん。
作戦行動に足かせをしない意味でも現場に裁量を与えたフォークの考えは意味あると思うけど・・・違うかな？
どっかの本でよんだけどベトナム戦争のときに米軍は本土の司令部から爆撃の箇所
まで命令だすほど現場介入して負けた事を反省して、湾岸戦争のときには現場の
シュワルコツ将軍に作戦行動を任せたって言うくらいだし。。。
むしろ指示待ちでヤンから連絡くるまでフォークに言う高度かつ柔軟な戦術を実行しない
各提督たちの能力面に疑問感じたな
定期的に現場から意見あげなきゃ司令部には危機感伝わらないだろうに
＞自由惑星同盟でも数ヶ月ずれていますから年３回はおせち料理が食べられる。それが軍人の役得ですね
＞そろそろアンネローゼにも皇帝との子供を作ってもらわなければな。
＞『冬木市聖杯戦争について』と書かれた、かのルドルフ大帝による直筆の古文書。
＞それによれば数万年前、かのルドルフ大帝は地球の冬木市で行われた過去の聖杯戦争に参加したそうだ。
＞古代の英雄をサーヴァントとして召喚して他の魔術師とそれらに召喚されたサーヴァントと戦った詳細。
＞全長１００万キロほどの要塞。首都星オーディンの１万分の１ぐらいのサイズだろうか。
＞５年前、ヤン・ウェンリーが乗ったスパルタニアンが木星をワイヤーで牽引して地球のそばまで持ってきていたので
＞何をしているのかと疑問でしたが、木星の中身をくり抜いて要塞化するとは思いもよりませんでしたね
＞５年前はイゼルローン要塞は自由惑星同盟ではなかったと。
＞いやいや、時間というのは常に進んでいるのです。
＞宇宙規模の戦いは時間がかかるので、なんとすでに６年が経過していたのですよ。
突っ込んでほしいと尻を突き出す野郎（腐女子か？）も珍しいな
他は押し並べて最低ランクなのにな
総司令部が「高度の柔軟性」も「臨機応変な対応」もせず、「進軍して占領地を拡大せよ。補給は心配するな」からの「補給無理だから現地調達しながら占領地拡大せよ」なんだから、前線司令官からしたら「ふざけんな」でしかない
471名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:55:36.91ID:2NJ2abGU0
奇襲攻撃したビッテンフェルトが「こっちが圧倒的優勢なのに殲滅できないのはどゆ事？」って
眉毛ピクピクしながらキレかかって副官に改めて攻撃命令出しているあたり帝国も焦っていた？
ウランフは逃亡か降伏か悩んでいるより打撃力を集中すれば勝てる相手だんように見えた
相場というより
伝説というのは得てしてそういうもの
バカが居るおかげで英雄が生まれる
ビッテンフェルトとか、そういうタイプだしな
帝国の装甲擲弾兵は敵の屍肉を食うんだとさ
農奴は人間扱いされないから、敵の肉を食うために陸戦兵に喜んでなるんだとさ
> 216の設定では普段何を喰わせているんだろう？
帝国領侵攻作戦時の農民たちはそれなりの生活水準だったし、ブラウンシュヴァイクもシャイド男爵を死なせた
農民を「賤民（身分の卑しい者）」としか言ってないし
そもそも、そんな連中を戦闘に駆り出すなら「督戦隊」が必要になるだろうな
いないから、実際、ゴ王朝末期は少なくとも相対的には相当酷かったんだろうね。
本編時代に農奴がないのだとしたら、「濃奴解放」ってなにを解放したんだよ
そのようなわけで現在アークエンジェルwithジェネシスの大きさは、直径１００万キロほどの大きさになっている。
第１０話
ジェネシス、動力炉臨界点突破。ジェネシス内でブラックホール発生を確認！周囲１万キロを飲み込みつつ崩壊していきます！
とりあえず、大きさが半々だとして、ジェネシスの直径はあ５０万キロとしようか
ジェネレータがジェネシスの中心にあるとして、その周辺１万キロがどうにかなってもジェネシスがどうにかなるとは
思えないんだが
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/03/02(土) 12:56:30.06 ID:2NJ2abGU0 [6/15]
>>437
ヤンは自分で司令部に言うと摩擦がおきるからウランフとおしてらビュコックに説得なり仲介して
作戦の見直しを計ろうとしたんじゃないかと思ったけど・・・結果的には関係を悪化したようにしか見えない老害ぶりだったな
ウランフ「もう少し早く撤退の腹くくていれば・・・」
往生悪すぎ・・・ビュコックが総司令部と喧嘩別れした結果論だけど、ヤンが直接、司令部に直談判した方がよかったかも
最初にローゼンリッターにした奴は何を考えてそういう名前を付けたんだろ？
ローゼンリッターは帝国亡命者子弟で部隊構成していることをあえて公にしているので
アピール目的だろうね
結成当初は、強いか弱いか分からんじゃない。
平均より弱かった場合、帝国貴族から見たら、
・元政敵やその子弟が集まっている
・普通の同盟歩兵連隊より弱い
ってコトで、集中攻撃の的じゃん。
「同盟は亡命者の姉弟を、特に死亡率の高い部隊にまとめて虐待している」
とか逆宣伝にも使われそうじゃん。
危なくない？
ぶっちゃけ掃き溜めみたいな部隊な面はあると思うよ
亡命者という負い目から来る反骨精神を利用してるようなもんだし
集中攻撃浴びるなら他の部隊へのヘイトが少なくなるので同盟的に悪いことではないし
死亡率高いなら帝国がローゼンを的にしてるとなるだけ
アークエンジェル第４２５艦内警備大隊３７８１中隊隊長のボンボラン中尉は１５年前、士官学校時代に教官から聞いた話を思い出す。
キミら、６年前にファーストコンタクトしたんじゃないの？
相手と出会う前から相手のこと知ってるなんて、すごくね？
第１０話
メインジェネレーターのガスタービン全力全開で回ってます！出力全開！速度、マッハ１００００を突破！ジェネシスからの切り離し完了！
ガスタービンで宇宙をかけるのか、すごいな
しかも短時間でマッハ１００００に到達するとか、銀英伝世界をはるかに超える技術力だな
ネットではそういうので論破した論破した騒ぐ奴を腐るほどみるけど
それが一般でも通用するようになってしまっているのか…
元々「民主国家たる同盟は帝国出身者やその子弟を差別していない！」と第442連隊みたいなノリで作られた宣伝部隊なんで
……なのに同盟最強とよばれるくらいに活躍しちゃったから、それを前面に押し出すことになっただけで
IPスレの奴がここをつぶすつもりでやってんじゃないかと思ってる
473名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:57:26.19ID:2NJ2abGU0
フレデリカの親父さんの肩書テロップが統合作戦本部次長に変わっていたけど艦隊の参謀長の職とかれた？
補給の責任をキャゼルヌ先輩に押し付けるための職場異動なら問題解決より自己保身に走ったゲスにしか見えない
少数の食料をもって多数を養うのは、一見華麗ではありますが
兵站の常道からは外れており、奇術の類に属するものです。
今夜最終回を迎える「宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち」の続編制作が決定！こうやって歴史の悲劇は繰り返されていくんだね…
https://natalie.mu/comic/news/325902
製作会社の身売りがなんとかなればいいんだがな
あー、あれね。あれ、魚やパンを出現させたことがメインの奇跡ではなくて、人々が分け与えあったことが奇跡なんだよ。
それはそれとして、ユダヤ人にはケチに関するジョークが有名だよね。
ロボスが全責任を追って失脚なり更迭されたならそれでいいんじゃね？
いなくなった
ロボスの上司はシトレだからトップが責任を追うのは当然と言える
空席でいかんのか
自衛隊なんて中将までしか階級が無いのにw
幕僚長とそれ以外の将は給料も違うしな
同盟の場合、ナンバー艦隊の司令官が中将だから、トップが大将でも指揮系統には特に問題が出ないんだよな
ただ、宇宙艦隊司令長官と総参謀長と(おそらく)副司令長官がみんな大将になっちゃうから、長官だけでも元帥にしておきたい気はする
各艦隊の参謀長と宇宙艦隊司令部の総参謀長は階級ちがわね？
まあ強く相関はしているが
たぶんヤンとしてはビュコックの爺さんだけじゃなく、シトレにも内戦の可能性ありと言うことを密かに打ち明けていたかもしれない。
同盟軍内のパワーバランスが一気に激変して不安定になったのが
内戦の原因ですから
扱ったから、ついに限界を超えてキレてしまったというのが実態だろう。
ヤンがいなくてイゼルローン要塞が陥ちていなかった場合でも、どこかの時点で
選挙目的で要塞攻略を繰り返すのに我慢できなくなっていたかもしれない。
でも主に防衛戦だろ？
イゼルローンはその敵の前線基地だろ？
きみ、もしかして無防備都市宣言を盲信してるクチ？
イゼルローン要塞は陥とした方がいいけど、成算もなく攻略戦をやるぐらいなら
要塞を放置して回廊出口とかで迎撃する方が有効だよ。
ダゴン会戦のときのリン・パオ提督も状況は違うが似たような意見を述べていたし、
１００年以上前の軍人の方がよほど賢いのではないか？
日本の場合、大雑把にいうと以下のような感じ
警察庁長官は海保や消防の長官より格が高い
別格 ：国務大臣、副大臣
大将相当：事務次官、警察庁長官、統合幕僚長
大将相当(ただし上よりはやや格下)
：陸海空幕僚長、警視総監、外局長官、省名審議官
中将相当：格の高い陸海空将(自衛艦隊司令官とか)、大規模道府県警本部長、本省庁局長
中将相当(ただし上よりはやや格下)
：格の低い陸海空将(師団長とか)、中規模府県警本部長、本省庁部長、審議官
サンクス
陸海空幕僚長より各上の統幕議長は警察庁長官と同格？
三方から包囲して撃滅出来るものな。
あれ軍人なのになんで出てたんだろう。あの時って奴は軍の最高司令官の地位でもいたっけ？
制服組代表
軍事に関する専門用語が出てきたときにわからなかったら困るじゃん？
しかし同盟の戦艦は宇宙戦艦としての機能だけ、大気があるところでは航行不可能。
じゃぁイゼルローン要塞の流体金属の中ってどうなってるんだろうか。
あの中では同盟の戦艦は航行出来た。
宇宙空間と同じように大気がないのだろうか。
同盟の戦艦が大気圏内を航行できないのも、イゼルローンの流体金属も、
どっちもアニメ版でのオリジナル設定だ。
ここはアニメ板じゃないんだから、掲示板をよく確認してから書き込んでくれ。
っていうか、アニメ版ではレダII号はハイネセンに直接着陸していないのか？
このスレはアニメはNGと一言も書いてないんだが。
おまえさんが書いてる
実際に航行しているんだし
可能だろ
書き込む無神経さはNG
おもちゃ会社に乗っ取られると下手に銀英伝の二次絵も描けなくなるからな
同盟軍でも大気圏内航行は可能だろw
文中の分かりにくい部分をアニメでの解釈を参考に考察してみるとか
アニメ版と違う部分を比較してみるとかで話題に出すのは当然アリだけど
元々作中に登場しないアニメオリジナルの設定だけを突然ここで出されても
小説読んでアニメ見てない俺みたいなのには話がさっぱり分からん
突然湧いて出てきた提督どもとの接点を
ねじ込むアニメオリジナル話
勝手に補完したような内容だった
そういえば、外伝6巻書くはずじゃなかったっけ？
4巻分は1巻分のを4本書いて、短編を適当に集めて5巻目にしてたような気がするが、
6巻目は出るんだろうか？
同盟国歌も否定するか
そして、銀河声優伝説といわれた数々の有名な声優陣も否定するか
オープニングの英語歌は1期から4期まで一貫してかっこいい
特に4期がいい
アニメ否定じゃなくてココで論じる素材じゃない
少なくとも原作さておいて標準扱いはオカシイ
ここは本来小説について語るための所だから、小説に出てこない
主題歌や声優なんかの話はアニメ板に書くべき
アニメ作品そのものを否定しているわけではない
話を出すなら、小説との関わりがある話題にして欲しい
そのへんは>>280書いてる通り
そして一部キャラは心を裸にするんじゃなくて体をして欲しい
||￣￣|| ／
||＿＿||
￣￣￣ 光の橋を越えて～♪ 心を裸にして～♪
∧_∧ ～ 光の橋を越えて～♪ 涙と、愛を
( ･∀･)＿_ ＿_
( つ¶/＼_＼ |ﾛo∥
｜｜｜＼/＿/ |冂∥
(＿)_) _||_ |凵∥
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧_∧
ヽ(・∀・)ﾉ 解き～放し～て～♪
( )
／ω＼
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
人は運命には逆らえませんから
って事になるのかねぇ
目標はロイエンタールになる事だったんだが
30代で「無位無官」なら、まさにミッターマイヤーと戦う直前のロイエンタールと同じじゃないか
陸戦部隊をどうやって送り込むんだよ
最初から話し合いもなにもなく上に逆らう気満々のヤツ、雇いたいと思うか？
閣下
マジレスはおやめください
愛妻家提督ミッターマイヤー
猟色家提督ロイエンタール
沈黙家提督アイゼナッハ
家系提督っていうとこんなもんか
恐妻家提督キャゼルヌ
…うん、ごめん
要は取りよう
ケスラー｢は？提督に決まってるだろ？ちょっと体育館裏に来てもらおうか｣
アッテンボロー「ん？ロリコン提督がなんか言ってるぞ」
憲兵総監就任後は司令官職を離れたため軍港に係留されたままになってるって記述があったはず
ケスラーが個人が優秀としても部下が有能でないと仕事できないだろな
【速報】桜田五輪相 、更迭へ 「復興より国会議員が大事」と失言 ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554898843/
後任どうしましょう、ケスラーにやらせればいい
大将は帝都防衛司令官ですが？、奴なら両方こなせるだろう
と言うかなり荒っぽい描写で兼任が決まってるんだよねw
外伝？
本編中探したけどなかった
帝都防衛司令って仕事の内容はなんだろう・・・
ラインハルトというか作者が
戦時の気風を残し武力をもって治安を守る
火付盗賊改だな
木星型惑星の大気を航行出来るなら
居住惑星なんか全然余裕だろ。
時速数百キロの暴風と桁外れの
大気圧、金属を腐蝕させる
豪雨が降りしきり、数億ボルトの
雷が四方八方で轟いて
る地球なんか目じゃない
地獄の嵐の世界だぞ。
要塞対要塞後のシャフト収監時点で大将だから
リップシュタット戦役時点では多分大将ではないはず
木星が舞台のアニメってそういやあんまないな
宇宙世紀シリーズだと、人類の文化圏の最果てが木星だってだけだし、クロスボーン前半くらいしか舞台に
なってないしね
アニメ以外なら2001年とか星を継ぐもの、さよならジュピター、航空宇宙軍とか
木星をブラックホール化した、って設定のブラックホールの表面で相対論を弄んでただけじゃん。
ヤマトじゃ戦闘してるぞ
波動砲を戦闘に入れるなつーならヤマト2199じゃ
戦闘艦同士の撃ち合いもある
あの時は双璧が大将だから
艦隊司令やってる時点で中将と言うのが妥当やね
銀英伝では将官がやたら昇進させるが現実でもこんなに簡単に大将になれるの？
8個艦隊の司令官が首切られたわけよね
留任した残り8個の司令官といいどんな奴らだったんだろうな
まあシュターデンとかエルラッハのレベルだろうか
そりゃ、ヤマトでは国連宇宙軍の階級が中将（宙将）までしかないしw
別にラインハルトが留任したわけではないぞ。
宇宙艦隊副司令長官の指揮下に入った９個の正規艦隊の司令官の首を挿げ替えただけでw
エルラッハレベルは同意
もしかすると、アスターテで中将に昇進したファーレンハイトが着任したかもしれんけど
知らなかった
【訃報】漫画家 鴨下幸久(このどんと)氏 亡くなる 「奴隷戦士マヤ」で現代アダルト漫画の人気ジャンルを網羅 異世界転生など
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1555241515/
＞鴨下幸久（このどんと）
どうやってこれをそう読むんだよ
>
> どうやってこれをそう読むんだよ
最近稀にみるボケだな
総司令官の下の艦隊司令官ってのがラインハルト以外に描写されてないから
同盟は各艦隊司令官がいてその上にロボスってパターンが多くてわかりやすい
>知らなかった
ウソこけ。
スレチ失礼
http://iup.2ch-library.com/i/i1984701-1555735890.jpg
というか、銀英世界は長年の戦争で人的資源払底しているせいなのか全体的に出世しやすい印象w
それでもヤンの出世速度がおかしくて、ラインハルトにいたっては直系皇族ならギリギリありえるんじゃないかレベルだけども
今回の選挙結果いろいろカオスな状況だな
【統一地方選】幸福実現党、19人が当選 ※22日5時時点 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555896807/
【統一地方選】NHKから国民を守る党（N国）躍進★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555888152/
【統一地方選】東京都杉並区で中核派(全学連)のほらぐちともこさんが当選 学生運動で法政大を無期停学になった猛者★２【革命か】
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555929573/
【東京・北区長選】音喜多氏敗れる ８４歳の花川氏５選
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555858543/
【東京都中央区長選】老舗「山本海苔」副社長、山本氏が初当選 ジャーナリストの上杉隆氏ら破る
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555862607/
【統一地方選】東京 世田谷区長選 現職で元衆院議員の保坂氏 当選確実 自民党推薦の元区議会議長敗れる
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555849741/
セリフじゃなくて地の文だったような？
何巻の何ページと聞かれても困るけど
薄目を開けると、副官のフレデリカ・グリーンヒル中尉がためらいがちにたたずんでいた。
ヤンは黒い軍用ベレーに片手をかけた。
「レディーの前だけど失礼する」
「どうぞ――コーヒーでもお持ちしようかと思ったのです。いかがですか」
「紅茶がいいな」
「はい」
「できればブランデーをたっぷり入れて」
「はい」
フレデリカが歩き出そうとすると、不意にヤンが彼女を呼び停めた。
「中尉……私は少し歴史を学んだ。それで知ったのだが、人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
生命以上の価値が存在する、という説と、生命に優るものはない、という説とだ。人は戦いを
始めるとき前者を口実にし、戦いをやめるとき後者を理由にする。それを何百年、何千年も続けて来た……」
明治直後の日本陸軍とか、朝鮮戦争時代の韓国軍とか、激動期には｢マジかよ｣という出世速度の例がけっこうでてくる
戦闘機のパイロットとかだと結構あるぞ
アメリカでも戦時特例で少将→元帥に特進した将官がいたような？（自信なし）
祖国が独立して大佐
分裂して戦争（なかば内乱）し、最終的に大将
という例もある
米国は役職と階級が連動してるからのう
アメリカでは役職を失うと少将に戻る
米軍は大・中・少・准と4階級あるのに日本は実質2階級しかないのにカウンターパートナーとして不便？
NATO階級符号ってのがあって、ロシアや中国も含む各国の階級に準用されているから問題ない。
自衛隊でも「幕僚長たる将」は別符号になるので将官は実質三階級
自衛隊の規模なら大将は陸海空に一人ずつ＋統幕長で特に不足なさそうだしな
フランスみたいに自衛隊と似たような規模なのに陸軍大将を何人か置いてる国もあるけど
ねえ今どんな気持ち？
階級ではないが自衛隊でも職制としての代将がある
米軍の准将は代将が階級として取り入れられたもの
少将として訳されることもあるなど揺れがある
翻訳家によっては
＜海軍＞
少将→上級少将
准将→少将
＜親衛隊＞
准将→上級大佐
って、あるけど正確にはどうなんだろうね・・・
急遽少将の人員リストをまっぷたつに割ってそれぞれ少将と准将に任命し直して誕生したという経緯がある
上級大将/大将/中将/少将/准将
むしろ将官の数足りてるのかよって思うが
イゼルローンの要塞と駐留艦隊の司令官職統合が将官たちの反対で潰され続けたって話だから
やっぱりダブつき気味なんだろうな
グリンメルスハウゼン艦隊を例に挙げると、１２２００隻約１２０万人（だっけ？）に対して
中将１人、少将４人、准将１６人と将官の数は異常に少ない。
佐官は２万人ぐらいいるんだけどねぇ。
現実の海軍だと8隻も率いていたら提督だと思うが、一隻につき300人くらい乗ってるとすると2500人に一人くらいが将官か
銀英伝世界での出世競争はなかなか過酷だな
上級大佐や准佐も設定しときゃよかったのにｗ
極東には大佐が実質三階級で構成されてる島国もあるらしい…
銀英伝世界でも
大佐(一) 100隻前後の小規模部隊の司令
大佐(二) 戦艦や空母の艦長
大佐(三) 巡航艦の艦長
みたいな感じになってるのかも
・１００隻程度の分艦隊司令は准将
・戦艦や空母の艦長は中佐、ないし大佐
・巡航艦の艦長は中佐
が担っている。
１０隻程度を統率する戦隊司令には大佐（一）があてられているのかも？
元帥（主席）
元帥（筆頭）
元帥
上級大将（一）
上級大将（二）
上級大将（三）
大将（一）
大将（二）
大将（三）
中将（一）
中将（二）
中将（三）
少将（一）
少将（二）
少将（三）
准将（一）
准将（二）
准将（三）
大佐（一）
大佐（二）
大佐（三）
中佐
少佐
将官に手厚過ぎるやろ
帝国軍の将官は多く見積もっても１万人ぐらいなのに、階級が細分化され杉だw
推定１００万人はいる佐官の方を何とかしてくれwww
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1555754532-0105-001.jpg
平均30年勤めるとしても12万人にしかならないという…
となるとほとんどの士官は叩き上げとか一般大学卒のはずなんだが、士官学校卒以外の高級士官(専門職を除く)は
ビュコックとモートンしか判明してない
だから、銀英伝では一般的に、二等兵スタートの軍人は中尉で終了、退役時に
大尉になるのが標準コースと言われている。
また、二等兵スタートでも大佐まで昇進するのは珍しいことではない。
軍艦の艦長で士官学校出身者なんて、人材的にもったいなくてほとんどいないだろう。
いても腰掛程度で、アッテンは少佐のとき駆逐艦艦長をやってたけどあっという間に
中佐になって艦長職を辞した？
実際の陸軍では、1-2万人の師団を指揮する中将、数千人の連隊を指揮する少将、数百人の大隊を指揮する准将が
それぞれ艦隊、分艦隊を指揮している。
そして戦艦艦長が大佐というのは海軍の階級。
この陸軍式と海軍式の境目となる数百隻（数万人）を指揮する准将と戦艦一隻（千人程度）を指揮する大佐のギャップが大きすぎるんだな。
連隊長は大佐で大隊長は少佐～中佐ぐらいが相場なのでは？
少将は旅団長だろ。
当時の米軍の最高位は大佐
将軍職は職責と連動して与えられた
サンクス
映画でカスター将軍が実は佐官（少佐？）ってのが不思議に思っていたが
米軍って色々ややこしい階級制度と職責の歴史があるんやね・・・
戦争する人この指止ーまれで集まった軍隊w
身軽な佐官のほうがあらゆる意味で軍編成の中心であることが多かったんだよ昔は
職位に任じられると中将や大将
外されるとまた少将
つるんでる政治家が出世すると軍人も昇進し政治家が失脚すると階級が逆戻りする
日本軍は人に階級が紐付けなので概念から違う
銀英伝でもそうなってただろ
そもそもフォークが准将の分際で最高評議会を動かしえたのが
アメリカ軍の職制のパロディなんだよ
フォークのモデルは辻正信あたり。
「大軍で攻めて進めば帝国軍はうろたえるだけだお！」
小学生だってもう少し考えるわボケ
のに苦心している（ワープしてみたり）が、銀英ではあっさり数百光年分数日で通常航行し
てしまう物理的世界観が凄いな。
辻「参謀の癖に最前線で暴れない臆病者と一緒にしてほしくない」（それは参謀の仕事ではない）
そんな面倒なことを読者に押し付けたら、頭がパンクして読者が逃げる罠
銀英伝は娯楽戦記物でSFは添え物だから、余計なことに頭と文章を使わせない。
いや、直接の描写が無いだけでワープはしてるぞ
ナレーションや会話にはちゃんと出てくる
つーか、ワープって言葉はそこかしこに出ているし、６巻で地球統一政府時代に
ワープの開発に成功という話も出ている。
宇宙戦艦ヤマトのように、ワープするたびにセリフが出ているわけではないから
目立たないけどねw
補給支援部隊は長距離長時間ワープで敵との接触確率を下げるとか、
そうい戦略的な応用もあるし、
完全包囲状態からワープで逃げるとか、一部戦力をワープさせての挟撃とか、
そういう戦術的な応用もある。
銀英伝のワープは時空震が発生するから、
敵の戦列を乱すために1隻をワープで突入させるみたいな兵器的な応用もできる。
でも、気にするな。
無いんだよね。
理由として、ワープの精度がかなり悪いことが考えられる。
だから、ワープミサイルやデスラー戦法は使えないし、イゼルローン要塞をワープで
飛び越すと暗礁領域に突っ込んで爆散したりするのでやはり使えないw
重力の影響も受けるので使い勝手が悪いのかも？
戦術的には使用しにくいんだろう
大まかな宙域は余裕もって準備した場合にやっと指定できるみたいな感じかな
ある程度の精度はあったんじゃないかと。
でないと艦同士がワープ先で重なるような事故が起きかねない。
書かれているけど、３日間のパルスワープの後、８回の長距離ワープと
１１回の短距離ワープで４０００光年を２４日かけて走破している。
ワープ回数が１日１回以下なのは、ワープ精度が悪くてワープアウト時に艦隊が
バラけるので集合するのに時間がかかるという説があるな。
さらに、長距離ワープでいきなりイゼルローン回廊入り口に突入していないことから
長距離ワープを行うと到達位置がずれるので短距離ワープで調整しているという
可能性もある。
・・・単に航路の関係上、短距離ワープと長距離ワープを交互に組み合わせている
だけかもしれんけどw
たしかに、完全包囲されたらワープで遁走するのは有効な手ではあるけど、
戦闘中の無秩序ワープは危険すぎて、降伏して捕虜になり捕虜交換で生きて
故郷に帰る可能性や乾坤一擲の中央突破を計って脱出・生還する可能性と、
ワープで脱出して生還する可能性を比較したら、前者の方が非常に分が
いいのかも？w
ワープできないのは恒星近傍など大質量の近く
軍艦程度は障害にならない
ワープ可能な恒星間空間になることはまれ
現状の環境は変わらないということが第一巻できちんと語られているぞ
ワープ出来ても着陸先がどこかわからんと少なくともこの世界観では本文中にあるので
危険な行為に変わりはない
誰も気が付かなかったら次のワープで恒星に突入するところだったとか
どこに書いてある？
原作１巻、アムリッツァの最終局面だな
自暴自棄になってランダムワープした戦艦は、どこにワープアウトするか分からない、亜空間で消滅するか、
大質量近傍で重力に引き裂かれるか、全ては運しだいだ、と書いてあった
功労者に対して大佐の称号を送ってるらしいな
日本で言うなら｢よう大将｣と声をかけるのに近いものがあるのかな
大質量の近傍でワープすると座標を設定できないとか、ワープアウトしたあとに隊列を組み直すのに苦労するとか、
自由自在には使えないような表現があちこちにちりばめられてるな
それで行くと1時間くらいかけて完全にワープ地域安全指定してスイッチ入れたところに戦艦が近接しても大丈夫な可能性はあるね
まあ戦闘でそんな待ってくれる訳ないけどねw
ダメだと思う
ワープイン、ワープアウト時に、安全が担保されてないとダメらしいよ
メカニック図鑑の記述だけど「輸送艦は大質量のためワープ時に与える影響が大きく、艦隊に組み込む時には
細かな規定がある」というニュアンスのがあった
めんどくせーなwww
そう言えば、要塞対要塞の戦いでガイエ要塞がワープして侵攻してきたとき、
ケンプ・ミュラー艦隊は要塞に格納された状態で来た雰囲気があるけど、
その辺も同じ理由かな？
要塞のワープ失敗で艦隊丸ごと喪失するリスクは決して低くないと思うけど、
艦隊を要塞外で配置して侵攻する方がもっと危険ということか？w
そのシーンでガイエのワープアウトを探知したイゼルローン哨戒艦隊が
「全速後退！時空震（だったっけ？）に巻き込まれるぞ！」って言ってるから
あれだけの質量がワープすればそれだけの影響があるんだろう
やたら面倒だからワープ技術が進歩したら、戦場が一変する可能性が指摘されるのでは？
ユリアンの日記でもワープにかんして描写あったけど、むっちゃ面倒そうだし
例えば、大質量の近傍でのワープが危険である点。艦隊程度の質量であっても、
座標を設定できない程ではないにしろ、誤差が大き過ぎる等のリスクがあるのかも知れない。
万が一にも味方の艦隊の中にワープしようものなら、目も当てらんないw
ガイエスブルク要塞も、イゼルローン要塞からかなり離れた場所にワープアウトして、
通常エンジンでイゼルローン要塞の近くまで移動しているし。
どこにも着陸先なんか書いていない
例外なく行方不明になるんだっけ？（つД｀）
行き先は亜空間か素粒子まで分解されるか、その説は死後の世界並にあやふやらしいw
新たなる年号に
戦艦程度だと敵艦隊に相当接近してからワープしないと効果がないからでは？
接近する前に撃沈されるのがオチw
氷塊攻撃が艦隊に対して用いられないのと同じだろ
相手は避けることができる
重力震は避けることできないだろ。
問題は、戦艦程度の質量のワープでどの程度の重力震が発生するかだが、
艦隊でワープして移動している以上、さほど大きいものとは思えないから
よほど接近しないと効果は無いと思う。
で、そこまで接近できるなら自爆ワープせずにビームやミサイル攻撃すればええねんw
まあ光年単位と言うよりも戦場をほんの少しワープ出来る程度の代物なんだろうが
特に戦場の帰趨を決するような働きは示していないから(機雷の方がよほど活躍してる)
ありふれた兵器なのか、それともホント使えないのか分からないがな
ウンコうに支障がある
ttps://syosetu.org/novel/175891/
重力やらなんやらの関係で闇雲にワープした艦艇がワープアウトして流れ着く場所がある
そこから元の場所に帰るのは距離的に不可能なので
乗員が全滅して無人と化した艦艇が密集した宇宙の墓場になっている
…ってのはねえかw
ロイエンタール座乗の旗艦トリスタンが外部損傷状態でワープしている。
当然、ワープ中に振動が起こりロイエンタールの傷口が開いたりしている。
艦内ではごく普通に過ごしているのか、それともヤマトみたいに何か一風変わった雰囲気になっているのか。
おもったより早かったな
これだけ待たせて間詰め過ぎ
それだ！
消費税増税前に製作し、消費税増税後に販売する！
つーか原作にメガネキャラっていたっけ？
https://natalie.mu/eiga/news/331175
「銀河英雄伝説 Die Neue These 星乱」第1章は9月27日、第2章は10月25日、第3章は11月29日に公開。
銀河帝国ver. ティザービジュアル
https://cdnx.natalie.mu/media/news/eiga/2019/0513/gingaeiyuudensetsu_201905_01_fixw_640_hq.jpg
自由惑星同盟ver.ティザービジュアル
https://cdnx.natalie.mu/media/news/eiga/2019/0513/gingaeiyuudensetsu_201905_02_fixw_640_hq.jpg
エーレンベルク元帥がモノクル以外には心当たりがない
基本的にバリアで防げるんだよね？
どういう条件で被弾するんだろう
バリアも全面展開ってわけじゃないのかな
攻撃の方は周囲からまんべんなくではなく集束した形で行う
防御の方も均一ではなく攻撃に対した方に集中する
技術レベルが双方同レベルだからお互い裏をかく余地が生じるワケ
ワケわからん
中性子線にも影響するなら俺たちの知ってる磁場とは違うんだろうな
ミサイルにはミサイルの利点があるんだろうな
物理的にブチ破るのは磁場は関係無いとか？
まだ原作の方がマシ
作中に何度も、中和磁場が負荷限界を超えて云々て書いてたような気が
そのうち過負荷云々は1回だけ
好きなものを選べ
中性子はスピンが入っているから、磁場の影響を受けるお。
荷電粒子に比べれば桁違いに影響が小さいけど。
超電磁タツマキ
要レンジ加熱
超電磁大砲パンチ
超電磁紅十字星
超電磁超常スマッシュ
超電磁バーバパパ
超電磁飯綱おとし
超電磁微塵がくれ
超電磁寄生獣
超電磁あらビンドビンハゲチャビン
フォーファイブ 稲作だ！
大地を耕す超電磁ロボ
パワードスーツの類がほとんど出てこないのは何故なんだろうか
銀河帝国歴代皇帝が偉大なるルドルフ大帝の意志を継いで自分の足で
歩いていたのはまだしも、農作業なり他の重労働では役立ったろうに
百歩譲って帝国で使われなかったのはともかく同盟では何故？
パワー、追従性にくわえ「敏捷性」や「器用性」も求められるからね
それに対抗して装甲や推進器を強化すると更に大型化してRPGの標的になる。
装甲の強化でRPGの攻撃に耐えられても、爆発時の振動で中の人間が耐えられない。
というわけで銀英伝の世界では早い段階で廃れたという設定w
大型化する必要はこれっぽちもないんだよね。
零式艦上戦闘機｢お前いいこと言うな｣
仮にクッソ器用に動き回る小型MSみたいのが大量配備されてたら蹂躙されるのは艦船の方になりそうだしな
そこでDDザクですよ
いや、ある意味ヤン個人で戦局覆ってるかw
頭脳ゲーム的面白さかどうかの違いで
銀英伝が頭脳ゲーム？(?_?)
船に穴開いたら一瞬で吹き飛ばされたりすると思うんだけど
宇宙空間であんなことになるのかな
あんまりつっこんだらいけないような事かもしれないが
重力制御とか遮音力場（だっけ？）があるんだから、1気圧を維持できる力場なんかもあるんじゃね？
編成がマウスまでいる重戦車寄りやないですか西住流
ジョン・アーバスノット・フィッシャー「軍艦ならそのまま大型化できますよ」
原作ではほとんど固有艦名が出ないけど、アニメ化に際して名前が設定された
トゥールハンマー射撃したときの熱で蒸発しないの？
そもそも惑星一個相当の要塞を覆う流体金属はどうやって生産＆調達＆維持コストは？
表面張力
＞トゥールハンマー射撃したときの熱で蒸発しないの？
流体金属は鏡のような特性ももってるので熱はほぼ反射するそうだ
ガイエスハーケンのような高出力の直撃は負けるけど
自分で撃つ分には効率よく反射できるそうだ
＞そもそも惑星一個相当の要塞を覆う流体金属はどうやって生産＆調達＆維持コストは？
数千の惑星と数十万隻の艦隊を有する銀河帝国なのだから、たかが直径60キロの人工天体の表面を
覆う程度のそれを調達整備維持は可能でしょ
秋田県よりちょっと狭いくらい。
秋田県の人口は９８万人くらいだから、
イゼルローンの住民500万人を全員球体表面に立たせたら、秋田の人口密度の5倍になる。
一応計算してみると、1平方キロ当たり442人。
静岡県（470人）より少ないくらい。
まあ、イゼルローンの内部構造はもっと複雑だろうから、意味ない数字だが
同じく静岡県では、7,778.70平方kmに対し、35.4%にあたる2,751.74平方km
富士山のてっぺんや田沢湖のど真ん中にまで、まんべんなく人を立たせて比べるという仮定の数字にあまり意味はない
例えば1000階層としたら、イゼルローン要塞の延べ床面積は
Σi=1,1000 (30km/1000*i)^2*π ≒ 4/3*π*30km^3/(30km/1000)
＝376.8万平方キロ
日本の面積の約１０倍だ＼(^o^)／
原作には「数フロアをぶちぬいた大きな司令部」があるし、アニメの描写だけど流体金属の層を抜けてさらに
空間を降下して、やっと港湾エリアがある
つまり、全長６０キロと銘打っているが、利用できる表面積の最大は６０キロではない、ということ
ノリと勢いw
でも、数千階層というのは原作で記載されているよ。
数十階層をぶち抜いた公園とかあるけど。
装甲部分を除いて使えるエリアが５０ｋｍとしても１０００階層なら２６０万平方キロ、
５０００階層なら１３００万平方キロ（アメリカより広い…）
ガイエスブルク要塞主砲名
本人の中では完璧な勝利プランがあったが、それをうまく説明できない＆俺でさえ分かる事だから
他の提督はとっくに理解出来るてるだろうと言う前提で高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変で～で済ましてしまった可能性はあるかな？
ヤンクラスなら理解できるただろうが本人が舌足らずで、ヤンもサヴァンなんか知らないからなんだコイツは自称天才め、で終わってしまったとか
みんなでよってたかって悪口言い合って責任押し付けただけってオチでなくて？
つか、司令部に芸者呼んで騒いでるくせに前線の兵士には一日おにぎり一個で戦えと無理難題言ったのも
記録に残ってる（しかも一人につき一個じゃなく小隊につき一個）
さらには、戦後には責任逃れのために同人誌を作ってばら撒き、進駐軍上層部に賄賂を贈ってる（公式には拒否されたらしいが）
この期に及んで牟田口に洗脳されたバカが来るとは思わなかった
しかもスレ違いじゃないか
デススターも元ネタが数多くあるがなあ
最初の漫画版でビュコックに通信で罵倒されたときに
（なぜ誰も彼も私の邪魔をする！私が功績を立てるのがそんなに妬ましいか！）
という心の声を発していた。
フォークという人物のメンタルを端的に表現したいい補完だと思ったわ。
「やる気になったんだから」って理由でな。
牟田口がおかしいのは認めなくもないが、よってたかって責任を押し付けたの否定出来ないね。
なんせ日本全体がおかしかったんだからね。
占領できもしないのに真珠湾を攻撃するあたり、
そもそもの最初からおかしかった。
日本人は追い詰められると乱世だからと不法者同然の思考回路に陥るのだな。
江戸時代は武士のたしなみである横領が禁止されていたし
真珠湾は軍事拠点目標の攻撃だぞ
通知が遅れたのは外務省の怠慢で痛恨だが
攻撃しただけで心胆寒からしめて講和を受け入れると考えたことが問題なんだよ。
旧約聖書がいかに戦闘的な話であるか非常に甘くとらえている。
部下が反抗的だったのが致命的というか不運だな
無能な人間が司令官まで出世するほど旧帝国陸軍はバカじゃないってことか
帝国と同盟の官憲が裏で提携するくらいだから相当だったってのは分かるがな
ポプランは良く知ってそうな描写があったが、まさか……
特に専門の治療も受けずに回復してるし、
外見だけでサイオキシン麻薬の拒否反応だ、って分かるくらいの割合で拒否反応示す人がいるみたいだし、
社会への蔓延のしやすさ、って点だと、覚せい剤やいわゆる麻薬より弱そうな。
だから、催奇性が馬鹿みたいに高いんじゃないかな？
キルヒアイスも、サイオキシン麻薬中毒患者の子供の奇形児の写真を見せられて警察に協力する気になってた。
かなりヒドイ奇形だったんでは？
原作では「頭が二つ、腕が六本の赤子」の写真を見せられた、とあったな
アニメではモニターに出してたけど、原作では写真
モニターに出せないほど凄惨なものだった、とあったよ
とあるYoutuber(反社会勢力の人)によれば、覚醒剤は昔は合法で、
ある時非合法になったからああなったってことだから、
まず商品があって、それが体に悪影響があるとわかって、それから禁止されたんだと思う。
だから、昔からやってた人はやめないし、社会から遠ざかっている人はそもそも悪いことだとされてるのを知らないこともあり得る。
情報を共有しない社会ならなおさらそうだろうね。
ヒロポンで検索。
作戦の意図を理解しない中堅幹部が我儘だとうまくいく仕事も失敗に終わる
出征して勝てば、次の選挙で勝てる
完全に理解したうえで行動してるように見えるが
出兵の目的は「選挙のために何らかの軍事的成果を挙げる事」なのだから、民衆の解放などはどうでもよい。
必要なのは決戦の強要であり、そのためのオーディンへの進撃。
占領地の拡大を行った＝戦略目的を理解していなかったということだよ。
支持率が落ちて選挙に勝てないぞ。
出兵の戦略的な目的は「選挙に勝つ」ことだからな。
目的のために何をして何をしないかを選択することだからな。
何をする／しないを具体的にどのように実行するかが戦術
戦術と言えるけどね。
フォークが提案したのは全て戦術ということになるけど。
いや、それ思いっきり戦術だろ
戦術から見てより目的よりにあるのが戦略だよ、ひっくり返して覚えてるだろ？
今話題にしている話の戦略レベルの基準点があいまいだからよく分からん。
まともな政治家ってのは、なんらかの政治理念を実現するために選挙に出て議員なり大統領なりになろうとするものだろう
その観点からは選挙は手段でしかないから戦略たりえない
目的： 選挙に勝つこと
目的を達成するための具体的な方法（戦略）： 帝国領侵攻作戦
戦略を達成するための具体的な方法（戦術）： 帝国軍と艦隊決戦して勝利
なるほど
そりゃ一般的にはというか建前はそうだけど、サンフォード政権は選挙の勝利を
第一目標にしているからなぁ
選挙に勝って何をするか、利権以外何も考えてない雰囲気じゃないか。
ぶっちゃけ、その段階で合理的な思考から逸脱してるから戦略も戦術もないともいえる
帝国の方も皇帝や帝室の権威など失墜してて、いわば「皇帝の見栄」のために出兵してるようなものだし
出兵の目的が皇帝陛下の威光を知らしめるという帝国と大して変わらないなwww
具体的な戦略を立てているのはラインハルトしかいないのでは？
もっとも、ラインハルトも戦略の目的と手段を間違えている感じが多々あるけどw
一個人の権威に依拠する帝政事態が共和主義者から見たら非合理かもしれんが、少なくとも国家のイデオロギーとの齟齬はない
「戦争を登山に例えるなら、登る山を決めるのが政治、登るルートを考えるのが戦略、実際に登るのが戦術」
それを踏まえると、フォークはもっと周囲の理解を深めるべきだったな
利権を考えてるかすらあやしい。
【京都】「ほとんどが飢えや病気で亡くなった」 ９７歳、インパール作戦を語る★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559913592/
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 18:58:27.17 ID:WLMIdkcd0
インパール作戦も当然のごとく
戦後の自虐プロパガンダで相当に捏造されてるから
言葉通りに信じる奴はアホ。牟田口も不当に貶められてるよね
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 19:37:46.12 ID:yRn2PpuZ0 [1/6]
>>18
牟田口も連隊長をやってた頃は部隊の先頭に立ち、敵弾で負傷して血を流しながらも陣頭指揮を取り続けた
この頃の牟田口を慕う部下は結構居たらしい
インパール作戦の牟田口を擁護する気は無いが適正のない人間が年功序列で昇進し
不相応な地位に就任して組織がメチャクチャになる日本式昇進制度の弊害にも目を向けるべきだと思う
65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:16:12.41 ID:1XxMmptK0 [1/4]
白骨街道の嘘
撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。
撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。
６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。
インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。
全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）
他にも定説化されたインパール作戦批判は、事実の歪曲が多数あり突っ込みどころが満載です。
とても書ききれません。
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:17:59.66 ID:1XxMmptK0 [2/4]
補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘
補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）
補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。
（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）
進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/07(金) 19:19:27.25 ID:1XxMmptK0 [3/4]
参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。
参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 19:20:37.39 ID:1XxMmptK0 [4/4]
インパール作戦は無謀な作戦だったと言う定説について
1ヶ月程度でインパールを攻略するというこの作戦は、
さほど無謀な作戦ではなく、また作戦計画（補給を含めて）も十分に練られたものであり、
予定通りに普通に作戦を遂行していれば難なく成功していた作戦です。
このことは連合軍の司令官、参謀など当時の関係者の多くがそのような
見解の記録を残しており、日本での定説、評価とはまったく異なります。
連合軍側の見解では、師団を指揮した師団長（特に31師・佐藤、33師・柳田）らが
あまりにも消極的で進行を遅くさせ、そのために日本軍は勝てた作戦で負けに転じた
（わざと勝たせたとも）と評してます。
これは多数の連合軍関係者が同じ見解です。英国公刊戦史にも記載されてます。
フォークが悪でヤン、ウランフ、ビュコック＝善というのは誤った認識なのか
本命：キャゼンヌ
対抗：アッテンブロー
穴：フレデリカ
ダークホース：メルカッツ
まあ、ユリアンは無いな
あるいはそもそもフォーク暗殺部隊が襲ってこない＝ヤンが死なない＆帝国と最終講和、という話か
逆にあの状況下から無傷or軽傷で済んだなら、ロムスキーも地球教徒という恐れが出てくる
一番理想的といえば、ロムスキーが軍事委員長の地位をキャゼルヌに譲って軍政を担当させ、アッテンボローを革命予備軍司令官にするってとこかな
もっともエル・ファシル革命政府の文官たちが軍に政権を乗っ取られる可能性危惧している以上、名目だけでも軍事委員長の地位を軍人に譲るとは考えにくいが
最悪の関係にしてしまった戦犯・・・ビュコック提督
ロボス総司令官という虎の威を借る狐のフォーク
キャゼルヌは「政府のお偉方は何か一つ決定したら事態が勝手に進行すると勘違いしてないか？」と
愚痴っていたが、フォークも同罪だな
「この俺様の武勲のために、敵艦隊を滅ぼし、敵首都オーディンを攻略せよ」と言ったらそのとおりになると
本気で考えてるフシがあるし
ビュコックは好好爺的に描かれてる描写も多いが、地の文ではもともと短気という設定だったような…
「ちょっと考えれば分かること」を意図的に無視して都合のいいことだけを論ってる
同盟末期のマスゴミみたいだ