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【SF】早川書房 32【ファンタジー】


1 ：2019/08/04 〜 最終レス ：2019/10/29
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 31【ファンタジー】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1557142752/

2 ：
乙彼

3 ：
ハルヒと幼年期の終わりのパクリのいとーけーかくには興味ありません！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
　　　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ
　　　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|
　　　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/
　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´~／　　 ／／/　　,｀弋 ＼
　　　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l
　　　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ
　　　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//
.　　　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
.　　　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　`ー‐一′
　　　　 ヽ　　 ー==广　　 〈　ヽヾY〃/　　 　 　 >､!
　　　　　 ヽ　　　　＼　 , イ／　ヾi!'〃　　　　ー≠ﾊ

4 ：
スレタイからファンタジー外そ(真顔)

5 ：
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板だぞ

6 ：
FTの刊行がないという皮肉でしょ

7 ：
【SF】【百合】

8 ：
ウィッチャー出たばかりではないか

9 ：
>>3　たしかにハヤカワは伊藤計劃のことは持ち上げすぎだよな
無理してアニメ化したけど全部コケたし

虐殺器官　　虐殺文法だとかなんとか出てくるけどそれの説明を作者ができないので省略するという低レベルラノベ的手抜き
ハーモニー　ハルヒと幼年期の終わりのパクリ

10 ：
しつけえよ

11 ：
スキズマトリックスの復刊10月らしい

12 ：
また復刊か　マタッ
お値段も当然お高くなってる

13 ：
この板で哀悼の意を表するのも奇妙なのだが、邦訳の出版社スレということでご寛恕願いたい。
トニ・モリスンさんの訃報。
残念だ。Ｒ.Ｉ.Ｐ.

14 ：
カバー絵が漫画ばかりってのはどうにかならんものか
飽きられるのも早いと思うのだが

15 ：
デューン旧版や松本零士が裸の女表紙に描いてた頃のハヤカワに言ってこようか。

16 ：
ばかりって言うほど出てる？

17 ：
たった一つの冴えたやり方の表紙がポップなラノベ調になったときはショックだった

18 ：
わかる、俺も少女マンガ風の表紙や挿絵イヤだったし

19 ：
>>14
カバーなんてその時々で売るためのもので、
飽きられたらその時代に合わせてカバーかけかえればばいいだけじゃないの
そもそも言うほど「漫画」絵のカバーが多いとも思わないけど

20 ：
アイドルのカバーもあるしなぁ

21 ：
光文社の乃木坂文庫とかもう酷い

22 ：
>>19
それこそ、売るためにマンガ絵にした物を平積みにしてるから、書店にあるのはほとんど漫画絵に見えるかも。

23 ：
>>19
気になる人が見たときにそこに余計に目が行ってるだけだろうね
まあ、なにを漫画絵ととらえるかで、ローダンとかも入れればそれなりにあるかも

24 ：
SFではなく、ミステリの話だが、
北園克衛のデザインを捨てるなんてアホちゃうかの一言。私的には

25 ：
>>17　あれって昔は昔でおもいっきり少女マンガふうで、あれもあれで男には買いにくかったぞ

少女マンガ風よりはラノベ風の方が、男はまだ買いやすいかも

26 ：
ハヤカワの表紙がラノベ風でイヤだって言う奴居るけどさ、
山本弘とか伊藤計劃とか内容が思いっきりラノベじゃん！
だからハヤカワの本の中身に合った表紙だと思うけどな！！

27 ：
ハヤカワJAの半分は内容ラノベって知ってるのハヤカワファンだけだからな
ラノベ買う層は知らない

28 ：
ウィッチャーを萌え絵で出したのとか、明らかに大失敗だったけどな・・・

1巻から面白かったけど、明らかに客のニーズと絵がマッチしてなかった
ゲームが売れてくれたおけげで再販できたが、あの絵を書かしたのは無能すぎる

29 ：
ゲームブックもひどい
死の罠の地下迷宮が恐ろしいことになってイギリスの原作者がおこ

https://m.huffingtonpost.jp/2015/06/17/deathtrap-dungeon_n_7608656.html

今ならソーサリーも萌え萌えソーサリーになるかもな

30 ：
>>26
「ラノベ風イラスト」が嫌なのであって、記述文章がラノベか否かは問題ではない。いわゆる萌え絵がキライってのはわからんでもない。

31 ：
そういうイラストが嫌いな人は文章も当然嫌がってると思ってたけどそうでもないのか

32 ：
俺は逆でイラストについてはどちらかといえば肯定的だが、ラノベ的文章には否定的だわ
ただいかにもアニメ的な鼻と唇がなくてベタ塗りなイラストはなんか嫌いだな、これはただの個人的好みだけど
「世界中の影の都」みたいな絵の中の情報量が多くて背景がしっかり書き込まれた絵が好きだわ

33 ：
ラノベ的かどうかは兎も角SF名乗っていながらファンタジー過ぎるのはガッカリする

34 ：
アニメ風の女の子とメカの取り合わせって「大魔王作戦」が最初かもなあ
で、もっと露骨な感じになったのが「時空監視官出動！」
困ったことにどちらも面白かったんだな、悪い意味でｗ

35 ：
ラノベと萌え系イラストって昔のスペオペにBEMと美女のイラストと同じノリなんだろうね

36 ：
9月
https://www.hayakawa-online.co.jp/shopbrand/date_2019_09/

37 ：
>>35
シュミッツの「悪鬼の種族」は新装版出してもいいと思う

38 ：
10月の予定　　※変更になる場合があります
SF2251　宇宙英雄ローダン・シリーズ602　 H・G・フランシス＆H・G・エーヴェルス
SF2252　宇宙英雄ローダン・シリーズ603　　 トーマス・ツィーグラー＆クラーク・ダールトン
SF2253　折りたたみ北京　現代中国SFアンソロジー　ケン・リュウ
SF2254　シンギュラリティ・トラップ　 デニス・E・テイラー
SF2255　ローダンNEO20　 ヘルマン・リッター
JA1397　グイン・サーガ146　五代ゆう
JA1398　天魔乱丸　大塚卓嗣
JA1399　陰仕え 石川紋四郎　冬月剣太郎
JA1400　宇宙軍士官学校　攻勢偵察部隊 5　鷹見一幸
NV1459　落とし前　 エイダン・トルーヘン
HM220-5　パードレはもういない（上） サンドローネ・ダツィエーリ
HM220-6　パードレはもういない（下） サンドローネ・ダツィエーリ
NF546 　スタンフォードの人生デザイン　実践のための12のステップ　ビル・バーネット＆デイヴ・エヴァンス
NF547 　行動経済学の逆襲（上） リチャード・セイラー
NF548　 行動経済学の逆襲（下） リチャード・セイラー
epi98 　ベル・カント　アン・パチェット

39 ：
またファンタジーどのが死んでおられるぞ！

40 ：
ファンタジーは完全になろう系に食われたな。

41 ：
分かりやすくモテずのいじめられっこの願望満たすだけのテンプレ異世界ハレムをファンタジーと呼ぶのいやだなあ
男性用ハーレクイン小説やん

42 ：
ハヤカワのバカ社員VS創元のバカ社員

ハヤカワのバカ社員「創元の新人賞の審査員の中に、ひとりジャバ・ザ・ハットみたいな
聞いたこと無い女が混ざってるぜ！」
創元のバカ社員「五月蠅い！俺の嫁だがや！」

43 ：
折りたたみ北京の文庫化は『三体』の好調に乗せようとしてるんだろうなあ
銀背はもっと文庫化してくれ。イーガンの三部作とかそろそろいいだろ

44 ：
洋物ファンタジーはゆとりある富裕層が楽しむ系が多い気がするんだよね
炎と氷の歌とかクシエルなんか顕著だけど現実の文化や歴史がふんだんに盛り込まれてるから読者にも一定の知識を要求されるし

45 ：
>>44
でもそんなんより爆乳処女エルフが突然おっぱい押し付けてきて、あなたの奴隷になりますとか言うてくるやつのほうが売れるんや
普通やったら宗教の勧誘か版画でも売りつけてくるんか？って身構える流れやけど

46 ：
「ラノベってどんなの？」
「漫画やアニメを小説にしたような、というか・・・」
「佐伯泰英みたいなの？」という会話を電車で聞いた

「だいたい合ってる」と会話に加わってしまうところだった

47 ：
なろう系はweb連載更新する毎に楽しいと思われないと受けないから主人公が本格的な窮地に陥ることなくさくさく最強になってくそうだ
単行本1冊とかシリーズ全10巻山あり谷あり最後にカタルシス得て余韻もたのしむという従来のファンタジー小説読者とはスピード感が違うんだろうね

48 ：
ハヤカワで表紙含めてラノベだなあと意識したのは「ティンカー」あたりからかな。
あれも続編があるようなことを後書きで書いておいていまだに出ないということは、売れなかったか。

49 ：
>>46
"黒豹"って昔のおっさん向けラノベだよね、みたいなもんかｗ

50 ：
島耕作もオッサンラノベなんだろうか

51 ：
シマコーはノベルじゃないだろ。

52 ：
ウンコ大盛りこと糞訳家（ふんやくか）大森
「よっしゃあ！今日ももりもりのおおもりで宣伝するぜ！三体は年間ベスト級！のおっもしろさ」

53 ：
心あるまともな読者みんなの疑問
「年間ベスト級って、どのくらいだよ？」

54 ：
ところで、>>42のジャバ・ザ・ハットって誰のこと？　

55 ：
ラノベの新書ファンタジーレーベルは丸ごと消滅したし
完全になろうに食われたな

56 ：
>>49
黒豹シリーズって今も新刊出てたっけ？
タイトルと概要だけでお腹いっぱいに笑えたシリーズだったけど

57 ：
すごくシリアスな黒豹がハードカバーで出て以来見てない
徳間文庫の「黒豹スペース・コンバット」の装丁がベストかな
あのノリは貴重だわ

58 ：
昭和のしけたリーマンのおっさんを癒したドリ小説が黒豹で平成のそれが異世界転生チートになるのか

59 ：
黒豹シリーズってニューナンブで大陸間弾道ミサイルを撃ち落とすやつ？

60 ：
>>54
栗本薫のゾンビじゃないのか

61 ：
https://pbs.twimg.com/media/EB-6a2AUYAAN8vY?format=jpg

62 ：
ttp://twitter.com/Hayakawashobo/status/1161837387640532993
｜早川書房公式@Hayakawashobo
｜本日、早川書房は創立74周年を迎えました。「自由に本が読みたい」と願っていた演劇青年が、
｜終戦の日に立ち上げた小さな出版社でした。その日から書店の方々、著訳者の皆様、関係者の皆様、
｜そして読者様に支えられて、今があります。ありがとうございます。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
｜午後0:09 ・ 2019年8月15日
　
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63 ：
悲劇喜劇って何部売れてるんだろ

64 ：
まあ、出版社の中では創元と並んでかなり糞真面目なところだよね。

65 ：
大都市圏の大書店なら、今でもSFM、HMM、悲劇喜劇を並べて棚差ししてあると思うけど。
さすがに発売日でも悲劇喜劇を平積みしてるところは見たことないかもw

66 ：
なんかワロタ
https://www.hayakawabooks.com/n/n074ba53b3392

67 ：
SFの人ってやけに他作品を引き合いにだして語る人多いよね
ちょっとそういうところ独特
もっと自分はどう思ったかっていう超個人的な感想でいいのにって思う

68 ：
いやーこれ相当個人的な文章だろ
なに食って育ったか書いてそこからもっとこうなってほしいって言ってるんだから

69 ：
いいよねsf愛が溢れてる
俺ももっと早くから読んでれば良かった

70 ：
>>29
ワラタ

マンスジ出てる水着が表紙とかw
GOサイン出した奴頭おかC

71 ：
言うても>>67の個人的感想なんて誰も聞きたくねーぜ！
　

72 ：
>>66が引用しているサイトの文章、読んだけど、伴名が大森と日下に媚びへつらってるところが情けないな

73 ：
「三体」読了
久しぶりにSFらしい作品を読んだ気がした

それなりに売れてるようなので
宇宙軍ものの翻訳ばかり出してる老害たちが考えを改めてくれたらいいな

74 ：
年間傑作選によく乗ってる人ってしかイメージないけど短編が埋もれやすいのなら長編書いてってのは叶わぬ夢なのか

75 ：
ハヤカーの神輿担ぎは年々醜悪になってくなあ

76 ：
>>66
オチが最高
そっちの仕事のほうが好きそうだしのう
ていうか俺もやりたい
海外モノで

77 ：
>>72　そうそう。
津原泰水だったら、「編集者（大森と日下）に媚びへつらってる作家（伴名）なんてダメだな！」
って怒りそうだな。

伴名って、キモヲタでたいこもちで矮小なやつだな

78 ：
現代中国最大のヒット作、『三体』が日本でも爆売れした理由。大森望×藤井太洋トークイベント採録
ttp://www.hayakawabooks.com/n/n62a13edd500e

これを読むと、『三体』のアメリカでの受容は、
ちょうどパピーズ騒動で国内作品のヒューゴー賞ノミネート辞退でできた隙間にうまく入り込んだ側面もあるけど、
ケン・リュウが紹介のために取った労もずいぶん大きかったんだな。

翻って考えると、有力な日系アメリカ人SF作家が存在してこなかったのは、
日本SFの海外紹介という面でも不利な要因だったのかなあ、などと。

79 ：
>>78
中国のSFは20年遅れてるイメージだったとかって
知らないとそうなっちゃうよね
だから三体の翻訳もこんなに遅れて出てくるわけで

気付いたらもう追い越されてるし
日本のSFはラノベ主導でガラパゴス化していく一方

IT技術で中国に追い越されたのと似てる

80 ：
飛浩隆のグラン・ヴァカンスの海外版評価が低くて悲しい
ひどい訳されてんのかね

81 ：
今三体読んでるけどこれがベストセラーになる地盤があるのが羨ましくなるわ
日本だったらSF好きの間で流行するだけで終わりそう

82 ：
>>80
https://hertopos-grnrpg.com/archives/2484

海外評の低さについてはこれが端的に表してる気がする
小川先生がこの前ツイッターで言及してた話題と被る部分もある

83 ：
ハリウッド効果でレビュー数がすごいことになってるAll You Need Is Kill
とはいえ一緒に買われてるのがゲームだったりするから狙った所には届いてるのかもしれん

84 ：
>>82
飛の作風の下敷きになっているものを読み取った上で
評価軸明確だから合わなかったというのはよく伝わるな
あれなんつーか男子向けの話だよなあ

85 ：
日本の政治家で成功してる女性ってバーのママつて感じの人ばっかりだしなあ
しかし日本の男性は年齢問わず女とは母親と妹しかいないような価値観なんだよ

86 ：
グラン・ヴァカンスだけだとぶっちゃけ微妙だと思う

87 ：
伊藤計劃が生々しいかあ……まあ趣味の相違だな。

88 ：
グランヴァカンスはそれだけだとｆｔ系雰囲気小説なんで村上春樹読むような人に受けそう
ラギッドガールのほうはもっとｓｆぽい

89 ：
>>82のサイトは、文章が下手糞すぎ。

90 ：
ラノベ＞山本弘＝伊藤計劃＞飛浩隆　って感じだな

飛浩隆はキモヲタ理屈ばっかで面白くないもんな。

伊藤計劃　ハルヒとクラークのパクリ　　虐殺文法というので世界で戦争が起こった。でも虐殺文法というものの説明は出来ないので書かない。アホ丸出し

山本弘　さんざん他人の本をバカにしてるのに、自分の社会批判小説では、ネット有名人の呼びかけで国民みんなが税金払うのやめたら無血革命成功で国家が転覆だってよーーー！アホ丸出しだな

伊藤計劃の小説は無理矢理アニメ化したが大コケ
弘のMM９は深夜TV化して小ヒット
だから弘の方が少し上

91 ：
伊藤計劃は頭の中だけで考えた理屈のような甘っちょろさがあってだな…
まあ、フィクションなんてみんなそうだけど
ただ、当時の作者の境遇まで神話に取り込もうとする評論家の言説は本当にいかがわしい
無理くりベストセラーを作り出そうとする昨今の風潮とよく似ている

92 ：
虐殺文法ってのはこの世に飛び交うヘイトスピーチを揶揄してたのよ、そのあたりが文藝趣味な出版社や左かかった識者連中にウケた。
左派って意味なら山本のほうがずっとその位置にいるが、あのオタ趣味についていける文芸関係者は少なかろう。

93 ：
単に伊藤計劃がバカだから虐殺文法のちゃんとした説明を書けなかっただけだよ
ハヤカワのバカ編集者はバカだから、虐殺文法のちゃんとした説明が書かれてないことに気づかなかったんだよ。というか、バカだからまだ、そのことに気づいてない

94 ：
いや、虐殺文法を脳科学よろしくこうだ！、と書いてしまったら、単なる洗脳兵器扱いになって、あそこまで売れなかった、もしくは出版社で贔屓してくれなかったと思う。想像の入り込む余地が無くなるからだ。

作者も編集も、そんな高度な科学かけるはずもなかろう、ってのはわかるがね。

95 ：
>>92>>94はひいきの引き倒しってやつだな。
単に伊藤計劃とハヤカワの担当編集者がバカだったって事だよ

96 ：
にしてもあのラスト、シェパードは元から壊れかけだったのが完全に壊れたって事なのかね

97 ：
虐殺文法、弑虐心を誘発する脳作用について、瀬名秀明ならもっとサイエンスに書いたかもね

98 ：
そもそも実際の虐殺って「相手を殺してもいい存在と認識する」所まで差別扇動とか憎悪表現とかして人の意識を変えなきゃいけないような気がするんだけど
虐殺器官では虐殺指導者が「どうして虐殺を始めたのか分からない」みたいな感じなのが作品としてもSFとしても一番の弱点だと思う

99 ：
三体ようやく読んだけど噂通り面白かった
中盤までの話運びはラブクラフトに似ててまさかそのまま宇宙的恐怖オチになるんじゃないかとヒヤヒヤしたが
ちゃんと予想を上回るSFになってて良かったなあ

100 ：
セカイ系とか不条理系に、「落ち着いて考えるとおかしいよね」は禁句じゃね


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