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【敦賀城主】大谷吉継 ２【刑部少輔】


1 ：2009/09/17 ～ 最終レス ：2020/02/23

関ヶ原に散った仁将、大谷吉継について語るスレです。
前スレ
大谷吉継
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1150724990/

2 ：
　ﾉ(　＿＿＿
　⌒／＼　／＼
　／(○)　(○)＼
`｜　 (_人_)　 ｜
　＼　 |┬|　 ／ii
　／　 丶ノ　 ＼i||
／ ､　　　　| ||丶i
L＿(⌒)　　 しＥ |そ
　　￣　　Σ iＥノく
　ドンッ！　ﾚＹＶヽ

3 ：
関連スレ
大谷吉継についておおいに語れ（日本史板）
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/history/1121188391/
>>1乙です。なまこ満足。

4 ：
>>1
スレ立て乙！

5 ：
>>1
新すれ満足。こふ

6 ：
>>1乙。
連休に長浜で大谷展見て来る。

7 ：
同じく

8 ：
これだけの有名人物なのに、出身地が不詳ってのも不思議だな。
近江と豊後のどっちが有力な説だろ？

9 ：
ぶっちゃけるとさほど有名ってわけでもｗ

10 ：
>>8
昨今は近江説が有力と言われているが、ぶっちゃけどっちも決めて無し。
ちなみに高階氏家系　青蓮院門跡坊官大谷氏の出身説ってのも一応ある。
が、これもやはりまだ決めてが無い。

11 ：
wikiを見ると、オヤジの諱にも通字らしき「吉」（吉房）が付いてるね。
吉継の吉って、秀吉からの偏諱と思ったが、そうでもないのかね？

12 ：
>>11
父を吉房とするのは、近江出身説の在原姓家系図から来ているだけなので確定ではないよ。
豊後出身説の平姓大谷氏の系図からだと父の名前は盛治になる。
そして青蓮院門跡坊官大谷氏の系図だと泰珍。
どれを信用するかで変わって来るし、どれも確定じゃない。
wikiの内容は結構いい加減。
吉継の吉は秀吉から、って説はあるけど信頼性のある出典は無い。可能性はある。

13 ：
今年の歴史読本は大谷吉継の特集が充実していましたね｡
特に外岡慎一郎の論考が興味深いと思った｡

14 ：
吉は秀吉からで思い出したが隠し子説があるんだよな

15 ：
隠し子説は眉唾
だいたい実子だったら隠す理由が無い

16 ：
時慶記に関ヶ原のあと孝蔵主と同様に
大谷の母東殿が捕縛されたとあるそうだが
その後どうなったんだろう。
孝蔵主は解放されたけど。

17 ：
>>16
ことさら処分が記録されて無い場合は、開放されたか、捕縛している最中に病気にでもなって死んだか、
どっちかじゃね？

18 ：
前スレにあった人物文庫の小説、買ってみたけどつまんなかった
なんか文章が小学生の作文みたいだった
武功夜話を一級史料と言って長々引用してるのもなんだかなーって感じ

19 ：
ところで今回の大河は
利まつ、功名でスルーされたのを出番あっただけでもよかったって意見と
あんな中途半端な役回りならスルーでよかったと、このスレの住人的にはどっち？

20 ：
出番多くて嬉しかったよ

21 ：
長浜行ってきたんだがちょっとガッカリ
「三成と吉継・展」というよりも「三成展と吉継展」という感じ
吉継の方は展というほどでもなかったし

22 ：
行こうかなと思ってたのにそうなのか

23 ：
今日早まって行かなくてよかった

24 ：
書状が数点あっただけだった。
少ないのは残念だけど、初めて生書状見られたから良かったよ。

25 ：
なんかこの人って人気だよね

26 ：
２４テレビのノリで言えば「病気・障害を抱えながら活躍した戦国大名」

27 ：
いまさらながら大谷吉継関連の本がほしいけど、絶版多いね…orz

28 ：
大河に合わせて再版するりゃいいのに商売下手だな・・
なんか即席風の新しい本は出てるがイマイチ食指が動かん

29 ：
でも何を再販するの？　小説？
研究本は今となっては『大谷刑部のすべて』があればほぼ足りるし。
（あとは少し前の『歴史読本』で補えば）
最近出たやつは『歴史街道』の記事の再利用っぽかったのでスルー。

30 ：
＞『大谷刑部のすべて』
それだよ、それ！
マケプレで１００００円也。
重版してくれえ～

31 ：
>>30
同意
本当に重版して欲しいわ…。どうにかしてしてもらえないかねえ。

32 ：
>>30
同じだ
欲しかったんだが断念してたよ
重版希望

33 ：
先週の天地人で、津田寛治の演じる大谷吉継を見て（台本の流れはかなり粗かったけど）、感銘すると同時に病身の姿に胸が詰まる思いがした…。
ハンセン氏病は抗生物質で治ること、現代でもつい十年前まで「らい予防法」があって、患者は療養所で苦渋の歴史を重ねたことなど、刑部公に申し上げたいよ…

34 ：
なんかのTVで大谷は梅毒って言ってたが、wikiではハンセン病みたいな事が書いてあった。
結局、どっちなの？
詳しい人、教えてm(__)m

35 ：
梅毒は10年経ったら脳を冒される
刑部は頭がしっかりしていたのでハンセン病と思われる

36 ：
梅毒は武田信玄
脳をやられて25000で上洛しようとして
武田家を滅亡に導きました

37 ：
梅毒は織田信長
脳をやられて本能寺で殺され
織田家を滅亡に導きました

38 ：
加藤清正は梅毒で毒殺されました

39 ：
稀に売れ残ってる店あるけど、
2000年刊行だから大半の店じゃ厳しいだろうなぁ。＜『大谷刑部のすべて』

40 ：
その本、長浜歴史博物館内のショップで積んであったような気がする…
うろ覚えだから確定ではないけど…

41 ：
まじで？！
先日行ったのに展示のガッカリ感でさっさと出てきてしまったから見なかった…

42 ：
>>41
自分が行ったのは今年の始めだったから、その時には積んであって「なんだ、あるんだ」と思った気が…
詳しくは電話でもして聞いてみてくださいOTZ　間違ってたらｺﾞﾒﾝ

43 ：
いや、ありがとう。

44 ：
セブンアンドワイ？とかネットにあるのは実際には売り切れってことなの？

45 ：
そういうところは出版社の在庫次第だと思う。
なので狙い目は実際に店舗を持つ本屋。

46 ：
関東圏内ならどこへでも飛んでいって買いに行くのになあ…

47 ：
『大谷刑部のすべて』、最近になって大谷さんに興味持ち始めたんで
当初の値段より千円くらい高かったけどマーケットプレイスでこの間購入したよ。
もしぜひとも購入したいって方は、重版はどのくらいの可能性があるかわからないから
待つより本屋に問い合わせたりした方がいいかも。普通の本屋とか、古本屋とか。
あと気長な話になるがオークションでアラート設定しとくとか。成せばなる、かもしれない。

48 ：
大谷刑部かっこいいです素敵です

49 ：
大谷吉継を演じてみたいな。

50 ：
吉継みたいな実態のわからん人間を、かっこいいと言われてもなあ。

51 ：
信長であろうが秀吉であろうが家康であろうが史料が多かろうが
400年隔たってしまえば実態が分かる人物など一人もいないんだが

52 ：
セブンアンドワイで『大谷刑部のすべて』発送可能になってたから注文してみた
絶版ですメールが来るかと思ったら普通に現物が届いたｗ

53 ：
在庫あるかも？
http://www.bk1.jp/product/00018547

54 ：
もしかすると大谷展用に少し増刷した？
ライブドアブックスからは確保メール来ないけどもうちょっと待ってみる。

55 ：
三成との茶会のエピソードが実話であってほしい 勝猛にしろ、彼にしろ、三成の為に西軍について、散っていったのをいつまでも感涙出来る

56 ：
セブンアンドワイ発送可能になってないね、今は。

57 ：
>>53のBK1は出荷可能になってるよ

58 ：
BK1注文してみたんだが、
＞現在発売元へ発注し入荷を待っております。
今しばらくお待ちくださいませ。
＞◇この商品は出版社・メーカーへ発注するため
　品切れで手配できない場合がございます。
　その場合は必ずご連絡差し上げますが、判明までに　1～3週間ほどお時間をいただく場合がございます。　恐れ入りますが何とぞご了承ください。

だって

59 ：
>>58
そうか、BK1も望み薄そうだな… （´・ω・`）　58サンクス

60 ：
livedoorブックス発送メールきた
まさか普通に買えるとは…
皆さん㌧クス　試しに注文してみてよかった

61 ：
>>60
まじかー

62 ：
セブンから届いた本見たら第一刷だったから最後の一冊だったのかも
増刷じゃなくて売れ残りだな

63 ：
返品かき集めて再販とかかも

64 ：
徳川美術館にいったんだが、美術館所蔵の刀の目録の中に
吉継が徳川に贈ったという謂れの短刀があった。
美術館には４００をこえる刀があるそうだが、月代わりで展示してるらしいので
タイミングあえば見られるんだろうな。

65 ：
おおたに

66 ：
ぎょうぶ

67 ：
のバカ

68 ：
>>67
おのれ金吾め三年のうちに祟りを成してくれん

69 ：
>>64
吉継といえば戸田流（だったか）の小太刀の達人だと聞いた
>>短刀

70 ：
>>69
なにそれkwsk

71 ：
>>67は秀秋なのかｗ

72 ：
富田勢源でお馴染みの富田流じゃね
吉継に関係してるかは知らん

73 ：
富田流の流れの伊東一刀斎の弟子だって話しはあるよね。
そこからの尾ひれがついたのかな？

74 ：
BK1から｢大谷刑部のすべて｣出荷不可メールきたあああ＼(^o^)／

75 ：
生きろ

76 ：
みんな「すべて」ばかりでなく池内氏の「智将 大谷刑部 」も忘れないでくれ。
まぁこっちは確実に古本しかないけど。
この人のこの本こそ近江出身の方が有力説を最初に唱えた本だ。
古い本なので武功夜話をソースにした記述も多いが、それは「すべて」もだし
「すべて」はこの本を引用して焼き直したような内容も多いので
先行の「智将 」の方も一読しておくのも悪くないぞ。
最近の研究は外岡氏のやつ一択だけど、書籍としてはまとまってないので
氏の説はあまり浸透してないのが残念。

77 ：
『刑部が屏風に上手に坊主の絵を書いた』

78 ：
age

79 ：
保守

80 ：
おおたにさますてきです

81 ：
BASARA3への出陣待ってる！
でももし色物枠だったら泣く

82 ：
気色悪い奴らは来ないでくれ
真っ当な歴史好きはBASARAに嫌悪感を持っているんだからな

83 ：
あんなキモゲーに出て欲しいとか釣りとしか思えん
狂気の沙汰だな

84 ：
無双も嫌です

85 ：
本当にまっとうな歴史好きなら
ゲームはゲームと割り切れるから笑って許せると思うんだが？
きっかけはどうであれそこから歴史や大谷に興味持ってくれるんなら
俺は別に構わないがな。

86 ：
大谷ファンはリアクションが生真面目じゃのう

87 ：
確かにゲームはゲームだ。
しかしこんな興味のもたれ方するくらいなら出て欲しくないね。
宮城県　護国神社の惨状↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/6/d/6dd57d95.jpg

88 ：
ここで嫌悪感を操作してこのスレの住人を巻き込みたいのですね、わかります
85と同意
興味を持った人が増えれば絶版本も再販してくれるかな…

89 ：
>>88
「嫌悪感を操作」？「巻き込みたいのですね」？
BASARAに嫌悪感を抱かれることに何か都合の悪いことでもあるのか？

90 ：
>>87
こ　　れ　　は
子どもみたいな人たちは、神社を漫画とかのイベント会場と勘違いしてるのかねぇ。
さすがにちょっと、神社の人とかが困惑するような事態は気持ち悪く感じる。

91 ：
BASARAなんかに出たらゆかりの地が荒らされるだろ…。
公式で注意するどころか、褒めてるんだし。＞絵馬
刑部が出たら、変態キャラにされそう…

92 ：
>87
伊達家は戦国一の腐女子ホイホイと聞いていたが聞きしに勝るなｗ
敦賀の八幡神社がこんなことにはなるまいと思うが…
「采配のゆくえ」ですでにこんなことになっているのでやや心配
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1224647186/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/report/20081023_spe_gemaga_01_22.jpg
ま、きょうび人気が出るというのはいろいろ覚悟がいることである

93 ：
>>BASARA嫌いの特攻厨
すまんがスレの空気を読んでくれるか？
急に「ゲームは悪！」とここで宣伝活動が増えたな

94 ：
入り口がなんであれ、歴史に興味を持つようになるとかはいいと思うんだけどな。
ただ、史跡とかでマナー守れない人はゲーム云々関係なくどうかと思うよ。

95 ：
史跡でマナー違反はゲーム関係なくいそうだもんな
城の石垣に相会い傘を彫ってたり、スプレー缶でいたずらの痕を見たときはド肝抜かれた

96 ：
昔は「ﾄﾞｷｭｿ」と呼ばれていた層が今ではオタクの主流になってるからなあ。

97 ：
>87みたいなのは一過性のもんだからな。
100人興味を持った人がいたとして
数年後にその中の一人二人残ってれば充分だろ？
マナーの悪い奴は総じて数年後には残ってないもんだ。
歴史は長く続けられる趣味だからこそ楽しいもんなのにな。
といわけでそろそろ厨の話から大谷の話に戻ろうじゃないか。

98 ：
知恵袋でこんなネタを発見↓
大谷吉継（大谷刑部）公ファン、関ヶ原・歴史ファン妄想して答えてください！
彼はハンセン病を男盛りに発病していたといわれますが、妻とのセックスとか、どうしていたと思いますか？
誠実で思いやり深かっただろう彼の男盛りに得た病を想像して、こんな質問してしまいました…失礼かもしれませんが、吉継公が断然好きなあまり質問です・・・お許しください。自分が吉継公の立場だったら、あるいは妻の立場だったら・・・と。
皮膚病というのは、現代でも色々とつらい思いをします

99 ：
断然好きな割には知識が全然追いついていない残念な質問文だよな。

100 ：
とりあえず南原幹雄の小説でも読ませとけばいいんじゃねーかな


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