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歴史改変SF 7


1 ：2015/03/14 ～ 最終レス ：2018/06/08
前スレ
歴史改変SF 6
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1399243040/

歴史改変SF 5 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1365038191/
歴史改変SF 4 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1337307104/
歴史改変SF 3 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1315709237/
歴史改変SF 2 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1284463915
歴史改変SF　 http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1037703173

海外作品検索ならここ
http://www.uchronia.net/

2 ：
立て乙

3 ：
>>1
乙

4 ：
オスマン帝国が史実より発展してる世界はあるけど、その逆の
ビザンツとかティムール帝国に滅ぼされてる奴知らない？

5 ：
むしろインカ帝国がユーラシア進出とか

6 ：
そんなに歴史を変えたいのか

7 ：
イスラム舞台のSFって少ないですな、重力が衰えるときくらい？
イスラムが科学最先端だったときの中世を舞台にスチームパンクみたいなのやっても面白そうなもんだけど

8 ：
アラビアンナイト・スチームパンク……

しっくり来ないな。アラビアンナイト的な世界だとどんな技術パンクが似合うかな

9 ：
スチームパンクとサイバーパンクを合成したようたのも

10 ：
米と塩の歳月…

11 ：
商人出身＆軍事的才能の塊とかスッゲー主人公に向いてると思うんだよな、ムハンマド

12 ：
既に主人公だというか、遥か後の時代のケマル・パシャと同じで、個人としての悩める面まで含めて完璧超人過ぎて、二次創作しようがないんだなムハンマド（年上お姉様妻ハディージャ様萌え～）
イスラームによる歴史改変はやはり、新大陸へたどり着けるかどうかがカギになると思う。伝統的生活様式の遊牧と、北米グレート・プレーンズの相性はガチな訳だし。

>8　幾何学模様の絨毯の大量生産の必要性からくるパンチ・カード紡績機技術をもとにした機械式コンピューティング、じゃないか？

13 ：
おお、なるほど。ジャカード織機の奴か。
見映えも良いしコンピュータにも繋がるし面白そうだ。

14 ：
中東ディファレンス・エンジンか

15 ：
名前は忘れたけど、全世界がイスラム化してるサイバーパンクとかいう怪作があったと聞いた

16 ：
現実世界が下手するとそうなるんじゃないか、と。

17 ：
他の人も指摘してるけど、中世までのイスラムは、なんつーか健全で有能すぎて闇がないんだよなあ。想像力が広がりにくい。

18 ：
英国病が極まったイギリスがアラブのオイル・マネーに支配される『1985年』みたいな

19 ：
>>16
中国人＆インド人+他宗教の途上国民「せやな」
イスラムの人口増加っていとこ婚とかの近親婚もかなりあったりするから障害を持って生まれる
ケースもあるんだよ
更に言うと人口増を産業に生かせるのが東南アジア位・・・

20 ：
「プロット・アゲインスト・アメリカ」読了
現代アメリカ文学最高峰の一人と言われる作者だけに
文章というか描写は精緻を極めていたが
そういうミクロなリアリティと反比例するマクロな世界観の火葬並みの
稚拙さに呆れたw
あのルーズベルト盲信はファージングでの王室盲信に通ずるな
つか現実で「アメリカ国籍を持つアメリカ国民を収容所に送った」のも
「外国の諜報員に影響された政策を施行」したのもルーズベルトだろと

21 ：
追記
ナチスドイツの政権樹立どころか髭伍長がまだナチス入党すらしてない頃
から一貫した主張の、モンロー以来の伝統的「新大陸国家」主義者が大半
占めたアメリカ優先委員会を。
さも親ナチの巣窟のように描いたりするのも、組織内の少数派をあたかも
その組織の主流のように言うデマゴギーの典型の一つだね
実際には親ナチ派閥は、例えばほぼ決定してたアメリカのベルリン五輪
ボイコットを独断で取り消した五輪理事長のブランデージみたいなやつ
は委員会から追放されてるのに

22 ：
amazon内田のレビューがこれまたひでーな
内容紹介は簡潔にまとまってんのにゴミみたいな感想文で台無しや

23 ：
日記帳はついったーあたりでやれやボケ
お前の宿題を書くとこじゃねえんだよ

24 ：
嫌なら読むなよ低能

25 ：
人を罵るしか知らない幼稚な引きこもりか。
SF板にいらない人種だからさっさと消えな

26 ：
ブーメラン刺さってんぞ

27 ：
内容のウッスい日記帳にレビューへのいちゃもんの感想だの
ほんとゴミだな。　その稚拙さに呆れた。　
まさしくブーメラン刺さってんぞｗ

28 ：
歴史改変SFの感想書くのがスレチとか思う奴がなぜこのスレに居るのか、これがわからない

29 ：
盛り上がってるのかと思ったら喧嘩してるだけかい

30 ：
ブーメラン刺さっているぞ！

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31 ：
>19まではまともなスレだったのに
どうしてこうなった

32 ：
>>30
どうみてもブーメランに見えない件

33 ：
トマホークブーメランという技があってだな

34 ：
>>30
このＡＡのモデルは誰？

35 ：
>>33
竜馬さんちーっす

36 ：
第2次ウィーン包囲が成功した話ある？

37 ：
ﾁｮｯﾄﾊ
ﾔｽﾏｾﾛﾖ…　／￣)
　　　　／　／
　　　／　／
　　（'A`(
　　　＼　＼
　　　　＼　＼
　　　　　＼＿)

38 ：
>34
伊藤誠
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com

39 ：
>>38
さんくす。検索してみたが面白そうだな

40 ：
前に挙げた「群青戦記」だが
蒸気機関やLSDまで出てきたぞ

しかも中国攻めに謙信介入してるし

41 ：
誰が発明したんだよ蒸気機関

42 ：
ヘロンじゃねえの。
効率を飛躍的に高めたのはワットだが。

43 ：
>>41
アルキメデス

44 ：
>>42
いや史実じゃなくて>>40の仮想戦記

45 ：
この板IDでないんだよなあ

46 ：
読んだことなくてウィキペディアで見ただけだが、戦国時代タイムスリップなら
ヘロンやアルキメデスあたりは史実通りだろ。

47 ：
粉挽機までは水車で足りてたから
蒸気機関は紡績機を動かすのにもっと
強力な機関が必要になって普及が進んだしなぁ
鉱山の揚水機の動力のままでは産業革命にならんつか…

48 ：
鉄の鍛造に使う蒸気ハンマーが必要じゃないか。蒸気タービンは船の動力にも発電機にも使える。

49 ：
キーは製鉄かねぇ…

50 ：
>>48
蒸気タービンは難度高いぞｗ
工作精度がピストン型蒸気機関より一桁上。部品数も桁違い。

51 ：
そうだね。蒸気機関で良質の鍛鉄の大きな部材が作れれば、もっと強力な蒸気機関が作れる。
製鉄と蒸気機関、やはり大切なのは石炭産業か。

52 ：
アフリカ舞台のDomination　of　the　Drakaだと圧搾空気による空気タービンが先行してるな。空気漏れを塞ぐのに天然ゴムが使えるんで。
ルール地方並みの鉄鋼/石炭隣接地域として、こちらでいうとこのニューカッスル（南アフリカ）が開発されてると。

53 ：
江戸時代に蒸気機関が発明されていたら…

54 ：
カラクリ技術で自動織機を作れ

55 ：
日本の場合、生産革命が起きても市場が小さすぎるかも知れん

56 ：
産業革命がイギリスじゃなくて日本発祥だったらifかー
幕府が技術独占しそうな感じもするけど、やっぱり薩摩が反抗しそうな気もする

57 ：
海禁政策がネックだな。松平定信あたりの時点でロシア・中華文明圏（越南とか含むんでこの言い方）と交易開始してないとどうにも。

58 ：
え？＞松平定信あたりの時点でロシア・中華文明圏（越南とか含むんでこの言い方）と交易開始
普通に、長崎貿易をしていたが何か？＞江戸時代の対清貿易

59 ：
蒸気機関で参勤交代、超快速参勤交代

60 ：
>>55
えーっとそれって日本が当時から人口大国だった事実を無視？ｗ

61 ：
なあに、市場が足りなければ海外があるじゃろ

62 ：
半世紀早く独自の近代化を達成した日本が阿片戦争を阻止すべく海陸で大活躍！東亜の盟友を守れ！
戦前の少年倶楽部を漁れば絶対見つかる気がする。

63 ：
>>60
この場合重要なのは人口ではなく
資本の蓄積では あるまいか。

64 ：
江戸時代の日本なんか欧州に比べりゃ中産階級多いだろｗ

65 ：
>>62
半世紀早く開国した日本ならクリムゾンバーニング

66 ：
スマン、クリムゾンバーニングの開国は半世紀じゃなく30年早い話だけだった。

67 ：
>>64-65
クリバニもそうだけど、日本の歴史改変小説って結局は架空戦記小説になるんだろうね
あんまり戦わない歴史改変小説が見てみたい

68 ：
開国ニッポンとか

69 ：
　「『あんまり』戦わない日本の歴史改変ＳＦ」ならいろいろあるぞ。
古典的傑作、那須正幹「屋根裏の遠い旅」、辻眞先「急行エトロフ殺人事件」、「暗殺列車」、矢作俊彦「あ・じゃ・ぱん！」ミキ・ヘイデン「ニッポン太平洋帝国」
井上淳「赤い旅券」（文句なし傑作。ただしこの作者の、これ以外の歴史改変ものは糞だけど…戦っちゃうので）
東直己「沈黙の橋」（出来は良いが、キャラの動機づけが…好みに寄るだろうが、俺嫌い）、
絶対外せないとこで、卜鉅一「京城　昭和六十二年」。大日本帝国ばんじゃーい…猿の手的な意味で。
山田正紀「顔のない神々」（オウム事件二十周年で再販せんかな。1993-1995年に起きた出来事の良い史書、ただし1983年の作品）

まあ、戦争の影ならどれにもちらついてはいるが。小松左京「お糸」くらいかな、例外。
架空大企業史、佐々木譲「疾駆する夢」はＳＦとしてはどうなんだろう。面白いし、なにげに改編ポイントが絶妙なんだが。

70 ：
アレキサンドロス3世がマケドニアに引き篭もったまま終わるのはある？

71 ：
古代ローマの歴史家がアレクサンダーがローマと戦ってたらって話を仮想したと聞いたことがある

>>67
漫画だと「仁」かな・・・あれペニシリンが早期開発されてるからＷＷ1、ＷＷ2の
戦病死者が大幅に減ってる可能性があるからその後の歴史はかなり変わる気がする

72 ：
変わった可能性があっても作品内で書いてないのはちょっと違う

73 ：
JINはドラマのほうはみたけど漫画は最後どうなったんだろう

74 ：
マジか
逆にドラマなんか全く見てないんだが

75 ：
>>73
漫画も主人公の存在は幕末にいなかったことになって功績やらは他の医学者がやった
ことに修正されてた
未来は主人公がいた現代と変わらなかった・・・但しその間の歴史に変化があったかについては
言及なしだった筈

76 ：
アレ？仁友堂の仲間と自分が写ってる明治期の写真を見て、喜びの涙を流すシーン無かったっけ？
歴史改変の描写は、自分が勤めてる病院が仁友堂の後継病院に変わってるくらいだったような……

77 ：
>>73-76
こっちもちょこっと見ただけだたが
原作もドラマも展開が違ったってことなかったぽい

78 ：
歴史を改変しても結局は収斂されて大して変わらない、って言う人もいるが
川の上流で何かすれば川下で大波が起こるんじゃあ、とも思う
どっちが正しいのかねえ

79 ：
無理ゲーなんだから妄想次第。

ただまあアナロジーで考えると復元力の根拠はない。

80 ：
つ バタフライ・エフェクト

81 ：
ドイツがWW1で引き分ける奴ある？

82 ：
「あの飛行船をつかまえろ」とか「天のさだめを誰が知る」とか…どっちもWWI起こってたかな、そもそも。

（「エリアンダー・Mの犯罪」は史実通りドイツ第二帝国負けてるからなあ。その後ソ連潰しの主導とって世界初の核爆発実験やった世界一の平和国家だが）

83 ：
エリアンダー・Mはドイツ政府がアホすぎる
あんな（あの世界では）ヨタ本真に受けんのかよ

84 ：
最近の現実日本での歴史ヨタ話の横行見てると、他人事じゃないんだよなー、エリアンダー・M世界…

85 ：
エリアンダー・M世界って日本どうなってた？

86 ：
与太本を笑ってるけど、笑ってるそいつらが住んでる世界が
実は同じくとんでもないディストピアなのが「鉄の夢」あたりか
ああいうのももっと読みたい


>>69
ポギポギの中だ

87 ：
>>85　大日本帝国のままで、たしかソ連自壊に便乗してウラジオストック攻めてたけど、正直あまり深く考えられてないと思う。
（渡辺錠太郎陸軍大臣による大粛軍でもあったんだろう、たぶん）

88 ：
むしろ産業革命が全然起きなかった世界がどうなるか想像したいな

89 ：
パヴァーヌは？

90 ：
欧州で産業革命起きなきゃ中東で起きるだろ。
暗黒時代の科学技術や数学がアラブ世界に温存されてなきゃルネサンス以降の
急速な立ち上がりはない。

91 ：
×暗黒時代の
○暗黒時代以前の

92 ：
チンパンジーがシェークスピアを書き上げるよりは確率高そう

93 ：
チョンが聖書やコーランを書き上げる確立<<<超えられない<　｀∀´>の壁<<チンパンジーがシェークスピアを書き上げる確立

94 ：
確立してしまったか

95 ：
自分が日本人だと思い込んでるけど違うんだ
察してやれ。

96 ：
「京城　昭和六十二年」世界線あたりから…の訳がないなこりゃ。
ロスト・メモリーズ線よりだいぶ堕ちてるらしいが、豊田有恒多重分岐点の「白村江」線あたりかね。

97 ：
高度な知性を有するドラゴンが社会に多数いるっていうファンタジーだけど、テメレア戦記の歴史改変要素は中々良いな
19世紀初頭に清が海禁政策を放棄して、オーストラリア北部に交易所を開いたり、
いくつかの植民地がイギリスの手を離れたりして、パクスブリタニカが不成立になりそう

98 ：
飛行機っていうオーバーテクノロジーがあったら何が起きるか？っての結構真面目にやってるよね
好印象

99 ：
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

100 ：
「長門有希ちゃんの焼失」
これも、今後の展開次第で、（物語世界の）「歴史改変もの」になる。
この作品のように、実際の史実と違って、フィクションの「歴史改変」（作品の
登場人物が違った選択をしたらどうなったか）を扱った作品は？


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