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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之53[優しい煉獄]
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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之40[優しい煉獄]
- 1 :2014/06/09 〜 最終レス :2014/09/16
- ■作品リスト
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■森岡浩之 - Wikipedia
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■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト 「星界Web」
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之39[優しい煉獄]
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- 2 :
- ■過去スレ(1/3)
〜さあ、書くがよい!〜星界の紋章スレッド
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夢の樹が接げたなら 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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全10巻の(あくまで)予定 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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我らの望み、それは――森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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狩人たちの弓を置くとき 森岡浩之 星界の紋章/戦旗
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星界の紋章戦旗IV 発売中 森岡浩之優しい煉獄
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星界の紋章戦旗IV 絶賛?発売中 森岡浩之優しい煉獄
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星界の紋章
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- 3 :
- ■過去スレ(2/3)
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之12 [優しい煉獄]
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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之13 [優しい煉獄]
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- 4 :
- ■過去スレ(3/3)
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之26 [優しい煉獄]
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[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之38[優しい煉獄]
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1382638538/
- 5 :
- ■関連スレ
[SF] 【星界】ワローシュ人を語るスレ その6【断章】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1295534888/
星界の新刊をモットマターリと待つスレ その5
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1363955103/
[ライトノベル] 森岡浩之スレッドPart29(DAT落ち)
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[懐かしアニメ平成] 星界の紋章・戦旗★二十四章
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1399392603/
- 6 :
- 過去スレ3/3にパート39入れ忘れた。次スレ立てる人すまんがよろしく。
- 7 :
- >>1よ、些細なミスこそあったようだが、そなたの行いは称賛に値するぞ。誇るがよい。
- 8 :
- >>1に
心からの乙を
- 9 :
- >>1
乙。
艦政本部は、5つの建艦廠や各鎮守府の工廠を組織内に置いているのだろうか。
そうだとするなら、ものすごく大規模な部局だな。
軍艦は言うに及ばず、民需用の星間船も、最低でも時空泡発生機関は建艦廠で作られるわけだし。
- 10 :
- >>9
だからこそ、トップは元帥なんだろうね。
- 11 :
- 前スレ>>999
軍政本部、軍令本部のトップが「長官」なのに対して、艦政本部のトップは「本部長」。
ご指摘の通り、階級にも差があるし、少なくとも艦政本部は軍政本部、軍令本部とは並び立ってないと思われ。
- 12 :
- たぶんだけど、並び立つっていうのは、
軍政長官と艦政本部長が全く同格という意味じゃなくて、
艦政本部長の直属の上司が組織図上は皇帝になってるということじゃないかな。
- 13 :
- >>12
意図としてはそういう感じ。具体的には、軍政長官が直接の上司がどうかって話です。
まあ、読み間違いでない限り推測の域を出ないけど。
- 14 :
- 軍政本部や軍令本部のトップが軍士ってことは普通に若い頃は船に乗って列翼翔士からスタートして異動するのか
- 15 :
- 前スレで、貴族が士族だったら貴族に叙される程の大功績上げら爵位が上げられるのではないかって話あったけどどうなのかな
爵位の位は領土の規模に準じているから男爵が子爵に上げられたりしたら領土が変えられることになるけどそんなことあるのかな
それまでの領土の扱いはどうなるのかって話だし
あと、新しく帝国に編入された地上世界にも貴族が封ぜられるだろうって話だけど
官僚トップの宰相や特殊兵科トップの元帥でも男爵で星界軍元帥や帝国元帥でも子爵だと
やっぱりいきなり諸侯に叙されるって例が近年であるように思えない
- 16 :
- >>15
>爵位の位は領土の規模に準じているから男爵が子爵に上げられたりしたら領土が変えられることになるけどそんなことあるのかな
日本式の封建制なら転封・国替えは珍しくもないぞ。
まして地上世界に興味の薄いアーヴなら、男爵領が子爵領に、子爵領が伯国になるなら
大歓迎だというのが多そう。
>それまでの領土の扱いはどうなるのかって話だし
次の領主が封ぜられるか、適当な候補が見つからないならしばらく皇帝領になるだけでしょ
>やっぱりいきなり諸侯に叙されるって例が近年であるように思えない
士族が貴族になる場合には男爵かせいぜい子爵が限界ってだけで、
既に爵位を持ってる者を伯爵に叙すのはその通例に反しない。
- 17 :
- >>15
男爵がいくら功績を上げても男爵のままというのは侘しいだろう。
男爵が大功を立てれば伯爵に叙されるというのは充分ありだと思う。
その場合、元の領土は皇帝に返上ということになるだろう。
お家断絶でも帝国に返上されることだし。
いきなり諸侯が先例がないというのは、スタートが国民のケースだ。
スタートが貴族なら、功績次第で諸侯の地位になるのは多数の先例があるはず。
スタートが士族の場合は・・・極めて困難だが、数例はあったりして。
- 18 :
- 男爵と士族で、諸侯や子爵になる難易度は全く変わらないんじゃないかな
どちらも子爵相当の功績を挙げないといけないんじゃないか?
- 19 :
- 栄転とはいえ先祖代々継いでいて諸侯なら先祖が惑星改造して入植を行った領地を手放すのって惜しくないのかな
功績を上げた人物が当代じゃなくて公子だったり先代だったりした場合どうすんだろ
ビボース兄弟なんか傍流だけどアロンだから大大公爵家の一員なら元帥になってもその身分相応の爵位は与えられないだろ
といっても大公爵の爵位が回ってくるわけないから大公爵家から離席してウェフになった上でスゥーヌの初代になるのか
- 20 :
- ぺネージュさんなんか、褒美なんか賜られたら侮辱と取りそう
- 21 :
- 嬉々としてぺネージュさんを特大公爵に叙するドゥサーニュ
- 22 :
- >>18
いや元の立場で変わるでしょ
位階を一つだけ上げるのと、叙爵もされてない人を一足飛びに子爵や諸侯にするのが
同じってのはおかしい。
- 23 :
- ロック・リンだって、士族どころか国民ですらない立場からいきなり伯爵になったからこそ
前代未聞の珍事なわけで、もっと高い立場からなら新たに諸侯に加わる者がいても別に何もおかしくない
- 24 :
- >>22
士族なら男爵相当のこうせきでも男爵なら子爵になれるってことだよね
男爵も子爵も元帥か星界軍元帥、帝国元帥かの違いならあんまり変わらなそうだけど
元帥と星界軍元帥は位階では一つしか違わないけど、ポストの数が全然違いそう
幻炎作戦の参加者でもレケーフとケネーシュだけだし
その上の帝国元帥もまた星界軍元帥とはさらに別格で元帥以上は全軍士一斉昇進に含まれてないんじゃないかな
- 25 :
- >>24
どうしてそう両極端なんだ
ただの国民や士族が子爵になるのと男爵が子爵になるのは違うけど、
そのことからは、
国民や士族が男爵になるのと男爵が子爵になるのの基準が全く一緒だなんて結論には繋がらないぞ。
- 26 :
- >>25
男爵が子爵になるのは士族が男爵になるよりハードル低いと?
- 27 :
- >>26
まさかそう来るとは…
宮中序列だろうが軍の階級だろうが、普通は上に行けば行くほど次の昇進が難しくなるなんて
当然すぎて説明の必要すらないだろうと思った俺が悪かったよ。
普通に考えたら、より小さな功績で済む方から並べて
士族→男爵 < 男爵→子爵 < 士族→子爵 でしょうが。
なんか頭が変な混乱の仕方してない?
- 28 :
- >>15
逆に聞くけど、伯爵に叙されるのって、どういうシチュエーションだと思う?
>>19
ビボース兄弟は「大公爵公子」ではなくて「公子」だから、
大公爵家の血を引いてるのは間違いないが、大公爵家の一員ではないだろう。
なので、公子が元帥になったら、自動的に領地持ちの男爵になると思うけどな。
前のスレでも話題になってたと思うけど、
「公子、公女」という位階は、どこぞの領地持ち貴族の家を継げなかった人の末裔だと俺は解釈してるが、如何?
たとえば現フェブダーシュ男爵は、兄が死ななかったら生涯男爵公女のままで、その子供は公子、公女になる、という感じで。
>>24
星界軍元帥とその他の元帥は同格だよ。
地上軍元帥との二軍並立時代の名残でそういう名称になってるだけで、実態は単に飛翔科の元帥だから。
紋章Tの巻末を再読あれ。
- 29 :
- >>17
>男爵が大功を立てれば伯爵に叙されるというのは充分ありだと思う
この場合、宮廷序列を上げることで対応しているんじゃないか?
- 30 :
- なんで新たに諸侯に叙爵される者がいるってのをそんなに嫌がるんだ?
封建君主制としてみたら領土の分配なんてごく普通のことなんで、
正直今までは気にもしてなかった
前スレでそんな設定ないとか吼えてた人だろうか
- 31 :
- >>29
宮廷序列だと、いち国民でも帝国公爵になれるお国だぞ。
ただし一代限りだけど。
- 32 :
- 公子・公女はベルばらのフランス衛兵隊のアランみたいな「ド」という貴族の称号は持ってるけど領地も何も無い、一般市民より「身分」だけが高いってだけの連中と同じ。
現在のヨーロッパでも家名に辛うじて貴族であった名残のある一般人と同じよ。
- 33 :
- >>29
ないとは言わないけど、帝国としては少数例なんじゃないかなあと
帝国にとって領地持ちの貴族に期待することは、領地を経営して繁栄させることで
軍に属すなり官僚なりになって功績を挙げるのはそれ以外の領地を持たない人たちの役割、という認識なのでは
だから功績を立てたらそれに応じて領地を授けて男爵なり子爵なり、あるいは元敵領を授けて伯爵にすると
ジントやペネージュさんのように、領地付きの爵位を継ぎながら軍にいつづけるほうが例外で
元宰相の発言を見ても、領地付きの爵位が与えられるのは退官つまり官僚から引退した時というし
軍の場合でも、領地付きの爵位が与えられるほどならそのまま予備役編入がならわし、とかじゃないかなあ
- 34 :
- あ、間違えた
上の>33は>30宛ってことで
- 35 :
- そもそも征服地に諸侯をずっと任じないということは、有人星系の多くが皇帝統治下に置かれ続けることを意味するんじゃないか?
あと、当然、功績は平時よりも戦時の方が大きくなるから、士族だろうと男爵だろうと
司令官として赫奕たる武勲を挙げたなら、諸侯に任じられるもおかしくはないんじゃないか
平時でほとんど子爵が任じられない事実を以って、戦時の論功行賞を計るのは適当ではないと思うよ
- 36 :
- >>33
ジントは爵位を継ぐための軍士として10年間勤める義務をこなしているだけで、例外ではないぞw
- 37 :
- >>35
> 平時でほとんど子爵が任じられない事実を以って、戦時の論功行賞を計るのは適当ではないと思うよ
ですね。
初代スファグノーフ子爵(当時)がヤクティア戦役で大功をたてたとき、士族でしかも艦隊司令長官(大提督?)だったから、
平時の叙爵基準と大きく異なる。
- 38 :
- >>33
少数例ってどういうこと?
征服した邦国のうち、新たに伯爵を封じられるものが少数だっていうのなら
それ以外の邦国はいったいどうしてるっていうのさ。
- 39 :
- >>38
ここでいう少数例というのは
もともと領地を持っている貴族(男爵・子爵)が功績を立てて別の領地と爵位を賜るような事態、のことです
>33で上げたとおり、貴族で軍に残るというのがまず少数例で、さらにそういう人が功績を立てても
宮廷序列を上げるだけで実質的に新しい領地を授ける事は基本ないと
新しい領地を授かるのは、基本的にまだ領地をもっていない人優先なんだろう
>>36
ジントの場合、事情で義務がまだだけど爵位を継ぐことを認められたから、今義務を遂行している、というケースで
存在自体が例外のケースだと思われますw
通常の諸侯の家に生まれたアーヴはまず公子・公女の身分で軍に入り、義務の10年軍役の義務を果たして資格を得た後、
親から領地と爵位を相続したときに予備役編入して軍から退く、のが通常コースなんじゃないですかね
親から相続する前に功績たてて新たに爵位と領地を授かることになった場合は
「じゃあオレは分家して新たに家立てるから、本家の相続は弟妹よお前らに任せた」と
だから、軍から退きたくなくて相続を拒否するってケースもあると思いますよ
断章でもそういう動機かは不明ですが、相続を拒否するというケースがあることは触れられていますし
- 40 :
- あ、貴族で軍に残っている人、いたな
フェブダーシュ男爵家
これは他に相続人がいないから回ってきたケースで
領地や帝都の館は親の前々男爵が代理で預かりって扱いなのかな?
- 41 :
- >>39
全部、だろう、だろう、であんまり説得力は感じないなあ。
もしも領地を得たら予備役になるなんてルールがあると仮定した場合、
フェブダーシュ男爵に他に相続人がいないなんて、
領地を継いでも軍を退役しない理由にならない。
勲功での敘爵だって他の人に譲るわけには行かないんだから、
もしもそんなルールがあるんだったら、新たに敘爵されようと仕方なく親から継承しようと
退役しなきゃならないのは変わらないはずでしょ。
ちなみにフェブダーシュ男爵の他にぺネージュさんも領地持ちだけど軍にいるよ。
だいたい、士族のままなら子爵になれるチャンスが残るのに、
一旦戦功を挙げて男爵になったら最後、子爵になる機会は激減しますなんて制度、
いったい何のメリットがあるの?
転封に対する個人的な違和感ありきで結論を先に決めて、
そこに至るために無理な推論を重ねすぎに見える。
- 42 :
- >>41
フェブダーシュ男爵の場合、今が戦時中で軍士が必要って状況もあるだろう
彼女自身が「戦争が終わったら領地に戻って何をしよう」なんて言ってもいたし
ここから推測すれば、他の相続権者がいないから爵位を相続したけど、戦争中だから軍に残る
でも戦争が終わったら退役か予備役編入して領地経営をする、それが普通だと思っていること
だから平時中で領地も爵位も持っているのに軍に留まったペネージュが奇異の目で見られがちだったと
- 43 :
- >>42
領主になったらそれで暮らせるから軍を辞めるアーヴが多いっていうだけなら、
「軍から退きたくなくて相続を拒否するってケース」なんてありえないし、
「新しい領地を授かるのは、基本的にまだ領地をもっていない人優先」にする意味も理由もない。
とにかく言われたことに順次反論しかしないから言ってることがめちゃくちゃになってきてるぞ。
- 44 :
- >>43
出世を目指して相続を拒否するケースなんて普通にあるだろうし
(男爵を相続するよりも自力で功績たてて子爵以上を目指す!とか)
この場合、領地も相続してないんだから俸給もでる
暮らせる暮らせないというよりも領地経営は貴族の義務でしょ
なにより、領地持ちは軍にいても俸給はないと明記されている
だから相続前の軍役は貴族の義務だけど
相続してからは本来の義務を置いて軍に属している
つまり当人の事情なり趣味という扱いにされていると
あなたの言っていることはめちゃくちゃだと思います
- 45 :
- >逆に聞くけど、伯爵に叙されるのって、どういうシチュエーションだと思う?
それがわからないから、滅多にない、あり得ない事のように思える
>「公子、公女」という位階は、どこぞの領地持ち貴族の家を継げなかった人の末裔だと俺は解釈してるが、如何?
その解釈で合っていると思う
ならば「公子、公女」の位階の持ち主は、どこぞの先祖を辿ればどこぞの領地持ちの貴族に通じるということだろ
そのどこぞの貴族に通じているのかは、アロン姓なら大公爵家だろ
「公子、公女」の前に爵家と着けられるのは現当主の子息だけなのだろう
>星界軍元帥とその他の元帥は同格だよ。
星界軍元帥とは別に元帥の位階の人って出てきてないっけ?
- 46 :
- そもそも今のフェブダーシュ男爵が、領地にひっこんでるのがイヤだから爵位は兄に押し付けて
自分は軍と帝都で過ごすつもりだったのに、と相続拒否した例なんですけど
(兄が相続を望んだから争いにはならなかったけど)
- 47 :
- >>44
「男爵を相続するよりも自力で功績たてて子爵以上を目指す」のと、
「軍から退きたくなくて相続を拒否するってケース」とは全く違うでしょ。
最初に言ってたことと違うものを挙げられて、あるでしょ!と言われてもなあ…
士族の方が元々の母数が多いから、結果的に戦功で子爵伯爵に敘される人の内訳は
士族出身者が多くなるというならまあまだ分かる。
だが、「領地付きの爵位が与えられるほどならそのまま予備役編入がならわし」とか
「新しい領地を授かるのは、基本的にまだ領地をもっていない人優先」とかの根拠は何?
納税は貴族の義務かも知らんが、領地経営を代官任せにしていけないというのも根拠が分からん。
趣味で戦争やってるぺネージュさんは変人を通り越して
アーヴとしての義務を果たしてない駄目人間ってこと?
- 48 :
- >>39-40
ぺネージュさん見たいに爵位を継いでいながら趣味で軍士を続ける人もアーヴなら珍しくないと思う
あとアーヴで特に貴族なら家柄に誇りが強いだろうから、ヤドカリのように先祖から継いだ領地を捨てて新たに格上の爵位を貰いたいなんた野心は持たないように思える
- 49 :
- >>46
そりゃ軍人やりたい妹とやりたくない兄がいるなら、兄が領地継ぐのが経済的に合理的だもの
領地継いだら軍人できないから継がなかったなんてどこにも書いてないと思うが
- 50 :
- >>47
>「領地付きの爵位が与えられるほどならそのまま予備役編入がならわし」
こんなこと言ってませんけど?
>「新しい領地を授かるのは、基本的にまだ領地をもっていない人優先」
こちらの根拠はないですね、すくなくとも作品中にそのような記述はありません
これは自分の推測ないし想像です
ただ、領地だって有限ですし、それならすでに領地持っている人が功績たてたのなら
領地以外の別の何かで報いるというのは普通のことだと思います
それほど奇異なことだとは思いませんが、まあこれは人それぞれってことで
- 51 :
- >「領地付きの爵位が与えられるほどならそのまま予備役編入がならわし」
そもそも、功績を讃えて爵位が与えられるのは現役を退いた後だろうからこんなならわしないだろう
なんか、男爵が功績を立てても位階が上がらないんじゃ男爵のモチベが下がるみたいな意見があるけど
貴族が自分の家柄を不足に思うのって功績を立てて貴族に叙された自分の先祖に対してすごく不遜じゃないか
貴族の出身なのに家督を継ぐより更に上の爵位を目指す人って変人に思える
根源29氏族の姓でも貴族のアロンと士族のウェフがあるけど
姓称号はアロンで貴族でも自分に爵位なんて回ってこないから自分で功績を上げて貴族になりたいって人が
貴族籍を捨てて士族になるんじゃないかな
傍流でも貴族だと功績上げても爵位をもらえないってわけじゃないけど、貴族に誇りがあるから傍流でも貴族に身を置いてるんだろうし
- 52 :
- たしかにアーヴの社会風習からしたら、先祖や家風の否定につながりかねないような考えだな
アーヴは貴族だろうと士族だろうとその立場に誇りを持っている、と読本か何かでも言われていたし
身分の上昇を強く願うのは国民や地上人アーヴが主か?
- 53 :
- >>49
ロイさんは道楽者を自称してるくらいだから、軍士やりたくてやってるわけじゃなさそう
言動からして爵位を継ぐことになったから軍士になったっぽいんだけど
戦争始まっちゃったし、能力買われて出世してるから退役するタイミング逃してるんじゃないか
- 54 :
- >>52
家風を大切にすることについては同意見だが、それが先祖が賜った領地に
固執することに繋がるのかなぁ?
領地内の惑星や小惑星にこだわりを持つなんて、地上人かぶれの変人だぞ。
- 55 :
- >>50
>こんなこと言ってませんけど?
いや、じゃあ>>33は何なんだよw
「新しい領地を授かるのは、基本的にまだ領地をもっていない人優先」
を言ったのは認めておきながら、そのレス(>>39)で思いっきり
自分のレスとして説明してた>>33をシカトするのはいくらなんでも物忘れがひど過ぎる
- 56 :
- 争点まとめ
・戦争などで征服、編入された伯爵領を褒美として功績を上げた者に与えられることはあるのか?
・功績を讃えられて爵位が授けられる例は作中では士族が男爵、子爵に叙される例しか明確にされていない
└士族がいきなり諸侯になることはなさそう
└ならば、貴族が功績を上げれば爵位が上げられることがあるのではないか
- 57 :
- >>55
言った言わないにしても
>>51の通り現役中に功績讃えられて爵位を叙されることがないから
- 58 :
- シャシャイン戦役のとき、推定300もの有人星系をゲットしているのだが、
その全てを皇帝のお抱えにしたと言うのですかね?
・・・反乱が起こりそうだwww
- 59 :
- >>56
領地経営の手腕として
子爵>伯爵>侯爵
の例は作中であるけど
この場合は全く別の領地をってことだよね
- 60 :
- >>56
爵位自体は宮廷序列という形で爵位が上がるんだと思う、●●男爵にして帝国公爵、みたいに
こちらは帝国軍に属して戦功を立てた、つまり個人の功績に対する報酬
だから爵位も一代限り
領地も含めた叙爵はやっぱり退官のときにそれまでの功績を鑑みて、じゃないかな
領地は基本的にその貴族家のもので、領地を富ました結果帝国にも富をもたらした
だから家自体に対する報償として爵位が伯爵なり侯爵なりに上がる
諸侯の領地内に対する自治権というか独立件って結構強いようなんですよね
- 61 :
- >>56
前スレ>>970が言っていたが、一つ目の争点については、
与えられることがあるとのテキストがあるよね。
そうすると問題は二つ目だが、戦時下、特に大きな領土を得たときなら
基準が緩くなって士族でも伯爵に敘される可能性が出てくるという考え方もできるな。
ただ、同じぐらいの大功を男爵が挙げたときに領地で報いない理由もないから、
どっちもあり得るということなんじゃないか。
>>57
それ関係なくね?
- 62 :
- >>35 >>58
征服や併合で領土を拡大していった帝国の歴史からして、
帝国の地上世界は元々帝国の領土じゃなかった世界が大半で
そのほとんどに貴族は封じられず皇帝名義だろうって感覚で読んでたんだけど
- 63 :
- 子爵以上が別の領地をもらえるという考えは、ないとは言わないけど、主流にはなりえないんじゃないか?
子爵以上は経営手腕があれば公爵になれるわけだし、諸侯以上が他の有人星系に転封されると、
結局元の有人星系に誰かが諸侯として任じられなければならない問題は残ってしまう。
さもなくば、果たして諸侯が二つ目の領地を手にして、その場で分割相続するというのは考えられるのだろうか?
だから、本人の戦功であれ、有人星系を与えられる可能性があるのは、むしろ男爵と士族(そして、子爵以上の子女で相続しないことを決めた公子・公女)に限られるのではないか?
- 64 :
- >>62
今、手元にないから不確かだけど、皇帝が有人星系を預かるのは一時的な扱いだったような記述がどこかにあった気がする。
- 65 :
- >>61
関係ない?
>領地付きの爵位が与えられるほどならそのまま予備役編入がならわし
ってのが、現役軍士に爵位が与えられてるという勘違いからきてて
爵位が与えられるのは退役してからだからそんなならわしあるわけないってことでしょ
- 66 :
- >>63
>さもなくば、果たして諸侯が二つ目の領地を手にして、その場で分割相続するというのは考えられるのだろうか?
複数の領地の領主なのは皇帝しかいないって記述があったはずだから、
功績立てて複数の領地持っている貴族はいないはず
- 67 :
- >>62
ならば、有人星系1500余に対して諸侯1600家と矛盾する。
# こっちも諸侯>邦国と矛盾しているけど^^;;
占領星系が皇帝名義ならば、諸侯の家の数が圧倒的に少なくなるはず。
むろん占領直後は皇帝直轄だけど、それは占領直後ゆえに敵愾心を持った地上世界が
大半だから、こんな状態で下賜するなんて懲罰モノだw
よって、地上世界がより安定してから改めて諸侯に封じている。
- 68 :
- >>64
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1387003400/970
これかな
- 69 :
- >>65
あ、もしかして違う人が補足いれてたのか。
ずっと話を変え続ける奴にレス付けてたので、
また話題変えやがったと早合点した。申し訳ない。
- 70 :
- 見つけた。そもそも紋章第一巻p.16で、皇太子がマーティンに
「まずあなたがたの星系には貴族が封ぜられます。
この星系の特殊性に鑑み、すくなくともとうぶんは皇帝陛下ご自身があなたがたの領主となるでしょう」
と布告している。
だから、>>62の指摘は当たらない。併合した有人星系にも機会を満たせばいずれは諸侯が任じられる前提だろう。
- 71 :
- >>67
その数字なんだよなぁ
有人星系の数、0がひとつ足りないんじゃないかと思う
少なくとも有人星系の数より諸侯の家の数が少ないはずないし
領民の数9000億を1500で割るとひとつの星系あたり平均6億だから
これは自然な数字だよな とすると諸侯の1600家が多いのか
- 72 :
- >>71
なんとか数字を変えないで解釈しようとするならどうなるかな。
一時期のハイド伯国みたいに、
伯爵家はあるけど領地は敵に奪われたという邦国がたくさんあるとか?
これも相当無理な話なのは承知だw
- 73 :
- >>70
伯爵に叙するに相応しい功績を上げた人がいたらそれがその機会が満たされるんだろうけど、
作中に子爵が惑星改造に成功する以外に伯爵に叙される例が名言されてないから
その機会が満たされる、伯爵に叙するに相応しい人物が現れるということがあるのかわからない
- 74 :
- >>73
そうはいっても、>>68の記述は確かに戦記二巻の付録で明記されている以上、
征服した星系はいつまでも皇帝領ではなく、皇族か戦功ある者に与えられるのは公式として確定している。
- 75 :
- 戦争で征服した有人星系に可及的すみやかに新興の伯爵が封じられるという説が正しかったとしたら
シャシャイン戦役で獲得した推定300の有人星系にも伯爵が封じられてることになるよね
一回の戦役で数百人も新たに諸侯が生まれるってのは多すぎるだろう
シャシャイン戦役の数10万隻の艦隊ってどれくらいの規模だっけ?
幻炎作戦は何万隻?
- 76 :
- >>73
伯爵に叙するに相応しい、という点から元から貴族である男爵辺りが功績を立てたときに
士族+功績=男爵
↓
貴族(男爵)+功績=伯爵(にふさわしい)
という図式がイメージ的に成り立つんだよね。
紋章1で、レクシュ艦長が世襲うんぬんに関する論あたりからも
- 77 :
- >>75
何をもって多すぎるというんだろう
300の有人星系を占領したので300人の諸侯が必要になった、だから諸侯を増やした
なんてアーヴらしい合理主義だと思うけど
それに何も無理矢理300人一斉に敘爵しなくても徐々にでいいんじゃ
- 78 :
- 百翔長あたりで活躍した数百人のうち、後に大提督・元帥クラスになった者数十人を任じたとかでも、一応戦功に基づいた任命だろう
- 79 :
- >>75
可及的速やかというわけではないと思う。
多分10年ぐらいかけて、従順になった星系から順に封じていくことになるのでは?
ペースは平時よりはるかに多いと思うけどね。
平時では年1件もないけど、戦時&終戦直後だと年10件以上になる感じ。
シャシャイン戦役のときの10万隻って、突撃分艦隊が主体の時代じゃないかな?
- 80 :
- >>76
自分は全く逆に考える。スファグノーフ子爵の任命の件を含めて考えると、
士族だろうと男爵だろうと子爵にふさわしい功績を挙げた個人が子爵に任じられ、
平時ではほとんどおらず、戦時では戦功によりバカスカ子爵と諸侯が生まれるって感じだ
子爵領は皇族が占領星系にシフトすることで余るんじゃないかな
いずれにせよ、男爵は戦功が無い限り、まず子爵への脱出は図れないと考える。
- 81 :
- >>77
シャシャイン戦役で新たに300家の諸侯が興されて、物語の現在で諸侯が1600家なら
シャシャイン戦役規模の戦争が5回あっただけで諸侯の数が1500家になるけど
900年の歴史の中でシャシャイン戦役規模の戦争が5回ってのは少ないと思う
また、戦争で得た領地を褒美としてとらすなら、その戦争で武功が高い人に与えるのが道理だろうけど
300人というと、戦役に参加した司令、参謀全部でも足りないんじゃないか
一回の戦争で武功を讃えられるのは、星界軍元帥クラスの数名じゃないかと
あと、改めて聞くけど、飛翔科に無印の元帥っていないんだっけ?
- 82 :
- >>81
戦争の困難さは相対的なものだし、アーヴはシャシャイン含め格下の相手とばかり戦争をしてきたわけだから、
絶対的な規模で言えば、シャシャイン戦役ほどの戦争はそれまでなかったんじゃないかな
- 83 :
- >>81
帝国が併呑した国の中でシャシャイン連邦が飛び抜けて大きいんだから仕方ない
帝国歴900年代以降でも、有人星系数一桁の国なんかとまだ戦争してたし
- 84 :
- >>82
アーヴの戦争相手が格下ばかりだったのはそうだろうけど
シャシャイン戦役の規模がつかめないから、2行目はなんとも言えない
だから20万隻ってどれくらいの規模だか相対的に幻炎作戦の規模がわからないかと
- 85 :
- シャシャイン連邦って飛び抜けて大きかったんだっけ?
最近あった比較的大きな戦争ってなんか例えられてた気がするけど
- 86 :
- >>81
シャシャイン規模というけど、帝国がシャシャイン連邦よりも小さい時代はかつてあった。
100年前のシャシャイン戦役と、500年前の帝国主観でシャシャイン規模の戦争では
戦争の規模そのものが違う。
当然ゲットできる有人星系の数もね。
それから、シャシャイン戦役のときの諸侯に封じられる基準は平時に比べて随分緩和
されていたのかもしれない。
>>37 で挙げているけど、ヤクティア戦役のとき一介の艦隊司令長官の士族に対して
褒美として子爵領を与えられている。
平時なら星界軍元帥で退役してようやく男爵領ゲットなのにね。
- 87 :
- 初代スファグノーフ子爵は子爵に叙されるくらいだから、一言に艦隊司令長官といっても
双棘作戦でいうところのコトポニー星界軍元帥クラスだったんだろうと解釈してた
- 88 :
- >>84
今となっては過剰な数ではないかと思われる記述の、紋章のトライフ艦隊では補給含め八個分艦隊、2100隻だ。
これに対し、幻炎作戦の当初兵力は、幻炎艦隊150個分艦隊に、練習艦隊所属の予備兵力70個分艦隊相当。
単純計算なら約5万8千隻。
従って、シャシャイン戦役における動員は間違いなく巨大な規模だったと言える。
- 89 :
- そういえば、ハイド星系やミッドグラッドのように平和裏(?)に併合するケースも
かなりの数に上ると思うけど、この場合の伯爵に封ずる基準っていかほどになるのかな?
- 90 :
- そのコトポニーさんも、幻炎作戦の時には大提督だし、幻炎第一艦隊みたいな例もありえる。
それに、戦功が、その時艦隊を率いたり、参謀したりした功績にだけ限られるのは個人的にどうかと思う
これは現代の話だけど、最高の勲章はむしろ現場の将兵でないともらえないものだし。
戦後、それなりの階級に昇進さえすれば、戦中の功績を鑑みられてもいいのではないだろうか。どうせ安定するまで皇帝が預かるわけだし
- 91 :
- >>88
でも、戦旗1で幻炎作戦(本隊150個分艦隊+練習艦隊70個分艦隊)が
史上最大規模って称していたんだよなー(棒)
- 92 :
- >>90
武功を讃えられるのは現役中じゃなくて退役後だからね
ひとつの戦争が終わったからってすぐに引退するわけじゃないし
- 93 :
- >>91
そのうち25個分艦隊は巡察艦なんだから、たぶん史上最大の艦隊なんじゃないかなー
でもそうだと却って数は減るような……
冗談はさておいて、シャシャイン戦役の10万隻を率いたというのは、多分に修辞的な表現で、
実際は延べ隻数や帝国艦隊全体の隻数だったのかもしれないよ
- 94 :
- >>92
それ確定情報みたいに語るのやめない?
- 95 :
- 戦記二巻p.284の記述がある以上、旧敵国の星系は最終的に戦役で功あった者か皇族が封じられるのであって、
シャシャイン戦役についてもこれに基づいた適切な補完を試みてもよいはずだ
むしろ、300という数をいたずらに押し出して、戦記二巻p.284の記述が矛盾しているという意見の方が想像し難い立場だ。
もちろん、もっと良い補完があるだろうことは認めますよ。
- 96 :
- >>94
なんで?
退官したら貴族に叙されるって記述はあっても
現役で貴族に叙するって記述はないんだから確定でしょ
- 97 :
- >>96
元帥が退役したり宰相が引退したら領地がもらえるという記述はある。
だが、領地がもらえるのは引退後に限るとか、
現役の軍士が敘爵されることはないなんて話はどこにも書かれていない。
現役軍士の敘爵があったという記述の不存在だけでは、
現役軍士は敘爵されないというのは可能な推測の一つではあっても確定じゃないだろ。
- 98 :
- >>97
なんでそここだわるんだ
武官にしろ文官にしろ退役したら領地が貰えるという記述はあるが
現役士官が叙されるという記述がないという記述からしたら
現役で叙されることはないというのは可能性としては高いじゃないか
現役で男爵に叙された人がさらに子爵相当の功績あげたらどうするんだ
まだこれから功績が伸びるかもしれない現役者の功績を評価するのは
合理的じゃないだろ
- 99 :
- >>98
ありえることと確定は大違いだ
自分で可能性の問題だと言ってるじゃん
それこそなんで確定だなんて言いたがるんだ
- 100 :
- >>99
確定的に言ったのは悪かったけど
作中の記述と合理性から考えてあり得ないと思ったんだ
現役者は引退するまで功績を評価しないことの合理性は>>98の通り
この合理性を上回る現役で貴族に叙する合理的な理由がなけりゃ
可能性は微レ存にしか認められない
現役で貴族にできるなら、シドリュアとかファラムンシュとか
引退したら貴族に叙されるのが内定している人を
現役という理由で貴族にしないのにはそれなりの理由があることになるだろうが
そんな理由もないだろ
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