【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】スレ12

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1 ：2018/11/18 ～最終レス：2020/01/27: https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1538471906/
前スレ

引き続いて議論の方などをしましょうねえ。
必死な織田ファンさんの方は現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めまして
１００を余裕で超えているように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
2 ：: 2get
3 ：: 前スレ637
信長公記なんか、書かれてない事はいくらでもあるわけですしねえ。
武田と徳川の戦い関係の大部分の事柄とかは普通に書いてないわけですしねえ。
そもそも、信長公記は２次資料ですし、
朝倉側の２次資料で普通に朝倉が出陣をしている事が明らかで、
一次資料でもそうなら、普通に確定だとは思いますが、これらに関しましての
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、いつも通りに必死に都合の悪い事柄を必死にスルーして質問返しをしようと、
発狂してのたうち回られながらお喚きになられているご様子ではございますが、
一次資料的にも、
朝倉側の朝倉始末記にも普通に３月の時期には朝倉が出陣している事は
書いてあるのですが、貴方は何をお喚きになっているのか、
を資料やら史実やらを基になさられましての
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
若狭の方には普通に山崎とかの分遣隊を派遣してますしねえ。
貴方が言っているのは、京都方面とかまで出陣してない、とかそういう話でしょうに、
という事などについて、御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
4 ：: で、まずはテンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は
明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
5 ：: >>4　の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
6 ：: >>5 の続き
甲斐武田氏総合スレ６と７において、必死な織田ファンさんは
ID:wvcSxvhqで朝の９時台から書き込みを続け、
その間も明らかに複数ID切り替えと思われるレスなどを続けてはいたが、
最終的には相手側から複数ID自演などをしている事などが、
テンプレにあるように過去ログにしっかりとレス付きで残っている事を指摘されたら
発狂逃亡をし、その後で、ID:dhfysUZDで現れ、当初は他人装いをしながら、口調も変えて
スレ７のレス番号６７で「迷惑をかけている人に謝った方がいいよ！」と必死な織田ファンさんを棚上げしようとしながら、
他人装いをしながら相手に対して喚こうとはしているが、
（この時点で限りなく、いつも通りの必死な織田ファンさんっぽいとはいえるようには思われますが。）
相手側がいなくなった途端にスレ７のレス番号７５で口調も行動も豹変し、
（というか、いつもの必死な織田ファンさんの口調と行動に戻して）
必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、相手側に煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などを行おうとし、
必死な織田ファンさん御自身である事を、自らお認めになられている。
この書き込みがされたのが２３時３３分であり、９時から２３時３３分まで、普通にID切り替えと
口調変えなどによる多数派装いなどを、ほぼ一日中かけて必死な織田ファンさんが行われている事を
ご自身で御認めになられる形になっており、その行動傾向、これまでの過去ログなどから、
度々必死な織田ファンさんがID切り替えやら口調替えなどによる複数人装いを
一日中かけて行って多数派装いなどをしている事などは、過去スレなどでも指摘がされてはきたが、
この事例はそれを裏付ける形になっているようには思われる。
7 ：: 何だこのスレは？
基地外か？
8 ：: >>6 の続き
さらに追加として、その次の日の０時３９分まで、必死な織田ファンさんは
ID:TXWO8+qmで御喚きになられ、その後で相手側がいなくなるまで息を潜めた後、
深夜の４時３３分にID:cy5wOXEqで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９４で、
さらにその約一時間後にID:7rkBpxTrで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９６で、
上記にあるように、必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、無理やりに押し通そうとなさられており、普通に上記にあるように、
その前の日の朝９時台からその次の日の朝５時半近くまで、普通にID切り替えによる他人装い・多数派装い、を繰り返しながら、
必死にネット貼りつきを続けている事が明らかになっているようには思われる。
ついでに、このID:7rkBpxTrはその日の朝１０時３０分近くからも
普通に上記のように、必死に織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を必死に捏造曲解しながら、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられ、
明らかに必死な織田ファンさんであらせられる事をご自身で御認めになられているようには思われる。
そして、このような書き込み時間帯と日の羅列などから考慮しても、必死な織田ファンさんが
文字通りに２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられるように思われる事、
そして、そのようなネット廃人的なように思われる生活スタイルで必死に一日中ネットに貼りつきながら
ID切り替え・複数端末、などによる他人装い・多数派装い、に狂奔しておられるように思われる事などは、
ほぼ確定になっているように思われる。
9 ：: >>7
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>49 >>50 >>52 >>53にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

10 ：: >>9
意味がわからん。
何言ってるの？
危なそうだから触れないようにしよ。
じゃ、さよーなら。
11 ：: >>7 宛続き
で、前スレから引き続いて新テンプレとして、提示の方などをさせていただきたいとは思われます次第なのではございますが、
毎スレのように指摘がされていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが１０スレ432とかにもありますように、
平山氏がその著作の「武田信玄」述べている事などが指摘されたりもしております、
信玄の美濃侵攻戦略などについて、
「実現可能だったなんてどこにも書いてないどころか、信玄の岐阜信仰作戦は西上作戦の段階では頓挫していたというのが平の主張」
的に御喚きになられておられますが、
貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますのは、エンタメ性も強くて、
その時その時で学者さんも結構異なる論旨とかをお書きになられたりしている、歴史群像の記事での事で、
普通に歴史群像の別の記事では、平山氏は貴方が毎スレでお喚きになられようとしておられます事とは
正反対のように思われます事なども普通に書いておられまして、
普通に平山氏の著作である「武田信玄」とかでは
平山氏は著作の「武田信玄」におきましては、普通に
「信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披瀝している。」
と書き、その項目についていくつもあげておられまして、その中で
「③来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
そして「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」ともお書きになられており、
さらには、「信玄が、朝倉義景に述べていた本願寺との連携による美濃侵攻は、
決して絵空事ではなかったのである。」
とも普通に平山氏はその著作の中において書かれておられますわけなのではございますし、
的な事などが、これまでにも何度も指摘がされているようには思われまして、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられます御様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しまして、具体的なるご説明の方などをなさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
12 ：: >>9 を一部修正
×>49　>50 >52 >53にありますように、
○>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
このスレのレス番号に合わせさせていただきましての、
修正の方などをさせていただきますかねえ。
13 ：: >>10
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
14 ：: >>11 の続き
で、これまでにも何度も指摘の方がされていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
８スレ５１５などで、貴方こと必死な織田ファンさんは
「歴史群像だけでなく著書
武田信玄と勝頼―文書にみる戦国大名の実像、武田信玄、武田家滅亡などでも同じ論調で

「信玄による美濃侵攻作戦はあった。
しかし朝倉の突然の撤退や遠山一族のが織田に組したこと
郡上の遠藤が信長に反抗を開始しないなど
信玄の誤算が相次ぎ、未定に終わってしまった」
と信玄存命中に既に美濃侵攻計画は不可能になったと否定しまっくてる」
とかお喚きになられてもおられます御様子のようなのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが書かれておりますような論説が、
それらのどこら辺にありますのか、につきましてを、具体的に御早めにご提示の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まず、鴨川氏の貴方が挙げている著作では、そのような事は一言も書いてないわけように思われる次第ではございますしねえ。
鴨川氏はむしろ、信玄の美濃侵攻戦略について述べ、「深謀遠慮があってのことだと思う。」と書き、
「信長の採るべき道は、まず別動隊を叩き、信玄の構想を崩す事しかなかったはずだ。」
「軽率に遠江・三河に出てしまったり、反対に岐阜から動かずにいたりすれば、信玄の術中にはまったことと思われる。」
と書き、信長にとって重大な脅威であったように思われる事などを指摘しているわけではございますしねえ。
どこに貴方がおっしゃられるような事が書いてありますのか、につきましてを、
具体的にご提示の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そして、最終的に鴨川氏は「信玄が微妙なタイミングで死んでしまった為に、この勝負が決着を見る事はなかった」的に書き、
信玄の美濃侵攻は、信玄の死亡によって計画が中断された、という事を普通に指摘しておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
15 ：: 病人が隔離病棟にちゃんと戻ってきた
16 ：: >>14 の続き
次に、貴方こと必死な織田ファンさんが８スレ515において御喚きになられておられましたようにも思われます、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、
貴方がおっしゃられているような事は特に書いてないようには思われる次第ではございますし、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、郡上遠藤云々が誤算だなどとは一言も書いておらず、
朝倉の一時撤収については書いておられますが、このスレの過去スレなどでも何度も指摘をしてきましたように、
２月には信玄が朝倉が再出陣する報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状を出している事などを
普通に書いておられたりするわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
おはやめに御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そのような事を述べておられるのは、貴方が必死に前に喚いておられました、
平山氏の歴史群像の記事のようには思われる次第ではございますが、
前にも何度も指摘をしておりますように、歴史群像のようなエンタメ性も強い雑誌では、
結構学者さんもその時その時で異なる論旨の記事を書いていたりもするわけではございますしねえ。
これまでにも、何度も指摘がされてきたようには思われる次第ではございますが、
歴史群像のまた異なる記事である「信玄の外交と版図」というのでは、普通に遠藤・朝倉・一向一揆・浅井・松永・六角・蒲生、などが
信玄と結んでいた事を普通に書いておりますし、遠藤などが武田軍の美濃侵攻に合わせて蜂起する計画だった事も普通に書いておりますし、
「しかし、こうした遠大な計画は、ついに信玄の死によって発動されることなく、」
「信長・家康は窮地を脱する事ができたのである。」と書いており、信玄の死亡によって、
その戦略計画が中止となる事になった、的に普通にかいておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
17 ：: >>15
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
18 ：: とりあえず、テンプレ的なレスなどは一通りレスし終えた感じのようには思われますので、
前スレのレスに返レスの方などをさせていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。

前スレ551
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
19 ：: 前スレ552
いやいやいや、そもそも、別にそのような事はしなくても、普通に史実通りの流れで
西上の時に信玄の寿命がもっと長ければ、十分に、
少なくとも信長の畿内覇権は終了した可能性が高いようには思われますのですが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
20 ：: 20
21 ：: 前スレ550
＞そんな調子じゃ美濃を取れないから信玄は美濃じゃなく
＞甲斐から近い駿河攻めを選んだって分からないのかね
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、
西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、
最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、
それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
22 ：: 織田ファンじゃないど～～～っと。

真田丸時代考証三人衆は平山以外もイカレテル
まだ三好三人衆の方がマシ
ねえは平山に頼りすぎだわ w
訳の分からんテンプレなんかいらね～わ
何年経っても信玄が信長・謙信を倒せるわけねぇだろｗ
ぷっ、おせ～えんだよ信玄は
考えも行動もな
デベロッパー信長に信玄豚が叶うわけない
常識、常識、常識だろ

信玄豚スレ、乙。
23 ：: ちゃんと迷子にならずに池沼隔離病棟に戻ってこられてねぇ君エライエライ
24 ：: 前スレ541 545
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
25 ：: ぷっ、信玄ねぇ～？
26 ：: >>23 >>22
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体涛Iに御回答になｂ轤黷骼魔ｪおでｂｫになられずに＝A
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、４０分トイレのお方さんでもある、貴方こと必死な織田ファンさんは、いつも通りに必死になって
捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
こちら側は平山氏以外にも、柴辻氏とか、丸島氏とか、鴨川氏とか、黒田氏とか、佐藤氏とか、
多数の学者さんの論説やら、書状集の書状やら、その他の資料やら、なども
普通に参考にさせていただいてレスの方などをさせていただいているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
27 ：: でも信玄は４月に死んじゃうよね
漫画みたいにタイムスリップでJIN先生でも連れてくるの？
28 ：: >>25
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ542
時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
29 ：: >>27
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

30 ：: >>29
信玄の病気が治って病死しないという歴史的史料や根拠をお願いします
都合の悪いことはスルーしないでね^^
31 ：: 前スレ 534 540
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
32 ：: >>30
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
>>3で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ529
長尾上杉が介入してくるまでは、信玄は信濃豪族衆達相手には、１０年程で信濃の大部分を制圧してはいるのですけれどねえ。
前スレ527 524
鴨川氏の言ってるのは、西上の時の話ではないですかねえ。
しかも、西上の方と越後攻めのどちらを侵攻先として優先するか、という話であって、
警戒云々、という話でもないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
33 ：: 前スレ 526 518 519
>駿河侵攻した時は信長に泣きついて上杉と和睦した
>駿河侵攻の時は上杉の脅威でどうにもならなくなって信長に泣きついて同盟を取り持ってもらった
何度も指摘がされている事のようには思われますが、この和睦は正確には足利将軍による仲裁なんですし、
そもそも、武田も織田と本願寺との和睦を仲介しているのですから、
そこまでお喚きになられる必要性は無いようには思われるのですけれどねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、根本的な問題として、信玄は駿河に侵攻する前から、そこらへんを想定して、
信長（正式には足利将軍）の仲介による上杉との和睦を戦略としていた、的に述べている人も普通におられますしねえ。

で、実際問題としましては、普通に上杉は武田との和睦を破棄して、北条との同盟を正式に締結した後も、
普通に謙信は北条からの武田領土侵攻への要請をスルーして、北陸とかに侵攻している、という史実があるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、本願寺云々、に関しましては、普通に本願寺から更なる援助を引き出す為のブラフのように思われますし、信玄は普通に５月からの美濃侵攻を戦略としてはおりますしねえ。
そもそも、武田家滅亡のトリガーを引いたのは、勝頼が長篠の敗北の後で、御館の後で外交失敗をして、北条まで敵に回して数年間の多方面策戦を行った事だった、というのは、
普通に武田遺臣達の間でもメジャーだったようなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
34 ：: >>32
IFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合 →明智光秀を何とかすれば回避可能

秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか → 病気は治せないため回避不可能

信玄の寿命に関しましても → 病気が治せないため回避不可能

秀次切腹事件は病死ではないため回避可能

信玄の病気が治るという歴史的根拠と史料をお願いします
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしないようになにとぞ御早めによろしくお願いいたします
35 ：: 前スレ516 508
時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。

前スレ507 503
>史実通り港があり甲斐に近い駿河に攻めるよねって話です
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、
西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、
その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、
最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、
それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
36 ：: >>34
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
>>3で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ500 499 498 497 496 494
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。
37 ：: 前スレ507 503
>史実通り港があり甲斐に近い駿河に攻めるよねって話です
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方の言うような１５６３年代とかは、普通に武田は西上野方面で長尾上杉と戦っているわけでして、西上野攻略戦は１５６７年まで続くわけですし、その間は武田は駿河を攻めるどこの話ではないわけですしねえ。
で、その後も武田は基本的には今川との同盟を継続しようとする路線ですし、最終的には１５６８年に武田から今川に共同して徳川を攻めて、三河を半分に分け合おう、という提案をして、それを今川が拒否して、上杉と組んで武田を包囲する動きを進めていった事から、
武田もついに心を決めて織田徳川と組んで今川に侵攻する流れになった、というのは、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
38 ：: >>36
>>3につきましては武田と徳川の戦い関係の大部分の事柄とかは書いてないとことについては織田との交戦記録なんだから無いのは当然のことです
前スレ634についてねえ氏が織田と朝倉が対峙戦を続けて、複数の戦果をあげたという記述について信長公記に三月においての対峙戦と損害の記述がありませんと申したわけでして

信玄の病気が治るという歴史的根拠と史料の提示を早急にお願いします

これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
39 ：: 前スレ484 487
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。
40 ：: >>38
まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
41 ：: >>40
私は1573年三月のことを前スレからずっと尋ねてたのに
ねえ氏は急に1572年のことを持ち出して逃げて誤魔化したわけですね

情けなくて涙が出ます

信玄の病気が治るという歴史的根拠も史料も出せず逃げ回ってるのがねえ氏なんですね

ああ、情けない、実に情けない
42 ：: 前スレ 478　476
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

前スレ475
>永禄、元亀の謙信は北条、武田、一向一揆と三方面作戦していたがな。
いや、その時期の謙信は、１５６９年から１５７１年くらいまでは北条とは同盟交渉、あるいは同盟関係、
武田とは色々あって結局は攻め込まず、主に攻め込んでいる相手は北陸一向宗、という状況だったわけですしねえ。
で、武田と北条が再同盟を結んだ後は、三方面に敵を抱える事になって苦しいと思ったのか、
謙信は信長を仲介として信玄と積極的に和睦を結ぼうとしているわけではありますしねえ。
で、西上の時に信玄が織田徳川と敵対をする事が明らかになってからは、大喜びをして書状にもその事を書き、
織田徳川と同盟を結びつつも、織田からの武田領土侵攻要請とかは普通にスルーしながら、
（まあ、これに関しましては、織田の方も上杉を武田領土に侵攻させて、その間に自身は畿内に侵攻して存分にしたい、とか
書状で述べたりしておりますので、謙信の対応も非難される事は無いようにも思われるのですけれどねえ。）
関東やら北陸やらでの戦いを１５７４年末くらいまで続けていくわけではございますしねえ。

それから、北陸一向宗の相手は謙信は１５７３年末くらいまで続けていく事にはなりますし、
その時までに、謙信の関東における重要拠点である関宿やら羽生やらが北条の侵攻によって苦しい状況になり、
謙信は１５７４年からは、１５７４年の末まで関東の各地で戦いを続けていく事になるわけですしねえ。
とても謙信に余裕があるという状況ではないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
43 ：: >>41
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられおられます御様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは前スレ６３２において、
発狂してのたうち回られながら、
＞八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが
とお書きになられておられます御様子ではございますし、
それを受けてこちら側が前スレ６３４で
「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」
と書いているわけで、そこから今に至るまでの話題になっているわけなのではございますが、
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
44 ：: 前スレ469 470
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
45 ：: >>43
私「八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが

↓

ねえ氏「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、

その引用した私のレスは1573年8月に浅井の援軍に行ってぼろ負けして滅んだのが朝倉でして
そのレスから1572年のことが出て来るのはねえ氏の誤魔化すために逃げましたよね？

情けねえ氏
46 ：: 前スレ 465
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上杉関連に関しましては、これまでにも過去スレなどを含めまして、
何十度も指摘がされているようには思われますが、前スレ614とかにもありますように、
普通に謙信は１５７２年から１５７４年の末まで、織田の武田領土侵攻要請とかを普通にスルーしながら、
北陸一向宗との戦いとか、関東において、関宿やら羽生やらを救援する為の戦いを、
北陸やら関東やらの各地で続けていく事になるわけなのではございますが、
このような状況で、謙信がわざわざ織田の為に北陸やら関東やらの自身の権益よりも
武田を攻める事を優先する、というのは考慮しにくいようには思われます次第なのではございますが、
（実際問題として、信長自身が謙信を武田領土に侵攻させて、武田の自身達に対する圧力を減少させて、
その間に信長自身は畿内に侵攻して存分にしたい、とか言っているので、
謙信の反応も十分に納得できるようには思われたりもするのではございますけれどねえ。）
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
47 ：: >>45
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
こちら側は普通に
「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
これらに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」と書いて１５７２年対峙の事である事を示しておりますし、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いつも通りに言われて悔しかった事などを必死に鸚鵡返ししようとなさられておられないで、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましての、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
48 ：: ねえ氏目指せ隔離病棟で一日100レス
49 ：: 前スレ　466 467 468 463 458
何度も書いている事なのではありますが、時期にもよるとは思うのですけれどねえ。
信玄の西上の時から１５７４年末までの時期まで、
普通に謙信は武田を攻めるどころの話ではなく、北陸と関東での戦いの為に
東西奔走を繰り返していたわけではありますしねえ。
その時期には普通に武田は３万とか２万５千とかの大軍を動員してるわけではありますしねえ。
長篠の時は謙信が北陸と関東の両方の戦線がとりあえずはひと段落した結果、
謙信が次にどこに矛先を向けるかが不明瞭だった事から、
北信濃方面に１万程の兵力を残しておいた、という流れではあるわけですしねえ。

で、
>越中一向宗は史実のスパンで考えるとあと一ヶ月程度しか
>謙信本隊拘束できないから、
これこそまさに
＞そんなこと武田首脳陣にはわからないがな。
という事のようには思われますし、上杉首脳部もおそらくわからない事のようには
思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

そもそも、過去スレとかでも何度も指摘がされておりますように、謙信はなんだかんだと年末近くくらいまで、
北陸方面の戦後処理とか、越中の豪族との調整とかを行っているようなのですが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
50 ：: >>47
前スレ628私「朝倉はやる気がないのに1573年5月に戦えるのか」
↓
前スレ630ねえ氏「なぜやる気がないと言えるのか」
↓
前スレ632私「八月の浅井の援軍にいくまでにまともに動かずに浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして敗走してしまいましたが
そのような状態で5月に織田と戦えません
史実が全てを物語っています」
↓
前スレ634ねえ氏「実際にはそんな事はまったくなく、
普通に対峙戦を続けて、複数の戦果をあげて
普通に撤収している事が資料などから明らかなわけですが、
」

1573年5月に戦えるのかって話で三ヶ月後にはご覧の有り様のぼろ負けして滅んだわけです
なぜ1572年のことがでてくるんですか？
51 ：: >>48
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとしてお喚きになられておられます御様子のようには思われますが、
>>47で聞かれている事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
52 ：: >>50
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
53 ：: 前スレ 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 462
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
54 ：: >>52
ねえ氏「１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果」

↓

信玄は4月に死ぬから無理ですね

ねえ氏が自分で「資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。」

って言ってるんだからねえ氏が信玄の病気が治るという「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」を早急にお願いしますね^^
55 ：: 前スレ 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 462 宛続き
で、少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
56 ：: >>54
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
57 ：: >>56
信玄の病気が治るという「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」が出せないって？

他人には「資料やら史実やらを基になさられましての御回答」をしろって言っておいて

自分は全く出せなくて逃げ回るタブルスタンダード
情けねえ氏
58 ：: そもそも美濃攻めする武田信玄は、兵糧弾薬はどうやって輸送するのよ。当時の中山道で2万5000の兵糧を輸送なんてできるわけがない。武田軍が飢餓に苦しむのが目に見えてる。
59 ：: 前スレ 448
＞ましてや武田は山城を粉砕できる火器を持ち合わせていない
そんな火器は織田も特に持ってもおらず、活用もしていないようには思われるのですけれどねえ。大筒とかもまだまだ数が少ない時代ではございますしねえ。

前スレ４４６
＞2万あるいはそれに近い軍を撃退。
＞朝倉宗滴→斎藤道三を攻めて敗北。
＞織田信秀→斎藤道三に敗北。
宗滴は別に敗北はしておらず、織田が敗北した事を受けての撤収だったようには思われますし、織田信秀も敗北したの斎藤の奇襲攻勢によるものだったわけではありますしねえ。
60 ：: >>57
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、もしも１５７３年３月の朝倉をやる気がないというのでしたら、
１５７２年の時からやる気がないという事にしないと無理が出てくるわけでして、
こちら側は１５７２年対峙では普通に戦果をあげてますよ、と述べてますし、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしておられます御様子ではございますが、
そもそも、貴方の書いている内容を１５７３年８月の事だと仮にいうのでしたら、
＞浅井の援軍に行くにも家臣の反対にあったが士気が低かったためにぼろ負けして
というのは不可思議な話のようには思われますしねえ。
反対をした、朝倉景鏡と魚住はどちらも出陣を拒否して、義景本人が総大将となって出陣をしている、
という流れですのに、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられている事柄は
いつも通りに捏造曲解やらが多数存在しておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに史実と異なる不可思議な事をおっしゃられているご様子ではございますし、
朝倉の複数の戦果は普通に１５７２年対峙の時の事で、三月の事とはどこにも書いてないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらの御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
徳川関係は織田とは直接どうたら、というのでしたら、１５７３年３月の敦賀在陣とかも、
若狭の親朝倉勢を支援するために、親織田反朝倉勢の勢力の所を焼き打ちして、城を構築した、
という戦いなわけではございますしねえ。
実際に相手側の資料にも一次資料にも残ってますのに、２次資料の信長公記どうたらだけで喚かれようとなさられれるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
ここはそもそもIFスレで、普通に信長が本能寺がなかった場合にどうなったか、とか
秀吉が朝鮮出兵の時に死亡しなかったらどうなっていたか、というのは
普通に論じられたりしているのと同様に、信玄の寿命に関しましても、
IFスレとして話を進められている、というだけの話のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

後はいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられているご様子ではございますが、
上記で聞かれている事柄などなどを始めとしまして、
過去スレまで含めて余裕で１００を超えるようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>58
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きの御様子ではございますが、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
61 ：: >>60
ねえ氏が壊レコになっちゃったな
明日までに信玄の病気をどうやって治すのか教えてね^^
62 ：: 前スレ443 444
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、５月侵攻関係に関しましても、その他の膨大なる事柄などなどに関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、岩村云々に関しましても、その理窟で言いましたら、織田側が１５８２年に木曽領とその岩村を侵攻ルートにして武田に攻め込んでいる事なども、
非常に貴方の妄想願望論旨的に思われます、ご論旨の上におかれましては、非常に不可思議な話とはなられるようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
63 ：: >>62
いやいやいや、こちらは普通に全部答えてはおりますし、
いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが、
いつも通りに都合が悪くてお答えになられていない事が
いつも通りに膨大になって、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に質問返しなどにご狂奔なさられておられますだけのご様子のようには思われますので、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます事柄などを提示しているだけの話ではございますので、
>>60で聞かれている膨大なる事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
64 ：: ホントに地理に無知なんだな。
史料も目を通しているのか怪しいね。
65 ：: >>63 は　>>61　宛です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。

前スレ　442
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、整備がどうとかお喚きになられているご様子ではございますが、信玄時代と秀忠時代では３０年も離れてはおらず、
そこまでの差があるようには思われないわけではございますし、勝頼のはそもそも結果として１８諸城が攻略されましたから、
それで撤収をしているだけの話で、最初から一ヵ月で終了するなんていう事は、それこそ武田側も織田側も想定していた話ではないようには思われますが、
これらの事柄などなどにも御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、
織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、
なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
66 ：: 当時の輸送力を知ってる人間なら、信濃から美濃へ、あるいは三河から美濃へなんて絶対言わない。短期戦か数千を送るくらいならともかく、2万5000は絶対無理。よって武田信玄の美濃侵攻作戦は不可能！！！！
67 ：: >>64
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きの御様子ではございますが、
普通に勝頼時代にも美濃を攻めてますし、徳川秀忠も普通に信濃から美濃に入っておりますし、織田も逆方向から武田領土に攻め込んでますし、
そもそも、これも何度も指摘がされているようには思われますが、武田がそんなに美濃に侵攻が出来ないのであれば、
１５６５年に武田と織田の勢力が衝突した時に、織田側が慌てて兵を退いて婚姻同盟を申し込んだり、
信玄西上の時にも武田側の動きを警戒して織田が美濃に留まり続ける、なんていう事にはなっていないようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
68 ：: >>66
>>67にもありますように、普通にいくつもの事例がありますし、普通に織田側もそれを警戒して
婚姻同盟とか、美濃での滞在とかを続けているわけなんですが、これらに関しましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼の侵攻も結果として一ヵ月で終了しただけの話で、当初からそれを想定していたわけでもないのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ433 434 435 436 437 438 439 440 441
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、

義信は普通に準管領待遇ですし、義信は普通に将軍家から「義」の字をもらっているわけではございますしねえ。

いつも通りに必死に捏造曲解などに必死になっておられるご様子ではございますが、
特にそんな話はないわけで、普通に比叡山の方に援助してもらったものですし、その次の後継者が別に官位をもらえないわけでもないわけですしねえ。

そんな話は特にないようには思われますので、資料提示の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

公家はともかく、大衆やら武家の間では、普通に当時から高評価だった事はいくつもの資料などから伺えるわけではございますしねえ。

後世におきましては、織田信長は人格的評価とかは基本的に低評価が基本で、
信玄・謙信は神格化、という感じではあったわけなのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

官位に関しましては、後々まで大名家として家が残ったか、も大きいようには思われますしねえ。
69 ：: 前スレ415 426 427 428 429 430 431 432
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら、に関しましても、これまでにも何十度もこちら側が指摘をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われますが、
そもそも、とっくの昔にオープンの方でそれを作った人が複数人を同一認定して作った架空人物レッテルだと認めていますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでに貴方の必死な信長持ち上げ妄想願望論旨にとって、
都合の悪い事柄を指摘する特徴の異なる人々などを何十人も同一認定していて、
貴方自身ですら、それに整合性をつけて説明をする事ができなくなっておられますようには思われます、
架空人物レッテルではありますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどになにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
70 ：: おいっ、まだやってたんかよ

戦国時代の幕内取組の一部

戦国官軍 vs 戦国賊軍

○ 信長王（うっちゃり）海道義元 ●
△ 謙信龍（引き分け）信玄豚 ▲
□ 信長王（不戦勝）信玄豚 ■
○ 若信忠（踏み出し）子豚勝頼 ●

所詮、豚も子豚もこの程度ｗ
朝敵はイカン、朝敵は。
71 ：: 前スレ415 426 427 428 429 430 431 432 宛続き
少なくとも、今貴方こと必死な織田ファンさんが必死に同一認定をしようとしている人は完全に私とは別人なわけですし、
これまでにも特徴も論旨も異なる何十人も人々の事を誰でも彼でも同一認定しようとしてお喚きになられながら、
それについての整合性をつけての御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡などをなさられておられますようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、論旨関係に関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、年齢関係に関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんはかれこれ１０数年も必死にネット廃人的なように思われますご生活スタイルなどで、
必死に同じようなご行動パターンやら論旨やらで御喚きになられておられますのが、数々の過去レスなどから明らかになっておられまして、
普通に更年期とか近くのようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
72 ：: この、ねえ、って歴史に少し詳しいだけで、史料にはほとんど目を通してないな。たぶんネットと三次資料くらいだろ目を通していても。

美濃へ中山道通って侵攻とか、頭がおかしいとしか思えない。未だに一次史料も提示しないし、三次資料にしてもどんな著書か明らかにすらしないし。

過去の事例少し持ち出すだけで知ったかぶり。
完全なゲーム脳。
73 ：: >>70
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ423 425
まーたいつも通りに過去スレなどで何度も指摘がされている事を、
必死になって都合の悪い事柄は必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子のようには思われますが、
北条が駿河で確保したのは、せいぜい数パーセントあるかどうかのごくわずかな地域であって、
駿河東部とかもほぼ大部分が普通に武田の領土になっておりますので、普通に武田が駿河一国を制圧した、
的な扱いになっているわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

前スレ 418 419 420 421 422
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、

そもそも、信長自身が義昭が追放された後に帰還交渉を行っていたり、
その子供を時代の将軍として擁立しようとしていたわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

殺して乗っ取るとかいいますが、普通に戦国時代ではありふれた事のようには思われますし、
普通に信長も北畠とかその他とかで普通にやっている事なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
74 ：: おかえり！
これからも返レス頑張ってね
75 ：: >>72
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>67にもありますように、普通にいくつもの事例がありますし、普通に織田側もそれを警戒して
婚姻同盟とか、美濃での滞在とかを続けているわけなんですが、これらに関しましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
勝頼の侵攻も結果として一ヵ月で終了しただけの話で、当初からそれを想定していたわけでもないのですが、
これらに関しましての御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側はこれまでに数多くの一次資料などを基にしてのレスなどをしてきましたし、
貴方こと必死な織田ファンさんがろくに資料などをご提示になさられずにお喚きになられまして、
こちら側から聞かれている事などから発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例などが
過去スレなどを総合しますれば、１００を余裕で超えているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的な御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ417
こちらはそもそも何度も指摘がされておりますように、
普通にそちら側などの論旨に対して、資料やら史実やらを基にしての回答などをさせてはいただいてはおりますが、
貴方をはじめとして、都合の悪い事柄などを必死にスルーして煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などにご狂奔なさられようとなさられますので、普通に前と同じような返しで会話が成立してしまう、
というだけの話なのではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ408 414
普通に信玄は一次資料などを基にして、北条・上杉などと共に、
その国内統治とか、具体的な軍役指示とか、
官僚機構とかがよく整えられている事などが評価されたりしているのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。信長はろくに具体的な軍役指示の書状とかが存在せず、
佐久間折檻状の内容などからも日ごろからどれだけの軍勢を養い、
いざという時にどれだけの軍役の人数を率いて参戦するか、というのは武将達各自に任せられてはいたようなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
76 ：: >>73
ふはぁ？
意味不明！
77 ：: 前スレ 413
これまでにも何度も指摘がされてきたようには思われます次第なのではございますが、
１５７３年８月に朝倉から出陣拒否などが起こっているのは、信玄の死亡などによる５月侵攻などがお流れになってしまった結果、
起こっている事なわけですし、１５７３年３月の時には普通にそういった事はなく、
主力メンバーで出陣しているわけなのですが、これで何をどうやったら、１５７３年８月と３月を同じにできるのでしょうか、
という話でして、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

前スレ410
普通にその時期は本願寺は織田とは敵対しておりますし、武田・朝倉などとも連携をして、織田包囲網の動きを進めているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

前スレ409
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になって相手側に押し付けようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際問題といたしましては、上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数端末やら、複数IDなどを用いられまして、多数派装い自演などをなさられておられますのが
明らかにされておられますように思われてもしまいます事例などは、
過去ログなどに膨大になっておりますように思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、論旨関係に関しましても、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
78 ：: >>76
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になってお喚きになられておられます御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
>>26で聞かれている事などに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
必死な織田ファンさんご当人か、最低でもその思想的同調者としか思われない、
４０分トイレのお方さーん。

前スレ406
別に姑息でもなんでもなく、普通に数多くの信濃勢力と戦って勝利を得て、
信濃を制圧していったわけではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

＞その後の戦績も上杉謙信には負け越した割には戦国最強候補の過大評価
？普通に北信濃も西上野も飛騨も、武田は長尾上杉の勢力と戦いながら制圧していったわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

その織田自体も普通に信玄率いる武田の西上軍の動きを警戒しまくっていて、
美濃に留まって、その動向を注意し続けていた事が当時の信長の書状などからも明らかなようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
79 ：: >>78　の前スレ406は前スレ407宛です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。

前スレ 405
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
武田・朝倉・長島に三方向から侵攻をされて、信長が岐阜に引きこもって、
動かないのであれば、周辺地域はその三勢力に制圧され放題、という事になるようには思われますので、
普通にそのような状況でも信長が動かないのであれば、当時の価値観などから考慮しましても、
織田勢力は普通に包囲網側に従属していく勢力が続出していくようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、一度で美濃を完全制圧をする必要性があるわけでもないとは思われますし、
この侵攻で普通に美濃をある程度武田・朝倉・長島で、制圧していくのであれば、
織田の美濃における勢力はその分減少する事にはなりますので、
その分だけ織田は不利になると思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

むしろ、浅井朝倉本願寺長島足利、は信玄を頼りにしまくってはいるのではございますし、
織田・徳川も信玄を警戒しまくっていたわけなのではございますが、
これらに関しましても御早めにご回答の方などを、なにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
80 ：: 信玄は織田が美濃を領地化するまでなぁ～んの抵抗もしなかった
なぁ～んもな
その時点で天下の器がないのが確定
さぞ今川もがっかりした事だろう
更に義信殺して今川攻めとは・・・
致命的な判断ミスだったな

北条と武田で上杉を攻める
今川と武田で織田・徳川を攻める

こうでなきゃ織徳同盟と比べてみても三国同盟なんてただの子供だましだわな
織田が大きくなってから敵対しても全く意味のない事
戦国時代に信玄ほど傍迷惑で愚かで先見の明のカケラもないドアホ武将は他に例がない
こいつは戦国時代におけるただの荒らしでＡ級戦犯ものだ
81 ：: >>80
いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>4 >>5 >>6 >>8 にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側の論旨とかの都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられましたり、
発狂逃亡などをなさられたりしておられますように思われますご事例などに関しましては、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、別にそのような事はしなくても、普通に史実通りの流れで
西上の時に信玄の寿命がもっと長ければ、十分に、
少なくとも信長の畿内覇権は終了した可能性が高いようには思われますのですが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。
82 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、私はまたしばらく用事がありはしますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
このスレの>>11 >>14 >>16などにもありますように、
こちら側から過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどを含めまして１００を余裕で超えているようにも思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
上記のように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
事柄などなどを合わせられまして、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
83 ：: >>75
あの頃の東美濃侵攻って、何か詳しい一次史料あったか？信長公記と軍鑑だけ。しかも運良く敵側が内通して落とせただけで、一カ月以上かけてたら勝頼もやばかっただろ。

まさか軍鑑にある山縣が信長破った作り話言ってるんじゃないよな。
84 ：: >>81
ゲーム脳Z
完全に補給を無視している。
武田信玄も朝倉義景もかなり厳しい地形を踏破する必要があるのに。
85 ：: >>80
まさにその通り。
武田信玄には戦術はあっても、戦略はありませんでした。
86 ：: >>79
一度で美濃を完全制圧する必要性があるわけでもない
↑
正気か？武田信玄の大軍が居なくなったらあとは朝倉義景の弱小軍と寄せ集めの長島軍。やはりいかれてるな、ねえは。
87 ：: ねえ、のバカが一次史料に全く目を通して無いのは明白です。

織田軍による武田攻めを前例に出していますが山口秀景の書状すら確認してないようです。また信長公記を本当に確認しているなら、こんなことは言わないでしょう。
88 ：: ねえ、のバカは三増峠の戦いにおける武田の輸送隊の無様さを記した北条氏照の手紙すらご存知で無いらしい。武田の輸送隊はかなり貧弱だったようなのに。
89 ：: 三増峠で無様を晒した武田の輸送隊で、さらに厳しい中山道や東美濃に輸送するとか正気で言ってんの、アホねえ。
90 ：: ＩＦだから長文ねえクンの都合の
いいように事は運んでくれるよ。
91 ：: >>90
余りに都合が良すぎてゲームの話としか思えないよ。朝倉義景が積極的に動くとか、地理補給完全無視とか、武田信玄は病死しないんたとか。
92 ：: 病死しなくて長生きしてても病弱状態での設定なのだろうか？
ある程度治って元気になったから5月侵攻とやらを実行する設定なのだろうか？

ねえ氏のことだろうから根拠もなく後者でしょうな。
93 ：: >>92
信玄が病気じゃなかったら、というIF設定で考えられた計画でなく、
「史実として」武田、朝倉、長島一揆の三勢力で5月に美濃侵攻する計画
だったらしいよ。信玄が死んで実行されなかっただけ。

信玄の最終目的が何だったかは色々な説があり、美濃への侵攻や
5月に織田と決戦などもあるけど、三勢力による美濃侵攻説が読めるのは
このスレだけ！
94 ：: >>93
武田信玄が美濃に朝倉義景や長島と連携して攻めるなんて書いた書状も軍記物も記録も無いはずだが。

朝倉義景か長島のどちらかに記録あるのか？誰かお願いします。
95 ：: 千葉県成田市花崎町５２５にある、成田山御用達の老舗の漬物屋
株式会社　鷹匠本店　代表取締役社長　設楽正行７ 4歳は
詐欺恐喝だけで不正に億単位の大金を稼いでいる下劣で狡猾で
極悪非道の凶悪犯罪者である。こいつは
金に対して異常なまでの執着心のある金の亡者で、
何の罪も無い人たちから詐欺、恐喝の犯罪行為で大金を強奪し、
快楽をむさぼり、私腹を肥やし、
悪逆の限りを尽くしている、金という欲にまみれた悪魔。
巨額架空請求詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
他人の財産を恐喝することが趣味で性癖の鬼畜で残忍な詐欺師。
昭和２０（１９４５）年３月２１日生まれ　金に、がめつい汚い男で残虐な悪党。
脅迫　強要　詐欺　恐喝　暴行　偽造　横領に狂った極悪党であり凶悪犯罪者。
千葉県成田市並木町１６１－３８在住の詐欺恐喝に狂った凶悪犯罪者。
株式会社　たかしょうほんてん　代表取締役社長　しだら　まさゆき７4歳
こいつは金への欲が異常すぎる金の亡者で詐欺恐喝に狂った極悪党で凶悪犯罪者。
鷹匠本店　代表取締役　詐欺恐喝暴行に狂った極悪党設楽正行　７4歳　凶悪犯罪者。
鷹匠本店宗吾工場　千葉県成田市宗吾１－１５５３
こいつは、金目の物は全て奪い尽くす悪党の中の悪党。金の亡者悪党　変態恐喝男　設楽正行　７4
96 ：: >>93
それはどこの世界線での史実だw
97 ：: >>96
ねえの頭の中のパラレルワールドでの史実です。
98 ：: ねえの姿が見えないけど
お前らがフルボッコにしたから
隔離施設からまた逃げ出しちゃったの？
逃げ出した先で悪さするから
逃げ出さない程度にしてあげて
99 ：: ねえが泣いています。
いじめないで下さい。
100 ：: ねえ菅沼遼太に、ここ以外で悪さできる頭脳はないよ
他所へ行っても、ここより速攻でフルボッコにされるだけ。
すぐ戻ってくるしかなくなるから

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