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「高度に発達したＡはＢと見分けがつかない」第６章
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銀河英雄伝説 素朴な疑問168
- 1 ：2019/07/20 〜 最終レス ：2019/10/29
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問167
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1551155025/
- 2 ：
- ■過去スレ１
1 http://book.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1184416133/
- 3 ：
- ■過去スレ２
31 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1276346770/
- 4 ：
- ■過去スレ３
61 http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1332202767/
- 5 ：
- ■過去スレ４
91 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1391651982/
- 6 ：
- ■過去スレ５
121 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1460160125/
- 7 ：
- ■過去スレ６
151 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1463278397/
152 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1466465857/
153 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1470464330/
154 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1474935235/
155 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1478445052/
156 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1484033504/
157 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1496039207/
158 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1508894054/
159 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1514624207/
160 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1520120607/
160(161) http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1520123184/
162 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1528470209/
163 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1531408792/
164 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1534411611/
166 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1548803387/
- 8 ：
- 前スレだけど、作中の捕虜交換については「すべての捕虜」いうてんだから、将官含むだろう
……それに貴族を狙い撃ちにしたように交換対象から外したら、ラインハルトはともかくリヒテンラーデの立場が
- 9 ：
- 交換対象を限定すると工作が見えやすくなってしまうからだろう
- 10 ：
- 香港の襲撃事件の動画見て憂国騎士団の反戦デモ襲撃思い出して寒くなったわ
（警察は通報受けても無視、1時間後にのんびり到着、襲撃者には知らん顔）
こんな茶番現実に見せられるとは思わなかった
- 11 ：
- 自由惑星同盟の民主主義みて「こんな政治家は流石に選ばねーよｗ」と思っていたが
ポッポやトランプ見て現実は小説家より奇なりと実感したわ
- 12 ：
- もとい、小説より
- 13 ：
- >>8
全ての捕虜って２００万人しかいないのか？
それから、都合よく同盟と帝国で捕虜の数が大体同じなのか？
という、しょーもない疑問が…w
- 14 ：
- 捕虜から帰還した人は昇級って待遇される？
- 15 ：
- >>14
時代と国と捕虜になった状況によるだろう
- 16 ：
- 日本…自決強要・非国民扱い
ソ連…裏切り者扱い・シベリア送り 自軍の捕虜がいる収容所を「祖国を裏切った者たちへ」のビラと共に爆撃
前の大戦で一番酷い扱いだったのが多分この二国のどっちか
- 17 ：
- >>16
ドイツはどうだったかな？
- 18 ：
- >>13
それはオレも思った。
だって、その前年って、
ヤンのイゼルローン攻略成功で、100万近い捕虜を同盟が一方的に取った年だ。
同盟も、アムリッツァ会戦で遠征軍3000万のうち2000万人が返ってこなかったわけで、
そのうち1割が捕虜としても、それだけで200万人。
差し引くと、本編開始時点で、同盟にいる帝国軍の捕虜は100万、帝国にいる捕虜は０。
まあ、0 ってコトは無いだろうから、アムリッツァの時の捕虜がもっと少なかったと考えるしかないけど。
でも、アムリッツァの退却の時は、５００の恒星系に陸戦隊が分散配置されて、
そいつらが撤退するのに必要な艦隊戦力は、全部奇襲攻撃を受けて全滅するか必死に逃げだしたわけで、
陸戦隊を拾ってる余裕はなさそう。（むしろ1000万もよく帰ってこれたな）
取り残された陸戦隊は降伏するしかなかったはずで、捕虜が1000万超えてても不思議じゃないんだが。
- 19 ：
- そもそもラインハルトが実権握る前の帝国と同盟が捕虜交換なんてやってなかったんじゃないか？
過去にもやってたとか書いてあったっけ
- 20 ：
- >>19
やってたらしい。
ユリアンのイゼルローン日記で、キャゼンヌが愚痴ってた。
前回の捕虜交換では、イゼルローンでの捕虜交換式と同時並行でフェザーン経由で帰ってきた人がいて、
名簿が信用できない状態になった。
そのドサクサ紛れでスパイに侵入されたから、今回もやられるだろう、って。
- 21 ：
- ケーフェンヒラーは何度か捕虜交換の対象にならそうになったけど断っていたな。
- 22 ：
- >>20
ああ、思い出した
思想矯正したスパイ送り込むには絶好のチャンスだもんね
- 23 ：
- 普通にやってたぞ
ケーフェンヒラーの奴が「祖国に帰りたくない」言って、何十年も捕虜のまま同盟にいるから、捕虜たちの代表者みたいな扱いされてたし
- 24 ：
- >>11
喜べ、流石に忖度塚田は落ちたぞ
現実もまだ捨てたもんじゃない
- 25 ：
- しかし国是との関係上、同盟も帝国も直接交渉とかせず、軍が交渉窓口になっているとかいう嘆かわしい事態に（原作二巻）
- 26 ：
- >>18
さらにイゼルローン日記によると、捕虜交換交渉の軍使がイゼルローンにやって
来たのが１月２０日で、イゼルローン要塞で捕虜交換が行われたのが２月１９日。
わずか１ヶ月で交渉を成立させて帝国同盟で捕虜を選別し、要塞までつれて来た
ことになるw
イゼルローン要塞から各々の首都星まで行くだけで１ヶ月近くかかることを考えると、
まず２００万人という数字を決めて、イゼルローン回廊に程近い捕虜収容所から
テキトーにかき集めて連れて来たというのが正直なところではないか？www
あと、将官の捕虜交換は、誰と誰を交換するかについて政治的な思惑も絡んで
交渉することになるから時間がかかるだろう。
よって将官の捕虜交換は今回は見合わせになっていると思う。
- 27 ：
- >>18-20 >>26
同盟の議会はバリアフリーされているの？
【排除されたら、無理やり入り込みます！】重度障害者の参院議員 木村英子さん、たくましく喜びの声 ★ 5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563942893/
- 28 ：
- >>22
>>16で言われてるようにやっぱり裏切り者なんだな。
- 29 ：
- 帝国側は戻ってきた捕虜をどのように扱ってたのか詳しい描写がないのでなんともわからんけど「帝国軍の軍規に降伏という概念は存在しない」らしいので、どう考えても良い扱いをされるとは思えない
- 30 ：
- >>29
帝国軍の軍規はルドルフ大帝自ら制定したものだろうけど、当時は
帝国の敵と言えば共和主義者か宇宙海賊ぐらい。
ルドルフにしてみれば、そんな弱小連中に精強な帝国軍人が降伏する
なんてありえないし、降伏するぐらいなら名誉ある自爆を選択すべし
ということになるだろうw
と、捕虜の扱いの話から離れてしまった・・・
- 31 ：
- いや、帝国には「捕虜」という概念はないけど「矯正を必要とする不良臣民」はいると考えてる
だから「自称捕虜」は辺境の劣悪環境惑星など「矯正区」で強制労働に従事すると外伝２巻にあるよ
- 32 ：
- それは同盟軍、帝国から言わせれば叛徒の捕虜の話でしょ
問題は同盟の捕虜になった連中の話
- 33 ：
- >>31
オマエは何を言ってるんだ？
読解力なさ過ぎだろ
- 34 ：
- まあ「刑務所と一般社会の中間」程度の待遇なら帰らないってのもありだろうねえ
帰ったところでまた徴兵されて前線送りだろうし
- 35 ：
- よくよく考えたら捕虜交換ってワードは帝国軍側は使えないのではなかろうか？
だって帝国の公式定義的には「捕まえた思想犯・政治犯」なのであって、捕虜じゃないし
あ、でもそうしてるのはあくまで帝国政府だから、政府に身柄を引き渡すまでは「帝国軍の捕虜」という扱いなのだろうか？
- 36 ：
- よくよく考えたらビュコックの行動は帝国の利になる事ばかりだよな・・・
- 37 ：
- いや「冥王星のノイエ見ました」宣言はいらないから
- 38 ：
- >>36
具体的には何一つ挙げられないのですね、分かります。
- 39 ：
- >>38
ヤンの忠告を聞かなかったじゃん・・・
- 40 ：
- まあ、ビュコックにかんしては完全な現場上がりの実戦派なんで、ずっと軍中央にいたらしいグリーンヒル大将やトリューニヒトをはじめとする政界の猛者どもに、お役所での腹芸合戦に勝てたら逆におかしい思う
- 41 ：
- >>35
捕虜交換があくまで軍が主体（という建前）であることや、
セレブレッゼの時も普通に帝国軍が捕虜扱いしてたしそうなんじゃね？
- 42 ：
- 前スレや前々スレで散々論破され、無言逃亡したにも関わらず、スレが更新されたらやってくる
ビュコック無能論者はオーデッツなみに陰湿だな
- 43 ：
- >>39
ビュコックが具体的にいつどこでヤンの言った何を聞かなかったんだ？
- 44 ：
- 確かに前スレID:OpIKnYkqは妄想が激しくて逃走したな
612名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 15:21:11.89ID:77EKtmhs
>>609
出撃自体は、ビュコックが宇宙艦隊司令長官の権限で出撃命令を出したような・・・
政府も統合作戦本部も機能していない状態だから仕方がないけど。
ただ、今回の件に関して政府は降伏も停戦命令も出していないのだから、
侵攻してくる来る敵に対して宇宙艦隊司令長官として迎撃命令を出すのは
当然だけどね。
614名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 20:55:49.82ID:v67ovwRx
リアルに社会経験積めばビュコックのような行動とると組織が混乱するのは自明
会議で若造とバカにしておいていざ困ったら逆ギレして罵倒するなんて本末転倒
作者の意図はビュコックのような臆面も無く掌返す恥じ知らずの老害を用意して
社会が崩壊するのは外的より身内の危機感の無い幹部って描きたかったに違いない
617名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:43:45.78ID:OpIKnYkq
これで>>612と>>614が同一人物だと判明したな
＞平和ボケの社会経験で語られてもな
まるで「自分は戦時下の社会経験がある」と言わんばかりだな
文句なら作者に言ってくれ
作中で確定している評価は覆らんよ
618名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:50:54.95ID:77EKtmhs
漏れと同一人物呼ばわりされた>>614かわいそう…
619名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/15(土) 21:55:48.18ID:v67ovwRx
>>617
あんた病気か？
- 45 ：
- >>44
アンカがややこしくなるから、コピペするにしてももうちょい考えて欲しい
- 46 ：
- そういや前スレに一人で複数のＩＤを使ってビュコック肯定する人を口汚く罵り人格攻撃する奴がいたな
そいつは自演だとバレた途端書き込まなくなったっけ
そいつはビュコック全否定前はホーランドを英雄扱い（その文脈でビュコック否定）したりトリューニヒトを
空前絶後の大政治家だと絶賛したりしてたっけ
- 47 ：
- んーんーんーんーんんー♪（鼻歌とともに憂国騎士団登場）
- 48 ：
- >>42
それはオーデッツに失礼だ
彼は度胸がある（か恐怖に鈍感なのか）絶対にヤバイ場所に自ら赴いて、死を覚悟して（か状況がわかってないのか）一方的な自説を主張し続けることができる人間だ
情勢が悪いからといって逃亡したりはしないぞ
- 49 ：
- >>35
その辺はあえてグレーにしているんじゃないかな。
「叛徒」の扱いを突き詰めると
じゃあその叛徒の集まりをいつまでも討伐できない帝国政府は何をしているのかという話になってしまう。
- 50 ：
- 1000回くらい聞かれてると思うんだけど、キルヒアイスあそこで死なんかったら後々帝国も同盟もどうなってたん？
- 51 ：
- キルヒアイス、フォークとも若くて有能なのに不運な人生だった
- 52 ：
- また出たよフォーク天才論者が
- 53 ：
- 学生として有能だからといって社会人として有能とは限らないんだが
ワイドボーンが好例だよね
- 54 ：
- フォークもひょっとしたら大佐まではめちゃくちゃ有能だったのかもしれない
- 55 ：
- 大佐まで行くのはフツーめちゃくちゃ優秀なんだが、作品の世界観だとそうではないからな。
まあ、こんなラノベに影響を受けて「銀英伝で政治がわかる！」って言うバカはいないと思うが。
- 56 ：
- その優秀さというのは
同盟軍のものさしに過ぎないからなあ
同盟が腐っていればものさしも腐るんだよ
- 57 ：
- だなあ。旧日本軍とかになると二・二六で反乱将校が閣僚ぶっ殺しまくってて、天皇が激怒してるような状況下でも、「正規軍なんやから」と反乱勢に「民衆暴動を警戒して」の名目で警備命令出すギャグみたいな将官がいるわけだし
- 58 ：
- しかもクーデターに与する気とかじゃなく、ごく正常な行為と思い込んでる救いようのなさ
- 59 ：
- 四経五書も仏典も聖書も尊ぶことをやめ、
インスタントな軍事的英雄を崇めて何を尊ぶべきか考えて来なかったツケだろうね。
- 60 ：
- 宗教くらい人を殺してきた思想はないというのが銀英伝にあるのに
そんなこと言ってもね
宗教じゃなくて軍神を信仰してただけ、あまり変わりない
- 61 ：
- >>60
そういう思想だからフォークみたいなのが出世するんだろう？
- 62 ：
- ワイドボーン「奴はただ逃げ回ってただけじゃないか！」（シミュレーションで対戦し補給線を断ち相手の消耗待ったヤンに対し）
フォーク「論ずるにたりません」（補給線が断たれることを危惧したヤンに対し）
こんな奴らが首席になれる同盟の士官学校の教育自体が
根本的に欠陥だらけとしか思えん
とにかく進撃して敵見つけたら撃ちまくれ程度しか教えてないのか
- 63 ：
- とくに根拠のなくとも威勢がいいことを言うと「積極性があってよろしい」と評価される
- 64 ：
- 本場のドイツで大爆笑されるくらいのギャグラノベだからな
敵のアホさで笑いをとって主人公が俺TUEEEして気持ちよくなるインスタントななろう系だし
そこにツッコミ入れるのは野暮ってもんだ
- 65 ：
- >>62
エアプ乙！
横を素通りしても撃たれないから！
- 66 ：
- 若い才能を老人（ビュコック）が潰したわけですね
- 67 ：
- だいたい宗教なんて、いってみれば文化風習に過ぎないわけだから、そんなもん絶対的価値観としんじこむことじたい頭おかしい
はっきりいって、筋金入りのイデオロギストってだけのことでしょ？ おつきあいはしたくないね
- 68 ：
- >>62
描写的に同盟軍のモデルが昭和前期の日本軍としか思えんからね
満州事変はまだしも、支那事変は「中国は横暴だからこらしめてやる」で戦端開いて、具体的に何を成し遂げればいいのかはノープランで戦端開いたばかりか、拡大させ続けるし
- 69 ：
- >>67
>>68
宗教を信じるかどうかはともかく、
四経五書を踏み越えて現地の尊敬されてる人を殺して怒りを買って統治に失敗するとかギャグだぞ
ものすごく俗に言えば嵐のコンサートに乗り込んでメンバーをRようなもんだぞ
- 70 ：
- >>69
まあ、それは宗教に限った話じゃない
多くの人に尊敬されてる人物ぶっ殺して敵対感情抱かれないと思ってるならふざけた話さ
日本軍でいえば永田とか殺された後、そいつ慕ってた連中がどんだけ暴れてると……
- 71 ：
- >>70
あー、ものすごく簡単に言うと、神や仏の類いは親兼教師みたいなもんだ
親や教師を殺されたら怒り狂い、暴動が起きるなら、ましてや神は……
- 72 ：
- 寺や神社は子どもの頃の遊び場だったりもするから、
信じる必要はないがビジネスマンなら敬意を払った方がいいな
作家の類いはそこら辺に気を配る必要はないが
- 73 ：
- >>71
それをいったらおまえさん、たいていの宗教が他の宗教を潰してた前科の歴史があんぞ
ま、だから泥沼化して面倒きわまりないことなってるんだろうけどさ
- 74 ：
- 四書五経じゃなかったっけ？
科挙に合格するためにフル暗記必須だけど、人格者なんて輩出したかなぁ？？？
- 75 ：
- 「輜重輸卒（輸送・補給部隊）が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」
ここまで後方部隊馬鹿にしてたのって
WW2時だと日本陸軍くらいじゃないのかなあ…
- 76 ：
- >>73
科挙の合格者すべてを知ってる訳ではないからなんとも言えない
悪目立ちするヤツはいるだろうが、その故に人格者がいないと結論つけるのは論理的ではないね
- 77 ：
- >>76
訂正、>>73=>>74
- 78 ：
- >>74
古代中国の腐敗官僚の多さを思えば、結論は出ているのでは？
……というか、中国だと広大さゆえ官僚に権限集中させすぎなせいか、腐敗するやつ多過ぎんだろ
- 79 ：
- >>75
やりたくても出来ないが正解だと思う
というか、そういうことをしてのけたのは
当時としてはアメリカだけだと思う
- 80 ：
- >>76
それって、宗教家にも人格者がいるのと同じレベルの話だからなぁ・・・w
まあ実際のところ、科挙に合格して立身出世を目指す連中にとって四書五経は
ツールに過ぎないから、大半の連中は中身を咀嚼していないだろう。
末法思想の宗教界と同じ、か？
- 81 ：
- >>78
％で言えばどのくらいいるんだ？
その論法で中国人は日本の政治家の振る舞いの故に禅をディスることが出来るわけだが
- 82 ：
- >>80
会ったことあるのか？
会ったこともないのに断言するのはイデオロギー的なものを感じる
- 83 ：
- >>76
それってオウム真理教やISISの幹部が悪業が目立つからといって、人格者の幹部がいないと結論づけるのは論理的じゃないレベルの暴論では？
はっきりいって、それって悪魔の証明でしょ
- 84 ：
- >>75
部下にパワハラして病院送りにする同盟も追加で
- 85 ：
- >>83
オウム真理教やISISと同列だと断言できるほど、
当時の人間の日記や手紙、公文書を読み漁ったのか？
ちょっと聞きかじりしただけで断言してるんじゃないのか？
- 86 ：
- >>85
いやあ？ ただ国のために尽くした官僚が特異現象みたいに持ち上げられてることが多いので、ああ、普通そういうのいないのなってなるだろ
それともなにか？ 古代中国系の物語の大半が腐敗官僚が多いってイメージだけ先行してて現実にかすりすらしていないと？
- 87 ：
- >>86
山崎豊子の小説を読んですべての官僚や企業の構成員が腐敗してると断言するようなもんだぞ
そりゃ大企業も政府も悪いところはあるけどな
- 88 ：
- >>86
一番悪いのは文句ばかりで司令部の権威を貶めたビュコックなんだよね
- 89 ：
- 中国に限らず、ロシアでもそんな感じの話が多いな
……ソ連でなかったら、官僚じゃなくて貴族だけど
- 90 ：
- >>87
あのさ、歴史小説の話してるんだけど？
あと一人の作家が書いた小説ばっか読んでたら、偏るのは当然だろう
- 91 ：
- >>89
原作者曰く、銀河帝国には帝政ロシアの要素もけっこう入ってるらしいから、参考にした部分があるのではないか
- 92 ：
- そして、あそこは腐敗している、あそこに攻め込むことはそこの民を救うことなんだと言うのは侵略の口実のテンプレートみたいなもんやん
それに引っかかってんじゃん
- 93 ：
- >>89
年齢だけで地位にとどまるビュコックも大概だな
- 94 ：
- >>92
全部がそうだったとは言わんが、ある程度あたってなかったら歴史家どもから名君なんて評価は得られないと思うが？
- 95 ：
- >>93
というかヤンほどにないにせよ、本人年齢の限界感じてるのに認めてもらえず、
トリュ派が跋扈して辞められる環境になったら、今度は仲間から「あんた抜けられたら軍中央完全にトリュ派の牙城に！」と辞めないでくれと嘆願されるという、ビュコックからしたら踏んだり蹴ったりだもんなw
- 96 ：
- >>94
そりゃある程度当たってるぞ
当たってない国の方が珍しいし、
一個人に目を向けても道路交通法や些細な法を破らない人間の方が珍しい
それの故に侵略を正当化するならチベットに侵略した中国をも正当化出来てしまうし、
それどころか歴史上のすべての侵略も正当化出来てしまう
- 97 ：
- >>95
シェーンコップ「担ぐ神輿は軽いほうがよい」
- 98 ：
- >>96
それで国内外の歴史家から「名君」と評された君主がどれほどいるんですかね……？
- 99 ：
- >>92
作戦立案から遂行プロセスまでは順次うまくいったが一部の頑迷な現場指揮官が公然と職務放棄したからな・・・
- 100 ：
- >>98
では、すべての君主を知ってるのか？
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